【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 104号線【Osaka Metro】
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地下鉄を作る代わりに路面電車を廃止するパターンはあるけど、
南海の場合は鉄道と軌道を併存させているので話が違うだろ
近鉄は半年だけの間ならば、7000・7020の前後に牽引車を2両ずつ、
計4両連結して走ればいいだろう。車内電源も供給できるようにすればいい
奈良線区間ならばステップや集電靴は干渉しないはず 阪堺線平行の路線のどれかを廃止したら阪堺線大繁盛になるんやけどね。 んで路面電車じゃ捌ききれなくなって地下に新線引くんですねわかります 本来は駅間の長い鉄道線と、こまめに停まる路面電車でちゃんと棲み分けが出来るはずなんだけど
なんせあの辺は高齢化率が高いから、人口の割に移動の需要自体が少ない。
昔は利用客が多かったという点から見ても
住民が高齢化して家からあんまり出なくなったというのがかなり大きく影響してるんではないだろうか。 あんな廃れた地域になぜ路面電車を引こうと思ったのか 今里筋線を
今里ー東部市場前ー天王寺（阿倍野）ー【府道30号南下】ー千躰交差点ー【長居公園通】ー住吉大社の南側ー住之江公園
と引いて、阪堺電車を住吉大社ー浜寺公園間に絞ったらいいのではないか？
湯里方面は近鉄南大阪線と谷町線で鉄道網はカバーできてるからなくてもいいでしょ
将来的に長堀鶴見緑地線を大正から鶴町経由で住之江公園まで引っ張れば、住之江公園が重要結節点にもなる 今宮や天王寺から南は移動需要ヤバいと思う
あの辺りでは一人勝ちの阪和線でも各停は４両が走ってたりする 地図みればわかるけど、http://dat.2chan.net/r/src/1560522633816.jpg
高野線もあるし、加えて（地図上では地下の地下鉄は見えないけど）四つ橋線あるし、
集中してこの辺り、普通に鉄軌道が多すぎる >>451
いらん
これ以上今里筋線の赤字を増やすな チンデンより汐見橋線を買収して地域を開発してください
もう人権の呪縛などないでしょう 恵美須町は廃止が既定路線らしいな
新今宮以南で残すという話なのか、住吉大社から北の阪堺線をまるまる廃止したいのかは分からんけど 同じ日に休むな、分散しろ！
実質365日、平日だ
同じ時間帯に通勤通学するな！分散しろ！
同じ時間帯に昼休みを取るな！
10:30-14:30で分散しろ
混雑を避けろ!! >>451
阪堺の稼ぎ頭の区間廃止してどないすんねん >>452>>453
昔はそこにさらに新阪堺線なんてのもあったからな(芦原橋浜寺公園間市電三宝線の前身的存在）
戦前の府内は大阪と堺が突出して都市化されてて人口の6割以上を占める状態だった頃の名残か
まあ上町線ぐらいの需要なら地下化してメトロに組み込んで谷町線の支線化するのも大いにありなんだよな
阪堺の遅さを嫌って他路線やバス自転車などの移動手段を取ってたユーザーを大幅に取り込める
南海やJRの大阪市内駅は間違いなくとどめを刺されるが向こうは長距離輸送体系なんだから
都市内輸送分担の観点からみればこれでいいと思うが 大阪は都心も活気のあるエリアも、時代を追う事にどんどん北へ北へと移っていってる印象だな。
戦前は大阪市内から堺にかけてが大阪で最も市街化された活気のあるエリアだったけど
戦後は北摂が開発されて、今では大阪市内から北摂にかけての方が活気のあるエリアになっている。
唯一例外なのはインバウンドのお陰で低迷していたミナミが再生した事くらいか。 維新が必死にウォーターフロント開発しようとしてるけど
関西の文化は山手に住むのがブランドだからね
上町台地だって山手だし >>461
輸送がパンクしてるわけでもないのに分担なんか無駄
大は小を兼ねるのだから長距離も短距離もできる私鉄とJRに素直に任せておけばよい >>462
リニアが出来れば新大阪が中心になって、江坂や千里中央がその周辺需要で栄え、
梅田でさえ廃れるかもな。
いつ出来るか知らんけど。 >>454
幹に日光を供給する枝が発展しなければ幹も腐り落ちる事になる。
そういう近視眼的な発想が大阪の衰退を招く。
維新政治が続く限り大阪の未来は暗い >>467
地下鉄に客を供給する枝は私鉄とJRがメインだからそこを大切にしないとな
北急延伸と箕面市人口増加は地下鉄に客を供給する枝として立派に役立つ
それに対して今里筋線は赤字を出すくせに延伸人口は減るしお荷物でしかない >>463
別に住むエリアとして開発しようとしてる訳ではないけどな。
IRにしても万博にしても、むしろ人が住んでない事を逆手にとって誘致したもの。
あと山手に住むのがブランドというのは別に大阪だけに限った話ではない。
東京も高級住宅街はほぼほぼ山手エリアにある。
沿岸部にあるのは地方から東京に出てきた人向けのタワーマンションばかり。 >>469
東京駅も銀座も海のすぐそばだろ
大阪でいうと大正区あたりが一番栄えてるような感じ >>470
東京駅周辺や銀座は高級住宅街じゃないよ。
東京の富裕層はあんなエリアには住んでない。 戦後は東京西部の鉄道沿線の人口が激増し、その結果、山手線の本来の区間に
ある私鉄との乗換駅がどんどん栄えて行きましたからね。
101系が新車の頃の新宿駅だって、TOMIXの田舎駅を大きくした感じの駅でした。
童謡「春の小川」だって渋谷を歌った歌ですし。 >>471
高いところの方が台風の高潮や地震の津波から逃れられるからな。
昔からどこの国でも権力者や金持ちが高台に住み、貧民が河岸や海岸に済むのは普遍的。 海外だと高台がスラムというのは普通にある。
金持ちが高地に住むのは水道が当たり前にある国だけ。 >>472
つまり東京駅や銀座なんかより大正区のほうが価値があると？ 名古屋の東部丘陵地帯が高級住宅地になったのは
木曽川から知多半島に供給する愛知用水ができたおかげです
豊田周辺の工場群、知多半島の臨海工業地帯
水の力は地域を大発展させる偉大なもの 古くからの市内の高級住宅地帝塚山の凋落は著しい
やはり上町線がチンチン電車でクルマに邪魔され停留所が多すぎてトロいからダメなんだ
地下鉄化して谷町線乗り入れるべきだ 凋落なんて今に始まった話やないよ。芦屋にも負けているし。昔はクボタ鉄工や帝人の社長も住んでたし。
電車を引いて大衆化したら帝塚山にとどめを刺すね。 >>464
遠近分離という言葉を聞いたことはないのか？ >>480
遠近分離は私鉄などで既に対応済みだが？ >>478
路面電車なんて関係ないよ。便利で環境のいい北摂が開発されて、富裕層の住みたがる地域が変わっただけ。
路面電車廃止で帝塚山の価値が上がるとか思ってるんだとしたら勘違いもいいところだ。 天満の玉出で超絶美形のお姉さんがレジ打ち研修してたぞ。 東京に進出したコスモス薬品は
交通系電子マネーとdポイント使えるらしいな
さらに調剤薬局もあるらしい
そりゃあココカラやマツキヨ、スギ薬局は焦りますわ ちまみにドラッグ業界トップ10でPayPayが使えないのは
3位のコスモスと9位のクリエイトだけ >>479>>482
別に富裕層がまた帝塚山に戻ってくることを期待はしてないよ
そもそもあの連中は運転手付きの電車に縁のない生活だ
まあ腐っても鯛なわけでお屋敷風豪邸がめっきり減ったとはいえ帝塚山は閑静で上品な街並みはいまだ健在
谷町線よる都心直通アクセスができれば帝塚山は金持ちまではいかなくても高所得のプチブル層には大いに受ける住宅地となる
便利なとこに住みたいけどタワマンは嫌だやはり一戸建てがいいというニーズは潜在的に多いからな >>489
そういうニーズは北急沿線だな
谷町線だと官庁街へは便利だがオフィス街や新幹線アクセスは不便 今、大阪で住む街として人気なのは殆どが大阪市より北のエリア。
今更帝塚山に鉄道線を通した所で、人気が出るとは思えないな。 となると北急箕面延伸区間付近の不動産価値は相当熱くなりそうやね
ちなみにこれが大阪市内の平均地価らしいが
https://i.imgur.com/DnmzX7e.jpg
津波危険地帯の此花とまさにイメージ通りの西成生野は妥当な結果なんだが
大正区が意外に高いのが気になる
鉄道の利便性は実は過大評価なのかもな 何をベースに出しているかだね。胡散臭い資料だな。
住吉区でも我孫子、帝塚山では異なる。
固定資産税の概要調書の住宅用地の提示平均価格くらいが妥当かな。 いまどき帝塚山なんて住みたがる金持ちいねーよ
