★☆JR北海道総合スレッドPART195☆★

**(３段)** · 2019/02/28(木) 15:06:14.60

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp

Kitacaでお買い物
http://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
http://www.jrfreight.co.jp

姉妹鉄道
デンマーク鉄道
http://www.dsb.dk

※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART194☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547272335/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/11(土) 16:31:33.47

JRの資料見る限り維持困難線区を廃止したところで値上げは不可避。

2019/05/11(土) 17:04:56.73

>>792
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190510_KO_Revision.pdf
・2019年度以降、キハ261系を50両、H100形を127両導入する。

2019/05/11(土) 18:03:50.13

入場券も初乗り運賃に合わせて200円なんだなぁ
ご当地入場券収集の人も大変だな

2019/05/11(土) 19:47:37.64

道民の口癖は札幌は二百万都市

だけど人口密度は1700人
川口市や豊中市は約10000人

札幌は面積が馬鹿でかいから人口が多いだけでした

2019/05/11(土) 19:49:54.93

>>831
定期収入がごっそり消えるのを恐れたからだろう
しかも定期券所持者は道民しか居ないけど、非定期は道民以外のほうも多い

快速エアポートに投資が必要なのも要因を考えれば道民以外の利用者のためだしな

2019/05/11(土) 20:47:27.71

>>854
川口市と豊中市の総人口は？

2019/05/11(土) 21:10:55.64

>>813
JR北海道を全力で妨害してきたクズと同列に何でなるわけ？
頭おかしいんじゃないの

2019/05/11(土) 23:02:54.87

てんぽく(2k)@Tempoku2000

（ご利用が極度に少ない路線を維持するために全道の運賃を上げることにさえ
一部のキチガイ自称鉄ヲタの人々は文句を言うのに、道が支援しろ(＝鉄道利
用者以外を含む全道民が負担)、国が支援しろ(＝鉄道利用者以外を含む全国
民が負担)などと平気で主張する不可思議・・。

2019/05/12(日) 03:00:16.20

JR北海道がこのありさまじゃ、北方領土どころじゃないだろうな。

今や北海道よりも樺太の方が路線交通網が発達してそう

2019/05/12(日) 04:22:31.67

どうだろ？
あちらもかなり路線減ってるからなんとも

2019/05/12(日) 08:21:01.68

>>850
今まで国や政治家の顔色伺って値上げ交渉サボってたことに関しては経営努力をサボってたとしか言いようがないがな

2019/05/12(日) 09:26:58.95

>>859
金が係る道路網が整備ではなく時代遅れの鉄道網の整理を発展？
流石、鉄ヲタ

2019/05/12(日) 09:38:52.18

地方鉄道があるのは軍事と資源輸送と環境対策
ロシアアメリカは化石燃料と軍事物資
中国は内需創成とキンペーの面子
北東欧は環境公園
南欧は排ガス制限
前二つはろくな

2019/05/12(日) 09:49:56.11

>>853
常備券や硬券みたいに料金変更のスタンプ押して売るのかな？

2019/05/12(日) 10:45:00.25

.

やばすぎる北海道新幹線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1556318270/193

　　

2019/05/12(日) 12:13:22.38

新函館北斗駅到着 JR-Hokkaido Hakodate Main Line KiHa40
https://www.youtube.com/watch?v=bllD2TM4MxM

単線非電化の札幌方から現れるイナカ風味満載のワンマンカー

2019/05/12(日) 12:31:48.27

ディーゼル大好きドーミン

↓

IP:59.139.219.155
Host:khp059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）

2019/05/12(日) 12:58:03.66

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg

2019/05/12(日) 17:19:48.42

>>864
どうするんだろね？そうでもしなきゃロスが出ちゃうよね。
駅窓口なら駅員が変更作業できるけど、コンビニとかで販売してるとこは事故が起こりそうｗ。
事情は違うけど、夕張駅の分のロスは確実に出ただろうし。結局は刷り直しの紙代のほうが安上りかも？

2019/05/12(日) 17:24:45.57

有人駅ならともかく、無人駅の入場券なんて大したコストにならないでしょ

2019/05/12(日) 21:45:48.36

この値上げ、大幅に利用者が減るだろね

2019/05/12(日) 22:10:49.07

>>871
近距離利用者は他に代替交通機関がない
夏はクルマやバスという選択肢があるが冬は結局鉄道を使わざるを得ない

2019/05/12(日) 22:14:27.85

住む場所や進学先の選択に影響する

2019/05/12(日) 23:02:51.24

むしろ、道民一人一人が「北海道にJRはいらない」と言えるようにしなきゃ駄目だ。
地下鉄さえあれば生きていける、JRなんぞ内地民しか乗らない乗り物。

2019/05/12(日) 23:05:42.83

>>871
近距離通勤通学の人は他に代替手段が無いから変わらない
長距離客はおトクなきっぷを購入するから料金はほぼ変わらない

2019/05/12(日) 23:33:30.85

>>872
北海道に住んだ事が無いのだろうな。
冬でも殆どの道民の足は自家用車だ。

2019/05/13(月) 00:38:43.82

>>876
札幌圏はそうでもないでしょ

2019/05/13(月) 03:01:30.88

中途半端な値上げはせず、
キッチリと収支トントンになるような運賃設定をして、
その上で鉄道が必要か必要じゃないかを地元が判断すりゃいいじゃん

2019/05/13(月) 03:05:02.77

>>868
広さで考えたら西日本各県府のほうがひどくないか？

2019/05/13(月) 05:48:15.66

>>875
通勤通学以外の札幌市内の一般利用者ならば競合している地下鉄やバスに流れるのは
十分あり得るな

>>876
同じ時間帯の列車に乗っていて冬になると明らかに人が増えたと感じることあるな
着ぶくれもあるけどね

2019/05/13(月) 06:49:12.20

で？

2019/05/13(月) 07:06:25.35

>>878
そそ、そういう事です。

2019/05/13(月) 07:58:26.29

北海道フリーパスはどの程度値上げになるのかな？

あと18きっぷや北東パスの発売額にもどの程度この値上げが反映されるのか？

2019/05/13(月) 08:13:18.21

過疎地域の路線のせいで大都会札幌圏なとばっちりを受けたわけだから、これで今後路線廃止について札幌市民を味方につけることができてよかったな

2019/05/13(月) 08:29:00.08

>>880
過疎路線の運転手確保するために
都市圏のバス減便みたいなこともやってたりするよ
>>883
それらは長距離乗車前提だから
あまり値上げはされないんじゃないかと

2019/05/13(月) 08:42:38.10

JR北海道が青函トンネルの維持管理から手を引けば赤字なんて一気に解決するよ。

青函トンネルって北海道にとっては必要かもしれないけどJR北海道にとっては無用の長物どころか底が抜けたバケツ並みに金がなくなっていく困り物。

2019/05/13(月) 09:30:02.25

>>886
青函トンネルこそ上下分離方式にするべきだよな

2019/05/13(月) 09:33:14.53

>>880
地下鉄並行路線は流れるだろうな
バスは冬がなぁ…

2019/05/13(月) 10:19:05.18

国鉄分割時に青函トンネル、関門トンネル(直流)は儲かっているJR東、西にしておけばJR北海道も九州ももう少し経営が楽だった

http://deadsection.image.coocan.jp/dead_sec/moji/moji.htm
門司駅3・4番ホーム門司港側両渡りクロスを関門トンネル→3番ホームへの片渡りクロスに変えるとともにデッドセクションをこの片渡りクロスと4番ホーム小倉側に移設
4番ホームを直流にする事でJR西の車両が門司駅に入る事が出来る

2019/05/13(月) 11:13:55.38

瀬戸大橋は本四高速管理で、鉄道部分の保守はJR四国だっけ？

2019/05/13(月) 11:23:17.25

>>884
15%くらいまでのアップだったらこの状況だからって理解してくれただろうけど
近郊だけ3割アップとかされたらこんなに上げる前に車社会の田舎切り捨てろって思うわ

>>888
あいの里方面とかは冬だけJRで雪が融けて遅延が無くなったらバスって人は増えそう

2019/05/13(月) 11:52:03.09

札幌圏の大幅値上げはJRによる札幌民の維持困難路線民への不満を意図的に増幅させるための
分断工作でしょ。半分冗談だけど半分真面目に。
地下鉄やバスに切り替えられる人だって決して無傷ではないんだから。

2019/05/13(月) 12:20:32.91

地方が耳を貸さないなら都市部の人間を動かすしかなかろう

2019/05/13(月) 12:25:41.70

ファイターズだって客が埋まる日はチケット値上げしてるんだし、絞れるところから絞るのは民営企業として当然だと思うんだが

2019/05/13(月) 12:52:00.80

北海道「しＲは経営努力が足りん」
しＲ北「分かりました。収入増やすべく札幌圏からがっつり取ります

2019/05/13(月) 13:09:27.27

日本一新幹線に飢えてるドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！

道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！　道民！　ｄ民！　ドーミン！

土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！　土民！

北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！　北海ｄ民！

劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！　劣等ｄ民！

2019/05/13(月) 13:19:10.43

鈴木知事「菅官房長官、路線の廃止を鉄道事業法で届出制に改正された趣旨に基づいて運用する様、国交省に言って頂けないでしょうか？」
菅官房長官「了解、国交省は法律改正の趣旨に基づいて運用するように。」
国交省「了解です。」
これで全て解決だなぁ。

2019/05/13(月) 14:23:48.61

>>891
しかも空港輸送や都市間輸送は大した値上げになってないから、
近距離30%超値上げしても全道では11～15%程度の値上げにしかならず、営業改善効果も限定的というね

2019/05/13(月) 15:50:28.87

Kitacaエリアの駅は全部有人化した方が良くないか？長都駅とかあいの里公園駅とか、結構利用があるのに何で無人駅なんだろう。

2019/05/13(月) 16:16:23.01

>>892
何故有人駅である必要があるの？

2019/05/13(月) 16:16:53.67

>>899
有人化することで新たに利用しようとする客なんてどれだけいるのだろうか
有人駅で利用が少なくても無人化しようとする反対運動で五月蝿いし、無人駅なら無人のままでいい

2019/05/13(月) 17:51:05.24

>>892
まあ、そういう側面もあるだろうけど、値上げ以外にJR北海道が直接収入をいじる手段はないから。

2019/05/13(月) 18:29:08.37

四国や九州と違って、北海道には札幌圏という大都市圏がある
大都市圏を有する北海道が、田舎地域しかない四国や九州より赤字がひどいって、単なる怠慢でしかないわな

2019/05/13(月) 18:40:28.78

ココに九州を含めるのは間違い
四国だけなら納得だけど

2019/05/13(月) 18:44:28.41

Rきっぷでやってるように、冬季料金を設定して冬季値上げってできないのかね。
需給とも合致するし、除雪等の費用を開示すれば納得も得られると思うけど。

2019/05/13(月) 18:47:00.40

◆日本の人口密度分布図

http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg

　　仙台以北は日本最大の人口過疎貧困地域

　　仙台以北は鉄道営業が向かない地域

　　　

2019/05/13(月) 20:01:59.83

.

やばすぎる北海道新幹線
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1556318270/193

　　

2019/05/13(月) 20:03:20.67

広島駅　新幹線時刻表　https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-26_D1.shtml
博多駅　新幹線時刻表　 https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
仙台駅　新幹線時刻表　https://time.ekitan.com/train/TimeStation/148-10_D1.shtml

新函館北斗駅　函館本線　札幌方面時刻表
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/28-5?d=2　（爆笑注意）

2019/05/13(月) 20:07:19.78

令和になっても忖度されず塩漬け状態の北海道wwwwwwwwww

http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/tetsu9mmline/imgs/8/6/86734035.jpg （新幹線駅のアワレな北海土民　キハに乗り込む）

2019/05/13(月) 20:08:38.21

北陸　http://art55.photozou.jp/pub/190/781190/photo/90834647_624.jpg（電車２３本）

長崎　http://smizok.net/train/img/img_train20130703_09.jpg（電車２６本）

新函館ー札幌　http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/8/6/86063e42.jpg（ディーゼルたったの１２本wwww）

整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww

2019/05/13(月) 20:09:15.26

北海道新幹線の未来は暗いまま？実は飛行機に負けない鉄道の潜在力
ダイヤモンド・オンライン 2019/05/13
https://diamond.jp/articles/-/201970
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190513-00201970-diamond-bus_all

