【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 61

**名無し野電車区** · 2019/05/19(日) 18:58:34.96

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557142470/

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 08:17:30.65

>>947
北九州も長崎も北部九州の端っこの離島空港
福岡空港のLCC引き受けられるのは佐賀空港だけ

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 08:18:40.27

>>943
短期的な株主側からすると、今後長崎新幹線問題にはどのような姿勢で望むのだろうか。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 08:19:00.28

>>950
>>949　じゃなくて　>>948　に向けてかな

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 08:38:06.06

>>953
鉄には口出ししないと言ってるが、進展が無ければエクセル通勤の佐賀特例廃止とか、
二枚きっぷの廃止して代替切符のネット販売事実上値上げとか、
財務的なところでジワリとくるんじゃないかね。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 08:45:18.22

>>955
それだと福岡県に移住したり高速バスに流れるよ

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 09:26:30.97

>>956
佐賀が福岡から独立できるチャンス
福岡に消費が逃げないから内需が増える
新幹線牽いてオフィスビル建てれば雇用と税収も上がる

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 09:48:02.87

>>950
比較も何も説明内容は長崎空港活用のために新幹線が効果ありとかしか書いてない。
北九州空港、佐賀空港はどうなの？

>>951
スーパー特急云々でなく整備新幹線建設により並行在来線分離になる事で鹿島中心に佐賀の反発があって沿線自治体の承認が獲られず長い停滞となった筈だが？

>>955
便利だと利用者されているのに安易に割引廃止なんかしたら高速バスに逃げられ在来線利用者減少。
これから検討となる新鳥栖ー武雄温泉のフル化自体が不要となる。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 10:03:00.55

長崎空港はIR 客専用のプライベートジェットに特化すればいい
福岡空港はあの空港のせいでビルの高さ制限受けるんじゃ？将来的にはリニア駅に転用すればいいんじゃないの
地下鉄２本入るんだし

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 10:16:54.54

>>959
IRに選ばれなかった時はどうなるの？
机上の空論でおわるけど

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 10:24:34.92

苫小牧が？だから確定
和歌山ごり押しでもね

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 10:48:01.46

>>951
鹿島市が阿久根市みたいになりそうだったのに、指をくわえて見ていろと。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 10:49:08.35

>>950
さあ2011年の与党がどこか覚えてますか？
沖縄基地問題と同じ構図なんだよ

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 11:10:11.39

なるほど。
なんかすごく納得した。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 11:29:57.80

>>962
おまえらマスゴミの朝日新聞に洗脳されている。
テレビで盛んに特急が廃止されたので阿久根駅前は寂れたと放映されていた。
そこで、俺はさぞかし新幹線やオレンジ鉄道、鹿児島本線が通っている
川内市は栄えているのかと思い行ってみたら駅傍の商店街も店仕舞いしてる店が多く
川内駅前に活気は感じられなかった。

要はこの辺りの中小都市の駅前がシャッター通りになったのは
新幹線や在来線特急云々の前に郊外に大規模ショッピング店が出来、旧来の駅前零細店を
潰した結果なのだ。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 11:48:59.90

やっぱり歴史的にも佐賀を佐賀県として独立を認めたのが間違いだった

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 11:56:59.73

>>965
阿久根の3号線沿は賑やかだもんね
置いていないものはないAZなんて阿久根以外から来て新幹線できる前より集客力があるし
>>962
鹿島なんて今でも街なくて何故、かもめが停まっているのか謎なとこだろ
竹崎がに用に太良に変更したらていつも思ってる

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 12:33:22.88

>>958
>>962
阿久根市とて、市長や市議会が新幹線反対を表明してきちんと意思を示した後は条件闘争に切り替えて、南九州道の早期整備や鹿児島空港まで直行する高規格道路の建設などを勝ち取っている。
実際南九州道は、水俣～川内がまだ繋がってないなか、中間の出水～阿久根だけは既に完成している。
また、同じく新幹線から外れた熊本側の日奈久や芦北や津奈木も、南九州道の開通は早かった。

鹿島市は、茨城県鹿島町を「鹿嶋市」に追い込んだ実績があるから、突っ撥ね続ければ最後には国や長崎県が折れてくれると思ってたんだろうか。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 12:34:47.95

鹿島はかつては愛野興一郎という有力政治家がいたのが大きい
鉄道は今も昔も政治力がもろに出るからね

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 13:01:36.02

>>969
その愛野家の先祖が、明治時代に武雄温泉から祐徳稲荷の門前まで結んでた軌道を経営していた昭和初期に、肥前鹿島に長崎本線が開通したのを機に国と交渉して廃止と引き換えに補償金をゲットしたのを元手に作りあげたのが今の祐徳グループなわけで。
国も交渉すればきちんと報いてくれるのに…。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 13:05:31.65

>>968
つまり佐賀は新幹線の見返りに湾岸道路や伊万里唐津快速戦、その他条件闘争を仕掛ける腹積もりである、と
そんなの知ってるよ！

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 13:19:48.85

>>969
鹿島が地元の今村雅弘は
国鉄OBでJRQ関連会社から長年多額の政治献金受け取ってる
JRQの飼い犬だからなｗ

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 13:25:56.13

>>966
長崎新幹線を計画したのが1番の間違いだった
41万人しか居ないくせに新幹線を集るとは意地汚い都市だ

治安は悪いし、こんなチンピラ都市は在来線で十分

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 13:55:13.36

毎年のように爆破予告電話が大学にかかってくる
西三河の某所こそ治安悪い罠

ファミマの商品ペロペロのバイトテロリストも出たし
ロクなモンじゃないわ猿どもww

**亀にゃん** · 2019/05/30(木) 14:14:39.69

ローカルな地域エゴしか考えていない佐賀県のやり方には本当に辟易するね！

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 14:21:46.64

やり方も何もまだ合意してないのにわからん馬鹿が多すぎて困るね

**亀にゃん** · 2019/05/30(木) 14:30:16.18

合意も何もフル規格が最も採算性に優れ広域ネットワーク形成にも貢献度が高いんだからそれ以外の選択はありえないでしょ
コレで在来線維持を主張するのは佐賀のエゴでしかないわ

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 15:10:40.15

フル規格にしろ！在来線も残せ！と言ってる長崎のほうがみっともないと思うわ

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 15:19:56.36

全部新幹線にしてローカル線はBRT化が最強

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 15:22:30.01

長崎～武雄間を第三セクターにしたらいい

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 15:41:10.18

>>945
新鳥栖は？佐賀駅は？

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 16:16:51.68

>>945
有明海側は非常に地盤が弱く高コストになるのですが…まだ山側（佐賀大和）に通す方が現実的かと。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 17:31:42.03

>>976
2006年3月の時点で、鹿島市以外の全当事者が「スーパー特急+肥前鹿島～諫早の経営分離」で同意していた。
（広い意味での）佐賀県が全てをぶち壊した挙句に未だに尾を引くような状況を作ってしまったわけで、それで佐賀県と合意していないと言われても、佐賀県側のマッチポンプとしか思えなくなってしまう。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 18:01:59.98

>>983
同じことを繰り返し何度も言う
平成は終わったのジジババ

痴ほう老人の対応には困るよな

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 18:15:02.13

佐賀県知事の判断に敬意。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 18:15:42.05

鹿島市を捨てて嬉野市と大村市を選んだ。それだけの話でしょ？

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 18:24:52.80

>>984
佐賀県が本当に新幹線をいらないというのなら、長崎県との事務レベル協議を打ち切って、永久リレー原理主義を高らかに宣言すればいいわけで、ではなぜ佐賀県は長崎県との協議を始めたんだろう。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 18:27:44.54

>>985
>>987で書いた通り、佐賀県知事は裏切る気満々だぞ。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 19:24:07.27

>>987
打ち切ると国が力技に出る可能性がわずかにでもあるからだよ

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 19:45:12.54

最終的には国が勝ってしまうからな。
佐賀県がむやみに交渉を拒否すると政権がしびれを切らして強引な手段に出る。
そうすると佐賀県に重い負担を押し付けられる事になる。
そうなる前に国側と交渉して譲歩を引き出して佐賀県の負担を軽くする。
それが政治ってもんだよね。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 19:48:43.11

>>990
整備新幹線法によって地方自治体の拒否権は明確に認められているから、
国が強行関与する余地は殆どない
沖縄みたいに国防を争点にしてゴリ押しすることも不可能
なので結局滋賀県みたいに新幹線スルーして作るしかないの

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 19:56:01.87

>>991
「強引な手段」の中には整備新幹線法その物を法改正するという選択肢もあるんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 19:59:44.03

>>992
それで地元負担が無くなれば万々歳では

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 20:04:44.82

>>990
自治体が、いらんと言ってる公共事業を強行にしようもんなら、国民から大バッシングよ
それと、佐賀に無理矢理に金を出させて財政危機におちいったら、PTは責任が取れるのか

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 20:05:57.80

>>993
逆に地元に負担を強制出来るという内容に改正される可能性もある。
日本は議員内閣制。
政権は行政府だけでなくて立法府も握ってる事を忘れないようにな。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 20:09:55.16

>>990
佐賀県の政策目標が「博多～武雄温泉の在来線特急毎時3本を死守」だとしたら、フル規格を1ミリでも作らせた時点で敗北なわけで、そうなると、国に対して譲歩するためのカードは存在するのかな…。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 20:11:03.15

>>852
外資ファンドはJR九州の鉄道事業には口は出さないと、あれだけ言ってるだろうが。
少しは新聞くらい読め。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 20:23:22.39

>>956
金がないから佐賀に住んでるんだろ
鉄道が快適なのに数十名しか乗れないバス？

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 20:31:22.40

>>958
すまぬ。　>>950　は　>>949　ではなく　>>948　に対してだ。
長崎空港との連携は、公共事業としてペイするフル規格新幹線への付加的な位置づけが正解だろう。
現状で北九州空港が福岡空港の補完として機能していないのは、このスレにも指摘された通り
強制誘導できないから当たり前の結果。機能分担が困難な理由にならない。
福岡空港の拡張計画の説明資料では、北九州空港は24時間運用といった福岡に無い機能を活かして
機能分担とされており、将来、北部九州への乗入れ希望が福岡拡張後のキャパを越えた頃からの展開となる。

**名無し野電車区** · 2019/05/30(木) 20:33:14.50

妄想まみれだなwww
話はこれからなのに互いに結論ありきで一人語りしてるだけ。
在来線の扱いが明暗を分けるから進むも止めるもQ次第。

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