西成の近くっていうイメージしかねーし 帝塚山の隣町に住んでるが西成の近くなんて思ってないぞ
上町台地の坂を下りた先だから実距離より遠く感じる
西成でも岸里辺りはそんな悪いイメージないし >>496
朝から2ちゃんやってるお前みたいなやつが住んでる時点でろくな地域じゃねーわ 大は小を兼ねると言うことですが、必ずしもそうではありませんね。
大きいドライバーで小さいネジは回せません。
広島地区の山陽本線はパンクなんてしていないけど、広電がよりきめ細かに
町と町を結んでいるかと思いますね。阪神本線に対する軌道線や南海電車に
対する阪堺電車もそうかと思います。
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東急も都心近くに短い編成の路線があったり、世田谷線だってあります。
池上線と多摩川線は3両編成です。 >>498
俺自身、住んでる地域を自慢した覚えはないぞ？
ただ朝の6時に帝塚山を批判したら数十分で反論が来たのに驚いただけだ
もし批判したのが芦屋だったらこんな過剰反応は起きないだろう
芦屋に住んでる人は2ちゃんの意見なんか気にしないしそもそも見てないだろうからな 帝塚山の元住人だけど５０年前のイメージとはまったくの別もの
相続とかで土地を分割して建売住宅とかアパートだらけ
しかも福祉アパートという生保の値段に収まるようなもの
だから小さな子供のいる片親とか多いし
さらに隣接区からBとかも移り住んで来てるし 今は北摂も時代遅れ
仕事のできる高所得層は環状線円内のタワマンに居を構える 能勢電沿線も絶望ヶ丘も北摂には違いないな。
茨木台になると丹波だが。 >>499
小さいネジが無くなったのに小さいドライバーを用意する必要は無いですねという話なんだけどアスペルガーには理解できないのね。 JR南海の市内普通駅は日中一時間に4本しか列車が来ない
高野線はまだ6本あるのか一応
まあこんなので自慢げに大は小を兼ねるとは言えんわな
メトロなら倍の本数は走らせれる
市内在住者はJRや南海が死のうがどうでもいいメトロが頑張ればいい
JRは市内には別にドル箱の環状線があるし南海もなにわ筋線ができて救済されるだろ 昔は、神崎川より北だったけどね。
今は、どうだろう。共働きが増えて家と職場が近いことが重視されるようになっている。
それが子育て世代が都心に住む要因。
高齢者も坂がなく。基幹病院が多い大阪市内を好む。
よってそれ以外の世代は、福祉負担の少ない郊外のほうが行政サービスは高いと思われる。
それでも高槻とか豊中も財政は悪いから大阪市のほうがマシ。いいのは、茨木と吹田。 >>510
1時間4本なのは需要がその程度しかない証拠
そんなところに地下鉄が過剰サービスをしても今里筋線のような大赤字路線になるだけで無駄
赤字路線のツケは黒字路線利用者が負担することになる >>499
広島のJRは減車してパンクしかけてるんですが 田舎の自治体も新車導入をJRに求めるのでそうすると2両で走ってたとこに1両の新車導入になってすし詰めというありがた迷惑。
18キッパーとしては困った風潮。 >赤字路線のツケは黒字路線利用者が負担することになる
じゃあ、黒字路線に乗ってるあんたは人より多く払ってくれてるんですかね？
例えば230円の所460円でも払ってくれてるんでしょうか
それとも赤字路線の客は230円のところを120円しか払ってないんでしょうか？
同じ運賃設定で同じ運賃払ってるんだから、別にアンタはなにも負担してない。
そもそも勘違いしてるんだよ。前から。
決められた設定の運賃を払ってるだけのくせに、なぜか大きな顔する人が居てる。 >>519
その黒字路線の運賃が無駄に高過ぎるんだよ
御堂筋線は営業係数40台だから半額にしてもまだ黒字
公共料金の価格設定ってめんどくせえよなあ(´･ω･｀) 赤字路線作ってその補填のために料金値上げしたら
元々黒字の路線使ってる人は納得できないって話だよな？ 谷町線阪堺上町支線は営業すれば間違いなく黒字になる
御堂筋線と環状線という大阪二大動脈と一切接続しない今里筋線というお馬鹿路線とはわけが違う
投資を回収するには時間がかかろうが谷町線の黒字率アップに大いに貢献するだろう >>524
で、どうやって谷町線と接続するん?