2019/05/13(月) 20:09:39.77

北海道新幹線の未来は暗いまま？実は飛行機に負けない鉄道の潜在力
ダイヤモンド・オンライン 2019/05/13
https://diamond.jp/articles/-/201970
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190513-00201970-diamond-bus_all

2019/05/13(月) 20:14:56.50

●新幹線駅発着数比較

・鹿児島中央 40本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・金沢・福井40本
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）

・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）
・札幌　17本wwwww （鉄道運輸機構予測）←　これは恥ずかしいwwwwwww

2019/05/13(月) 20:30:03.52

迷列車12北海道新幹線年100億の赤字の衝撃！JR北海道は過去最悪の経営状態に

https://www.youtube.com/watch?v=hKJSowiFfhg

2019/05/13(月) 21:45:41.74

http://livedoor.blogimg.jp/gazou_ari/imgs/2/5/258d6efe.jpg
道民はだまっていられません
分割・民営化で・・・こうなってからではまにあいません

残念ながら、まにあわなかったんですね（涙）

2019/05/13(月) 23:07:42.74

>>915
黙ったまんまで何も行動起こさなかったからでは？

2019/05/13(月) 23:25:56.16

>>915
鉄道が道民を見捨てたのではない。
道民が鉄道を見捨てたのだ。

2019/05/13(月) 23:27:47.26

道路中心が国策なんだからしょーがないよね

あとは時代の変化を受け入れない老害を粛清するだけだ

**名無し野電車区** (JP 0H23-BgVu [111.108.26.40]) · 2019/05/14(火) 00:11:51.12

近距離の値上げ幅が大きいけど、国鉄時代の値上げの時に、利用客が減りすぎないように
一番利用客が多い15キロ近辺の値上げ幅を抑えていたのを修正しようとすると仕方がないわ。

特に11～15キロが安すぎて、26～30キロの駅に行くのなら、15キロ毎に区切って買えば
通しよりも必ず安くなるからな。本州３社も北もずっとこの運賃でやってるってからね。

東京いた時も480円区間を220円×２に分割して回数券で通ってたわ。精算機が受付ないから
有人改札で降車するけど、時々誰もいなくてそのままスルーできた。
11枚の回数券で13～14回乗れたので通勤定期よりも得だった( ´∀`)

2019/05/14(火) 05:17:40.57

>>919
無賃乗車を自慢されても･･･

2019/05/14(火) 06:30:18.54

>>918
国策？
沿線住民の要望でしょう。

2019/05/14(火) 06:35:06.19

>>915
分割民営化は関係ない。
沿線住民が鉄道という移動手段を切り捨てた結果。
殆どの沿線住民が使わない運ぶべき荷物も無い、著しく公共性の低い路線は消えるだけ。

2019/05/14(火) 07:09:16.60

>>922
でも会社範囲によっては首都圏や新幹線などの利益でほとんど使われない路線が維持されてるんだから不公平だろ
分割民営化のせいなのは間違いないよ

2019/05/14(火) 07:13:53.47

>>923
殆ど使われない路線は全て廃止すればいいだけ

2019/05/14(火) 07:44:33.41

>>923
本州3社がどうにか出来ているのは金利水準が下がって債務を順調に減らせたから
大都市圏や新幹線をもらう代わりに、経営安定基金どころか最初から兆単位の債務背負わされてるんだぞ

バブル期の金利水準が続いていたらむしろ本州のほうが経営が危うかった

2019/05/14(火) 08:06:13.74

一方、北海道や四国は金利低下で安定化基金からの収入が落ちた

2019/05/14(火) 08:29:41.19

分割民営化というより市況によって明暗を分ける維持体制にしたのが問題だな。

2019/05/14(火) 08:45:56.62

>>921
国策だよ
道路に入ってる事業費と車から回収してる税金見てみろ
21世紀になって是正されてきたけど､ここ5年くらいにまた悪化した

>>922
JR7社トータルではかなりの黒字なので､縦割りに分割民営化したのが
原因なのは間違いない

2019/05/14(火) 10:03:46.77

>>903
福岡都市圏人口知ってりゃ、んなハズい無知な事書かないもんだが。

2019/05/14(火) 10:34:42.88

>>903
大都市圏があろうが、ドアtoドアでクルマで普通に乗入れできりゃて鉄道なんて使わない。

2019/05/14(火) 10:37:40.24

>>923
不公平?
笑い

2019/05/14(火) 10:40:55.25

>>927
正しいでしょう。
殆どの沿線住民も使わない、運ぶべき荷物も無い路線の維持して、需要が逼迫している路線の改善が出来ないない状況になる事の方がよっぽどおかしい。

