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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 61
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0002名無し野電車区
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2019/05/19(日) 18:59:40.93ID:X5g2w34I
佐賀県知事の判断に敬意。
0003名無し野電車区
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2019/05/19(日) 19:12:13.68ID:dGzeRH49
佐賀県知事こそ身の丈にあった日本人そのもの
乞食の長崎こそ北朝鮮といっていいだろう
0005名無し野電車区
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2019/05/19(日) 19:33:25.25ID:SZ0iGFau
佐賀県が反対してんのに新鳥栖まで通そうというのが長崎県のおかしな所
素直に武雄温泉から博多へ直通しちゃえ
0006名無し野電車区
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2019/05/19(日) 19:36:53.39ID:H5Zm9Tru
そしたら長崎の負担増えるじゃん
金は出さないが口は出すから問題になってる
0008名無し野電車区
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2019/05/19(日) 20:13:23.09ID:SZ0iGFau
>>6
長崎県はカネ出したらいいんだよ
全て長崎県債で賄い工事業者は出来る限り長崎県業者を使う
そーすると税金で長崎県に還流するんだ
長崎県債に政府保証をつければ超低コストで資金調達出来る
0009名無し野電車区
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2019/05/19(日) 20:16:18.68ID:iftnsDsm
動画もあるしもう終わったな
長崎県民の諸君永久リレーおめでとう
0010名無し野電車区
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2019/05/19(日) 20:34:21.13ID:LjdXWY8X
負担0でもいらねえよ発言で長崎側と交渉することはないでしょ
佐賀と交渉しないといけないのはJRで長崎はあとは指くわえて黙って見てろよ
0011名無し野電車区
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2019/05/19(日) 20:38:09.28ID:2ZrTHZvQ
佐賀県は福岡様にさえ可愛がってもらえればそれでいいと
近畿中国方面へ打って出る気はさらさらないってことか
0012名無し野電車区
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2019/05/19(日) 20:39:40.51ID:oMzGuNHm
仮に博多直結にしたとしてB/C=1越えられるか？
(無論、唐津等一切無視して最短ルートで)
それ以前に佐賀・福岡は金出さんだろうし、自治体負担分、長崎が
全額負担出来るのかも疑問だが
0013名無し野電車区
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2019/05/19(日) 20:40:39.58ID:r2f11ZgT
佐賀県知事を攻撃する前に金を出せ
0014名無し野電車区
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2019/05/19(日) 20:41:11.70ID:N+lPmy/5
明日の佐賀新聞に谷川発言が掲載されればこの新幹線はもう終わりだな
0015名無し野電車区
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2019/05/19(日) 20:55:01.01ID:v0XAO/Mw
福岡＝中国
佐賀＝北朝鮮
長崎＝韓国
0016名無し野電車区
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2019/05/19(日) 21:02:42.52ID:tt9pbGiz
回送列車じゃないんだから 途中駅なしとか
そういう馬鹿な事言う奴ってやっぱり 佐賀市に新幹線駅が出来ない場合は 他の町に駅つくるなとか思ってんだろうな
0017名無し野電車区
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2019/05/19(日) 21:11:10.92ID:ST/kfa4y
本気で佐賀を説得する気があるなら大阪方面へ直通できるメリットを
あれこれ並べ立ててそれなら金を出してもいいかなと思わせるべきなのに
なぜか博多との所要時間短縮しか話題にならない
0019名無し野電車区
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2019/05/19(日) 21:22:51.95ID:UhBiBccx
長崎は本当に新幹線通したいのか頭の中疑うレベルでイカれてる
佐賀に土下座をしなきゃならんのはずーっとそれこそ何十年も前からわかっていたろうに
何もしなかったどころか立て続けに佐賀を怒らせてより事態を悪化させるとか
NGT問題で自分達の不始末を新潟県のせいにして県全体から総スカンくらったAKSレベルだぞこれ
0020名無し野電車区
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2019/05/19(日) 21:45:21.85ID:FUqeuGGH
>>17
久留米、福岡都市圏南部も利用する
1日100円の格安駐車場のある新鳥栖駅が有る
0021名無し野電車区
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2019/05/19(日) 22:15:11.63ID:JPHZcY+H
>>1
いらなかったのに
0022名無し野電車区
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2019/05/19(日) 22:20:51.23ID:hjpTo+7s
だんまりを決め込んでた谷川が暴言吐きだしたということは国がフルの道筋ができて一段落したんだろうな
0023名無し野電車区
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2019/05/19(日) 22:37:35.78ID:d3HBnIs3
まあ嘉田を呼んできたほうが良さそうだな

このままじゃ佐賀に長崎新幹線が通る
0024名無し野電車区
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2019/05/19(日) 22:41:02.29ID:kctAoqZV
FGT失敗したから全線フルよこせとか長崎こそ北朝鮮そのもの
0025名無し野電車区
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2019/05/19(日) 22:43:00.15ID:nhlxGQDz
>>14
電子版で18:01に掲載されてるから明日の朝刊には確実に載るなｗ
0027名無し野電車区
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2019/05/19(日) 22:59:51.62ID:48JO764k
>>17
佐賀駅から10分、佐賀市内から車でのアクセスも簡単で駐車場もしっかりある新鳥栖駅がある
ええ、大阪直通ですとも
0028名無し野電車区
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2019/05/19(日) 23:04:15.78ID:3m+nQuop
>>27
佐賀駅から大阪へはほとんど博多駅で乗り換え
新鳥栖駅は熊本方面の利用者しか使わない
0029名無し野電車区
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2019/05/19(日) 23:06:49.74ID:iBVLwp6J
フル規格の長崎新幹線に0系走るなら応援するぞ
博多･長崎間限定ならイケるよね
0030名無し野電車区
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2019/05/19(日) 23:12:35.14ID:d3HBnIs3
北朝鮮みたいとか感情論で語っちゃダメでしょ
長崎はなぜ下手に出られないのか
お願いする立場というのを認めたくないのか
0031名無し野電車区
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2019/05/19(日) 23:18:51.36ID:nhlxGQDz
>>29
そういうのが一番良い活用法だなｗ
ダイヤから外れた古い車輌を往復させて観光列車化ｗ
全国から観光客が押し寄せて来るぞｗ
0032名無し野電車区
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2019/05/19(日) 23:54:49.21ID:iBVLwp6J
>>31
それと鉄道愛好家や鉄道キチガイが集まる
長崎駅が聖地になるか修羅場になるか
0033名無し野電車区
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2019/05/19(日) 23:55:38.38ID:w6ErWEJd
佐賀も長崎も新幹線ができようができまいがお先真っ暗。規格どうこうの問題じゃない。どうせ先がないんだから無駄金使わずに衰退したら？
0036名無し野電車区
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2019/05/20(月) 07:22:22.73ID:2QYRi9Ac
KBCのアサデスで谷川発言出たよ
これでさらに10年は遅れるね
0037名無し野電車区
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2019/05/20(月) 07:26:29.50ID:dSMAw+jx
>>35
やまぐち号みたいに作り直せばいいだけ。
あ、500系もとっとかないと。
0038名無し野電車区
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2019/05/20(月) 07:53:55.32ID:eCIs/Fld
佐賀はまだ見込あるんじゃない？福岡にまあ近いし。
長崎は本当オワットルし、金使わず切り捨てた方がいいという考えに同意。
0039名無し野電車区
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2019/05/20(月) 07:55:27.49ID:r1rzrFIj
>>37
そんなお金のかかることはしない
800系に0系ラッピングが関の山
0040東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
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2019/05/20(月) 08:20:45.31ID:v7mDD29B
>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！
0042名無し野電車区
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2019/05/20(月) 08:24:02.77ID:NZL745DD
エセ鉄道愛好怪の人型変態汚物の糞(ウ)ザイ脚気がなんだって？
0045名無し野電車区
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2019/05/20(月) 09:13:13.64ID:j8WuazDS
長崎新幹線なんていらねから
鳥栖駅ー長崎駅と同じぐらいの距離の
熊本駅ー延岡駅を作って日豊線経由の宮崎ミニ新幹線作ったが費用対効果はぜんぜんあるだろ
途中駅なんて熊本空港・阿蘇・高千穂ぐらいで良いだろうし
0046名無し野電車区
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2019/05/20(月) 09:20:00.67ID:jLCirhyn
北はルールや約束を守っておらず、佐賀は守った上での意思表示
約束を果たさず責任をとっていないのは国側なのに、それなのに北呼ばわりするとは
0047名無し野電車区
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2019/05/20(月) 09:42:28.36ID:ES4+O69k
JR九州の狙いは、在来線を切り捨てることだから、
フル規格を建設すれば、佐賀県内に途中駅を作ろうが作ろまいが、
在来線が切り捨てられることになりかねない。

現に、肥前山口～諫早は、新幹線駅が、末端の諫早以外1つもないのに
並行在来線として切り捨てられた（上下分離で両県の所有になり、
JRによる運営は時限付きなので、時限切れとともに3セクに移行）。
0048名無し野電車区
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2019/05/20(月) 09:51:02.95ID:H4o37vSB
九州島内に敷かれ毎日の日銭がそこそこ入って来る目算立つのは鹿児島ルートだけ
鹿児島ルートでさえそこそこレベルなのに枝線は屁の足しにもなりませんよ
最小限のリスクで収まるのはスーパー特急だけ、恨むなら長崎市諫早市都市圏の人口と衰退予測を
せめて熊本市都市圏くらいの人口と活力が無いと枝線は無理
0049名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 09:59:09.09ID:n+U0vorW
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は絶望しかない
0050名無し野電車区
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2019/05/20(月) 10:14:04.14ID:6CQe1W8R
>>39
ラッピングだけじゃつまらん。
せめて四国を見習ぉ。
0051名無し野電車区
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2019/05/20(月) 10:16:12.67ID:ZEHOtYcb
ヒント
サービス三流懲りた新幹線


主婦　佐藤安子　（岐阜県　59歳)

3月下旬、2泊3日の東京巡りをして、たくさんの楽しい思い出を胸に、東京発「ひかり」に飛び乗りました。
空席が多かったので荷物を右の座席に置いて腰を下ろしました。
　
その時、車掌さんがけんさつに来ました。
私の切符を見て、4千円余りを支払って下さいとの事でした。

グリーン車でした。

財布の中は2千円少々しか入っていませんでした。 　
自由席を3両歩きましたが、全部満席。
疲れが出て、それ以上空席を探す気になれません。

出入り口のドア近くにバッグを置いて腰掛け、足は対面の壁にくっつけて疲れを癒しながら考えました。
切符は、金券ショップの格安店3点を回って買った9300円のものです。
車掌さんは横を通っても声をかけるでもなく、むなしい1時間50分でした。

180円の切符を買っても「ありがとうございます」という言葉をかけてくれる私鉄の駅員さんがいるかと思えば、ＪＲは1万円近い切符でも空席の案内もありません。

二度とＪＲ新幹線は利用したくありません。
サービスは三流です。
0052名無し野電車区
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2019/05/20(月) 10:22:23.02ID:yrfoPffs
>>34
それはキロ単価１２４億円の長崎新幹線・佐賀平野横断延伸ルートには財務省も反対するだろうよ。
キロ単価が５分の１位で済む博多南延伸ルートを財務大臣にメールするかな。
0053名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 11:06:28.71ID:4n3g7s1Y
今回の発言で長崎がホントに糞だとわかったわ。
0054名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 11:40:13.91ID:w9ID34Y7
長崎新幹線なんて作ったらJR九州が在来線を維持できるわけがないから第三セクターだな
佐賀県がなくはめになるのは明らか
0055名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 12:11:05.44ID:HlpDnGCR
>>45
熊本～延岡は高速道路が建設中 鉄道までは贅沢

宮崎～都城～小林～人吉～新八代の路線を『在来線の幹線』に昇格させて 整備するのが現実的
0056名無し野電車区
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2019/05/20(月) 12:17:48.98ID:HlpDnGCR
>>47
肥前山口～諫早は長崎県の特急利用者で1日8000人以上の利用客がいるわけで
特急が無ければ1000人ちょっとの利用客の過疎区間 維持は無理 長崎本線でなければ30年前に廃線になっていた区間
0057名無し野電車区
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2019/05/20(月) 13:02:40.23ID:mi+WJhrr
谷川弥一議員「佐賀は韓国か北朝鮮」　新幹線整備で
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190520-00000005-ann-soci

新幹線整備巡る対応　「韓国か北朝鮮のよう」　谷川議員、佐賀知事に発言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00000001-nagasaki-l42

佐賀との交渉「北朝鮮のよう」　自民・谷川氏、長崎新幹線巡り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00010011-nishinpc-soci

自民党・谷川議員「韓国か北朝鮮のようだ」
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190520-00000174-nnn-pol

不愉快極まりない‼
ダニ川君のは発言は断じて容認できない‼

ここに、長崎３区の方がおられたら聞くけど、
衆参同日選挙になったら谷川君に清き一票を入れるの？
0058名無し野電車区
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2019/05/20(月) 13:10:58.09ID:vMsqU9HT
北朝鮮発言のニュースって昨日から出ていたけど、今日さらに騒いでるんだな。
0059名無し野電車区
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2019/05/20(月) 13:21:52.50ID:lmiYhO87
佐賀だけ在来線を特別扱いしなけりゃならん理由なんてどこにもない
整備新幹線で先行した他県と同じルール=第三セクター化で粛々と断行するのみ
特例は作らない
0060名無し野電車区
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2019/05/20(月) 13:24:45.57ID:YYTQwFYL
だから新幹線いらないって言ってるじゃん
めくらかつんぼなん!?
0061名無し野電車区
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2019/05/20(月) 13:27:55.73ID:krVp3oWv
そもそも要望した事などないから新幹線を通す必要もない
0062名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 13:34:09.92ID:lmiYhO87
佐賀県がいるかいらないかなんて関係ないんですよ
国策ですから
0063名無し野電車区
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2019/05/20(月) 13:35:18.99ID:oodT4dP3
こんなん言われてから佐賀がフル化に同意したら今までの態度は北朝鮮と同じでしたと認めるようなもんだからな
降りれる階段すらもう降りれなくなってしまった
0065名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 13:52:05.34ID:Yn39wOS9
沿線自治体が建設費負担してでも欲しいなら建設するのが現行の方針なのだから、佐賀が不要と言うならば佐賀県回避で作るか止めるかの２択。
0066名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 13:56:36.63ID:uV27d34Q
負担ゼロでも認めないと言ってるのが佐賀だ
つまり、長崎新幹線は諦めるんだなｗ

今後も在来線特急で十分
0067名無し野電車区
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2019/05/20(月) 14:21:55.42ID:yrfoPffs
>>65
佐賀が不要と言うなら
国とＪＲ、長崎県で最適と思うルートで武雄温泉から鹿児島ルートを結べば良いだけだ。
佐賀県知事を説得するなんて今頃言ってる奴の気が知れないよ。
あんな奴は放っとけば良いんじゃねえの。
0068名無し野電車区
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2019/05/20(月) 14:30:00.81ID:L54jy1Hd
佐賀を無視できないから先日の谷川失言が出ちゃうんだよなあ
でも佐賀県民の対長崎感情が悪化したのでもうどうしようもなくなってしまったね
0069名無し野電車区
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2019/05/20(月) 15:25:07.50ID:HlpDnGCR
佐賀は国を敵に回したから それなりの覚悟は出来てるのだろ
有明海道路も出来なくなるな
佐賀駅に特急が停まることも無くなる
鹿島特急も特急と名前だけの各駅停車の特急が走ることに
0070名無し野電車区
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2019/05/20(月) 15:39:33.03ID:KJJ2l8U0
佐賀を植民地扱いしてる本音が出たな
もう融和は無理だこれ
0071名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 15:45:13.33ID:bWvFX4k/
>>56
長崎本線の肥前山口～諫早間で「かもめ」が停まるのは肥前鹿島だけだしな。
0072名無し野電車区
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2019/05/20(月) 15:45:54.04ID:f8Rjhvsj
逆に新幹線をやめて長崎区間をスーパー特急にしたらいいんじゃね？
リレーよりむしろ早いだろ？
0074名無し野電車区
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2019/05/20(月) 15:57:29.29ID:HlpDnGCR
スーパー特急・ミニ新幹線は赤字 JRQが拒否
スーパー特急は国も認めていない

東京・大阪に新幹線或いは特急で直通可能にするのが国の最大の目的

山陰と四国は特急で大阪に直通
長崎新幹線が全通すると大分・宮崎が沖縄を除く唯一の孤立地域 陸の孤島
0076名無し野電車区
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2019/05/20(月) 16:07:15.06ID:zL3bPRaD
>>70
元賀人だけど
佐賀県は福岡県の植民地なのは合ってるが
長崎県の植民地では、全く無いわ
0077名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 16:24:31.68ID:L92XjQsX
>>64
本当はそうなんよ
特別会計、資産計上を除いた一般会計で財政危機を煽り
財務省の目的、日本を発展させないよう画策されてんだ
0078名無し野電車区
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2019/05/20(月) 16:26:16.61ID:yrfoPffs
>>74
スーパー特急はハードウエアの車両自体がこの世に存在しない。
製造するにしても長崎以外では採用する路線が無いので少数製造になり
目の玉が飛び出るほどの車両単価になるので何処のＪＲもノー産休だ。
それから車両をテストするコースも無いのも開発には大きな障害だ。
現状ではスーパー特急の構想は反対厨の脳内想像車両だな。
0079名無し野電車区
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2019/05/20(月) 16:33:40.11ID:QJyQngi4
>>78
車両の製造費より
武雄温泉から新鳥栖までの建設費（当初見積もり6000億円）の方が安いだろw
0080名無し野電車区
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2019/05/20(月) 16:39:43.96ID:sP2p189B
自民党の谷川弥一衆院議員（長崎3区）は18日、九州新幹線西九州（長崎）ルートのフル規格整備に難色を示す佐賀県の山口祥義知事を説得することは「北朝鮮と交渉するようなものだ」とやゆした。長崎県内の新幹線トンネル掘削現場を視察中、あいさつの中で発言した。

こんな発言をされ、佐賀が折れることはますますなくなったぞ。
0081名無し野電車区
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2019/05/20(月) 16:45:42.28ID:yrfoPffs
>>79
正確には政府試算は６２００億円でキロ単価は１２４億円。
田舎の佐賀平野の延伸でキロ当たり１２４億円も投じるなんて狂気の沙汰。
長崎新幹線の延伸は最早４分の１か５分の１で建設できる博多南ルートに舵を切る段階だ。
佐賀県は長崎新幹線なんてタダでも要らないと言っているのだから
佐賀駅をバイパスして武雄温泉から真っ直ぐ博多南に抜けても問題は無いだろう。
0082名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:01:09.39ID:Yn39wOS9
スーパー特急に拘る人はほぼ居ない。
リレーになるなら3線化して在来線特急を走らせる方法＝青函トンネル方式にすれば？という意見はこのスレでも多い。
0083名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:09:15.74ID:MjTW7lHi
三線軌は軌道中心違うから同一サイズの狭軌並み車体でも狭軌車両と標準軌車両でそれぞれ建築限界が違う
結局ホーム削るとか電柱移設とかを全区間でやらないとダメで工事運休が大規模に発生するよ
0085名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:12:51.90ID:Yn39wOS9
だからフリゲ断念した際に散々狭軌に変更しろと言われてたのだが？
0086名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:13:17.35ID:yrfoPffs
三線軌は保守メンテナンスが大変なのでＪＲが嫌がる。
青函トンネルでは信号線の誤作動が頻発して三線軌を止める検討をしていたが。
その後、改善されたとは聞かないのでどうなったのかな？
0089名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:14:55.94ID:YYTQwFYL
>>78
基本的にミニ新幹線の台車を狭軌用に替えれば良いだけなのでは!?
0090名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 17:17:47.10ID:K3AdxYgm
>>89
スーパー特急は線路幅が狭いので
２００キロ超で安定走行するためには相当重心を下げなければならないという説もある。
ミニ新幹線がそのまま使えるか不明。
0091名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 17:17:52.32ID:zL3bPRaD
>>82
もしフル規格なら2020年から環境アセスメントで
工事による公害発生などを調査して
現状では、2022年から工事開始
ミニ新幹線もほぼ同様の工事着工だけど

長崎から武雄温泉を3線軌条か狭軌に改軌なら
来年度から着工出来て2022年から
博多から長崎までのスーパー特急を開業出来る

車両はJR西日本から681系の転籍で済む
0092名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:23:35.21ID:ES4+O69k
>>83
高架複線三線軌を新線として作る、というのが青函トンネル型の三線軌構想。
工事運休が必要となるミニ（在来線改軌）ではなく、フル規格新幹線と在来線を同じ線路に走らせて、
駅ごとに在来線列車（各停と貨物）を退避させる。長崎行きフル規格新幹線は佐賀駅のみ、
佐世保行き特急と肥前鹿島行きディーゼル特急は佐賀駅と肥前山口駅に停車。
同じ線路を走るので、在来線分離があり得ないことが担保できる。

いくらお金がかかることやら、と思うのだが、在来線の連続立体交差工事なので、
潤沢な道路予算を引っ張ってこれるのでは、と言う話もある。
0093名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:24:56.17ID:Kt14jcda
200は仮に無理としても170か180くらいは行けそうに感じるし
万一160止まりでもFGT頓挫レベルの悪影響はない
狭軌なら2022年度完成できるのになあ
0094名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:25:56.25ID:YYTQwFYL
>>90
とりあえず、ありものの885系の設計速度150Km/hの運用でも
0095名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:39:19.54ID:zL3bPRaD
>>93
高級ウナギにこだわって
穴子も食べられない半永久リレーになったり
まじで500系とか古い新幹線走らせてら鉄ヲタ集める
広電方式目指すとか
0096名無し野電車区
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2019/05/20(月) 17:50:38.88ID:MjTW7lHi
>>88
ミニで問題になった運休区間・期間の問題にゼロ回答なんだけど?
0098名無し野電車区
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2019/05/20(月) 18:00:24.08ID:unTIV7Hx
>>96
直上で高架化なんて、大都市圏でいくらでも実例があるだろ。
準備工事済とは言え、新幹線の真上にも線路引いたし。
無論、とんでもなく金はかかる。
0099名無し野電車区
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2019/05/20(月) 18:04:57.82ID:HlpDnGCR
>>93
最高速度が160㎞/h 評定速度は120㎞台だろ
武雄温泉～長崎 フル新幹線なら20分
ミニ新幹線なら40分

博多駅～長崎現状では1時間48分
ミニ新幹線は1時間40分

6300億円以上のの金を使い
短縮時間8分
0100名無し野電車区
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2019/05/20(月) 18:06:30.91ID:yrfoPffs
>>94
もう直、時速３８０キロの新幹線時代が来ようとしているのに
６０００億円もかけて建設した長崎～武雄温泉間の線路を
ノコノコ時速１５０キロのカモメが走っていたら
国民に税金泥棒と言われるｗ
0102名無し野電車区
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2019/05/20(月) 18:09:23.71ID:HlpDnGCR
>>99
ミニ新幹線でなくスーパー特急だったか 書き込んでから間違いに気づいた
ミニ新幹線 Х
スーパー特急 〇

スーパー特急は国の考えた過去の黒歴史
0105名無し野電車区
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2019/05/20(月) 18:22:17.40ID:Kt14jcda
>>100
さらに6000億円上乗せして10年だかもっとだかの時間をかけて
作る方がムダ
0106名無し野電車区
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2019/05/20(月) 18:22:32.48ID:XATGfTRa
ドクターイェローが保守しやすいシンプルな線路設備にしとけよ
開通後一番金かかる部分だからな鉄ヲタ好物の凝った方式は絶対ダメだからな
0107名無し野電車区
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2019/05/20(月) 18:29:50.42ID:yrfoPffs
>>100
その当時、少数の熱心なスーパー特急厨が居たのよねｗ
0108名無し野電車区
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2019/05/20(月) 19:02:00.43ID:/2jk8D37
佐賀県知事の判断に敬意、長崎県知事は国民の敵。
0109名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 19:28:19.33ID:QJyQngi4
288 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯｯﾌﾟ Sd70-k+xW) 2019/05/20(月) 16:35:07.99 ID:cEikdIkdd
https://i.imgur.com/gEnmD3K.jpg
佐賀スルーで国が全額負担すれば並行在来線問題も解決お金も解決

博多の車庫から一直線に現在建設中の区間まで路線を引けばいい
0110亀にゃん
垢版 |
2019/05/20(月) 19:30:39.45ID:LkJjHOH3
佐賀県知事の頭が悪すぎる…
新幹線は国策だってことを全く理解してない
0111名無し野電車区
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2019/05/20(月) 19:34:41.27ID:e8ZRxls2
>>81
問題ありだよ
国は過去から今まで鳥栖～佐賀～武雄温泉は在来線、残りはスーパー特急→FGTということで各県の合意を取り付けたのだから
その約束の落とし所を見つけ佐賀の合意を得ないと軽々と変更はできまい
0112亀にゃん
垢版 |
2019/05/20(月) 19:38:17.47ID:LkJjHOH3
>>111
全体の利益を見ようね、過去の約束がどうあれ最も全体の利益が最大化されるプランを選ぶのが筋だ
0113名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 19:42:11.92ID:zL3bPRaD
亀にゃんがJR東海以外のスレに来るの珍しすw
0114亀にゃん
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2019/05/20(月) 19:49:51.16ID:LkJjHOH3
佐賀県のゴネ方があまりにも酷いからいてもたってもいられなくなったよ！
0116名無し野電車区
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2019/05/20(月) 19:57:19.68ID:o2NogprP
ID:yrfoPffsは5chや長崎ちゃんねるの長崎新幹線関連の掲示板で荒らし回ってるおじさんだからスルーでお願いします
0117名無し野電車区
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2019/05/20(月) 20:00:45.23ID:ylu5x/CQ
>>107
ID変え忘れてるよ
ここでも時速380キロ時代とか整備新幹線であることを忘れたボケトークをかますフル規格厨

100 名無し野電車区 2019/05/20(月) 18:06:30.91 ID:yrfoPffs
>>94
もう直、時速３８０キロの新幹線時代が来ようとしているのに
６０００億円もかけて建設した長崎～武雄温泉間の線路を
ノコノコ時速１５０キロのカモメが走っていたら
国民に税金泥棒と言われるｗ


107 名無し野電車区 2019/05/20(月) 18:29:50.42 ID:yrfoPffs
>>100
その当時、少数の熱心なスーパー特急厨が居たのよねｗ
0119名無し野電車区
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2019/05/20(月) 20:29:27.96ID:oolO0WO1
>>104
FXは損切しないと大変な事になるよね
0120名無し野電車区
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2019/05/20(月) 21:00:34.63ID:L92XjQsX
>>108
それも(沿線及び遠方と佐賀県の交流を良くする)新幹線(を自分達の所に先んじて建設する事)に反対!!
の１点に於いてのみの敬意なんでしょ？
0121名無し野電車区
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2019/05/20(月) 21:16:11.53ID:BI+IivVC
昭和どころか平成も終わったのに是が非でも新幹線通そうとするのが時代遅れ
長崎のチンピラ・老害ぶりにはウンザリ
0122名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 21:21:41.12ID:6AsU12Eo
>>117
JR東が営業速度360キロを目指している東北新幹線の全線が通常の新幹線と勘違いしているだろう。
確か盛岡から先は整備新幹線で色々改良改善してスピードアップを計るのさ。
時には新聞でも読んで無知を晒さない方がいいよ。
0124名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 22:26:49.86ID:UOZnfpPp
>>122
無知晒しているのはお前じゃないか
それに気付かないのか？
0125名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 22:37:22.89ID:8oHTuMVJ
>>122
整備新幹線の速度向上は費用が高額として困難視されていたが、
時速320キロ対応で東北200億円台、北海道100億円台の肩透かしの低額だった。
大部分が環境対策費と思われ、軌道、架線は対応可能な宝の持ち腐れだった模様。
幾何学的なスペックは概ね360キロだから、JRが投資効果を認めれば特に佐賀～諫早で
自腹で実施する可能性はある。とりあえず車両投資の必要ない300～320キロ程度は確定的だろう。
0126名無し野電車区
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2019/05/20(月) 22:49:51.88ID:HlpDnGCR
>>122
盛岡より先は国の路線だからJR東の勝手に出来ない

また国会で整備新幹線の速度制限変更の法改正を行う必要がある

線路も国の税金で高速化工事をしなければならない

北陸新幹線が完成する2046年以降でないと無理なのと 大赤字新幹線に国の税金を使うのに多くの議員が反対する

新幹線が無い地域と不公平 その地域の鉄道整備が大赤字の北海道新幹線より先だろ
0127名無し野電車区
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2019/05/20(月) 22:51:04.09ID:eCIs/Fld
別にスーパー特急という規格である必要はない。狭軌にして今の車両を直通させればいいだけ。
リレー恒久化よりはマシ。
0128名無し野電車区
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2019/05/20(月) 22:57:58.87ID:H4o37vSB
>>127
はい正解が出ました
スレ参加者の皆さん
長崎忘れて楽しい暮らしを
0129名無し野電車区
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2019/05/20(月) 23:07:05.93ID:8oHTuMVJ
>>126
数年前のコピペのようだが、車両試験が始まった今、状況が一変した。
盛岡以北速度向上の国への根回しは終わり、手続きを粛々と進めるだけ。
高速化工事はJR負担だから資金面で問題なく、札幌開業までには可能な見通し。
0130名無し野電車区
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2019/05/20(月) 23:08:17.24ID:NZL745DD
>>126
認可制だよ、ただし現行の法令以上の速度を出すに伴っての地上設備の改修費用は全額JR持ちだけどね
また速度向上によって貸付料も増額になるけど、東も北海道もいけると判断したから盛岡以北と
新函館北斗以北の営業運転速度320km/h化に踏み切ったし、さらに札幌延伸を見据えて
営業運転速360km/hを目指したALFA-Xの試験も開始して既に320km/hでの速度も問題なく達成済みの模様

ALFA-X(E956) 深夜速度向上試験まとめ 2019.5.18-19
https://www.youtube.com/watch?v=lCkQW0bPCxA
0132名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 23:10:16.03ID:l06yqpNK
>>109
今はまだ博多南～武雄温泉トンネル案はネット上の記事だけの存在だが、
筑紫トンネルの工事単価の1割増しとしても総工費2000億は下回るから、
来月あたりから、国費投入を最小化したい財務省がこの案で観測気球を上げそう。