京都市営地下鉄赤字の最大の原因は
御陵駅のシールド工法での分岐で
とんでもない建設費がかかったため ただ、南海が昭和後期に事故連発やらかさずに経営状況も悪化してなければ
平野線を高速化して谷町線と相互乗入れ、それが成功すれば上町線も高速化するために阿倍野駅分岐部で準備工事してたかもね
で、千日前線が当初予定通り南巽ー平野泥堂(国鉄平野)ー八尾竹渕ー長吉出戸ー長吉川辺
になってただろう 訂正
市バスバス停名に準じるなら
南巽ー平野宮前(平野駅筋)ー平野東(竹渕西口)ー長吉出戸ー長吉川辺 >>524
御堂筋線と環状線に接続するのに赤字の地下鉄が二路線あるしそこと同じレベルで赤字だろうな 確実に黒字の新路線やと梅田を軸にした東西路線になるな JRでも都会や新幹線で稼いで地方を補填していて、山手線も半額でも収支は合うと
言っているのですけどね。一番荒稼ぎしているのはオレンジ色のJRです。
東京都以外の道府県はどこも東京のお金で補填されているとか、
年収が900万〜1000万に満たない人は、支払った税金以上の行政
サービスを受けているとか、言い出したらきりがないように思いますけどね。 今里筋線は建設自体に疑問を感じていますが、出来てしまったものは何とかして
運営せざるを得ません。東急は都内のローカル線だと3両編成があると書きました。
赤字か黒字かは知りません。でも廃線にならずに存続できているということは悪く
ないのでしょう。
地上と地下では運営コストが違いますが、今里筋線が建設されてしまった現実を
嘆くよりも、どうすれば改善するかということを考えた方がいいのでしょうね。 >>51
逆だろ？
需要の高いものの価格は上がり、需要の低いものの価格は下がるのが経済の原則
御堂筋線は値上がりして今里筋線は値下がりしないとおかしい >>521 だった
需要の高いものの価格は上がり、需要の低いものの価格は下がるのが経済の原則
御堂筋線は値上がりして今里筋線は値下がりしないとおかしい つまり御堂筋線は40%で儲かると言うことは、1区72円でいいところを180円も
支払っているわけですから、需要のあるものには高く支払っていることになりますね。 今里筋線はコンコルドのように何とかしようと投資をつぎ込む程そのまま借金が膨らむ無限地獄のような有り様だしなあ
取り合えず北は岸辺と南は東部市場まで伸ばすと多少は利用客は増えるが劇的に状況が改善するわけでもないしな
ぶっちゃけ掘ったトンネルが無駄になっても運行を止めて廃線がベストなんだろうねメトロの経営的観点からは
大都市の地下路線をそこらの地方ローカル赤字線のように簡単に廃止するわけにはいかんのだろうけど かといって、バス転換しなきゃならんほど利用者が少ないわけでもないわけで
しかもメトログループ全体では大黒字、赤字ったって内部補助でどうとでもなるわけだから
むしろ、廃線にした場合、「公共交通をなんだと思ってるんだ！やっぱり民営化なんかするべきでは無かった！」
と、メディアや世論の大炎上を巻き起こすのは必至
会社全体が大赤字でヒーヒー言ってるＪＲ北海道や地方中小私鉄じゃあるまいし、廃線は余りにも非現実的だよ 大阪中心部の鉄道を支配してるんだから不動産で余裕で稼げるだろ
極端に言えば、四ツ橋線の本数減らして、車両の更新もせず、駅空間も汚くしておけば、四ツ橋線沿線の不動産の価値は落ちる
価値が落ちたところで不動産を買いあさって、そのあとに本数増やして、最先端の車両を導入して、駅空間を最高水準にすれば価値が上がる
そこまで極端なことはしないだろうけど
鉄道会社は不動産価値を動かせる力を持ってる >>534
両数のみならず本数や客数もあるので東急の支線とは一概に言えない。
しかも今里筋線は都心へ向かっていない郊外to郊外の路線なので改善しょうがないわ。天王寺に繋いでも客増えないのは今里ライナーで証明されたしな。 >>536
需要が高だけで価値が高くなるのではなく、需要が高くかつ供給が足らない場合に価値が高くなる。市場においてもメーカーなどがワザと供給を制限して価格下落を抑える事がある。これを>>537の明鏡止水にも前に説明したのにやっぱり全く理解できてないようだ。
>>539
今里筋線の場合は殆どの駅が既存線の駅との接続なので、今里筋線の開通前に他路線を利用してた客が今里筋線経由に経路変更しただけのケースが多い様に思う。なので廃線したら客の経路が元に戻るだけなのでバスに移転するわけではない。
て言うのが今里筋線廃線しても大丈夫説の根拠。 民営化したんだからこれから大手を振って不動産事業ができるんだしそこを生かさない手はないんだが
メトロ沿線に大規模宅地開発できる余地なんてどこもないんだよな箕面延伸は阪急の独壇場だし
森ノ宮車庫は結局移転はないのか
夢洲の万博終了後の跡地の活用としては最適だが
あそこはかなりいい値で売れる
JRとの調整が必要だが >>542
通勤時間帯は混雑してるから供給が足りてないってことでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
