北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★235
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小浜舞鶴ルートや米原ルートや湖西ルートや小浜亀岡ルートは与党案からは外れていますが、ここではこれらに関する話題も書き込みできます。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★234
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557270476/ 小浜厨も我田引鉄心から言ってるだけで、
日本の財政がヤバいことはなんとなくわかってはいるんだな。
反応からよくわかる。
だったら、そのように行動すべきでしょ。
自分ところだけ立派にしても、全体が死んでしまえばそれで終わりだ。 >>634
話のすり替えもなにも、>>463とはあんたが勝手にやってりゃよい話。存分におやりなさいな。
その話そのものじゃなくて「あんたの大恥(つ>>556)」がこちらの指摘ポイントなんだから、そっちこそ話のすり替えだわw
すり替えに逃げるしかないほどに、自身の大恥ポイントは認めざるをえなくなったわけだな。そりゃそうだなww
ま、真摯に総括しろや。 >>642
福岡は異例中の異例
あんな立地のいい空港他にはない
東京ー福岡が新幹線は時間がかかりすぎ
空路一択
例に出すセンスがなさすぎ 総括って言葉好きだなぁ
その昔学生運動してて、今は年金暮らしの暇な爺さんかよ
米原虫の正体は >>626
2兆程度で破綻するならとっくの昔に国債発行出来ないで破綻してるんだが、米原厨はそんな現実も見られないで神頼みとは知能低いな >>647
小浜厨は中卒、
米原派は大卒
ぐらいの知能差があるのは常々感じる。
語彙にも現れるし、
おうむ返しにパクリばっかりの小浜厨w >>646
しらさぎの利用者ダダ下がり
セントレア国内線の利用者ダダ下がり
北陸新幹線必要か?
それでも本当に必要ならセントレアの第二滑走路やめたら米原ルート作れるぞ >>649
よう
昔を思い出してゲバ棒振り回して米原主張するかい? >>648
プライマリーバランスを黒字化するためには、ありとあらゆる無駄を切り詰めなきゃならんのさ。
その筆頭が小浜京都ルート。
禍根を残すと、たくさんの人が警告してるようなことは素直に聞いておけ。 >>642
リニア開業で打撃を受けるのは羽田便の乗客を
ごっそり盗られる伊丹
セントレアはリニアに無関係 >>652
米原ルートのほうが無駄に決まってるやんw >>652
名古屋人はバカだよな
首都圏にはその10倍以上のお金がドッカンドッカンと注ぎ込まれている
地方は地方同士で少ないお金をこっちによこせと言い合ってる
東京としては正直どっちでもいい
おまえもそんなバカの一人
地方同士どんどんやってろ >>649
その学士様の主張
「米原ルートの悪口を言うな」
「議員を缶詰にして論議させろ」
「ちょっと考えれば米原」(=沢山考えると小浜)
「問題を問題としなければ問題にならない」
「一般人と米原派は数分の遅れは気にしない」 >>653
伊丹ー羽田はほぼマイラー
オーバープッキングが日常の人気路線
それもダイヤモンドクラスが半分以上
今でも新幹線の方が早いよ
何故飛行機に乗るかわかってない >>645
>あんたが勝手にやってりゃよい話
あはは逃げ出したよ
でもまたすぐに戻ってくるだろうけど
ちなみに
>>463米原停車も小浜の陰謀だな。2037年以降は米原通過で大阪へ22分
これの話をしているのに、数スレ前の話をしてくる
それが米原脳 >>659
マイラーの他は国内線国際線乗り継ぎ客だね
あとは
所要時間を考慮してあえて航空機を選択する人も
少なからずいる
