北陸新幹線・未開通区間スレ4

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1名無し野電車区2019/02/23(土) 01:27:21.62ID:lKo8xW2U
北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1543664419/l50

952名無し野電車区2019/05/31(金) 18:48:30.33ID:KtGYVUyD
あと、新大阪の地下ホームの概要も知りたいな

953名無し野電車区2019/05/31(金) 19:43:17.29ID:4mZMbDNh
京都府内も大阪や福井と同じくらいルート幅に余裕を持たせてあるとするなら
緑とマゼンタのラインが機構の本命かも
http://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg

954名無し野電車区2019/05/31(金) 19:45:50.39ID:W9t8ySXg
>>949
京都駅はほぼ現駅近傍だから、実質南北通過は消えた感がある。
まあアセス範囲を広くとっているのは、アセスでまずいことが有った時の
代替範囲を広くとっておきたいという以外に、前例の無いほどの広範囲
の調査→十分かつ丁寧な調査という京都市向けのアピールと言えるかも。

955名無し野電車区2019/05/31(金) 20:03:34.01ID:xy0GP7TH
>>953
4つの円の中心は駅だから必ず通るとしたら、
伏見の地下をできるだけ避けるためには、本命は緑の線に近くなる気がする。
京都駅の地下ホームは、完全な東西方向でなく北東から南西に傾く可能性も消えないと思う。

956名無し野電車区2019/05/31(金) 20:14:47.37ID:W9t8ySXg
伏見は水源的に東を通るのがやばいのか、それとも西なのか。
状況は知らないが私的には東側の方がやばそうな気がしないでもない。
となると、>>953のマゼンタラインはなさそうという気がする。

957名無し野電車区2019/05/31(金) 20:22:06.37ID:WmaXOB/Z
およそ12kmの範囲内というが、まさかこんなバカルートを引っ提げてくるとは思わなんだ。
新幹線でも尼崎事故起こしたいんかとすら思えてくる。
素直に亀岡ぶち抜いてりゃよかったものを…
あとから絶対に後悔すんぞ

958名無し野電車区2019/05/31(金) 20:26:47.07ID:FWuctsOs
何となくだけど、既に具体的な腹案がありながらもアセス段階でそれを明示することで
強硬な反対運動が生じて計画変更を繰り返す事態を嫌って敢えてボカしてるように思わなくもない

959名無し野電車区2019/05/31(金) 20:42:19.93ID:jXSfPh1o
1.小浜京都フル中回り松井山手経由(136.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74645.html

2.小浜京都フル東回り松井山手経由(143.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.7km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

3.小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(22.0km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

3は大穴だけど1・2のどちらかだな。

960名無し野電車区2019/05/31(金) 20:51:04.07ID:xy0GP7TH
>>956
桃山御陵前駅[近鉄](京都市伏見区)
【えきログKANSAI】の記事より http://ekilog.info/?p=6489
> 当初地上駅を試み、
> 至近に練兵場を保有していた旧陸軍の許可が下りなかったために変更した地下駅構想が、
> 地元の反対により高架駅として開業されたという紆余曲折の歴史を有する。

更に、マゼンタラインは、明治天皇陵(伏見桃山陵)や桓武天皇陵付近を通ることになるから、
地上も地下も避けるのではないかと思う。

961名無し野電車区2019/05/31(金) 20:52:54.04ID:KtGYVUyD
松井山手駅は地上なのか地下なのか。
現在の福知山線の松井山手駅は地下と言うか凹ところにあるよな。

962名無し野電車区2019/05/31(金) 21:03:00.26ID:PDcOkU41
ちとお尋ねしたいのだが、松井山手〜新大阪間に車両基地を作る話出て無かったかな?

