【大阪メトロ】大阪市高速電気軌道 104号線【Osaka Metro】
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手っ取り早くWikiの「市営モンロー主義」の最初の部分を引用しておきます。
＞「市営モンロー主義」の代表的な例としては、戦前に大阪市がとった「市内交通を営利企業に任せず、
＞市民の利益が最大となるよう市営にて行う」とした都市計画に関する基本方針や、東京市（1943年に
＞東京都となる）がとった「山手線内の交通整備は国（帝都高速度交通営団・日本国有鉄道等）と市で
＞行うため、民間は介入すべきでない」という意向がある。
一元というのはこの場合、その域内を公的機関だけで独占するということです。上記Wikipediaの後段では
直通に関しても書かれていますが、それは一元化云々とはまた別の話かと思います。よろしければ
「京阪梅田線」の項目もご覧下さい。 前スレ>994
ABCは冷蔵庫大好きやん
ビーパップハイヒールとか出てくるし
前スレ>995
平松時代に改装した御堂筋線なんば・天王寺駅のトイレのほうが落ち着くわ
なんでようおこしの小便器は仕切り無いねん! 自分が千日前線に付いてよく分からないのは、昨日書いたように昭和30年代以降に大阪市の
財政が悪化して地下鉄工事が進まず、一方で交通渋滞が盛んになるなどして、渋々ではある
けれども京阪や近鉄の延伸を認めざるを得なくなったというのは分かるのですが、だったら
同区間は近鉄（と阪神）に任せれば良かったのではとも思います。しかし、出来てしまった
ものを失くす訳には行きませんよね。
あと、東京に関しては同じ時代に国から指導が入って、営団と新規に認められた都営だけが
地下鉄を建設し、私鉄はそこへ乗り入れる形とするように決定され今に至っています。 >>12
先日のABCは冷蔵庫は関係なく鉄道ライターの伊原氏が市営モンロー主義を解説してたぞ 天王寺 天王寺 駅も天王寺前
難波 難波 駅も難波前
大阪メトロってわざわざ何処の駅の前に駅があるのかも案内してくれるのか
天王寺駅の前に駅がありますとか難波駅の前に駅があります、そんな放送必要か？ >>16
近鉄「近鉄百貨店前」
京阪「京阪シティモール・くずはモール・京阪百貨店」
阪神「阪神百貨店・エビスタ西宮」
阪急と南海はない。 >>15
伊原氏の記事のひとつ
2年前だけど
https://trafficnews.jp/post/68306
関西系の鉄道ライターだから結構この人の文章を読む機会があるわ >>20
伊原氏のブログを見ると今度のビーバップハイヒール大阪地下鉄特集に出るらしいぞ
キャストは京阪特集だったからか市営モンロー主義に批判的だったけど地下鉄特集でどうなるか注目だな
ぶれてたら引くわ 戦前のモンロー主義は、交通だけでなく電力も自前だったし、大阪ガスにも買収条項があった。
なぜ、モンローだったかといえば、大阪市の財政が戦前は税収が少なく（ほとんど国税で）、税外収入に頼らざるを得なかった。使用料手数料が4割。税収が1割強。それが、大阪市に路線を引かせなかった要因。
路線を引かせると住民生活の低下につながるからね。
戦後は、住民税や固定資産税、交付税制度も充実したから頼らなくても良くなった。
それでも、地下鉄と道路整備をセットにして一般会計への貸付は行ってたからね。その辺りのことを忘れると本質を見失うよ。地下鉄整備がなければ、谷町筋や中央大通、千日前通が整備できてたかどうか？ >>23
本質は利用客の利便性だろ？
それに千日前線は二重インフラで過剰設備だからそこに使う金があるなら他の鉄道空白地域に金を使ったほうが良かった >>23
大阪ガス創業の地の岩崎橋と旧大阪市電気局局舎があった九条が至近距離なのも
こういう理由があったんだろうね
そして大ガスと関電と九条車庫の土地を捻出して京セラドームが出来たと △九条
○境川
>>22
ビーバップ録画予約しとくわ 千日前線をせん滅しなければ滅ぶみたいな執念が見える 千日前線建設強行は間違いだったとは思うけど今さら廃止するのも現実的とは思えん
それよりさらに酷い路線もあるしな >>19
中ふ頭閉鎖だけで済んでむしろ良かったんじゃない？
当局としてはコスモスクエア駅閉鎖、ニュートラム全線運休位はして欲しかったんだろうけど
さすがにそこまでは出来なかったものと思われる。
ニュートラム止められるとポートタウンの住民が車でしか外出出来なくなるからね。
その道路も至るところ通行止と検問だらけで大渋滞になりそうだし。 >>19
バス運休は本末転倒だな これ
何でそこまで生活苦しめるのか・・・ >>23>>26
ご解説ありがとうございます。
大阪市電気局はガス事業も買収する可能性があったということなのでしょうか？
今のような千日前通が出来た経緯に関しても承知しました。 >>35
電気ガス上下水道交通
大阪市のインフラを全て公営で統一するつもりだったんだろうね
仙台市ガス局は公営だし大津市も最近まで公営だった >>23の言うとおり、地下鉄と道路整備が密着な関係であり、
そもそも最初の開業区間自体、御堂筋の拡幅とセット
戦後の堀割区間に蓋を閉めたのがあびこ筋だったり
中央線と中央大通と阪神高速
千日前線と近鉄と地下街と千日前通と阪神高速
谷町線北部と国道1号線
谷町線南部と阪神高速
長堀鶴見緑地線と地下街と地下駐車場と長堀通
などなど
軌道法に拘っているのもそのため ちなみに本町駅の乗換が不便なのは
御堂筋線本町駅が出来たときは本町通が東西のメインストリートだったから
そちらに駅位置をあわせたため
東西路線は今の長堀通を通すつもりだったし 本町と千日前線に何があるのか調べたくなった非関西マン 新世界でファミリーの観光客が、ここが大阪の中心地だよ。と子供に教えてた。
御堂筋線が高架だったらそんな言葉は出てこんはずやけどなー >>40
難波までトラム伸ばしたら観光客の勘違いは無くなるでしょうね 大阪は、鉄道だと都会的な部分が見えないよね
環状線は場末の下町を走っているし、ほんとうのメインストリートを通る御堂筋線は大方地下だし
逆に阪神高速に乗ってるとなかなかの都心だなあと実感できるが まぁ、鉄道が地下に潜ったから、
痴情が効率的に開発できたともいえるけどな
名実ともに大阪一の繁華街の梅田
大阪屈指のビジネスタウン、淀屋橋から本町界隈
高級ブランド集積地心斎橋
南部エリアの玄関口、難波と天王寺
これだけのエリアが集積している路線、地上を通したら開発の邪魔になってしょうがないよ 関西へ行ったときに火曜日は雨だったからスタンプ集めを少しやってみた
改札内や改札外だったり改札外でも改札から遠く離れた場所だったり
かなり歩かされて疲れたわ
それでもあったから良いけど見つけられなかったとこもあったね
まぁ改札で聞けば良いのだろうけどね
改札前に置いてくれたら良いのにな
その点ＪＲはわかりやすくて良いわ >>43
西中島南方から中津へ向かう際に車窓からグランフロント大阪の景色を見てもらったら少しは変わるかも？
(あとは「梅田ダンジョン」ではなく地上を歩いてもらうとか…) 車窓ならJRのほうがよくね？
梅田の不思議なダンジョンはこれはこれで観光資源になってる気がする >>44
高架だと邪魔になるけど、路面電車なら邪魔にならないとおもう エベンキ維新のせいで変になっとんな
特にキムチ臭いわ 新大阪からJRで大阪駅に向かえば、梅田の高層ビル群が嫌でも目に入ってくるけどね。
それでも新世界が大阪の中心だと思い込んでる様なら、マスコミに影響されすぎなだけだと思う。 うーん。。。
新世界よりも道頓堀界隈の方がテレビ映えするので放送されている気がするが。。。 戦後の千日前線の整備にというよりも近鉄の延伸によりドル箱の運賃収入が奪われることを阻止したのが原因だろうね。逆の中百舌鳥延伸のように立場になって騒いでいたのと逆と思えばよい。
東京のように相互乗り入れという発想があれば、うまいこと言ったのかもしれないね。
そこは先見の明がなかったんだろうね。
ただ、千日前通の拡幅整備は否定されるものかね？ >>49
大阪で新たに路面電車（LRT）が造れそうなのは恵美須町－日本橋－難波の間位かな。
天王寺の上町線は突き当りに駅舎が建てられてしまったので、延伸出来なくなってしまった。 千日前線ないとうちから難波行くのに二回乗り換えないとあかんから困る >>54
現状お荷物になってしまっている阪堺線の恵美須町～住吉間の活性化も兼ねて、
恵美須町～難波間を延伸するのはありかもね
ただ・・・
問題は、どのルートを通すか何だよな
千日前通経由か、なんさん通り経由か >>53
千日前線は近鉄の延伸を阻止できてない上にドル箱ではない大赤字路線だけどな
近鉄が延伸を決めた時点で大阪市が身を引いていれば問題はなかった
淀屋橋～天満橋のように >>54
地面に何キロも穴は掘る地下鉄は簡単に延伸しろとかいうくせに
駅舎を壊したり移設するのは不可能なのかｗ >>51
見せたいのはむしろ淀屋橋の付近と心斎橋
淀屋橋が高架駅ならホームからの景色は他にないぐらい壮観やろな >>56
単線でつくって黒門市場のあたりで止めて折り返す 淀屋橋界隈は壮観だけど、いまだに日本銀行の横にしゃしゃってる大江橋駅の入口が邪魔に感じるわ >>56
でんでんタウンからなんさん通りを通って難波駅前広場までというのが一番無難なコースだと思う。
なんさん通りは狭いから車を排除してトランジットモール化しないといけないけど。
そういえばでんでんタウンには「トラムの似合う商店街に」みたいな看板があるね。
でんでんタウンも阪堺線延伸を希望してるみたいだ。 ヲタロード界隈を終日車の乗り入れ禁止にしてトラム走らせたらどうなんだ >>64
第一歩として、まずはでんでんタウン南端にあるUFJ銀行あたりまで延伸かな？
ちょうど夏前に銀行を閉鎖するらしいから、跡地に新たな終着駅を建設すれば
今より電気街に行きやすくなる。 >>68
堺筋は昔歩道橋があったところ（学園坂に繋がる道）から南が
対面通行なので、線路敷くのは難しいと思うぞ。 >>67
バスの増益GJ
投資CFがマイナスなのは気になるな。
今年度は増収減益か。 >>69
それは分かる。
だから、取り敢えずはUFJ銀行跡地を終点としておいて、延伸する時は大阪メトロ
恵美須町駅の北口近くにある「買い取りMAX」辺りで西に進路を変えて、次の
交差点（オタロードにつながる道と交差する所）で再度北に進路を変えて、難波を
目指すようにするのが良いのかな…と思う。
丁度この交差点から北側は、途中まで交通量の割に歩道も含めて異様に道幅が広く
採られているから、線路を挿入出来る余地はある。確信は無いけれど、おそらく
その先も道路の拡幅工事をする構想みたいなものがあったような雰囲気がするし、
自動車の邪魔を極力しないようにしつつ、延伸もしようと思ったらこのルート
かな…と。 高裁で松井知事吉村市長が負け、最高裁で松井市長吉村知事が負ける
ピースおおさか訴訟 「大阪府」と「大阪市」の「敗訴」確定
大阪の平和展示施設「ピースおおさか」の情報公開をめぐる裁判で、
最高裁判所は24日付けで、大阪府と大阪市の上告を退ける決定を出した。
原告男性への賠償を大阪府と大阪市に命じた大阪高裁判決が確定した。
二審の大阪高等裁判所は「様々な意見がある歴史認識に関わることだからこそ情報公開すべき」と判断。
一審判決を取り消し、府と市に対し、竹本さんにそれぞれ5万円の慰謝料を支払うよう命じる逆転判決を言い渡した。
府と市はこれを不服として上告していたが、最高裁判所は24日付けで、「上告の理由がない」として上告を退ける決定を出した。
これにより大阪府と大阪市が情報公開しなかったことは違法だとする大阪高裁の判決が確定した。
（略）
原告の代理人は大前治弁護士
大阪高裁が『様々な意見がある歴史認識に関わることだからこそ情報公開すべき』と断じた判決が確定したことに意義があります。
竹本さんに情報が隠されたことは全ての市民に情報が隠されたことに等しいんです。
74年前の戦争は『国民に真実を知らせないこと』を原動力として進められました。同じことを繰り返してはいけません」
大阪弁護士会プロデュースの「勝訴」タオル。めったに使う機会がないのでここで（筆者撮影）
そして最後に付け加えた。
「大阪高裁では『松井知事と吉村市長』が敗訴し、最高裁では『松井市長と吉村知事』が敗訴した、
・・・というのが痛快ですね（笑）」 >淀屋橋周辺の高速道路を廃止して、遊歩道にしちゃえばいい
天満橋上層部も歩行者も上がれるようにすればいいのに >千日前線ないとうちから難波行くのに二回乗り換えないとあかんから困る
うちなんか御堂筋線に乗り換えなきゃならないから、嫌だよ。
近鉄の難波延伸線も我らが公共交通、市営ネットワークの料金でそのまま乗れるのならともかくさぁ
近鉄なんかの初乗り運賃を払いたくないからねぇ >>45
森ノ宮駅のスタンプはマジおすすめ＆トラップもあるよｗｗｗｗ >>74
都心部に平気で赤字路線を建設する大阪市と違い近鉄は都市部の路線の黒字で田舎の路線を支えてるのだから優しくしてやれよ >>75
まずは下調べしていくと良いよね
それにしてもトラップ多すぎないかい？
次大阪行く時には本気で一日かけて試してみたいと思うわ
室内にスタンプあるとこは確認とったりしてちょっとめんどいな しもたビーバップハイヒール録画忘れた
(´・ω・｀) 千日前線の建設動機って阪神妨害やろ
税金使っていったい何やっとんねんて話やな 千日前線は弁天町～難波～今里から直角カーブで南下して東部市場前か逆に北上して緑橋にしてれば中央線との接続も便利やったな 野田阪神へは淀屋橋～常安橋～土佐堀3丁目～玉川～野田阪神
題して土佐堀線を別途建設 >>69
路肩の駐車スペースを廃止して、道路を片側1車線にすれば複線のLRTを敷く位のスペースは確保出来るんじゃないかな？
まあオタロードを通すというのもなかなか面白いアイデアだと思うけど。 >>76
地下鉄の赤字は許さないけど
私鉄の赤字は綺麗な赤字
いろいろへ理屈こねてるけど結局ただの地下鉄アンチでしょ >>85
ニュートラムのように完全な鉄道空白地域だと赤字でも路線は必要だが真横に私鉄があるのに競合路線を作って赤字なのはさすがに悪質な赤字だろ
大阪府は近鉄支持だったのに府市あわせな対立で大阪市が千日前線建設を強行してその結果が大赤字なんだから酷すぎる 市内に住んでると基本的に私鉄なんて乗らないからな
むしろ千日前線もっと伸ばせよって思う >>87
でも地下鉄利用客の大半は市外住民だから地下鉄に乗る前に基本的に私鉄かJRに乗るからな >>87
南海を皮切りに都市間輸送を目当てで造った路線だから間違ってはいない >>90
でも実際は通勤路線の性格が強いから朝のラッシュが最も混む >>92
近鉄だけで充分だからなくていい
淀屋橋～京橋に地下鉄がなくていいのと同じ 千日前線も近鉄と並行せずに、難波から桃谷方面、又は寺田町方面に向けて建設してれば
もっと利用客も増えてただろうし、そこまで叩かれる事もなかったのではないかと思う。 >>89
路線図だと天王寺と長居に延長しててワロタ 今里ライナーってノーマイカーフリーチケットでも乗れる?券には、大阪シティバスでは、利用できないとか書いてあるんだが 同じ日にPiTaPaでシティバスと地下鉄を利用したら無条件で100円割引
されると思ってたんだが、されてないことがあっていろいろ調べたら
シティバスと地下鉄の間に他の私鉄に乗ったから乗継ではないと判断されて
割引されなかったと判明した >>98
出来ない
大阪メトロのノーマイカーチケットはとっくに廃止になってるので、今あるとすればそれは他社局の物だから
というマジレスはいいとして、現行の一日券である「エンジョイエコカード」は、いまざとライナーも問題なく利用可能だよ 今里ライナーはあれだ
かつての国鉄バスの鉄道先行路線 キチガイ中国をおこした生ゴミ韓唐偽日本エベンキを処刑にしよう >>106
近鉄関係者ではないし見苦しいのは50年も赤字を垂れ流す千日前線のほう 工事が成功してたら谷町線と御堂筋線が梅田の並列ホームで
大国町や赤坂見附みたいに乗り換えできてたかもしれないんだな残念 >>110
ただ、それだと今の混雑に対応出来なかった可能性あるから、
分かれてよかったとも言えるかも 乗り換えできるっていっても、御堂筋線南行と谷町線北行だったらそんなに意味ないでしょ 土曜日の谷町線って結構混むんだね。ダイヤも間引きだし… >>103
へぇ
回数カードに分離してるから知らなかったが
確かに考え方としては分からなくもないな >>114
ここでどんだけ騒いでも何も変わらんのにねぇ。 バス停のゴミ箱みたいにG20終わっても復活しない悪寒
ピンクの服着た清掃員の仕事減るやん >>116
おまえがそう言っても何も変わらん
正当化意見が出るとそれはおかしいと思うので反論するしその流れは何も変わらん ゴミ箱はどこまで使えなくなるんだろうな？
駅は勿論、G20に向けてコンビニのゴミ箱なんかも使えなくなりそうな予感。 >>117
どこやねん。ちゃんと期間が書かれたポスター貼ってあるで。 >>114
阪神か近鉄の社員か株主でもないとあそこまでの執着心にならないと思う >>121
千日前線なんばと谷町九丁目駅
ペットボトル捨てようとしたらいつもの場所に無かった >>114
しかも数年に渡り、それでいて誰一人賛同せず >>108
メディアに取り上げさせて裁判もすりゃいいのに >>111
バブル崩壊前より混雑は減ってるんでは？
もし大国町のホーム幅で二面四線だったら当然無理やけど改築前の梅田のホーム幅で二面四線なら御堂筋線と谷町線の列車がなるべく同時発着する様にすれば大丈夫だろうと思う。 >>122
それらではないけど大赤字千日前線の正当化で話が終わると気分が悪いので時間がある時は反論する >>129
バブル期と比べると御堂筋線梅田駅の乗降客数、5万人は減ってはいるけどね。
まあ新大阪から府庁には行きやすくなるか。 シーサイドラインの事故でニュートラムに係員乗務するかもな。G20もあるし。 昔の梅田駅は今の半分のホーム幅で乗降客数が軽く50万人を超えてたからね。
想像がつかないレベル。 >>134
新交通システムの衝突事故はニュートラム以来か？
だとすると事故の発生確率自体はすごく低いように思うんだけど。 人間のミスで事故を起こすのか
システムのミスで自動運転の事故を起こすのか
どっちも防ぐのは難しいものだな
確率や併用もあるけど (徹底的にテストはされているが)所詮は人間が作りしモノ。
想定外の事情や顕在化していない問題点なんかで起きる事故もある