まぁリニアが開業しても旅客数は数パーセント減くらいかな? 湖西フル京都乗り入れでの停車駅
速達A:京都・福井・金沢・富山・長野・(京都始発は大宮・東京)
速達B:京都・近江今津・福井・金沢・富山・上越妙高・長野・(京都始発は高崎・大宮・東京)
準速達A:京都・近江今津・福井・(芦原温泉)・小松・金沢・新高岡・富山・(黒部宇奈月・糸魚川・上越妙高)
準速達B:京都・堅田・敦賀・福井・(芦原温泉)・小松・金沢・新高岡・富山・(黒部宇奈月・糸魚川・上越妙高)
各停:新高槻・京都・堅田・近江今津・敦賀・南越・福井・芦原温泉・加賀温泉・小松・新白山・金沢 >>660
w
ま、「同一視しちゃう脳」だからごっちゃになっちゃうのだろうが、俺の指摘は、
雪バカさん>>477に対してスタートしてて、俺>>482、雪バカさん>>487、俺>>498、、
の流れだから。
あくまでも、「雪バカさんの大恥」の話だよw
ちゃんと読んで脈絡つけてみなさいな。 俺の事は大恥と言うが
>>463の事はスルー
さすがは二枚舌の大恥米原 そしてお前(米原2号)が出てきて以来
米原1号は出てこないww
これでいて違うんだぁ別人なんだぁ って言ってもねぇ たぶん京都駅暫定開業なんだろうが。その時点で名古屋ー北陸は京都経由になってしらさぎは全廃されるだろうな。米原も岐阜羽島、三河安城以下になると思う。 そもそも京都駅のコンコースは東海とは別に全く新しいのをつくるのかな。それだけで数百億円、建設費が違ってきそう。 >>667
三河安城は格安駐車場完備で名古屋圏のパークアンドライドとしての地位を築き
米原より利用客が増えるんじゃないか? 東海や西日本にとっても、しらさぎを全廃できるだけで相当、コストダウンできるはず。新幹線京都経由でも、安価な料金設定をしても利益は増える可能性もある。 物凄い独裁者が現れて全JRを無理やり1つにしたら米原ルートもあるかもなw >>668
費用は来年の今頃には明らかになるだろう
北陸新幹線の京都駅における設計施工法に関する概略検討を行う。
ア 地下駅の構造検討
・限界状態設計法による常時設計、耐震設計の実施
・弾塑性計算によるFEM解析
・非開削工法の検討
イ 地下駅停車場計画
・駅設備検討、配線設計 ・平面設計、縦断設計、横断設計、構造物概要図作成、用地概略表作成 ・工事費概算算出、工事工程表作成 >>671
それが自然な最適解だからな。
それがわかってるからこそ米原が驚異なんだよなw ガチで地下駅を作ったら数千億円かかってもおかしくない。 >>674
駅だけだと数千億にはならない
シールド島ホームだとかなり安い
なにわ筋線だってトータルで3300億
開削で中間階にコンコースとか言い出したら高いけど仕様追加は地元持ちだし 駅ったって品川や名駅のリニアの駅を想定した方がいい。2面4線のホームにその上にコンコースを作ることを考えてたら駅のシールド工法は無理。 >>676
発注仕様に非開削工法の検討と書いてあるでしょ 検討して無理という可能性もある。
シールド工法でも駅だけは地上から掘るケースが多いし。 財政破綻論を引っ張ってきたは良いが
財政破綻するなら米原だって作れないという根本的な問題に気付かない。
その財政破綻論もその辺の記事を拾ってきて同じこと書いてるだけ。
これでボクちゃん賢いとか思っちゃってるなら片腹痛い。
さすが何も考えられない米原厨。 貸付料延期で困るのは東日本。助かるのは北海道、西日本か。実質、東日本狙い打ちだし、一番、カッポリ取りたい東海は関係ない。 あと京都駅のコンコースを東海道と一緒にするなら、シールド工法の地下駅も現実的になるかもね。客にとっても便利だし。 >>681
財務省が色々考えてくれてるのは心強いな >>683
中間改札なし・東西ならコンコース共用も可能かもな 東西なら新幹線南側の道路の下に作れば、技術的にもコスト的にも費用は大幅に削減できそうだ。 九州・北陸新幹線、建設中の区間で「投資効果<費用」