JRQも貸付料の減額につながるから、国に言われれば
鳥栖～武雄温泉の経営分離を撤回するだろうし、
長崎県も悲願達成のために佐賀・福岡負担分を肩代わりするだろうから、
佐賀県の同意を得る必要の無いスキームにいつの間にかすり替わり、
年度内に博多南～武雄温泉トンネル案に収束してしまいそう。
0133名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 23:14:09.49ID:NZL745DD
>>131
認めたくないだろうけど整備新幹線法と整備新幹線の速度向上は別なのです
0136名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 23:29:42.10ID:mi+WJhrr
佐賀知事、自民議員発言は不適切　新幹線整備で韓国か北朝鮮相手と
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00000144-kyodonews-pol

「韓国か北朝鮮を相手にしているよう」佐賀県の新幹線対応めぐり自民・谷川議員発言 佐賀県知事「残念」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-00000007-sagatv-l41

「韓国や北朝鮮のよう」発言に佐賀県知事は「残念」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190520-50912633-kbcv-l41

あまりにも不愉快すぎて、溜飲が下がらない‼
0137名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 23:32:00.21ID:6AsU12Eo
高速道路だって１００キロから１１０キロ、１２０キロと時速が上がっているのに
新幹線反対派は整備新幹線の速度上昇だけは頑として認めようとしない。
揃いも揃って頭がコンクリートなのだろうか？
0138名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 23:32:53.53ID:Kf3LHamj
>>92
在来線の連続立体交差だってB/Cは要求されるよ
仮にB/Cをクリアできたとしても、地元負担は整備新幹線以上にでかい
0139名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 23:49:25.00ID:Pl21vdgo
武雄温泉より先は未成線ということか

中間がとぎれてる新幹線界の出島

鎖国の時代から令和の時代に出島再びってことか
0140名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 23:53:19.85ID:6AsU12Eo
ＪＲ東海も３６０キロ高速運転の試験を始めるぞ。
試験は5月中旬から6月中旬までの夜間、米原～京都間の下り線で実施する。
開始以降、順次速度を向上し、最終的に時速360キロで走行。
試験では、様々な編成両数に変更可能である「標準車両」の特長を活かして、
モーターを搭載する車両を14両から16両へ変更する。
0141名無し野電車区
垢版 |
2019/05/20(月) 23:59:34.80ID:unTIV7Hx
>>138
連続立体交差の国負担は50%
整備新幹線の国負担は66.7%
合計116.7%が国負担だ。
ということにしよう。
0142名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 00:00:04.17ID:Yl0WxdYd
>>136
検討委員会の危険発言について緘口令を敷いたのかもしれないが、
本人が吐く可能性を想定しなかった。これは委員全員の連帯責任だな。
ペナルティとして3カ月活動禁止。６月の方向付けは延期でどうだ。
0143名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 00:00:20.10ID:jIyJ1Or8
まぁ何ともファンタジーな妄想が次から次へとｗ
0144名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 00:16:05.61ID:qg5JO6/E
韓国は高速鉄道KTXを作るのに、新幹線方式ではなく
フランスのTGV方式を選んだ

その後どうなったかみんな知っているだろう
0146名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 00:21:54.15ID:+D5e2zZ2
>>95
古い新幹線はマジでありだと思う
試験用車両で400km/h出したりもしてほしい
0148名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 00:27:34.67ID:pJm+5wWN
＞発言後、「韓国と言ったつもりだった。言い間違いだった」などと釈明した

これにもワラタ
0149名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 00:30:38.96ID:krfgTTLS
その程度じゃ佐賀県民の溜飲は下がらないね。

長崎県と国は、佐賀県の追加負担分の全額負担の約束。
JQは、新幹線と在来線の二刀流経営をするか、
分離される並行在来線に最低でも年に一回は乗り入れて三セクに対し線路使用料を毎年100億ぐらい払うと約束してくれないと。
0151旭日旗行進委員会
垢版 |
2019/05/21(火) 00:39:52.27ID:kJxM/o56
>>132
政府から博多南～武雄温泉ルート案が発表されたら有志で日の丸行進を実行しよう。
コースは思案橋～浜の町～鉄橋～市役所前～県庁経由～長崎駅ゴール
0152名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 00:51:35.06ID:Yl0WxdYd
>>149
慰謝料的に負担額を吊り上げる議論に入ってしまうと、
検討委員会の資質的問題が有耶無耶になる。切り分けないといけない。
最初にけじめをつけるべきは、与党検討委員会の資質問題。
フル決め打ちで勝手に進め、佐賀県知事から大クレームがつき、
失言を招く土壌があった。党本部による処分を切望する。
0153名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 00:57:03.04ID:4xBHWCBU
説得材料が尽きて、結局最初の押し通す方針に戻ったけどやっぱり反発受けたって感じ
0154名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 01:05:30.11ID:qXztiEQ5
与党PTの谷川をまず排除しないと先に進まないだろうな
今回のことで佐賀知事も谷川のことはもう見るのも嫌だろうし
0155名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 01:07:28.71ID:4xBHWCBU
沿線外の九州民で、進捗どうなってるか久しぶりに見に来たけど
なし崩し的に認めさせようってのが見え見えなのが全く変わっていないようですね
立ち退き問題じゃないんだから
0157名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 01:17:25.39ID:nhU0NL1v
>>137
東海道も東北も山陽も元々210㎞/hだ
何で35%以上アップ（285km/h以上）で走るんだよｗ

20～25%増と考えて250～260km/hで十分だから260km/h制限は正しい
0158名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 01:18:01.55ID:ouUFpX2K
全線フル規格推進してもらいたいのは山々だがさすがにこの発言はどうなのよ…佐賀は勿論地元含め全方位に喧嘩売ってるのは…
0159名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 01:30:57.09ID:F89KMqun
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0160名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 02:52:17.56ID:wVbQ3RWR
自分の言いなりにならん奴は北朝鮮なのか
0161名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 06:30:20.59ID:ATeOHLZK
>>157
４月９日にＪＲ北が中期経営計画で東京～札幌の目標所要時間を４時間半と発表した。
目標達成の為には盛岡以北の整備新幹線区間をノソノソ時速２６０キロで走行していたら
目標が達成出来ない。
５CHばかりに齧り付くのは止めて偶には新聞でも読んだ方が良い。
0163名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 07:34:34.88ID:T3FXcA2G
>>158
長崎県から陸路で外界に出る方法は佐賀県を通る以外存在しない。
これが民間の土地同士の場合、民法の囲繞地通行権が適用され、長崎県側が費用を負担して通路を開設したいと申し出た場合、佐賀県側は（通す場所を決定する権利はあるが）応じる義務がある。
そういう法律があるのに、佐賀県知事が「費用負担なしでも建設には応じない」と民間なら法律違反になりかねない発言をしたことに、谷川議員は思うところがあったのでは。
0164名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 07:47:54.23ID:NZAkK0zY
>>163
いや特急も高速道路も普通にあるよ
0165名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 07:53:25.94ID:Sxut2CzZ
高卒の谷川と東大卒の山口とじゃ地頭のレベルが違いすぎる
0166名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 08:02:55.19ID:T3FXcA2G
>>164
民法211条には、「通行権を有する者は、必要があるときは、通路を開設することができる」とだけあり、その規格については制限が設けられてない。
長崎県側が「フル規格新幹線が必要だから、費用全額負担で通させてくれ」と言えば、佐賀県側に拒む権利はないのでは？…という話。
民間の土地同士でも、民法が制定された明治時代は歩行者が通れる獣道で十分だったけど、今は車が通れる舗装通路を作らせてくれ…という事例は沢山ある。
0167名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 08:06:39.32ID:gyaX9LKE
>>166
第二次日ロ戦争で北方領土を取り返せと主張した
丸山穂高衆議院議員も灯台卒ですが、何か？
学歴と地頭は関係ないのでは内科医？
0168名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 08:14:12.37ID:xta8WjRK
>>144
ターミナル分散のお陰か東海道新幹線並みの本数走らせるぐらい盛況だそうだが
0169東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下
垢版 |
2019/05/21(火) 08:33:36.27ID:M8lqNHSJ
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　佐賀県は日本の韓国
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

※次スレで広めておいてください
0170名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 08:42:50.90ID:yYay4a84
＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
.　.　　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　
　　　　　　　／　　　　　　 ＼
　　　　　.／ 鐵道愛好会 ＼,
　　　　 /　　　, 総裁閣下 'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |
0174名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 11:56:01.48ID:VimOQ+wZ
大都市も産業も無い僻地の分際で全線フル規格集る方がおかしい
谷川はチンピラ長崎には相応しい老害カルト政治家だ

こんなのを長年、当選させる長崎の土人どもは民度低すぎるｗ
0176名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 12:13:05.41ID:BWqJZ79t
佐賀県にとってほとんどメリットのない新幹線に何百億もの負担を押しつける長崎の国会議員のほうが異常だろう。佐賀県の負担軽減を行いなんとか関係者が折り合おうとしてる空気が読めていないのは情けない。
0177名無し野電車区
垢版 |
2019/05/21(火) 12:15:16.79ID:TEXxc8r5
【九州新幹線長崎ルート】韓国、北朝鮮に例え…谷川氏発言に佐賀県知事苦言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190521-03376629-saga-l41

自民党の谷川弥一衆院議員（長崎3区）が九州新幹線長崎ルートの整備見直し論議を巡る佐賀県の対応を韓国や北朝鮮に例えた問題で、
佐賀県の山口祥義知事は20日、「例えとすると、適切ではなかったのではないか」と苦言を呈した。
今後も長崎県側とは「しっかり向き合いながら誠意を持って対応していきたい」と述べた。
　山口知事は記者団から谷川氏の発言についての所感を問われ、「佐賀県は都市圏に近く新幹線効果が出ないが、
在来線を活用する一点で長崎県と合意し、互いに知恵を出し合いながらやってきたことを（谷川氏には）ぜひ分かってもらいたい」と強調した。
　その上で、「県知事の後ろには県民が、国会議員の後ろには国民がいる。互いを尊重し合い、敬意を持ってお付き合いできたらいいと思う」と話した。
　この日、佐賀市で開かれた知事と県内全20市町の首長が意見交換する会合でも谷川氏の発言は話題に上り、唐津市の峰達郎市長は「韓国や北朝鮮に例える発言をどうして今の時期にできるのか」と非難。
佐賀市の秀島敏行市長も「韓国、北朝鮮ではないと分かってもらうよう情報発信しないと変に理解されている」と述べた。
　4月26日に都内で開かれた長崎ルートを議論する与党検討委員会の非公開会合で、山口知事は未着工の新鳥栖―武雄温泉間での新幹線整備を「求めていない」と発言した。
これを受け、検討委メンバーの谷川氏は佐賀、長崎両県の歴史的に密接なつながりに触れ「日韓のような関係ではなく、日台のような関係であってほしい」と述べた。
徴用工問題や慰安婦問題に関する韓国の対応も例示しつつ、「もう少し情のある、相手の痛みが分かるような対応をしてほしい。
考えを変えていただくわけにはいかないか」と訴えたという。
　さらに谷川氏は5月18日、フル規格で工事が進む長崎県内の現場を視察した際のあいさつで、佐賀県の対応を韓国や北朝鮮に例えて批判した。

長崎県に足りないのは新幹線ではなく優秀な政治家じゃねえの？
0178名無し野電車区
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2019/05/21(火) 12:16:09.30ID:IEaKMNrg
ここまでこの騒動が有名になったら
「フル規格新幹線を求める佐賀県の市議25人の会」は
選挙に負けるために結成したようなモノだよな
0179名無し野電車区
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2019/05/21(火) 12:26:36.10ID:WYHzy+K7
>>174
大都市も産業も無い僻地の地域活性化為に整備新幹線は造られるものだが
一応B/C1以上に限定

整備新幹線は東京・大阪の大都市圏に近い地域には適用されていない
遠い僻地が東京・大阪まで時間短縮するための
0180名無し野電車区
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2019/05/21(火) 12:31:17.08ID:fRuoHjz/
先に手出して逮捕された状態の長崎
完全に負け
0181名無し野電車区
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2019/05/21(火) 12:31:24.80ID:rQJgVpFX
>>178
もうね、タイミング悪すぎ(笑
0182名無し野電車区
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2019/05/21(火) 12:31:29.22ID:BWqJZ79t
>>78
681系サンダーバード車両は160キロ運転で実際北越急行で160キロ営業運転の実績がある
これをベースに開発することも可能であろう
フル規格の新幹線のように320キロ360キロ運転は不可能だが短い距離の新幹線なら250キロ程度であっても160キロであっても十分効果があると言えよう
0183名無し野電車区
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2019/05/21(火) 12:39:09.64ID:krfgTTLS
【九州新幹線長崎ルート】佐賀県知事「議論の門戸閉ざさない」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190521-03376640-saga-l41

佐賀知事「適切ではなかったのでは」　谷川議員「佐賀、北朝鮮のよう」発言に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190521-00000014-mai-soci

佐賀県は「新幹線求めない」市町側も支持相次ぐ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190521-00050125-yom-bus_all

自民党には谷川君に対し除名処分などの厳しい処分をして欲しいね。


余談だけど、谷川君は下のリンク先のようなくだらないこともしていたんだな。

カジノ法案審議中に突然の般若心経　自民議員の質問が意味不明すぎて非難の嵐
https://www.buzzfeed.com/jp/kotahatachi/casino-hannya
0185名無し野電車区
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2019/05/21(火) 13:13:52.63ID:BWqJZ79t
＞発言後、「韓国と言ったつもりだった。言い間違いだった」などと釈明した
佐賀県知事に余計に失礼じゃないか
>>165
高卒でたたき上げでいい政治家になってる人はたくさんいる
アホな自民党の長崎県選挙区の議員ばかりじゃない
0189名無し野電車区
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2019/05/21(火) 14:05:42.15ID:NZAkK0zY
>>188
古川、今村、金子、谷川を落とさないと駄目だな
0190名無し野電車区
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2019/05/21(火) 15:24:18.61ID:Rmn6z4z1
環境アセスどうすんだろ？
佐賀の同意無しに出来るから計上してみるって息巻てたけど
やったら火に油やろ？それでも計上すんのかな？
0191名無し野電車区
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2019/05/21(火) 15:41:33.54ID:BWqJZ79t
>>188
山口知事はクレバーにいい駆け引きをやってくれると期待してる
こういう知事が知事やってる県に住みたいものだ
0192名無し野電車区
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2019/05/21(火) 16:17:10.88ID:T8uNVjTB
＞遠い僻地が東京・大阪まで時間短縮するための

フルでも大阪まで800キロあるから4時間の壁は越えられないだろう
その理屈は博多までだな
0193名無し野電車区
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2019/05/21(火) 16:55:06.18ID:BWqJZ79t
>>192
みずほみたいな列車を一往復走らせて4時間の壁を切ればいい
通常のカモメは4時間以上かかる上にひかり号の停車駅並みに止まる
0194名無し野電車区
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2019/05/21(火) 17:38:37.90ID:T8uNVjTB
そりゃ停車駅を広島、博多に絞れば3時間半切りも夢じゃない
しかし長崎の人口や他とのバランス考えても広島博多に加え新神戸、岡山、下関、新鳥栖には最低限止まらなきゃいけないから4時間はかかるだろう
0196名無し野電車区
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2019/05/21(火) 18:04:54.95ID:gyaX9LKE
>>194
素人の与太話は其れくらいにしておけ。
お国の与党検討委員会の報告書では
長崎ー新大阪の所要時間は３時間15分だ。
0197名無し野電車区
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2019/05/21(火) 18:11:45.82ID:yQ5E9T2L
佐賀県民は日本国の誇りだな。
0198名無し野電車区
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2019/05/21(火) 18:23:05.11ID:klDtRlh5
>>190
佐賀県は、背振山地に30kmの直線トンネルを掘る「国際リニアコライダー」を誘致していたことがありました（6年前に落選）。
つまり、背振山地がトンネルを掘るのに適した地質であることや、環境アセスも問題なく行えることは、当の佐賀県自身が証明してしまってるんです。
0199名無し野電車区
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2019/05/21(火) 18:25:20.14ID:HtGoy0ht
>>196
0200名無し野電車区
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2019/05/21(火) 18:27:14.98ID:HtGoy0ht
>>194
博多南ルートなら３時間は確実に切る。
0201名無し野電車区
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2019/05/21(火) 18:32:19.20ID:k5lrlshy
谷川の発言は長崎県民全てが佐賀県民を北朝鮮か韓国だと思っていると思われても仕方がないくらいの発言。
普通の人なら決してそんな発想は無い。普段から思っているどころか日常の会話で言っているレベルでないと、こんな発言はしない。
0202名無し野電車区
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2019/05/21(火) 18:45:15.91ID:Iu300I39
小里貞利と古賀誠の負の遺産である九州新幹線も不要
福岡だけの九州に新幹線は不向き
0203名無し野電車区
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2019/05/21(火) 18:46:51.44ID:HtGoy0ht
>>201
だから弥一ちゃんの「朝鮮なんたら」発言で
武雄～佐賀駅～新鳥栖ルートは、きれいさっぱり、この世に無かったことにして
後は佐賀県抜きで国交省、ＪＲ、長崎、福岡で博多南ルートを検討するということでいいだろう。
新鳥栖ルートに比べれば博多南ルートの建設費は３分の１か５分の１だろうから
佐賀が抜けても長崎は痛くも痒くも無いだろう。
グズグズ言う奴が居なくなって帰って清々するんじゃねえの。
0205名無し野電車区
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2019/05/21(火) 19:18:11.33ID:WYHzy+K7
>>202
整備新幹線は都会のためではなく地方を活性化させる目的の乗り物
ある程度の人口は必要だが
九州は人口1300万人と地方としては人口多いから整備新幹線にもっとも適した対象地域だろ

四国や山陰は人口少なすぎて全くの不向き
在来線の鉄道も存在が危うい
0206名無し野電車区
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2019/05/21(火) 19:34:17.18ID:Iu300I39
>>205
整備新幹線そのものが要らん
ついでにミニ新幹線とリニアも

新幹線はJR発足前に出来た区間だけで十分
0208名無し野電車区
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2019/05/21(火) 19:46:29.30ID:WYHzy+K7
>>206
それを言ったら東海道・山陽新幹線だけ造れば良かったのに

東北・上越新幹線を造ったのがそもそもの間違い この2つは全く不要
0210名無し野電車区
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2019/05/21(火) 20:18:45.10ID:WYHzy+K7
>>209
要らんな 無くても困らない

東海道新幹線は戦前から需要が逼迫して 東海道線の複々線が必要で造る必要が有った
戦前に東京を中心に在来線の高規格化を東北本線・中央線・信越本線・北陸本線・東海道線と工事が終ったが
山陽本線の高規格化をこれから行う段階で東京と東海道・山陽本線を介して満州鉄道と結ぼうとして標準軌道の『新幹線』計画が出来て東京～下関までの土地も買収 東海道区間は新丹那トンネル工事もしていたが戦争で中断
戦後に復活 東海道新幹線が完成 続く山陽新幹線も完成したわけで
既に高規格で在来線が整備された路線に新幹線は二重投資

山陽本線・鹿児島本線は東北本線・信越本線・北陸本線のように高規格線路では無い

海外は一部に高速新線も造っているが元々在来線で200㎞/h走行可能
0211名無し野電車区
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2019/05/21(火) 20:38:03.80ID:wCU+Fwbw
>>202
あらら、手足不要論者が現れた
まぁ手が熊本で足が鹿児島だけど
0212名無し野電車区
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2019/05/21(火) 20:44:44.44ID:krfgTTLS
嵯峨駅前にできる商業施設がコムボックスに決まったけど、コムボックスって有名なのか？
0213名無し野電車区
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2019/05/21(火) 20:47:33.85ID:ZLTG3WfS
>>190
フライングでアセスを始めると今後ルートの変更があったとき
手続きが無駄になってしまうって問題もあるから検討委としても悩ましいのではないかと。
0214名無し野電車区
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2019/05/21(火) 21:11:30.75ID:Yl0WxdYd
>>190
6月に方向性を決めて8月の概算要求にアセスを盛り込むつもりだった。
今回の一件の鎮静化のため水面下で交渉中だったことを隠せなくなってしまい、
地元意向がまとまるまでかえって動きにくくなった。まあ、それ以前に感情的しこりを
取り除く必要があり、まず検討委員全員が頭剃って経文唱えるんだな。
0215名無し野電車区
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2019/05/21(火) 21:12:13.03ID:/3IpeMIE
佐賀）知事、新幹線整備方法めぐり長崎と協議の姿勢
朝日新聞 2019/05/21
https://www.asahi.com/articles/ASM5N3TKNM5NTTHB003.html
九州新幹線西九州ルート（長崎新幹線）の新鳥栖―武雄温泉間の整備方法をめぐって佐賀県と長崎県が対立している問題で、佐賀県の山口祥義知事は20日、長崎県と協議する姿勢を示した。

山口知事はこの日、市町長と意見を交わす会合「県GM21ミーティング」に出席。
長崎新幹線について説明を求められた。

山口知事は4月、整備方法を話し合う与党検討委員会（PT）で、佐賀県内の区間について「新幹線整備を求めたことはないし、いまも求めていない」と発言した。
これについて山口知事は「（PTが結論を出したいとする）6月までの約2カ月で決めるのはむちゃな話。だが議論することは全くやぶさかではない」と主張。
「長崎がどうしてもというなら、新しい話として議論したい」と述べた。
14日に佐賀市内で長崎県の中村法道知事と会ったことも明かし、今後は副知事や担当部長同士で論点整理を進める予定という。

新鳥栖―武雄温泉間に関しては、長崎県やJR九州はフル規格での整備を求めている。
これに対し山口知事は費用負担などの課題を挙げて難色を示し、リレー方式の固定化も「今の状況下ではやむを得ない」とまで語っていた。
0216名無し野電車区
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2019/05/21(火) 21:19:11.51ID:BWqJZ79t
>国際リニアコライダー
巨額の建設費がかかるだけで無駄だと主に安倍総理を嫌っている革新の人達が批判してる奴な
0217名無し野電車区
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2019/05/21(火) 21:23:28.60ID:iIdvJff3
議論するっていっても、佐賀県が在来線をそのまま活用するのが絶対なら、
直通したいなら全線狭軌しかないけど。
どういう考えなんだろ。
0218名無し野電車区
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2019/05/21(火) 21:34:00.95ID:k5lrlshy
>>215
「長崎がどうしてもというなら、新しい話として議論したい」というのは当然の考え方。

有耶無耶のままで勝手に建設決定・費用負担増・在来線分離と維持引き受けとなる事を避け、
建設による自治体の姿と建設に伴う費用負担額、在来線分離の可否をハッキリさせてから建設可否の判断をする必要がある。

こういう行動にならない国・長崎・JR九州がおかしいし、それを指摘されていると気付かないどころか
佐賀を某半島扱い発言する議員が存在する事が異常としか言い様が無い。
0220名無し野電車区
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2019/05/21(火) 21:44:42.89ID:7nAAVRYs
>>217
長崎県は背振山トンネルで佐賀平野をスルーしますから、佐賀県は在来線をそのまま活用してください…となりますね。
JRQとしても、佐賀市までのメイン交通手段は在来線で残るので、経営分離しなくても十分やっていけそうですし。
0222名無し野電車区
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2019/05/21(火) 21:46:12.87ID:vy258b04
>>219
青函トンネルと同じでフル規格も在来線も走らせられるし。
在来線分離が絶対ないこの方式がベストだよね。
0223名無し野電車区
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2019/05/21(火) 21:50:29.57ID:pJm+5wWN
鹿児島方式で末端から作れば間の区間も折れざるを得ないだろうというのは甘すぎたな
0224名無し野電車区
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2019/05/21(火) 21:55:01.62ID:Yl0WxdYd
>>198
脊振山系リニアコライダーの落選理由は、多久の炭鉱跡の廃坑と
山間部の貯水池だったはずだ。2年以上ボタ山が燃え続けているところ。
新幹線を通す場合も同じトンネルとなるから、これらの迂回が必要となる。
0225名無し野電車区
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2019/05/21(火) 21:58:34.25ID:NZAkK0zY
>>224
そういえばボタ山は燃えてるなw
0226名無し野電車区
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2019/05/21(火) 22:13:13.23ID:7nAAVRYs
>>224
国際リニアコライダーは完全な直線が必要だから、ダム群や多久炭鉱を回避できない可能性があるけど、新幹線はある程度の曲線は許容されるから、博多南から東多久駅あたりまでは長崎道の北側、東多久駅から武雄温泉までは南側の山中を通る感じにすれば、どちらも回避可能かと。
0227名無し野電車区
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2019/05/21(火) 23:19:55.98ID:HeVg0zSw
ＪＲ九州が佐賀分を負担して好きにルート決めたらいいただしＪＲ九州が賃料全額返したら最終的にＪＲ九州の持ち物にしろ、あと長崎本線はＪＲ九の望むようにしろ
0228名無し野電車区
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2019/05/21(火) 23:21:46.68ID:Yl0WxdYd
>>226
南畑ダム、背振ダム、五ケ山ダム（竣工間もないためgooleMapになし）を
避けることになり、特に後二者は標高が高いので筑紫トンネルより間隔が必要だろう。
博総～武雄温泉は南回りが60㎞程度、北回りが55㎞程度となる。
完全にトンネルとならないからキロ60億を適用して、3600～3300億円。
この単価で作れる保証はないが、新鳥栖分岐より安いことは間違いない。
0229名無し野電車区
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2019/05/22(水) 00:12:48.22ID:xfyJKV2t
>>162>>166
興味深い着眼点だけど、さすがに無理だろう
長崎県内には空港があるから最重要の羽田には問題なく行き来ができる
域内で最重要の福岡には道路があるし、鉄道だって武雄以南狭軌なら乗換なしで行ける
関西・中国地方を持ち出してもたいした流動じゃなく弱いだろうな
同じ九州島内の大分だって同じ状態なんだし
0230名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 01:34:49.95ID:a2uNtSJ1
>>166>>229
民法第211条は、これ単体で成立するわけではなく前条の第210条の成立が必要となる
第210条では、「公道」と記載されているため、鉄道は含まれない
まあ、在来線も道路も有るからねぇ
0231名無し野電車区
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2019/05/22(水) 01:43:32.28ID:a2uNtSJ1
>>166>>229
訂正：確かに民法第211条自体には通路の中身については具体的記載は無いが
「他の土地のために損害が最も少ないものを選ばなければならない」とあるから
それでフル規格はどうなんだ？という気もするが
0232名無し野電車区
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2019/05/22(水) 03:50:53.04ID:VxwwMaKc
>>940
JR九州は長崎線佐賀県区間を維持するメリットが1mmもない
長崎線に同調した方が得。損するのは乞食佐賀だけ

これって本当にそうなんですか？
0233名無し野電車区
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2019/05/22(水) 05:58:14.59ID:cKCPU1SX
>>184
佐賀って発展性の無い議論やってるんだな
0234名無し野電車区
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2019/05/22(水) 06:02:14.74ID:ktlKC+Hk
結局新幹線駅が出来た市だけが欲しい欲しい言ってるだけだったからな
鹿島市長かわいそう
0235名無し野電車区
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2019/05/22(水) 06:35:06.68ID:pUrpvxlc
>>233
発展性がないのではなく、佐賀県は長崎県と違い、既に営業中の新幹線駅を有する既得権益側だから、長崎への旅客流動を邪魔して佐賀に留めることが発展につながるわけで。
0237名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 07:44:08.52ID:z4AVFMsT
>>229　>>231
通行権の議論は福岡までの陸路の確保に絞り込まれると思う。、
道路では公共交通機関（バス）によるバリアフリーの確保が、
現行制度下では採算面から事実上困難であり、鉄道は必須と思う。
それでもリレー方式であれば乗換は生じるものの、所要時間や車内環境が
著しく劣ると言い難く、通行権は確保されていると言えるだろう。
これが碓氷峠であれば、在来線の機能が著しく劣るため仮に群馬県側の
不同意があれば通行権の侵害が成立したかもしれない。

全幹法では機構が建設する新幹線の決定権は国にあり、直轄国道も同様だったはず。
通行権が争点となることを回避するため、意図的に知事同意が外されているような気もする。
0238名無し野電車区
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2019/05/22(水) 07:53:39.39ID:4TOPJCyl
>>229
中四国や関西の流動を重視しないなら、そもそも新幹線いらないんじゃ
現状でも九州から外に移住する人は中四国関西より首都圏に行く人が多い
福岡なら特急でいいし
既に新幹線が来ている熊本や鹿児島も対首都圏は飛行機が普通
0239名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 07:56:48.75ID:slVkA565
>>237
碓氷峠の場合は、長野県が県境を接する県は群馬県以外にも沢山あり、各県間で競争が働き得るのて、むしろ通行権の問題になりにくいのでは。
長崎県から陸路で外界に出る手段は佐賀県が独占しており、ある意味佐賀県が長崎県の陸路に関する生殺与奪の権を有してると言える。だから通行権の問題になるわけで。
0240名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 08:01:34.12ID:122QbKf1
佐賀県が長崎県との陸路を封鎖しているわけでもなく
武雄温泉以東の新幹線フル規格整備に慎重になっているだけで
それが通行権の問題になるのか理解できないのだが
0241名無し野電車区
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2019/05/22(水) 08:10:03.12ID:zx13ssaO
うーん…
記事を見ると、条件がそろえばフル規格を認めそうにも見えなくもない。
並行在来線分離なし、かつ佐賀駅の在来線特急はある程度本数残す（佐世保直通とか？）
とかかな。
0242名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 08:13:37.16ID:i11Q+Pvs
>>240
極端な話、仮に佐賀県が「国が政治決断で諫早湾の水門を開門するなら、フル規格の協議に応じてもいい」と言い出せば、フル規格の話はあっという間に頓挫するだろう。
佐賀県はそれだけの権限を持ってることを認識してない節があるから、通行権の問題を持ち出さざるを得ないわけで。
0243名無し野電車区
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2019/05/22(水) 08:23:23.34ID:v+NlGzmU
仮の話だが
国が武雄～博多南の長大トンネル案を採用したとして
長崎新幹線の延伸に賛成している武雄市内から地下に潜り
反対すると思われる佐賀市の地下をトンネルで通って博多南に出た場合
佐賀県や佐賀市は此の工事を阻止できる手立ては有るのかね？
0244名無し野電車区
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2019/05/22(水) 08:35:15.46ID:cKCPU1SX
長崎や国がどんなに叫んでも佐賀は動かんでしょ
佐賀を動かせるとすればR九州だけ

新幹線開通に伴い大きな駅ビルやオフィスビルの建設を約束したり空港アクセス線の開設も提案すれば佐賀市民の心は動く
いちいち福岡まで行くのめんどい、地元にオシャレで大きな商業施設欲しい働く場が欲しいと思ってる人達が佐賀には多い
0245名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 08:45:54.45ID:HxRCV5dV
佐賀市はゆめタウン、モラージュ、イオンの三大SCがあるから商業施設はこれ以上要らないんじゃない？
足りないものは博多や天神で補えばいいやという考えだし
0246名無し野電車区
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2019/05/22(水) 08:46:44.92ID:h64TGN+c
>>241
話し合う必要もないと言ってしまうと国と長崎とJRQが強引に進める可能性があるからね
その予防策
0247名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 08:49:58.99ID:zx13ssaO
あと新幹線の佐賀駅を、現佐賀駅に作ることも条件かな。それなら佐賀県も金出してくれるんじゃね。
0248名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 08:50:18.79ID:h64TGN+c
>>245
佐賀市がやらないといけないのは工場誘致
工場を誘致すれば雇用が生まれ人口が増える
それだけのインフラと安くて広い土地はある
0249名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 08:54:52.20ID:MPdqZNn3
ヒント
佐賀区間の建設費を出してくれるとこを佐賀さなくては長崎に進めない
0250名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 09:08:15.44ID:a2uNtSJ1
>>243
佐賀の金銭的負担無し、在来線はJRQ継続、佐世保・佐賀～博多在来特急存続
トンネル掘削による残土処理や水資源問題の対策を十分行う
位の条件無いとダメかもね

ただ、協議には応じるとはいえ、話の落としどころは、実際どうするんだ？
というのはあるが・・・・・
0251名無し野電車区
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2019/05/22(水) 09:12:30.72ID:CSGRoePy
>>240
ほんそれ。
むしろ、今の制度だと、武雄温泉以東のフルをつくると、
佐賀⇔福岡とかが劣化しちゃう蓋然性が高いのに、
なんの手当もないのがな。
0252名無し野電車区
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2019/05/22(水) 09:13:51.64ID:v+NlGzmU
>>249
国が武雄～博多南の長大トンネル案はキロ単価が２０億円台で
当初の佐賀平野横断ルートのキロ単価１２４億円に比較すると
超格安で地元負担金も微々たる金額なので
佐賀県に、びた一文出してもらおうなんて関係者は思ってないよ。
0253名無し野電車区
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2019/05/22(水) 09:31:44.99ID:a2uNtSJ1
>>252
現行法上では国の負担割合は変えられないからJRQ・長崎が
負担増を飲めるかどうか？(特に長崎)
佐賀県の需要がほぼ期待できないの状態でB/C=1を超えられるか？
その状態をJRQが容認できるか？
かな？
0254名無し野電車区
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2019/05/22(水) 10:17:26.74ID:0tvhbYBk
山を突っ切るルートでやるなら多少遠回りになっても佐世保駅経由にしないと長崎・佐世保方面の在来線特急の廃止は難しいし、
そこまでの案を出して佐賀に危機感を募らさなければ新鳥栖ー武雄温泉ルートで佐賀が費用負担して新幹線建設にはならない。

その前にJR九州が佐賀の利用者を捨てることになるかもしれないという覚悟も必要だが。
0255名無し野電車区
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2019/05/22(水) 10:40:50.43ID:v+NlGzmU
>>253
B/C=1の件だが優秀な国交省の官僚が鉛筆ナメナメ
武雄ー博多南の短絡ルートによる利便性スピードアップの効果で更なる中国、関西方面からの旅客を取込み
唐津線との連絡駅利用の観光客の大幅増加も期待できる。
また、佐賀駅の在来線特急利用者は通勤客が大部分で短距離、割引利用者が大部分なので
新幹線の利用者から取り零したとしても収益面での影響は微々たるもの。
とか何とか作文するのではないでしょうかね。
0256名無し野電車区
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2019/05/22(水) 10:46:46.35ID:4TOPJCyl
>>248
本州の田舎にだって土地はあるし、佐賀にしなきゃいけない理由はない
佐賀ゆかりのグリコあたりを誘致するのか

やはりフル企画の新幹線こそ本州にアピールできる
0257名無し野電車区
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2019/05/22(水) 11:07:06.69ID:LNFxWSGw
いや、フル規格が佐賀に全くメリットがないわけではないので、
今の在来線の利便性が守られることが確約されれば、佐賀は金を出すんじゃないか？
0258名無し野電車区
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2019/05/22(水) 11:20:53.50ID:v+NlGzmU
>>254
1度あることは２度ある。
長崎新幹線の構想が始まって直に、人口２５万人の佐世保市は
ルート全体の採算性の面から外された。
さて今回人口２２万人の佐賀市がルートから外されても
特段、驚く事例ではない。
佐賀平野の新幹線建設費のキロ単価、１２４億円は
余りにも高額杉る。
0259名無し野電車区
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2019/05/22(水) 11:24:29.15ID:LNFxWSGw
佐賀市がルートから外されても、佐賀駅の在来線特急が現状維持なら、
佐賀県はOKしそうだが、減便されたら断固拒否だろうね。
0260名無し野電車区
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2019/05/22(水) 11:49:34.46ID:j0KJYeDm
嵯峨知事がこれだけ国交省をコケにしたのだからタダでは済まんだろう。
長野新幹線開業で盾付いた小諸市の二の舞にならなければいいが。
直ぐにではないが減便は当然だろうな。
0261名無し野電車区
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2019/05/22(水) 11:53:53.75ID:ktlKC+Hk
佐賀が減便するってことは長崎も減便するってことだから
0262名無し野電車区
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2019/05/22(水) 11:57:08.64ID:0SZobQh7
そもそも現行の長崎本線にあれだけの特急が走ってるのは
半分佐賀のお陰なのを忘れちゃならん
0263名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:00:46.20ID:0tvhbYBk
国交省をコケにした訳ではなく、推進派の議員と長崎とJR九州に対して釘を刺しただけだろ？
国交省としては別に長崎ルートが完全フルになろうがリレーになろうが構わなく、困るのは長崎とJR九州。

佐賀は長崎やJR九州が好き勝手言う事に対して
・前に以前決めた話から変わるならちゃんと話をする場を設けろ
・JR九州は並行在来線をどうしたいのか明言しろ、分離なら新幹線は要らないと正式に伝える
と言ってる状態。
0264名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:02:18.34ID:0tvhbYBk
>>261
佐賀回避でも新幹線が出来るならば長崎は困らない。
新幹線駅ができない佐賀が困るだけ。
0265名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:04:36.85ID:XJr6D9Aj
山口知事が
「金額の問題じゃない。多くの佐賀県民が利用する長崎本線がどうなるか
それが問題であって、それを議論せず（JR青柳社長の「並行在来線問題は新幹線の建設が決まってから考える問題」）

交渉のテーブルには付かない。と昨日の記者との立ち話で答えてるね
0267名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:09:10.43ID:ktlKC+Hk
>>264
佐世保は困るだろ
0268名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:10:58.83ID:mnDgNmQ+
>>251
劣化ではなく、博多～長崎の交通が佐賀市を通らざるを得ないことに胡座をかいた根元受益という需要を超えた既得権益部分がなくなり、博多～佐賀の本来の需要にあった適正な本数になるだけでは。
0269名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:11:20.54ID:M9i3DQqN
>>174
>大都市も産業も無い僻地

佐賀のことかな？それに加えて観光もない
0270名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:13:25.76ID:XJr6D9Aj
2ちゃんねる（5ちゃんねる）の議論はともかく現実世界で
整備新幹線の建設に佐賀県が同意しないなら『佐賀県に特急列車止めない』とかやれば
困るのは長崎県とJR九州だぞw

民意やマスコミが佐賀県側に付くだけ
0271名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:13:48.12ID:4WJskwfZ
>>269
うんそうそう
だから新幹線要らないのｗｗｗ
0272名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:19:05.62ID:M9i3DQqN
>>183
負担ゼロでも新幹線らないっていってる時点で門戸を閉ざしてるな

それに自民は維新や立民みたいな言論弾圧団体とは違うよ
0273名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 12:21:26.04ID:M9i3DQqN
>>194
岡山新神戸はともかく新鳥栖はいらん。下関にいたっては新幹線の駅ですらない
0274名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:22:01.31ID:lBXA/Zm6
長崎の粘着ぶりこそ異常なレベルだ
謝罪や賠償を求める朝鮮そっくり

奴らには新幹線より日韓トンネルのが似合うわ
同じ気質の人間同士だしちょうどいい
0275名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:22:56.43ID:WxZLL5dp
>>204
そうだな唐津伊万里を福岡か長崎が召しあげてそこを通せばいいな
0277名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:32:00.27ID:LE0YybGS
「数カ月で決められるような話ではない」新幹線整備方式巡り長崎県と論点整理へ　佐賀知事が会見
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00010013-nishinpc-soci

新幹線議論、山口知事「水差すようで残念」　佐賀
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-03377089-saga-l41

「韓国か北を…」発言、知事「ぐっとのみ込んだ」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-00050114-yom-pol

一向に溜飲が下がらない…
佐賀県が北朝鮮というのであれば、まず政府は総理の親書を携えた特使を佐賀県に派遣し
その後総理が佐賀県庁を訪れて県と県民に謝罪してほしいな‼
0278名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:32:45.70ID:4WJskwfZ
>>276
西鉄バスあるから別にいいと思うよｗ
jr吸収の利益削いで長崎行きも無くなるだろうけどさｗ
0279名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:34:40.47ID:zgD7U9YA
>>275
長崎県にはそれ程の力はありません。
召し上げは大都会の福岡様に
お願い縞馬。
0280名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:34:47.39ID:XJr6D9Aj
>>273
新鳥栖駅は九州新幹線鹿児島ルートと
長崎本線との「乗り換え駅」で
観光需要とか全く無いけど
久留米に本社や工場のある
ブリジストンや久光製薬のビジネスマンも　
多数利用してる駅だし（駐車場が激安だから）

https://i.imgur.com/oKqjGDB.jpg
0281名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 12:35:53.91ID:mnDgNmQ+
>>265
長崎本線は、フル規格で佐賀市内に駅を設けない限り安泰だろう。
鳥栖～佐賀の需要が鹿児島～川内より少ないとは思えない。
0282名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:42:07.45ID:ObsSWsi5
>>265
これ大事なところだね。
並行在来線の話なしには交渉のテーブルにつかない。
佐賀県知事には頑張ってもらいたい。
0283名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 12:49:58.02ID:4WJskwfZ
>>281
JRから見ると分散投資で無駄
国から見るとJRの無駄の分費用対効果と貸付料が悪化する
0284名無し野電車区
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2019/05/22(水) 12:54:22.91ID:mnDgNmQ+
>>283
今でも鹿児島～川内は分散投資状態なんですが…
0285名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 13:02:46.59ID:4WJskwfZ
>>284
jrは上場企業になった
鉄道部門は赤字だ
政治的な理由で新規の赤字受け入れる素地はなくなった
よそが赤字だからここも赤字で良いなど余程頭のおかしい人しか思いつかないよ
0286名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 13:24:12.03ID:j0KJYeDm
>>267
佐世保は困らないよ。
武雄温泉駅から佐世保間に軍港ライナーのピストン便でも出してもらえば良いだけ。
札幌から新千歳行きの空港ライナーみたいな特別料金がいらないカッコ良い奴にして下さいね。
0287名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 13:31:29.23ID:EatVCEOs
>>278
全国的にドライバーが足りなくて 利用者が多い路線でも本数減らしている状態
年々ドライバーが減って高齢者の割合が増えてきたな
交通渋滞で遅刻しないように今より1時間早く起きれ

それよりは普通車の電車がまだ良かろうに
0288名無し野電車区
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2019/05/22(水) 13:48:58.38ID:JW7em0+C
>>287
佐賀に天誅とばかり、長崎とJRに損な事ばかり書く阿呆に教えてやれw
0290名無し野電車区
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2019/05/22(水) 13:53:15.30ID:0tvhbYBk
>>277
NGT48じゃないが、昔から長崎は佐賀の事をそういう風に思ってたんだろうな。
本音が至るところから出てくる。
今回はマスコミ側の煽りもあって佐賀が有利だな。
0291名無し野電車区
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2019/05/22(水) 13:54:23.45ID:j0KJYeDm
>>282
これ大事。
本心は国交省もＪＲも長崎県もこれ以上、佐賀県と話し合いをする気は無いんじゃない。
表面的にはそうもいかないが。
多分、佐賀県抜きのフル規格化案を練っているね。
地元負担分は全額長崎県持ちの案でね。
0292名無し野電車区
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2019/05/22(水) 14:14:32.20ID:mnDgNmQ+
>>285
鹿児島～川内の在来線は採算が合うからこそJRに留まってるわけで、それは準国営企業だろうが上場企業だろうが変わらない。
0294名無し野電車区
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2019/05/22(水) 14:41:33.14ID:EatVCEOs
>>292
赤字だろ 川内～鹿児島中央は1日7360人の利用者しかいない

鳥栖～佐賀 3万1546人
佐賀～肥前山口 2万1434人
肥前山口～諫早 8613人
諫早～長崎 1万8702人
0295名無し野電車区
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2019/05/22(水) 14:44:50.89ID:FJ7ZFRPc
Qは特急の料金上げるなり本数減らすなりして佐賀土民の福岡依存度を下げないといかんわな
佐賀土民の福岡への強い属国意識が今回の問題の原因なんだし、それを作ったのはQの特急なのは明らか
元をちゃんと絶たないとダメ
0297名無し野電車区
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2019/05/22(水) 14:50:01.24ID:WxZLL5dp
>>278
じゃあいいんじゃない。高速バスはとても通勤に使えるとは思えないけどね
0298名無し野電車区
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2019/05/22(水) 14:50:49.55ID:QH1SH3KK
　在来線のみの大分県の中間拠点駅に大分シティが設けられたからといって、
佐賀駅にアミュプラザ等に匹敵する建物を設けるとは限らない。今後
予定の宮崎を含め、小倉・博多・長崎・鹿児島中央、そして上記の大分は
何らかの理由なり見込みがあって今に至っている。佐賀、特に広域合併
した佐賀市とその周辺に、他県を上回る魅力的なポイントなりアドバンテージは
ないのか。あっても活用しなければ、待ちの姿勢だけでは熊本はおろか、
北九州市未満になるかもしれない。
　そういえば、鹿児島ルート全線開業後、一定の本数あったさくら号の
博多～熊本区間運転便は今どの程度で落ち着いているのだろうか。
　鹿児島中央駅の新幹線ホームから桜島を望むのが、鹿児島市を訪れた時の
楽しみの一つだったが眼前の某ビルにそれが遮られてがっかりした。その後、
東急関連の増床工事のおかげで某ビルを見る機会が減って
割り切れるようになった。そ
　＊　それと、数字の内訳は、JR西日本とJR九州、特急利用者と各駅停車や快速利用者、博多乗車で熊本下車と博多乗車で鹿児島中央下車と熊本乗車で鹿児島中央
下車のように詳細の数字をそのうちJR側が出してきたら長崎側はともかく、佐賀側は
返答を準備しているのだろうか。
0299名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 14:51:06.27ID:mnDgNmQ+
>>293
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
一般的な話として国交省HPの新幹線に関する部分ですが、JRの負担とならないように、並行在来線は経営分離されることが明記されてます。
でも、なぜか鹿児島中央～川内は経営分離されなかった。つまり、JR九州にとって鹿児島中央～川内の在来線の経営は、両駅相互間の需要の一部が新幹線に流出してもなお負担にならないと判断したということ。
長崎本線に戻って、「フル規格で佐賀市内に駅を設けない限り」安泰と書きましたが、薩摩川内市よりはるかに人口が多い佐賀市で、博多までの需要が新幹線に流出せず在来線に留まる状況で、それでも経営分離せざるを得ないほど経営に負担となるというのは正直ありえない。
0300名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 14:51:42.47ID:v0EXfeMW
>>291
佐賀県知事は金を出す人間には物凄く誠実な対応する
全く不誠実な対応してるのは長崎が現段階では金は出さないが口だけ
長崎県が全額負担なら地元にも説明できるから折れるよ
0301名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 14:53:27.54ID:WxZLL5dp
>>279
召しあげられるのが福岡だろうが長崎だろうがそれで佐賀の暫定開業区間以外で佐賀を通らなくなるならいいよ
0302名無し野電車区
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2019/05/22(水) 14:56:03.78ID:mnDgNmQ+
>>294
本当に赤字だとしたら、少なくとも今年の株主総会までに並行在来線の原則に従って経営分離を表明しないと株主への裏切りですね。
逆に言うと、経営分離を表明しなければ、少なくとも経営の負担にはなっていないことになる。
0303名無し野電車区
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2019/05/22(水) 14:56:10.55ID:Kr8FGmHE
>>298
佐賀駅の周りはその程度の集客力ってことだ佐賀駅の周りは県の代表駅のわりに結構寂しいからな。風景は南宮崎や鹿児島駅程度かな。
0306名無し野電車区
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2019/05/22(水) 15:04:17.26ID:1iwiGvSV
>>302
分離しなければ利益が減るから、貸付料も減る
この程度のこと知らないで語るか
ホントカスやな
0307名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 15:06:11.21ID:FJ7ZFRPc
今の状態で佐賀が新幹線を許可したら周りの自治体で阿久根の悲劇アゲインが起きるのか…
0308名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 15:18:59.26ID:mnDgNmQ+
>>306
そもそも「長崎本線を経営分離せずにJR直営」の前提は「博多南～武雄温泉の長大トンネルで佐賀市を無視」です。この場合、新幹線の総工費自体が大幅に減少しますから、貸付料が若干減ってもそれ以上の国の負担減なんです。
0310名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 15:24:29.86ID:XJr6D9Aj
北陸新幹線の大阪延伸は
福井県が福井原発周辺を走る「原発見返りルート」に
京都選出の西田昌司(安倍晋三ブレーン)がついて

一番安価で建設期間も短い米原ルート(小浜ルートの建設費の5分の一で米原ルートと小浜ルートでは20分も差がない)を無きモノにしたけど

武雄温泉駅から博多南駅一直線ルートは
鉄ヲタしか主張してないから
採用される確率が現時点では0なんだよな
0311名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 15:29:19.45ID:ypwU7AKK
>>308
お前さん、鹿児島は残ったから黒字って珍説はもう捨てたのか？
0312名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 15:36:37.10ID:mnDgNmQ+
>>311
貸付料は「新幹線の収益」が計算根拠であり、在来線の収益部分を考慮する必要がないから言及しなかっただけです。
0314名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 15:42:12.48ID:j0KJYeDm
>>300
キロ単価１２４億円の線路に小判を敷き詰めるような武雄ー佐賀駅ー新鳥栖ルートの
佐賀県地元負担分を長崎県が肩代わりするほどの財力はございません。

身の丈に合ったキロ単価２０億円台の、狸か狐しか出ない背振山系の地下にトンネル掘って
武雄温泉駅から博多南へ出るルートにいたします。

その場合は地元負担も総額１５０億円以下に収まることでしょう。
0315名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 15:44:20.40ID:qB3GmJ+S
また前スレの終わりみたいに
佐賀下げのヤツがIDコロコロしてるんか
0316名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 15:55:39.05ID:N+Ujy49N
国政選挙が近いから成果上げようと与党PT必死だなｗ
0317名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 15:55:50.86ID:kTZ3MNoI
>>294
とりあえず川内･鹿児島中央の利用客には新幹線通学通勤も足してみないと
仮に長崎新幹線が通ったら鳥栖･長崎の在来線利用客は激減するよ
まぁ新幹線が開通したらかなりの沿線長崎県民が福岡都市圏へ移住する可能性もある
0318名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 15:57:16.64ID:K/bIuOKR
現実逃避してるだけ
2chはそのための場所
0319名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 16:19:36.75ID:j0KJYeDm
>>317
ＪＲ東に続いてＪＲ東海も時速３６０キロ走行テストを開始した。
長崎新幹線が全線フル規格化される頃には時速３６０キロの営業運転だろうから
博多ー長崎も所要時間３０分台で通勤通学圏だ。
そうなると態々、土地代の高い福岡に長崎から移住するか疑問だね？
反対に福岡の都会生活に疲れた人が長崎に移住してくるんじゃ内科医。
0321名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 16:48:53.99ID:4TOPJCyl
長崎は平地が少なく坂が多い
田舎の割に家賃が高い
高齢者が住むのに向いてない
福岡から移住するなら佐賀の方が向いている
0322名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 16:50:56.23ID:ktlKC+Hk
カツーン大麻ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
0323名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 17:17:53.65ID:j0KJYeDm
>>321
東京で例えると
佐賀市は平坦で殺風景な江戸川区か江東区
長崎市は起伏が有り情緒がある文京区か目白区てな感じ。
0325名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 17:54:13.74ID:j0KJYeDm
>>323
文京区の小日向（鳩山邸が在り）とか目白区の目白台（椿山荘あり）なんぞ
ジジババが登るには心臓破り級の坂だらけだが東京都内では人気の生活エリアで
ジジババの密度が高い。
0326名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 18:15:11.23ID:RCk899bu
>>311
今日はこれまで「採算が合う」「経営に負担とならない」という表現にとどめてて、黒字という言葉は使ってませんが…。
0328名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 18:42:45.54ID:zSA2BKo7
佐賀県知事の判断に敬意。
0329名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 18:50:28.71ID:kTZ3MNoI
東京･首都圏の一極集中が止まらないのと同じく九州に於いては福岡都市圏への人口流入が続いている
雇用･教育･商業文化施設等の集積･医療･娯楽あらゆる面でより大きな街、願わくば都会へと人々は目指す
地方を昭和後期から苦しめ続けて来た流れは有効な国の政治施策の無さも相まって食い止められない
悔しいけど
0330名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 18:52:35.57ID:juQGbYKx
こんな盲腸みたいな辺地に40万人もの人が住んでる事じたいが歴史的奇跡だし
そこを壊死させると中国や半島国に食い散らかされるだけで二度と日本の復興はない
新幹線なんて安い投資だよ
0331名無し野電車区
垢版 |
2019/05/22(水) 19:26:01.04ID:LE0YybGS
「韓国か北朝鮮」発言　長崎・谷川衆院議員「配慮欠き、佐賀県民におわび」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190522-03377083-saga-l41

谷川君は「情のある対応をお願いしたいという意味だった」と言ってるけど、
新幹線を作る作らないは、情で決めるものなのかね？
0333名無し野電車区
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2019/05/22(水) 19:46:20.79ID:3NerRpOG
大体、直後に真意問われて
言い間違えたわ、韓国と言ったつもりだったって
バカじゃないのｗ
0335名無し野電車区
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2019/05/22(水) 19:54:05.74ID:/0gRu7lr
ＪＲ九株買い増しを来年までにしたいからこのまま来年までだらだらしててちょんまげ
0336名無し野電車区
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2019/05/22(水) 19:55:23.46ID:E7fBqmiy
佐賀側は在来線問題とか有るから無条件で建設はちょっと待って下さいよって感じなのに
いいから建設しろと迫ってたのは長崎・国なのに
情の有る対応をって言い出してるの草
0338名無し野電車区
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2019/05/22(水) 20:22:41.65ID:NBkCmKaC
丸刈りになって九州八十八ヶ所霊場巡りだな。お経を読むのが上手らしいし。
コントロールに失敗した委員全員が連座、その間は活動自粛。
ようつべにでもアップして広告料を建設費に献上すべし。
0341名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:01:50.71ID:H/J48XYo
>>290
長崎県から佐賀県が分離して以来ずっとそんな風に思っていたと思われ
0342名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:02:17.35ID:fCwcSMT7
長崎新幹線はもともとスーパー特急方式だったはずだろ
フリーゲージも在来線サイズだろ
なぜ急にフルサイズになるのだ？
フリーゲージができなければ
ミニ新幹線かスーパー特急に戻すしかないだろ
0343名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:04:37.88ID:FlyN6n6K
鰻頼んだら穴子が出てきたとか騒いで新幹線要望して準備してたら、結局穴子しか食えなくなったでござる。
0344名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:10:39.80ID:9UiG6+3h
一応鰻は出たんだけど尻尾の先だけだったとかそんな感じ
0345名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:14:14.83ID:D2QddIQE
諫早湾干拓で開門無効が見直されるらしいが長崎には厳しい局面が続くことになりそうだな
0346名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:16:53.94ID:zgD7U9YA
>>332
福沢諭吉翁の御言葉

左れば斯る国人に対して如何なる約束を結ぶも、
背信違約は彼等の持前にして毫も意に介することなし。
既に従来の国交際上にも屡ば実験したる所なれば、
朝鮮人を相手の約束ならば最初より無効のものと覚悟して、
事実上に自ら実を収むるの外なきのみ
時事新報』明治三十年十月
0347名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:17:21.51ID:fCwcSMT7
佐賀は並行在来線問題が発生するから穴子をたのんどるのに
佐賀県内を鰻にすると急にいわれても費用をみつもっていないし
並行在来線の区間が伸びることについては完全に拒否するんだろうな
0348名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:17:40.87ID:122QbKf1
諫早湾の開門を取引材料にフル規格整備の譲歩を佐賀から引き出す算段かも
（必ず開門するとは言ってない）
0350名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:19:16.09ID:ktlKC+Hk
>>345
これまでに水質浄化で700億程税金を垂れ流してるらしい
0351名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:19:41.06ID:pUrpvxlc
>>336
九州新幹線は、上越新幹線の整備計画策定（昭和46年）から「ちょっと待って」昭和48年に整備計画が策定された。
たった2年間だけ待ったが故に半世紀待たされることになったから、「待つ」ことを許さない雰囲気になってるのは理解してほしい。
0352名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:32:01.33ID:D2QddIQE
>>350
その700億で佐賀県内のフル規格できるのにほんとアホみたいな話だ
0353名無し野電車区
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2019/05/22(水) 21:54:18.64ID:wNkHh7M2
>>346
約束破ったの国と機構だろ
馬鹿同士共通して見えるものあるのかな
精神科じゃないから分からんわ
すまんなw
0354名無し野電車区
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2019/05/22(水) 22:09:14.28ID:Cxo86v9S
>>336
長崎県とはこの案件についてホットラインが機能していた。
副知事説明の国（国交省）はガキ使をやらされただけ。
与党とはっきり書いてある。田舎議員の団体が暴走していたことが明らかになりつつある。

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/506103/
>「財政負担だけの問題ではないのに、都合のいい試算で結論を急ぐ与党の姿勢が許せなかった」
>と佐賀県関係者は⼭⼝⽒の⼼情を代弁する。
0356名無し野電車区
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2019/05/22(水) 22:42:27.12ID:SlvL4RGW
>>298
＞佐賀駅にアミュプラザ等に匹敵する建物を設けるとは限らない。

金払って博多のアミュに来て二重に金落としてくれるのに佐賀にアミュなんて作るはずないだろw
0357名無し野電車区
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2019/05/22(水) 22:43:58.67ID:1I70kMX4
>>216
物理学の基礎研究なんて無駄だっていってる連中なんだよ

地方交付金はかなりの部分は外形標準的に自動的に計算されるので佐賀県に政治的に嫌がらせするのは難しいぞ
減らしたらそれだけ与党にマイナス衆参同日選挙もあるしね
0358名無し野電車区
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2019/05/22(水) 22:52:44.65ID:1I70kMX4
>>225
早く消火しろよ
佐賀県消防本部は何をやってるんだ？
0359名無し野電車区
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2019/05/22(水) 22:53:44.95ID:1I70kMX4
>>259
時間2本あれば許容範囲だろう
長崎新幹線と在来線に別れるからそうしないと無理
0360名無し野電車区
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2019/05/22(水) 23:10:35.35ID:SlvL4RGW
>>359
佐世保線みどりHTB号で2本/時
旧長崎線諫早行きかもめ号と肥前鹿島折り返し特急で2本以上/時
計4本以上で現状維持だよね
新幹線は背振山トンネルルートで福岡負担分は長崎とJRQが出す代わりに長崎の業者使うって事でOK
何か問題でも？
0361名無し野電車区
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2019/05/22(水) 23:22:20.46ID:XJr6D9Aj
簡単なまとめ (これは長崎新幹線の話ではない)

1950年代 度々水害を起こす諫早湾を埋め立てて
農地にする事を長崎県の西岡知事が提案して国に働きかける。
毎週末、西岡知事は東京に出張してロビー活動

長年の功績が認められて1970年代後半に「国営干拓事業」として事業認可される

しかし1980年代にかけて「米余り問題」が発生
海を埋め立てた塩害に晒される農地を誰も借りないという事態に

国営干拓事業は「水害対策」に切り替えて
埋立地の前に『巨大水門』を設置
農水省の干拓事業が、何故か「水害対策」になった。

巨大水門を作った事で、諫早湾の湾の中、湾の外の水質が大幅に悪化

農水省は諫早湾の、長崎県、佐賀県、熊本県の漁師に
多額の補償金を支払う事に

http://i.imgur.com/hWLKczt.jpeg
漁師は「巨大水門を解放しろ」
長崎県と国が「巨大水門は水害対策として有効、開門するつもりは無い」
と徹底抗戦の繰り返し
0362名無し野電車区
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2019/05/22(水) 23:31:41.83ID:kTZ3MNoI
ぶっちゃけオラの村にはもうフル規格新幹線の最速達列車も必ず停まる駅があるから関係無かよ
ばってん私はあんたに惚れちょるばい
0363名無し野電車区
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2019/05/22(水) 23:41:14.74ID:CAbc7/Fy
他の路線は将来フル規格の旗おろしたことはない、あくまでも暫定整備計画
長崎だけ、FGTが最終なんだよ
その通りにすすんでると
0364名無し野電車区
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2019/05/22(水) 23:57:41.68ID:v0EXfeMW
フルにもしなったら
JRQは佐賀-武雄温泉間切り離し、みどり廃止
博多-佐賀快速、武雄温泉-佐世保ハウステンボスライナー新設
この辺あたりかな　　また揉めそうだが
0365名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 00:20:23.09ID:KZekbqu1
　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　㌣い
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i㌧､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

　　　　　　　　　　　快速 靑春中國山地罵力號
0366名無し野電車区
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2019/05/23(木) 00:31:01.20ID:n2/Z4OgZ
>>361
なんかツボを押さえていない纏めだな。
1950年代に4県による有明海湾口の潮受け堤防（布津～三角か？）が構想。
同時期に諫早湾の大長崎干拓が構想。

1970年代には長崎南部地域総合開発。諫早湾のほぼ全体を干拓し、
湾口に締切堤防（小長井～国見か？）を設置。干拓地と締切堤の間は淡水化し
慢性的水不足の県南部の水源とする。

漁協の反対と農地余りで南総のスケールダウンしたのが、今の諫早干拓。
締切堤防が諫早湾中央部に後退し、淡水湖に治水機能を付加。
だから潮受け堤防は治水化に伴い追加されたものでない。
過去に構想された堤防ラインの中で最も小規模な湾奥にある。

集水人口が十数万人もあるようなところでは、淡水湖やダム湖といった閉鎖水域は
水質が悪化する。児島湖でも苦労しているし、中海干拓は中止となった。
0367名無し野電車区
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2019/05/23(木) 05:18:55.45ID:Q8ell8UV
>>364
SUGOCAのエリアとか駅ナンバリングとか見てると、佐賀以東は分離する気満々なのが見て取れるからね
佐賀県としては、建設費負担問題より並行在来線問題のほうが大きいのは明らか
0368名無し野電車区
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2019/05/23(木) 06:36:44.69ID:8rzrS4Sr
当面は対面乗り換えなんだから
早くフリーゲージトレイン実用化しろよ
0369名無し野電車区
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2019/05/23(木) 07:08:16.60ID:JkS845Kh
>>362
飽託郡春日村民乙。
0371名無し野電車区
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2019/05/23(木) 08:37:35.00ID:V+VsF6jA
令和元年度幹線鉄道の地下駅路線検討調査 1
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51904802623b.pdf
本役務は、北陸新幹線の京都駅における設計施工法に関する概略検討を行うことを目的としている。

令和元年度幹線鉄道の地下駅路線検討調査 2
北陸新幹線の新大阪駅における設計施工法に関する概略検討
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51905902223a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51905572223b.pdf
本役務は、北陸新幹線の新大阪駅における設計施工法に関する概略検討を行うことを目的としている。
本役務において技術提案を求める特定テーマは、以下に示す事項である。
・既存駅と交差する地下駅の設計施工法を検討するにあたり考慮すべき事項
0372名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 09:06:25.18ID:8fAdbqFX
>>262
という事は
半分長崎のお陰の分がなくなっても納得だね？
だったら
武雄温泉-博多直通新幹線になって鳥栖-佐世保間をJR九州が継続管理し現行の50%の特急を維持したらＯＫなのかな？
推進側は良く検討したら良いな！
0373名無し野電車区
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2019/05/23(木) 09:16:03.18ID:8fAdbqFX
>>265
それはつまり
新幹線誘致の為地域の足の経営に参加する事になった
北海道青森県岩手県新潟県長野県富山県石川県
と区別し佐賀県だけ優遇しろ！
という事か？
どえらい反発喰らうでぇ？
0374名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 10:11:00.56ID:yPtxz3op
>>373
もともと佐賀は九州の鼻つまみ者ですから。

師のたまう。
「大痛の者の歩いた後は草も生えないが、佐賀の者の歩いた後には石ころも落ちて無い」
0375名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 10:14:48.61ID:w68QdozB
>>373
誘致してないと何度言えばわかりますかねｗ
0376名無し野電車区
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2019/05/23(木) 10:17:33.34ID:89HgxmOs
佐賀の県庁所在地を経由させようとした国の気づかいが仇になったな
佐賀市がそこまで不要というなら高速鉄道を望む県北西部をターゲットに
玄界灘コースを通ると佐賀の歴史的観光地に本州からの集客が見込めるし地質も安定した安価な構築ができたのに
0379名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 11:14:51.93ID:h2iuu3uP
>>376
本当に要らないんです。
唐津なり山の中を突っ切るなり海の下に走らせるなり好きにしていいけど、一円も佐賀からはお金出しませんから。
できるもんならやってみろよ。
0380名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 11:19:59.09ID:5eUgzdL4
朝鮮人と交渉するとこんな感じだろうなｗ
これが最終案ですよと皆で合意したはずなのに、すっかり忘れて何度もお代わり
自分たちで金出して解決してくれよ
佐賀に集るのもうやめてくれ
0381名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 11:24:47.41ID:U5tX5bFs
佐賀県にフル規格新幹線の整備を求める25人の会が
「武雄温泉から博多南まで一直線のトンネル掘ればいい」って提案すればいい
0382名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 11:27:36.93ID:4aKqhqZ2
佐賀も北朝鮮のJR九州、南朝鮮の長崎県を相手にしてたら大変だな。
0383名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:02:33.05ID:2bsMIvQz
所詮朝鮮人の佐賀人か。確か日韓トンネル堀進められてたのは佐賀県だよな。
0385名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:08:38.37ID:a7ILU9cK
国交省がここに来て単線フル規格を試したがってる感じ。
ここで成功したら四国新幹線や山陰新幹線や羽越新幹線に採用出来るしな。
0386名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:13:29.98ID:UAGthGgK
まあ永久リレー方式なら複線の必要がないからね
0388名無し野電車区
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2019/05/23(木) 12:18:47.51ID:0JMnQ0+e
>>373
違うでしょ
武雄温泉～新鳥栖は今まで1度たりとも並行在来線の議論をしたことないでしょ
新幹線通さない計画だったんだから
むしろ今が佐賀だけ議論されない冷遇状態
0389名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:19:57.25ID:a7ILU9cK
>>387
低コストで高速鉄道が作れるから発展途上国にとって魅力的かもな。
信号システムをちゃんと構築しないと大事故に繋がるけど。
0390名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:22:13.33ID:TvyZHNff
永久リレーだとそもそも一編成しか要らないんじゃないかという
0391名無し野電車区
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2019/05/23(木) 12:29:47.46ID:3FxDq0cw
どうしてもフル規格で進めたいというのであれば、
国やJQは並行在来線に対して情のある対応をすること約束すべきだよ。

それができないのであれば、恒久リレーで我慢するか、
JQとJ西がFGTに対して情のある対応するしかないね。
0392名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:35:19.18ID:a7ILU9cK
まあ自民党はフル規格で作りたいわけだから、次の佐賀知事選は確実に対立候補を立てるだろうな。
任期満了前の失職を狙うべく、不祥事を嗅ぎ回ってる可能性も大いにある。
ハニートラップをしかける可能性も。
0393名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:38:28.00ID:h2iuu3uP
>>392
山口知事には頑張って欲しいところだけど、気をつけなきゃね。
0394名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:40:07.81ID:8fAdbqFX
>>388
まぁＦＧＴが自壊した後の話だから分からんでもないが
他から見たら新幹線は通るわ在来線は健在だわ何てこったい！ってなるわな
0395名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:43:07.58ID:UAGthGgK
ガチで要らないからなぁ
0396名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:43:19.81ID:Rzdc6nBk
>>385
そうなんだ。
費用的に比べると
ゴールドコース 複線フル規格 ６２００億円
シルバーコース 単線フル規格 ５０００億円
クズテツコース 長大トンネル １３００億円

費用的には武雄温泉～博多南を長大トンネルで繋ぐ１３００億円のクズテツコースの圧勝だな。
0397名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:46:15.67ID:uVXovkFk
>>396
でも、佐賀は負担しないし福岡は負担する気無いから終わり
やっぱ、長崎しか求めてない長崎新幹線は要らんわ
0398名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:52:37.67ID:3FxDq0cw
それは統一教会が勝手にやってたもので、佐賀県民とは縁もゆかりもない話。

たしか唐津あたりで500ｍぐらい掘られたんじゃなかったかな…
0399名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:56:22.67ID:3FxDq0cw
アンカー付け忘れた
>>398 は >>383に対して。
0400名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 12:59:33.57ID:sTNydeF0
>>397
ここまで工事費が下がれば財務省が乗り気になるし、JRが払う貸付料も減るし、佐賀と福岡の負担分は長崎が肩代わりする。
佐賀県内に駅が無いから並行在来線の問題も生じない。
国際リニアコライダーを誘致していた関係で、佐賀県には背振山地の地質データもある。
佐賀と長崎の事務レベル協議は「ルートも協議する」となっているから、クズテツどころか、佐賀県が在来線で十分と言ってる限り誰も損しないこのルートは早晩浮上してくるのでは。
0401名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 13:04:50.04ID:Rzdc6nBk
>>397
地元負担の総額は１５０億円くらいか。
関係者の分担は
福岡県 ７４億円
長崎県 ７４億円
武雄市 １億円
嬉野市 １億円

で良いかな。
0402名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 13:08:28.93ID:UAGthGgK
新線なら当然JRQも負担だろ
0404名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 13:28:45.82ID:q0WNH17i
>>401
何で福岡が金出すんだ？
対関西対関西言ってるんだから自治体負担分は全額長崎負担じゃないのか？
0405名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 13:34:30.47ID:yPtxz3op
>>403
そうさせていただきます。
此のルートは全線トンネルなので将来の時速３６０キロ・スピードアップ時にも
此の区間５０キロの騒音対策が不要なのよね。
環境庁の新幹線・モデルコースになるかもね。
低コストなので財務省の表彰もうけるかも。
と、自画自賛するｗ
0407名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 13:50:25.32ID:YFw+5o6H
>>405
長崎が全額負担し、在来線を残すなら、佐賀は文句言わないと思う。
0408名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 13:59:51.85ID:yPtxz3op
>>404
エビで鯛を釣るので７４億円なんて福岡県にとってははした金。
長崎新幹線が全線フル規格化されたら
電車に乗って長崎からカモがネギをしょって博多の百貨店に押し寄せる。
これを業界用語で「ストロー効果」
0409名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 14:10:22.78ID:UAGthGgK
>>408
福岡県からしたら全線フル規格もリレー方式も特急も結局博多駅で止まるからストロー効果なんてそう変わらん。
0411名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 14:23:24.71ID:S5ZDkZKS
>>409
ストロー効果はよく分からんが、ホテル不足や観光資源不足の解消にはなると思う

特急で二時間だとちょっと足を伸ばすには遠すぎる

午前の用事が終わって午後から寄り道とか無理だし
0412名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 14:28:28.76ID:S5ZDkZKS
>>385
単線フル規格はバカバカしい。青函トンネルで実績を積んでる三線軌でいいでしょ。

昇圧に対応できないローカル列車はディーゼル化
0413名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 14:36:50.02ID:OMkQvelU
>>412
やっぱ佐賀県人って頭悪いな。
さすが江頭を輩出しただけある。
0414名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 14:40:07.41ID:LTdSQtLs
>>412
山形つばさも秋田こまちも在来線20kvで
走れる復電圧仕様だから、在来線電車は
そのままでok
0415名無し野電車区
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2019/05/23(木) 14:40:10.27ID:M46knuaU
>>392
スキームを調整するなどして妥協を図っていった方がいいと思うぞ
そっちの方が自民党らしいし
0416名無し野電車区
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2019/05/23(木) 14:46:28.37ID:TvyZHNff
長崎本線を単線化して片方明け渡せってことじゃね
将来的に客が減れば単線も剥がして複線フル規格化
0417名無し野電車区
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2019/05/23(木) 15:23:50.44ID:T14IZk4A
>>392
半年前に選挙あって自公推薦の圧勝で2期目(対立候補は共産党のみ)
あと3年半は変わらんよ
0418名無し野電車区
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2019/05/23(木) 15:35:40.90ID:2bsMIvQz
>>399
近いってのもあるけどそれだけ基地外朝鮮人の多い地域ってことでしょ
0419名無し野電車区
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2019/05/23(木) 15:37:31.02ID:2bsMIvQz
>>403
その代わり佐賀県内の在来線廃止+佐賀市内には駅は設置せずな
0421名無し野電車区
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2019/05/23(木) 17:46:27.22ID:aTHbMQxL
長崎民は金出したくないから、福岡を巻き込もうと画策するねー
某国の話題そらしと一緒でいつの間にか福岡も負担するとなってそう
長崎ルートの話し合いに福岡は、過去一度も入ってないのに金の時だけね
0423名無し野電車区
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2019/05/23(木) 18:06:50.13ID:ESZIeQ9Z
ウォール・サガを突破せよ！
0424名無し野電車区
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2019/05/23(木) 18:08:36.45ID:ycqy/O2u
佐賀県知事の判断に敬意。
0425名無し野電車区
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2019/05/23(木) 18:34:49.63ID:3FxDq0cw
>>408
よくストロー効果という文言を目にするけど、長崎にはそんなに吸い上げるものがあるのかね？
液体が少量しか入っていないコップにストロー刺しても大して効果はないし、
空のコップに至ってはストローの無駄。

電車に乗って百貨店に客が押し寄せるというのは、ネット通販のない時代の話では。
0426名無し野電車区
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2019/05/23(木) 18:47:29.48ID:wRHj+o1l
長崎がどうこうよりも島内移動で150kmぐらいの距離となると道路が中心だからね
とくにフル規格となると値段のこともあるし
0427名無し野電車区
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2019/05/23(木) 19:33:12.53ID:uvDr/f9K
ぼくのかんがえた長崎新幹線の駅
新鳥栖 - 中原 - 神埼・吉野ケ里公園 - 伊賀屋 - 佐賀 - 鍋島 - バルーンさが - 久保田 - 武雄温泉 - 新大村 - 諫早 - 長崎
0428名無し野電車区
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2019/05/23(木) 19:39:02.60ID:Rzdc6nBk
>>427
あのさ、嬉野温泉駅の立場がねえじゃねえか。
0430名無し野電車区
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2019/05/23(木) 19:53:08.13ID:LRVKvnME
>>414
ミニはいらない

青函トンネルのように長崎本線に線路を上下1本ずつ追加
0431名無し野電車区
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2019/05/23(木) 20:02:59.76ID:6Nk3y0LL
新鳥栖～武雄温泉ってトンネル無いしフル規格車両をそのまま地上に走らせてしまえ
0432名無し野電車区
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2019/05/23(木) 20:06:19.25ID:+zJptNnE
>>430
車両限界の関係でフル規格車両なら地上設備の移設は大規模になる
在来線車両規格のミニ車両なら最低限で済むが
0435名無し野電車区
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2019/05/23(木) 20:11:48.44ID:91bKGIpN
長崎新幹線は長崎県内で完結でいいじゃん
佐賀新幹線がなくてもリレー方式で13分も速くなるので十分だよな
0436名無し野電車区
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2019/05/23(木) 20:15:00.78ID:uxIQAr+x
ヒント
　２３日午後３時３９分頃、ＪＲ東京駅で信号機故障が発生した。

　この影響で、東北新幹線の東京―仙台駅間、上越新幹線の東京―越後湯沢駅間、北陸新幹線の東京―長野間で運転を見合わせていたが、午後４時３８分頃に運転を再開した。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-00050257-yom-sociき
0437名無し野電車区
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2019/05/23(木) 20:15:20.73ID:Zsiijb4n
どうせ佐賀県の承諾が取れないと話が前に進まないのだから長崎県が佐賀県に吸収合併されたらいいんだよ
長崎県庁廃止で県職員も八割以上リストラ、同様に長崎県内の市町も整理し職員を片っ端からリストラしたらかなりの金を鉄道維持に回せるぜ
そして最終的にスーパー特急で丸く収まる
0439名無し野電車区
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2019/05/23(木) 20:19:43.39ID:LRVKvnME
ホームは全部作り直しだな

ポイントを追加して新幹線を退避できるように2面4線化
0440名無し野電車区
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2019/05/23(木) 20:20:45.27ID:+zJptNnE
ただ大きい車両が欲しいという見栄なら止めた方が良い
費用面でもメリットが何一つもない
0441名無し野電車区
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2019/05/23(木) 20:31:20.26ID:91bKGIpN
なんで熊本の並行在来線は経営分離していないのか
おかしいよな
熊本県内の並行在来線は経営分離していないってことは
佐賀県内も並行在来線は経営分離しないってすれば丸くおさまるよな
0443名無し野電車区
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2019/05/23(木) 20:46:36.73ID:IsDbiTio
>>417
与党・国がやりたいことはリレーB/C=0.5の解消なんだから無期限に近く、
選挙2回でも3回でも仕掛けることは可能でしょ。
ところがどっこい爺の自爆テロで、水面下での交渉が難しくなり、
そこまで粘らない雰囲気が見えてしまった。ちょっと興ざめ。
0444名無し野電車区
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2019/05/23(木) 20:53:02.04ID:1fVfzcT9
新幹線通す代わりに、博多から肥前山口までの特急を残して、博多から肥前山口までは新幹線、特急、鈍行の3択、肥前山口から長崎までは新幹線と鈍行の2択にすればいい
0445名無し野電車区
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2019/05/23(木) 21:17:32.19ID:2bsMIvQz
佐賀が永久リレーで出る赤字や損失を永遠に補填すればなっとくするでしょ
0447名無し野電車区
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2019/05/23(木) 21:24:55.90ID:91bKGIpN
佐賀は合意を遵守しているのになぁ
谷川議員の方が「まるで韓国か北朝鮮」
0448名無し野電車区
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2019/05/23(木) 21:25:56.55ID:hSO+wgL+
この問題の根底には、もしFGTが失敗したら、
佐賀はフル規格を認めざるを得ないだろうという甘い考え方があったものと思われる
佐賀は、もし失敗してもフル規格は認めないと釘刺しとけば良かった
0449名無し野電車区
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2019/05/23(木) 21:31:00.34ID:91bKGIpN
FGTが失敗は佐賀の責任でないからなぁ
失敗したやつが責任をとれよ
0451名無し野電車区
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2019/05/23(木) 22:06:28.14ID:fq8PUvx8
佐賀は悪くないし、FGTの開発陣も悪くない（もし責任を押しつけられるなら誰も開発など取り組まない）。
長崎とJR九州が、佐賀県が納得する案を作るしかない。

先に在来線の扱いを提案しないといけない。
先にフルの同意を得てから、在来線を佐賀県に押しつけるなどあってはならない。
0452名無し野電車区
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2019/05/23(木) 22:17:22.37ID:t8aLbTDH
現実論としてはスーパー特急（建築限界が新幹線仕様で
レール幅が狭軌）一択

（別にスーパー特急専用車両なんか開発しないで
160km出せる車両を投入すればいい）
0453名無し野電車区
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2019/05/23(木) 22:19:55.35ID:aPBff75+
>>443
元々FGTが頓挫した時に長崎県知事は佐賀県知事に相談する前に
東京に飛んで直接中央に陳情しに行った位だから相談する気ナッシング
中央からの圧力で押し通そうとする気がミエミエｗ
0454名無し野電車区
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2019/05/23(木) 22:20:03.72ID:fD/qRH9r
旧長崎線諫早行きかもめ号はなくなるのではないか。
0455名無し野電車区
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2019/05/23(木) 22:21:08.06ID:fD/qRH9r
熊本県内の並行在来線は特急本数が減っている
0456名無し野電車区
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2019/05/23(木) 22:28:50.35ID:JkS845Kh
>>451
「佐賀県内の新幹線駅が新鳥栖・武雄温泉・嬉野温泉の3駅のみであるうちは、鳥栖～武雄温泉の在来線はJR九州が経営する」という条件を各当事者が確認するなら、そこまで難しい話では無いような。
0457名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 22:29:36.69ID:Zsiijb4n
熊本県内はとりあえず八代以南の本線を切った
そうなると残りの路線はＪＲ九州が在来線で観光イベント列車を走らせる為に残す必要がある(自分は鹿児島本線と肥薩線だけで良いと思うが)
熊本が九州のど真ん中にある以上は在来線を残さないとななつ星が無駄になる
これを逆手に取って沿線自治体はＪＲを脅せばいいんだよ、日豊と肥薩が切れたら九州の在来線はオワコン
0458名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 22:32:34.33ID:IsDbiTio
>>454　>>455
おい、こら余所者。
80系時代の運転打ち切りの昔語りを始めるとは、どんだけ爺だよ。
0459名無し野電車区
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2019/05/23(木) 22:45:08.14ID:IsDbiTio
>>456
特急除の乗車密度が1万人程度あるんだから、抱え込みは難しい話じゃない。
手放す方が損だ。
現段階でゲロる義務がないから、Ｑが交渉のカード（貸付料を値切る）に
使おうとしてんだろ。知事はそこに揺さぶりを掛けようとしている。
肥前山口～武雄温泉は見捨てざるを得ないけどね。
0460名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 22:57:07.72ID:q0WNH17i
>>459
佐賀県内とは言え、肥前山口～武雄温泉3セク移管となると佐世保が反発しそうだが
全フルでも佐世保・博多直通特急存続要望していなかったけ？>佐世保
0461名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 22:57:34.46ID:j3DDqsg3
佐賀県は単に並行在来線を残す以上の具体的なことを希望するんじゃないだろうかね
佐賀市が福岡への実質上の通勤圏にとどまれるような施策をね
在来線の本数・値段・所要時間など総合的な利便性で、かつ数十年先まで担保してほしいだろう
このまま特急から新幹線に置き換えられると大幅値上げで福岡への通勤圏とはみなされなくなる
0462名無し野電車区
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2019/05/23(木) 23:22:18.64ID:IsDbiTio
>>461
鳥栖～佐賀間では特急はゴミ焼却場、火葬場並みの走る迷惑施設だから
フル規格の整備によって消滅した方が清々する。
県内のため流動の多い鳥栖～佐賀でも、時間差は小さいから特急の存在価値は無い。
通勤、通学客に関しては、この間の小駅から博多方面、佐賀駅まで
特急より多いから、利用者で多数決をとれば答えは見えている。
戸建て志向の高い佐賀では、小駅周辺の方が満足度の高い住宅供給が可能だ。

しかし特急利用者との利害対立問題だから、一方的に決められない。
時間を掛けて精査し、住民間での合意形成を図り、そういった民意をバックに
JRと交渉し、バランスをとった最適解を得ようというのが山口知事の意向だろうよ。
0463名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 23:23:27.63ID:E5cwwtWZ
>>441
八代以南は経営分離してる
0464名無し野電車区
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2019/05/23(木) 23:29:35.90ID:2/dn+Qa1
俺が佐賀県知事だったら 必ず佐賀駅に新幹線を通すね
新幹線が通ったら在来線の複線区間は要らないんだから 複線区間を単線にして工事するわ
佐賀市の周辺だけでもいいんだし
佐賀市長は何故だんまりしてるの？
今がチャンスだろ 西友跡地を公園にして再開発すればいいのに 馬鹿じゃねーの？
0465名無し野電車区
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2019/05/23(木) 23:36:46.04ID:5Uliyree
>>462
必ずしも特急である必要はなく、佐賀特快みたいなのでもいいんじゃないかね？
0466名無し野電車区
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2019/05/23(木) 23:39:42.81ID:+zJptNnE
>>464
>俺が佐賀県知事だったら 必ず佐賀駅に新幹線を通すね
なら、頑張って佐賀県知事になってくれ。期待している。

>佐賀市長は何故だんまりしてるの？
佐賀県知事、副知事と全線フル規格整備に慎重だからだよ。
0468名無し野電車区
垢版 |
2019/05/23(木) 23:47:56.14ID:5Uliyree
佐賀特快（日中1-2本/h）
博多・二日市・鳥栖・新鳥栖・中原・吉野ケ里公園・神崎・佐賀
佐賀通勤特快
博多・鳥栖・中原・神崎・佐賀
0469名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 00:02:15.97ID:njAc9M2o
この現状をはなわが歌ったら売れそうだな
炎上するかな
0470名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 00:05:50.90ID:95o2YXFA
>>467
そういう駆け引きは要らないから。

佐賀県の税金でも佐賀駅再開発なら県民は納得するだろ
長崎がどうとかじゃなくて。

国家百年とは言わなくても 都市開発は100年単位で考えないとな
0471名無し野電車区
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2019/05/24(金) 00:45:06.36ID:rJh5lEAm
>>465　>>468
博多方面～佐賀方面に、博多～鳥栖快速、以降各停の区間快速が終日設定されれば、
小駅周辺は福岡市のベッドタウンとして大化けすると思う。
とりあえず現状の各駅停車の本数で始めれば、コスト的な問題は小さい。
さすがに新幹線と競合する長崎線内快速便は朝晩限定とし、今の特急より＋10分程度か。

特別なことをするわけでなく、山陽新幹線の並行在来線が地域輸送に活用されている
のと同じことを目指す。岡山、広島は都市圏規模が小さいため快速運転が十分でないが、
福岡都市圏であれば将来的な快速の維持は可能だろう。
新幹線整備方式に関連してまちづくりを検討とは、新幹線駅の駅前広場や商業施設だけでなく
こういったところまでキメ細かく見ようとされているのだと思う。
0472名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 00:48:30.40ID:HjFKjBQj
佐賀ー唐津・有田・肥前大浦の普通列車は全部ディーゼルカーの運用に切り替えてコスト削減した方がよい
0473名無し野電車区
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2019/05/24(金) 01:41:44.94ID:t/jtTRgu
>>472
肥前大浦は2023年からディーゼル機関車しか止まらないのだが
0474名無し野電車区
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2019/05/24(金) 02:04:36.05ID:f62FfmMw
>>465
ＪＲ北の札幌～新千歳空港間のエアポートライナーは
特別料金が不要なので早くて安くて快適だ。
長崎本線で実現すると通勤通学客は嬉しいだろう。
0475名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 03:00:11.76ID:xPFMC16t
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190523-03377557-saga-l41
> 青柳氏(JR九州社長)は、フル規格に反発している山口知事の考えを測りかねているとして
> 「もう少しちゃんと話ができたらいいと思っている。どこから話をすればいいかというところが分かると、
> 話がしやすい」と述べた。

自分が並行在来線の経営分離について曖昧な言い方するのがまずいんだってことを
理解していない模様
0477名無し野電車区
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2019/05/24(金) 06:13:13.28ID:wqKQJII/
今の状況で知事の考えが分からないっていうんじゃ、相当同意まで道のり長そうだな。
新幹線なんて押しつければいいと思ってるだろ。
0479名無し野電車区
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2019/05/24(金) 06:39:08.71ID:YR9KUJsR
佐賀駅から新鳥栖駅まで電車で１０分で鹿児島の新幹線に乗れる。
此れ以上の長崎新幹線は要らないと山口知事は思っている。
水を欲しがっていないロバ（佐賀県）に川辺に連れて行って飲ませようそしている
ロバ飼い（国交省）の構図がだ。
此れ以上の話し合いは時間の無駄で何ら得る物は無い。
0480名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 06:47:21.98ID:hToivaeb
>>459
肥前山口～諫早すら23年間は経営すると言ってるのに、肥前山口～武雄温泉の13.7kmだけ分離するのは、あまりにブラック過ぎるし、佐賀県が激怒して架線を取り払ってしまえば、武雄温泉～佐世保の経営も実質不可能になる。（電車を全般検査のため小倉に回送する手段がなくなるので）
よって、少なくとも佐賀～武雄温泉の在来線の経営はセットで考えざるを得ない。
0481名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 07:17:19.09ID:LOqlunlo
>>480
肥前山口～武雄温泉の分離案は試しにボケてみたもの。しっかりツッコミ入れ回収してくれて感謝。
佐賀県がこの間の全線複線化を要求したあたり、新線側のしっかりした橋梁、路盤があれば、
将来の鉄道維持に有利となる思惑があるんだろうと思う。
0482名無し野電車区
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2019/05/24(金) 07:35:27.24ID:rJh5lEAm
>>475
これだけ騒ぎが大きくなれば、Qも譲歩せざるを得ないな。
並行在来線対応を着工時に決めるルール通りではもたなくなった。
爺の自爆テロは、膠着状態を打開するため炎上覚悟だった疑いもある。
韓国を悪く言っておけば今の日本は許容される風潮があるから、逃げ切れる計算があったかも。
実際そうなりそうだし、5chだってその点は不気味に静かだ。北は口が滑って余計だったが。
0483名無し野電車区
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2019/05/24(金) 07:52:26.71ID:hu7+xJ8e
> 爺の自爆テロは、膠着状態を打開するため炎上覚悟だった疑いもある。

うん、それはない
ただのアホなだけ
0484名無し野電車区
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2019/05/24(金) 08:15:45.68ID:BEqrDaRJ
>>478
谷川発言で世論は変わった
0487名無し野電車区
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2019/05/24(金) 09:41:07.25ID:mqtkXOfr
>>486
JR九州なんて元々新幹線無いんだから屋台骨ではない
在来線特急で十分
0488名無し野電車区
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2019/05/24(金) 09:53:43.12ID:q3P0s9Cq
>>441
八代まではJR九州にとっては儲かる路線だからね
それを考えると佐賀駅、肥前山口駅くらいまでは儲かる路線と言えると思うのだがこちらは経営分離されるのか
川内鹿児島中央が分離されなかったようにされないんじゃないか
>>475
社長という立場上明言できないくるしいたちばなんだよ分かるだろうに
本当は分離したい(笑)
0489名無し野電車区
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2019/05/24(金) 11:17:15.67ID:Pth4/ZrS
長崎新幹線ができたら長崎発かもめの諫早ー肥前鹿島ー肥前山口
を通る特急はなくなるのではないのか？
肥前鹿島発のかもめが１日１４本２３年間あるだけではないのか？
0490名無し野電車区
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2019/05/24(金) 11:27:35.48ID:Pth4/ZrS
新幹線鹿児島ルートができても
鹿児島本線の特急の本数はできる前と現在は変わっていないのか？
鹿児島－熊本ー博多、熊本ー博多は減っているのではないのか？
0491名無し野電車区
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2019/05/24(金) 11:50:34.61ID:q3P0s9Cq
肥前鹿島発着の特急は1日数往復程度でいいでしょ
肥前山口－佐賀－博多は1時間に2本程度の短い特急が走ると
0492名無し野電車区
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2019/05/24(金) 12:18:19.63ID:t/jtTRgu
>>480
JRQの線路の架線外したら 佐賀は犯罪

お前の家の扉を佐賀が取り外しても良いのかwww
0494名無し野電車区
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2019/05/24(金) 12:20:52.11ID:51Yl7ywb
>>480
たぶんその頃にはYC1になってるから架線は関係ないよ。817系が残っててもDLに引かせればいいだけだし。筑肥線の車両をどうやって架線のない唐津線通してると思ってるの？
0496名無し野電車区
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2019/05/24(金) 12:25:03.33ID:t/jtTRgu
>>479
佐賀に特急は要らないってことだな 新鳥栖まで普通車で行ける距離だしな
0502名無し野電車区
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2019/05/24(金) 13:23:01.90ID:BmO2bOxb
>>496
本来は快速で十分だけどJRQが特急料金取って儲けたいだけじゃん
0503名無し野電車区
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2019/05/24(金) 13:28:39.76ID:qqMLb6ID
佐賀は新幹線ではなく
西鉄佐賀線が望みと看破
0504名無し野電車区
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2019/05/24(金) 13:37:23.93ID:XAChl8pI
鹿児島本線の川内･鹿児島中央駅間を残したのは九電とＪＲの裏取引だよ
原発絡みで川内市とはwinwinの関係、その川内駅を新幹線の駅だけにしたら九電の面目が立たないからね
ぶっちゃけ乗り通す客なんて皆無に近いけど沿線学校への通学や鹿児島市内への通勤通学で少なからず利用がある
長崎県も長与辺りに原発を作らせれば九電が応援したのに
0505名無し野電車区
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2019/05/24(金) 13:37:32.31ID:t/jtTRgu
>>491
鹿島特急は博多まで1日7往復 2045年までJRQが運営することが決定済み
>>501
佐世保の特急はフル新幹線が博多まで直通以後どうなるかは全く話無し
>>502
２枚切符で片道1000円 実質は特急料金払ってないよな JRQがおまけで乗せてやってるだけ 普通車で問題ない
0506名無し野電車区
垢版 |
2019/05/24(金) 14:22:11.29ID:0pIwUTEg
>>505
皆が皆、佐賀～博多間をピンポイントで利用する訳じゃない
通勤通学で普通列車利用すると停車駅の特急通過待ちが多くて閉口する
東海道本線の岐阜～名古屋間みたいな快速メインのダイヤが健全
0507名無し野電車区
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2019/05/24(金) 14:29:21.45ID:t/jtTRgu
>>506
JRQは乗車してもらえれば結構 嫌なら車かバスで通勤通学出来るだろ それこそ普通車よりも大変だが

JRQは最大限のサービスを佐賀に提供してるだけ 辞めるのに文句は無用
0508名無し野電車区
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2019/05/24(金) 15:36:54.92ID:7EmQ2S5C
>>507
佐賀は高速バスがあるんだから特急は不要。みやき町神崎や多久に配慮しろ
0509名無し野電車区
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2019/05/24(金) 15:53:51.21ID:t/jtTRgu
>>508
肥前山口駅よりは神埼に停まったほうが利用者も多く道理的だな

バスは渋滞するしドライバーは人手不足 遅刻したら『もっと早く起きてこい』と怒られるだけ 常識的に普通車を選択する
0510名無し野電車区
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2019/05/24(金) 19:20:23.10ID:k6nyoa6Z
フル規格で進めて在来線も残すしかあるまいな
整備新幹線以前は不採算区間でも平行在来線残してるし
0511名無し野電車区
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2019/05/24(金) 19:23:13.43ID:Pth4/ZrS
佐賀ー福岡は特急で４０分、２枚切符で１１３０円
通勤、通学できる範囲
快速や普通になってこれ以上の時間がかかったり、
新幹線でこれ以上料金が上がると通勤・通学に利用
できないでてくる。
通勤、通学の足を確保しないと街づくりに影響は出る。
0512名無し野電車区
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2019/05/24(金) 19:25:50.70ID:qla5e+d6
佐賀は福岡の血だけ吸うダニだな
長崎はジャイアン
0513名無し野電車区
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2019/05/24(金) 19:48:20.13ID:P3/RmQ9k
佐賀市は博多駅まで通勤する人に補助金を出してるからね
これが新幹線だと引っ越した方が早いわ
0514名無し野電車区
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2019/05/24(金) 19:59:47.22ID:NnupVlor
エクセルパス代補助は新卒期間限定だから大半の人には無関係
0515名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:01:14.25ID:8NomKf6b
>>494
今でも筑肥線の車両は唐津線をDLに引かせて小倉に行ってたのか。すまぬ。
0517名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:30:40.91ID:zazGn1Yi
並行在来線が経営分離して乗れる範囲が減るので18切符値下げしろや
0518名無し野電車区
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2019/05/24(金) 20:57:30.66ID:AMIwgRte
>>511
佐賀市内に職場と学校作ればいいだけ
新幹線開通に合わせてJR九州に誘致するよう催促すればいいのに
0519名無し野電車区
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2019/05/24(金) 21:17:35.76ID:gqU8vqWe
佐賀から福岡に通うことで、下手すると新幹線は、
佐賀には税金がJRには運賃が入るwin-winな関係を
壊すことになるのか。
0520名無し野電車区
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2019/05/24(金) 21:20:55.66ID:PRVVyLK1
>>499
国鉄ならとっくに在来線で博多ー佐賀輸送の便宜を図る旨を
佐賀県・市に申し出てるだろうな
0521名無し野電車区
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2019/05/24(金) 22:05:21.65ID:t/jtTRgu
>>504
諫早～長崎は在来線そのままだよ
>>511
それは佐賀県の問題 佐賀自身でかいけつしろよ
0524名無し野電車区
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2019/05/24(金) 23:51:24.01ID:sx1IP8gY
>>511
元々恵まれてたんだからそれがいつまでも続くと思うなよ
0525名無し野電車区
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2019/05/24(金) 23:58:42.21ID:O8PqBNzZ
>>524
埼玉県内に大盤振る舞いした先例があるんだからそういうことを言ってもしょうがない
0526名無し野電車区
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2019/05/25(土) 03:38:02.98ID:QoTK/6ET
費用もそうだがJRQが在来線維持を約束しない限り、来月も進展し無さそうだな
0527名無し野電車区
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2019/05/25(土) 04:46:10.62ID:P6mge1dQ
国鉄なら、佐賀ー博多間　4000円位になってるんじゃないかな
0528名無し野電車区
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2019/05/25(土) 05:41:44.96ID:dGSWJUL4
>>511
国勢調査によれば佐賀市内から福岡市内に通勤する人は1600人。
通学が同程度、特急利用は8割と仮定すれば、合計2500人程度となる。

地域経済にインパクトを与えるにはまだ少なく、新卒者への特急料金の補助を行っているけど
申請者が数えるほどだった模様で、佐賀市からの人口流出を止め切れていない。
在来線特急では飽和点に達していて、新規開拓について力不足なのだと思う。

特急乗降客数では5000人となって、鉄道事業としては大きいのは確かだがね。
0529名無し野電車区
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2019/05/25(土) 05:56:50.30ID:2jZHEJtz
諫早－長崎は在来線は残ってもその間の特急
はなくなるのではないか。
0530名無し野電車区
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2019/05/25(土) 07:49:33.82ID:PCXWwjPm
どんだけQが新幹線に強制誘導するかだな。
0532名無し野電車区
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2019/05/25(土) 11:07:41.46ID:ekV/MC7t
大盤振る舞いじゃなくて現状維持を求めているのだが
0533名無し野電車区
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2019/05/25(土) 11:25:28.40ID:+V+7Ldvr
武雄温泉-博多直通にし
鳥栖-武雄温泉間はJR九州が当面維持
博多-鳥栖-武雄温泉-ハウテン･佐世保特急は当面維持

利用に依り特急廃止
博多-鳥栖-佐賀-肥前山口-武雄温泉の快速切り替え
武雄温泉-ハウテン･佐世保間リレー特急設定

段階踏んだら？
0534名無し野電車区
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2019/05/25(土) 11:30:17.31ID:JagRzkxX
>>533
武雄温泉駅から博多駅なら佐賀県の同意が必要だろ
0535名無し野電車区
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2019/05/25(土) 11:33:47.09ID:3kQhHOOq
速報

JR東海は25日、東海道新幹線で来年7月にデビュー予定の新型車両「N700S」を使い、
同車両としては初の時速360キロでの走行試験に成功したと明らかにした。
24日深夜、米原―京都間の下り線で達したという。
0536名無し野電車区
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2019/05/25(土) 11:36:16.10ID:e4wcf64W
>>533
ハウテンってセブレブやブンイレみたいで気持ち悪いから略すならHTBにしてくれ
0537名無し野電車区
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2019/05/25(土) 12:10:07.94ID:UGuXOUt/
佐賀県としては、フル規格開業直後は在来線の特急が維持されてても、
時間たって廃止されたりするのは警戒した方がいいな。

どんな条件でもフル規格なんて認めないのが、佐賀県には一番得かもね。
0538名無し野電車区
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2019/05/25(土) 12:11:44.85ID:dGSWJUL4
>>531
新幹線開業後は船小屋の価格設定から予想でき、6カ月で比較してみた。

博多～佐賀　53.6km(新幹線50.7)　1,110円　特自820円
・定期券　通勤　152,400円
　　　　　学大　73,530円
・2枚きっぷ　2,260円×20×6＝271,200
・エクセルパス　通勤　152,400＋94,370＝246,770円
　　　　　　　　学大　73,530＋119,230＝192,760円

博多～筑後船小屋　51.5km　1,110円　特自1,230円
・エクセルパス　通勤　147,440＋184,460＝331,900円
　　　　　　　　学大　 71,660＋176,630＝248,290円

博多～佐賀のエクセル付加料金は、通勤が通学より安く、
トータルとして2枚きっぶより潜るように特別に操作してある。
多くの会社は通勤定期までの支給で、定期券の購入管理をしているところもある。
そうすると通勤の特急利用者は安いエクセルパスが主流かな。通学も3年生ぐらいまでは同様。
0539名無し野電車区
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2019/05/25(土) 12:12:29.14ID:lBauXyDx
>>529
そもそも整備新幹線は利用客が多い特急→新幹線だから

ローカル線以下の北海道新幹線は例外
0544名無し野電車区
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2019/05/25(土) 12:39:51.67ID:dGSWJUL4
>>533
社会実験だな。現時点でも特急の永久存続はおろか、鉄道存続を確約することすら不可能だが、
　新幹線全通後は試験的に直通特急を存続し、旅客動向を踏まえて協議の上で変更する
といった協定書は、整備方式を協議する過程であれば締結可能だろう。
0545名無し野電車区
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2019/05/25(土) 13:03:26.69ID:ekV/MC7t
>>540
特急は佐賀の規模に合わせての設定だから（佐賀から先はガラガラ）
長崎に対しては大盤振る舞いしているとは思うが
0548名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 13:10:22.78ID:AbHuAWD5
博多まで近過ぎ、東京には遠過ぎるという中途半端さがフル新幹線導入に不向き。
単に走らすだけでなく沿線自治体の協力とJR側が在来線廃止前提の姿勢では着工さえ無理。

鹿児島ルートは熊本県内は八代まで在来線が維持が約束されていた。
長崎ルートは佐賀県内の在来線活用での合意からフルに転換を強要されている状況にも関わらず在来線が維持されるかどうかも不明。

こんな状況で佐賀がフル受入れると思う方が異常。
0549名無し野電車区
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2019/05/25(土) 13:16:35.61ID:3kQhHOOq
ヨシノリちゃん、あっさりと漁民との協定を破棄して軍民共用不可だった佐賀空港に
オスプレイ受入れを認めたものだからエラク漁民に突上げられている。
そのくせ、新幹線はタダでもイランと強硬発言。

此のギャップは何処から来るかと調べてみたらヨシノリちゃんの実父が元自衛官とのこと。

こんな私情で重要な政策が決められて良いものでしょうかと佐賀の選挙民に聞きたいのだ？
0550名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 13:17:28.16ID:zE5vDgx7
>>546
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html
によると、整備新幹線の整備に係り沿線自治体の同意が必要なのは、
「並行在来線の経営分離について」に限られる。
つまり、JRが「肥前山口～肥前鹿島と同じく、少なくとも開業から20年間、
鳥栖～武雄温泉の経営分離はしない」と言えば、佐賀県の同意は不要になる。
しかも「在来線20年維持ならその後が未定でも同意は不要」と言ったのは
他ならぬ佐賀県側。
0551名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 13:29:26.99ID:dGSWJUL4
>>548
>鹿児島ルートは熊本県内は八代まで在来線が維持が約束されていた。

それ、いつの時点で確約されたんだろうね？
今のルールだと、並行在来線の処遇を決定するのは着工時。
長崎新幹線はまだ整備方式の検討段階だから、Qはルール通り分離・非分離を意思表明していない。
0552名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 13:33:45.17ID:oopoCyDN
>>549
オスプレイ配備はいいけど新幹線要らねという声はよく聞くぞ
0553名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 13:36:32.91ID:ZmxLEkRN
有明海を汚してるのは佐賀の漁民ということは公然の事実だからね
一般市民は漁民の強欲ぶりに呆れているよ
0554名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 14:30:41.15ID:lBauXyDx
>>548
整備新幹線は大阪と東京の２ヶ所が基点
東京まで直通すれば より良いだけ
0555名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 14:33:33.61ID:g8nYIOyy
>>554
福岡以外の九州各県が大阪と一直線で結ぶ必要なんて無い
博多・小倉乗り換えか飛行機で十分
0556名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 14:48:28.76ID:lBauXyDx
>>555
国が東京・大阪まで4時間以内 出来れば直通することを目標にしている 対飛行機効果

北海道新幹線は整備新幹線なのに東京まで4時間にするために360㎞に高速化するのはそのため
0557名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 14:53:29.90ID:g8nYIOyy
>>556
国の方針がおかしいだけ
なんせ、消費税増やして整備新幹線造る老害思想だからなｗ
新幹線はビジネスマンの多い地域だけでいい

ビジネス利用が少ないミニ・整備区間に新幹線は不要
0558名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 15:10:52.44ID:3kQhHOOq
>>555
ハッキリ言ってポコポコ墜落する飛行機には乗りたくない。
離陸の30分前に来いと言っといて機材到着遅延の為とか言ってショッチュウ遅れる。
オマケニ離着陸の２、３０分前後はトイレにも行けないのでジジイは何時もチビリそうだよ。
１日も早く長崎新幹線が全線フル規格化されて時速３６０キロ、３時間で新大阪まで
行けるようにして頂戴。
長崎新幹線が全線フル規格化されたら赤字の長崎空港と佐賀空港は廃港して福岡空港に集約して
庶民の税負担を軽くしろ。
0559名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 15:17:39.89ID:3kQhHOOq
真偽のほどは不明だが余所のスレの載っていたので貼ってみる。

>>TNC土曜朝のCUBEでコメンテーターが博多南から武雄直結ルートを提案してたな
0560名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 15:32:59.97ID:J1aPLq/u
佐賀の客を拾えない新幹線など無駄にも程がある
0561名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 15:45:34.06ID:UBN2SMDC
佐賀と佐世保線は在来線特急
武雄温泉から長崎までは新幹線
熊本や鹿児島行きたいなら新鳥栖乗り換えでいいじゃん
0562名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 15:46:09.97ID:tM+xU75z
>>559
博多南直線ルートは鉄ヲタしか主張してないけど
青柳社長に誰か質問してみたらいいのにな

青柳社長的には
「ドル箱の博多 佐賀を新幹線に置き換えて長崎新幹線を採算に乗せる」
「新鳥栖 武雄温泉間を上下分離して、下を佐賀県の予算で維持してもらう」
だろうから
0563名無し野電車区
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2019/05/25(土) 16:04:11.64ID:UBN2SMDC
>>562
鉄オタじゃない自分も主張します。早いは正義！
永久リレーや新佐賀駅や佐賀空港経由や在来線永久現状維持も佐賀市民しか主張してない
0564名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:14:37.14ID:/BCZfDVs
九州も負担増を示唆したか。
これも前進だなほぼフルで決定だろう。
0565名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:16:53.06ID:/BCZfDVs
>>554
そもそも、総理大臣がその方針だしな。
国の最高決定者の意思もそれだし。
だからこそ新大阪駅地下に山陽、北陸、リニア、九州、長崎、四国、山陰が乗り入れれるホームを整備するわけだしな。
0566名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:18:42.63ID:3kQhHOOq
>>560
新幹線に乗りたければ佐賀駅から１０数分の新鳥栖駅から今でも乗れるジャン。
0567名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:23:26.44ID:P+ChyAEq
何度も博多南を連呼してるやつがいるが
どういう構造で分岐させるつもりなんだ？
JR西と九州の運行管理分岐ポイントはここだが、西は自分のところの構造物には手を出させないだろ
https://goo.gl/maps/GzXxYfiCHDdvHuns5
博総内の通過も無理、この先は35‰勾配なのでそこも無理、この短い区間で本線を完全に支障する低速の平面交差でも作るつもりか？
このエリアの住人の同意も取れるのか怪しいな
0568名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:25:07.20ID:ob0p18ce
直通トンネル案は整備新幹線の法整備である以上、平行在来線は今と変わらないだろうから、佐賀の知事さんは反対だろうね
トンネルも佐賀県通るわけだし
0569名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:27:34.84ID:arLyxBOF
あるいは東の大宮か高崎みたいに鹿児島ルートをオーバーパスさせるつもりか
土地収用の費用も掛かりそうだね
0571名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:29:55.75ID:TUrkkRI8
佐賀から新鳥栖の12分って、所要時間でいえば横浜から新横浜くらいで
山口から新山口、函館から新函館北斗なんてもっとかかってる
0572名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:38:49.58ID:8q+8yhAI
>>567
後者の部分はわからないが
前者については西が長崎まで運営することで解決する
Q の反対は小倉までの料金などをQ に譲歩すればよい
0573名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:39:42.57ID:pFK5w7/B
有明海漁協は化学肥料で有明海をさんざん汚染させた真犯人の癖に、被害者顔してコハダがオスプレイの騒音で不味くなるとかメチャクチャなこと言って、まず有明海汚染の賠償金を200億円は支払えよ。払えなければ既得権益で自分たちだけ儲かってきた漁業権を没収した方がいい。
0574名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:40:46.23ID:+V+7Ldvr
>>568
JR東海と静岡県が静岡県内のトンネル湧出問題と同様で
博多直通ルート工事中佐賀県は色々言って来そう
0575名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:41:10.10ID:P+ChyAEq
>>572
なんで西がドル箱の利益手放してゴミの運営すると思うのさ
0576名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:42:45.32ID:3kQhHOOq
>>567
偶に東京駅から品川辺りの線路の新設か改良か改造か素人には意味不明の工事を見ているのだが
あれを見ていると博総辺りでの分岐工事なんぞは屁みたいに簡単じゃないかと思えるよ。
リニア関係で今ある品川駅のその下にリニアのホームが出来るとか。
たまげた、たまげたｗ
0577名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:45:08.85ID:8q+8yhAI
西が一体運営することで宝の山になるから　関西でガンガン宣伝するのが目に浮かぶ　現状山陽新幹線って観光要素が薄いし
0578名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 16:56:56.90ID:SX/UacAt
佐賀市内の乗降客需要を見込まないと200%赤字なんで
博多南経由案も佐賀駅スルー案いずれもナンセンス
0580名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 17:06:23.83ID:JagRzkxX
>>573
元入植者も開門に賛成なんだが
0581名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 17:17:45.08ID:3kQhHOOq
>>574
博多南ルートは狸と狐の生息エリアなので難癖はたかが知れているが
佐賀平野を横断するルートだと、人が切れ目なく生活しているエリアを
突っ切って線路を敷くのだから色々の１０倍くらい無理難題を吹っ掛けられるよ。
なにせ相手は佐賀人だからね。
0582名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 17:22:26.56ID:dGSWJUL4
>>566　>>571
言ってるアクセスルートは一択。佐賀～山陽新幹線は二択で、博多乗継が主流。
安価、乗継が楽、買物便利だし、特に上りはダイヤが乱れた時に新鳥栖ではのぞみが無いからリスクが大きい。
新鳥栖の有難味が感じられないのは地元では常識だ。

>>576
品川リニア駅は現新幹線、在来線との相互乗り入れが無いから、平面線形・縦断形について自由度が高い。
博総付近はその逆。博総構内あるいは35パーミル北側の本線上で分岐を入れることになり、レイアウトが難しい。
仮に技術的に成立しても品川のように莫大な費用がかかるし、分岐部所有者であるWが構造面・運用面で難癖をつければ即終了する。
0583名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 17:43:45.61ID:zE5vDgx7
>>568
JR九州が「とりあえず20年は鳥栖～武雄温泉を直営します（そのあとは知らない）」と言えば、並行在来線問題は消滅する。

>>582
博多南までは120km/h制限がかかってるし、35‰に入った直後に分岐器を入れて、勾配を登らずに下り線は筑紫トンネルの真下をくぐるようにすればいいのかな？
0584名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 18:01:46.43ID:3kQhHOOq
>>583
ではその線でお願い縞馬。
0585名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 18:13:20.10ID:e4wcf64W
>>581
＞なにせ相手は佐賀人だからね。

これだよなあペンペン草刈り佐賀県民
0586名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 18:18:31.76ID:mJMYA81u
>>563
打つ手無くなれば佐賀県民への人格攻撃ですか？
負け犬の遠吠え
0587名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 18:27:26.55ID:OP/Qn+Uv
>>557
> なんせ、消費税増やして整備新幹線造る老害思想だからなｗ

で？よりカネかかってる高速道路は無視、っとw

> 新幹線はビジネスマンの多い地域だけでいい
> ビジネス利用が少ないミニ・整備区間に新幹線は不要

じゃビジネス利用が少ないお前のとこの三河安城は不要だなぁ
さっさと在来線専用にしとけよ刈谷w
0588名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 18:54:54.51ID:dGSWJUL4
>>583
管理境界の南方200m中原5丁目付近の長スパン高架から縦曲線が始まっているように見える。この200m間に
分岐設備一式が収まれば、緩勾配の一定だろうから可能性はある。
鹿児島ルートより位置が低いから筑紫トンネルと並行は不可で、背振ダム北側を迂回するルートとなるだろう。

上り線では那賀川町内の都市計画変更と用地買収、下り線では博総西端の一部廃線が必要。
構内への影響は不可避だから、下り線の分岐は構内東端に置いた方がベターかもしれない。
博総分岐との近接となるから、上下方向の平面交差は技術陣が絶対認めないと思う。
0589名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 19:31:28.07ID:XoPgOOfy
長崎新幹線より有明沿岸道路の方が余程有意義
0590名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 19:39:13.82ID:ZuynHl/b
>>588
論点が整理し終わったら詳細をメールで
TNC土曜朝のCUBEに知らせたら良い鴨。
在野の情報通としてコメンテーターのお声が掛かったりして。
0591名無し野電車区
垢版 |
2019/05/25(土) 21:18:37.17ID:iWgqOMWl
そりゃ　JRQからしたら　長崎線の在来線廃止して新幹線にしたいでしょ
佐賀駅に新幹線が出来るなら　在来線の複線区間を単線にして工事すればいい
金は出さないけど様子見って感じかな
そうなると鳥栖～肥前山口～諫早間は架線をとってディーゼル運用になるかもしれない
佐世保民は武雄温泉で乗り換えと割り切りでね
0592名無し野電車区
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2019/05/25(土) 21:21:55.79ID:EOotRKJH
今の佐賀駅が作られた時に将来的に新幹線が来てもいいようにとフォームのデザインが南北で違うんだよな
本当に佐賀は最初から新幹線を望んで無かったのか？
0595名無し野電車区
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2019/05/25(土) 21:26:27.48ID:iWgqOMWl
>>592
佐賀駅の一番線は使ってないから　スルー型の駅舎ならやろうと思えば出来るはず　JRQと県と国の思惑が合致したらだけど
0596名無し野電車区
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2019/05/25(土) 21:27:03.76ID:USIdz4qZ
諫早側からミネラル分が海に流れ込まなくなったというのはあるかもしれんね
0597名無し野電車区
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2019/05/25(土) 21:35:42.46ID:tM+xU75z
>>592
在来線の駅舎はいつから佐賀県が作ることになったんだ？
0599名無し野電車区
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2019/05/25(土) 21:44:58.23ID:SmBBwbs5
佐賀の海苔栽培は大当たりで、そこかしこに海苔御殿が建ってると聞いたが
本当かい？
0602名無し野電車区
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2019/05/25(土) 22:06:36.36ID:SKKADdlD
海苔はコンビニおにぎり用途とか需要は堅調だからね
0603名無し野電車区
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2019/05/25(土) 22:13:15.62ID:SKKADdlD
>>601
特急の乗車率は佐賀駅以西はガクンと下がるぞ
長崎県南部民専用新幹線なんて恐ろしくニッチな需要だろうな
0605名無し野電車区
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2019/05/25(土) 22:21:12.96ID:tM+xU75z
長崎駅から武雄温泉駅経由で佐世保駅が一番いい

むつ念書の履行も出来るし
0606名無し野電車区
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2019/05/25(土) 22:22:15.32ID:EOotRKJH
>>597
現在の佐賀駅は在来線高架化に伴い自治体の要請で移転して作られた
その際も建設費用も自治体から出てる
佐賀駅の設計に関して県や市が全く知りませんということはありえない
0607名無し野電車区
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2019/05/25(土) 22:24:54.35ID:wEFe1eOS
>>531
あそこまでする必要はないにせよ、
少なくとも在来線での輸送は現状維持かやや改善されるぐらいにはしないとな
それが嫌なことを受け入れてもらう見返りというもんだろう
0608名無し野電車区
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2019/05/25(土) 22:26:39.42ID:SKKADdlD
>>592
確かに現在の駅舎が出来る以前に長崎新幹線計画は建てられたけど
通るのは佐賀市付近とされて明確に佐賀駅経由とはされなかったから
将来的な拡張性を持たせたとは言い切れない
実際、ホームを拡張する余地は無いし
0609名無し野電車区
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2019/05/25(土) 22:52:41.54ID:/n6YVxrq
海苔御殿は言い過ぎかもだが、海苔業者に嫁に行くというと、玉の輿扱い。
しかし、内実はブラック家内操業で、相当辛い仕事らしい。
海苔の養殖による漁獲高は順調に伸びているが、有明海は海苔以外は、ほとんど貝類による漁獲高で、こちらは年々減少し、タイラギはほぼ絶望的な状況。

諫早干拓が原因か、海苔業者が原因か。
因果関係はまだ闇の中で。
コハダとかとってたの？って感じ。
佐賀はオスプレイ、アパッチ墜落、諫早開門、新幹線、原発セットで解決しずにそれぞれバラバラに問題が沸き起こり続けている。
スレチやね
0612名無し野電車区
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2019/05/25(土) 23:36:45.07ID:yXd5piSA
九州観光の浮揚なら長崎新幹線より島原天草鹿児島架橋でしょ
0614名無し野電車区
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2019/05/26(日) 01:41:50.75ID:pwjBHgHw
観光客は在来線特急やバスで我慢しろ
新幹線は通勤客やビジネス客の為にあるのだ

どいつもこいつも新幹線要求して見苦しい
0615名無し野電車区
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2019/05/26(日) 02:01:53.82ID:NNIr+xyb
長崎新幹線は長崎から佐世保でいいと思うわ。長崎だけで運行してればいい。もちろん長崎県内の並行在来線は切り離し。
現とかもめとみどりも佐賀県内の駅、肥前鹿島と武雄温泉が終点でいい。武雄温泉で長崎新幹線とリレーすれば佐世保も長崎も困らない。JR九州も困らない。まさにwin-win。
0616名無し野電車区
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2019/05/26(日) 02:42:08.08ID:YmyiFBxK
>>614
> 新幹線は通勤客やビジネス客の為にあるのだ
通勤・ビジネス客がわずかなお前の最寄りの三河安城は？w

> どいつもこいつも新幹線要求して見苦しい
ヨソをdisる前にお前のとこの田舎政治屋どもに言ってやれw
↓
新幹線の停車数増へ 三河地区の期成同盟会発足
http://www.higashiaichi.co.jp/news/detail/4636
0617名無し野電車区
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2019/05/26(日) 03:50:11.88ID:ct9j1n9i
>>609
海苔養殖業者が殺虫剤とか海中に大量配布したおかげで、海苔以外の生物生態系は今後数百年は回復出来ない位ダメージを受けてる。
コハダも海苔業者のせいで量も味も落ちているのに、また配備されてもいないオスプレイに罪をなすりつけようとまでしている。
有明海漁協は自然破壊の賠償として漁業権の返納と海苔養殖業者から他漁師への所得移転を実施すべき。
0618名無し野電車区
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2019/05/26(日) 06:51:17.19ID:H/IBHouH
>>608
長崎本線及び佐賀線連続立体交差化事業　昭和46年12月26日～昭和53年3月31日
九州新幹線　福岡市・長崎市　基本計画　1972年（昭和47年）12月12日
　　　　　　　　　　　　　　整備計画　1973年（昭和48年）11月13日
　　　　　　国鉄ルート案（早岐経由）　1985年（昭和60年）1月22日
国鉄佐賀線廃止　　　　　　　　　　　　1987年（昭和62年）3月28日

時系列から推定するに、高架化事業の用地買収が進行中に新幹線の基本計画・整備計画が決定。
新幹線は、ご指摘の通りルート未定だったし、昭和48年のオイルショック、翌年の田中首相辞任により
着工目途が立たなくなったので、高架化は新幹線の付加を考慮せずそのまま行っちゃえとなった感じ。
現駅は駅部有効長、線路間隔、荷重の基本スペックから新幹線9～10両編成程度に転用可能にも見え、
それを拠り所に付加線対応を見送った可能性もあるが、万一そうでも裏検討の類だから工事誌には書かれていないだろう。
0619名無し野電車区
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2019/05/26(日) 10:41:05.59ID:oGNNerlV
>>599
ウチの親戚が海苔漁師やけどガチ
よくハワイに行ってるから別荘買おうかなって言ってた
0620名無し野電車区
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2019/05/26(日) 10:59:10.47ID:YjfcZcEp
海苔養殖業者を擁護するつもりはないけれど、薬を使うのは海苔養殖業者だけじゃない。
昔はフグ養殖の業者がエラに付く寄生虫を殺すために使用したホルマリンを海に垂れ流してた。
ホルマリンを使う理由は、環境に影響を与えない薬品よりもホルマリンの方が安いから。
0621名無し野電車区
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2019/05/26(日) 12:30:38.57ID:pxgtvUQC
建設 はや「五輪後」の秋風 ゼネコン8社、今年度受注1割減　企業、設備投資を抑制 2019/5/23付日本経済新聞　朝刊

さて長崎新幹線の武雄から博多南に延伸が決まるとトンネル工事となりますがゼネコン不況下では落札価格が下がりますので
線路のキロ当たりの単価が２０億円を切るのと総工費も一千億円を下回るので嬉しいココロなのですがね。

現在、北海道新幹線の渡島トンネルの村山工区が掘削中ですが当時の落札価格がネットで見つかりました。
トンネルの全長 ５.３キロ
落札予定価格 １２１億円
でしたがゼネコンが価格競争をした結果、実際の落札価格は
１０６.２億円できろあたりの単価は約２０億円でした。
0623名無し野電車区
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2019/05/26(日) 14:56:04.24ID:J4rqjWnq
警察官ならばタダで鉄道を乗り放題！

適当なターゲットを決めて、こいつは犯罪気質だから尾行が必要だとでっち上げれば、
全国どこへでも好き勝手に鉄道旅行が楽しめる、しかもすべてタダ

金を払って鉄道に乗るのは、警察官さまが楽しむための、単なる肥料みたいなもんだｗｗｗ

バカな鉄オタたちは、これからも警察官がタダ旅行をするために、
せっせと鉄道に金を落としてくださいよｗｗｗ
0624名無し野電車区
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2019/05/26(日) 15:35:57.91ID:s/r703gZ
>>604
キセル乗車は切符購入してないからカウントされる訳が無いだろ阿呆。
0625名無し野電車区
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2019/05/26(日) 17:22:03.37ID:D8sUSczu
ゼネコンを喰わすだけの長崎新幹線は要らん
むしろ、全線フル派こそ北朝鮮みたいで恐ろしい
0626名無し野電車区
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2019/05/26(日) 17:45:09.63ID:M73mDIO0
佐賀県の山口知事のお陰でスレの勢いがすっかり落ちたなw

今までは「三線軌条やスーパー特急」の妄想語ると
長崎派が「バーカありえねぇからwww」でバトルになってたのに
0629名無し野電車区
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2019/05/26(日) 20:25:17.73ID:Ros6ygeH
>>625
既に背振山トンネルはキロ単価がミニ新幹線に迫る勢いで下がってるし、ゼネコン批判をしたければ、有明海沿岸道路の方が総工費が高いぞ。

>>626
そう考えると、谷川発言で、山口知事は長崎県との交渉をせざる得なくなったとも言えるのかな。
0630名無し野電車区
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2019/05/26(日) 20:36:49.52ID:kSI7ef9F
佐賀県有明で海苔が出来なくなったら嘱託の海苔が全部韓国海苔になるんだぞ
それでいいのか
0631名無し野電車区
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2019/05/26(日) 20:37:10.09ID:QjbJnD9c
>>626
馬鹿谷川発言でyahooコメントなど長崎をぼろ糞書かれてるから
取りあえずほとぼりが冷めるのを待ってるのでは
0634名無し野電車区
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2019/05/26(日) 21:00:42.47ID:Z+x6JI7G
>>630
今の有明海漁協の生態系破壊型養殖が続くなら確実にそうなるね。持続可能性を全く考慮せず、自分たちの世代のことしか考えてないもの。
0635名無し野電車区
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2019/05/26(日) 21:29:28.65ID:xR9uqzFb
>>633
松山土民のお前がいなくても困らない、てかいない方がすっきりする。
0636名無し野電車区
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2019/05/26(日) 21:34:21.87ID:xR9uqzFb
>>633
すまん、アンカー間違えた、逝ってきます。
0637名無し野電車区
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2019/05/26(日) 21:51:41.05ID:RGlfhrWg
オスプレイも新幹線も要らんのが佐賀の意見
0638名無し野電車区
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2019/05/26(日) 21:54:55.76ID:CGbXqEAm
違うな
オスプレイはいいけど新幹線オメーはダメだ
0640名無し野電車区
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2019/05/26(日) 22:06:00.91ID:pxgtvUQC
>>638
実父が国交省ＯＢで佐賀県知事候補になりそうな
若手有望な官僚はおらんか？
0641名無し野電車区
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2019/05/26(日) 23:11:09.95ID:D+Ue0oav
>>640
知事若手にするなら長崎の方が先だろうに
山口氏に対抗できる人で
0642名無し野電車区
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2019/05/26(日) 23:28:27.91ID:mSKuRZw1
>>640
まず総務省から長崎県総務部財政課長に出向し、それから佐賀県知事出馬の流れになります
財政課長時に佐賀県負担分を長崎・国・JRQが出す段取りをつけ、佐賀県知事でフル規格新幹線の認可を出すのです
もちろん佐賀・長崎がwin-winになる背振山トンネルルート＋在来線存続で
0644名無し野電車区
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2019/05/27(月) 01:33:39.26ID:sn8Qku6/
>>640
若くして官僚辞めて政治家になるのなんて丸山某みたいなやつだぞ
0645名無し野電車区
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2019/05/27(月) 07:29:42.05ID:b9t4Ej68
>>629
谷川氏が今の展開を意図していたか真意は不明だが、結果として発言を契機に動き出したことは言える。
既に佐賀、長崎が水面下で協議に入っていたことが、谷川発言で隠せなくなった。
地方の協調体制がオープンになったことで、後ろ向きな意見は言っても無駄なことが明らかになった。
0646名無し野電車区
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2019/05/27(月) 08:38:09.82ID:uukm50HH
>>642
そうたい、そうたい、相対性理論はアインシュタインてな冗談はこれくらいにして。
我が国の財政難のおり、地元佐賀が求めもしない佐賀駅を通るフル規格化ルートに
６４００億円もの巨費を投じるのは狂気の沙汰たい。
背振山ルートを潜る案でもトンネルの一工区を極力長くしてキロ当たりの単価を２０億円以下にして
トンネルの総工費を１０００億円以下に抑えることだ。

其れから長崎本線の特急存続の件だが、ＪＲ北海道が札幌ー新千歳空港間に運行している
エアポートライナーも参考にしろ。。
特別料金不要のこの電車は停車駅も少なく電車も綺麗でスピードも速く便数も多いので
沿線の通勤通学客にも好評だ。勿論有料の指定席も１，２両ある。
カモメの代替にエアポートライナーみたいな電車を博多ー佐賀間に走らせることも検討しておくことだ。
0647名無し野電車区
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2019/05/27(月) 08:48:44.53ID:801/YX+r
結局6月中には何も決まらなそう
選挙前だしオスプレイ配備も絡んで佐賀県を刺激したくないだろうし
0649名無し野電車区
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2019/05/27(月) 09:15:47.59ID:fUx0nqSc
>>648
地元の同意なしに発表して参議院選挙の争点にするつもりなの？　ｗｗｗ
0650名無し野電車区
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2019/05/27(月) 10:01:46.53ID:lhSHnTnj
また古川が落選するわw
今村は比例だから大丈夫だけどw
0655名無し野電車区
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2019/05/27(月) 10:48:52.32ID:6CSJq4jv
>>654
君が水面下で決定と言い切ったのだから証拠あるんだろ？ソース出して。
0657名無し野電車区
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2019/05/27(月) 11:13:18.56ID:uukm50HH
>>625
確かにお上と天下り先の癒着は目を光らせなければならない。
北海道新幹線の全長３３キロの渡島トンネルは７工区に分割されて工事をしているが
それが工学的、経済学的に７工区に分けられたのか、はたまた数あるゼネコンに等しく
利益を供与するために７分割されたのか素人には真偽が不明だ。
ここでは全長３キロ余りの工区のキロ単価は３０億円に近くなり、全長５キロ以上の工区は単価２０億円で収まっている。
一工区には必ず必要な固定費が発生するので工区が多いほど全工区の総工費は高騰する。
武雄温泉から博多南にトンネルを掘る時は工区を４つ位に減らしてコストダウンを計るべきだと考える。
0658名無し野電車区
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2019/05/27(月) 11:19:27.64ID:801/YX+r
>>653
JRも6月中には決められないという認識だな
谷川の失言が結構効いてそうだ
0659名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 11:51:04.48ID:Rl40lvzT
もうグダグダの長崎新幹線計画は廃止でいいじゃん
長崎県は本州から集客したいなら、長崎空港移転（長崎市内近くへ）の方が効果的だと思う
（武雄温泉～諫早の新線区間は西九州道に転用しようぜｗ）
在来線特急列車は佐世保線・大村線を完全複線電化してかもめを早岐ー諫早ー長崎ルートにすればいい
時短効果は無いがハウステンボスや武雄温泉も経路に含むから観光利用者にはメリットある
0660名無し野電車区
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2019/05/27(月) 12:10:59.25ID:Ar6SekSs
無料で作ってくれても要らないわけだから廃止がベスト
0664名無し野電車区
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2019/05/27(月) 12:29:47.84ID:fnrNFvsS
博多から長崎まで特急で約二時間。新幹線いるかい？新幹線にしたら、今より運賃高くなるよ。
新幹線が開通したら在来特急廃止になるんだよね。そうなると不便になるような気がします。新幹線作る予算を長崎側の鉄道整備をしたほうが良いのかな。
0665名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 12:33:38.10ID:PwjPoGD0
>>628
まだ佐賀に制裁を加えろなどというくだらないことを言う方がおられるのか…


制裁によって佐賀が衰退したら、佐賀へ投資をしているイオン･イズミ･双日･大和ハウスなどの企業から恨みを買ったり
敵に回したりすることを分かっているのかね？

特に大和ハウスの商業施設(来年開店予定)の一階の売り上げに影響が出たら、制裁に関わつた議員はお灸が据えられるよ。
0666名無し野電車区
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2019/05/27(月) 12:48:45.70ID:I8vFWqyU
>>662
山口知事が新幹線を求めていないと言ったのは「これまで」と「今」であり、未来については言及を避けているし、そもそも佐賀県は10年前、武雄温泉～諫早の工事を進めるため、身内である鹿島市を裏切って切り捨てた前科がある。
その経緯を知らない人から見れば長崎が悪く見えるのは今のところやむなしか。
0667名無し野電車区
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2019/05/27(月) 13:05:57.53ID:parzeRC4
>>646
米国発のＭＭＴを必死に否定し増税しようとする財務省
しかしＭＭＴは事実なのでさしもの財務省も今回は年貢の納め時でしょう
0668名無し野電車区
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2019/05/27(月) 13:06:02.76ID:9O9IYe6n
>>666
その昔、長崎県も大義のために佐世保市を切りました。
0669名無し野電車区
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2019/05/27(月) 13:09:22.47ID:l/8kCRWi
んだから「むつ念書」の誠実な履行の為に
「長崎→武雄温泉→佐世保」の西九州新幹線を早期着工しろよ
0670名無し野電車区
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2019/05/27(月) 13:32:06.53ID:oQXsm82J
佐世保も現状より悪化しないという意味では永久リレーの方が都合がいいんだよな
全フルになったら在来の博多直通特急どうなるか分らんし
0671名無し野電車区
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2019/05/27(月) 13:35:00.24ID:parzeRC4
>>657
工事区間を大きくすると請負業者はより多額の資金を銀行から借りて来なければならない
そして竣工後に確実に完済出来るにも関わらず査定により借入出来ないゼネコンも居る模様(金融庁の厳しい査定指導による噂あり)
であるから工区を大きくし過ぎると施工業者を減らしてしまい、それはそれで汚職の謗りを受けてしまう
リニアのゼネコン談合疑惑とか(まぁこれは別の思惑があると云われてるが取敢ず置いといて)
どの道参加業者が増えて経費が嵩んでもその分税金で返って来るから目くじら立てる程の事じゃないと思いますよ？
0672名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 13:39:06.72ID:uukm50HH
>>670
武雄温泉駅―佐世保駅の軍港ライナーのダイヤを新幹線に合わせて組めばノンプロブレムじゃないかい。
ミドリと違って特急料金も不要になるし。
0674名無し野電車区
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2019/05/27(月) 13:49:39.65ID:uukm50HH
>>671
渡島トンネルの工区当たりの請負額はタッタの壱百億円台なのよね。
10倍になっても壱千億円、これってゼネコンにとって大した金額ではない。
現在は金余りで銀行は貸したがっているし金利も超低い。
そんなｌ事を言っていたら海外の海底トンネルや橋梁、ダムの受注は望めないのではないかい？
0675名無し野電車区
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2019/05/27(月) 15:41:09.75ID:Dx8rrfKL
在来線は今まで通りで、
長崎～諫早～大村～佐世保～唐津じゃダメ？
唐津からは筑肥線走ってるし。
0676名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 15:51:53.98ID:wQX04ftC
ニュース速報+でもフル規格派が壊滅完敗でワロタ
0678名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 16:16:53.50ID:3wb32FSI
>>650
比例名簿に掲載しない
そういうことも自民党幹事長なら出来るんだぜ

他の地域にとって長崎新幹線中止でもなんか困らないけどな
中央から出張に行く程度なら飛行機でいいから
0679名無し野電車区
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2019/05/27(月) 16:26:02.21ID:lhSHnTnj
>>678
どうぞどうぞ
0680名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 16:32:13.46ID:3wb32FSI
工事が出来るゼネコンの数が限られてるからそうなる
リニアだとさらにそうなるぞ
0681名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 16:32:58.66ID:3wb32FSI
>>679
選挙区で当選でいない議員はそんなこと言えるのかな
勿論公認しないし(笑)
無所属で頑張ってくれ
0682名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 16:34:19.62ID:D2LZEFai
今村の地元は鹿島だから選挙区では200%落選確実ｗ
0683名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 16:40:16.55ID:lhSHnTnj
>>681
俺はどちらかというと落選運動したいんだわwww
やれるもんならさっさとやってくれwww
0684名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 16:43:42.67ID:fUx0nqSc
長崎県の衆議院議員が４名で佐賀には２名しかいないのも問題
0685名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 16:45:36.02ID:XTwWhNZQ
>>676
レス数では完敗です！
暇な愛県爺さんが張り付いてるんだもん
単発ID駆使してるあたり個人ではなく工作員かも
0687名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 17:25:49.73ID:parzeRC4
>>674
リニアみたく高難度工事で請負える業者が元々限られてるのに公取委が出張って来る昨今なのだ
海底トンネルとかビッグプロジェクトは完遂出来る業者が少ないから大きな工事になってしまうだろが
大きな工事だらけならビッグゼネコンもやり切れませんぜ
より小さな業者が請負えれば青色吐息な業者が廃業せずにホッと一息つけて今まで払っていなかった税金を納められるようになるかも知れない
そんな土建業者でも地方では主要産業だったりする
発注額が大きくなれば大体同率くらいで税金で返って来るから多目に見て欲しいわぁ
0688名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 17:26:51.61ID:yzER3TC4
長崎から武雄温泉経由で佐世保まで繋げればいいやん。長崎県内の移動もスムーズになるし、県民の支持得られるだろう。公共事業費も県内に落ちるぞ。
0689名無し野電車区
垢版 |
2019/05/27(月) 17:27:49.77ID:yzER3TC4
線形もスムーズだし、これまでの工事は無駄にならない。まさに長崎新幹線。
0690名無し野電車区
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2019/05/27(月) 17:50:52.54ID:HdIeTXSt
>>689
一番人気出るのは、長崎から武雄温泉間を無料高速道路に改修することてしょうな。
0691名無し野電車区
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2019/05/27(月) 19:18:17.30ID:zji5m9vw
>>687
よーくわかりました。
ある意味、地元の業者も潤わないと新幹線事業も意味が有りませんからね。
0692名無し野電車区
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2019/05/27(月) 20:29:05.40ID:fUx0nqSc
谷川建設さえ儲かればええんや
0693名無し野電車区
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2019/05/27(月) 20:31:19.41ID:m57COxQx
長崎新幹線より日韓トンネル掘った方が集客アップになる
0694名無し野電車区
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2019/05/27(月) 21:00:05.88ID:b9t4Ej68
>>686
ここも前スレでアメリカブロックされたらしばらく過疎ったし、
谷川氏失言でニュー速が賑わったらこっちが手薄になって派手にやられてた。
レスが込み合うと必ず日本語がおかしくなる。大した人数でやってないことは見え透いている。
と書くと↓↓↓↓↓↓↓↓に文字通りウヨウヨ湧いて流しにかかる。
0695名無し野電車区
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2019/05/27(月) 21:12:10.08ID:GHNn9azD
九州新幹線のショボイ駅の乗客数見ればわかると思うが、長崎方面は新幹線不要だす。在来特急をたくさん運行なさい。
0696名無し野電車区
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2019/05/27(月) 21:13:16.75ID:4uSgY1WD
武雄温泉駅も実際には永久リレーの方が都合がいいんだよな
恐らく全フルになったら停車本数大幅減だし
新八代と同じ
0697名無し野電車区
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2019/05/27(月) 21:17:14.15ID:XTwWhNZQ
背振山トンネルルートだと武雄温泉駅は全便停車だな
0698名無し野電車区
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2019/05/27(月) 21:28:02.02ID:nXAxn1ax
在来線残すしかなさそうだが、
特例を認めてしまうと今後に影響するので難しい
そんな中出てきた単線フル規格とかいう珍案
0699名無し野電車区
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2019/05/27(月) 21:35:36.24ID:Y28k2SOJ
分岐点だから停車はするだろ
ほとんどの客が降りず潤わないのは同意
0700名無し野電車区
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2019/05/27(月) 21:54:18.70ID:XTwWhNZQ
佐賀のビジネスの都市開発を武雄温泉に重心を移せばいい
佐賀駅周辺は県庁所在地なのに博多と武雄温泉のベッドタウンとして栄えればいい
0701名無し野電車区
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2019/05/27(月) 21:54:27.04ID:wQX04ftC
ほんと新幹線って停車中にうどん喰う暇さえ無いからね
ブルトレで鳥栖駅で機関車付け替え停車した時はかしわめし弁当とかしわうどんをゆっくりと堪能出来たもんな
味気ない時代になったもんだ
0702名無し野電車区
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2019/05/27(月) 22:00:11.10ID:qcTKwqlI
ヒント
かしわうどんより金ちゃんヌードル
0703名無し野電車区
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2019/05/27(月) 22:13:51.96ID:5Z0mVRVZ
>>698
特例じゃない。
在来線をどうするかはJRが決めること。
鹿児島ルートで分離されたのは肥薩おれんじ鉄道の区間だけ。
長崎ルートで分離されそうなのは肥前山口～諫早の
新幹線が全然並行しない区間だけで、新大村～諫早～長崎は
完全に並行してるのに分離されない。
0704名無し野電車区
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2019/05/27(月) 22:21:01.28ID:9Dl5/VuF
>>698
九州新幹線鹿児島ルート開通しても
並行在来線の長崎本線 博多 新鳥栖はそのままです。
0705名無し野電車区
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2019/05/27(月) 22:47:32.25ID:lhSHnTnj
>>704
博多～鳥栖間の特急は減るよね
0707名無し野電車区
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2019/05/27(月) 23:26:12.77ID:n4x6ftDc
話が固まってから作ればよかったっだけじゃない？
0708名無し野電車区
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2019/05/27(月) 23:29:38.79ID:fUx0nqSc
>>707
６者間協議で決まったから作り始めたんだが、その後で因縁付け始めた
0709名無し野電車区
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2019/05/27(月) 23:38:28.29ID:z3l6SLLS
>>693
唐津ルートだと 壱岐、対馬経由の日韓新幹線も可能
唐津から単線新幹線で松浦平戸、佐世保、ハウステンボス、新大村を結んで肥前夢街道新幹線を走らせよう！
0712名無し野電車区
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2019/05/28(火) 00:00:57.11ID:WDQcD2dq
>>697
単線フル規格は、長崎空港～大村とか、嬉野～HTB～佐世保とかで採用？
0713名無し野電車区
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2019/05/28(火) 00:22:21.69ID:/7cVOtC6
>>705
特急存廃は肥前麓～伊賀屋間と佐賀市との利害問題だから、地元で話し合ってもらう。
博多～鳥栖～筑後方面の住民も発言権がある。特急排除が多数派。

>>706
武雄～佐世保の快速化はしゃあないだろう。今の鈍足特急じゃあ
西九州道が4車線化すれば客減で時間1本が難しくなり、座して死を待つようなもの。
時間重視は新幹線＋快速、直通重視は高速バスで棲み分け可能だろう。
武雄～伊万里方面の直通快速列車の可能性も出てくる。
0714名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 03:56:29.74ID:KZBqM990
一番割をくうのが佐世保か
0715亀にゃん
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2019/05/28(火) 06:08:27.81ID:ugFQROFh
結局この話は佐賀県が負担を嫌ってゴネてるだけの単純な話なんだよね
0716名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 06:11:34.28ID:ETZnndOz
金の問題じゃない
０円でもいらない
と佐賀県知事がっているのに何言ってんだ
0717名無し野電車区
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2019/05/28(火) 06:15:12.89ID:/7cVOtC6
>>713　>>714
佐世保は運賃収入において松浦鉄道の内部補助に寄与しているのに報われないな。
みどり高速化では今回は885系の出玉があるから廉価だったが、
引退時に振り子車新造を希望すれば佐世保市もお布施を要求されるだろうし。
新幹線フル規格を整備しないままだと、みどりは20年後には間引きされ、
HTB特急の走る時は早岐で乗継ぎとなるんじゃないだろうか。
0718名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 06:44:00.65ID:35vd3xxS
長崎ルートの経緯を調べれば
そんなレスは書けないはずだけど
0719名無し野電車区
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2019/05/28(火) 06:45:15.83ID:35vd3xxS
>>718のレスは
>>715向けね
0720名無し野電車区
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2019/05/28(火) 06:57:14.92ID:KZBqM990
メリットがないのに出資するってことは地方財政法に違反する
佐賀県知事は当たり前の事を言っている
0721名無し野電車区
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2019/05/28(火) 06:58:39.40ID:xuznjX+X
>>715
そうじゃないんじゃないの。
佐賀駅からだと１０数分で新鳥栖駅行ける県央や、勿論県東の民は本当に長崎新幹線の必要性は感じない。
翻って新鳥栖駅から遠方の嬉野や武雄、唐津の県民は長崎新幹線の必要性を認めるだろう。
両者のギャップを埋めるには地元負担額が頑張れば１０００億円で収まる可能性がある
武雄と博多南をトンネルで結ぶ案しか解決策は無いだろう。
0722名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 07:19:54.40ID:3QhGf2QG
>>716
「0円でもいらない」とまで言うのは、長崎県と外界との陸路を独占する既得権を死守したいだけにしか聞こえない。
あまり言い続けてると、かつて佐賀県が鹿島市に行ったごとく、国と長崎県とJRに「佐賀県負担なし、鳥栖～武雄温泉は20年間JR直営」と引き換えに新幹線整備スキームから追放されてしまうぞ。
0723名無し野電車区
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2019/05/28(火) 07:23:42.74ID:PPysx6G9
>>722
新幹線が出来ようが出来まいが、地形が変わらん以上陸路は佐賀県経由だろ？頭長崎県庁か？w
0724名無し野電車区
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2019/05/28(火) 07:29:05.45ID:35vd3xxS
>>722
陸路の既得権益って佐賀県は在来線は
もとより一般道や高速道で長崎県から
通行税を徴収してたのかい？
0725名無し野電車区
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2019/05/28(火) 07:38:17.83ID:/7cVOtC6
>>716
>０円でもいらない
ソースは？　正確な引用で。

4月26日与党検討委の知事ヒアの議事録は見当たらないようだが、
報道内容からして24日定例会見の内容と同じことを言っているようだ。
谷川失言後の定例会見も読めるようになっている。
今後変なことを言うと日本語能力を疑われるから各自注意されたい。

平成31年4月24日 知事定例記者会見　質疑全文
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/?mode=shitsugi_all

令和元年5月21日 知事定例記者会見　質疑全文
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190521/?mode=shitsugi_all
0726名無し野電車区
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2019/05/28(火) 07:43:56.82ID:3QhGf2QG
>>723
背振山トンネルで博多南直行など、「事実上」佐賀県を通らないスキームもあり得る。

>>724
在来線の特急は、長崎行きと佐世保行きが両方走ってるから昼間も1時間3本を維持できてるわけだし、道路を走るにしても、途中で買い物とか食事とか給油で佐賀県内にお金を落とすことになる。
特に永久リレーだと、博多駅や長崎駅の構内に「武雄温泉」の文字が永久に踊り続けることになるわけで、佐賀県にとっては、金をかけないことが逆に抜群の宣伝効果を得ることになってしまう。
0727名無し野電車区
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2019/05/28(火) 07:47:03.64ID:yEp93MDf
リレーでも
長崎からは行先案内は博多、博多からは行先案内長崎だろ
新八代リレーのときどうしてたか知らんのか
0728名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 07:50:13.59ID:DMiZFoqW
佐賀が国の要求を強硬に突っぱねると今後別案件で陳情に行った際に国交省に門前払いくらう可能性ある
折り合いはつけた方が良い
0729名無し野電車区
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2019/05/28(火) 07:51:42.85ID:PPysx6G9
>>726
既に武雄温泉と嬉野温泉駅が佐賀県内にあるのに、それは苦しいというかこじつけレベル
0730名無し野電車区
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2019/05/28(火) 07:53:18.73ID:yEp93MDf
正規の手続き取らずに勝手に話進めようとしたからこじれただけだろ
これで話を進めようとした長崎、JR、国交省が馬鹿なだけ
0731名無し野電車区
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2019/05/28(火) 07:58:58.44ID:rz2wfCxN
フル規格の合意すら得られていない情況で要求も糞もない
0732名無し野電車区
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2019/05/28(火) 08:06:15.51ID:3QhGf2QG
>>727
ぐぐってみたら、博多からだと大きな文字で鹿児島中央、
下に小さく新八代乗り換えですね。
ただ、武雄温泉からすれば小さな文字でも表示されるだけで十分。

>>728
鹿島市が整備新幹線スキームから追放されたのは、在来線原理主義があまりに強硬すぎて、新幹線予算を2年間執行させないところまで追い込んだがためですからね。
茨城県「鹿嶋市」も、鹿島市の原理主義が産んだ産物ですし。
0733訂正
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2019/05/28(火) 08:11:51.85ID:zXxe9DyO
訂正

>>715
そうじゃないんじゃないの。
佐賀駅からだと１０数分で新鳥栖駅行ける県央や、勿論県東の民は本当に長崎新幹線の必要性は感じない。
翻って新鳥栖駅から遠方の嬉野や武雄、唐津の県民は長崎新幹線の必要性を認めるだろう。
両者のギャップを埋めるには地元負担額が頑張れば１５０億円で収まる可能性がある
総工費が１０００億円に圧縮できる可能性のある武雄と博多南をトンネルで結ぶ案しか解決策は無いだろう。

注：　総工費１０００億円の根拠は現在掘削中の北海道新幹線、渡島トンネル村山工区の
　　　工事キロ単価２０億円に５０キロを掛けた概算値
0734名無し野電車区
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2019/05/28(火) 08:20:13.63ID:KZBqM990
>>733
唐津沿線は福岡しか見ていないから新幹線なんて必要ないんだよ

唐津線沿線４自治体、ＪＲ九州に地域密着型観光列車を要望
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/366208
0735名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 08:31:18.86ID:KZBqM990
佐賀市、唐津市は全線フル規格反対
鳥栖市も博多～鳥栖駅特急列車がなくなるから反対
鹿島市は当然反対

全線フル規格を本当に欲しがってるのは嬉野、武雄くらい
その嬉野、武雄にも永久リレーになった場合のメリットを丁寧に説明すればかわると思うし説明出来るでしょうよ
0737名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 08:45:37.98ID:VlbGym7s
ヒント
長崎新幹線フル化じゃないと意味がない
0738名無し野電車区
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2019/05/28(火) 08:47:07.26ID:E6rCq2Fq
>>735
フルに正式反対市は無いのに捏造するなよ
正式賛成市と並べるあたりフェイクニュースのテクだな
0739名無し野電車区
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2019/05/28(火) 09:22:58.91ID:LJC7TE18
>>738
鳥栖市は在来線の確保を保証できないなら反対だよ
0740名無し野電車区
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2019/05/28(火) 09:23:01.36ID:hnJPsx2g
>>684
> 長崎県の衆議院議員が４名で佐賀には２名しかいないのも問題
比例で復活当選した奴がいるせいか
>>686
だったら費用負担について合理性を欠かないようにすればいい
そうすれば佐賀県も妥協するだろうに
0741名無し野電車区
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2019/05/28(火) 09:44:15.39ID:hCaKypOq
妄想と憔悴がない交ぜになって現実と予測が出来ないフル規格派が支離滅裂な書き込みをするスレ
何かと言うと「佐賀県が悪い」「佐賀県が邪魔」と野党そっくり、いや正に野党
0742名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 09:46:15.57ID:ETZnndOz
長崎県人ってニッポンが悪いニダと難癖付けまくっているチョンそっくり
0744名無し野電車区
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2019/05/28(火) 09:48:49.28ID:zXxe9DyO
>>734
観衆を５０万人以上も集める秋祭りがクンチが有る唐津は観光都市。
しかし本州から新幹線で来る爺婆の観光客にとっては博多駅で地下鉄の乗り場に移動するのに
２０，３０分もかかり更に座れるかどうか不明の地下鉄に１時間３０分位乗らないと唐津には着かない。

さて長崎新幹線と唐津線の交差点に連絡駅が出来たとすると、其処から唐津までは２０キロくらいしかないので
連絡快速便を運航させれば３０分位で唐津に着き本州からの爺婆の観光客は大変助かるのだ。
0745名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 09:51:04.78ID:ETZnndOz
>>744
>博多駅で地下鉄の乗り場に移動するのに２０，３０分もかかり

出鱈目もいい加減にしろｗ
0746名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 10:02:05.95ID:zXxe9DyO
>>735

>>鹿島市は当然反対

鹿島市長は馬鹿な事を言っちゃこまるよ。
昨今、祐徳稲荷には大勢の観光客が東南アジアから押し寄せている。
さて、将来彼らがどの様な交通機関を利用して鹿島市に来るか想像したことが在るのだろうか。
鹿島市は新幹線嬉野駅から直線で１０キロ余りしかない。
今こそ強力に国に陳情して嬉野鹿島高規格道路の建設を働き掛ける時ではないのかな。
新幹線嬉野駅から祐徳稲荷へバスに乗って１０数分しかかからなければ
現在の何倍もの観光客が押し寄せるのだ。
チャンスを逃してはならないのだ。
0747名無し野電車区
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2019/05/28(火) 10:03:29.97ID:LJC7TE18
>>746
妄想は要らないから
0748名無し野電車区
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2019/05/28(火) 10:07:59.69ID:zXxe9DyO
>>745
爺婆が朝夕の博多駅雑踏の中を移動するのに其れくらいは掛かるだろう。
先ず地下鉄の入り口を見つけるのに一苦労して５分１０分は費やす。
連絡エレベータも無いので階段で一苦労。
中途半端なエスカレータが一本程あるが、あれは上から下まで全通したのか？
0749名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 10:11:49.72ID:ETZnndOz
>>748
>>747
0751名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 10:54:47.58ID:IKYrNco2
人口減少の長崎に新幹線は不要
これ以上、福岡を肥えさせるな
0752名無し野電車区
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2019/05/28(火) 11:18:18.16ID:eOoMzYEE
>>748
ジジババのかなりの割合が、近畿や首都圏のラッシュ経験者だが？
>>750
掘り抜けって言ってるんでわ？
0753名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 12:22:15.14ID:a46onMmy
>>733
だから、新幹線の議論だけではダメなんだよ
まず在来線の扱いをどうするかがないと、どんな案を広げても話は先に進まない
0754名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 12:26:46.17ID:xuznjX+X
>>750
直線１０キロに３０分も掛かっているのを
国に掛け合って高規格道路を作り
所要時間１０にするのが鹿島市長のお仕事だろう。
0755名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 12:42:55.42ID:cSzFbhIC
どうしてもフル規格で進めた今であれば、
JQが新幹線と在来線の二刀流を約束するか、
JQが第三セクターの株式を99％ほど取得して経営に関与する。

又は新幹線の開業から50年ほど棚上げにするしかない。
もちろん棚上げしている間は、JQが今まで通り並行在来線を運行する条件付きで。
0756名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 12:59:56.14ID:eLzd3CCG
>>755
現在のスキームでは、「20年棚上げ」で並行在来線と見なさないということになってます。
そんなに難しい話ではないんですよね。
0757名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 13:00:14.89ID:bWPS8yY9
佐賀空港経由以外にまともなメリット無いんだから早く話まとめろよ
四国新幹線の後になっても知らんぞ
0758名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 13:17:53.01ID:zXxe9DyO
長崎新幹線がフル規格化で全通した暁には
赤字の佐賀空港と長崎空港は纏めて廃港にして福岡空港に集約かな。
0759名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 13:23:20.38ID:bWPS8yY9
>>758
福岡空港は飽和状態
0760名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 13:55:05.85ID:bKhiVol8
敷地買収が困難で別滑走路が増設出来ないのなら、二段式滑走路にでもして
１段目離陸、２段目着陸専用の滑走路にでもしたら福岡空港の発着枠が理論上は２倍になる。
0762名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 14:49:17.36ID:KZBqM990
>>758
福岡空港も国営のくせに赤字やん
0763名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 14:53:32.46ID:bKhiVol8
佐賀空港と長崎空港の人件費と固定資産税が大幅に削減されるので福岡空港は黒字化する。
0764名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 15:37:21.64ID:bWPS8yY9
>>760 >>763
その発想は無かったわ
小学生並の柔らか頭だな

まあ佐賀空港まで新幹線引っ張った方がコスパいいだろうけどな
0765名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 15:50:15.65ID:3M6+vzBr
>>762
国営だから無駄も多いんじゃないの？
あれだけ飛んでて赤字なのが謎。
周辺自治体へ多額の補償でもあるのか？
0766名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 15:58:22.42ID:NlD2qR77
法律換えて国の全額負担と
借受者はJR以外の鉄道事業者でJVも可にしないと
正直、鹿児島ルートも高すぎるから在来線つばめでよかった
長崎もかもめで間に合ってる
エゴでつくりたいなら在来線との差額を誘致者が補償するか
JR在来線特急と新幹線でガチンコやるのがよい
台湾みたいに在来線特急が勝つだろうが
0767名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 16:29:05.17ID:EmnEpFDm
このままだと佐賀がことある毎に国に陳情に行っても、新潟みたいに「君のところは知事を代えてからおいで」と言われ追い払われるだろう
0768名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 16:36:05.77ID:Yn79UPT5
>>765
あそこは借地料の支払いで赤
松本龍が牛耳ってたことで有名
0770名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 17:03:52.77ID:NlD2qR77
>>765
当時のアホな役人が有償で任意で購入した土地を無償で返還し不当に高値で借地させられてるから赤字になるんだよ
戦時接収のところはそうしたところが多い
0771名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 17:28:45.72ID:3M6+vzBr
拡張も出来ないなら海上に移せばいいのに。
北九州空港の様な場所でなく近くで。
0772名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 17:46:05.52ID:jVTt/Sr5
>>771
近いから価値がある
海上案より滑走路新設を地元が望んでいる
0773亀にゃん
垢版 |
2019/05/28(火) 17:53:15.06ID:bazKsBm+
新幹線は国益を鑑みてつくるってことを佐賀県は全く理解してないね、佐賀県のローカルな事情よりももっと大きな視点で見られないのが佐賀が佐賀たるゆえんだよね（笑）
0774名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 17:55:16.07ID:jVTt/Sr5
>>773
国益ならつくらんでええんじゃない
かもめで十分速いし新幹線になると時短効果より料金が跳ね上がる損失しかない
0775名無し野電車区
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2019/05/28(火) 17:56:58.12ID:vQPZK0qO
フルで引く価値ははっきり言ってないわ
予算他に回した方が余程国益だ
0776亀にゃん
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2019/05/28(火) 17:58:25.15ID:bazKsBm+
>>774
お子様は半年ROMっててね
山陽直通することによる全体利益の大きさも理解できないなんてね（笑）
重ね重ね言うけど佐賀県のローカルな損得勘定なんて関係ないから
0777名無し野電車区
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2019/05/28(火) 18:01:24.66ID:haBMUMMU
佐賀の新幹線いらないは嘘
鹿児島ルート建設の時に反対したのか？
もう既に新幹線あるからいらないでーす、三セクゴメンでーす、国益？知りませーん
って正直に言え
0778名無し野電車区
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2019/05/28(火) 18:01:31.81ID:amaNEED+
四国や山陰や東九州に通したほうが国民の支持も多いだろうな
0779名無し野電車区
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2019/05/28(火) 18:19:44.28ID:xYzF6lRE
国益というのであれば、
新幹線に金を使うより下記のようなことにお金を使う方が有意義だと思うけどね。

全離島運賃 引き下げを　交通支援求める決議　全国離島振興協議会総会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190528-00000006-nagasaki-l42

谷川君はどの面を下げて公衆の面前に出て来たんだ…
0780亀にゃん
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2019/05/28(火) 18:31:57.92ID:bazKsBm+
離島の生活圏はさっさと放棄して都市部に居住区を集約した方がインフラの維持コストも削減できるし国益にかなうよね
なんでわざわざ好き好んで離島に住んでる連中のゴネ得になるような政策をしなきゃいけないの？
0781名無し野電車区
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2019/05/28(火) 18:48:13.02ID:vdEfrmuE
>>17
九州北部は東京志向強いから大阪に行けてもメリットないんだよ
0782名無し野電車区
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2019/05/28(火) 18:59:48.46ID:JzVr6KzV
>>780
他所の国の誰かさんが上陸して住み始めたらどすんの？
0783名無し野電車区
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2019/05/28(火) 19:00:45.87ID:A35WCfPd
整備新幹線は地元負担と在来線分離があっても欲しい自治体が
国にお願いして作ってもらうものなので、そこまでして欲しくないのなら
お願いしなくてもかまわない。

浮いた予算を北海道や北陸に回してもらう方が、国全体に貢献できる。
0784名無し野電車区
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2019/05/28(火) 19:05:06.95ID:0ZoACcPC
>>780
国益からいうと、亀にゃんみたいな国に何の貢献もしてない穀潰しを北朝鮮拉致被害者と交換してもらえばよくね？(^o^)／
0785名無し野電車区
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2019/05/28(火) 19:18:09.95ID:vUj0uJME
>>777
まあ、その辺は割と正直に言ってる気がする
変なルートや永久リレーとかありえん妄言はしてるけど

佐賀県知事の裏の計算がなんなのかリークしてほしい
0786名無し野電車区
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2019/05/28(火) 19:20:08.22ID:xYzF6lRE
「離島に住んでる連中のゴネ得」などと言って離島に住んでる方々批判するけど、
国防の観点から言えば離島の住民は街で働くサラーリマンよりも役に立ってるよ。

例えば漁師が不審船を発見し海保に通報してくれたりするわけだし。
0787名無し野電車区
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2019/05/28(火) 19:34:26.15ID:BuKuuays
>>771
以前、海上に移す計画を国に頼んだのだが、費用が2兆円だったか高すぎるのでダメとなった
知らない人が結構いるみたいたが、そんな昔の話だった
0788名無し野電車区
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2019/05/28(火) 19:51:47.61ID:bWPS8yY9
さっさと佐賀空港経由で決めてしまってくれ
四国新幹線より後になっても知らんぞ
0789名無し野電車区
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2019/05/28(火) 19:55:26.47ID:amaNEED+
長崎空港閉鎖くらいしないと佐賀空港を通す意味がないぞ
それでもいいならやるべき
0790名無し野電車区
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2019/05/28(火) 20:04:06.69ID:a46onMmy
>>773
当初計画は国益を鑑みてスーパー特急＋在来線になったんじゃないのかね？
0791名無し野電車区
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2019/05/28(火) 20:21:48.04ID:vUj0uJME
>>788
佐賀空港を通ったら佐賀駅は通らないんだよな？
地図にルート描いてみせてくれよ
0792名無し野電車区
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2019/05/28(火) 20:44:38.07ID:bum2xdTd
>>790
スーパー特急+在来線でも採算が合う大前提は「肥前山口～諫早の経営分離」。
これが鹿島市の在来線原理主義に阻まれて着工できなかったので、鹿島市を新幹線のスキームから排除してかつ採算の合う方式として編み出されたのが「FGT+フル規格+ 肥前山口～諫早の20年直営」。
つまり、スーパー特急というのはそもそも不可能な方式（JRか鹿島市のどちらかが拒否権を行使するので）。
0795名無し野電車区
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2019/05/28(火) 20:51:43.57ID:F2w9443h
>>776
大阪から長崎でも飛行機か博多乗換かもめで間に合ってるが
値上げしたら長崎便に流れるだけだ
0796名無し野電車区
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2019/05/28(火) 20:52:07.20ID:vUj0uJME
そもそも論として長崎本線作るときに嬉野がごねなければ、肥前鹿島・諫早ルートはなく、佐賀・武雄温泉・嬉野・諫早ルートだったんだろ？
かもめ・みどりの分岐も肥前山口ではなく武雄温泉だったろうに結局佐賀のワガママのツケじゃねーか
0797名無し野電車区
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2019/05/28(火) 20:52:10.08ID:0ZoACcPC
>>794
お前の正体は亀にゃんだろ？もうとっくにバレてるぞ(^o^)丿
0798名無し野電車区
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2019/05/28(火) 20:52:46.65ID:F2w9443h
>>778
必要性なら羽越だろ
大阪から東北日本海側が便利になるし飛行機欠航時の振替につかえる
0800名無し野電車区
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2019/05/28(火) 20:53:33.16ID:A35WCfPd
>>792
「在来線原理主義」って、鹿島市は今の阿久根市みたいに在来線が三セクになる危機だったんだから、
当然じゃないの？

しかし、前知事が詭弁を用いて、JRが引き続き運行するから在来線経営分離に当たらず、
地元自治体の同意を取る必要はない、として、長崎新幹線を別ルートで作ることに同意してしまった。
0801名無し野電車区
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2019/05/28(火) 20:54:51.93ID:A35WCfPd
>>793
長崎空港は離島のためになくせない。
IRはハウステンボスが引き受けてくれる。
0802名無し野電車区
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2019/05/28(火) 20:55:50.72ID:F2w9443h
>>790
確かに遅い区間の線形改良だけするスーパー特急が費用対効果はええわ
長崎トンネルの新線でじゅうぶんはやいのに新長崎トンネルなんて無駄でしかない
鹿児島ルートも船小屋なり八代からのスーパー特急でじゅうぶんだった
0805名無し野電車区
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2019/05/28(火) 21:18:48.16ID:bum2xdTd
>>800
もちろん鹿島市の立場は理解できるが、議論から排除されるレベルまで原理主義を貫いたのは本当に良かったのか？…という話です。
例えば>>746が書いている嬉野鹿島高規格道路の整備と引き換えに経営分離に同意してれば、直営期間が終わる2042年には道路1本分儲かっていたわけで。
嬉野市役所は鹿島市と嬉野温泉駅の中間にあるから、合併したばかりの嬉野市と共同で要望してれば、意外と受け入れられてたのではないだろうか。
さらにそれならスーパー特急で着工できていたから、今佐賀県知事が苦悩することもなかった訳で。
0806名無し野電車区
垢版 |
2019/05/28(火) 22:18:24.60ID:asC0tCzI
予算計上見送りか。
・・・
議論が平行線をたどる中、与党検討委の山本幸三委員長は毎日新聞の取材に
「何も決まっていない。（６月中に決めるとは）誰も言っていない」と述べる
にとどめた。
・・・
一方、検討委には長崎県と共にフル規格整備を望むＪＲ九州に対して、負担額
の増加や新幹線開業後も在来線の運行継続を求める声もある。２２日の定例
記者会見で青柳俊彦社長は、負担増について一定の理解を示したが、運行継続
を巡っては「申し上げる段階ではない」と明言を避けた。
0807名無し野電車区
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2019/05/28(火) 22:23:44.81ID:9axFYmwW
>>778
>>798
必要性無いから 基本計画線で造られることは無い

整備新幹線は必要性が有るから造られることが決定している
>>805
鹿島は特急が走る幹線だから新幹線が出来たら利用者もなく切り離しは当然 3セクで残るだけ上等
長崎本線で無かったら 国鉄からJRになるときに佐賀線の様に即…廃線していたな
0808名無し野電車区
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2019/05/28(火) 22:25:26.77ID:h6Fln1Pl
>>806
在来線分離について明言を避けるから佐賀が前向きな検討に入れない事を解ってるのかな？
Qは分離ありきなので言ってしまうと佐賀側が拒否してフル建設が不可能になるので言わないだけだと思うが。
0809名無し野電車区
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2019/05/28(火) 22:26:36.36ID:9axFYmwW
今から思うと 羽越線は田中角栄の力を持ってしても新幹線が造られない不要路線だ
0812名無し野電車区
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2019/05/28(火) 22:44:33.78ID:x8lxHUGE
>>788
ただでさえ軟弱地盤の工事負担が大きく佐賀県が新幹線拒否の理由の一つなのに
軟弱地盤が更にきつくなり負担が加速する有明海近くの佐賀空港経由は佐賀県が絶対拒否だろ
0813名無し野電車区
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2019/05/28(火) 22:55:53.84ID:WDQcD2dq
>>808
佐賀県が「負担ゼロでもいらない」と言っているうちは、Qが「鳥栖～武雄温泉は20年直営」と発言した瞬間佐賀県をかつての鹿島市と同様に新幹線の議論から排除することが可能になる。
つまりQにとって在来線の取り扱いは佐賀県に対するカードであり、今切る必要が全くないんですよね。
0814名無し野電車区
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2019/05/28(火) 22:57:56.60ID:F2w9443h
>>812
受益者である長崎県知事、選出議員、県会議員が佐賀県分と長崎県、佐賀県の料金値上げ分の補填をしたら誰も文句はいわない
長崎道と同じEPSなら工期が短く材料費は高くても人工は安いし枯れた工法だから軟弱地盤対策は受益者が払えば問題なし
払う気なければつくらんでよろしい
0815名無し野電車区
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2019/05/28(火) 23:09:14.92ID:h6Fln1Pl
>>813
今、佐賀が訴えているのは並行在来線についてであり、それに答えないと先に進めないのを解ってるのかな？
今は切らなくていいと言ってると、永遠に話が進まない。
佐賀が武雄温泉以西をフル建設で進めていた時と状況が異なる。
0816名無し野電車区
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2019/05/28(火) 23:09:19.75ID:/7cVOtC6
>>796
明治時代に長崎線は鹿島経由に逃げたのでなく、早岐経由（現在の佐世保線、大村線）として開通した。
嬉野の反対によると伝えられるが、俵坂越えは連続急勾配、2000mクラスのトンネルとなり
1800年代の技術ではそもそも建設・運用が困難だったと思える。
波佐見経由であれば技術的に可能で距離も短いのに不採用だったところを見ると、
佐世保軍港を重視したのだろう。
0817名無し野電車区
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2019/05/28(火) 23:22:47.02ID:WDQcD2dq
>>814
どんなに画期的な工法が出来たとしても、地上を通る限り用地買収や騒音・振動・日照権の問題からは逃れられない。
このスレで背振山トンネルの話が出てくるのは、この辺の問題が生じないからというのがある。
0818名無し野電車区
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2019/05/28(火) 23:23:55.72ID:9axFYmwW
>>816
鹿島経由に成ったのは昭和7年だけど 戦後すぐまでは早岐経由の列車も多かった

旧長崎本線が早岐経由に成ったのは 昔の九州鐵道会社が武雄駅から嬉野・大村に延伸工事をしているときに 軍から工事を休止しろと命令 工事再開を待っていたら佐世保方面に工事の命令が下り逆らえなくて早岐までの工事が始まったと九州鐵道会社の文章で知ったが
嬉野が拒否した話しは新聞社の捏造では
0819名無し野電車区
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2019/05/28(火) 23:42:25.37ID:WDQcD2dq
>>815
813を佐賀県の立場から言うと、Qが「鳥栖～武雄温泉は
20年直営」と発言した瞬間、佐賀県は「負担ゼロを貫いて自県を通る新幹線への発言権を放棄」か「発言権確保のため負担受け入れ」の2択を迫られる。
佐賀県が負担を受け入れるとなると、総工費が6000億を超える佐賀駅経由フル規格の一択になってしまい、貸付料の支払いが莫大になるほか、国（財務省）も困ることになる。
そうなると、Qとしては、発言を控えて佐賀と長崎の事務レベル協議を見守るのが最善。
0822名無し野電車区
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2019/05/29(水) 00:24:18.64ID:T8Ee3igL
>>818
嬉野町史の住民の反対記述が記事に引用されている模様。
各地に残る「鉄道忌避伝説」の一つとして町史の信ぴょう性を疑う個人意見もある。
武雄から大村方面の延伸工事とあるが、未成線の痕跡が無いため嬉野短絡線の実態は
机上検討、せいぜい測量までだったと思えるがどうだろうか。

>>802
そのコンセプトで2004年に与党PTは武雄～諫早のスーパー特急整備を決定、
佐賀県知事が並行在来線分離に同意、2005年度着工予算もついていた。
有明線のグネグネをバイパスするから時短便益は大きく、諫早駅は現駅活用として
コストを切り詰めB/Cをクリアー。スーパー特急車両の開発が間に合わなくても、
140km/hから始めればそこそこの効果は発現する。開業目標は2014の長崎国体だろう。
ところがどっこい、そこから着工までの道のりが長かった。
0823名無し野電車区
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2019/05/29(水) 00:31:33.31ID:rQEduqCj
>>819
「負担ゼロを貫いて自県を通る新幹線への発言権を放棄」

この一択だろ
佐賀には発言権とやらと引き換えに負担をする理由が一切ない
収益性から言って、佐賀市を迂回する案をQが呑むことはあり得ないからだ

この交渉で佐賀が得るものは何もないって現実をいい加減認識しような
0825名無し野電車区
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2019/05/29(水) 00:36:33.01ID:Fyeish7O
>>808
分離しないという言質を取りたい佐賀と、一切の言質を与えずとにかくまずフルを
作らせたいJRとでデッドロック状態に陥ってるな。こりゃ先に進まんわ
0826名無し野電車区
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2019/05/29(水) 00:37:37.96ID:yepR1tD1
>>823
とりあえず佐賀県負担なし新鳥栖、武泉温泉駅なしでも佐賀までかもめを運行するがおとしどころだろ
それで納得しないなら武雄温泉で恒久的に乗換で
鹿児島ルートも新八代乗換が恒久的のほうが安くてよかったしね
時間がかかるとこだけ短縮、博多、八代は在来線が元々速いし
肥前山口、武雄温泉の高速化と対面乗換でじゅうぶんなんだよ
博多から肥前山口はかなりの高速路線なんだから
0828名無し野電車区
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2019/05/29(水) 00:52:56.10ID:gFnlAuBS
>>791
鹿児島ルートから船小屋で分岐
あとは適当に
0829名無し野電車区
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2019/05/29(水) 00:54:19.15ID:gFnlAuBS
>>789
長崎空港は離島空港だから
0830名無し野電車区
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2019/05/29(水) 00:58:29.42ID:FCQa3P87
>>825
JRは少なくとも建設費を出す立場ではない（受益の程度としている以上、貸付料は建設費とは言えない）のだから、真っ先に譲らなきゃいけないのはJRだと思うけど

今のQはリレー固定化で自らの首を絞めようとしているとしか思えない
0831名無し野電車区
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2019/05/29(水) 00:59:49.38ID:T8Ee3igL
>>825
お互いに譲らない膠着状態というわけでない。
並行在来線の扱いを決めるのは着工時というルールだから、Qは現段階で明言する義務はない。
社長は正式に照会があれば検討するようなことを言っている。
佐賀県は新鳥栖～武雄温泉の新幹線整備について検討が進んでいないと言っている。
並行在来線が重要との認識は長崎県と一致しているものの、フル規格に対しての
見解を持たないからQに回答を求める段階に達していない。

佐賀県あるいは与党・国が意見を求めた時に、Qが回答を拒否すれば
デッドロックという言葉が当てはまるが、今はそういうコミュニケーションすら始まっていない。
0832名無し野電車区
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2019/05/29(水) 01:03:37.24ID:wDRjkxjd
どのみち6月までには決まらない
0833名無し野電車区
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2019/05/29(水) 01:47:49.17ID:T8Ee3igL
>>832
与党は6月に本決めする気はないと、早い段階から報道されている。
PTで方針決めして8月の概算要求に調査費を入れたかっただけ。
とりあえず予算どりしておき、来年今頃に地元方針が決まればアセスに着手できる。
国鉄ルートでない案でまとまれば、来年はまず変更ルートを詰めるんだろう。

予算要求を見送れば、リレー期間のプラス1年がカウントされる。
この仕組みは関係者は理解しているだろうから、何とかねじ込みたいだろうけど。
選挙後でもギリ間に合うんだろうか。
0834名無し野電車区
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2019/05/29(水) 03:21:20.65ID:gFnlAuBS
プラス1年どころか
四国新幹線に先を越されればプラス20年だろ
0835名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 04:22:25.83ID:iOgIyTCy
>>834
四国新幹線の香川、岡山も、長崎新幹線の佐賀県状態。
特急、快速が便利すぎて新幹線なんか全く必要ない。
それ以前に、ルートが全く決まってないｗ
0836名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 05:14:16.75ID:JZYx/KUf
関西も福岡も全く関心が無いお荷物長崎新幹線
やっぱ佐賀の判断は正しいわ
0837名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 06:13:15.16ID:5Y7q0cBy
>>835
ルートが決まってないのは武雄温泉以東の長崎新幹線も同様
0838名無し野電車区
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2019/05/29(水) 07:05:42.45ID:g74Gtisb
>>823
今のトンネル工事の進歩を考えれば、背振山トンネル経由なら、佐賀市を無視しても収益性は十分確保できるかと。
ただし、これを佐賀県の頭越しに決めてしまうと、山口知事以外の新幹線を期待する佐賀県内自治体との関係が決定的に悪化することになる。
あと、Q（と長崎県）の本音として、筑肥線・唐津線や武雄温泉以西の在来線車両の小倉への検査搬入を考えると、これらの線区の首根っこを佐賀県に握られるリスクを避けるため、鳥栖～武雄温泉は恒久直営でもいいと考えてる可能性も。
そうなると、背振山トンネル経由で佐賀県と長崎県が同意し、それを受けて恒久直営を表明するのがQにとって最善の手かと。
0839名無し野電車区
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2019/05/29(水) 07:10:54.48ID:72mrCPNN
>>838
＞今のトンネル工事の進歩を考えれば、背振山トンネル経由なら、佐賀市を無視しても収益性は十分確保できるかと。

ランニングコストは？？？
佐賀需要を切ってガラ空きの新幹線を走らせるのは愚行でしかない
0840名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 07:27:49.34ID:mMrWBkJk
>>839
背振山トンネル経由で、6000億円と言われる工事費は2000億まで下がる可能性が高いから、Qが国に支払う貸付料も単純計算で3分の1になる。
それなら、新幹線の運行本数自体を長崎需要分に絞ることで、十分採算を合わせることは可能かと。
そもそも佐賀市経由だとしても、佐賀～長崎はガラガラになるんだし。
0841名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 07:30:56.64ID:tLAEXODA
>>839
佐賀駅周辺には魅力的な観光地は皆無なので
観光地の武雄や嬉野へ博多から真っ直ぐ早く行けるようになった方が
関西や四国方面からの来訪者が増えＪＲＱばかりでなくＪＲＷも潤うので
佐賀駅をパスした方が長崎新幹線はメリットが大きい。

言い忘れたが多久北部で長崎新幹線と唐津線がクロスするが、その乗換駅からの
唐津や有田方面への観光客の取込みも大いに期待できる。
0842名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 07:52:04.86ID:yn1DdP1g
>>833
ここ何年か見てきた限りでは選挙後に整備新幹線関連の委員が決まるまで2～3ヶ月かかるんでまず無理
0843名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 07:56:52.37ID:60n4StNa
>>841
それなら 糸島唐津ルートでいい
わざわざ多久で乗り換える必要ないでしょ
嬉野温泉から真っ直ぐ北上して長尾付近に新武雄、北上して伊万里市、唐津市、糸島市経由で博多を結んだ方が観光資源もあり時短効果、経済効果も高い
0844名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 08:05:10.40ID:+YANs/ef
新幹線が長崎に繋がれば
長崎に活気が戻るのだ！
0849名無し野電車区
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2019/05/29(水) 08:32:09.70ID:3JX4zLDb
>>840
貸付料の計算方法分かってるか？

>>841
新幹線の乗客の多数派はビジネス客
0850名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 08:48:21.46ID:tLAEXODA
>>839

>>佐賀需要を切ってガラ空きの新幹線を走らせるのは愚行でしかない

佐賀ー博多間の特急利用者は大部分が通勤通学客で一月の通勤エクセルパスは１５７４０円。
これが新幹線エクセルパスになると５倍の７５０００円くらいになる。
そうなると現在のエクセルパス利用者の数割しが新幹線エクセルパスに移行しないだろう。

しかしながら通勤通学客は依然として、在来線を利用しての通勤通学になるので
全体的に見ればＪＲＱとっては大した問題ではないはずだ。
0851名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 09:04:39.55ID:orr3I32n
>>850
そういう人は佐賀から福岡に移住するんだよ
0852名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 09:10:42.53ID:CqZgAxeU
外資ファンドは新幹線に非協力的な佐賀県に容赦無いぞ。
佐賀県の在来線は長崎本線以外は全て廃線になる。
長崎本線の各停も大規模減便されて、ほとんど特急と貨物しか走らない路線になる。
0853名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 09:13:28.98ID:jLsNwsSc
>>844
今でも観光客を捌きききれないほどの活気があるだろ
日本有数の観光地なんだから
>>848
正論だな
>>849
長崎、嬉野、諫早から島原、佐世保、有田といえば観光客しかおらんだろ
>>850
特急料金相当額がとれないのは痛手だろ
利用者かたら待避のない快速、普通でたいして所要時間が伸びず安くなるからよいかもね
0855名無し野電車区
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2019/05/29(水) 09:48:48.29ID:tLAEXODA
>>840
背振トンネルルートの２０００億円は高すぎる。

オリンピック特需が終了すれば土木工事もゼネコンの奪い合いになり
トンネル工事の落札金額も低下する。

現在掘削中の北海道新幹線・渡島トンネル村山工区のキロ単価が２０億円。

その単価をベースに延長５０キロの背振トンネルの工事費を計算すると１０００億円近辺が妥当だろう。

忘れていた唐津線との乗換駅を一駅作るとなると１５０億円アップだ。
0856名無し野電車区
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2019/05/29(水) 09:53:54.39ID:zUTwvVNO
新幹線より片側三車線以上のフリーウェイを作るべき。自動運転も見越してさ。そうなったら新幹線はリニアに置き換えるか廃止だな
0857名無し野電車区
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2019/05/29(水) 11:14:50.98ID:XDtqohsX
武雄温泉から新鳥栖までのルートは、佐賀平野での地盤の弱さとかを考えると、長崎自動車道に沿って作るのが簡単かな。自動車道の上に高架で作ると、土地買収の手間もかからないし、、、極端な話、長崎自動車道を片側一車線にして空けた側に新幹線を通してしまうのもアリか。

新佐賀駅は佐賀大和駅だな。
0858亀にゃん
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2019/05/29(水) 11:16:37.93ID:FXKOxVfb
>>848
整備新幹線法って知ってる？ガイジかな？
0859名無し野電車区
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2019/05/29(水) 11:18:14.86ID:rFh2/6o3
この先、佐賀の国に対する陳情が全て門前払い食らうかと思うと胸が熱い
0860名無し野電車区
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2019/05/29(水) 11:34:32.56ID:1spzBEti
原発再稼働容認、MV22の佐賀空港受け入れ容認
諫早干拓事業の水門強硬閉鎖の件もあるし
国は佐賀県に対して塩対応にそうならんよ
0861名無し野電車区
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2019/05/29(水) 11:36:45.71ID:ulRLzGzN
>>860
実際は、もう塩対応し始めているやろう
在来線の複線化をフル承認しないとか
0862名無し野電車区
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2019/05/29(水) 11:43:58.68ID:wDRjkxjd
7月に諫早湾干拓の最高裁弁論があるからこれもひっくり返るやろな
判例には流石に国も逆らえない
0863名無し野電車区
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2019/05/29(水) 11:44:52.04ID:29chDcUK
>>861
肥前山口-武雄温泉間の複線化は
GCTとのセットだからであって
そのGCTが頓挫している以上ゼロベースで
単線のままどころかよく複線区間化の
縮小程度で済んだと思ってる
0864名無し野電車区
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2019/05/29(水) 11:50:25.39ID:ulRLzGzN
>>863
そんな出鱈目妄想するなよ
2022年に複線化完了で6者合意済みだって

ＦＧＴの頓挫により量産車製造に進めなくなり、前倒しどころか、2022年度開業も
先延ばしが危惧される事態となった。このため2016年3月、与党の九州新幹線（西
九州ルート）検討委員会と国土交通省、佐賀、長崎両県、JR九州、鉄道・運輸機構
による六者合意で、一般の新幹線電車を導入し、武雄温泉駅において在来線特急と
対面で乗り継ぐリレー方式として、予定通りの2022年度開業が取り決められた。
https://toyokeizai.net/articles/-/251013?page=3
0865名無し野電車区
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2019/05/29(水) 11:53:33.23ID:mE3WKPrt
>>858
そりゃ知ってていってて
整備新幹線法の不備を指摘してるんだろ
0866名無し野電車区
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2019/05/29(水) 12:15:22.55ID:Sr9/WCAF
>>864
まったくの反故になって肥前山口－武雄温泉の単線のままより
肥前山口－大町＝北方＝高橋－武雄温泉の一部複線化でも
行き違いに十分じゃないか、塩対応という程でもない
0868名無し野電車区
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2019/05/29(水) 12:21:28.60ID:LXGNbJFU
>>847
在来線時代1時間に1本だった東北新幹線の盛岡～新青森も1時間に1本が維持されてるし、1時間に2本ある福岡～長崎なら、新幹線開業後も最低1時間に1本は確保できるかと。

>>849
貸付料の制度を勘違いしてた。すまぬ。
それでも総工費が3分の1になれば、財務省の覚えはめでたくなるか。
0869名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 12:25:41.69ID:RjURyCsE
　九州新幹線長崎ルートで未着工になっている新鳥栖－武雄温泉について、長崎、佐賀両県の
沿線５市（長崎、諫早、大村、嬉野、武雄）の市長、市議会議長が２８日、国土交通省や財務省などを訪れ、
全線フル規格での整備の道筋を早期に示すよう要望した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190529-00000001-nagasaki-l42

国にねだるとはさもしい自治体だ
0870名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 12:27:02.19ID:FGFEEFja
ナマポはトレンドとほざく刈谷こそさもしいヤツ
0871名無し野電車区
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2019/05/29(水) 12:44:36.58ID:wDRjkxjd
>>869
長崎県知事は県内の首長を集めて意見を聞く必要はないのかな？
佐世保なんて全線フル規格になったら影響があるだろうに
0873名無し野電車区
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2019/05/29(水) 12:54:43.27ID:sDqwaiNa
>>839
佐世保経由のフル新幹線にして在来線特急かもめみどりの廃止→新幹線化くらいやれば佐賀抜きでもなんとかなるんじゃね？
0875名無し野電車区
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2019/05/29(水) 13:42:11.09ID:ev+6PymP
>>827
同時に造れば良かったが だから角栄の力があっても 羽越新幹線は不要と判断され造られることが無くなっただけで
基本計画線は造られる為の路線でなく 各地方で2路線づつ提示して希望した路線にすぎない

北海道 旭川延伸と道南回り
東北 奥羽新幹線と羽越新幹線
中部 中央新幹線と北陸中京新幹線
中国 山陰新幹線と山陰横断新幹線
四国 四国新幹線と四国横断新幹線
九州 東九州新幹線と九州横断新幹線

東京・大阪が基点の関東・関西の計画線は無し

基本計画線で造られるのは東海道新幹線に代わる 東西日本の主流路線になる中央新幹線がJR東海の自腹で造られるだけ
0876名無し野電車区
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2019/05/29(水) 13:46:29.13ID:ev+6PymP
>>830
何を勘違いしてんだか
固定化をごり押ししているのは佐賀県
JRQはそれを拒み出来るだけ早くフル新幹線を完成させてくれと国に懇願している
0878名無し野電車区
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2019/05/29(水) 13:52:21.02ID:sDqwaiNa
>>876
フル建設は武雄温泉ー長崎だけで、初めから新鳥栖ー武雄温泉は工事計画無しだろ？
0879名無し野電車区
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2019/05/29(水) 13:55:25.89ID:ev+6PymP
>>834
山陰・東九州が出来ても四国新幹線だけは出来ない
本四架橋の地元負担金を踏み倒して返済無しの四国に整備新幹線の負担金も払えるかw
四国は先ず本四架橋の借金を返済することから
ちなみに本四架橋は建設費用3兆円 借金払わず滞納したことで4兆5000億円に借金が膨らんでいる 国の税金で処理して北海道から九州の高速道路料金にも加算されて九州人も四国の借金を払わせれている
0882名無し野電車区
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2019/05/29(水) 14:44:50.52ID:ev+6PymP
>>871
武雄温泉～長崎がフル新幹線になるのに平行して
JRQが885系車両をみどりに投入
長崎県も有田～佐世保の線路の整備費用を出して改良
博多～佐世保間を現在の1時間42分から1時間34分に8分短縮させることが決定済み
0883名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 15:25:17.77ID:wDRjkxjd
>>882
それは長崎～武雄温泉駅を前提としてるだろ
長崎～新鳥栖駅の全線フル規格を考えた時の話し合いは行われているとは思えないけど
0885名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 15:50:33.91ID:gFnlAuBS
>>879
佐賀駅通過ルートより四国新幹線や山陰新幹線の方が実現の可能性高そうだな
0886名無し野電車区
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2019/05/29(水) 16:03:24.69ID:ev+6PymP
>>885
馬鹿か 極端な過疎地の山陰四国に鉄道も不要すぎる
四国は大赤字で鉄道運営するのは無理なんだよ
0887名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 16:06:45.26ID:ev+6PymP
>>885
お前は税金も納めない引きこもりだろ
採算性も考えない鉄オタはひっこんでろ
0888名無し野電車区
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2019/05/29(水) 16:22:27.73ID:tLAEXODA
>>886
ＪＲ四国が誇る０系ジーゼル型新幹線が堂々と一両編成で運行されています。
0890名無し野電車区
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2019/05/29(水) 16:23:40.07ID:gFnlAuBS
>>887
採算性考えたら佐賀空港経由しかないわな
0892名無し野電車区
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2019/05/29(水) 16:37:52.36ID:gFnlAuBS
>>891
福岡空港が飽和状態なんで
北部九州経済考えたら佐賀空港と併用するしかないんだわ済まんな
0893名無し野電車区
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2019/05/29(水) 16:40:13.25ID:tLAEXODA
>>889
それそれ、カッコええなｗ
0894名無し野電車区
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2019/05/29(水) 16:46:26.73ID:ev+6PymP
>>892
北九州民が北九州空港使いやすくするために佐賀空港閉鎖して北九州空港に便を差し換えるとか工夫しろよ
佐賀民は新幹線で長崎空港を使うようにするとか
0895名無し野電車区
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2019/05/29(水) 16:52:27.08ID:gFnlAuBS
>>894
採算性考えような
北九州空港も長崎空港と同じで北部九州の端っこにある離島空港だから
0896名無し野電車区
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2019/05/29(水) 17:02:16.48ID:tLAEXODA
>>894
長崎新幹線がフル規格化されたら赤字の長崎空港と佐賀空港は廃港して福岡空港に集約だな。
何時までも赤字の垂れ流しを県税で補填できん。
現在、長崎市から長崎空港まで高速バスで５０分くらい掛かるのでフル規格化実現時には
長崎市から福岡空港になるべく５０分近くで行けるようにしてくれ。
そのためには整備新幹線の時速３６０キロ化と、ＪＲ博多駅での地下鉄への乗換が
スムーズにかつスピーディで出来るように連絡通路の動く歩道化等の実現も望むところだ。
0897名無し野電車区
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2019/05/29(水) 17:10:23.97ID:k+qxo8+7
>>896
新大村新幹線接続で長崎空港が便利になるんじゃないの？
0900名無し野電車区
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2019/05/29(水) 17:22:13.20ID:Jhkg9PJj
>>899
四国はそもそも料金が高くなって新幹線新駅が不便なところにできるって理由で香川県民が大反対しているだろう
0901名無し野電車区
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2019/05/29(水) 17:27:28.52ID:ev+6PymP
松山土人が妄想しているだけで岡山・高知県・徳島県・香川県は大迷惑
予讃線の利用者は大村線と変わらんが電化したり特急を走らせているから大村線と違い大赤字路線
ローカル線以下の糞路線
0902名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 17:38:00.39ID:k+qxo8+7
四国は松山道、11号線沿いに短絡新線つくるだけでじゅうぶんだもんな
四国唯一の都市、松山と岡山が短縮され大阪に近くなればそれでよい
0903名無し野電車区
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2019/05/29(水) 17:40:32.34ID:wDRjkxjd
>>896
福岡空港も赤字だが
0904名無し野電車区
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2019/05/29(水) 17:46:33.45ID:tLAEXODA
>>903
西九州の全部の空の利用者を掻き集めたら黒字化するんじゃないの。
まあ、福岡県は長崎や佐賀と違い財力が有るので赤字になっても大したことはあるまいよ。
0905名無し野電車区
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2019/05/29(水) 17:48:33.33ID:ev+6PymP
松山はしまなみ海道を もっと利用して福山か新尾道駅から山陽新幹線を使って大阪にも京都・名古屋・横浜・東京に１本で直通だろ
空港も松山市内にあり中心街に近く福岡空港並に利便よし 新幹線は全く不要
0906名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 17:50:19.63ID:D6qD1ZmG
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190529-00203932-diamond-bus_all
JR九州が米ファンドの株主提案に「反対」、委任状争奪戦突入か

九州旅客鉄道（ＪＲ九州）の大株主である米ファンドが6月の株主総会で株主提案を行うことに対し、ＪＲ経営陣が「反対」を表明した。
プロキシーファイト（委任状争奪戦）に発展する可能性もある中、ＪＲ側は「対話を続けていきたい」と強調。
民間企業でありながら地方の公共交通を守る使命も持つ同社は、難局を乗り越えられるのか。
0907名無し野電車区
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2019/05/29(水) 17:52:17.50ID:wDRjkxjd
>>904
福岡空港は国が管理
国が管理の癖に赤字なのが福岡空港
0908名無し野電車区
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2019/05/29(水) 18:01:55.99ID:gFnlAuBS
採算性を無視した長崎県民のゴリ押しがルートがリピートされ続けるスレだな
さっさと佐賀空港経由にして過密の福岡空港を改善しろよ
0909名無し野電車区
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2019/05/29(水) 18:13:05.83ID:tLAEXODA
>>907
では長崎空港と佐賀空港の機能は全て福岡空港に移管して赤字は国に持ってもらうと言うことで。
さて、廃港になる長崎空港だが第２滑走路を整備して国にリースしリース料金で新幹線の
地元負担分を国に支払う。
長崎空港の在る大村市は大村連隊や東洋一の海軍工廠が在ったところで軍隊に対して非常に
親近感が在るので軍用空港になっても全く抵抗が無いと思う。
米軍の中でも空軍は一番紳士的なので受入れは可とおもう。
海兵隊は一番の荒くれなので駄目かも？
0910名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 18:13:10.56ID:zUTwvVNO
福岡空港使用料が今安いので、適正価格に引き上げたら佐賀空港にもっとLLCが集まる
0911名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 18:14:27.00ID:k+qxo8+7
>>903
借地料でね
>>904
無理だよ
タチの悪い地主が法外な借地料をとるし
売却には応じない
>>905
とびしま海道の岡村島、大三島の架橋もはよきて広島に繋がんとな
0912名無し野電車区
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2019/05/29(水) 18:24:22.20ID:wDRjkxjd
>>910
佐賀空港も混雑してるって知ってる？
0913名無し野電車区
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2019/05/29(水) 18:31:08.45ID:zUTwvVNO
>>912
佐賀空港が一日何便か知っててそんな基地外じみたこと言ってんの？
0914名無し野電車区
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2019/05/29(水) 18:42:20.49ID:wDRjkxjd
>>913
ハードが不十分だから増設してるんだよ
5年で利用者数が倍に増えたからね
0915名無し野電車区
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2019/05/29(水) 18:49:44.85ID:xDPi4WjI
>>912
タダみたいな空港使用料と駐車場無料のおかげでは
そこに税金使われるのはいいんだな
0916名無し野電車区
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2019/05/29(水) 18:53:51.56ID:zUTwvVNO
>>914
たしかに国際線ロビーはそもそも存在してなかったから増設したけど、それでも国内国際合わせて二時間に一本もないのに混雑って脳みそに蛆虫がいるのかい？
0917名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 18:57:21.02ID:wDRjkxjd
>>915
もう支離滅裂だね
福岡空港は残して佐賀空港、長崎空港を潰す意味がわからない
赤字がーというなら福岡空港も潰すべきだろ

佐賀空港は佐賀～佐賀空港のバスは好調で黒字
それで十分だ
0918名無し野電車区
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2019/05/29(水) 18:58:36.75ID:wDRjkxjd
>>916
今月も増設してるんだよ
別棟が建つ
0919名無し野電車区
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2019/05/29(水) 19:00:31.30ID:oHikWE4F
福岡空港に集約するよりも佐賀空港を3500m級滑走路2本以上に拡張して
長距離国際便を運行できるようにした方がコスパが良いと思われ
0922名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 19:05:52.60ID:wDRjkxjd
>>921
あなたは無知だから
ハードが不十分、つまり待合室が狭いから離陸してからでないと次の客が待合室に座れない
だからいっぱいいっぱいなんだよ
それを解消するための増設工事をしているんだよ
5年で倍増ってことは今後も伸び代はあるんだよ
0923名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 19:15:32.75ID:gFnlAuBS
北部九州の20年後を考えれば福岡空港は限界
佐賀空港を拡張し鉄道敷設してLCC中心に分散が必用
つまり長崎ルートは佐賀空港経由が正解
0925名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 19:19:33.51ID:NKFvgwer
佐賀空港ガイジ必死過ぎ
流石、長崎土人から佐賀県人＝朝鮮人呼ばわりされるだけあるなｗ
0926名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 19:23:05.83ID:Jv4SGJnE
福岡空港の用地買収が無理なら二層構造の滑走路を研究したら。
下層が離陸専用滑走路
上層が離陸専用
0927名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 19:51:35.77ID:ei1PKTyI
反日ファイブ（長崎、諫早、大村、嬉野、武雄）を許すな！
0930訂正
垢版 |
2019/05/29(水) 20:10:48.67ID:Jv4SGJnE
>>929
福岡空港の用地買収が無理なら二層構造の滑走路を研究したら。
下層が離陸専用滑走路
上層が着陸専用
0931名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 20:47:56.53ID:uw8UxlP+
>>912
嘘乙
福岡空港　　　　2463万
鹿児島空港　　　　597万
熊本空港　　　　　340万
宮崎空港　　　　　333万
長崎空港　　　　　322万
大分空港　　　　　197万
北九州空港　　　174万
佐賀空港　　　　　76万
https://mile-points.com/2018-airport-reki/
　
　　
0932名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 21:06:38.66ID:mAgtBmbD
佐賀県知事の判断に敬意。
0933名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 21:47:59.51ID:zUTwvVNO
>>931
その通りなんだよ。彼は通時的に、俺は共時的に考えてただけで、悪意はないんだけどさ。でも
0934名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 21:56:12.69ID:D6qD1ZmG
>>924
に誰も反応してないけど投資ファンドから
多くの利益を生む不動産(貸しビル ホテルなど)の足をひっぱる鉄道事業にかんして
「事業見直せ！」
と株主提案受けたニュース

もしリース期間が30年満期から50年満期に変われば
株主総会で一波乱ありそう
0936名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 22:31:40.04ID:yepR1tD1
福岡て伊丹、新千歳、那覇より多いからな
昨年は関空に負けたけどながいこと
羽田、成田についで3位
滑走路1本では世界一だよ22-7はクローズなのに
0937名無し野電車区
垢版 |
2019/05/29(水) 22:40:13.83ID:T8Ee3igL
>>833　>>834
調査費の概算要求が1年遅れれば1年リレーが伸びる。単純な話だ。
北陸とセットで予算獲りするから、早期の地元合意を逃すと資金計画が瓦解して
西九州ルートに次の順番が回ってくるのは数十年先との言い方をしているようだが、危機感を煽っているだけ。
資金が浮けば工区数の多い北陸で消化可能だし、財源の多くが通常の公共事業と異なるから
ある程度の着工先延ばしに耐えられる。
さすがに新大阪地下駅が使える頃には開通させないと、アプローチ線の償還に支障を来してWが迷惑する。
あちらは首相案件だから、顔に泥を塗ることは許されないだろう。
0939名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 00:20:12.26ID:M944IQ4R
博多から武雄直行のフルなら佐賀空港も長崎空港もそんなに移動時間変わらんよ
長崎は今のままで長距離国際便が就航できるし拡張が必須な佐賀より使い勝手がいい
0940名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 00:23:09.90ID:OhyZ3K4L
長崎の土人は博多か新鳥栖乗り換えで我慢しろ
僻地のチンピラに新幹線は無駄
0941名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 00:40:05.06ID:GH86e2b2
>>934
本業が鉄道なので
鉄道事業を見直せという意見を言う株主は買う株を間違えてるとしか言い様がないwww
0944名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 04:38:55.91ID:vgF29Gtr
>>939
長崎空港や佐賀空港の赤字の垂れ流しを県民に押し付けるな。
一刻も早く廃港にしろ。
0945名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 06:19:30.90ID:02D3LJwT
>>928
鹿児島ルートから船小屋で分岐して佐賀空港を通す
それ以上何が必用なん？
地上げでもしたいとか？
0946名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 06:41:34.28ID:d8pRhFF+
>>945
何れ廃港が必然の赤字空港に新幹線を通す必要はない。
0947名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 06:57:56.49ID:vuRv7g71
>>939
地方空港で最高スペックの3000×60m滑走路は、青森、広島、長崎、下地島の4港だけだよな。
北九州、佐賀と比較して大陸からの飛行時間が往復20分前後も短い長崎空港は、新幹線が繋がれば航空会社にとって魅力的。
完全24時間運用が可能な点で福岡空港の補完は北九州、長崎という流れになるだろうし。
佐賀空港は西にILSを追加しても、卓越風が北西だから家屋の多い福岡県上空からの進入がある程度発生する。
コンコルドが飛来した空港だけあってインフラ水準が高く、自治体関係者が羨ましがるのは有名な話だな。
0948名無し野電車区
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2019/05/30(木) 07:21:48.34ID:d8pRhFF+
>>947
財政難の長崎県にその様なハイスペックの空港は猫に小判、
赤字を垂れ流してこれ以上、県民は税負担できない。
博多南ルートでフル規格化が実現する頃には新幹線も時速３６０キロの時代になり
長崎～博多間も３０分台で行けるだろう。
そうなると長崎県民は福岡空港を利用すればいい。
無用になった長崎空港は自衛隊が米軍に貸し出してリース料を稼ぎ
新幹線の地元負担分に充てれば良い。
0949名無し野電車区
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2019/05/30(木) 07:45:42.33ID:2RGamCJw
主要空港から離れた場所の空港が上手く補完できるならば、福岡空港の過密状態の補完として北九州空港がもっと活用されていると思うが？

長崎空港の活用のために新幹線建設という発想自体が新幹線建設の口実にしか聞こえない。
0950名無し野電車区
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2019/05/30(木) 07:57:22.30ID:vuRv7g71
>>949
論点は新幹線整備を仮定した北部九州の地方空港の機能比較なのに、
新幹線の建設を主張していると一方的に解釈してているようで、思い込みが強すぎると感じる。

>>822
着工寸前に海線問題で止まってしまい、4年後の2008(H20).3.26に武雄温泉～諫早（駅北端）がスーパー特急で
暫定整備計画の認可を受けようやく着工となる。
2011年に諫早～長崎間の追加（フル規格）と武雄～諫早のフル規格格上げ、FGT導入が与党政府合意、2012着工。
FGTは、2008年までの足踏みの間に二次試験車が、2014年に三次車が落成。
当初の予定通り武雄温泉～諫早のスーパー特急で着手していれば2014年頃の開通で、FGTの入り込む隙は無かった。
FGTという幻の魔法に手を染めるきっかけは海線問題による着工遅れであり、
結果論だが現在のゴタゴタはリンクを辿れば発端はここにあると言える。
誰が悪いと言う気はなく、今後のベストな対処方法を模索するのが重要なのは言うまでもないが。
0951名無し野電車区
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2019/05/30(木) 08:10:59.91ID:kl9OUT/B
>>932
そもそも長崎側は2002年の時点でスーパー特急でまとまっていたのに、佐賀県側（具体的には鹿島市）が在来線原理主義で建設に拒否権を行使して、結局鹿島市を力で排除する財源をQに持たせるためにフル規格にせざる得なくなったわけで、佐賀県は新幹線を望んでいないどころか実はフル規格の元凶そのものなんだけど…。
0952名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 08:17:30.65ID:02D3LJwT
>>947
北九州も長崎も北部九州の端っこの離島空港
福岡空港のLCC引き受けられるのは佐賀空港だけ
0953名無し野電車区
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2019/05/30(木) 08:18:40.27ID:zmIygyGs
>>943
短期的な株主側からすると、今後長崎新幹線問題にはどのような姿勢で望むのだろうか。
0954名無し野電車区
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2019/05/30(木) 08:19:00.28ID:xFfVz0JZ
>>950
>>949　じゃなくて　>>948　に向けてかな
0955名無し野電車区
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2019/05/30(木) 08:38:06.06ID:xFfVz0JZ
>>953
鉄には口出ししないと言ってるが、進展が無ければエクセル通勤の佐賀特例廃止とか、
二枚きっぷの廃止して代替切符のネット販売事実上値上げとか、
財務的なところでジワリとくるんじゃないかね。
0956名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 08:45:18.22ID:AQb8qwGO
>>955
それだと福岡県に移住したり高速バスに流れるよ
0957名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 09:26:30.97ID:VQN9qYxi
>>956
佐賀が福岡から独立できるチャンス
福岡に消費が逃げないから内需が増える
新幹線牽いてオフィスビル建てれば雇用と税収も上がる
0958名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 09:48:02.87ID:2RGamCJw
>>950
比較も何も説明内容は長崎空港活用のために新幹線が効果ありとかしか書いてない。
北九州空港、佐賀空港はどうなの？

>>951
スーパー特急云々でなく整備新幹線建設により並行在来線分離になる事で鹿島中心に佐賀の反発があって沿線自治体の承認が獲られず長い停滞となった筈だが？

>>955
便利だと利用者されているのに安易に割引廃止なんかしたら高速バスに逃げられ在来線利用者減少。
これから検討となる新鳥栖ー武雄温泉のフル化自体が不要となる。
0959名無し野電車区
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2019/05/30(木) 10:03:00.55ID:zjNSmZn8
長崎空港はIR 客専用のプライベートジェットに特化すればいい
福岡空港はあの空港のせいでビルの高さ制限受けるんじゃ？将来的にはリニア駅に転用すればいいんじゃないの
地下鉄２本入るんだし
0960名無し野電車区
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2019/05/30(木) 10:16:54.54ID:r8c4Feq2
>>959
IRに選ばれなかった時はどうなるの？
机上の空論でおわるけど
0961名無し野電車区
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2019/05/30(木) 10:24:34.92ID:zjNSmZn8
苫小牧が？だから確定
和歌山ごり押しでもね
0962名無し野電車区
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2019/05/30(木) 10:48:01.46ID:L7sw2XsO
>>951
鹿島市が阿久根市みたいになりそうだったのに、指をくわえて見ていろと。
0963名無し野電車区
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2019/05/30(木) 10:49:08.35ID:1C4vJpGA
>>950
さあ2011年の与党がどこか覚えてますか？
沖縄基地問題と同じ構図なんだよ
0965名無し野電車区
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2019/05/30(木) 11:29:57.80ID:IIL4HCoF
>>962
おまえらマスゴミの朝日新聞に洗脳されている。
テレビで盛んに特急が廃止されたので阿久根駅前は寂れたと放映されていた。
そこで、俺はさぞかし新幹線やオレンジ鉄道、鹿児島本線が通っている
川内市は栄えているのかと思い行ってみたら駅傍の商店街も店仕舞いしてる店が多く
川内駅前に活気は感じられなかった。

要はこの辺りの中小都市の駅前がシャッター通りになったのは
新幹線や在来線特急云々の前に郊外に大規模ショッピング店が出来、旧来の駅前零細店を
潰した結果なのだ。
0966名無し野電車区
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2019/05/30(木) 11:48:59.90ID:hVA7+7Sb
やっぱり歴史的にも佐賀を佐賀県として独立を認めたのが間違いだった
0967名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 11:56:59.73ID:dbR7yl0q
>>965
阿久根の3号線沿は賑やかだもんね
置いていないものはないAZなんて阿久根以外から来て新幹線できる前より集客力があるし
>>962
鹿島なんて今でも街なくて何故、かもめが停まっているのか謎なとこだろ
竹崎がに用に太良に変更したらていつも思ってる
0968名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 12:33:22.88ID:Ic7aBqpx
>>958
>>962
阿久根市とて、市長や市議会が新幹線反対を表明してきちんと意思を示した後は条件闘争に切り替えて、南九州道の早期整備や鹿児島空港まで直行する高規格道路の建設などを勝ち取っている。
実際南九州道は、水俣～川内がまだ繋がってないなか、中間の出水～阿久根だけは既に完成している。
また、同じく新幹線から外れた熊本側の日奈久や芦北や津奈木も、南九州道の開通は早かった。

鹿島市は、茨城県鹿島町を「鹿嶋市」に追い込んだ実績があるから、突っ撥ね続ければ最後には国や長崎県が折れてくれると思ってたんだろうか。
0969名無し野電車区
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2019/05/30(木) 12:34:47.95ID:TZ4EL32w
鹿島はかつては愛野興一郎という有力政治家がいたのが大きい
鉄道は今も昔も政治力がもろに出るからね
0970名無し野電車区
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2019/05/30(木) 13:01:36.02ID:Ic7aBqpx
>>969
その愛野家の先祖が、明治時代に武雄温泉から祐徳稲荷の門前まで結んでた軌道を経営していた昭和初期に、肥前鹿島に長崎本線が開通したのを機に国と交渉して廃止と引き換えに補償金をゲットしたのを元手に作りあげたのが今の祐徳グループなわけで。
国も交渉すればきちんと報いてくれるのに…。
0971名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 13:05:31.65ID:9Av4sYDn
>>968
つまり佐賀は新幹線の見返りに湾岸道路や伊万里唐津快速戦、その他条件闘争を仕掛ける腹積もりである、と
そんなの知ってるよ！
0972名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 13:19:48.85ID:WNys+som
>>969
鹿島が地元の今村雅弘は
国鉄OBでJRQ関連会社から長年多額の政治献金受け取ってる
JRQの飼い犬だからなｗ
0973名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 13:25:56.13ID:oz9nud+W
>>966
長崎新幹線を計画したのが1番の間違いだった
41万人しか居ないくせに新幹線を集るとは意地汚い都市だ

治安は悪いし、こんなチンピラ都市は在来線で十分
0974名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 13:55:13.36ID:3PBRqegz
毎年のように爆破予告電話が大学にかかってくる
西三河の某所こそ治安悪い罠

ファミマの商品ペロペロのバイトテロリストも出たし
ロクなモンじゃないわ猿どもww
0975亀にゃん
垢版 |
2019/05/30(木) 14:14:39.69ID:9gLjSDtO
ローカルな地域エゴしか考えていない佐賀県のやり方には本当に辟易するね！
0976名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 14:21:46.64ID:sMgi99Ye
やり方も何もまだ合意してないのにわからん馬鹿が多すぎて困るね
0977亀にゃん
垢版 |
2019/05/30(木) 14:30:16.18ID:9gLjSDtO
合意も何もフル規格が最も採算性に優れ広域ネットワーク形成にも貢献度が高いんだからそれ以外の選択はありえないでしょ
コレで在来線維持を主張するのは佐賀のエゴでしかないわ
0978名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 15:10:40.15ID:TZ4EL32w
フル規格にしろ！在来線も残せ！と言ってる長崎のほうがみっともないと思うわ
0979名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 15:19:56.36ID:JmYCM0wO
全部新幹線にしてローカル線はBRT化が最強
0980名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 15:22:30.01ID:xSzpwMTJ
長崎～武雄間を第三セクターにしたらいい
0982名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 16:16:51.68ID:zmIygyGs
>>945
有明海側は非常に地盤が弱く高コストになるのですが…まだ山側（佐賀大和）に通す方が現実的かと。
0983名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 17:31:42.03ID:U71FBM7c
>>976
2006年3月の時点で、鹿島市以外の全当事者が「スーパー特急+肥前鹿島～諫早の経営分離」で同意していた。
（広い意味での）佐賀県が全てをぶち壊した挙句に未だに尾を引くような状況を作ってしまったわけで、それで佐賀県と合意していないと言われても、佐賀県側のマッチポンプとしか思えなくなってしまう。
0984名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 18:01:59.98ID:aKnH7fnI
>>983
同じことを繰り返し何度も言う
平成は終わったのジジババ

痴ほう老人の対応には困るよな
0985名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 18:15:02.13ID:NvreM3PL
佐賀県知事の判断に敬意。
0986名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 18:15:42.05ID:GamEYoOK
鹿島市を捨てて嬉野市と大村市を選んだ。それだけの話でしょ？
0987名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 18:24:52.80ID:MxYdtkHW
>>984
佐賀県が本当に新幹線をいらないというのなら、長崎県との事務レベル協議を打ち切って、永久リレー原理主義を高らかに宣言すればいいわけで、ではなぜ佐賀県は長崎県との協議を始めたんだろう。
0988名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 18:27:44.54ID:MxYdtkHW
>>985
>>987で書いた通り、佐賀県知事は裏切る気満々だぞ。
0989名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 19:24:07.27ID:xSzpwMTJ
>>987
打ち切ると国が力技に出る可能性がわずかにでもあるからだよ
0990名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 19:45:12.54ID:9PjnY3HR
最終的には国が勝ってしまうからな。
佐賀県がむやみに交渉を拒否すると政権がしびれを切らして強引な手段に出る。
そうすると佐賀県に重い負担を押し付けられる事になる。
そうなる前に国側と交渉して譲歩を引き出して佐賀県の負担を軽くする。
それが政治ってもんだよね。
0991名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 19:48:43.11ID:ceCIWe1K
>>990
整備新幹線法によって地方自治体の拒否権は明確に認められているから、
国が強行関与する余地は殆どない
沖縄みたいに国防を争点にしてゴリ押しすることも不可能
なので結局滋賀県みたいに新幹線スルーして作るしかないの
0992名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 19:56:01.87ID:pqknR6wS
>>991
「強引な手段」の中には整備新幹線法その物を法改正するという選択肢もあるんだよ。
0994名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 20:04:44.82ID:pr41myS1
>>990
自治体が、いらんと言ってる公共事業を強行にしようもんなら、国民から大バッシングよ
それと、佐賀に無理矢理に金を出させて財政危機におちいったら、PTは責任が取れるのか
0995名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 20:05:57.80ID:pqknR6wS
>>993
逆に地元に負担を強制出来るという内容に改正される可能性もある。
日本は議員内閣制。
政権は行政府だけでなくて立法府も握ってる事を忘れないようにな。
0996名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 20:09:55.16ID:MxYdtkHW
>>990
佐賀県の政策目標が「博多～武雄温泉の在来線特急毎時3本を死守」だとしたら、フル規格を1ミリでも作らせた時点で敗北なわけで、そうなると、国に対して譲歩するためのカードは存在するのかな…。
0997名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 20:11:03.15ID:vM/DyXnr
>>852
外資ファンドはJR九州の鉄道事業には口は出さないと、あれだけ言ってるだろうが。
少しは新聞くらい読め。
0998名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 20:23:22.39ID:LMfETc8l
>>956
金がないから佐賀に住んでるんだろ
鉄道が快適なのに数十名しか乗れないバス？
0999名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 20:31:22.40ID:vuRv7g71
>>958
すまぬ。　>>950　は　>>949　ではなく　>>948　に対してだ 。
長崎空港との連携は、公共事業としてペイするフル規格新幹線への付加的な位置づけが正解だろう。
現状で北九州空港が福岡空港の補完として機能していないのは、このスレにも指摘された通り
強制誘導できないから当たり前の結果。機能分担が困難な理由にならない。
福岡空港の拡張計画の説明資料では、北九州空港は24時間運用といった福岡に無い機能を活かして
機能分担とされており、将来、北部九州への乗入れ希望が福岡拡張後のキャパを越えた頃からの展開となる。
1000名無し野電車区
垢版 |
2019/05/30(木) 20:33:14.50ID:a6TmeHva
妄想まみれだなwww
話はこれからなのに互いに結論ありきで一人語りしてるだけ。
在来線の扱いが明暗を分けるから進むも止めるもQ次第。
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