(直近の例ではB737 Maxの墜落原因とかね) >>96
当時は道路ではなく民有地の地下を掘る、というのはあくまで例外措置なので、桃谷やら寺田町やらは難しかっただろうね。 >>131
似てる人おるね
国後島で酒飲んで暴れた穂高たそ >>135
改札の外から眺めてただけだけど、当時は毎日入場制限で
改札から客が溢れてたからなぁ。 >>140
あっちは適応傷害を言い訳にして逃げたから違うな >>141
大阪市が御堂筋線の混雑分散に失敗してた証拠だな
東京と違い大阪市は直通運転に消極的だから残念だ 毎日改札制限て、それこそ今の東京の日常では？
まああれは混雑分散が出来てないとかではなく、単に東京の人口が多過ぎるだけだけど。 >>144
今の東京で毎日改札制限してる駅は具体的にどこ？ 千日前通りの道幅が大きくなったのは
大火災のためとブラタモリの道頓堀？
の回の時やってたが >>124補足
谷町九丁目駅は改札口の駅員から見える位置にゴミ箱が移動していた >>147
そういうレッテル貼りは相手と同じレベルになるから、止めときな。
>>149
駅員居ないとき結構あるから意味ないような。
まあそれ以前に谷町九丁目でテロとか、よっぽどのマニアですな。 あの当時は中津折り返し(つまり南行きの車両は誰も載っていない)だったのに改札制限だったもんなぁ
しかも運転間隔は１分30秒だったような。。。 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
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③ マイページへ移動する。
④ 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu]（スペース抜き）
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
数分で終えられるので是非ご利用下さい >>148
その拡幅は、明治時代。それで遊郭が飛田に移転した。
千日前線は昭和になってから。 >>153=>>155
やってみたら「紹介者が」もらえるキャンペーンだったんだが…
何なんだよ >>156
クレカ板等で絶えずコピペされとるで
他には楽天ﾎﾟｲﾝﾄｽｸﾘｰﾝとかメルカリのﾒﾙﾍﾟｲとか
アフィリエイトと同じで絶対に釣られたらイカン >>105
今里筋線は地下鉄のない所を通すために杭全までだが
ライナーは利便性のために天王寺に繋いでるので
今里筋線より便利なのでは… 井高野ー今里ー東部市場前ー美章園ー阿倍野ー花園町ー津守ー南津守ー南恩鹿島ー大正中央ー大正ー心斎橋ー京橋ー門真南 >>159
いまざとライナーは長居ルートが満員、あべの橋ルートが閑古鳥という現実。
ほんとこのスレ乗ったことないのに机上の空論で語る人が多いよな。 >>105
第1号の線は鉄道が建設されませんでした(多治見～瀬戸) あべのルートは、杭全交差点の右折待ち渋滞がキツイな
実験運航だから、大がかりなことは出来ないのは分かるが、
もう少し何とかならんのかね 実証期間は長いのでこれから客の流れも変わる可能性もあるかも 実証期間が終わる前に大阪市がなくなってたりするかもな 今里筋線を延伸させたい利権団体が必死に乗ってるだけかもしれん 今里ライナーの客って今里筋線の乗り継ぎはどれくらいの割合やの
天王寺に行く今里筋線沿線民は今里筋線は乗らんと西に行く路線で谷町線に乗り換えすると思う >>161
長居ってことは９号線の計画とドッキングされてるってこと？ まあ、まずは杭全まで延伸してその先は状況次第だろうな。
その際、いまざとライナーはあべの橋～杭全～湯里6丁目～長居に再編かな？
あべの橋ルートは閑古鳥は言い過ぎとしても、確かに長居ルートよりは利用者が
少ない。ならば、杭全以西は松屋町筋線扱いとして別枠でどうするか考えれば
良いのではないかい？ これなら、今里筋線を仮に杭全まで延伸したとしても
あべの橋ルートのいまざとライナーを、杭全～あべの橋～松屋町方面って感じで
運行出来るし、これでダメなら松屋町筋線計画を完全に断念出来る。 延伸なんかあり得ないから
なんのために大金かけてガス抜きしてると思ってんだよ 車内でサラリーマンが南森町の乗り換えしやすさを称えてた >>173
南森町と谷町九丁目の乗り換えは、鉄板の素晴らしさですな。
同じ谷町線でも天神橋筋六丁目、天王寺となんであんなに違うのか。 >>174
天王寺は当時の国鉄が難癖付けたので直下につくれなかった
なお南側は上町線が邪魔(後にシールド工法で伸ばしたが)
あと、今のキューズモールに駅をつくる案もあったらしいが再開発が頓挫しかけるほどややこしいエリアなので
はなから採用する気は無かっただろうな
>>172
ガス抜き…天六…う、頭が >>175
谷町線は東梅田駅も失敗してるから国鉄は難癖ではなく妥当な反対かと
安全第一なのは当たり前 あべのルートのあべの橋発は土日の夕方なら結構乗ってる。
が、６と間違える敬老パス持ちも多い。 >>170
９号線単独の実現は難しそうだけど
今里筋線の延伸としてなら可能性はあるのかな >>178
路線名は「今里筋・長居公園線」になるのか。 リニアミニ地下鉄はそれ自体のランニングコストの高さ（電力費が回転式IMより高い）もあるが、
元々採算が見込めないところに、ミニだったら建設費が安いからと安易に作ってしまうから赤字になる。 忙しかったのでここのところ全く見られませんでした。
山手線高田馬場駅は御堂筋線梅田駅と同じくらいの乗降人員ですので、
今も昔の梅田駅のような混雑が日々展開されていると思いますね。
この駅は純粋に山手線の電車しか停車しません。
それと本町さんの>>143のご意見ですが、大阪は都心部の範囲が
限られているので御堂筋（四つ橋～堺筋の間）に集中するのは
仕方ないと思いますよ。名古屋だって東山線に集中します。
5月の後半では「幹と枝葉」という形で各路線が形容されていますが、
東京ではどれが幹となっている路線で、どれが枝葉の路線なんて言えません。
三田線みたいにマイナーな路線もありますが、どの路線も幹となる路線かと
思っています。 大阪では阪神がやっていますけど、定期券でどちらのルートも選べるような仕組みも
あれば良いかと思いますね。阪急淡路以東～地下鉄中央線以南の定期券なら梅田、南方、
天神橋どの駅を経由して乗っても良いようにするとか。
南方での乗り換えも多いですね。淡路以東発だと天下茶屋行きに乗っていれば、勝手に
地下鉄駅に連れて行ってくれるのにも関わらずです。新大阪方面への乗り換えならば
南方一択になるのは自然です。 元から御堂筋線は私鉄や国鉄のターミナルを結んでいましたが、高度成長期に
京阪や近鉄が延伸したり、新幹線が出来ると更に乗客が集中したのでしょう。
>>36-37
ご解説どうもありがとうございます。
仙台市ガス局は今はどうなっているか知りませんが、周囲で蒸気機関車や旧型客車が
静態保存されていたので、存在は知っておりました。 堺筋線に梅田が無いので乗り換えを嫌う人が御堂筋線を使う
西梅田が遠い僻地なので歩くのを嫌う人が御堂筋線を使う
便利なのは御堂筋線しかないに等しい 新規路線作るな！って言ってる人は、永遠に鉄道網がこのままでええと思ってるんかな？
自治体が美術館とか図書館とかいろんな施設作っても利用するのはほんの一部だけど
鉄道だけはほとんどの人が恩恵を受けるし、経済にとって波及効果が大きい
駅の近くにはマンションが建ち、マンションデベロッパーが儲かり、新しい住民が増えて人口増にもつながる
沿線には商業施設が増えて、数多くの雇用が生まれる
企業誘致や就職や大学進学なんかの際でも、他都市との比較でも優位になる
例えば、他県の企業が福岡に進出するか大阪に進出するか迷ってる
就活中の他県の学生が、神戸の企業か大阪の企業で迷ってる
他県の高校生が名古屋の大学か大阪の大学に行こうか迷ってる
こんなとき、鉄道網が充実してるとか、将来的にもっと鉄道が増えて発展する見込みがあるってのは大きい
赤字で施設バンバン立てるのはよくないけど、多少赤字でも鉄道だけは作るべきだと思うわ 御堂筋線が混む混むと行っても、南行きは本町でかなり空き、難波になれば
立ち客は相当数いなくなりますよね。
※高度成長期に大手私鉄が接していた地下鉄
阪急神宝線：御堂筋、谷町
阪神電車 ：御堂筋、谷町、四つ橋、千日前（国道線は除く）
京阪電車 ：御堂筋、谷町、堺筋
近鉄標準軌：御堂筋、谷町、四つ橋、千日前、堺筋
南海電車 ：御堂筋、谷町、千日前（軌道線＝現阪堺は除く）
阪急と南海から四つ橋線は遠く、選択肢としては弱いので書いていません。 >>187
1980年代までならそれでいいのかも知れませんが、
今の時代にはどうかと思いますね >>187
高度経済成長があって都市の規模がズンズン大きくなるならそれは正解。逆なら不正解。バカでもわかる。 >>188
その反面北行きは梅田はおろか新大阪まで激混みが普通だからな。格差酷すぎ。 今里筋線が出来て12年ぐらい経つが沿線風景は変わらない
沿線の人口はとても多くてマンションも林立してるのに今里筋線は閑古鳥
さてなぜでしょう？
それは人の流れと違う方向に路線が伸びているからだろうね。
その僅かな客もルートを変更しただけの人が殆どだとおもわれる。
例えば緑橋→本町→なんばに通勤してた人が緑橋→今里→なんばとルートを変える感じ。
だから今里筋線を無くしても、ルートが元に戻るだけで誰も困らない。
今里筋線とはそんな路線だ。
おそらく人口だけ見て流動までは見ずに建設決定したんだろうな。
長堀鶴見緑地線にも同じような事が言えるし、敷津長吉線も同じに匂いがする悪寒。
なので新規建設の話になると叩かれる。信用が無いから。 大阪市民が無駄地下鉄の建設大歓迎なら維新が政権取るなんて事は無かったろうしな。 その割に維新は北急やらモノレールやらなにわ筋線やら採算度外視で鉄道作りまくるけどな。 既得権益を叩いて自分たちが既得権益になっただけであった >>192
作りかけで人の流れもくそもない
その今里筋線ですら、沿線はマンションたちまくってるでしょ
風景が変わらないとは？ >>197
それな。
カジノなんて利権そのものだからな。自民より悪質。 >>198
立ちまくってるんじゃなくて、元から立ちまくってたんよ。変わったのはだいどう豊里や清水など比較的土地の確保がしやすい所で駅出口の近くにローソンが出来たとか程度。 >>199
地下鉄の利益を赤字路線建設でお仲間の業者や職員に横流しする自民のほうが悪質
地下鉄の利益を値下げで素直に地下鉄利用客に還元する維新のほうが全然マシ >>196、197
北急延伸、あの時維新が何言ったか。
「箕面市に延伸を認めてほしければ、伊丹廃港を議会で可決しろ」。
たしかこれで空港存続を求める豊中市と箕面市の関係が悪化したんだよね。
維新って、政府が許認可権で地方自治体を操るのに反対して地方分権をいうくせに、同じ事を府下の自治体にはしてる、この矛盾。
これは御堂筋に大阪府の権限が及ばないのを知らなかった府知事の時代の話で、新聞にも載った話。 >>201
新築マンションも建ちまくってるよ
賃貸物件検索サイトで今里筋線の駅にチェック入れて
「駅徒歩5分、築年数5年以内」とかで検索すると山ほど出てくる 職住近接がトレンドだけど環状線の内側は地価が高くて再開発も大変
その周辺部である今里筋線とか大正のあたりとか9号線予定部分とかが
住民が入れ替わって新しいフロンティアになりつつある
大阪が次に力を入れるべき場所だと思うけどなあ
西成特区構想だって、環状線の周辺部で土地が有効活用されてないビジネスチャンスだという側面があるわけでしょ >>206
>>207
ところが今里筋線沿線の東淀川区や旭区は今里筋線開業後に人口が減少している
人口が増えているのは都心部と北摂地域 今里筋線途中で謎のカーブせずに上新庄行ってれば
まだここまで叩かれんかったやろうに
かわいそうな子や 上新庄と布施に繋いでたら今よりは客増してたかもね。 相川と上新庄のガタ減り具合を見れば今里筋線の東淀川区内は役には立ってる。
でも東淀川区民のための路線だとしたら瑞光四丁目から大阪高槻線を淡路・新大阪・十三・梅田と引いてほしかったのが本音。 >>208
高齢者が死にまくる
↓
所有してた家を相続した子供世代が家を売る
↓
業者が転売して、マンションデベロッパーに渡る
↓
跡地にマンション建てる
↓
住民が流入する
こういう流れがある
高齢者が死ぬ数が多ければその後の流入の数も大きくなる >>214
そういう流れがあるのは北摂地域
大阪市内の不人気区は高齢者が亡くなっても流入が少ないため空き家率が高くなるだけで人口は減っている 住民の意見が強い山奥の住宅地と
住民の意見が弱い都会のスラムがあったとして
どっちが発展の余地が大きいかなんて普通に考えたらわかるやん >>217
モノレール彩都線沿線は人口が増えているのに対して地下鉄今里筋線沿線は人口が減っているけどな 市電市バスは市外はへ守口と堺出島方面と布施へ延びたけど
なぜ千日前線は布施に伸びなかったのかね
近鉄との競合とかあるけど布施三ノ瀬が終点でもよかったのに
生野区内のために延伸しても客は伸びない 大阪メトロ2大どこにあんねんな終点、南巽と井高野。 まあ結節するより交通の便が悪いとこを埋める方が重要ですし… 八尾南と門真南も同じ。両方とも門真、八尾と思っていくととんでもないことになる。 >>192
本数が些か残念レベルなのを逆手に取って、急行運転を当初から想定していれば
谷町線北部・中央線東部からショートカット出来るルートという売りもあったん
だろうけれどなあ。現状の設備では、清水でしか追い越し出来ないから試行しても
メリットはペラペラだけど。 >>224
昼間10分サイクルだと井高野～今里ノンストップでも追い越し無しで急行運転出来る予感 井高野市営団地の中国人が朝鮮部落に遊びに行く時にお得 >>227
じゃあ例の8131F使用の井高野から鶴見緑地へ直通運転で
中国人朝市ライナーはどうよ 八尾南には八尾空港 門真南にはなみはやドームあり
井高野は鶴町と同じくバスの終点地 南巽だけ一番不明
JR平野まで延ばして客を奪えばよいと思うがね
八尾南はもう少し延ばして八尾空港にもう少し近づけるべきだったと思う >>230
JR平野に行くには下水幹線とアンダーパスがあって延伸不能。もともとは内環状線との交差部にJR平野駅を移転する構想もあったが頓挫。弥刀方面への延伸は大阪楽音寺線という都市計画道路の下を走る予定だが、大阪、東大阪市が都市計画決定していないので頓挫。
八尾空港への延伸は、テレビ局の中継など殆どが業務利用なので意味がない。やるなら、志紀方面だろうけど、もうすぐ八尾富田林線という都市計画道路が着工するので経由するのでしょう。 >>232
両国橋を通る細い道の下ならJR平野までの延長は可能
ただ最近は衣摺加美北でJRと連絡する案が浮上 今後のインフラ整備計画は移民の人口動態が無視できない要素にはなる 秋田とか高知みたいなど田舎は衰退するけど
東京は欧米みたいに移民入れまくってどんどん発展するのは間違いない
大阪は移民を拒否ったら秋田や高知のようになる ちなみに秋田や高知に対して悪意があるのではなく
人口減少率で検索したら上位だったので名前を出しただけです そもそも、鉄道は計画策定から開業まで１０年はかかるからな
中長期的な目線での動向を考えないと >>236
それは間違い
大阪では中国人が増えている東淀川区や堺市南区では人口が減っている
移民が入ると治安の不安などから日本人が転出超過になってその地域が衰退する
逆に比較的移民が少ない吹田市や箕面市などは人口が増えている あいつら景気が悪くてなったら日本人でさえまた切り捨てようとしてるやん デフレの時代に高給取りの日本人は不要になりつつある >>241
日本人の給料は先進国一安い、下手したら中国より安いということを知らないのか。 >>239
外国人だらけの東京は廃れて、日本人の純度が高い秋田が発展すると思う？ 秋田出身でスレ見てる人がもしいたら、何度も名前出して不快な気持ちにさせてごめんなさい >>243
秋田が衰退しているのは日本人純度が高いからではなく仕事がないから
仕事がない地域に移民を入れると労働条件が悪化するからますます日本人は流出するだろうな >>241
日本は20年以上GDPが増えてないからもう高給取りでは無い
所得のパイが増えてないのに高給取りが増えているということは
所得を減らした人もたくさんいるわけで
高給取りと低所得の2極化が進んでる 一億総中流は昔の話 >>248
それどころか高給取りも減っている。一昔前にぶいぶい言わせた外資系金融やヒルズ族がリーマンショックで壊滅したから。
二極化どころの話でなく、大金持ちは小金持ちに成り下がり、庶民が貧民へ転落し、富めるも貧しきも雁首揃えて落ちぶれたのがこの二十年。
ただ、国内で生活していく限りにおいてはそれに比例して物価も下がったから何とか生きて来れたが、海外から見たらここ数年の円安も相俟って「日本ってびっくりするほど給料も物価も安い国」状態。
嘘だと思うならヨーロッパ行ってみな。20ユーロ出してやっと大衆食堂レベルの昼飯が食えるかどうかだから。 おちんぎんみんなで下げてりゃこーなる
分かったか本町君 まあ民間の賃金が下がってるのに大阪市職員だけ聖域というのはおかしいからな
職員優遇問題があったから大阪市職員が応援する市長候補は市民に選ばれなくなったという現実がある
ゴミ箱が改札の駅員から見えるところに移動しとるんだな。めんどくせー 本町が維新に熱狂する姿は
未だにオウム→アレフ等の信者が麻原を崇拝しているのと重なるな 自分の妄言がこのスレの誰からも受け入れられない現実を知れよ
どうせ実社会でも妄言ばかりで誰からも受け入れられないんだろうな
ひょっとして、ひきこもりか？ 維新を支持してる人がみんな維新の進める政策を全部支持してるとは限らん
自分も維新支持だけど、地下鉄ほったらかしで私鉄優遇するのはやめてほしい
中之島線、なにわ筋線はまだ許せるとして、おおさか東線、大阪モノレール、北大阪急行みたいな郊外路線は誰得やねんと >>184
あれな
もともとは京王だろ
新宿、渋谷千円プラスで >>197
路線変えたらキツクバツクオーケーだよな >>261
穂高みたいなゴミの集まりだけど権力を取ることだけは上手な集団なんだぜ
困ったことに >>261
私鉄からは金まきあげられるんだろ
金脈探査能力高いな >>261
別に地下鉄を放置してる訳ではないと思うけど。
民営化もされたし、老朽化した駅のリニューアルも進んでる。