最新の事業評価 着工条件の甘さ指摘も
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44828810V10C19A5EE8000?unlock=1&s=0
>ところが最新の試算では、効果が費用を下回る例が出てきている。
最新の事業評価では北陸新幹線の金沢―敦賀(福井県)の投資効果は費用に対して0.9、九州新幹線西九州ルート(長崎新幹線)の武雄温泉(佐賀県)―長崎は0.5にとどまる。
2012年の着工時にはどちらも効果の方が大きいことを示す1.1だった。
大きな要因の一つは建設費の増加だ。人件費や資材費の高騰で、費用は2路線合わせて約3500億円増えた。
国交省幹部は「事業費がここまで増えるとは想定できなかった」と話す。 そんなにここでばかり金を使うのなら四国など計画路線の方にも金を廻して
やればいいのに 小浜京都ルートは乗り換える課題が多すぎるから、問題解決能力がないJR西日本には運営は無理だろう。 >>687
だいたい1.1なんて如何にもとってつけたような数字
財務省も厳格化を求めるし着工は無理
凍結→塩漬けコース >>690
1.05だよ。
四捨五入して1.1でマスコミ発表するために
ギリギリの粉飾した数字にしか見えない。 国土交通省も迷惑してる。これから無意味な調査をするのは無駄だし、時間もお金ももったいない。 >>688
ほぼ似たような費用だし、
小浜京都ルートより
米原ルート+四国新幹線の方が
はるかに便益や恩恵受ける人は多いね。
整備新幹線プロジェクトチームのメンバーは私心を捨てて、
公平に判断しなきゃならないわけで、責任重大だ。
おかしなことすると、これらの地域から怒りの念が飛んでいくわけで、
政治ってのは大変だ。
実際、現に炎上しちゃってるわけだけど。 >>649
西田本人が動画で言っているが、
ルート決定にJR東海の話を聞いていないし、
聞く必要もなかった、とのことだ。
JR東海は新幹線事業の最高顧問的立場で、
こんな大御所を無視しては意味がない。
小浜ルートが軽薄な感じがするのはそのため。 JR西日本の都合の妄想が崩れないように、あえて東海には聞かなかった。今後も聞きません。聞いたらJR西日本に都合悪いから。国全体のことなんて考えていません。
関西広域連合が途中からJR西日本との談合組織みたいになり、西日本とは話しするが、東海とはあえて話しをしないようにして、米原ルートが不利なように話を作り上げて脚色する組織になっていった。
愛知県、岐阜県、静岡県、三重県などの西日本ねとって都合のよくない相手はだんだんと議論から遠ざけていった。 >>644
緊縮財政と増税で財政破綻を目指す財務省の存在は存じて居るがな >>697
>>>644
>緊縮財政と増税で財政破綻を目指す財務省の存在は存じて居るがな
なぜ、緊縮財政と増税が、
財政破綻を目指すことになるのか、
kwsk >>652
プライマリーバランスを目指すは悪だから
小浜京都ルートは正解!!という事だな 山陰本線上に新幹線を走らせるとなると京都駅でスイッチバックしなければいけなくなる
それなら二条駅に北陸新幹線の駅を作って京都駅には在来線で移動してもらうのはどうか >>667
>三河安城以下になると思う。
それ以上落ちたら廃駅しかないwww >>700
>>>652
>プライマリーバランスを目指すは悪だから
こう考える理由をkwsk
小浜厨さん >>667
今、岐阜羽島と米原駅の新幹線乗降客数数は、
岐阜羽島が3000人弱、
米原が1万2000人弱らしい。
http://ekilog.info/?p=7602
しらさぎ全廃で、米原が岐阜羽島より利用者が落ちるとなると、
1万人近くも減ることになるから、
しらさぎにどんだけ沢山、人乗ってんねん!