963名無し野電車区2019/05/31(金) 21:16:35.22ID:WmaXOB/Z
既に山陽新幹線への接続構想もあるから、山陽新幹線へと逃がす形態で運用すれば北陸新幹線の区間内に大規模な車両基地を作る必要性は薄れてくる。

964名無し野電車区2019/05/31(金) 21:19:54.69ID:+gt18/ry
逆に山陽新幹線の車庫を松井山手付近に作る可能性はある

965名無し野電車区2019/05/31(金) 21:28:14.77ID:48m3vcWu
>>962
南ルートに決まった時にそういう予想の報道もあったかと

ただ京都府の負担を減らすため車両基地は大阪府側に置くことも考えているのかも
大阪府にも明かり区間が設定されているんで

966名無し野電車区2019/05/31(金) 22:07:57.79ID:tcyaffVe
>>951
東海道新幹線は西行きホームが大阪方面なのに北陸新幹線は東行きホームが大阪方面とかアベコベだが、
北陸新幹線は地下ホームで方向感覚がわからなくなるので問題ないか。
伏見区内は地下鉄東西線に沿って下を南北に掘れば水の問題はないだろう。

967名無し野電車区2019/05/31(金) 22:15:27.10ID:xy0GP7TH
>>962
今日公表された
「北陸新幹線(敦賀・新大阪間)計画段階環境配慮書の要約 」
 令和元年5月 鉄道建設・運輸施設整備支援機構
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHrk_hyouka01.pdf

この中に次の記述があるから、明り区間に車両基地はつくられるが位置は未定のようだ。

> ・明り区間において、列車の走行や車両基地の供用により騒音の影響が予測されるため、
> 路線のルート・構造、車両基地の位置の検討段階には、
> 学校・病院・住宅等の環境保全施設をできる限り回避するように配慮します。

>・明り区間において、列車の走行や車両基地の供用により振動の影響が予測されるため、
> 路線のルート・構造、車両基地の位置の検討段階には、
> 学校・病院・住宅等の環境保全施設をできる限り回避するように配慮します。

968名無し野電車区2019/05/31(金) 22:42:48.47ID:48m3vcWu
京都〜松井山手間のルートを示す帯が、松井山手駅を囲む円の右側に接するほど
東の方まで延びてるのはどういうケースに備えてのものなんだろう
場合によっては駅を田辺の市街地の方にずらすことも考えてるのかな

969名無し野電車区2019/05/31(金) 22:47:44.31ID:to9Y2oOx
>>965
もともと車両基地は沿線で共同負担

970名無し野電車区2019/05/31(金) 23:03:15.46ID:KtGYVUyD
鉄道・運輸機構は今後、4年ほどかけて環境アセスメントを実施し、2023年の金沢・敦賀間の開業後、速やかに着工を目指したいとしています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190531/k10011936481000.html

工事が早まりそうだな。

971名無し野電車区2019/05/31(金) 23:10:25.82ID:mOCff87G
>>951
山科区内に少し入って大文字山に大回りするルート案もあるということだな。
ただ、さらに北上するルートは、比叡山、鞍馬山に近接して市民レベルの反対食らうだろうし、
花折断層の割れ残り主部を横切るから難しいだろう。
このルート案は、大文字山から西に振って宝ヶ池付近経由に収斂すると思われる。

道路等公共用地の地下活用を謳っているから、東大路や京大医学部を通るルートもあり得る。
これが不適だった場合に、遠回りの大文字山という方向性かなと思う。

>>956
北西から南東のルート(マゼンタ)は困難に一票。
伏見の地下水は桃山陵の山が主たる涵養源と言われているし、陵墓もある。
東福寺の直下や稲荷山はこれまた市民レベルの反対が起こる可能性がある。

>>954
そんなところと思うよ。
京都市内の大半を網羅した比較案を精査して、自治体や先生方から最終案の一発了解をとるんだろうな。
だから京都市内のアセス対象幅は広いけど、すべて平等でなく当て馬エリアが混入していると思える。

972名無し野電車区2019/05/31(金) 23:15:08.90ID:aUBIGnNz
桃山西側を通さなきゃいいんだが石田あたりまでは住宅だらけだから……

桃山と稲荷山にトンネルあけるなら表側は上にいろいろ面倒なものあるし、明智藪と朝鮮学校の間あたりの住宅がないところ(市街化調整区域かな?)から出して、山科川と外環状超えて早めにトンネルに入って御蔵山の住宅街をやりすごし、宇治川渡るまでまたトンネルな気がする

んで城陽あたりで地上に出たら、新名神の近くを抜けるのかも。

973名無し野電車区2019/05/31(金) 23:21:58.47ID:aUBIGnNz
そもそも碁盤目のなかで遺跡ないルートが一個あるよな

鴨川の直下もしくは京阪電車の真下

974名無し野電車区2019/05/31(金) 23:36:29.34ID:t/QPvjcV
アセス資料より。緑が酒造・蔵元の場所。
http://i.imgur.com/0fT9em9.jpg