新規路線についてはもうある程度路線が整備されてて
これ以上新たに路線を造る必要がないだけでは？
あとおおさか東線は維新と全く関係ないよ。 地下鉄は放置でなく値下げと終電延長で利用者を増やしただろ 維新が地下鉄ほったらかしって…
さすがに無理があるやろ
あと郊外路線が一概に無駄って訳でもないし 確かに谷町線減便は維新の改悪だな
減便が必要なのは谷町線でなく今里筋線だろ >>269
今里筋線みたいな新規路線造る位なら
北急延伸、モノレール延伸の方がずっと役に立つと思う。 今里筋線は15分間隔にすれば、他線との接続がとりやすいし需要的にもバランスがいい
10分間隔は贅沢 減便によるコストカットなんかたかがしれてる
廃線しかない なんばの案内カウンター設計した奴バカか？
完全に死角になって観光客右往左往してて本末転倒になってる なんばの御堂筋線北側の改札は、改良工事後、なんばウォークの通行人の動線と改札を使う人の動線が思いっきり被って混雑に拍車をかけただけ
あれを設計したやつは切腹もの 今里筋線を建設推薦した議員の名前をさらしてほしい
子息が引き継いでいたら落選させよう >>283
上新庄駅ルートから井高野ルートに変更になったのは
表向きは内環と交差する新幹線の橋脚に支障するためだそうだが
実は某有力市会議員の圧力だという噂 >>280
近鉄阪神に乗る客の動線も重なるからめちゃくちゃ
団体の外国人客があの辺りに立ち止まったりしたらもうカオス >>285
確かに
西梅田駅みたいに南北通路が駅を挟んで2本併走する形にできれば、改札口でモミクチャにならなくて済むのに
これは御堂筋線梅田駅のヨドバシカメラ側の改札口にも言えることだが
人の動線が見えてなさすぎる 残念ながら中選挙区制度でお目当ての議員を落とすのは厳しい
今回の維新のスーパー強風でも落ちなかった大阪自民の議員などどうあがいても落とせないだろう >>275
接続線区で２本分(往復４本分)の客を乗せますがよろしいですか？
むしろ、
谷町線は、両端7.5分、中間3.75分
中央線は６分間隔が宜しかろう 谷町線と中央線を8両化、長堀鶴見緑地線を6両化すれば良し >>288
今里筋線は開業当初8分間隔で見込みの半分程度の利用者だから15分間隔でも接続線区は大丈夫
問題はBRT試験運行をしてることだろうな
減便したら大阪自民が発狂しそうだから5年は難しそう 今里筋線改札深すぎるわ乗り換え遠すぎるわだから
BRT上新庄まで伸ばしてくれんかな >>287
元お前んとこの穂高は上げるなよ？
フリじゃねえぞ？ 梅田駅、なんで北改札口の英訳が kita gateやねん…。
南改札口も同様。
なんか意図あるの？それともおバカなの？ >>286
梅田はまだマシだな
難波は御堂筋線南改札ー南海乗り場にあがるスロープの設置工事も全然進んでないから通路狭くなってるし（来年3月までかかるとかバカにしてんのか）
難波の地下は南海ー地下鉄・近鉄阪神を大量のスーツケースを持った外国人団体客が移動できるキャパになってない 勝谷誠彦大先生様こそ内閣総理大臣、大阪府知事、大阪市長に適任でした。
私は勝谷大先生様以上に素晴らしい人物を見たことがありません。
世界史上、最高の英雄だったと思っております。 どうして改札付近に大きく
(電車マーク)四つ橋線のりば→
(電車マーク)御堂筋線のりば→
みたいな分かりやすい表示をつけないんだろうな
御堂筋線北側阪急方面の改札の天井工事終わったけど
立方体を斜めに２個ずつ並べた照明を見せることにこだわって
肝心な誘導表示が両端に小さく追いやられている BRＴはもっとほかの場所もやってみてほしいね
南港通りや２５号線や新なにわ筋とか まずは大正区の急行バスを土日も含めて毎日終日運航にするのが第１番かな
朝ラッシュの時ほどの本数は要らないにしても、毎時３本くらいは急行があってもいいのではと思うわ 地下鉄は4両で短い、短い言われるのに
頻発といってもバスは普通1両だからなぁ >>300
まずは難波のバスターミナルを綺麗にするのが先ではと思うわ
あんな80年代のニューヨークみたいな汚いバスターミナル最近見たことが無い 今となってはあのボロさもいいかもね
大阪駅は綺麗になりすぎた
市バスはなんば～大阪駅ばっかり乗るだけだけど >>303
日が暮れてからのポートオーソリティBTは相変わらずヤバイぞ。
公衆トイレは危険地帯だから。まだペンステーションのトイレの
ほうがマシ >>303
もっともな話ではあるが、どんなに美化工事を施したところで、
高架下ゆえの薄暗さはどうあっても解消できないからなぁ
かといって、他に適当な移転先もないし
高島屋前に全系統ぶち込んだら、あの辺の交通が完全に遮断されるからな 一瞬、堺マッスルみたいな中高生が喜びそうな
アホみたいな言い換え遊びしてるのかと思ったら、
ホントの海外の話かｗ >>299
そしてBRT路線が実験、実験、で、どんどん増えて、
やがて・・・
あれ？これって結局バス路線でよくね？ってことに気がついて
無事元市バス路線の大半が復活、大阪メトロシティバスの運行に一元化され・・・ それはそれでいいんじゃない？
バスなら地上で乗れるから弱者にもいいだろうし
無理して地下鉄に拘る考えも不要かもね
特に生野区のあの議員さんは地下鉄に拘らないように しかし今度はバスのドライバー不足問題が直撃
なんとか打開する方法は無いのかと模索した結果、路面電車に着目され、
市電の大路線網アゲインに・・・ それやるくらいなら素直に地下鉄通したほうがいいでしょ
地下鉄が普通鉄道に比べて格段に金がかかるのは、結局地下を掘り起こすのが一番金かかるんだから 遅延がデフォ、本数少ない、運賃高い、始発遅い最終早い、時刻がわかりにくい、
乗り心地悪い、老人多い、事故リスク高い、バス待ち寒い/暑い/雨で濡れる、
満員で乗れない、いつ廃止/減便になるかわからない…
路線バスを利用するたびに思うけど、バスを日常的に利用してる奴らってよくこんな非効率に移動に耐えてるよな
駅から遠い所に住んだり、駅から歩けない学校に通ってる奴なんてほぼ自己責任なのに、
そのくせ移動権だのと声だけがデカイ奴が多い 堺も維新になったか
四つ橋線を住之江公園～堺～三国ケ丘まで伸ばしてほしいなあ
堺の念願だった東西交通の役目も果たすし
大阪中心部の住民や観光客が地下鉄で世界遺産へ直接行けるようになるし
景観を損ねずに阪堺電車と接続して、阪堺電車の利用の促進にもなるし
JR、地下鉄、南海の三つ巴で健全な競争も起きる
人口多くて栄えてる地域を通るので黒字化も可能だろう 堺市長、維新候補は「大阪市と堺市のツインエンジンで大阪を成長させる」と公約してた
訴えたからには、やってほしいね。ちゃんと「大阪市」と堺市でね。 今のままなら安倍自民に近すぎる維新は支持しないし、
維新のやったことも賛同しないが、さあこれからどうなるか？ >>307
アウトドアバスターミナル
↑
出戸BT
>>316
だから駅までチャリンコの通勤通学客が多い
大阪メトロ全駅にドコモバイクシェア(レンタサイクル)も導入するし 本当に反対しかしないのならある意味わかりやすいからまだマシ
大阪共産は超絶無駄の今里筋線延伸には賛成するからもう意味不明
それまで無駄開発を反対してたのは何だったんだか… 共産にとって維新は自民党以上に敵
だから維新が反対している今里筋線の生野区延伸は賛成な訳
敵の敵は味方ってね
知事市長選でも自民候補を応援していたし大阪ではポリシー捨ててる 大阪の自民共産連合は見事に悪いとこ取り
素直に反対するだけならブレーキとして使うことができるけど大阪共産のような壊れたブレーキなんか存在意義がない >>323
そうか
安倍ちょんこミクスとかどえらい損失だぞ 大阪メトロ職員が子どもに暴行で逮捕か
茨木市に住んでるらしいがメトロ職員って大阪市外に住んでるのが多いのか？ そうは思わないが
大阪市は私鉄の妨害ばかりしてきた癖にその関係職員が私鉄沿線に住んでるとは草不可避 民営化後第１号か
交通局と環境局は不祥事のデパート、って言われてるからなぁ しまった本町君だったか
月30万だけど仕事に行くのがしんどいので
もう寝るわ 資産に余裕ができて子供がいるのなら普通は郊外に逃げるよね ウチの死んだおとんは下水道局だったが南河内住まいだった。
(昭和40年代前半は台風のたびに臨時出勤していたようですが…) >>336
天下の阪急がクッソ安い初任給だったとはな スマンコピペミスで手取り20マンしか無いわ
行くのが苦痛だけど仕方がないので現在出勤中 太子橋今市でイマイチな不細工オバサンに、スレ違いざまにキモすぎるって言われたわ、お前が言うなよ、
この辺りの地域は陰湿な奴が多いから嫌なんだよ 30年以上前の話になるけど、自分の小学校、中学校の担任や教科担当、
その他知ってる先生を振り返ってみると大阪市民だった人は少ないな
大阪市以外の大阪府や兵庫県というのが多い 自分が小中学生の頃は日教組全盛期で
日の丸も君が代も完全無視
入学式や卒業式には校旗のみ掲揚されていた
道徳の時間では「にんげん」という副読本を読まされ、そこで我孫子検車場のゴタゴタを習った
中学の卒業式では蛍の光じゃなくて長渕剛の乾杯を歌い、今思えば草 教師が自分の子どもを維新の恐怖支配の大阪で育てたくなんかないから
兵庫や京都に、せめて市長が維新じゃないところに住みたいのはわかるわ キチガエベンキ維新くじよできんのか
ちょんこが維新とかトンでも話やな
半頭でやれと >>346
ところが大阪府は人口が転入超過で
兵庫県と京都府は転出超過 こっちは転入超過の「事実」を言ってるのだからブーメランではないな >>354
じゃあ、その「事実」が政治と関係あることを証明してみよう(悪魔の証明)
じゃあの(社畜なんでもう寝る) >>355
こっちは関係あるともないとも言ってない
証明は最初に関係ねえと断言した349がするべき クレーマー乙
本当にめんどくさいならスルーしたらいいだけだろ馬鹿 荒れるとわかってて政治の話題持ち込む維新アンチはマジで死ね >>361阪神桜川と南海汐見橋は乗り換えられるが、地下鉄桜川と南海汐見橋は乗り換え駅とは言えない。 >>359
誰かがコテつけりゃ皆避けるのに、名無しで書き込む当たり屋みたいな一名のせいでしょ 大阪市の人口が増加していると言っても、
社会に利益をもたらす会社や工場が潰れるか
転出した後にタワマンが建って、そこに人が住んでいるに過ぎず、
社会にとってはプラスになんかなっていない
特に現役世代以外の転入増加なんてマイナスだよ >>363
何か琴線に触れた後の言動がほんと当たり屋や オフィスは増やさないといけないけど
工場はどんどん減らすべき >>363
>>365
いや当たり屋は正面から正々堂々と議論できず横から当たってくるおまえらのことだな
結局「政治は関係ねえ」を誰も証明できてない
おまえらは都合が悪いから誤魔化してるわけだ >>370
都合が悪くなると死ねという手口は北朝鮮の手口の真似だな
怖すぎる >>370
そういう言葉遣いは、相手と同レベルになるのでよくない。
私なんて「妄想野郎」とか平壌の放送局みたいな罵詈雑言浴びてるけど、スルーしてるのに。 >>364
まあ北区、西区、中央区で小学校の教室が足らない、というくらいだから、現役世代も転入はしてるんだろうね。
もっとも、維新の政治が云々は関係ないだろうが。
スレタイに戻す。環状線内の人口が増えても、大阪市の場合は平地なので自転車との競合になって、メトロの利用客にそこまで寄与するかどうか。 >>373
競合どころかレンタサイクル始めてますやん >>372
総持寺君はまたまたお得意の歪曲か
そういう書き込みをしてる時点でスルーできてないのだが自覚ないの？ >>374
いや、レンタサイクルやることと、自転車と地下鉄が競合する、というのは背反しないのではないかな。 >>376
> 政治が関係ない根拠は？
無い根拠を求めるなら、あるという根拠はあなたが提示するべきだよね >>378
ないと言ってるほうが先なんだから先に言ったほうが根拠を提示すべき >>379
後先関係なくただ単に双方根拠提示するだけでいいんですけど >>377
確かに。
大阪メトロが導入したドコモバイクシェアは30分162円なのでPiTaPa1区162円と変わらないのが難点
ただ競合他社のハローサイクリングは15分60円なので自宅若しくは乗換駅と通勤通学先の両方とにステーション(レンタサイクル拠点)があれば電車バスとの競合になり得る ちなみに自分はこの前試しにハローサイクリング系のダイチャリ使ってみたが
乗捨て先のステーションが満車で返却出来ず
泣く泣く元の借りた所に戻って結局歩いて目的地に行く羽目に >>373
教室が足りないのに予定通り曽根崎小学校と精華小学校は売却しているのは皮肉だな。南高校なんかどうするんだろうね。 本町君はまともに「議論」したけりゃ相手への口撃にならないように書け 都心部に住んでると自転車は周りに白い目で見られるから使えない
どうしても短距離で歩きたくない場合はタクシー乗ってしまう >>364
市民としては、市街地の一等地に小学校あっても何の役にも立たないんで
エディオンに建て替えてくれて嬉しいんだが？
管理費用未満の登城料しか収入がない無駄な空き地だった大阪城も
MBS・ABC・カンテレ・YTV・TVO相乗り＋吉本に貸し付けて
市民のための収入源になったんだが？
維新のおかげで地下鉄運賃は200円→162円だからな？
堺も大阪都に入ることになってようやく四ツ橋線堺浜延伸も進展する
維新に文句言ってるのは結局余所者よ >>375
「歪曲」ねぇ。前スレより
>0874 名無し野電車区 2019/05/26 23:18:04
>>>872
>レスをつけられたくなかったらここに書き込
>まなければいいだけ
>
>それが出来ないならガタガタ言うな歪曲野郎
「妄想野郎」ではなく「歪曲野郎」でしたね。
まあ大して変わらんが。
いつもは君に>>⚪⚪でレスつけてないよ。
君が勝手に「また歪曲君か」とか絡んでこない限り。
君に>>でレス番指定してレスつけるときは、君にはっきり言わなくちゃいけない時か、レスつけたのが偶々君だったときだけ。後者の時は速攻で無視するでしょ。 >>387
平松邦夫元市長が都心部でも自転車使いやすいように
駐輪場整備してくれましたやん >>385
中長期的に見たときには子供の絶対数自体は減ってるから、ということなんだろうね。
>>382
そういう場合は競合になりうるね。
鴫野はJR系のレンタサイクルがあるね。 >>389
話題に絡んでる時点でスルーできてないから無視もできてない
相変わらず自覚ないな >>390
全く足りてないけどな
自転車撤去作業に遭遇したとき
「ここに停めたらアカン言うて、そこの駐輪場満車やんけ！撤去作業のヒマがあるならさっさと駐輪場整備してくれや！」
って文句言ってる人を何人も見たことあるぞ 相手を打ち負かすための口撃よりも建設的な提案をしてくれんかねえ
橋下の毛嫌いする「インテリども」のように これを言ったらまた大阪の人に怒られるんでしょうけど、
維新の会って共産党と同じくらいの支持率しかありませんよね。
（昨日のニュース７の世論調査による）
月によってはその半分の1%台とか。他の都道府県じゃまったく
相手にされていないように思いますが、いかがでしょうか？
あと転入云々ですが、自発的な意志で引っ越して来る場合と、
職場の指示で引っ越して来る場合の2つがありますからね。
初乗り運賃は200円から180円でしょ。162円というのは回数カードや
PiTaPaを使った場合の1割引を適用した場合では？
大阪メトロって自転車事業も始めたのですかね？ でも松阪市の爺さんは個人的には応援したいと思いますね。
ただし暴力や器物損壊はダメですが。
自分が子供の頃は訳も分からず怒鳴り散らしている大人や年寄りが多かったですが、
松阪の爺さんは的を射ていると思いますね。 松坂のキチガイ爺応援するあたり
やっぱり維新アンチってキチガイなんだなぁ アンチも何も無関心なだけですから。
昨日なんかは久しぶりに橋下さんをテレビで見ましたよ。
大阪では常時、橋下さんのことが話題になっているかも知れませんが、
首都圏だともう「過去の人」のような扱いじゃないでしょうか。 >>401
大阪でも過去の人だからな
政治家引退後羽鳥とやったテレビ番組は関西では深夜送りになったし
たまに夕方のローカルニュースのコメンテーターで吠える程度 首都圏が何の関係あるんだ？
最新の世論調査では維新の政党支持率は4％だが、これが全部大阪人なら大阪では支持率55％だな 谷町線弱冷車
当初は3号車と5号車って放送してたのに
5号車のみになってた 女性はクーラーに弱いから女性専用車を弱冷車にするっていうことに対して
フェミ団体からクレームが来たんだろうか フェミ団体が普通の女性専用、女性専用弱冷房車の2両分要求してくる日は近い 橋下って今、ジャーナリストなのｗ？いや、
数ヶ月前、自らジャーナリストから言えば～～だとか
ジャーナリストとして言わせてもらえば～～とか連呼してて
お前、いつジャーナリストになったんだ？タレントだろって セレッソのスレではいまだにスタジアム中止した維新は人気ない
大阪メトロのスレだって維新の人気ないのは当たり前でしょ
逆に南海のスレ民とか大坂モノレールのスレ民は維新に感謝してんじゃねーの 21603Fもワンハンドル化して運用復帰したらしい 運転台のことあんまり知らんけど、
10系以降はT字のワンハンドルじゃないの？
俺は京阪乗るけど、2ハンドル車のマスコンは
動かし方全然分からんわ 鉄ヲタやのに 10系以降ざっとこんな感じでしょ
片手用小Ｔ型ツーハンドル→逆Ｌ型ツーハンドル→・・・ 両手Ｔ型ワンハンドルへ
（名称は文章での説明用で適当ｗ）（6号・ＮＴ・ＬＩＭは割愛） >>412
じゃあJR西所属車は皆ツーハンドルだから
全然ワカランと >>406
「女性がクーラーに弱い、というのは勝手な決めつけだ」位来たんじゃない？
女性専用車って他より少し空いてるから、弱冷でいいと思うけどね。
阪急車が冷房率100%になっても、阪急線が冷房率100%にならなかった、というのもありましたな。 >>413
解説どうも
>>414
ブレーキの方は何となく分かるけど、
マスコンの方はまったく・・・
誰か解説してもらえると有り難し 橋下現役時代でも普段の話題で橋下ネタ出す奴は信者かアンチしかいなかったと思うけどね。
東京モンは勘違いしてるが大阪人で東京をライバル視してるような変人は居ないよ。メディアの嘘情報を真に受けすぎ。大阪人は大阪の事しか興味持たないので東京の話なんかまずしない。 >>412