ということになる。
小浜なんか一日100人しかおらへんのに?と。
小浜京都ルートと議員の罪は重い。 まあ京都開業で滋賀県内を走る特急は、サンライズとわすがなはるかだけになるだろう。
よく東海道と北陸の乗り継ぎで高額にという書き込みを見るが、事情が違うのは東海は北陸でゼロ円投資なので運賃で回収する必要がそもそもないからね。
しらさぎを全廃して京都経由に誘導できれば、西日本も東海も大幅なコストダウンが図れる。
とっととつくれ! >>704
北陸名古屋は高速バスに変わるだけだから、交通費下がって利便性向上でいいことだらけだな >>704
__敦賀 -3,589(2017)
近江今津 -2,187(2017)
__堅田 -8,085(2017)
_東小浜 --,376(2017)
__余呉 --,193(2017)
_木之本 --,750(2017、木ノ本)
__長浜 -4,557(2017)
__米原 12,359(2017)
北陸新幹線湖西フル+湖西・若江線が近江今津で接続したら、
敦賀と近江今津は逆転していたかもしれない。(それに京都・近江今津・福井で設定される準速達と一部速達もあり)
あと堅田が多いのは京阪神大都市圏内というのも大きい。
名古屋〜北陸直通で長浜支線作って3種別走らせる為に余呉駅に新幹線ホーム作らせるよりは
小浜京都ルートで東小浜に新幹線ホーム作った方がいいよな。 >>689
口出し権限がないJR西日本のリークで初めて出て来て採択された案が小浜京都ルート
問題解決能力高過ぎやんwww >>704
米原駅の新幹線乗降客は7000人
関西に出かける人が半分として残りをしらさぎ客としたら3500人
これを32本のしらさぎで割ると1列車109人
名古屋から乗る人もいるからそれを足すと1列車150人が裏付けられる
どれだけ乗ってへんねん!しらさぎ >>692
朝日(ちょうにち)新聞の情報ですか?(信用=0)www >>706
もともと公共交通機関じゃなく
マイカーもしくは社用車でしょ >>696
>国全体のことなんて考えていません。
そらそうや
北陸-関西間を良くする為の新幹線だからな >>696
敦賀以西の話をするなら愛知県、岐阜県
三重県、静岡県にお伺いをたてても
お好きにどうぞでしょ
小浜京都でも米原でもなんなら舞鶴でも
一向に構いませんと >>696
お前のレスそのものが米原厨の妄想だろw >>712
新幹線出来て没落するのが北陸な
青森や北海道は発展したか?
産業も大都市も無いクソ田舎の分際で贅沢だ
サンダーバードやバスで十分 >>698
「カネは天下の廻りもの」とはよく言ったものだ
緊縮財政=経済のパイ縮小→経済競争激化→企業利益減少・倒産増加→税収減=賃金減少・個人消費減少→経済競争激化=デフレスパイラル=失業者増加→社会保障費増加=歳出増加=財政危機
消費増税=個人消費増税分以上減少(経験済)→税収減=財政破綻まっしぐら >>704
米原を利用する人って
北陸方面に用がない
長浜(彦根)から東京、名古屋方面と京都、新大阪方面
岐阜、大垣から京都、新大阪方面
とかいると思うがそれを引いたらどれだけ残るの? >>717
朝の下りは列ができるな
出張者というより通勤かな
女子高生もチラホラ
人数まではわからないが >>716
>消費増税=個人消費増税分以上減少(経験済)→税収減=財政破綻まっしぐら
はい、質問。
まずは簡単なところから。
個人消費が落ち込むことは、過去の経験からわかってるのに、
じゃあ、安倍さんや麻生さんは消費増税しようとしてるの?
景気がかこうして税収減っちゃうだろ? >>716
◯個人消費が落ち込むことは、過去の経験からわかってるのに、
じゃあ、なぜ、安倍さんや麻生さんは消費増税しようとしてるの? >>720
アベノミクスの基本は金融緩和して金利下げて円安にして輸出を増やそうという作戦
当然輸出企業の強化が最重点課題
消費税は輸出企業については輸出すればするほどお金が戻ってくる仕組みになっているから輸出メインの企業は儲かる
合法的に輸出企業に補助金出せるようなものだ
だからトランプも輸出振興策だといって批判し始めただろ? >>721
なぜ、増税するのと質問してるんだけど。
企業は輸出戻し税で儲かるわけではない。
個人は当然増税を嫌がる。
にもかかわらず、なぜ増税するの? >>722
形式上は儲かるわけじゃないけど、実質的に補助金もらえるようなものだからね
輸出企業の人に聞いてみればいい
あれあるのとないのとでは経営だいぶ違うよ?
だからアメリカも批判しているわけだ >>721
個人も70歳まで働かないといけないみたいだよ。
税金が余ってるなら、さっさと年金給付すればいいよね?