伏見酒造エリア(輪っかの下端付近)は回避することが明記されたんで
京都以南は>>953のどっちかしか選択肢なさそう

975名無し野電車区2019/05/31(金) 23:42:15.23ID:aUBIGnNz
>>974
この図だと油小路の西側にも酒蔵あるように見えるな
そうなると下流と思われた油小路直下に掘る(地下鉄計画あった)のは無理かー。
もし堀川から油小路の直下に掘れるなら、ずっと話は簡単になりそうなんだが。

976名無し野電車区2019/05/31(金) 23:45:12.92ID:W9t8ySXg
アセスの日程イメージ
http://yamamototaku.jp/wp-content/uploads/2019/05/hokuriku-shinkansen_eia.jpg

関係国会議員向けにはもう少し詳細な説明なり資料があるのかな。

977名無し野電車区2019/05/31(金) 23:51:08.00ID:W9t8ySXg
取水の井戸の深さも影響するよな。
何気に松井山手付近直後(新大阪方向)もルート幅の中心に酒蔵がある。

978名無し野電車区2019/05/31(金) 23:54:41.62ID:LMwT1Ky/
これは緑だな。東山の地下→京都駅は東西→南下で間違いない。
あの文章を読んでマゼンダ系統を思い浮かべるやつは、京都に住んだことがないんだろう。

マゼンダがダメな理由
・伏見を避けるのに、わざわざS字に近い西から東ルートを考える必然性が全くない。
・西大路付近を南下してくる点について、その辺を中心市街地というかどうかはともかく、
 市街地鰤は堀川を南下して南北ホームにするのと大差ない。

つまりマゼンダを、緑や素直な南北ルートと比べて、選択する理由が全くない。

979名無し野電車区2019/06/01(土) 00:13:48.60ID:dqAb5oxA
公表された地図でかなり東の方までルート候補に含められているのは事実だから
京都に住んだことがーとか言うのはナンセンス。

980名無し野電車区2019/06/01(土) 00:16:14.44ID:0nPucBbp
>>974
伏見 酒造組合
http://www.fushimi.or.jp/brewery/index.html
常陽にもあるんだな。木幡池もあるし、この辺通るのも難しい。

>>977
油小路の南端の洛南道路には共同溝が入っているし、伏見の蔵元地区近くに
下水道幹線が入っている。道路下として浅い所まで軌道を上げれば、
油小路かR1下は可能かもしれない。

981名無し野電車区2019/06/01(土) 00:32:55.14ID:WBsbgexc
ああもう今日から意見書受付なのか
何ヶ所にも「環境の保全の見地から」って念押しするように書いてあるのがちょっと笑える

982名無し野電車区2019/06/01(土) 02:17:10.21ID:zJ8pLnVq

983名無し野電車区2019/06/01(土) 04:50:54.55ID:a/xW099k
回避する地域のうち芦生の森と伏見酒造エリアは範囲が比較的はっきりしてるけど
京都市中心市街地ってのは漠然としていてどうとでも解釈できそう。

まあこれ以上時間を費やせないんで図で絞るのは諦めて、その辺の定義も含めて
これから詰めていこうってことなのかもしれんけど。

984名無し野電車区2019/06/01(土) 05:04:35.77ID:a/xW099k
松井山手のみならず京都駅まで大きな輪で示しているのがちょっと気になるな。
現京都駅とは別の場所に新京都駅を設置する可能性も排除していないって意味なんだろうか。

985名無し野電車区2019/06/01(土) 05:32:39.80ID:8HXQ9/li
京都駅なんか経由すんなよ、観光公害に追い討ちをかけるだけで、メリットが甚だ低い。

986名無し野電車区2019/06/01(土) 05:51:22.02ID:yK2ZeM7Y
北日本によると、京田辺市付近は地上を想定してるけど状況によっては地下化する可能性もあるらしい

あと地下水問題は機構の新幹線部長が報道陣の質問を待たずに説明し始めるほど気に掛けていて
伏見地区は最初から調査区域より外されるそう

987名無し野電車区2019/06/01(土) 06:07:24.61ID:0nPucBbp
>>984
既に複数のルート案(平面線形・縦断形の計算済み)があって、それを重ね書きした
網目状の線を、全てを囲い込む直線をマージン持たせて引いたものが事業実施想定区域図だと思う。
円はそれに接するように描いただけのような気がする。
だから実際には現駅隣接、あるいは徒歩5分程度以内の位置が想定されているのではないかと。
にしてもあの巨大円は、ぼやっとでかい台風予報円に似ているな。金食いスパコンがさじを投げた時の。

988名無し野電車区2019/06/01(土) 06:44:39.54ID:0nPucBbp
>>986
調査除外する伏見地区がどこを指すかによって、大きく変わってくるだろうな。
新高瀬川の東岸まで除外あれば、油小路やR1で対策工法を検討する余地がある。
そうでなければ、桂川西岸へ渡ったり六地蔵・伊勢田付近へ迂回となってしまう。
桂川2回の交差は費用面できついし、使えそうな線形の良い道路が無いから
郊外の低密度市街地に大深度か地上権設定の地下線を引くコストバランスの悪い計画となる。

989名無し野電車区2019/06/01(土) 06:55:11.88ID:MTivWWbZ
京都新大阪だけじゃなく松井山手もこれから駅への入り方の詳細な検討をするって
書いてあるんだよな。
周辺が宅地化してしまってるんでここも結局地下駅になるのかも。

990名無し野電車区2019/06/01(土) 07:52:46.26ID:0nPucBbp
>>972
北西〜京都駅〜南東ルートは、元々南回り京田辺案として検討されていたと思われ、
事業実施想定区域の公表で存在が浮かび上がってきた。京都市内は西大路の可能性が高く、
今熊野からトンネルに入り、醍醐を経て長池付近まで延々山岳トンネルが妥当なところ。
松井山手に繋げるのはその変形となるが、想定区域は東の山地部までは含まないから、
言われるような醍醐付近から平野部を通るルートになるだろう。

991名無し野電車区2019/06/01(土) 10:08:23.73ID:zhB82NM7
緑とマゼンタの分岐箇所あたりが山陰分岐予定地点っぽいなぁ
緑ルートがあえて佐々里よりもかなり深見寄りになってるところからも臭いがプンプンする

992名無し野電車区2019/06/01(土) 10:45:09.58ID:f3Les4pR
>>988
>調査除外する伏見地区がどこを指すかによって、大きく変わってくるだろうな。

そうだろうね。書面上は「伏見酒造エリア」を回避だが、その線引きは地元との
調整で変わりそうだ。


北陸新幹線は京都駅に東西方向で接着か。敦賀〜新大阪の概略ルート公表
https://tabiris.com/archives/hokuriku20190531/

>ルート全体の8割がトンネルで、本格的な「モグラ新幹線」となります。

北海道の新函館北斗−札幌も約8割はトンネル。延長は1.5倍長いから北海道の方が
より的確だな。どうでもいいことだが。

993名無し野電車区2019/06/01(土) 10:47:13.05ID:DM94Iy4s
>>992
>>959の2かな

994名無し野電車区2019/06/01(土) 10:55:14.00ID:rM0cHnuo
>>991
そういう事なのか、滋賀県避けなのか、どっちだろう?

995名無し野電車区2019/06/01(土) 11:16:27.79ID:rOTNU+Tt
>>899
地下鉄は差が小さいと思うが
有るとしたら問題は環状線沿線住民やろなぁ

996名無し野電車区2019/06/01(土) 17:04:41.23ID:TEuY+BHo
>>990
千本通=山陰線の下だと考えてたが西大路通りか。
誰かの妄想とばかり思ってたが市営地下鉄環状線もそこに乗っかって安く済ませようと
本気で考えているのだろうか京都市は?

997名無し野電車区2019/06/01(土) 17:18:53.61ID:Y5ztpAOs
市営地下鉄環状線て何ですか?

998名無し野電車区2019/06/01(土) 17:30:39.34ID:TEuY+BHo
>>997
経済界のイベントか何かで構想が発表された。

999名無し野電車区2019/06/01(土) 17:41:08.08ID:6k2xT2cF
999

1000名無し野電車区2019/06/01(土) 17:41:58.58ID:6k2xT2cF

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