10系も新20系も30000系もツーハンドルだよ
ワンハンドル化し始めたのは去年から >>408
そんなもんより今年も「強冷房車を作れ馬鹿野郎」スレの立つ季節だお >>419
阪堺線、もう地方のローカル線レベルの本数だな。
このままだといずれ廃線になってしまいそう…。日本橋・難波延伸を実現してなんとか再生させて欲しいところだけど。 阪堺はもう出遅れだろう
大阪の街にチンチン電車を残したいという郷愁は個人的にあるが
南海平野線同様地下化した方が路線の寿命はずっと伸びたであろうに
ただし阪堺線は要らない
上町線はメトロ所属でそのまま谷町線と合流する路線であれば
住吉区は今よりはるかに栄え谷町線は御堂筋線とタメを晴れる二大動脈となった 10年ほど前に乗った時は客多かったのに何があったん 新世界とドヤ街はインバウンドの影響で10年前に比べたら観光客ははるかに増えている
しかしみんなJRや南海を使って新今宮から来るんだよな
星野リゾートのホテルと仁徳天皇稜の世界遺産化を追い風に恵比寿町と堺を結ぶ外国人向けの観光路面電車として需要を掘り起こせるか
いやこれはかなり難しいだろう >>424
まあ普通に考えて新今宮から堺に行くなら南海使うよね。
古墳も南海の方が駅から近いし。 >>423
沿線住民が高齢化してあんまり遠出しなくなったんじゃない？
西成の阪堺線沿線って大阪市内でも特に高齢者の多いエリアだし。 上町線は10年前よりずっと混んでいるなあ 身動きできないことも多い
阪堺線は本数が減ってからよけい乗る人が減った
やはり一時間に4本は欲しい 今や昼間は一時間に3本
それでも利用しているのは階段とかないことと
南海でも各停は一時間に4本程度だからだ >>427
改正で阪堺線は日中24分間隔に減便。これで益々乗る人がいなくなりそう。
1本逃したら30分近く待たないといけない路線なんてもはや使い物にならないだろう。
乗る人がいない→減便→さらに乗る人が減る→さらに減便という
田舎のローカル線にありがちな負のスパイラルに完全に陥ってるな。 高齢住民へのサービスでしかない赤字路線なんぞさっさと廃止すりゃいい
バスで十分 >>428
感覚的な話として、都市部の電車の待ち時間は15分が限度かな。いくらスマホ普及で待ち時間を潰しやすくなっても、20分越えると時刻表見ないと使えないしね。 環境環境うるさいご時世で世界の各都市がライトレールによる新たな都市内交通体系を模索してる今
安易な路面電車廃止バス転換は大阪の都市イメージにとって大きなマイナスになる
要は好調な上町線に注力したいが故の阪堺線の犠牲だから自治体支援による車両増備が解決策だろう
これから進む高齢者運転免許制限法関連の見返りとして公共交通機関の充実が求められ
そのための予算が用意されるなら不可能な話ではない 地下道路で都心部スルーの車を地上から地下へなんてのはアカンのか？ >>416
あくまで大雑把に言えばだけど、大阪メトロの車両は基本4ノッチ（堺筋線は5、
ニュートラムは3）ある。ノッチは、車で言うところの〇速みたいな感じだけど
電車のそれは高いノッチほど加速が高くなる。
路面電車の一部を除けば基本オートマチックだから、普段は一気に最大のノッチ
まで入れる。だけど、駅を出た途端に厳しい制限速度がある場合、2ノッチ程度に
留めてソロっと加速させる。京阪なら、待避線から出発する時に顕著だと思う。
最近改良された所以外、分岐器の制限速度25km/h以下がザラだしね。
で、加速を止める時はマスコンを戻せば普通は惰行運転になる。ただ、車輛に
よっては定速運転機能がついているものもあって、京阪で言えば8000系が該当
する。曲線が続くところでちょこまかとハンドルを動かしているのがそれで、
＋～P～－の間で調整している（＋…加速、P…速度維持、－…減速）。 >>433
大阪都市部の構造的に大変難しい。
超高層ビル基礎部分だとか共同溝
だとかの既存地下構造物や地下鉄道駅の
更に下掘って道路って コスパ悪すぎ。 24分間隔だと時刻表見ないと使えなくなるからきついな
20分か30分間隔に調整しないなら、もう使いにくくして廃止する前提だな
>>432
全く的外れ
300mぐらいの間に南海と堺筋線と阪堺線が密集しているんだから
他に鉄軌道が存在しない中で剥がした岐阜とは全く話が違う リーマンって絶対席詰めないよな
あいつら会社の外でも自分は偉いんだと勘違いしてんのかね >>432
本町君と意見が一致する日が来るとは思わなかったが、近隣に平行路線あるからね。海外でも平行路線できたからトラム部分廃止、がないわけじゃない。故に大阪のイメージダウンには、ならんだろうね。
平行路線では乗り換え必須でかつ好調な天王寺直通に注力するのは、ありだね。
いくら自治体支援で新車入れても、新今宮や恵美須町と天王寺だと、どっちに買い物行きますか、て考えると難しいだろうね。 >300mぐらいの間に南海と堺筋線と阪堺線が密集しているんだから
役割の異なる路線同士が、一部区間で接近しているに過ぎん
これを重複や競合とは言わん
阪急の十三～梅田の三複線、近鉄の大阪上本町～布施、
南海の岸里玉出～難波、阪神の尼崎～大物の複々線と同じこと 近鉄、蓄電池車両の導入も検討 万博会場行き直通列車で
近畿日本鉄道は１３日、奈良駅などから大阪メトロに乗り入れて、
２０２５年大阪・関西万博の会場となる夢洲（ゆめしま、大阪市）まで走らせる計画の直通列車に、
走行中は外部から電気を取る必要がない「蓄電池車両」の導入を検討していることを明らかにした。
近鉄の主要路線と大阪メトロでは車両への電気の取り入れ方が違う。
このため近鉄は、両方に対応できる車両を開発中だ。だが、技術的な課題も残っていることから、
ＪＲなどの非電化区間で実用例がある、蓄電池車両の導入も検討することにした。
https://www.asahi.com/articles/ASM6F4CVJM6FPLFA003.html >>440
それ故の難波延伸構想
ただし、なんさん通りから自動車を追放できれば、の話だが >>442
8000系と8400系の代替車で作って欲しい！ 地下鉄を作る代わりに路面電車を廃止するパターンはあるけど、
南海の場合は鉄道と軌道を併存させているので話が違うだろ
近鉄は半年だけの間ならば、7000・7020の前後に牽引車を2両ずつ、
計4両連結して走ればいいだろう。車内電源も供給できるようにすればいい
奈良線区間ならばステップや集電靴は干渉しないはず 阪堺線平行の路線のどれかを廃止したら阪堺線大繁盛になるんやけどね。 んで路面電車じゃ捌ききれなくなって地下に新線引くんですねわかります 本来は駅間の長い鉄道線と、こまめに停まる路面電車でちゃんと棲み分けが出来るはずなんだけど
なんせあの辺は高齢化率が高いから、人口の割に移動の需要自体が少ない。
昔は利用客が多かったという点から見ても
住民が高齢化して家からあんまり出なくなったというのがかなり大きく影響してるんではないだろうか。 あんな廃れた地域になぜ路面電車を引こうと思ったのか 今里筋線を
今里ー東部市場前ー天王寺（阿倍野）ー【府道30号南下】ー千躰交差点ー【長居公園通】ー住吉大社の南側ー住之江公園
と引いて、阪堺電車を住吉大社ー浜寺公園間に絞ったらいいのではないか？
湯里方面は近鉄南大阪線と谷町線で鉄道網はカバーできてるからなくてもいいでしょ
将来的に長堀鶴見緑地線を大正から鶴町経由で住之江公園まで引っ張れば、住之江公園が重要結節点にもなる 今宮や天王寺から南は移動需要ヤバいと思う
あの辺りでは一人勝ちの阪和線でも各停は４両が走ってたりする 地図みればわかるけど、http://dat.2chan.net/r/src/1560522633816.jpg
高野線もあるし、加えて（地図上では地下の地下鉄は見えないけど）四つ橋線あるし、
集中してこの辺り、普通に鉄軌道が多すぎる >>451
いらん
これ以上今里筋線の赤字を増やすな チンデンより汐見橋線を買収して地域を開発してください
もう人権の呪縛などないでしょう 恵美須町は廃止が既定路線らしいな
新今宮以南で残すという話なのか、住吉大社から北の阪堺線をまるまる廃止したいのかは分からんけど 同じ日に休むな、分散しろ！
実質365日、平日だ
同じ時間帯に通勤通学するな！分散しろ！
同じ時間帯に昼休みを取るな！
10:30-14:30で分散しろ
混雑を避けろ!! >>451
阪堺の稼ぎ頭の区間廃止してどないすんねん >>452>>453
昔はそこにさらに新阪堺線なんてのもあったからな(芦原橋浜寺公園間市電三宝線の前身的存在）
戦前の府内は大阪と堺が突出して都市化されてて人口の6割以上を占める状態だった頃の名残か
まあ上町線ぐらいの需要なら地下化してメトロに組み込んで谷町線の支線化するのも大いにありなんだよな
阪堺の遅さを嫌って他路線やバス自転車などの移動手段を取ってたユーザーを大幅に取り込める
南海やJRの大阪市内駅は間違いなくとどめを刺されるが向こうは長距離輸送体系なんだから
都市内輸送分担の観点からみればこれでいいと思うが 大阪は都心も活気のあるエリアも、時代を追う事にどんどん北へ北へと移っていってる印象だな。
戦前は大阪市内から堺にかけてが大阪で最も市街化された活気のあるエリアだったけど
戦後は北摂が開発されて、今では大阪市内から北摂にかけての方が活気のあるエリアになっている。
唯一例外なのはインバウンドのお陰で低迷していたミナミが再生した事くらいか。 維新が必死にウォーターフロント開発しようとしてるけど
関西の文化は山手に住むのがブランドだからね
上町台地だって山手だし >>461
輸送がパンクしてるわけでもないのに分担なんか無駄
大は小を兼ねるのだから長距離も短距離もできる私鉄とJRに素直に任せておけばよい >>462
リニアが出来れば新大阪が中心になって、江坂や千里中央がその周辺需要で栄え、
梅田でさえ廃れるかもな。
いつ出来るか知らんけど。 >>454
幹に日光を供給する枝が発展しなければ幹も腐り落ちる事になる。
そういう近視眼的な発想が大阪の衰退を招く。
維新政治が続く限り大阪の未来は暗い >>467
地下鉄に客を供給する枝は私鉄とJRがメインだからそこを大切にしないとな
北急延伸と箕面市人口増加は地下鉄に客を供給する枝として立派に役立つ
それに対して今里筋線は赤字を出すくせに延伸人口は減るしお荷物でしかない >>463
別に住むエリアとして開発しようとしてる訳ではないけどな。
IRにしても万博にしても、むしろ人が住んでない事を逆手にとって誘致したもの。
あと山手に住むのがブランドというのは別に大阪だけに限った話ではない。
東京も高級住宅街はほぼほぼ山手エリアにある。
沿岸部にあるのは地方から東京に出てきた人向けのタワーマンションばかり。 >>469
東京駅も銀座も海のすぐそばだろ
大阪でいうと大正区あたりが一番栄えてるような感じ >>470
東京駅周辺や銀座は高級住宅街じゃないよ。
東京の富裕層はあんなエリアには住んでない。 戦後は東京西部の鉄道沿線の人口が激増し、その結果、山手線の本来の区間に
ある私鉄との乗換駅がどんどん栄えて行きましたからね。
101系が新車の頃の新宿駅だって、TOMIXの田舎駅を大きくした感じの駅でした。
童謡「春の小川」だって渋谷を歌った歌ですし。 >>471
高いところの方が台風の高潮や地震の津波から逃れられるからな。
昔からどこの国でも権力者や金持ちが高台に住み、貧民が河岸や海岸に済むのは普遍的。 海外だと高台がスラムというのは普通にある。
金持ちが高地に住むのは水道が当たり前にある国だけ。 >>472
つまり東京駅や銀座なんかより大正区のほうが価値があると？ 名古屋の東部丘陵地帯が高級住宅地になったのは
木曽川から知多半島に供給する愛知用水ができたおかげです
豊田周辺の工場群、知多半島の臨海工業地帯
水の力は地域を大発展させる偉大なもの 古くからの市内の高級住宅地帝塚山の凋落は著しい
やはり上町線がチンチン電車でクルマに邪魔され停留所が多すぎてトロいからダメなんだ
地下鉄化して谷町線乗り入れるべきだ 凋落なんて今に始まった話やないよ。芦屋にも負けているし。昔はクボタ鉄工や帝人の社長も住んでたし。
電車を引いて大衆化したら帝塚山にとどめを刺すね。 >>464
遠近分離という言葉を聞いたことはないのか？ >>480
遠近分離は私鉄などで既に対応済みだが？ >>478
路面電車なんて関係ないよ。便利で環境のいい北摂が開発されて、富裕層の住みたがる地域が変わっただけ。
路面電車廃止で帝塚山の価値が上がるとか思ってるんだとしたら勘違いもいいところだ。 天満の玉出で超絶美形のお姉さんがレジ打ち研修してたぞ。 東京に進出したコスモス薬品は
交通系電子マネーとdポイント使えるらしいな
さらに調剤薬局もあるらしい
そりゃあココカラやマツキヨ、スギ薬局は焦りますわ ちまみにドラッグ業界トップ10でPayPayが使えないのは
3位のコスモスと9位のクリエイトだけ >>479>>482
別に富裕層がまた帝塚山に戻ってくることを期待はしてないよ
そもそもあの連中は運転手付きの電車に縁のない生活だ
まあ腐っても鯛なわけでお屋敷風豪邸がめっきり減ったとはいえ帝塚山は閑静で上品な街並みはいまだ健在
谷町線よる都心直通アクセスができれば帝塚山は金持ちまではいかなくても高所得のプチブル層には大いに受ける住宅地となる
便利なとこに住みたいけどタワマンは嫌だやはり一戸建てがいいというニーズは潜在的に多いからな >>489
そういうニーズは北急沿線だな
谷町線だと官庁街へは便利だがオフィス街や新幹線アクセスは不便 今、大阪で住む街として人気なのは殆どが大阪市より北のエリア。
今更帝塚山に鉄道線を通した所で、人気が出るとは思えないな。 となると北急箕面延伸区間付近の不動産価値は相当熱くなりそうやね
ちなみにこれが大阪市内の平均地価らしいが
https://i.imgur.com/DnmzX7e.jpg
津波危険地帯の此花とまさにイメージ通りの西成生野は妥当な結果なんだが
大正区が意外に高いのが気になる
鉄道の利便性は実は過大評価なのかもな 何をベースに出しているかだね。胡散臭い資料だな。
住吉区でも我孫子、帝塚山では異なる。
固定資産税の概要調書の住宅用地の提示平均価格くらいが妥当かな。 いまどき帝塚山なんて住みたがる金持ちいねーよ
西成の近くっていうイメージしかねーし 帝塚山の隣町に住んでるが西成の近くなんて思ってないぞ
上町台地の坂を下りた先だから実距離より遠く感じる
西成でも岸里辺りはそんな悪いイメージないし >>496
朝から2ちゃんやってるお前みたいなやつが住んでる時点でろくな地域じゃねーわ 大は小を兼ねると言うことですが、必ずしもそうではありませんね。
大きいドライバーで小さいネジは回せません。
広島地区の山陽本線はパンクなんてしていないけど、広電がよりきめ細かに
町と町を結んでいるかと思いますね。阪神本線に対する軌道線や南海電車に
対する阪堺電車もそうかと思います。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
東急も都心近くに短い編成の路線があったり、世田谷線だってあります。
池上線と多摩川線は3両編成です。 >>498
俺自身、住んでる地域を自慢した覚えはないぞ？
ただ朝の6時に帝塚山を批判したら数十分で反論が来たのに驚いただけだ
もし批判したのが芦屋だったらこんな過剰反応は起きないだろう
芦屋に住んでる人は2ちゃんの意見なんか気にしないしそもそも見てないだろうからな 帝塚山の元住人だけど５０年前のイメージとはまったくの別もの
相続とかで土地を分割して建売住宅とかアパートだらけ
しかも福祉アパートという生保の値段に収まるようなもの
だから小さな子供のいる片親とか多いし
さらに隣接区からBとかも移り住んで来てるし 今は北摂も時代遅れ
仕事のできる高所得層は環状線円内のタワマンに居を構える 能勢電沿線も絶望ヶ丘も北摂には違いないな。
茨木台になると丹波だが。 >>499
小さいネジが無くなったのに小さいドライバーを用意する必要は無いですねという話なんだけどアスペルガーには理解できないのね。 JR南海の市内普通駅は日中一時間に4本しか列車が来ない
高野線はまだ6本あるのか一応
まあこんなので自慢げに大は小を兼ねるとは言えんわな
メトロなら倍の本数は走らせれる
市内在住者はJRや南海が死のうがどうでもいいメトロが頑張ればいい
JRは市内には別にドル箱の環状線があるし南海もなにわ筋線ができて救済されるだろ 昔は、神崎川より北だったけどね。
今は、どうだろう。共働きが増えて家と職場が近いことが重視されるようになっている。
それが子育て世代が都心に住む要因。
高齢者も坂がなく。基幹病院が多い大阪市内を好む。
よってそれ以外の世代は、福祉負担の少ない郊外のほうが行政サービスは高いと思われる。
それでも高槻とか豊中も財政は悪いから大阪市のほうがマシ。いいのは、茨木と吹田。 >>510
1時間4本なのは需要がその程度しかない証拠
そんなところに地下鉄が過剰サービスをしても今里筋線のような大赤字路線になるだけで無駄
赤字路線のツケは黒字路線利用者が負担することになる >>499
広島のJRは減車してパンクしかけてるんですが 田舎の自治体も新車導入をJRに求めるのでそうすると2両で走ってたとこに1両の新車導入になってすし詰めというありがた迷惑。
18キッパーとしては困った風潮。 >赤字路線のツケは黒字路線利用者が負担することになる
じゃあ、黒字路線に乗ってるあんたは人より多く払ってくれてるんですかね？
例えば230円の所460円でも払ってくれてるんでしょうか
それとも赤字路線の客は230円のところを120円しか払ってないんでしょうか？
同じ運賃設定で同じ運賃払ってるんだから、別にアンタはなにも負担してない。
そもそも勘違いしてるんだよ。前から。
決められた設定の運賃を払ってるだけのくせに、なぜか大きな顔する人が居てる。 >>519
その黒字路線の運賃が無駄に高過ぎるんだよ
御堂筋線は営業係数40台だから半額にしてもまだ黒字
公共料金の価格設定ってめんどくせえよなあ(´･ω･｀) 赤字路線作ってその補填のために料金値上げしたら
元々黒字の路線使ってる人は納得できないって話だよな？ 谷町線阪堺上町支線は営業すれば間違いなく黒字になる
御堂筋線と環状線という大阪二大動脈と一切接続しない今里筋線というお馬鹿路線とはわけが違う
投資を回収するには時間がかかろうが谷町線の黒字率アップに大いに貢献するだろう >>524
で、どうやって谷町線と接続するん?