【ネット】70歳まで雇用にネット大反発「年金を支給したくないことの言い訳にしか聞こえない」「60過ぎたら週休3日にしたい」★2 ・
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1558059005/ >>722
つまり消費税上げれば上げるほど輸出メインの企業には合法的な補助金が増えるのと同じ効果がある
だから輸出企業メインの経済団体はこぞって消費税増税に賛成している
別に国家の将来考えて賛成しているわけじゃないよ 釈明すればするほど小浜が税金ドロボーってことがわかってきた >>723
形式と実質の違いって何?
勘違いしてるようだから、説明して。
それに輸出企業を儲けさせるためなら、減税すればいいのであって、増税する必要はないよね?
実際、安倍さんは消費増税の資金使途を、輸出企業を儲けさせるためなんて言ってないけど。
安倍さんが嘘ついてるのか、あなたが嘘ついてるのか、どっちだ。 >>721
アベノミクスは結局円安誘導で
株価対策な
今株を持ってるのは持ち合いだったり生保
みたいな基幹投資家でここは長期保有が基本
ざっくりいってここだけで全株式の四分の三
程度
残りの四分の一が積極的に売り買いするが
ここの力の強いのが外国人投資家
外国人投資家の場合は企業の業績より為替の
差益で売り買いを決める
当然円安なら買い、円高なら売り >>725
輸出戻し税は、国内からの仕入れには消費税払ってるのに、
海外への輸出からは消費税を受け取れないから、
輸出企業は、支払う消費税よりも受け取る消費税が少なくなってしまう。
その差額を補填しましょうということ。
輸出企業が儲かるわけではないよ。 >>727
会社経営してみればわかる話だよ
形式上は同じ話なんだけど、実際の資金繰りに関して言えば全然話が違う
輸出0で売り上げ全て国内向けの会社と、売り上げが全部輸出の会社があったとする
売り上げ-経費から8%取っていかれるのと、使った経費の8%がまるまる戻ってくるのとではどっちが経営楽かは一目瞭然やろ? >>730
経費の8%が戻ってくるわけじゃないよ。
決算書も読めない小浜厨かよ >>732
かなりざっくりした話をしているわけだけどね
おおまかには間違ってないぞ
なんでそんなに必死になって否定しているの? こんな層が、
小浜に1兆5000億円の我田引鉄を〜
なんていってるわけだ。 >>736
細かく言い出したらここで書ききれないだろw
大まかな話ししているだけだよ
何を細かいことにこだわっているんだ?事実だからしょうがないだろ? >>737
じゃあ、どうして増税するの?
輸出企業を儲けさせるためにやるというのは間違いなんだが。 実際にトランプは輸出奨励税だと言って批判しているわけだが
まあそういう批判が出るのももっともなんだよな、今の仕組みだと 関係ない話だが消費税ってものやことを購入しないと払わなくて良い税金だから税率を上げたからといって消費が伴わないと増税とは言えない
国の税収で割合が大きいのは法人税と所得税でどちらも企業などの儲けに左右され
リーマンショックのようなことが原因で税収を一時的でも大きく減らしてしまう事の方が国の財政を厳しくしてしまう
だから消費税の税率を上げるのは安定的な税収を確保させるのが目的(消費税が安定財源となれば法人税や所得税を引き下げて個人や企業の所得を引き上げる効果につなげられる)
公務員や会社員(サラリーマン)は安定した給与所得があるから就職先として多くの人が選択するのは事実である >>720
殆どの国民が洗脳されてるからだろ
財務省の天下り先のテレビ番組見たら国民一人当たりの借金がー!とか財政破綻がー!ハイパーインフレがー!次世代にツケを残すなー!とかやられて増税已む無しになったからだろ?
あと新聞にもやられて情報源が殆ど増税已む無しなんだからそーなんだろ?
新聞なんか軽減税率適用される為に財務省の犬になってたってぇのにな 安定的な財源確保のために付加価値税が必要なことは認めるけどな
輸出奨励効果があって輸出企業にメリットあるけどそれ以外の会社にはメリットのない今の制度はよくないと思う >>727
企業優遇には変わり無い
消費増税と法人減税はセット ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています