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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★236
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無し野電車区
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2019/05/19(日) 07:48:54.78ID:Mw9pxd4f
財政破綻と大増税待ったなしか
それとも消費税を5%に下げるのか

米原派と小浜派の争い、レッツゴー!
(本スレの消費は3日間を想定)

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★235
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557699880/
0900名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:21:36.66ID:zWlY3C3x
もう一つ
米原派は小浜派と違って他人の悪口は言わない。
って言っていたが
それはあんた>>898氏では無いな。
0901名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:28:42.87ID:5IY3MFYQ
罵倒は小浜厨の特性だな
0902名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:29:12.34ID:vsCLbpR7

雪バカさん、ID:fBVvh65Zの自分の投稿を見てごらんよ。第一レスから開口一番「馬鹿」で始まってるだろ。
言い負かされてファビョーンしちゃって罵倒しだすのはあんたじゃんw
0903名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:32:26.59ID:zWlY3C3x
>>902
頭大丈夫?

俺は米原派の悪口は言わない。 って事は言っていないぞ
米原派は(小浜派への)悪口は言わない。 と言っていた。
こう言っているんだが

もちろんここで言う米原派ってのはあんた以外の人の事だよ。
0904名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:34:06.20ID:zWlY3C3x
もういっしょ失礼
俺はあんたのレベルに合わせているんだよ

もっともバカのレベルに合わせるのは難しいけどな。
0905名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:35:35.89ID:Ys/c6m3k
>>903
小浜厨の嘘、強弁、騙し、詭弁があんまりにもひどいんで、
さすがに仏の米原派もお怒り
0906名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:35:41.13ID:vsCLbpR7
雪バカさんは脳が疼いて仕方ないんだなw
┐( ̄ヘ ̄)┌
0907名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:36:15.90ID:Ys/c6m3k
>>903
馬鹿は罵倒されないとわからないんだな
0908名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:40:14.10ID:zWlY3C3x
>>897でアンタの主張を書いたが

米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されてる。

同建設費を含めないとB/Cが良くなりすぎるから
建設費を含めた金額を発表したが、建設費を含めているとは発表しない

これを見て「脳がうずいている」って反応を示すって事は
あんたの脳が疼いているって事じゃん

┐( ̄ヘ ̄)┌
0909名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:41:08.14ID:zWlY3C3x
>>907
米原派は(小浜派への)悪口は言わない。 
これを撤回すると言う事で良いか?
0910名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:43:02.88ID:Ys/c6m3k
>>909
小浜厨の度が過ぎれば、叱責されて当然
0911名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:47:02.67ID:zWlY3C3x
>>919
叱責ではない、悪口を言うのか?言わないのか? と聞いているんだが
0912名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:51:04.07ID:Ys/c6m3k
>>911
態度の悪い小浜厨への叱責だ
0913名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:56:58.01ID:vsCLbpR7
>>908
雪バカさんは寂しいんだねw
少しお相手しようか?

あんたはよく「あんたの主張だあ」と恣意的な嘘引用をしてくるが、

例えば つ >>442には
----
>>334に書いたろ。乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう(額内に"含まれる"とかくと語弊があるが)、ということだ。
----
として、ちゃんと説明し、論駁してるよね?

あんたはその事実を忘れ、なかったかのように、「米原はこういっている」と「嘘の引用」をして回るんだ。これ、普通の精神状態じゃないよねえ。

悔しいからってそうした異常行動にでるのはファビョーン以外の何者でもないわなあ。

ま、まずは、落ち着ついて胸の中の火が消えるのを待ちなよ。
0914名無し野電車区
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2019/05/24(金) 21:04:46.15ID:zWlY3C3x
>>913
>余分に積んだ額内では作れてしまう 

普通の精神状態だと、それを「乗り入れ構造の想定が含まれてる」なんだが

で、以前も聞いただろ
余分に積んだ額をどうするのさ?
余分に積んだ額を使いませんでした。なので返却します(予算上返却ではないが)ってなるのか?
0915名無し野電車区
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2019/05/24(金) 21:09:19.08ID:zWlY3C3x
つーか
米原乗換案の予算は6000億円です
でも
この6000億円の中の予備費で米原乗入建設費用を賄えます

これこそ予算泥棒じゃん
泥棒米原ww

また二つ名が出来たね
0916名無し野電車区
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2019/05/24(金) 21:15:58.46ID:JG47gbod
>>915
1.5兆円の建設費の差は問題ありません
でも、米原駅の数百億円は問題です

あれれ?
0917名無し野電車区
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2019/05/24(金) 21:43:10.03ID:38iPSvoj
>>896
京都はともかく、大阪は相当アホだと思うよ。
京都終点で事実上終了するだけなのに。
0918名無し野電車区
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2019/05/24(金) 21:50:06.78ID:vsCLbpR7
>>914
さて、雪バカさんの異常行動を総括していこうか。

> >余分に積んだ額内では作れてしまう 
>
> 普通の精神状態だと、それを「乗り入れ構造の想定が含まれてる」なんだが

とこちらの主張の否定として書いているのだから、こちらの表記でなく、雪バカさんの思いの表記、ということだよな。

であれば、
>>897>>908で、「米原派がこう主張しているんだぞ」と雪バカさんが書いているのは嘘引用だということだよね。

異常行動だよなあ、やっぱりw
0919名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:00:07.84ID:zWlY3C3x
自分の主張を言われると、嘘だ嘘だ、俺はそんな事言っていない。って必死だね

つーか面白いね
米原建設費は6000億円もかからないんだ
小浜建設費は2.1兆円以上かかるんだぁ

二枚舌の米原、相変わらず健在
0920名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:01:28.20ID:zWlY3C3x
もういっちょ
おれはアンタと違って間違いを認めて訂正するよ

アンタの主張は
米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されていないが
米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ。

と言う事で良いのか?
0921名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:04:30.85ID:vsCLbpR7
>>919
ファビョーンしてないでさ、ちゃんと向き合ったら?

あんたはこちらの表記に反論してるってことは、「こちらの表記通り引用してる」ってのは嘘ってことだよね?

だから、あんたの>>908って、成り立たないよね?ってことは、やっぱり疼いてるのはあんたの脳ってことだよな。

理解できたかい??
0922名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:07:54.84ID:vsCLbpR7
>>920
すれ違った

> おれはアンタと違って間違いを認めて訂正するよ

流石に異常行動だと理解したのかw

で、まだ疼きは収まらないの?
0923名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:21:58.18ID:zWlY3C3x
>>921
脳が疼いて向き合っていないのはアンタだろ

米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されてる。


米原乗換えルート6000億円
これには米原乗入れのために米原駅改造費用が計上されていないが
米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ。

aでなくbがアンタの主張と言うことで良いんだろ
0924名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:30:52.80ID:vsCLbpR7
>>923
話を進める前に、まず、あんたがよくやる、>>908のような、

> >>897でアンタの主張を書いたが

> これを見て「脳がうずいている」って反応を示すって事は
> あんたの脳が疼いているって事じゃん

嘘引用の異常行動を総括したら??

確かに異常でした!って理解できたってことでいいのかな?
0925名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:36:51.61ID:zWlY3C3x
アンタはいつも

これが嘘だぁ これが嘘だぁ と言うけど
これが正解だぁ これが正解だぁ って言わないよね

やっぱり脳が疼いているから
0926名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:39:39.49ID:vsCLbpR7
>>925
あんたの「言葉遊び」の異常行動を知らしめてるんでしょ。
気づいたかい?

まともに会話したいんだったら異常行動は慎んだら如何?
そうしたらちっとは話は前に進むよ。
0927名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:41:08.87ID:zWlY3C3x
もう一度聞くけど

>米原駅改造費用が計上されていないが
>米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ

その金額で米原駅改造を行うの?

行うとすれば、予算は計上してある。って事だし
行わないとすれば 米原乗換予算から追加ゼロ円で乗入建設をするんだ。 って話だよな
0928名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:43:54.90ID:zWlY3C3x
これが正解だぁ って言わないのは
「言葉遊び」の異常行動を知らしめてるんでしょ って事か?

居るよねぇこう言う人ww
自分で不利になる正解を言わないで(言えないから)
相手に問題がある。って言う人

パヨク界隈に多いよね パヨク米原ww
0929名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:48:47.57ID:Ldd5Si1c
>>892
なんで「新大阪」なんだ?
土建屋西田昌司は大阪(梅田)までって言ってたやん
0930名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:50:41.82ID:vsCLbpR7
>>927
ってかさあ、ついさっき、つ>>913に引用したじゃんよ。

----つ >>442
>>334に書いたろ。乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう(額内に"含まれる"とかくと語弊があるが)、ということだ。
----
あんたさ、マジで何がわからないの?

>>928
その反応であんたがいつもいつもやってる異常行動の意図がよくわかるよねえww
0931名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:56:02.91ID:3/rSr89+
>>891
希望的観測だけで米原ありきの論調を繰り返しても
誰も同意しないよな。

>>893
米原で分断するぐらいなら、最初から米原乗り入れなんて考えないほうがいい。
0932名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:56:33.77ID:zWlY3C3x
>>930
>>927でおれが書いている事理解できてる?

>米原駅改造費用が計上されていないが
>米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ
これがアンタの主張だろ。

「その額で米原駅改造を行うの?」 って聞いているんだぞ

行うとすれば、予算は計上してある。って事だし
行わないとすれば 米原乗換予算から追加ゼロ円で乗入建設をするんだ。 って話だよな

話が高度すぎて理解できないのかな?
0933名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:58:51.45ID:3/rSr89+
>>895
その通り。
無理に無理を重ねないと実現の可能性がないのが米原ルート。
当然無理を重ねているうちに非現実的だということがわかってくる。
0934名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 22:59:21.93ID:VjXZofsY
小浜列島打通作戦は国家を崩壊に導くのか!
0935名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 23:02:04.11ID:3/rSr89+
>>910
叱責されるべきは米原厨

敦賀止めと同等以下のルートに金を使えと主張するからw
0936名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 23:03:47.73ID:3/rSr89+
>>926
悪いけどあんたのほうが異常だ。
第三者が理解できる程度の主張をしなよw
0937名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 23:12:27.17ID:eWoPpdLT
ネットウヨ
焼き豚
ノアヲタ
米原厨
とかレッテル貼り大好きな人種がいるけど

小浜ルートは福井原発の見返り
米原ルートは国土交通省が運輸省って名前だったとき
運輸省鉄道局が「現実的な選択肢」として推してたルート

レッテル貼りしか出来ずに根拠も数字も示さず
一人で何十レスとかしてるとか頭の中大丈夫か?
0938名無し野電車区
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2019/05/24(金) 23:13:09.10ID:vsCLbpR7
>>932
> 行うとすれば、予算は計上してある。って事だし行わないとすれば 米原乗換予算から追加ゼロ円で乗入建設をするんだ。 って話だよな

また必死に言葉遊びにしようとしてるようだがw

まずは、試算と予算の違いぐらい考えて書いたらどうだい?

今やってるのは小浜京都の詳細調査でも、その結果で試算からは諸諸変わりうるわけだよ。構造想定も実際の費用も。

ざっくり「駅部にこのぐらい」って積んでた試算内に入ったからといって「もともとその構造を想定してた」とは等しくはないだろ。
0939名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 23:14:32.07ID:vsCLbpR7
>>936
薄っぺらく乗っかってんなよ。
しかも異常行動の雪バカさんにw

恥ずかしくないのか?
0940名無し野電車区
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2019/05/24(金) 23:19:26.34ID:VjXZofsY
北陸新幹線は大阪万博までにできてほしいなぁ。
米原経由なら万博に間に合いそう。
小浜経由はいつまでもできないし巨額の国費カネの無駄。
0941名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 23:22:42.90ID:3/rSr89+
>>940
米原経由は関係者合意が形成されないからいつまでも建設されない。
そうしている間に小浜経由のほうが建設されてしまうのだ。
0943名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 23:34:31.62ID:zWlY3C3x
>>938
>ざっくり「駅部にこのぐらい」って積んでた試算内に入ったからといって「もともとその構造を想定してた」とは等しくはないだろ

あんた何言っているの?
試算内に入ると言うkとは
米原駅乗換案の駅改築費用 ≒ 米原乗入案の駅改築費用と言う事じゃん
だから俺が最初から言っているだろ

米原乗入案の駅改築費用は、追加費用ゼロ円で建設できる。と米原は言っている。
0944名無し野電車区
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2019/05/24(金) 23:36:47.38ID:zWlY3C3x
あぁそれからアンタに言っておくが

脳が疼いて火病発症しているから
米原派の援護が無いんだよ
0945名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 23:40:35.82ID:vsCLbpR7
>>943
> 米原乗入案の駅改築費用は、追加費用ゼロ円で建設できる。と米原は言っている。

えっと、この流れであんたがそういうと言うことは、その文言をずっと反語として語っていた方のあんたは否定されたと言うことになるのだが、それでいいのかw???

雪バカさんは、言葉遊びし過ぎてもうボロボロじゃんww
0946名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 23:42:00.28ID:VjXZofsY
小浜はなんで必死なの?なんで?
やましいことがあるから?
だよねー。
0947名無し野電車区
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2019/05/24(金) 23:43:12.77ID:vsCLbpR7
>>944
いや、危ないあんたには近づかないだけだよ。
どっち派もね。

俺がお相手してあげてるのは、まあ、社会奉仕の気持ちかな。
0948名無し野電車区
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2019/05/24(金) 23:46:14.80ID:c6g4tuS4
>>942
その頃は財政破綻が目に見えてきてる。
小浜京都ルートなんて論外。
0949名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 23:47:56.33ID:RPo/9BC1
>>940
合意出来たとしてもちゃぶ台返しの協議に2年、アセス2年、図面引いて終わり。ないけど。
あと、想定2000万人中、ついでにUSJ行く人やら、大阪市内観光の需要鑑みれば、
うめきた新駅経由おおさか東桜島線直通なんて、実質パビリオンみたいなもんやん
JR西は住友系とは近しいから応分の負担は当然するとしても、博覧会に車両の展示する発想そのものが高度成長期の遺物。
断絶リニアくんはオワコン
0950名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 23:53:00.32ID:zWlY3C3x
>>945
頭大丈夫? 脳の疼きはまだ収まらないのか?
何度も言っているが、俺はアンタの主張を繰り返しているんだよ

脳の疼きが追わまったら回答してくれ

>米原駅改造費用が計上されていないが
>米原駅改造費用を賄えるだけの額は積んであるんだ

その金額で米原駅改造を行うの?
0952名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 00:00:51.18ID:gsSBnIk1
>>950
まず、雪バカさんは次スレたててこいや。

で、こちらはずっと最初から、
----つ >>442
>>334に書いたろ。乗り入れ構造の想定が含まれてるわけではないが、余分に積んだ額内では作れてしまう(額内に"含まれる"とかくと語弊があるが)、ということだ。
----
って書いてるけど???

それで?何がしたいの?

>>951
雪バカさんと敦賀止めニートが相互に乗っかりあってても、、なあw
0953名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 00:09:40.38ID:lBauXyDx
アメトークで甲府のリニア実験線で搭乗体験していたが 実にスムーズに発進するんだな Gは感じない様子
フル新幹線よりもスマートな感じ のぞみは騒音でゴツイ感じだが リニアは速すぎて一瞬で通りすぎ風を切っていく感じ レールが無くて宙に浮いてるから当然か
8年後に完成するが 乗車券取れなさそう
プレミアムチケットになる
意外と東海道新幹線も満車かもな
関西から関東に旅行する客が増加して北陸は人が減るぞ 今は関東から北陸新幹線で行く客もリニアで関西に
0954名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 00:19:11.85ID:bd8ST6EH
ジェイアール四国バス(高松市)は6月21日から、高松や徳島など四国の3市と北陸の福井、金沢、富山3市を結ぶ夜行高速バス路線「北陸ドリーム四国号」の運行を始める。
北陸新幹線の開業以降、北陸が観光スポットとして注目が高まっていることなどを受け、新路線の開設を決めた。西日本ジェイアールバス(大阪市)と共同で運行する。
停車駅は、高知、高松、徳島、福井、金沢、富山
北陸大人気
0956名無し野電車区
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2019/05/25(土) 00:34:45.00ID:AY75pQxu
>>946
実際は米原厨のほうが必死
それ以外が米原厨を触って遊んでいるような構図
0957名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 00:36:41.44ID:AY75pQxu
>>948
小浜京都ルート以下の評価を受けた米原ルートはさらに論外。
残る選択肢は敦賀止め一択。
0958名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 00:37:18.87ID:gsSBnIk1
>>956
駄詐話や詭弁から脱却できてからそういうこと書こうなw
0959名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 00:38:27.30ID:gsSBnIk1
>>957
ありゃ、またコウモリ詭弁だ。脱却なんてできなさそうだねw
0960名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 00:39:02.48ID:AY75pQxu
>>953
つまりリニア後は北陸への流動が減るから敦賀止めでいいということか。
0961名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 00:39:39.14ID:AY75pQxu
>>958
脱却すべきはお前のほう
とにかく第三者が理解できるようなことを書け
0962名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 00:45:02.60ID:AY75pQxu
そもそもJR東海は整備新幹線に懐疑的
リニアも整備新幹線の枠外で建設している

かりに国交省から何らかの打診をされても、
2016年時点で「そんな先のことはわからない」と答えているぐらいだから、
リニア新大阪開業後に、やっと検討開始するそぶりを見せるのだろう。

つまり米原乗り入れが検討されることがあっても、それは2037年以降。
その頃には北陸新幹線は小浜京都ルート着工か敦賀止め確定かのどちらかになっている。
その状況下で米原ルートはありえない。
前者の場合はB/Cは1未満、後者の場合は金がないのに建設すると叩かれる。
0963名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 00:51:02.75ID:gsSBnIk1
>>962
必死だねえw
でも、踏まえられない脳だねえ。

> つまり米原乗り入れが検討されることがあっても、それは2037年以降。

そう?国が主導するべしって話なんだから。「できるだけ頼む」で進められるでしょ。
「乗り入れを保証しろ」なんてのが否定のための否定なんだから。

> 後者の場合は金がないのに建設すると叩かれる。

誤った二分法、まだ脱却できないんだ。なかなか成長できないねえ。
0964名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 00:53:27.26ID:lBauXyDx
>>960
常識的に赤字になるかと 国は強引に造る可能性高いけどな

北海道新幹線は大赤字でも国は完成させる気満々
0965名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 00:58:15.97ID:lBauXyDx
北海道新幹線は完成後20年〜 30年後に廃線になるだろ 真面目な話
0966名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 01:05:50.16ID:AY75pQxu
>>965
いや、それは違うと思う

北海道新幹線以外が全線廃止になる可能性のほうが高い
0967名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 01:20:09.02ID:AY75pQxu
>>963
国が主導する…って、あんたのはやりすぎでしょ。
「できる限り頼む」→「検討したけどできません」
「それでも頼む」→「強制に当たりませんか?」

それ以上押したら、どこの国ですかって言われることになる。
そもそもJR東海は整備新幹線には懐疑的なんだし。
0968名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:21:48.59ID:gsSBnIk1
>>966
北海道新幹線以外の北海道内在来線全部がという意味だよな。
そう、高規格化されない地方在来線はそうなっていくよな。

小浜京都なんかに冗長に金使ってる場合じゃない、ってことだよ。
0969名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:23:27.90ID:AY75pQxu
>>965
もう一つ念のため書いておくと、

今のJR北海道は、架線下に単行DCを走らせているような会社。
(例えば苫小牧〜室蘭や旭川〜深川など)

新幹線だけ運営してあとは全部切り離すってのはおおいにある話。
0970名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:26:22.76ID:AY75pQxu
>>968
>高規格化されない地方在来線
これってのは、北陸〜中京も含むということだ。
車も自動運転化が進むと、鉄道の存在価値が低くなっていく。
車のほうが移動距離が短ければ、車の優位性は動かない。

北陸〜関西と北陸〜中京の違いはその点にもある。
0971名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:28:21.00ID:AY75pQxu
だいたい、敦賀延伸前から空席多数のしらさぎに相当するルートを優先するなんて、
どう考えてもあり得ない話。北陸〜関西をメインで考えて差し支えない。

金があれば小浜京都ルート、金がなければ敦賀止めで十分。
今の日本だと金がない側だから、結果的に敦賀止めになるだろう。
0972名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:30:20.51ID:gsSBnIk1
>>967
客観的に見た、収益と負担(あるとして)のバランスの話だ。

そして「客観性」ってのはその時代の社会通念により形成される。

あんたも書くように、日本全体が>>969といった状態で公費を効率的に使っていこうと言う時代であったときに、過度に企業重視な姿勢が社会通念としてどうよ、ってこと。
0974名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:32:56.04ID:AY75pQxu
しらさぎは敦賀延伸後にはおそらく快速になる。
名古屋発着の特急が残ったとしても、現行の2時間おきがやっと。
快速は4両、特急は基本4両+付属3両になることだろう。

サンダバ後継は、毎時2〜3本の運転になる可能性がある。
敦賀を発着する新幹線も同様。
それぐらい流動に差があるんだから、北陸〜関西主体で考えるのが自然。
0975名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:33:13.40ID:gsSBnIk1
>>970
それは北陸〜関西でも同じこと。シェアのバランスポイントの話。
あんたはの弁は、北陸〜関西、北陸〜中京を兼ねてなお断然安い米原ルートの方が適していると言っているようなものだ。
0976名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:34:49.70ID:gsSBnIk1
>>974
開業前の鉄流動で便益を語っちゃいけないってなんど教わってるのよw
やっぱり、記憶機能に何か問題でもあるのか?
0977名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:38:39.78ID:AY75pQxu
>>972
それならば敦賀止めで十分ということだろう。
もともとルート選定前はFGTが検討されていたぐらいだし。
つまりフル新幹線化するか否か微妙な区間だ。

そんなところに、在来線特急と同等以下の新幹線を作ってどうする。
同等以下にならないようにするか、現状のままにするかのどちらかしかないはずだ。

>>973
それは同感だ。
都市間輸送でも地方都市の人口が激減しているんだから、車やバスで十分になる。
あとは新幹線が旭川まで延伸されるかどうか。どう考えてもそれ以上は不要。
0978名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:41:42.36ID:AY75pQxu
>>975
見た目の安さが建設後の流動の低さでひっくり返るパターン。
どう考えても米原ルートは建設費のかからない敦賀止め以下。

>>976
>開業前の鉄流動で便益を語っちゃいけないってなんど教わってるのよw
むしろ開業前より悪化する可能性がある。
それにその考え方はお前の脳内の考え。誰にもオーソライズされていない。
東京直通を前提としない路線であることを強く認識しなければならない。
0979名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:46:16.92ID:gsSBnIk1
>>977
否定のための否定の詭弁脳だからぐちゃぐちゃだなw

あんたは「それならば」とかくが、>>967>>962の流れは「乗り入れ」の話だったよな。であればもはや「在来特急と同等」な世界の話じゃないだろ。

循環しちゃうんだよ、コウモリ詭弁脳は。早く気づけやw


北海道をどれだけ救済できるかは微妙だが、あの雪の島で「車で十分」というのはとても無理があるだろ。
中京〜北陸も同じこと。
0980名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:51:08.81ID:gsSBnIk1
>>978
お前は自分の屁理屈(自動運転だあ)から始まってる流れだってことももう忘れてるのか?
自動運転による車比率の向上は小浜京都にも現れる。だったら馬鹿高い小浜京都なんてあり得ない。
両方を兼ねた米原ルートでちょうどよいということだ。


こちらは国交省のモデル通りの話をしてるのだが?あんたのゼロイチ詭弁の方がよっぽど「個人の感想」なんだよ。

なんども言われてるだろうに。踏まえられない脳はハズカシイね。
0981名無し野電車区
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2019/05/25(土) 01:57:52.77ID:AY75pQxu
>>979
明らかな昭和脳
あの雪の島で…雪が降れば不要不急の外出を控えるのが本筋。
北陸〜中京も同じ。鉄道での流動が少ないのは値段が高いからで、
そこに対策しなければ車に勝つことはできない。

>>980
米原ルートは鹿児島ルート完成後の山口〜熊本のような
便益や経済効果が出ないパターンと同じ。
これから作る新幹線で失敗が予期されるものを作ってどうするw

敦賀止めのほうがマシ
0983名無し野電車区
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2019/05/25(土) 02:06:32.93ID:gsSBnIk1
>>981
おいおい、中京〜北陸は車で十分って、車で3-4時間の不便な状態にしておいて、冬は移動するなってか??

料金の話も死ぬほどでてるよな。これも前述の社会通念と同じ話だ。

あんたが「料金が問題」と語るなら、すべきなのは米原を否定し公費の浪費を推すことではなくて、力一杯通算制を求めることだろうよ。

下も同様。
西がしれっと九州直通の収益を得てるのをホルホルしてないで還元させることを主張しなさいな。
0985名無し野電車区
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2019/05/25(土) 02:17:01.91ID:gsSBnIk1
>>981
> 鉄道での流動が少ないのは値段が高いからで、そこに対策しなければ車に勝つことはできない。

ああ、ここにも「勝つ」って「ゼロイチ詭弁」が出てるな。
別にシェアで凌駕しなくても、今がどん底なんだからシェア4-5割に行くだけでも2-3倍にはなる、それで便益はでる、って何度も聞いてるだろうに。
踏まえられない脳だねえ。
0986名無し野電車区
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2019/05/25(土) 02:24:13.13ID:AY75pQxu
>>983
なぜ米原だけ通算制にこだわるのか。
…それは米原ありきだからw

>>984
複数人から薄っぺらい返しを食らう理由を自覚できていないようでは終わりだ。

>>985
勝ち負けまでには至らなくても、有力な手段として認識されない点に変化はないということ。
つまり税金の無駄。
0987名無し野電車区
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2019/05/25(土) 02:25:59.57ID:diqrFruj
>>981
>北陸〜中京も同じ。鉄道での流動が少ないのは値段が高いから

ここ微妙に違うね
値段が高いわりに、所要時間は短くないから、鉄道での流動が少ない。
(限度はあるが)値段が高くても、所要時間が短ければ旅客は増える。それが新幹線と言う乗り物。
0988名無し野電車区
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2019/05/25(土) 02:28:18.75ID:lBauXyDx
>>977
旭川は今は30万都市でも将来半分の15万都市だぞ 札幌から途中は大平原で旭川の周辺は何も無し

本州と同じ感覚で考えては駄目
0989名無し野電車区
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2019/05/25(土) 02:28:58.11ID:AY75pQxu
>>983
あのなぁw

西は当初通算制を主張していたと聞くが。
分断合算にこだわったのは九州のほう。
西が九州直通の収益を得ているように見えるが、
実はそのままだと客がそれほど増えないので
ネットで格安の切符を出している始末w
つまりそれほど儲かっているわけではない。
0990名無し野電車区
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2019/05/25(土) 02:33:03.07ID:AY75pQxu
>>987
正しくはそうだね

値段が高くても所要時間が短ければ旅客は増える、
しかし米原ルートの場合は、時間短縮効果が低い。
だから建設費の無駄とした次第。

>>988
札幌〜旭川間が大平原とは言いえて妙だなw
だから「されるかどうか」と書いた。延伸する必要があるなんて書いてないぞw
ちなみに旭川の先には何もないに等しい。
0992名無し野電車区
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2019/05/25(土) 02:33:57.32ID:lBauXyDx
>>989
どうだろ絞れば絞るほど利益が出るから格安チケットを出してる
九州人はJR九州が出している格安チケットで買うのが当たり前のようにしか考えてはいないから 正規料金ではなかなか乗らない 高速バスが優位
0993名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 02:36:25.96ID:gsSBnIk1
>>986

いや、あんたらが否定のための否定の材料として拘ってるんでしょw


まあ、その複数人の共通項を見てれば別にねえ


あんたは、流動ってのはいろんな人のいろんなシーンでの移動の集合だってことをまだ理解できないんだね。
踏まえられない脳ってカナシイネ。
0994名無し野電車区
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2019/05/25(土) 02:38:15.46ID:AY75pQxu
>>992
結局、西も九州も格安チケット(それもネットの)で乗る客が多いようだ。
会社跨ぎを食らったら見返りが減るから常に分断で買うのがよい。
そうしても利用者側は1円も損をしない。
そして博多で降りる客が増えて儲かるのはJR九州w
0995名無し野電車区
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2019/05/25(土) 02:39:52.53ID:gsSBnIk1
>>989
> 西は当初通算制を主張していたと聞くが。
> 分断合算にこだわったのは九州のほう。

ソースあるなら出してよ。
で、九州の側でいうなら貸付料を調整すればよいって話だ。通しで収益性が下がるって場合、それに見あった貸付料になるだけだから。

> つまりそれほど儲かっているわけではない。

それなら新車揃えたりしないよ。増収500億ぐらいだったろ。
0996名無し野電車区
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2019/05/25(土) 02:41:00.27ID:AY75pQxu
>>993
否定のための否定って、実際に実現されてないわけだからw
取らぬ狸のなんとやらw

そして、いろんなシーンの移動の集合であるとしても、
所要時間が値段に見合わない流動は少なくなる。
それが北陸〜中京のような流動。
今でさえしらさぎがガラガラで、敦賀延伸時におそらく消えるというのに、
そういう流動が主要になる米原ルートを主張するのはやはり間違っている。
0997名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 02:42:39.22ID:gsSBnIk1
>>994
気色悪くw印つけてないでさ。

>鹿児島ルート完成後の山口〜熊本のような便益や経済効果が出ないパターンと同じ。

こういうのを書きながらニタニタ語ってるから犯罪者思考だってのよ。
0998名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 02:45:58.09ID:gsSBnIk1
>>996
所要時間重視、安定性重視な移動だってあるのよ。ビジネス用途とかな。ニート層にはわからんだろうが。

そしてそう言う層が年間トータルの便益を支えるわけだ。

またすぐ忘れちゃうようだが、乗り入れ米原ルートってときには中京〜北陸だけじゃなくて関西〜北陸も兼ねるんでな。
0999名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 02:49:42.80ID:AY75pQxu
>>995
料金のリリースが遅れた理由として出ていた話。
JR西は航空との競争を念頭に置いていた模様。
しかしJR九州はそうではなかった。

で、京阪神〜熊本って、新幹線のシェアが約6割なのだが、
最速で約3時間の新幹線でも値段が高ければ約6割しか取れんのだw
空港が遠い航空相手なら、7割は取れて当然のところ。
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2016/fact08.pdf

>>998
そういう客が少ないのも北陸〜中京の特徴
1000名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 02:50:08.60ID:AY75pQxu
もはや米原ルートが日の目を見ることはない
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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