京都市営地下鉄赤字の最大の原因は
御陵駅のシールド工法での分岐で
とんでもない建設費がかかったため ただ、南海が昭和後期に事故連発やらかさずに経営状況も悪化してなければ
平野線を高速化して谷町線と相互乗入れ、それが成功すれば上町線も高速化するために阿倍野駅分岐部で準備工事してたかもね
で、千日前線が当初予定通り南巽ー平野泥堂(国鉄平野)ー八尾竹渕ー長吉出戸ー長吉川辺
になってただろう 訂正
市バスバス停名に準じるなら
南巽ー平野宮前(平野駅筋)ー平野東(竹渕西口)ー長吉出戸ー長吉川辺 >>524
御堂筋線と環状線に接続するのに赤字の地下鉄が二路線あるしそこと同じレベルで赤字だろうな 確実に黒字の新路線やと梅田を軸にした東西路線になるな JRでも都会や新幹線で稼いで地方を補填していて、山手線も半額でも収支は合うと
言っているのですけどね。一番荒稼ぎしているのはオレンジ色のJRです。
東京都以外の道府県はどこも東京のお金で補填されているとか、
年収が900万～1000万に満たない人は、支払った税金以上の行政
サービスを受けているとか、言い出したらきりがないように思いますけどね。 今里筋線は建設自体に疑問を感じていますが、出来てしまったものは何とかして
運営せざるを得ません。東急は都内のローカル線だと3両編成があると書きました。
赤字か黒字かは知りません。でも廃線にならずに存続できているということは悪く
ないのでしょう。
地上と地下では運営コストが違いますが、今里筋線が建設されてしまった現実を
嘆くよりも、どうすれば改善するかということを考えた方がいいのでしょうね。 >>51
逆だろ？
需要の高いものの価格は上がり、需要の低いものの価格は下がるのが経済の原則
御堂筋線は値上がりして今里筋線は値下がりしないとおかしい >>521 だった
需要の高いものの価格は上がり、需要の低いものの価格は下がるのが経済の原則
御堂筋線は値上がりして今里筋線は値下がりしないとおかしい つまり御堂筋線は40%で儲かると言うことは、1区72円でいいところを180円も
支払っているわけですから、需要のあるものには高く支払っていることになりますね。 今里筋線はコンコルドのように何とかしようと投資をつぎ込む程そのまま借金が膨らむ無限地獄のような有り様だしなあ
取り合えず北は岸辺と南は東部市場まで伸ばすと多少は利用客は増えるが劇的に状況が改善するわけでもないしな
ぶっちゃけ掘ったトンネルが無駄になっても運行を止めて廃線がベストなんだろうねメトロの経営的観点からは
大都市の地下路線をそこらの地方ローカル赤字線のように簡単に廃止するわけにはいかんのだろうけど かといって、バス転換しなきゃならんほど利用者が少ないわけでもないわけで
しかもメトログループ全体では大黒字、赤字ったって内部補助でどうとでもなるわけだから
むしろ、廃線にした場合、「公共交通をなんだと思ってるんだ！やっぱり民営化なんかするべきでは無かった！」
と、メディアや世論の大炎上を巻き起こすのは必至
会社全体が大赤字でヒーヒー言ってるＪＲ北海道や地方中小私鉄じゃあるまいし、廃線は余りにも非現実的だよ 大阪中心部の鉄道を支配してるんだから不動産で余裕で稼げるだろ
極端に言えば、四ツ橋線の本数減らして、車両の更新もせず、駅空間も汚くしておけば、四ツ橋線沿線の不動産の価値は落ちる
価値が落ちたところで不動産を買いあさって、そのあとに本数増やして、最先端の車両を導入して、駅空間を最高水準にすれば価値が上がる
そこまで極端なことはしないだろうけど
鉄道会社は不動産価値を動かせる力を持ってる >>534
両数のみならず本数や客数もあるので東急の支線とは一概に言えない。
しかも今里筋線は都心へ向かっていない郊外to郊外の路線なので改善しょうがないわ。天王寺に繋いでも客増えないのは今里ライナーで証明されたしな。 >>536
需要が高だけで価値が高くなるのではなく、需要が高くかつ供給が足らない場合に価値が高くなる。市場においてもメーカーなどがワザと供給を制限して価格下落を抑える事がある。これを>>537の明鏡止水にも前に説明したのにやっぱり全く理解できてないようだ。
>>539
今里筋線の場合は殆どの駅が既存線の駅との接続なので、今里筋線の開通前に他路線を利用してた客が今里筋線経由に経路変更しただけのケースが多い様に思う。なので廃線したら客の経路が元に戻るだけなのでバスに移転するわけではない。
て言うのが今里筋線廃線しても大丈夫説の根拠。 民営化したんだからこれから大手を振って不動産事業ができるんだしそこを生かさない手はないんだが
メトロ沿線に大規模宅地開発できる余地なんてどこもないんだよな箕面延伸は阪急の独壇場だし
森ノ宮車庫は結局移転はないのか
夢洲の万博終了後の跡地の活用としては最適だが
あそこはかなりいい値で売れる
JRとの調整が必要だが >>542
通勤時間帯は混雑してるから供給が足りてないってことでしょ 今里筋線でも今はラッシュはさすがに混雑するんだな
結構前に朝鴫野から今里まで乗ったが立ち客がまばらにいた程度でこりゃ赤字になるわと思ったけど
5年ほど前の話だからそこからかなり利用客が定着したんだね
でも80系の輸送力は本当知れてるからねえ
JRの標準型車両3両編成分ぐらいの人しか運べない
てことはJRのローカル線レベルの輸送実態てことなんだよな
ポートライナーぐらい高頻度で走って日中もずっと混むぐらいじゃなきゃ黒字化は困難ってことなんだよな >天王寺に繋いでも客増えないのは今里ライナーで証明されたしな。
所詮バスでは鉄道が出来た場合の検証には決して成りえないんだけども。それはさておき
天王寺って杭全（ＪＲ東部市場前駅）経由するんでしょ。じゃあ要らない。 80系の定員は1両94名で323系は1両150名程度なんで80系4両編成で323系2.5両分だな。
本当にローカル線レベルだ。 >>545
混雑してるって言ったのは御堂筋線のことだよ
需要の供給のバランスでいえば明らかに需要が大きいわけで
値下げしてさらに需要を増やすのは得策ではない
今里筋線はほとんど乗らないから知らない 2017年調べ今里筋線一時間あたり最大混雑率を見たら80%だったわ
定員も乗ってねえ
マジで2両編成で走る田舎のローカル線だわ
どうすんだよこれ 鴫野から分岐して京阪本線沿いに京橋～西九条まで延伸して
井高野～今里は廃止すれば黒字化する可能性もある。 営業係数100未満の
6位：128.2 千日前線
7位：143.7 南港ポートタウン線
8位：153.2 長堀鶴見緑地線
9位：231.0 今里筋線
は廃線にしましょう レッドブルーパープルグリーンブラウンの地下鉄戦隊メトロンジャーか
色的にちょっとな JR西アーバン最下層クラスぶっちゃけ実態ローカル線の
加古川播但和歌山線でもラッシュは編成繋いで4連にして定員よりはるかに詰め込まれてるのに
とりあえずラッシュ混雑率100%切りは見映え悪すぎるから本数減らして100超えるように調整しよう
赤字削減の合理化も兼ねて 長鶴まではともかく何だこの今里筋線のぶっちぎり感は 長堀鶴見緑地線が赤字なのは理解に苦しむ
ラッシュ時なんか乗るのが大変なくらいに客がいるし、日中も座るのは中々難しいくらいの状況
しかもワンマン運転
あれで何故赤字になる？
車両が特殊すぎて運行コストが高すぎるのか？
ならば運行コストを下げられる車両ってないのか？ もともと、ミニリニア地下鉄自体が輸送量が小さくて、満員になったところで、って感じだからな
建設費が安いってんで重宝されたけど、その結果がこれでは
いま日本にミニリニア地下鉄結構あるけど、黒字のところって無いんじゃないかな >>536
市場価格が需要と供給で決まるのは競争市場の話であり市営モンロー主義で都心部独占をしている御堂筋線に当てはめるのは間違ってる >>541
代わりに、長居に繋げば客が倍増することは証明されたわな。今里筋線は一日も早く湯里六丁目、長居への延伸を。 >>559
たかがバス毎時3本でどや顔できる神経が理解不能 >>559
そこまでやるならいっそ開き直って、
湯里から長居を通り越して住之江、さらに大正区に突入して大運橋から大正まで伸ばし、
鶴見緑地線とくっつけて、のの字型の環状路線にしてしまえばいい 千日前線の分岐で今里筋線を作っておけばなんば直結！を売りに出来たのにな。
今から乗り入れ工事しろや。 長堀鶴見緑地線の経常利益がねえ…
不思議だね。朝夕は満員御礼なのにねえ ♪大阪地下鉄恵美須町
♪駐車もできます200台
♪日本橋のど真ん中
♪カメラとビデオはX'cit 湯里なんて近くに谷町線や近鉄があるんだから今更鉄道新線なんていらんでしょ ただでさえ不人気のオリックスが例年以上に弱すぎて今年も長堀鶴見線は赤字やね
しかもなぜか阪神にだけは勝ってしまい、阪神ファンとの兼任ファンにも嫌われてしまった 喜連瓜破の市営住宅を潰して今里筋線沿いの市営住宅を高層化する。確実に客は増えるぞ。スラム化するが。 >>550
最大混雑率は大阪経済大学の学生が出してるんかな
>>556
リニアモーターと軌道プレートの隙間が大きくて電気ロスが大きいらしい
>>557
大江戸線が辛うじて黒字 >>564
どういう計算してるかなんてわかりっこないし。
どっちゃにしろかなりの丼勘定だろうし。
計算方法自体は変えない方が変化を把握しやすいしな。 >>570
「鶴見緑地らへん」とは具体的に何を指しているの？ むしろ先行開業京橋鶴見緑地間は花博で相当初期回収してるはずだぞ
北急の大阪万博程でないにしろ京橋で入場制限までして捌いてたくらいだからな スレチだが、35+6でシティバス最長系統を作りますか？？？ >>542
需要が多いのに供給が少ない場合と書くべきでしたね。
終戦後の猛烈なインフレも、物やサービスが著しく不足しているのに対し、
それを必要とする人たちが多いので起こったのですよね。
>>558
そんなことはないでしょう。地域で一社しかない鉄道やバスなら他にも
ありますが、あまりに高い運賃を設定すれば、車を使ったりされるでしょうね。 減価償却は、耐用年数でするのであって儲かってるから償却できるわけではない。取得価額主義で減価するので物価水準が上がって値上げが進めば、実質の費用は下がる。
トンネルの耐用年数は税務上は60年。 線路に男性突き落とされる、大阪
地下鉄御堂筋線、会社員から聴取
2019/6/18 07:39 (JST)
©一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/513483488453575777 御堂筋線を値下げするのは非現実的でしょ
メトロの経営計画を見ると指定座席を販売しようとしてる
指定座席なんか混雑してる路線でしか成立しないんだから
実質的には御堂筋線の単価を上げると同じこと
逆にポイント導入で実質運賃の値下げも行うみたいだから
実質的には人気路線を値上げして不人気路線を値下げするのと同じ 取れるところから取る、のが商売の基本だからね。
LCCしかり、高速バスしかり、タピオカドリンクしかり。 競争市場で取れるところから取るのはよくあるけどそれは競争の範囲内だから仕方ない
独占市場でそれをやると悪徳でしかない
御堂筋は道路がクソ一方通行だから条件が悪すぎて競合バスですら事実上設定できない >>567
実力で負けただけなのに相手に八つ当たりするところは流石阪神ファン(笑) >>580
新大阪、天王寺だったらJRもある。難波もJRで行ける。
ポイント制は回数カード廃止とセットだな。 >>583
最も儲かる梅田～淀屋橋～本町～心斎橋～難波の都心部は御堂筋線の独占 地下鉄の梅田～難波が230円
JRだと190円
なにわ筋線ができれば競争が起こる JR東西線やおおさか東線は加算運賃を徴収していない 東京メトロやその他の地下鉄でも多くの場合は独占だろ？
並行したら並行したで民業圧迫とか言うくせにw 活発な相互直通で協力しあっとるのが東京
活発な郊外民鉄エリア侵食で税金で敵対しあっとる大阪とは真逆な事にいい加減気付かなあかん また同じ話の繰り返しかいな
東京で相互直通が活発なんは私鉄の延伸を制限した代償だとか
最高のモンロー主義とかいつもの人が言ってるじゃないかw 広域流動を見れば御堂筋線の競争相手は結構多い。
実際に昔に比べて御堂筋線の混雑は解消している。
神戸－難波だったら阪神なんば線も競争関係にあるし。
関空－新大阪だったら、はるかも競争関係。
JR東西線北新地駅の存在も、梅田淀屋橋の乗客を奪っている。 中心部が独占的だという話があるけど、
例えば梅田～京阪・近鉄・南海方面だと、
JR環状線+各私鉄 または 地下鉄+各私鉄という選択が出来るため、
必ずしも独占という訳じゃないんだよね。
なにわ筋線が出来た場合、四つ橋筋ならまだ近いが御堂筋は
遠いので梅田以遠を除く南海利用者は変わらなさそう。 >>590
経緯は関係ないね。結果が全てと思わん？ 50年後も御堂筋の隆盛がどの程度維持できてるかだな。
梅田や難波や天王寺に残っている古いビルの建て替えが進んで拠点性はさらに向上するだろうし。泉南・河内は人が減ってくるだろうし。 >>592氏と内容的に被ってしまったな。
書き始めたときはまだ>>592はなかったんで。
>>594
私鉄が自分で路線を延伸するからこそ、
>>592-593のような選択も可能になって来ると思う。 >>593
でも最も利用客の多い朝ラッシュの利用状況は梅田や難波などで大量乗車があり淀屋橋～心斎橋で大量下車という流れ
ここが完全に御堂筋線の独占であり選択はできない 四つ橋線という選択肢があるだろう。
定期券も相互利用できるようになってるし。 >>598
四つ橋線は他社ではないから運賃で選ぶメリットが皆無な上に駅位置が悪いデメリットが加わるためバイパスとしては不人気で使いにくい >>599
だからこそ、なにわ筋線も梅田以遠へ行く場合を除いては、御堂筋線の代替にはならんと書いた。
淀屋橋～心斎橋は選択肢がないが、先述の選択肢を使う人によって混雑の緩和が図られてはいるだろうな。
神戸～阪神なんば線の九条・ドーム前⇒本町・心斎橋という乗り方をする人は少ないだろう。 >>600
その都心部の淀屋橋～心斎橋で選択肢がないのが問題なんだよ
選択肢がないからこそ営業係数40台というボッタクリが可能になってしまう
競合してたらこんな殿様商売はできない 本日の本町君 ID:nMSEQrCq
他の都市でも地下鉄や公営バスしか選択できない区間があるのは華麗にスルー？ >>602
他も悪いからと言って自己を正当化するのは昔の大阪のオバハンと同じ思考やな >>601
地下鉄以外で行きにくい大阪中心部
エリアってほとんどないだろ。
心斎橋は各線難波や日本橋から歩けるし。
本町は京阪本線エリアなら徒歩圏内。 >>604
つまり心斎橋は難波や日本橋からしか歩けないし本町は京阪本線エリア以外は徒歩圏外ということだな
アカンやん 選択肢を与えるために、貴方が批判する千日前線と近鉄のような並行線を作れとでも？
運賃を下げてほしいとだけ言えばいいのに、余計なことを言って本町君はまた墓穴を掘る
独占でも北急のように運賃が安い場合もあるし（阪急千里線は近いが親会社だし）、
何より大阪は徒歩、自転車、バイク、自家用車等も競争相手
大阪市内以外に遊びに行くこともあるので、他都市の遊興施設等も競争相手
自分は大阪以外でも１駅だけ他社に乗る場合は、短い距離だと歩く >>586
環状線で190円で行けるのにどうやって加算するんだ？ >>606
千日前線は市内ローカル需要しかないから大赤字だが仮に御堂筋線の横に私鉄路線があれば市内需要より市外需要のほうが多いから減価償却を除いた営業収支は余裕で黒字になるし状況は違う
まあ御堂筋線値下げも大歓迎だけどな
どっちにしろボッタクリ高額運賃放置はアカンわ 御堂筋線の真横に並行する私鉄って誰が作るんだよ
四つ橋線とか“西横堀線”のように離れているのは無しな
四つ橋線は駅位置が悪いデメリットが加わるためバイパスとしては不人気で使いにくいのだから >>609
最初に自分で「並行線を作れとでも？」と言ったくせに後から何を言ってるんだか
意味不明 ID:nMSEQrCq
そもそも日本国内の主要都市でお前の
理想条件を満たすような場所は現実に
存在しないだろ。あらゆる鉄道規格や
都市構造含めて統一する必要がない。 >>611
理想的なのは京都だな
私鉄の都心部延伸を妨害しない上に地下鉄も全路線が私鉄に直通して便利
大阪市のように市外からの流入が多い都市は京都のような市営モンロー主義の逆の形態が便利 >>605
そやから本町は廃れているという現実がある。
心斎橋も外国人がバスに乗って来ているから賑わっているだけで、日本人は行かない町。 京都は紅葉シーズン以外は交通麻痺というほどでもない
紅葉シーズンの206なんかは完全に麻痺してるがあれを常態というのは無理がある >>617
そうすれば御堂筋線沿線の衰退も遅らせられる すんません震源地が山形県沖で
震度は新潟県のほうが上 >>619
京都は紅葉シーズン以外もバスは異常な混雑。阪急や京阪を地下鉄ネットワークとして使えたら結構便利だと思うよ。それがないからバスが流行る。
大阪は地下鉄とバスの棲み分けができているから混雑が軽減されていると思うよ。 京都はJRと京阪と阪急がほとんど接続してないから死ぬほど不便だよ
鉄道がゴミすぎてバス社会になってる >>625
確かに京都は紅葉シーズン以外でも観光客の多い系統は混んでいるが麻痺というほどではない
大阪はバスと地下鉄の棲み分けができてないぞ
だから35も36も37も残っている
今里筋線と長堀鶴見緑地線が見込みの利用客がなく不振なのはこの影響もある >>626
確かにJRと私鉄の接続が悪いのは不便だからここは改善してほしい
でもこれは地下鉄の問題でも京都市の問題でもない
大和郡山市のJRと近鉄の接続がないのと似てる バスと完全に並走しているわけではない、ってのがまたなぁ
長堀鶴見緑地線
門真南～京橋～玉造～心斎橋方面
３６番バス
門真南～京橋～そのまま梅田へ
今里筋線
今里～関目から内環に渡って太子橋方面
３５番バス
杭全～今里～関目～守口と今里筋を北上
と、微妙にずれちゃってるんだよ
とはいえ、梅田～京橋間はＪＲ東西線、関目～守口間は地下鉄谷町線と、
既に別の鉄道があったから、まんま並走させてもしょうがないっていう話ではあったんだけどね・・・ 自民党時代は今より露骨にバスと地下鉄が競合してたな。 本町氏は京都市営地下鉄が既存私鉄と相互直通してて良いと言ってるだけなのに、話を理解できない一部の者が京都市の鉄道網は不便だと、事実だが本題とはズレた反論で返してる。 メトロの駅やトンネルの耐震補強って進んでなさそうな気が・・・
もし大地震がきたとき中央線、四つ橋線、御堂筋線など、倒壊や水没は大丈夫だろうか 京橋ー都島間に連絡地下鉄があれば、鶴見緑地方面から梅田方面に向かいやすくなるが、難しいだろうね >>634
そういう路線こそLRTの出番なんだろう。
東野田から区役所あたりは無駄に道幅広い。
戦時中は陸軍の研究所あって滑走路に使える道幅にしたとか。
その後、大阪大工学部や電電公社の専門学校を経て東高校に。 京都もモンロー主義で、京都電気鉄道を買収して市内中心部はほぼ市営で押さえて
いましたからね。東西線と地下鉄の乗り入れは、三条～御陵の路面区間を廃止した
代替でしかありません。烏丸線と近鉄の直通はどういった由来で行われているのか
知りません。少し前に言いましたが、京阪の五条～三条は京阪が市から借りている
区間でした。
四条通を2車線にしてしまったのはどうかと思いますよ。観光客が歩きやすくても、
車はいつも渋滞しているように見えます。市営以外のバスの側面には「京都市営の
1日券は使えません」というステッカーが貼られていますね。 実際には京阪の路線として開業した三条～出町柳は叡山（京福）が免許を持っていました。
もし叡山で開通していれば、三条には京阪線、大津線、叡山の3社が集合する駅になっていました。
これが実現していれば、三条を介していずれも2社の運賃で乗り継げていました。
（京阪線と大津線は別運賃でした）
しかし現状のような形になったため、叡山～京阪線～地下鉄東西線～大津線と乗り継ぐと
のべ4社もの運賃が掛かるようになってしまいましたね。 このスレでいつも出て来ては消える「別会社に乗り継いだ場合に別運賃になる話」
ですが、結局はケースバイケースで、現状の方式で自分が安く乗れていればそれを
支持するでしょうし、そうじゃなきゃ批判するのでしょうね。
本町さんは私鉄の自社路線による延伸がベストで、地下鉄乗入れはベターだと
いうようなことを直近スレで言っておられましたね。京阪ユーザーからすれば
