北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★238
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
財政破綻と大増税待ったなしか
それとも消費税を５％に下げるのか
米原派と小浜派の争い、レッツゴー！
（本スレの消費は3日間を想定）
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★237
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1558728669/ 「経済・財政再生計画」の着実な実施
に向けた建議
平成 29 年５月 25 日
財 政 制 度 等 審 議 会
ハ）整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、
新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった
観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。〔資料Ⅱ－３－９
参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、
慎重に費用対効果を評価すべきである。〔資料Ⅱ－３－10 参照〕特に、大
深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合、過去の事業費の上振れ、
現在着工中の路線等の類似事例との比較検証により、建設費を精査する
必要がある。その上で、費用便益分析（B／C）が１を切る公共事業を実
施することは不適切であり、今後の環境変化があったとしても、着工時
においても改めて精査を行い、B／C が確実に１を上回ることが見込まれ
ることが必要である。 次に、民間資金の最大限の活用という
観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。
特に、北陸新幹線では JR 各社において
見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、安易に国・地方負担に依存せず、民間活用の視点に立って、空港コンセッションなど他事業の先行事例も参考にしつつ、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料Ⅱ－３－11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では２系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料Ⅱ－３－12 参照〕 ここは小浜厨と米原厨が戯れるスレなので、
決定ルートを真面目に語りたい方はこちらへ
北陸新幹線・未開通区間スレ4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550852841/ 1．小浜京都フル中回り松井山手経由(136.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(61.3km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74645.html
2．小浜京都フル東回り松井山手経由(143.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.7km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
3．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.9km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（22.0km）～京都～（17.5km）～松井山手～（24.7km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html
3は大穴だけど1・2のどちらかだな。 >>8
滋賀県を通すのは大穴にすらなりえない。
北陸新幹線実現の障壁でしかない。 1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.7km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html
2．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀～（27.8km）～近江今津～（32.6km）～新真野～（21.9km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html
3．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（20.5km）～高槻～（18.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html
4．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html
5．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀～（32.9km）～東小浜～（42.8km）～堅田～（21.5km）～京都～（26.2km）～彩都～（14.2km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html 6．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・新彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html