2019/05/14(火) 11:19:42.72

>>932
分割民営化されようがされまいが、鉄道としての意義が非常に低い路線は
遅かれ早かれ消えるわね。

2019/05/14(火) 11:21:52.32

>>931
あっちの乞食は恵んでもらってズルいってのと何も変わらないよなw

2019/05/14(火) 11:39:55.12

どんな経営体制でも、人口減少している状態では路線維持は厳しい。

2019/05/14(火) 12:08:12.76

東京近郊ですら生産人口は2020年から減少する見込みなんだから、都市部の収益で殆どの沿線住民も使わない路線の維持し続けるなんて現実的じゃあ無い。
次世代に問題を押し付けるだけ。

2019/05/14(火) 12:11:06.60

乞食の大地北海道に新幹線は要らん
過疎地域のくせに贅沢だ

2019/05/14(火) 12:26:07.36

>>933
分割民営化の是非と廃線は分けて考えるべきだろうな

道外にも誰も使わない線路がある
完全民営化したはずの企業が経済合理性を無視して無理矢理維持する形はまずいだろう

経済合理性がないなら地元の税金で残すべきではないかな

2019/05/14(火) 12:47:35.05

高コストなのに地元民すら碌に使われない路線は不良債権に他ならない。
地元民に不良債権を残すべきでは無い。
地元民すら碌に使われない路線は早急に廃止すればいい。

2019/05/14(火) 12:52:10.12

>>932
それは具体的にどの路線の事を指して言ってる？
特急や貨物列車運航路線については､誰も乗らない状況とは程遠いよ？
単純に車とのコスト競争に負けてるだけ｡
道路そのもののインフラコストではなく､一次利用者の負担するコストね

2019/05/14(火) 13:49:47.51

今日の道新社説

ＪＲ値上げ申請　鉄道離れが進まないか
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/304712

2019/05/14(火) 14:28:19.74

>>941
道新の値上げは良い値上げ。
JR北海道の値上げは悪い値上げ。
と言うのだろうか？
わかりません。

2019/05/14(火) 14:38:01.80

>>941
Kカーを買い足したり、原チャを購入するよりは安くつくでしょ。

2019/05/14(火) 14:51:56.80

>>941
便利なクルマに人々の日常の足が変わり、鉄道離れが進んだ結果でしか無い。

2019/05/14(火) 15:30:42.89

>>925
金利が上がっても下がってもどっちかがピンチになるような状況になるのは確定で失敗では？

2019/05/14(火) 16:51:13.31

>>941
JR東と比べる理由がわからん
比べるなら北海道のバスや地下鉄だろう

2019/05/14(火) 18:46:32.37

>>945
ではどうすれば良かったのかということになる

上下分離はイギリスの例を見れば大々的やるのは失敗が目に見えている
もちろん下が非営利の公共持ちなら良いけど、それなら鉄道建設公団と何ら変わらないことになる

国鉄のままであれば、第四次、第五次の特定地方交通線は計画されていたので路線廃止は免れなかった

2019/05/14(火) 18:50:11.52

>>947
国鉄のままの基準で考えればok

2019/05/14(火) 20:14:58.55

>>925
正確に言うと新幹線はもらってなかった

2019/05/14(火) 20:16:31.28

>>946
只見線や五能線より札幌市内の方が高いのは流石になんだかねえ。

バスと比較するなら、札幌市内は特定運賃設定しないと。15～20キロの運賃設定が地下鉄と比べてもやけに高いし・・・。

2019/05/14(火) 20:34:18.57

>>950
地下鉄は単独維持困難路線、青函トンネル、アボイダブルコストルールといったお荷物が無い。