淀屋橋まで京阪で行けるのは良いことでしょう。他方、地下鉄ユーザーは淀屋
橋～京橋などを地下鉄の1日券などで横移動できずに不便だと言う人もいます。
全ての人を満足させられるようなシステムは日本にはないと思います。国会
議員になって、すべての鉄道やバスをただで利用できる券を入手するという
手もあるかとは思います。 本町君は日本維新の会公認で衆議院選挙に立候補したらいいよ
参議院はもう間に合わんし
公約は「すべての鉄道を本町に」
国会で指名される時に「本町君！」って呼ばれるだろう パリの地下鉄と国鉄、フランクフルトのDBと地下鉄などヨーロッパは均一料金が多い。ロンドンなんかは別料金だか。その代わりそこそこの補助金が入ってると思うが。 中津から城北公園通りは城北公園ライナー
大阪駅前からはユニバライナーお願いします 均一料金制度ならどこの会社だろうが利用者的には関係なくなるからな。料金のしわ寄せは別のとこに行くだろうけど。
国は新大阪の開発に肩入れし大阪市もそれに倣う様だし、金持ちは都心に住むようになり北摂は相変わらず人気でそれ以外は益々不人気に。50年後の世界は様変わりしてると思う。 50年後だと人口減少で荒廃してるか移民入れまくってもはや原型とどめてないかどちらかだろう >>634
千日前線を野田阪神から梅田経由で京橋まで延伸して半環状化すれば
丸ノ内線みたいで使いやすく、存在意義も増すかもとか妄想してみる >>646
千日前線は北港通沿いに野田阪神
→大開→島屋(ユニバ)→舞洲→
2025万博会場(ir施設)
って伸ばしたほうがﾜﾝﾁｬﾝｽある。 >>631
本町くんのこれまでの主張が、京都は都心に直通してて素晴らしい、大阪はクソ、だったからね。
さすがに京阪本線が都心を通ってる、というのは無理があると気づいたから主張変えたんでしょ。
それと、京都は昔使ってた、って過去に書き込んでたから、今の京都を知らなんでしょうな。自分で気づいてないけど、変なこと書いてる。
彼の理想は恐らく京都じゃなくて神戸じゃないの？副都心の六甲道駅、新長田や都心部まで民鉄やJRが乗り入れてるし。 昔野田阪神から中津経由で天六まで結ぶ阪神北大阪線ってのがあって
阪神国道線(阪神の経営する国道2号線と併用軌道の路面電車)の業績悪化で車庫と車両を共用してたのもあり一緒に廃止になったが
こちらは末期でも利用状況は決して悪くなく何とか有効活用できないかと惜しまれていた
ただ千日前線延伸で地下鉄に代替えするほどの需要は期待できなかったんだよな
それでも今里筋線よりははるかにマシだった気がするけど >>649
とはいえ、その代替えバスも今や・・・
野田ー中津間は、阪神とシティ合わせてそれなりに走ってるけど、
中津ー天六間は免許維持化して久しい状況だし 阪神国道線は合理化の果て路面電車でありながら末期は48分間隔運転となり
わずかに残ってた客も全部逃げてほどなく廃止となった
元々阪神国道の軌道線が本線を脅かす存在に成長する予防策として（阪神そのものが前身は路面電車）
自社で建設運営してたのもあり軌道事業を継続する情熱もなく最後は安楽死させるのが規定路線だった
今の阪堺線と状況が非常によく被るんだよな
阪堺も近い将来上町線一本に絞る方針を固めたということ この時間の谷町線東梅田付近のの混雑ひどすぎない？
朝の御堂筋線かと思ったわ 減便の影響がもろ出てるよな
もう日中の混雑度合いは御堂筋線より上じゃない
増発しないんならせめて8連化ぐらいしろよな >>652
酷いやろ
谷町線沿線は私立の中学高校が多いので16時台に混雑しはじめる
だからダイ改前は4分間隔だったのに
今じゃ16時台前半まで7分30秒間隔のま
後半でも5～6分間隔と輸送力約4割ダウン
小運転開始も文の里行が16:47
都島行にいたっては17:05と遅すぎる 中央線に新車入れるんだったら24系も置き換えて谷町線に転属させてくれ やはり谷町線は“ボロの巣窟”かぁ～
(最近は利用しないけどね) >>657
抵抗制御の正真正銘オンボロ電車が今だに走る堺筋線よりはずっとまし。堺筋線は国内最後の純抵抗制御車が走る地下鉄路線になってもう4年以上経過。阪急いい加減にせい。 抵抗制御は、そのうち国交省が征伐命令出すでしょ
それより
谷町線、中央線→終日8両化
堺筋線→朝夕ラッシュ時の10両化
御堂筋線→朝夕ラッシュ時の12両化
千日前線、今里筋線→日中の2両化（ラッシュ時のみ4両）
長堀鶴見緑地線→朝夕ラッシュ時の6両化
あたりを検討してもらいたい >>659
ホーム長も増解結作業も無視した妄想でしかないな 谷町線の８両は、それを見据えたホーム長になってるだろ。 そりゃ利用客は増発の方がありがたいが人員確保が大変だからな 都心南北貫通線は大正義御堂筋線をはじめメトロだけで４路線あり
JR大阪環状線は元々優秀な路線で最近は車両及び施設にも力を入れ始め非常に強力な存在
それならメトロとしては確実に勝てる相手である京阪緩行線や近鉄南大阪線JR大和路線普通には優勢に立ちたいのが情
都心区間減便郊外区間増発はそういう意味では理にかなっている >>664
枝である私鉄を弱らせて幹である都心部も弱らせる最悪な改悪にしか見えないが？ 私鉄の収益力を奪うと私鉄の設備投資が遅れて>>658のような状態になる
重要な枝を大切にしないと幹も弱ってしまう >>665
その枝からの養分は谷町線到達前に大阪環状線に吸われたりより優秀な御堂筋線に流れがち
それなら谷町線が自前で枝を広げて集めるしかあるまい >>668
谷町線都心部は地下鉄独占区間で環状線は離れている どうでもいいけど谷町線は早く大日よりも先に延伸しろよ >>669
独占だからこそ都心区間は手を抜く
多少混んでも客は逃げれないのだからそれで是となる
といっても別に私はメトロの代弁者ではないが
ただ民営化したということは利益を追求しなければならんということだからな
メトロになった副産物だよ 大日八尾南はメトロの攻勢限界点でそれ以上延伸しても効果は薄そう >>671
民間資本は入ってないから会社化しただけだが？ ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537762276/
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515263047/ 早くホームドア完備ついでのワンマン化を達成して
浮いた車掌を列車増発の運転士にまわしてほしいわ
まぁ松井メトロだと浮いた乗務員を混雑緩和に廻さず
上場の為に社員数を純減し 出費削減一直線か… 今里筋線を15分間隔にして、浮いた運転士を谷町線にまわすか
あるいは、今里筋線まるごと自動運転にして、谷町線と中央線の増発を同時実施か >>667
メトロは他の私鉄はともかく阪急にはいろいろ便宜はかって枝として大切にしてやってる
阪急がボロを一掃できないのはバブル期の不動産失敗とJRの新快速にボロ負けした自業自得じゃないのか >>418
ワンハンドルってつかまるところが無くて運転しにくそうなんだがハンドルが1本で済むからとか、
コスト以外になんかメリットあるの？
2ハンドルだと減速時マスコンにつかまってりゃいいけど、
両手デッドマン装置付ワンハンドルだと減速Gでブレーキコメすぎたり、
残圧停車時に間違って行き過ぎて前進段に入れないか気を使いそう。
背筋が疲れると思うw ワンハンドルは疲れやすいだろうね
阪急とかの操作見てると運動量がすごいし >>677
阪急はもうやる気ないから。
形式的に阪神を買収したものの阪急阪神グループは旧阪神所有の不動産頼みの会社。
土地を多数売却して阪急の借金全部返した現在では完全に阪神流の思想が浸透。
阪神はもともと鉄道事業で食ってない。震災時廃線にするつもりが、国交省に言われて渋々復旧したぐらい。
今後とも梅田と三宮の阪神村賃料収入で食っていけるかどうかは未知数だが。(大阪駅前ビルとヨドバシカメラ以外はほぼ全て阪神系。グランフロントも事実上阪神系です) 阪神は本業重視の堅実経営でやっている企業のイメージだが
大手五社でも新型車導入に一番熱心で巨費を投じて三宮や甲子園などの駅施設を改良
現在は８連化に向けて鋭意準備中で不動産や百貨店などの小売だけでやっていこうという感じは受けない
そもそも震災で廃線なんかしちゃったらタイガースファンを運べなくなるじゃないか
その噂は絶対嘘だと思う 鉄道廃線にすると自社保有不動産の価値も死ぬからないぞ 阪急阪神HDが実質住友阪神HDで、阪急生え抜きの取締役は１人しかいない。
阪急派閥の取締役は全員住銀から送り込まれた人。中島工業団地と彩都２期目が
頓挫し、ケイマン諸島に電車のリース会社作り、駅ナカにサラ金無人くんブース
作るなど金策節税に追われた阪急と、石橋を叩いて渡らない阪神電車に救われたのが
今の住友阪神HDの実態、阪急電車に決定権はない。実際、なんば線用の車両揃うまで
9300系による6300系取り替えも後回しにされたくらいだ。快特用の車両は阪急の
現場の意地でしかない。 大手私鉄の本業は不動産や商業、娯楽であって、交通はそれを成功させるための
手段、送迎バスのようなものと書きましたからね。
あと阪急の電車がボロいとか言っているのはアホなヲタだけでしょう。世間では
そうは思われていないでしょうね。鉄ヲタの価値基準は使用年数だけですから。
3300系のリニューアル車なんて通勤電車として最高だと思いますよ。
車両にほとんど興味を持たなくなった自分が以前書いた記事
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1462798498/369-375n
ID:9zxbZ4qFとID:6r2LuyvRが自分です。 堺筋線は距離が短いですね（8.1キロ）。
各地の「地下鉄」とされる路線で、堺筋線よりも短いのは
・上飯田線＝0.8km
・みなとみらい線＝4.1km
・箱崎線＝4.7km
・名港線＝6.0km
・海岸線＝7.9km
このうち箱崎線は空港線と、名港線は名城線と直通が
あるため、実質的に堺筋線よりも短いのは3線しかないです。
その3線も上飯田線は地下鉄ネットワークとの接続のために建設された短い路線で、
みなとみらい線は元々東急東横線だった区間を置き換えたもの+新区間であることから、
堺筋線よりも短いと言える地下鉄は海岸線くらいしかないと思われます。 村上さんは阪神と京阪を統合させて、第三の京阪神ルートを作れば価値が上がると
思ったようですが、京阪にはその意志がありませんでしたね。鉄道の利用者的には
阪急と阪神が統合しても、あまりメリットはないのでは？百貨店や商店では意味が
あるかも知れませんが。会社的には西淀川区中島地区のマンハッタン構想の清算が
あったのでしょうけど。阪神タイガースは佐川急便に買収されるのではという話も
聞いたことがあります。 連発させてすみません。阪神の三宮や甲子園、尼崎駅は現在は神戸高速鉄道の
所有物か何かですよね。第三セクターという形にすれば補助金等でお得だから
でしょうか。阪急西宮北口の今津南線の工事も北大阪急行が事業主体ですね。
そして北大阪急行の延伸区間（工事現場のフェンス）には大阪市高速電気軌道
（大阪市の外郭団体になるかと）の文字がありますね。 敦賀米原間は新幹線で15分程度になる。 現行在来線で34分。
敦賀京都間は北陸新幹線米原乗り換えで40分程度になる。これも2037年まで。 現行は北陸線から新幹線米原乗り換えで57分。
敦賀京都間は2037年以降は東海道直通乗り換えなしで30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。 >>689
スレチですが、自分も北陸新幹線の敦賀以西は米原に繋ぐ方が良いと思いますよ。
2046年に松井山手経由で開業なんてバカな話です。
北陸新幹線金沢開業後、大阪発の列車が金沢止まりになっているのは勿体ないと
思いますね。昔は富山以北の日本海側の全ての道県に行けたのに。長野、群馬、
埼玉にも行けました。 >>677
それに追い打ちをかけたのが地下鉄今里筋線開業なんだが？
あれで阪急は東淀川区内の客は奪われるわそれを抑えるために優等停車駅がさらに増えて遅くなるわと散々な目にあった
地下鉄が阪急に嫌がらせをしたのだから地下鉄の自業自得 阪神タイガースの話をしましたが、なぜ関西系の鉄道球団がどんどん消える中で
阪神だけが生き残っていられるかと言えば、巨人と同じセリーグに所属している
からですよ。ゲームの上ではライバルでも、ビジネスの上では完全にパートナーです。
これと同じことで、阪急は関西の私鉄では大阪市交通局を一番有効活用していると
思います。何でもかんでも関東のやり方が正しいなどとは思っていませんが、競争
ばかりでなく協調も大事なんです。同じところを走る、だから対立するというのは
バカな思想です。
新快速は播州だったり滋賀だったり、阪急・阪神との並行区間を過ぎたあたりから
大阪へ来る乗客が多いと聞いていますね。 実際に上新庄～天神橋、瑞光四丁目～天神橋も両方とも利用したことがあります。
天神橋より先になると、上新庄発着の場合は地下鉄の運賃も発生するためにお金が
余計に掛かりますが、時間的には圧倒的に楽です。これが毎日だったら、私だと上
新庄発着を使いますね。
準急の停車駅として南方もあります。同駅で地下鉄に乗り継ぐ客の利便性も考えて
いるのでしょう。 普通の人間なら、住む場所を選ぶ際に複数の路線を使えれば便利だと思う
複数あってダメと考えるのは本町君だけ
今里筋線は大阪市東部方面に便利な路線で、都心部へ行くには適していない 本町君が大絶賛の大阪維新の会は、正雀や岸辺への延伸を検討している
（出典：Wikipedia「大阪市高速電気軌道今里筋線」）
大阪維新の会「北特別区マニフェスト」（中間試案）（2014年8月7日）
区間：井高野 - 正雀および岸辺
キロ程：1.8 km
都心に相応しい“交通ネットワーク” ようおこしの男性用大の方って
ウォシュレット付いてるのと付いてないのとが同じ場所にあるんだな
身障者用じゃなくても手すり付き、オストメイト対応だとウォシュレット付き
狭いブースには謎の便器に水がちょろっと流れる使い方不明のスイッチ >>695
そりゃあ、健都が出来て国循移転して通院需要が増えてきたから
個人的には今里以南よりこちら推し >>694
複数路線があれば便利だしそれが阪神間のように自由競争の結果なら問題ない
しかし大阪市は私鉄の都心部延伸を妨害しまくったくせに平気で私鉄が育てたエリアを侵略してるわけだから悪質
たちが悪い >>694
複数路線があれば便利だしそれが京阪間のように京阪・新京阪独占の結果なら問題ない
しかし阪急は京阪の梅田延伸を妨害しまくったくせに平気で新京阪が育てたエリアを侵略してるわけだから悪質
たちが悪い >>699
いや阪急は京阪と梅田で直通する計画があったから京阪の梅田延伸を妨害していない
新京阪を阪急が持っていったのは京阪側からすると悔しいだろうが地元自治体から京阪復帰運動がほぼないことを見ると地元自治体としては阪急がいいということ
神戸まで余計な初乗り運賃がかからないからメリットが大きい >>691
目的地が違う路線同士に影響なんてあるんか >>701
過去スレのどこかにあるが大阪市が出した今里筋線が見込みの目標を達成できない理由を示した資料に準急上新庄停車などがはっきりと書いてあった 本日の本町君 ID:6C5o/N0w
>>695が示したように、
維新が阪急正雀駅へ伸ばす私案を持っていることはどう思うんだ？ >>700
> 新京阪を阪急が持っていったのは京阪側からすると悔しいだろうが地元自治体から京阪復帰運動がほぼないことを見ると地元自治体としては阪急がいいということ
阪急京都線が元々京阪だったと知ってる議員や住民なんてほとんどおらんやろ
なのにこの結論ておかしくないか 古い＝ボロいってなるなら芦屋の高級住宅街はボロ屋だらけってことになるよな。
環状線の国鉄201系は長年親しまれてきたレトロな車両とか報道されてたけどあれは80年代の製造だから古くもなんとも無くて阪急3300系は60年代製造でこちらの方がよっぽどレトロな車両 >>694
A点～B点を結ぶほぼ同じ場所を通ってる路線をいくら選択できても特に益は無いと思うが。路線がいくつもあるより相互直通が旺盛だとA,B,C,D....と行ける目的地がたくさん増えて益が増す。
民間資本 vs 税金の図式になってるのも民間圧迫と叩かれる理由だと思うぞ。
地下鉄は大阪市民の財産ですからと言いながら路線伸ばして来たのに民間に売り払うし。
>>695
大阪経済大学の学生が助かるな。 >>703
今里筋線延伸は南北とも不要
>>704
戦前産まれが多かった戦後すぐは多くの地元民が知ってたはずだからおかしくない >>706
ジャパネット前社長の高田明は大阪経済大学出身 これ豆な
ちな息子の現社長は東大卒 メトロ=悪
私鉄=善 みたいな思考する人って本気で頭悪いと思う >>709
これだけ説明されてそう言う解釈しか出てこないとはよほど頭がいいんでしょうね。 HPの英訳復活したみたいだが
地下鉄のTimeTableを見ようとすると日本語しかないページに飛ぶってどうなんだ・・・ 自分は本町さんが>>603において「他も悪いが」という文言を使っていて唖然としました。
本町さんは全般的に公的なものがお嫌いなのでしょう。更には日本という国が許せないとか。
歴史的な筋道を考えたりせず、今の常識に照らし合わせて悪いだの何だの言っても無意味です。
時代背景を考えず「信長は極悪非道だ」という人と同じです。そして終わったことを何度も
蒸し返す。これもどこぞやの国の人みたいです。 数日前に書いたように、自分は今里筋線の存在に付いては疑問に思っています。
太子橋今市以北に関しては必要性を唱える意見もあるので、今朝のような内容を書きました。
分岐系の直通もしくは接続だと、分岐駅やそれよりも郊外方面のお客さんが、
分岐駅よりも都心方面の自社路線を利用しなくなることはあります。ただし
そのマイナス以上に、郊外区間を利用する人が増えればいい訳です。
今里筋線も上新庄駅に接続すれば、阪急沿線から守口や旭区などは行き易く
なっていたでしょうし、淀川左岸に住む人が淀川右岸へ行き易くなっていた
かもしれません。ただし需要はそんなに多くないでしょうね。 【大阪】AEONFOODSTYLE四ツ橋店、2019年6月20日開店－daiei、西区の四ツ橋駅前に24時間営業で出店
https://toshoken.com/news/15978 郊外への延伸は地元市が言っているのであって大阪市は積極的には口に出せなかった。交通局も含めてね。
八尾南や中百舌鳥延伸で私鉄側の減収が大きかったことから受給調整を担う近畿運輸局も消極的になり、大阪市も市内延伸に専念することになった。 >>718の松山土民がドアホだろが。
で、まだ多度津解体場逝かないのか？ >>687
>村上さんは
詳しい主張まではよく知らないが、自分が覚えているのは、各電鉄を経営統合すれば、
各社ごとにいちいち初乗りを取られずに済むと言ってて、同感だったわ どこがどんだけ統合するか知らんけどｗ初乗り取らんと言っても、駅構造から改札別は治らないでしょ。
一旦、改札出れば同じ会社でもいちいち初乗り運賃取られるのに。本当に取らんのか
近鉄の田原本線みたいに通し運賃で改札出してくれるの？
今ならカードとかでどうでも成るのか知らないけど。 >>724
ところが阪急阪神の初乗りは変わらず
(連絡割引は増えたかも知れんが) 阪急～阪神の割引連絡乗車券は1986年に設定の
梅田または今津を挟んでの1区間同士だけ
その後の変化は、阪急今津駅が後退したので甲東園までが1区になったのと
阪神西宮東口駅の廃止 京阪も阪急も途中下車あったよ
十三の1号線側だと昔の字体で、
当駅では途中下車の扱いはしていませんって書かれてる
梅田3駅や新長田、田原本線などは乗り継ぎのための
一時的な出場なので途中下車ではない 乗り継ぎで思い出したけど、
JRと南海は、三国ヶ丘では乗り継ぎ割引が設定されているが、新今宮ではないのはなぜだろう。
近鉄も鶴橋ではJRとの乗り継ぎ割引を適用しているのに。 >>732
あるよ
http://www.hankyu.co.jp/ticket/fare.html
崇禅寺や柴島以東（以北）の阪急駅の連絡運賃表では以下の各駅が省かれているが、
（玉川以北の千日前線、肥後橋以北の四つ橋線、淀屋橋以北の御堂筋線、東梅田）、
HPでは天六から1区になるためか、中津や梅田なども書かれている 第三の京阪神ルートって中之島線を西九条あたりから繋ぐと言うやつか。 >>731
南海が新今宮でJR連絡運賃出さない理由？
設定したところで新今宮から初乗り相互
で行ける区間の利用者が見込めないから。 新今宮は南海ユーザーがJR沿線に向かうための乗り換え駅と思いきや
意外となんばに行くために新今宮で乗り換えるJR客が多いんだよな
JR難波ってほんと存在意義がいまいちな駅だよ >>734
村上世彰が阪神電鉄株の大量保有で世間の注目を集めていた頃、
西大阪線の延伸区間や京阪中之島線が工事中だった 梅田も難波も通らん第三の京阪神ルートなんてまあ空気輸送は太鼓判やなら 市営モンロー主義と言っても誤解されてるよね。
市外路線への投資は大阪市民の理解が得られないと。
ぶっちゃけ環状線内側の大阪市民は地下鉄乗らない。
自転車かタクシー。
乗るのは大阪市外民。市外路線建設して外貨獲得すべきなんだが。
市内輸送に特化となると今里筋線が正統派になる。
今里筋線沿線住民は自転車で中心部に行かないんで。 今里筋線沿線住民は今里筋線と接続している他路線で中心部に向かうよん >>742
黒字路線の客は赤字路線が運んでくるんだから当然。
昔イギリスが赤字路線全部廃止したら黒字路線も赤字転落。
ローカル線復活させたものの既に土地売却してしまってたりして完全復活にかなりの時間とお金がかかった。 大阪市内は格子状に路線が組まれていますから、
主として
・私鉄やJR⇒御堂筋線
・御堂筋線以外の地下鉄⇒御堂筋線
だけでなく
・私鉄やJR⇒御堂筋線以外の地下鉄
という流れもありますよね。
矢印の向きが逆の場合もあります。
都会で1つの路線がなくなると、色々な影響が出て来るでしょう。 >>744
黒字路線の客の多くは赤字路線でなく私鉄とJRが運んできてるのだが
そもそも大阪メトロの客の大半は市外住民だからな 認知度は低いですが、JR西日本⇒阪急神宝線への連絡きっぷも存在しています。
https://lineblog.me/fuwacchi_20/archives/598507.html
http://tetsudobucho.cocolog-nifty.com/blog/2013/06/jr4-798b.html
後者はすごいことになっていますが・・・
阪神～京阪を西九条などで接続する話はありますが、昔は阪神～市電～京阪という
話もありましたし、阪神姫島～新京阪十三を結ぶ路線の構想もあったようです。 >>746
結局は、出発地と目的地によって多種多様な路線を使い分けているわけで、
一面的に「この路線はこの路線に集約可能！だから要らない！」なんて、言えるわけないんだよな
そんなこと言ってる奴が、いかに視野狭窄の考えをしてるかって話だわ 鉄道て収支がはっきりしていて赤字黒字が明確になるけど道路て収支が判らなくて赤字黒字がはっきり出ないからな
道路は建設費、維持費で絶対に赤字でも関しては便益があるとか言うのに
鉄道に関しては運営の収支だけでそれ以外の便益が無いかのように言うのはどうかと思う >>744
頭悪いな。そうじゃなくて今里筋線は南北移動の郊外路線。緑橋の人は中央線で都心に行くし蒲生四丁目の人は長堀鶴見緑地線で都心に行く。
イギリスの例は赤字路線の原因は閑古鳥だからか他の原因なのか解って言ってるのか？
今里筋線の客が仮に居なくなっても幹の路線は全くえいきょうをうけない。何故なら一番上の理由があるから。
なんども説明されてるだろ。お前は一体何を読んでんだよ。 都市部の鉄道は網の目みたいに張り巡らされるほど便利になるに決まってるのに >>749
場合によるだろ
例えば阪神なんば線はなくても他のルートでなんとかなるけど見込みを越える収入があり増発されたほど好調だからあったほうがいい路線
それに対して今里筋線は見込みに到達せず大赤字で減便された路線だから造らないほうが良かった路線 >>753
見込み通りであることがええんやで
見込み以上も見込み以下もどっちも良くないんやで
日暮里舎人ライナーは見込み以上に乗客増えて困っとるやん 大阪環状線の一駅間隔分外周を走ってるだけなのにこの格差は何だろうな
利用客差は10倍以上あるんじゃないか？
思うに大阪環状線は梅田と天王寺を通るから都心と郊外を結ぶ放射線相互の連絡路線として機能できる
大阪環状線の利用客の9割は同じJRからの流入と私鉄客それにメトロ客の一部からで成り立っていて
沿線住民の足として役割はわずかなんだろう
それに対し今里筋線は現状ここだけで勝負しなきゃならないから
沿線人口は市内でも多いところを縫うルートながらラッシュでも定員も割っているという惨憺たる有り様なわけだ
つまり答えははっきりしている
強引にでも起点終点を梅田天王寺もしくは拠点性のあるターミナルに設定し
強引にルートをねじ曲げてでもそこに向かう必要がある 今里筋線沿線の住民の志向は梅田か難波だから天王寺につないでも焼け石に水 実際を見ないで理屈だけで実際を語ろうとする奴こそ視野狭窄
梅田の東西路線や淀屋橋の東西路線は私鉄とJRしかないが何も問題は起こっていない。バスで事足りている。
そりゃあれば便利だがだからといって今里筋線を肯定することは不可能だ。 天王寺って泉南・南河内の人が来る繁華街であって市内や北側の人間が行くとは思えないな 環状線は古いからね
御堂筋線をはじめとするメトロ各線よりはるか昔から走ってて伝統があり関西人に定着している
仮に環状線にぴったり並行するメトロ玉造筋線を作ったとしても今の環状線とは勝負にならない
環状線の方が安いし間違いなく本数も多く乗り換えが便利な構造になっているから
メトロ長鶴中央千日前線の一部ユーザーが転移する程度にとどまるだろうね
今里筋線は環状線の真似事ではない独自のユーザーに希求するものを模索しなければならない >>755
多分、市もメトロも同じことを考えていて、
だからこそ、ＢＲＴ実験で当初の湯里ルートのほかに天王寺ルートが設定されたんだろうな
３年後の第１回審査の時に、どちらの方が利用動向が勝っているか >>755
環状線の主な需要は梅田（JR京都・神戸・宝塚、阪急、阪神）、京橋（JR学研、京阪）、鶴橋（近鉄）、天王寺（JR大和路・阪和、近鉄）、新今宮（南海）
相互の乗り換え需要がほとんどで、中間駅同士の需要は皆無とは言わないでも無視できるほどだからな。
環状線内部でも乗り換え需要が少ない西半分は閑散。
大阪メトロでこの需要を担っているのは御堂筋線で、御堂筋線は中間駅同士の需要もそこそこある。
谷町線、四つ橋線でさえ、乗り換え需要は知れている。 よく例に出されるイギリス鉄道の場合は客が多い路線ほど大きな赤字を出していたらしいので経営自体に何らかの問題があったのだろう。
そもそもここでこうだから何処もこうだと言う理屈は単純で浅はで間違いを起こす元。 国鉄時代も東海道本線は巨額の赤字を垂れ流す不採算路線だったからな。
収支計数ではそれほどでもないが、図体が大きいから額は膨大。 >>754
日暮里舎人ライナーは本数が少ないから混んでいるわけでポートライナーなみに増発したら混雑は緩和できるのでまだいい
今里筋線は沿線人口が減ってるし黒字化の希望がないお荷物確定路線
明らかに今里筋線がひどい >>759
今里筋線はその独自のユーザーも少ないからどうしようもない
沿線人口が多くても高齢化率が高く高齢者は移動する機会が少ないし中年以下の貧民は自転車を使う おたずねしたい
今里筋線が同じように中心部には来ず、外縁部を走る
大阪モノレールやおおさか東線と違う点は何なんだろうか？
これらの路線が赤字か黒字かは知らん
でも、少なくともモノレールは随分有効的に機能していると思う
運賃が高いのが難点だが 拠点的な駅の有る無しの違いじゃねえの
上新庄～守口市～鶴見緑地～放出～布施とやってたら今より客入ってたかも おおさか東線も、放出以南だけの時は存在意義無しのお荷物なんて言われてたよ
新大阪まで伸ばして、ようやく機能してきたけど
今里筋線や京阪中之島線も同じ
まだ未完成の状態なんだよ、どちらも
今里筋線は岸辺～杭全、中之島線は西九条～天満橋になって初めて真価を発揮してくるだろう >>768
岸辺や東部市場前は優等通過のショボい駅で需要は少ないのに対して新大阪や淡路は優等停車かつ複数路線が集まる駅だから全然違う まあ岸辺まで伸ばしたら今里筋線で唯一都会臭い駅になるかもね おおさか東線は南側だけでも当初から黒字の筈。
上下分離とか新車なしとかの要因もあるんだろうけど。
ベースに中河内は職住近接だから縦移動に意味が有るがあるのは確か。
ただ、それでも都心寄り過ぎる嫌いはある
惜しむは新線でなく貨物線跡だからね、ついでに中環モノレールも
東大阪域で人のいない中環沿いに拘束される事になるから
バイクや自動車渋滞改善には十分至らないこと
本当なら八尾枚方線沿いぐらいに鉄道が引けたら良かったのだが。 ちょっと文章変に。まぁいいやｗ。
今里筋線でいえば、更に都心寄りすぎるわけ。
バス替りも35か86か結局どっちつかずだからタチが悪い。 岸辺から天王寺までJR規格で作ったらよかったわけや！ 阪急や近鉄の近くを通ってるのに接続しないとか頭おかしいと思うけど、
それ以外にも客が乗りたくないような状態にしてるのもあるね。
深いのは仕方ないとしてもホームの位置や出入り口が悪すぎる。
例えば緑橋の南東側の入口から入るとホームはまっすぐ北方向にあるはずなのに、
曲がりくねった長い経路を通って改札抜けるとそこは中央線ホームの東の端近く。
そこから西に向かって中央線のホームの西端まで行って、そこからまた階段上って降りないと
今里筋線のホームに辿り着かない。
今里のホームもあまりにも北に寄りすぎ。 >>768
中之島線なんてどうあがいても廃線の道しか残ってないけどｗ 大阪東線できるのに、今里筋線作るのは意味わからんかったな
まあ、完成時期違うけど近すぎるわ
今里筋線沿いを都心開発するならわかるけど
韓唐国賊偽日本を更地にするにはエエかもしれんかな
受け入れ先がいるからな、あくまで機能だけで、国賊韓唐ヒトモドキじたいはいらんけど >>779
地下埋設物とかの関係もあるんだろうけど、
何にも考えず、とりあえず繋げとけばいいやって感じでつないだ結果がそれなんだろうね
同じことは長堀鶴見緑地線にも言える
長堀橋駅とか典型例で、堺筋線のホームからそのまま降りれば長堀鶴見緑地線のホームがあるはずなのに、
一旦改札まで上がって、そこからそこそこの距離の通路を経て、２つの階段を下りてようやく長堀鶴見緑地線のホームにたどり着く
同じ堺筋線でも、隣の日本橋駅や堺筋本町駅が、そのまま乗り換え先の路線（中央線、千日前線）のホームに直結する階段があるのとはえらい違いだよ >>784
1970大阪万博対応でほぼ同時期に開通したから乗継しやすいようになってる
ただ乗換優先したおかげでB1Fの上下ホームで分断されてしまい
出入口を間違えると連絡地下道を上り下りする羽目に 四国や東北には一日一往復しかしない路線とかでも維持されてるのに
大都会のど真ん中の中之島線を廃止とかマジキチでしょ さすがに中之島線を廃止する計画はまだないだろ
大阪市なら廃止されそうな雰囲気だが 大阪市の廃止は市民が決めることができるが中之島線の廃止は三セクが絡むから難しい >>789
そんなことより松山土民は吹田解体場逝きな。 >>779
当時の財政難の折、設備投資は最低限度に抑えるため動線など利便性に関わるような優先度合いの低い部分は妥協せざるを得なかった
財政難ならそもそも作るなよってのはナシね 今里筋線の岸辺延伸はあってもいいと思う。
逆に南側の延伸は不要。 >>793
他の交通機関と競争するという意識のかけらもない発言だな。
利便性に関わるような部分は、財政がいくら厳しても削ってはいけない部分だろ。
鉄道は、客が利用してなんぼ。
「利便性に関わるような優先度合いの低い部分」と考えるような奴が作ってうまくいくはずがない。 工事するなら千日前線乗入れろ、その方が費用対効果は大きい。
建築限界？千日前線をミニ地下鉄６連で走らせればいい。 >>795
今里筋線は他の交通機関と競争する時点で代替交通機関があるのだから無理してオーバースペックの赤字地下鉄を建設しなくて良かった
もともとのバスでさえ他所より本数が少なかったのだしうまくいくはずがない 谷町六丁目なんかエレベータつけたおかげで
かえって乗換導線が悪化したからなあ 天王寺の御堂筋谷町間の乗り換え通路が無駄に長いのは
当初国鉄天王寺駅真下が谷町線駅予定地だったものを国鉄が強硬に反対し
公園側に寄せて作らざるを得なかったと聞いたことがある
弁天町も市交側は環状線の高架とそのまま直結する通路を設計してたものを
国鉄が反対して頓挫したというのも聞いた 国鉄はそういうのうるさかったからね
北神急行も山陽新幹線の下を潜るのに路盤を1ﾐﾘたりとも沈下させるなという厳しい条件つけられて
建設費がえらく嵩んで後の経営難につながった 今里筋線北端の清々しいまでに市内のことしか見えてない感 まあ市営時代に作った路線だし市内の鉄道空白地帯の救済という大義名分ありきの路線だし
これが御堂筋線なら堺や箕面みたいにもうちょっと延ばしてうちに来てよという要請もあるけど
今里筋線なんて吹田も摂津も相手すらしないわな そもそも大阪市（の政治家？）は、なんでこんな路線を作りたがったんだろう？
こんなもん特に地元にありがたがられて票になる訳でもないだろうし、
土建屋に仕事を回したいという話なら、もっと客が多い路線を発注すればいいだろうし。
全くだれの利益にもなってない。 >>791
愛知に先例があるからな。
新交通だけど。
都会路線の廃線。 ピーチライナーは上飯田連絡線がもっと早く開業していたら生き残れたかもしれなかった
他エリア新交通の特殊例じゃなくてもお膝元大阪には大都会を走る本格鉄軌道路線でありながら
いつ廃止になってもおかしくない寧ろなぜ今もまだ生き残ってるか疑問の南海汐見橋線という存在がある
徹底省力化合理化してるから赤字といっても許容範囲だし何かの保険で一応運行は続けてるのだろうが
今里筋線もこの方式で延命させるのもありかもな
30分間隔にすれば大幅コストカット余った80系を混雑の激しい長鶴線の増発に回せば一石二鳥となる 地下鉄を整備するにあたり一般会計（税）から企業会計（料金で賄う）会計に対して補助金が出る。それには市議会の議決が必要であり、補助金は国で総枠が決まって
いる。なので政治家は大阪に整備路線を考えるが、
市域外は大阪府の管轄なので調整がいるし私鉄側の意見聴取も必要。また、箕面市みたいに裕福な市ならいい
が摂津とか藤井寺みたいな弱小な市は金が出せない。 >>772
モノレールが黒字なのは、橋桁を道路施設として負担して一般会計の持ち物になっているから。会社での整備費用が少ないから。地下鉄の場合と違う。
因みにおおさか東線も見込みを下回っており、大阪府とか市から借りている借金は延滞している。帰ってこない可能性が高いな。 >>808
いや大阪モノレールはめっちゃ人乗ってるよ。
門真市のイオンモール、万博記念公園、エキスポシティ、大阪空港といろいろあるし。 >>807
現状はそういうデメリットがあるから都構想が支持されるわけだな
自民がドヤ顔してた「大阪会議」はもう消えてしまったのかな？ おおさか東線は今のところ盛況で新幹線帰宅客が集中する夜間帯は増発要望も出ていると聞いたが実は微妙なのか
でも新大阪アクセスが不便だった河内地区や奈良エリアに素晴らしい恩恵をもたらしたのは確かだからな
今里筋線は作って良かったという売りにできる要素が何かあるのか？
利用してる地元民すら微妙と思ってそうだが >>811
おおさか東線の乗客は通過交通だから、おおさか東線の収支には加算されないのが痛いわな。 新大阪まで延ばすべきは堺筋線
柴島の手前で西に曲げて新大阪間でのばす
いま天六止まりにしてる便を新大阪まで走らせれば、阪急に乗り入れてる便を減らさなくてすむ 柴島～崇禅寺抜けて東中島って、三和銀行淡路支店の飛鳥会への不正融資で
ニュースになった地区やな。無味乾燥な都市計画で無駄な道路と住宅ばかり
だがそれを潰して線路引くとなるとまた一悶着ありそうだ。 淡路駅の高架化工事ですら、土地買収の遅延で予定が大幅に遅れてるわけで、
新規線路敷設なんて夢のまた夢だろうな
これが隣の大陸国家なら、政府主導で強引に買収することも出来るだろうが、
日本ではそんなことは出来んし モノレールもおおさか東線も、交差する私鉄は普通しか停まらないか
優等でも下位種別しか停まらない駅が多いが、モノレールは目的地に
なりうる場所が沢山あるもんな
あと、おおさか東線と阪急淡路は遠いからか、少なくとも阪急側では
乗り換え案内をしていない 具体的な数字は忘れたが、建設費用は
おおさか東線＞＞中之島線＞＞阪神なんば線だったように思う
貨物線の転用でなおかつ地上線なので一番安いかと思ったが、
逆に一番高くて意外に思ったのを覚えている
距離が長いという理由もあるだろう >>809
大阪モノレールは一日平均14万人前後。今里筋線が6万人台。長堀鶴見緑地線が17万人、千日前線か18万人。黒字の四つ橋線が25万人。モノレールは14万人台の人員で黒字。地下鉄の場合はそれくらい乗らないと黒字にならないんだろうね。 >>819
やはり今里筋線がぶっちぎりでひどいな
地下鉄の赤字路線はモノレールより運賃が安いのも一因だろうし何十円か加算運賃を取ったほうがいいな >>818
外環状鉄道が1,234億円（国費1,128億円）
中之島高速鉄道が1307億円
西大阪高速鉄道が890億円
今里筋線が2718億円
なにわ筋線が3300億円で桁違い。 今里筋線と中之島新線をやめたらなにわ筋線ができたと。 >>821
それだとなにわ筋線は桁違いではない
西大阪高速鉄道なら桁違いだが おおさか東線混んでるよな
新大阪から毎時２本奈良直通がほしいとところ >>819
それって距離を考えてないよね
大阪モノレールの営業距離は28.0キロで14万人
今里筋線は11.9キロで6万人だったら、
距離あたりの利用者数ではほぼ同じじゃね？
地下鉄は建設費も維持費も地上鉄道に比べ金が掛かるからね
他方で特に市営時代は補助や税金の免除などもあった
>>821
おおさか東線よりも中之島線の方が上だったんだね >>804
客の多い都心部だと地下埋設物も多いし周辺との調整に金も時間も莫大にかかり難儀する。財政難なので都心部に新規路線は作りにくい。これからは郊外と郊外を結ぶ新線が主流になる。 >>825
それだと大阪モノレールは彩都線込みだから本線だけだと今里筋線より上になるな
>>826
財政難なら無理して新規路線を作る必要はないのでは？ >>809
ラッシュ時間とか何とかしてってぐらい混んでるな >>828
万博記念公園～千里中央なんて休みの日は時間帯によって積み残しも出るよね。 市営じゃなくなったので線路引く場所は大阪市外にいくらでもあるけどね
兵庫県とかでもいいんでない
谷町線は枚方と河内松原に延伸してほしいね。
京阪は淀屋橋止まりで南大阪線は天王寺までしか行かないので谷町線を伸ばせば沿線順民にとって福音となる。 中之島線をメトロ線に売ってくれたらワンデーチケットで京橋からいろいろ
行きやすくなるんだけどなぁ 谷町線八尾南駅から再び地下へ潜るのは難しいのでは？
仮に今里筋線が南延伸したとしたら
今里ー杭全ー湯里六ー天美東ー三宅ー阿保ー河内松原(市役所前)
で松原市から大阪市東部、難波、上本町へのアクセスも容易になるが haihuri-huretto.pdfて、なんか頭悪そうじゃないですか？ 284: アカバスチャン(東京都) [TH] 2019/06/23(日) 15:55:14.46 ID:AlHrPMcp0
ν速の強制HNにこんなんあった
ｱｶﾊﾞｽﾁｬﾝナツカシス >>821
なにわ筋なんて鉄道が既に通ってるところに通るんでしょ
靱公園のあたりがギリ駅から遠いかなって程度だけど5分くらい歩けばどこかの駅着くし
ただ四ツ橋線の客を奪うだけに3000億かけることが不思議でしょうがない
長堀鶴見緑地線や今里筋線伸ばして、郊外の鉄道空白地帯埋めていくべきなんじゃないの
10分以上歩いても駅の無い地域を優先してほしい >>840
そこが大阪市に出せなかった理由なわけで、阪和線や南海線の高速化ができなければ所要時間も変わらん。大阪駅も乗り場的には阪神からも阪急からも遠いわけで。 https://www.city.fujiidera.lg.jp/material/files/group/36/stumeikaisiryou.pdf
こっちのほうがくわしいかな。潜るのはもう少し東側とか言われているけどね。柏原方面と藤井寺方面で引っ張りあいしていたが、両方とも消されたな。同じ大阪14区だから長尾やね。 入れ入れ風呂入れ風呂～
入れ入れ風呂、ホッホー
大きくなれよ 谷町線は八尾南で充分
あるとしたら喜連瓜破から枝線で南進 三宅や黒山へ 今里筋線はモノレールを手本にすればいいんだね
瓜生堂への延伸とか楽しみ
近鉄も駅作るらしいし
鴻池新田はどうなるか、これも気になる いっそ内環状線の上にモノレールとして造ったら良かったな 今里筋線はメトロの大阪環状線になってくれるかもしれなかった路線だ
それが今や交通機関としてははるか格下のモノレールを参考にして
やり方を根本から見直さなければならない状況に陥るとは
メトロは大いに猛省する必要があるよこれは 岸辺から万博記念公園を目指すのもいいかも。
吹田でも佐井寺とか亥子谷とかバスしかないし。 将来は今里筋線の各駅が都心になってる可能性があるよな 今里筋線と長堀鶴見緑地線な罪は、地下鉄整備により不動産の価値が上がり工場の撤退を促進してしまったこと。
マンション建設を促したのは事実。おおさか東線も高井田中央駅で同じようなことになっているが。 不動産の価値が上がって、マンションの建設が進んだんなら
それはそれでいいことなんじゃね？
工場だってプラスになると思ったから、元の土地を売って
別のところに行ったんだよね？ 古くはJR東西線が出来てからの西淀川区もそうだったからな。 >>855
市の財政的には、法人関係税の減収のほか、固定資産税、都市計画税も工場が住宅になると、道路を引いたり土地が細分化されて非課税面積が増える上、課税標準額が下がるから税収も半分になる。
都市部の住宅化も良くは思ってないと思うよ。
また、大型マンションだと子どもが増えると学校の整備や児童手当とか社会保障も増えるのでいいことない。
それも一時的な増だから筋が悪い。
十三の武田薬品の撤退したら税収的に大減収になるだろうね。 https://i.imgur.com/Lq3AeWM.jpg
ライトな鉄ヲタ:阿波座と西長堀の位置がおかしい
並のOsaka Metroヲタ:動物園前の位置がおかしい
訓練されたコマルヲタ:谷町六丁目駅の交差は紫が上だろ
弁天町駅の交差は緑色が上だろ
流通ヲタ:ドーチカがハブられているのは毎日ビルの資本が入ってるからだな >>857
住民税は増えるし、消費が増えれば事業税なども増える。
武田の跡地は阪急がマンションに再開発するんだったか。 >>854
鉄道会社の視点からしたら、工場がマンションに変わるのは大きなプラス。
工場はクルマやバイクあるいは自転車での通勤が多いから、鉄道の利用者には貢献しない。
一方でマンションは大規模な通勤客の発生源となり、さらに彼らの家族は休日に個札で鉄道で出掛けてくれるので、鉄道会社には非常に大きな収入となる。 >>860
住民税を払うような高所得ならね。マンションを買うような所得層は収入が低く児童手当とか社会保障のほうが上回るのよ。環状線の内側のマンションだと変わるだろうけどね。あくまで市の財政的な話。典型が震災で企業が流出した神戸市やね。その辺りは京都市はうまい。
鉄道会社はどうだろうね。武蔵小杉なんかみていると美味しいんだろうね。 >>858
環状線と御堂筋線の天王寺駅の位置関係がおかしい。
谷町線とHEPの位置関係がおかしい。
難波なんなんは四つ橋線は接続しない。
堺筋線の西側にキリンはいない。 工場が多いのは途上国の特徴
工場が少ないのが先進国の特徴 サミット週に入ったからなのか、昼間の中央線森ノ宮１番に留置車がいない。 >>865
それは事実として大阪が途上国と同じ構造なのだよ。
東大阪の中小企業とか中小企業の構造。本社とかの頭脳は銀行も含めて東京に出ていったしね。支店経済都市。 >>867
観光（しかも物価の安さが売りｗ）で食べて行こうとしている点も途上国経済だしね。 >>869
G20で観光控えてるだけでしょ
今日もそれなりにミナミで見たで そもそも郊外に通勤するって産業革命のころの発想でしょ
工場だらけで都心部が汚かったから金持ちは郊外に住んでたけど
工場が無くなると不便な郊外に住む必要が無くなる
ニューヨークやロンドンですら都心にマンションラッシュ起きてる >>872
アレ京阪かと思ったらJR東西線か
四つ橋線と千日前線がいい加減過ぎて
野田辺りで環状線突き抜けてるのスルーしてたわ 「学歴詐称」で大阪市職員９６５人を停職１カ月＜2007年06月28 朝刊＞
大阪市は２７日、大学・短大を卒業したのに、高校卒業だけを受験資格とする試験などで採用されていた「学歴詐称」の職員９６５人全員を停職１カ月とする処分を発表した。
前例のない「大量停職」で業務に支障が出ないよう、停職時期を７月（４０４人）と８月（５６１人）に分けるほか、 市税や保育料などを滞納していた職員８０人についても、減給から文書訓告までの処分を決めた。
学歴を低く偽る詐称は、「本来なら合格していた受験者の採用の機会を奪った」として、尼崎市は２人、神戸市は３６人を諭旨免職にした。
部局別では、環境局１７９人▽市教委事務局１４３人▽建設局１３８人▽交通局１１６人の４部門で計５７６人と６割近くを占めた。
環境局はごみ収集作業員やごみ焼却工場の作業員、市教委は給食調理員や学校の管理作業員らが大半。
建設局は下水処理場や道路の維持管理にあたる職員、交通局は地下鉄駅職員やバス運転手らが多かった。
http://d.hatena.ne.jp/toumeioj3/20070628/p1 民営化しても学歴詐称はクビにならずに働けるの？
新卒も学歴詐称でも受けれるの？ 処分人数多すぎて業務回らなくなるから現実問題クビにできない
まさに赤信号みんなで渡ればパターン 長谷川豊が出馬辞退後、再び部落差別発言を「切り取り」されたと主張！
維新の堺市長選勝利のため謝罪しただけ、 「謝罪文は馬場幹事長が作った」とも >>883
不景気なのは近隣も同じだし正当化できる理由にはならない マンションばっかりアホみたいに建てるよりは
商業施設を作れと。 >>884
切り取らない発言の方がよっぽど酷かったけどな
そろそろ話題を戻そうか 谷町線長原駅前の長年放置されている空き地に商業施設が出来る噂はあるけどな 大阪球場も日生球場も西宮球場も跡地はみんな商業施設になっちまったなぁ >>889
阪和貨物線旅客化開業していれば人の流れあったかもしれんが。 >>891
阪和貨物は出戸やで
そっから乗り換えて長原行く需要無いでしょ
それより中環及び西名阪・阪和道長原IC沿いという道路交通の利便性を活かすべき >>890
あんなとこにマンション建てられなくて良かったわ
マンションなんて害悪そのもの 藤井寺球場跡地は四天王寺学園になったな
そういや八尾南の空港のエプロン跡地も相当長い期間放置されてるな
あの辺こそマンション立地に最適そうだけどな
始発駅で座って通勤できるのを売りにできる 人口云々の話ですが、神戸は三宮近辺でマンションとかの建設を規制しているそうですね。
一方でそのような規制をしていない川崎は人口が増えて、神戸の人口を追い越したそうです。
神戸の人口は政令市で７位に転落したそうです。 阪和貨物線は残しておけば良かったでしょうね。特にある路線と別の路線を
結ぶ路線の廃止は勿体ないです。天王寺支線もそうです。
廃線の範疇には入りませんが、柏原のJR～近鉄連絡線も今はありませんね。
このような場合だったら、いくらでも再接続しようと思えば可能かと思いますが。 もともと千日前線が目指していた瓜生堂だが
いったい何があるというのか?
大阪市民にとっては井高野の終点の方がまだ意味が分かる 前に1972年の江坂の写真にリンクしましたが、他でも1970年代なら市街地から
離れた場所は、今と比べれば遥かに田舎で閑散としていた場所が多かったです。
梅田ですら国鉄以北や郵便局より西になれば、寂しい場所だったように思います。
福知山線を走る旧型客車に乗ったことがありますが、福知山線は線路の付け替えも
含め沿線の光景は劇的に変わったと思いますね。あの事故はよくなかったですが。 瓜生堂は堺方面まで伸びる途中経過であって、決して最終目的地ではないですよね。 千日前線は楽音寺付近までの計画。
大阪市と八尾市の間で八尾に地下鉄を伸ばす協定がずっとあったが、
何年か前になって、弥刀さえも一向に進まない情勢であることと、
谷町線で一つは実現できたことから、千日前線はもう諦めて項目から外された。 南巽ー衣摺加美北ー弥刀ー美園ー楠根萱振ー楽音寺(大阪経法大前)
と妄想してみた >>905
埋蔵物があるので、直進は無理！
らしい… >>906
内環通らなければ大丈夫らしい
南巽のコスモ石油のところで別れてる
府道159号線の下を通す計画 千日前線の延伸計画図みると
たいてい南巽から真南に線が引いてある
内環は南南西 最近、奈良県が水害で国道２５号線がやられたのでバイパスの整備が浮上している。
もしかしたら楽音寺の復活があるかもね。 中央線の近鉄車は気取って蛍光灯カバー付けてるが照度をケチってるので暗い 近鉄、けいはんな線になったとき？、イメージカラーを緑にして駅名標も替えたんだから
更新ついでに車両も緑系のラインに替えたらよかったのに。
北急は御堂筋線に準じて堺筋は阪急に準じた色合いにしてるのにな。 >>913
堺筋線はともかく北急はあまり御堂筋線に合わせてないぞ。 そういや近鉄は7000系いつまで使い続けるんだろう 谷町線でお姉さんがスタバドリンク飲んでたのを爺様がマナーがなってないと基地外の様にキレ出して口論になり杖でお姉さんを叩いてえらい騒ぎやった。
自分は途中で降りたけど。 近鉄では新車扱いのシリーズ21も既に20年近く前の車両だからなぁ。
いい加減通勤型に新車を入れて欲しい。特急がいくらキレイでも通勤型があんな昭和な車両ばっかりでは恥ずかしい。 >>920
こうい爺駆除せなあかんな
どうせ在か帰化だろ 南海が泉北高速の中古買ったから
近鉄も京都市交10系お下りしてもろたらええやん
なおチョッパ >>920
電話する輩とか大声で喋るバカのほうがマナーなってないと思うけどね 万博に向けた中央線8両化はほぼなくなったと見ていいな
10年ぐらいかかるからもう間に合わない
つくばエクスプレス｢8両化｣なぜ10年もかかる?
https://toyokeizai.net/articles/-/289131 >>858
これ、大正に千日前線が通ってることになってない？ >>916
その割に、新車は近畿車輛が作ってる。
9000形が出来たときも、割とそのことが話題になってたような。
内装の良さは、北急9000形＞阪急1000・1300系 だと思うが。 >>927
万博輸送は、四つ橋線→中央線の臨時直通乗り入れで
さばききれるんじゃない？ >>927
TXはホーム延長の余地を残してるってだけだから工事が必要ってことでしょ。
中央線はけいはんな線の3駅以外は既にホームが8両対応なんだから
大がかりな工事はいらんでしょ。 万博の半年間の短期的な需要のためにわざわざ8両にしないわな
IRにしても観光客の移動と通勤ラッシュの時間がズレるのでいらんわな >>932
8両化しちゃえばラッシュ時の本数減らせるし、IRできれば大人数を運ぶ
イベントが結構発生するわけだから万博終わっても8両化するメリットは
あると思うけどな。 >>921
近鉄にはそれより古い通勤型電車は沢山いる 今後はホーム柵も取り付けられることになるだろうから、8両化は万博を控えた今が最後のチャンスだろうな。
今8両化されないのなら、中央線の8両化は未来永劫ないと考えていいと思う。 谷町・中央線の終日8両編成化と自動運転導入、長堀鶴見緑地線の終日6両編成化と自動運転導入、今里筋線の自動運転導入
これらを早急にやってもらいたい >>920
松阪の看板爺もそうだが自分ルールを押し付けだしたら
絶対に折れないからな。暴力も正義のためとか言って正当化する。
そのくせ立場の弱そうなのにターゲットを絞ってやるから始末が悪い。
すごまれそうなやつには絶対に行かない。クズだよ。 >>938
リニア２路線は自動運転はすでに導入済
運転手は各駅でスタートボタンを押すだけのお仕事
なのに無人化しないのは、地下鉄の完全無人化はダメだよと法律で決まっているから
周りに何もない地下トンネルだけに、有事の際の保安要員が必要、という考えだね
実際、鶴見緑地線では過去脱線や暴走といった事故を何回か起こしてるわけで >>941
今里筋線はATOついてないかと。
停車時だけのTASC。 インテックスと中央体育館でイベント重なった時の帰りの中央線なんかすごい混み様だけどな。
これに天保山から帰る乗客も加わるから朝潮橋で積み残しが出るほど。
今のままでは確実に万博輸送やIR輸送には対応出来ないと思う。
8両化＋増発で丁度いい位なんじゃない？ >>920
老害クソジジイは暴行罪か傷害罪でタイーホだな >>918
京阪6000より新しいんだから全然新車 コーヒー持ってたのに学生が突っ込んで、コーヒーまみれになってたの見たことあるが、学生が他人事のように大丈夫きいてたの見たことあるわ
マナー以前に危ないし変なの流行らせてほしくないのは確かやな
ジジイに言い訳無用やけどな >>920
中学3年の時に茨木市駅の券売機で爺にはよせえと文句言われた時は何や、こらと言って胸つかんで顔面殴ってすねで足を蹴るリンチしたな。 >>953
この人らg20がらみでテレビに出てたな。バンドやっててメンバー募集中とか。 >>950
爺は人間の姿のド畜生だからな。
警察に注意されたら上から目線であんたそれでも警察官かと言うて自分が正しいと思うのがド腐ってやがる。 >>954
金正恩本人はトランプのTwitterフォローしてるらしいで
今回の会談もツイートに反応して電話かかってきたのがきっかけらしい 互いにとっていいパフォーマンスになる電撃を装った演出だよ。
即日、出てくるわけないじゃん。
ちょっと前に打ち合わせに北の要人が接触してるから
報道バラエティにさえ見抜かれている。 まあこれでG20が吹っ飛んだわな
梯子外されたのは韓国じゃ無くて日本だった
安倍「ハシゴがなければエレベーター使えばいいじゃない」 >>958
一方某報道バラエティーは春風亭昇太の結婚を伝えた Ｇ２０は印象薄まっても仕方なくね？
結局大きな動きは何もなかったんだから
首脳採択の内容を見ても、うーんって感じだし
大阪の街からすれば、世界の首脳に大阪観光してもらえて好印象を与えられたね、はいいんだけど、
肝心のサミットの中身はなぁ オールスター戦みたいなもの
やることに意味があるみたいな >>959
むしろ韓国が踏み台にされてるだけのように見えたけどな。
米韓の首脳会談なんて全く話題になってないし。 >>940
鶴見緑地線って、臨時列車は手動運転してるとかある？
京セラドームからの帰宅時の臨時列車に当たったとき、
どうもマスコンガチャガチャやってたみたいに見えたんだけど。 >>943
堺筋線が８両なんだから、谷町線・中央線は８両でもいいと思うわ。
路線が長いから、着席需要も高そうだし。 鉄道空白地帯と言えば鶴町と大淀。
長鶴線と千日前線を延伸させるだけで解消できるのに。
特に後者は野田阪神から1駅延伸させるだけでおk。 >>964
ニュートラムもそうだけど、たまに訓練で手動運転やってる
横浜シーサイドラインも事故で手動運転になったが運転士資格の職員が結構いるので
65%の運転本数を確保出来た 自分は少し前に、
サミットなんて仰々しいだけで何の実りももたらさないと書き、
それに対して首脳らが直接会うことも大事などとレスを頂きました。
せめて1週間でも10日でもあの場所に籠って話し合うんならともかく、
実質1日でしょ。一体何が出来たのでしょう。
大阪の人は検問や交通規制で良い迷惑だったんじゃないでしょうか？ チャールズ皇太子はEXPO'70に来ましたね。雨の降る日でした。
エリザベス女王はその5年後に近鉄特急で京都から奈良方面に向かいました。
チャールズ皇太子は結婚してからも関西に来ているかと思います。
1995年のAPECでも外国要人が大阪に来ているはずですね。 恐らくクレカ板以外にも爆撃されるだろうから先に書いとく
イオンカード新規で20%還元のコピペが出回ってるが紹介コード絶対踏むな
紹介者のみに報酬が行く
もし踏んじまったらキャッシュ全部クリーンにすること
時間銀行も同様 大阪府市の資料によると大阪市内で鉄道駅やバス路線から逸れ
港湾地帯や緑地・河川等を除いた交通空白地域は細かくは点在するものの、
ある程度のエリアとしては、生野区の巽西と淀川区の加島の一部と言う事になっている。 >>966
大淀はJR神戸線に駅ができた方がいいやろ ジョルダン腹たっつぁーっ！
なんばって入れて候補のなんばタップしてるのに
次に進んだら大阪難波になってやがんの
腹たっつぁーっ！腹たっつぁーっ！ >>972
重箱の隅を突くがJR神戸線というより東海道本線 大阪～新大阪に「豊崎」駅作るならＪＲバスの車庫が移転すれば、
車庫跡に工事資材も置け、駅前広場も作れて、さらには
梅田貨物線にもホーム設けることができそうだが、バス会社が
動かないだろうから無理だな。 >>966
鶴町延伸は、中央線の港区エリアみたいに高架でなら >>974
お前は阪急京都線では梅田には行けない！とリアルで語って距離取られてるタイプやな。 JR西は新駅作るの好きだし大淀駅は交渉すれば作ってくれるだろ
半分は税金で出さんとあかんやろうけどな
まぁ緊縮の維新の市長がやるとは思えんが JR西は新駅を増やし過ぎ
また優等の停車駅も増やし過ぎでうざい
何かあったらすぐに優等停車駅にする
高槻の「はるか」停車とか氏ね！！ 【野田阪神駅】
｜
海老江
｜
【大淀駅】[浦江公園西]辺り
｜
大淀南交番前
｜
大淀中学校前
｜
【北梅田駅】[芝田１]辺り 北梅田で止めるなら、御堂筋線中津を経由して天六まで行くほうが
ネットワーク的には利点ありそうだ。阪神バスも免許維持路線と
化した野田～北野～天六線の代替になる。 本町の中央線と御堂筋線を結ぶ激混みの通路で
スーツケースいくつも放置して動脈瘤を作ってたシナ人ども
オマケにスーツケースに座った餓鬼が焼そば喰うとったわ >>977
リアルでそんな事を言う訳ないだろ大バカ人 YouTubeに、Ｇ２０中のニュートラムの動画がいくつも上がってるけど、
中ふ頭駅、通過じゃなくドア非開放の形で対応したんだな
しかも、車両側のドアは開いてホーム側のドアのみ締め切り、って形で
だったら、素直に通過するか、車両側のドアも空けなくていいのに、システム上できないのかね？ 出来なくはないが、横浜の件もあるので
大事をとって、極力触らぬように。 >>974
普通に生活していたらみんなJR神戸線と呼んでいる
鉄オタ以外で東海道本線と言う奴は見たことがない
>>977
ちょっと違うでしょ。
JR神戸線のことを東海ど(ryと呼ぶのって、「中央自動車道西宮線と第一東海自動車道で東京までドライブ」と言うようなイメージだ。 大淀は確かに微妙に不便やね
北大阪線跡をBRTにしてもがらがらやろうしね JR神戸線大淀駅とJR京都線豊崎駅は造って欲しいな。
梅田がすぐ近くの立地だから、新駅が出来れば周辺の開発も促進されるだろうし。 大阪の玄関口の新大阪から大阪駅にすぐ移動できるようにしないと都市とし大きな損失があるから
間に豊崎駅なんか作ることは許されない
どうしても豊崎駅作るならおおさか東線の新大阪北梅田間にしてくれ
もちろん、はるか、くろしお、直通快速は通過な 東海道線新駅と言えば、加島駅はどうなんだろうか
東西線が既にあるから二重投資と判断されるかな？ >>985
1980年頃当時の設計思想からすると、通過させないのは分かるけど、そのドアの設定は馬鹿みたいだな。 地盤的に厳しいかもしれないが、
野田阪神から塚本、御幣島、大和田辺りへ行ってほしい >>988
以前取引先がニッペとニプロでめちゃくちゃ不便だった。
晴れの日は梅田でレンタサイクル借りてた。 >>995
関西ではJRを線名で呼ぶ人は少ないですね。
環状線や阪和線はまだ線名で呼ぶ人も多いかも知れません。
首都圏では線名の方が多いと感じています。
加島や東淀川で新線の方に駅がないのは補助金の関係もあるのでしょう。
東海道線の増設線という形になってしまうと補助金が降りないからかと。
これは近鉄の東生駒と同じかと思います。
趣旨はまったく違いますが、今宮も環状線電車は脇を通過していましたね。
関西線の電車が新今宮をスルーしていたのは実際には見たことがありません。 すみません。加島は東西線に駅があり、東海道線の方がスルーでしたね。
申し訳ないです。 環状線、阪和線は路線名で呼ぶイメージがある。
京都線、神戸線、宝塚線はあまり呼ばないな。 普通にTwitterでみんなJR神戸線京都線って言ってるのが現実なんだが？ このスレッドは１０００を超えました。
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