7．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(18.8km)～彩都～(13.7km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html
8．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・茨木経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.7km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html
9．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・茨木経由(123.0km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.4km)～新亀岡(馬堀)～(22.2km)～茨木～(10.9km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/73717.html
10．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(22.4km)～箕面萱野～(11.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html
11．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・千里中央経由(123.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.9km)～京北～(16.1km)～亀岡～(25.3km)～千里中央～(8.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html 12．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（22.4km）～米原～（27.9km）～新近江八幡～（16.4km）
～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html
13．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀～（21.1km）～木ノ本～（14.9km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html
14．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀～（17.3km）～余呉～（18.6km）～長浜～(7.8km)～米原～（27.9km）～新近江八幡
～（16.4km）～南びわ湖～（23.8km）～京都～（17.2km）～新高槻～（21.9km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html
15．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（30.1km）～箕面萱野～（11.3km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
16．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～（32.9km）～千里中央～（8.5km）～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
17．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～（41.8km）～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm 北陸中京新幹線
1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀～(30.9km）～虎姫～(43.3km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html
2．長浜～木ノ本ルート(102.6km)
敦賀～(21.1km)～木ノ本～(14.9km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html
3．長浜～余呉ルート(102.4km)
敦賀～(17.4km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
4．樽見～越前池田ルート(117.7km)
福井～(22.6km)～越前池田～(37.8km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html
5．樽見～越前大野ルート(126.8km)
福井～(29.3km)～越前大野～(40.1km）～樽見～(28.2km)～岐阜～(29.2km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/71325.html 建設費用のあまりの莫大さに
賃貸料がーーー
とか言ってないで
安い工費で済む
米原ルートに変更すればいいのにな >>15
少なくとも建設されるまでは諦めないはず
>>16
敦賀止め以下の存在に費用をかけること自体が問題。 大阪は景気の良い発表が続いたなー
28日 星野リゾート新今宮着工2020年春開業
30日 うめきた2期アセス開始2024年暫定街開き
30日 淀屋橋の複数のビルを統合したツインビル発表
すべて公開空間がたっぷりあるのが良いね
そんな大阪に全国から人が殺到するのを助けるため
31日 北陸新幹線ルート発表2023年春着工の文字が朝刊各紙を踊る
万博、IRも続くしワクワクしっぱなし
一方名古屋は
30日 静岡県のせいでリニア開業が遅れるかもと発表
滋賀県、佐賀県に続き便益の無い県を通してはいけない事が明確になる
しょぼ～ん 駅が出来ない静岡県は遅延しても痛くも痒くもないしな 敦賀～京都
＿＿＿＿ SA SB
＿＿湖西 17分 24分 +82.1km
小浜京都 21分 29分 101.0km
東小浜～京都
SA 14分 SB 20分 68.4km >>16
福井県で合意が取れてる小浜方面延伸を
どうやって権限のない滋賀県がひっくり
返せると思ってるんだ？ >>21
京都が(ってか国が)米原ルート推しになればいいんだよ。 >>21
ひっくり返せても東小浜から堅田を回るルートくらいでは >>22
なんで京都がわざわざ不便なルートを推すんだよアホかw 滋賀県は作りかけていた南びわこ駅を中止にしたのが痛い。
これで信用を失った。
二度と新幹線駅ができることはない。 京都駅付近のルートはどうなるんだろう？
烏丸通は地下鉄があるから掘れないし、
堀川通の地下を掘るんだろうか？ 整備新幹線
予想外の利益と言うか便益がある。って分かってしまったからな。
建設費高騰が有ってもB/C＞１以上は確定だろうな。
今後建設費を抑えるとしたら
京都地下駅を2面4線＋折り返し線ありから
2面3線、折り返しは中線を使う。
って事に設計変更があるかな？
折り返しは山陽方面からの列車を京都で折り返すと言う意味 >>29
今後のために2面4線は必要かと。
将来の山陽乗り入れ時、新大阪発ではなく京都発にしたいから。 >>29
予想外ってのは首都圏～金沢の特異な例と思うべきだな。ほかの整備新幹線じゃ見られてないのだから。
>>5で言及されてるのは上ぶれしたならしたなりに貸付料を回収しなきゃ、って意味ね。
建設費高騰は3割って規模だから小手先の軽減策だと足らんだろう。 味噌の戯言を置き去りにして
小浜京都ルート完成に向けてまた一歩進んだな
2021年夏にはさらに詳細なルートが決まり
政界財界も着工前倒しにむけて動き出すだろう >>15
踏まえれないから何度も敗戦するんやろ
知らんけど >>3
この「事業実施想定区域」(赤線内)以外の話は禁止でok。 リニアを無視して北陸の負担金に同意したら、
大阪は選挙でひっくり返される。
2025年の大阪万博の目玉となるリニアは、
大阪万博でなんの展示もできない北陸新幹線と
比べ物にならないほど重要性がある。
2030年の札幌オリンピックに備えた新幹線も必要。
これ以上北陸の2023年着工をあおって
国際イベントを台無しにしないでほしい。 >>32
>>34
ってか、つ>>5にもあるとおり、詳細調査→アセスメントまでは進んじゃうってことは規定路線な訳でな。
寧ろ小浜派は何をホルホルしてるのかと。 カープが乗った飛行機が墜落するかもしれないじゃないか
って言った徳光和夫並に 京都の人も地下をトンネルでぶち抜かれることにはとても抵抗がある。
田舎へのローカル新幹線のために変なことをして欲しくはない。 >>39
国民全体が危ない飛行機に乗せられてるのかもね、ってんなら良く考えるのが吉だろうさ。 >>8
大穴は小浜ルート
本命は敦賀止まり
ダークホースが米原ルート >>40
既に地下鉄が通ってる地域に何を言ってるんだか。
ってか、そもそも京都に地縁ないだろ。 >>43
小浜ルート 70%
敦賀止まり 29%
米原ルート 1%未満 第二京阪開通後松井山手付近はアマ,ヤマトをはじめいくつもの巨大物流センターが出来た
さらに新名神がつながる予定で隣の城陽市には日本最大級の27ヘクタールもの巨大なアウトレットが出来る
京都、大阪、奈良に電車又は急行バスで30分台という絶好の場所に北陸新幹線の駅を設置するという与党PTの慧眼には感心する >>40
地下に対するより景観重視で
京阪が地下化されたのお忘れか？ >>30
将来の2面4線化には対応するが、当面は2面3線かな？
>>31
米原ルートの場合は
貸付料を調整しろ（安くしろ）って米原派自らが言うくらいだからな
>>41
＞国民全体が危ない飛行機に乗せられてるのかもね、
米原ルートと言う怪しい飛行機に乗らなくて正解だったな これまた酷いw永久に完成しない糞ルート。
永久に完成しない＝永久に自民党議員に献金を払い続ける
沿線の土建屋ご苦労 >>41
危ない飛行機だから米原は離陸しないんだろｗ 北陸新幹線のこんな糞な清和会ルートつくるぐらいなら、大宮ー新宿（地下）ー品川つくった方が1億倍有益。
残った予算で米原に接続してもまだお釣りがくる。 >>47
不便さ？と費用との比較の話ってこと。京都目線でも国民全体目線でもね。 >>49 >>51
危ないかどうか以前に、目的地が違うから乗ってもしょうがないイメージ >>51
その返しはなんだかなあ、って感じ。
そこは小浜京都を使った例え返しじゃなきゃ駄目だろw >>49
> 米原ルートの場合は
> 貸付料を調整しろ（安くしろ）って米原派自らが言うくらいだからな
またも定量感なくry >>53
安い安い言うが、米原みたいな利便性ゼロのルートなら、京都だって一円も出したくないだろw 清和会とネトウヨのみが支援する小浜京都へなちょこルート >>57
>一円も
またゼロイチに走る。。
便利さが減ったとしても負担がそれ以上に減れば良いわけでな。
そして乗り入れだの割引だの、ここ言われてる施策をいれたら便利さもほぼ減らないんだから。
> 京都だって
この発想の置き方がまた違ってるんだよなあ。地元負担なんて僅かなもんで大半は国民全体で負担するんだからさ。 >>56
そうなのか。米原派は定量感なく
「米原ルートでの貸付料を調整しろ＝安くしろ」って言っていたのか >>59
＞便利さが減ったとしても負担がそれ以上に減れば良いわけでな
逆だ。程度はあるが、負担が増えてもそれ以上に便利になればいい。
だから米原落選。小浜当選になった。 >>62
数日前までは
ルート詳細が発表されないから、小浜ルートはダメルートなんだ。
ってホルホルしていたのにねぇ >>61
> 程度はあるが
だから定量感が必要だって言ってるのにw
あんたはそれを身に付けられない人なんだからさあ。 >>60
あんたの「嘘引用の異常行動」はもう総括されたでしょ。
いつまでやってんのそれ？？ >>64
＞定量感が必要だって言ってるのに
その定量感を図った結果小浜ルートが選択されたんだが
>>65
＞米原曰く「米原ルートでの貸付料を調整しろ＝安くしろ」
事実を言われると、嘘だぁ。そんなことは言っていない。
相変わらずだね。
つーか小浜ルートの詳細が発表されて憤死しているかと思ったが
元気で何よりｗｗ あぁそれからなアンタは嘘と事実が分からなくなっているようだから
嘘と言うものを教えてあげる
『小浜以西は米原ルートに決まりました』
これが嘘っていうモノだ。 >>66
だからあんたは何をホルホルしてるのかと。
つ >>5 だってのに。。 >>67
> これが嘘っていうモノだ。
そう言ってる米原派っていないでしょ。
例えば「米原派は敦賀以西は米原ルートで決まったと言っている」とか喚くようなのが「嘘引用の異常行動」な。
雪バカさんには自覚あるだろ？？ 米原味噌はもう何を言っても虚しいな
哀れな負け惜しみにしか聞こえない
あと4年間負け惜しみ言い続けて消えていくのか
可哀想に ■石川県議会の平成２８年 １月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry
ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。 検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg >>59
逆だな費用が増えてもそれ以上に利便性が増えるかデメリットが消えればいいの >>73
同程度の利便性をより安く得られるならその方がよい。ゼロイチに走らなきゃ、これも真。
そしてその方が余所の地方への鉄道関連財源を残せる。公共事業なんだから先々まで全国的に考えなきゃな。 山陽乗り入れでB/C大幅改善はあるだろう
淀川左岸線、第二名神、リニア、寝屋川放水路
いろんなものの工事とエリアがダブる
こういうのも一体開発すれば節約出来ると思う >>75
米原乗り換えと、新大阪までの延伸が同程度の利便性に見えるとか、どんな頭してるんだ？
>>77
なぜ？ >>76
第二京阪が今回のルートと被る
3+3車線に側道歩道とかなり幅広く土地使ってるので
ここを一体化してれば京都ー大阪は半分出来たも同然だったのにな
今回もかなり活用はすると思うが >>78
上 つ >>59
下
そうやって東海の収入に手を突っ込んだ分は補償するのかい？
直通抜きの前提でしか東海からの合意とってないでしょ。 もし新幹線の３社乗入に弊害がないなら、ＪＲ分割の時に
東海の営業区域を熱海～米原にして東海道新幹線は３社乗入になってたはず。
そうしなかったという事は、国は３社乗入には弊害があると判断したということ。
国は一度判断したことをどんな事があっても絶対に覆さないから、
現在でも新幹線の３社乗入には弊害があるという判断しかできない。
従って、米原はあり得ない。 >>81
東京-名古屋-(新)大阪って大動脈と一緒にしちゃあかんだろ。 >>80
59の話は、B/Cをもっともらしく書いてるだけだな。
そしてそれは絶対的な指標ではない。
B/Cを含めた比較検討の結果として米原ルートが落選したのが事実。
JR西の営業権をぶんどることになる米原ルートの推進派が、まさか山陽直通を火事場泥というとはね。 >>22
理由もないのに？
>>23
滋賀県を通すこと自体があり得ないこと。
すぐ上のリニアのようになるぞｗ >>83
> 59の話は、B/Cをもっともらしく書いてるだけだな。
尤もらしいも何も、そのものだけど。Bの絶対値のついても含めてかいてるけど。
> そしてそれは絶対的な指標ではない。
でも、国柄公共事業を選択するのに重視すべき指標。
> B/Cを含めた比較検討の結果として米原ルートが落選したのが事実。
ところが、実態は>>71>>72
> JR西の営業権をぶんどることになる米原ルートの推進派が、まさか山陽直通を火事場泥というとはね。
えっと、
1、あんたらはその概念を米原否定のネタにしてるわけ。その口で北陸山陽直通を語るなよってこと。
2、米原派側は、関西-北陸の営業権の移動については、利用者便益(値引き)への還元の原資にする等の概念、西への補正の概念(というか、貸付料で補正される)を入れて語っている。
全然ちがうけど？？ >>27
そして滋賀県内に新規に新幹線ができることもない。
>>31
そうなると敦賀止めが最善の策になる。 >>84
つ>>5
国の側が、この飛行機、怪しいんじゃね？ってことに気付けばすむ話。 >>86
下
またも循環駄詐話か。
得られる便益も失うんだから敦賀止めは最悪手だと散々言われてるだろうに。 >>82
いや、米原ルートはその大動脈に割り込もうという話なんだから、一緒だよ。
大動脈に関与しない路線の話なら別でいいけど。 どうしてもこういうことが踏まえられない米原厨。
https://i.imgur.com/k9V79u4.jpg
>>85
米原選定の実態に嫌疑や不満があるなら開示請求なり何なりをすればいいじゃん。
選定結果にたいして、利害関係者が合意した事実は重いよ。
このことを踏まえずに、B/Cだけを取り上げてもなんの説得力もない。
山陽直通については、JR東海とJR西が合意すればいい「だけ」でしょ？
米原乗り入れよりの合意に比較して、遥かにハードルは低そうに思えるけど？ >>90
>>81の珍説とずれちゃってるじゃんw
大動脈側が1社なら乗り入れ側の優先度の調整もできるってわけだから。 >>52
関係者の合意がないから、米原へは半永久的に伸びることはない。
>>54
一般人は名古屋や東京に行くものと認識する。 >>56
お前はいつもそうだな
自分の言うことには定量感があって、
他人の言うことには定量感がない。
それじゃ誰にも話を聞いてもらえないぞｗ >>57
米原ルートのような無駄なものを建設するぐらいなら、
敦賀止めにして金を他に使ってもらったほうが
国民のためになることは言うまでもない。 >>91
つ >>5だってのに、それ貼って何をホルホル？？？
って、何回書かれたら理解できるのかね？
> 米原選定の実態に嫌疑や不満があるなら開示請求なり何なりをすればいいじゃん。
またその厨脳ですか。。
「決まってるもん」は論理とは違うってこと、やっぱり理解できないの？
> 選定結果にたいして、利害関係者が合意した事実は重いよ。
だから、あんたのそれ、「害」の範囲がせまいんだって。これも以前言われてるでしょ？
> このことを踏まえずに、B/Cだけを取り上げてもなんの説得力もない。
あんたはまずは踏まえられる脳を目指すべきね。でなきゃ何時までも、理解したくないことは理解できない脳のままだよ。 >>94
雪バカさんが定量感ゼロなのは公知でしょ。 >>97
それ以上に米原味噌の定量感マイナスさは公知 >>96
少数派なのに説明責任を果たさないお前の話は、今後もだれも踏まえてくれないだろうよ。
話が脳内完結して、造語を説明もなく使うから、相手に理解してもらいたい感じがしないのよね。
嬉しそうに5を貼ってるけど、「だから何？」なんだよね。小浜京都ルートがB/C1を下回ったわけではないし、下回ったとしても、米原ルートが復活する訳じゃないから。 >>98
あんたらが「理解しちゃ不味いことは理解しない」フィルターを掛けてるだけだと思うよ。 >>61
便利さが減るぐらいなら建設しないほうがマシ。
つまり今回の決定はB/C以外が決め手になったと言える。
>>66
その定量感は国交省試算そのものだよな。
米原ルートは乗換前提になる可能性を否定できないから、
乗換であるとして利便性と運賃料金で他ルートを下回った。 >>99
循環駄詐話の定義がそんなに気になるのか？？
あんた、曖昧な表現が苦手な人？
>>5の意味、わからないの？
あんたらが嬉々として昨日の公表を攻撃材料にしてるのも「だからなに」なんだよってことだよ。とっくに折り込み済なんだからさ。
でな、b/c1ぎりしなきゃいい！仮に切っても米原って訳じゃない！って発想がまた痛くてだな、
あれの根本は「財政規律」な訳で、それを(普通に)重視すりゃ>>6の視点も出てくるべき話なわけ。 敦賀―新大阪間は全長１４３キロで、東小浜（福井県小浜市）付近、京都駅（京都市下京区）、松井山手（京田辺市）付近を経由する。
ルート案は駅間が幅４～１１キロ、駅周辺は直径５～１２キロで示されており、この範囲を本年度から４年かけて行う環境影響評価（アセスメント）の対象とする。
また京都、綾部、南丹３市と京丹波町にまたがる京都丹波高原国定公園（約６万９千ヘクタール）はトンネルで通過するものの、公園内の芦生の森（約４２００ヘクタール）は避けるとした。
ルート案の範囲に滋賀県は含まれていない。 >>103
上 ゼロイチ詭弁。
下 今度のそれは何物語だ？？ >>73
米原ルートの場合は、金を出して新たなデメリットが発生するから、
建設費が発生しない敦賀止めにすら劣るということだ。
>>75
米原ルートの利便性で他ルートに勝る点はないのでは？
>>76
米原ルートでは絶対にプラスに働かない要素だな。 >>78
少なくとも米原乗り入れが確約されていない以上は、
そう解釈するしかないもんなぁ。 敦賀―新大阪間は全長１４３キロで、東小浜（福井県小浜市）付近、京都駅（京都市下京区）、松井山手（京田辺市）付近を経由する。
ルート案は駅間が幅４～１１キロ、駅周辺は直径５～１２キロで示されており、この範囲を本年度から４年かけて行う環境影響評価（アセスメント）の対象とする。
また京都、綾部、南丹３市と京丹波町にまたがる京都丹波高原国定公園（約６万９千ヘクタール）はトンネルで通過するものの、公園内の芦生の森（約４２００ヘクタール）は避けるとした。
ルート案の範囲に滋賀県は含まれていない。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190531000181 >>80
JR東海の収入に手を突っ込んでいるのはお前のほう。
なんでもともとJR西単独のところに
JR東海を関与させようとするのかが意味不明。 >>81
いや、一度決定したものを変更することはあるにはあるんだが、
ここの米原厨がいうような理由では、変更されることがないってことだよな。 >>104
だったら小浜ルートで着工も織り込み済だな
違うならどこまでが織り込み済みか言ってくれ
後からだとなんとでも言えて負け惜しみに聞こえてしまうからさー >>83
まあ、JR西日本の権益を分捕るようなことを、
整備新幹線に懐疑的なJR東海がやることはまずないと思うんだがね。
むしろJR東海にとってJR西日本はビジネスパートナー。
うまくやらないと（例えば岡山以遠の）客を引っ張り込めない。 整備新幹線を建設する鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は３１日
京都府内を通る北陸新幹線敦賀（福井県）―新大阪間のおおまかなルート案に当たる事業実施想定区域を発表した。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190531000181 >>104
曖昧な表現で適当な駄文を書くのがお前さんの趣味だってのは理解したよ。
もちろん内容や意図は伝わらないけどな。
米原ルートにならないってのは、小浜京都ルートを前提として、まずはB/Cが1を越える京都までの着工という選択肢があり得るってこと。
だから何？はそう言うこと。財政規律云々の理由で米原ルートに倒れることはあり得ない。 >>87
やりもしないことを前提に書いてるんじゃないの。
自分以外のほぼすべてから空論認定されるぞ。 >>108
中間的な状態を認識しようとするとあんたらの説は瓦解するからなあw
それが、つ>>100
否定のための否定脳だよ。 >>89
循環させるようなことを誘発してるのはお前だろ？
米原ルートに関する評価が正反対なんだから。 >>92
JR東日本の1社で調整できる東京以北の新幹線は
適宜枝分かれ等ができている。
しかし米原はそういう構図にならない。
だからそのまま当てはめてはならない。 >>97
定量感を議論する前提に問題があるのは誰だろうかｗ
>>98
マイナスと言うより、正常に評価できてないんだよね。 >>116
財政規律を鑑みた政策決定とは何か？の議論において、それを「ありもしない"前提"」とか書いちゃうあんたはやっぱ素養が無いってことなんだろうなあ。
これも
つ >>100だな。 >>101
ちなみに滋賀県はJR東海に害を与えた実績があるもんなｗ 北陸新幹線の沿線都府県でつくる建設促進同盟会は２１日、東京都千代田区のホテルで大会を開き、知事や国会議員ら約３００人が全線開通に向けて気勢を上げた。
同盟会は京都府や北陸３県など１０都府県で構成し、滋賀県は入っていない。
石井隆一会長（富山県知事）は、東京と大阪を結ぶ北陸新幹線について
「沿線の発展だけでなく、国土の均衡ある発展や大規模災害時における東海道新幹線の代替補完機能など大変重要な基幹路線だ」と強調し、
早期全線開通の必要性を訴えた。
https://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20190521000118 >>106
自分の受け入れられないものを「物語」とする
少数派がそれをやると第三者から距離をおかれる。 敦賀止めニートが病的に必死になってきたし一旦ここで去るね。 北陸新幹線の沿線都府県でつくる建設促進同盟会は２１日、東京都千代田区のホテルで大会を開き、
知事や国会議員ら約３００人が全線開通に向けて気勢を上げた。
同盟会は京都府や北陸３県など１０都府県で構成し、滋賀県は入っていない。
京都府内を通る敦賀―新大阪間は、京都駅や松井山手駅（京田辺市）付近を経由する。
敦賀―新大阪間は全長１４３キロで、東小浜（福井県小浜市）付近、京都駅（京都市下京区）、松井山手（京田辺市）付近を経由する。
滋賀県は入っていない。
https://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20190521000118 >>117
中間的な状態か
自分がそれを十分に認識していると誤認しているだけでは。
米原ルートは、敦賀延伸時の状態を単に米原に引っ張り込むだけ。
つまり何のプラスももたらさない。
むしろ在来線特急であれば乗換なしだったところを
乗換前提にさせられるのはデメリットのほうが大きい。 整備新幹線を建設する鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は３１日
京都府内を通る北陸新幹線敦賀（福井県）―新大阪間のおおまかなルート案に当たる事業実施想定区域を発表した。
ルート案の範囲に滋賀県は含まれていない。
敦賀―新大阪間は全長１４３キロで、東小浜（福井県小浜市）付近、京都駅（京都市下京区）、松井山手（京田辺市）付近を経由する。
滋賀県は含まれていない。
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190531000181 >>127
滋賀県は建設費負担させられるわ
在来線三セクの面倒みないといけないわ
京都の方が近いから利便性ゼロだし
おまけに米原は通過
踏んだり蹴ったりどころの話では無い
佐賀県以上 >>127
乗り入れたらいいじゃん、ってのはまあおいとして、
> むしろ在来線特急であれば乗換なしだったところを
> 乗換前提にさせられるのはデメリットのほうが大きい。
暗黙のうちに「大阪駅」だけで考えてるじゃんよ。
中間的な状態ってのを考えられるのであれば、「新大阪より大阪駅が便利な比率」も組み込んで考えなきゃいけないし、「新大阪より西は米原ルートの方が便利」ってのも組み入れなきゃいけない。あとは、「新幹線である」って効果も。 >>131
最後のやつか？
"新幹線利用ダミー"の効用のこと知ってる人は判るから。 京都駅の地下鉄烏丸線や伏見区役所周辺が
環境的にダメだとすると、松井山手駅までルートを引くには、
京都駅周辺は鉄道博物館周辺を通るしかなくなる。
北陸新幹線京都駅は、東海道新幹線京都駅と別の駅になる。
これならJR東海に頼んで30往復程度東海道新幹線に北陸新幹線を
乗り入れてもらう方がはるかに便利だ。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>133
今日の全国紙朝刊にカラーで路線図が載ったばかりか沖縄タイムスなんかの地方紙まで報道
一気に知名度が高まったな 北陸新幹線で新大阪までひとっとび。米原ルートなら、しらさぎ＋ひかりで57分の現状から、さらに便利に。
2037年からは東海道新幹線に直通で37分。
2037年までも米原乗り換えで47分。
小浜ルートは2046まで開業できない。どころかそれ以外かなりの期間京都乗り換えぎ発生する。小浜なんかやめてほしいなぁ。 今回は考察班大正解、北陸新幹線京都駅は八条口で東海道と並行しそうですな
烏丸線の下で東から入るなら、確かに障害物は全部避けることが出来る 整備新幹線を建設する鉄道建設・運輸施設整備支援機構（横浜市）は３１日
京都府内を通る北陸新幹線敦賀～新大阪間（敦賀以西ルート）の
おおまかなルート案に当たる事業実施想定区域を発表した。
京都市中心部や伏見区の酒造エリア、原生林が広がる芦生の森（南丹市美山町）は
ルートからはずすとしている。
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190531000181 >>137
検討進んでる小浜回りでアセス4年かかるって言ってるのに、踏まえる根拠のない妄想はもうよそう。
今からどうすれば米原ルートに出来るのか、項目いっぺん列挙してみれば？
一個ずつ、出来ませんよーって説明したげよか？ >>141
米原厨の代わりに皆で列挙してやろうぜ。 北陸新幹線で新大阪までひとっとび。米原ルートなら、しらさぎ＋ひかりで57分の現状から、さらに便利に。
2037年からは東海道新幹線に直通で37分。
2037年までも米原乗り換えで47分。
小浜ルートは2046まで開業できない。どころかそれ以外かなりの期間京都乗り換えぎ発生する。小浜なんかやめてほしいなぁ。 >>141
米原乗り換えは糞なので、米原乗り入れを前提に書くね。
・小浜京都ルートの完全な廃案。
・湖西など他ルート案を含めたルート再選定。
・各自治体との合意。特に滋賀県との合意。
・JR各社との乗り入れ合意。
・東海道筋を空けるため、リニアに完成の目処がたっていること。
・乗り入れのためのシステム変更。
ざっとこんなもんか？ >>144
京都乗り継ぎ 困るというなら 関西方面の具体的にどの駅からの便が悪くなるの？ 2027年の開業を目指すリニア中央新幹線。事業主体であるＪＲ東海の金子慎社長は、
静岡県内でのトンネル工事に着工できていないことから開業時期に遅れが出かねないという認識を示しました。
静岡では、地元自治体から川の水量が減ることへの懸念が示されて協議が難航し、本格的な工事が始まっていません。
工事は進捗（しんちょく）が遅れていて、今後の工程で取り返すことが難しくなりつつある。
このままの状態が続けば開業時期に影響を及ぼしかねないと懸念している」と述べました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190530/k10011935321000.html 今回のルートでは、リニアのルートは考慮されていない。
リニアと北陸のルートが重なれば、当然、JR東海と機構の調整が必要になる。
これは、リニアのルートに他者から口出しされるJR東海の嫌がるパターン。
そこでJR東海は、北陸の東海道乗り入れという伝家の宝刀を抜く。
リニアの工事をスムーズに進めるための奥の手。 >>148
それはリニアが京都廻りになるパターンだね。
もしそうなるなら、京都から東海道新幹線に乗り入れすればいいよ。 >>148
しかし抜こうと思ったら錆びついて抜けなかった
ダメだこりゃ >>149
リニアの京都回り（奈良市附近で決定）とか、
北陸新幹線（通称小浜ルート）、
北陸中京新幹線（通称米原ルート）以外の
ルート案がたまに出てくるね。 >>144
同じこと書くなら誤字脱字くらい訂正すれば？何ファビョってんの？
せっかくコロコロ断絶万博リニアくんにどうすれば米原ルートに出来るのか教えてもらって、
踏まえるじいさんに何が抜けているか、定量的定性的分析をお願いしたかったのですが。 ありえないこと
リニア京都駅
北陸新幹線米原乗り入れ
新大阪地下駅の工事は当然リニアと北陸で話を付けるはず。
JR東海としても地下駅でリニアからスムーズに山陽新幹線に乗り継げるのはありがたい。 北陸新幹線の建設費
米原ルート（50キロ）5900億円 ※車庫なし3600億円 工期7年
小浜ルート（140キロ）2兆1000億円
舞鶴ルート（190キロ）2兆5000億円 2023年 北陸新幹線…金沢-敦賀間が開業 ※15年間は敦賀止まり(2031-2046)
2027年 リニア：品川-名古屋が開業
2031年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が着工
2037年 リニア：名古屋-新大阪間が開業
2046年 北陸新幹線：敦賀-新大阪間が完工
http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg 参考までに
北陸新幹線金沢-敦賀・・・2023年春に開業
建設費 1兆4000億円超（1兆1858億円から上振れ）
人件費の高騰、消費税率引き上げ、東日本大震災を受けて耐震性を強化したことが要因
これを国、自治体(石川福井)、JR西日本で三等分することになる
国の負担＋753億円
石川県の負担＋377億円
福井県の負担＋377億円
JR西の負担＋753億円
＋は今回の上振れ分な
敦賀から先は大震度40mの地下トンネルなんで建設費はもっと上振れするぞ
京都市の下は水脈だらけ >>145 ご指摘感謝。
廃案に至るまで
ステータスホルダー全員の同意(滋賀以外の沿線全自治体 国交省 酉)の下なので、合意より時間がかかるw
おまけに言い出しっぺになるトコがないw船頭多くして…に問題はそりゃ有るが、
少なくとも個別要素を子細に検討して法的な問題をクリアするプロの国交省が、出来そうって言ってるうちは
廃案はないから、この前進む。 ルート再選定(大阪まで全線建設)
とりま敦賀止まり後、再検討したとして、踏まえる要素は何も変わらん
北陸から京都駅に直行出来て、大阪(新大阪駅)までは直通、乗り換え至便、
西側発ダイヤ編成の自由度確保、運賃料金が上がり過ぎないこと、
アセス上(当然地下水や原生林も)問題クリア、土地の収容に時間や手間がかからないこと
京都駅からは東海道のどっちか直上か直下で行けるならいいけど、結局大山崎で水と土地で詰む。
京都市内南北で抜けるなら全停でも北側へはr4000近くは必須
正直東小浜に寄る理由はここくらいしか駅作れるとこが無く、京都敦賀で駅間空き過ぎるから
それでも米原よりは観光にもビジネスにも利用はありそうですね 場所移ったらコロコロしてもた
自治体との合意(滋賀とも)
広域連合の前提が崩れた以上、滋賀県内３セクはない、で終わり。
そこまで戻る為の鈴を誰が流すのやら、これこそ米原廚に教えてほしいです
とりあえず滋賀県知事立候補お待ちしてます
陰謀論は関係各所のお仕事をあまりにもバカにしてるので、やめてね。 リニア工事で大井川利水協、「なし崩し的」着手懸念 急ぐＪＲ東海を牽制
【産経新聞】2019.6.1
https://www.sankei.com/region/news/190601/rgn1906010029-n1.html
> リニア中央新幹線工事にからむ大井川の水量減少問題について協議する「大井川利水関係協議会」が３１日開かれ、
> 県中央新幹線対策本部長の難波喬司副知事は
> 「なし崩しで工事が始まるのではと（利水者団体が）心配しているようだ」
> と早期着工を目指すＪＲ側を牽制（けんせい）した。
> ＪＲ東海は早期の本体工事着工を強く望んでおり、金子慎社長は５月３０日の会見で
> 「静岡工区は進捗（しんちょく）が遅れており、後の工程で取り戻すことは難しくなりつつある。
> さらにこの状態が続けば、開業の時期に影響を及ぼしかねないと懸念している」と述べた。 滋賀県に金出させて米原通過したらええ
とかいう時点で佐賀県化だよな リニア名古屋駅・品川駅が開削工事しているように、
京都駅・新大阪駅も開削工事になる。
京都駅・新大阪駅に開削スペースがあるか？
（しかもリニア工事中に）
名古屋駅では新幹線の基礎杭を抜いているようだが、
京都駅・新大阪駅で東海道新幹線の基礎杭を抜くには
JR東海の許可が必要。（許可を取れるのか？）
関係者の同意というが、JR東海の同意なしで実際の工事は無理なのだった。 乗り入れ合意、システム連携
今、山陽で地震計動作で停電とか良い例で、トラブル時の取り決めは新幹線５社にまたがる
副都心線絡みで東急が出しゃばってメトロと西武の偉いさんが役員室で掴み合い取っ組み合いの大ゲンカしたのも
今となってはイイハナシダナーで済むけど、こっちはまず纏まるのは無理だ(東海とか東海とか東海とか)
何時迄もCOMTRAC使い続けるとも思わんが、COSMOSに乗り換えるわけないし、
共用出来るシステム開発する動機も、東にも海にも多分日立にもない
定義付けのない要求を後付けで処理するには、どう見ても安全性の担保が取れない
ブリッジシステムを西(と日立)で運用するのは、不経済過ぎるし、主幹2社の同意を国交省が先導出来るのか？
それこそ利益のない行為を国がJRに強いるのは、法令違反でしょ。無理。 リニア完成の目処
静岡次第。今気付いたのが、リニアを京都駅に持ってこないための八条口地下駅か！
そうかそうか、それなら東海も新大阪で協力するわなー
ざっとアウトラインこんなトコでしょうか、連投失礼しましたー >>69
＞米原派は敦賀以西は米原ルートで決まったと言っている。
俺はそんな事言っていないぞｗｗ
必死だな
あんたが嘘だぁと分かって喚いているのは
米原派は「米原ルートでの貸付料を調整しろ＝安くしろ」と言っている
この事だろ。 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担 >>162
非開削工法の検討と書いてあるさ前も指摘した
もう忘れたのか？
ア 地下駅の構造検討
・限界状態設計法による常時設計、耐震設計の実施
・弾塑性計算によるFEM解析
・非開削工法の検討
イ 地下駅停車場計画
・駅設備検討、配線設計 ・平面設計、縦断設計、横断設計、構造物概要図作成、用地概略表作成 ・工事費概算算出、工事工程表作成
新大阪は土地は空いてるし西と市の所有
東海は建物の一部だけ所有
リニア工事ではお願いしないといけない立場
無理では無いのであった
これも以前指摘しているがもう忘れたのか？
想像だけで物語作って恥をかく
いつものパターン >>165
>例えば「」と喚くようなのが、
と、二重に例示だと書いてやってるのに、やっぱり日本語が理解できないのだなあ。
つくづくｶﾜｲｿｽ。 >>169
実際工事現場で工事に携わっている者だが、
地上の物件の基礎杭の影響のない部分に、
地下のみから穴を開けるのは不可能。
あと、駅の権利関係は複雑で、駅の関係者全員の同意がない場合、
着工は事実上不可能。実務に関係した者ならわかる。 >>170
苦しい言い訳だねぇｗｗ
米原ルートの場合は
貸付料を調整しろ（安くしろ）って米原派自らが言う
これは正しいと言う事だね。 >>171
今の地下鉄工事なんて開削は最小限
いくらでもそれで作ってる
JRTTは無理な設計を発注してるとでも？
お前のチンケな知識で着工出来ないと言われても負け惜しみにしか聞こえないよ ＞JR東海の同意なしで実際の工事は無理なのだった
ＪＲ東海の同意を取ればいいんでしょ 湖西ルートからの東海道新幹線京都駅乗り入れの方が合理的よな
線路容量の不足する分は南びわ湖駅復活の上、京都を経由せず松井山手経由で新大阪乗り入れ（いわゆる大津街道ルート）
東海道新幹線の終着駅を京都と新大阪で振り分けるのはそんなに不合理ではないと思う ＞東海道新幹線の終着駅を京都と新大阪で振り分けるのはそんなに不合理ではないと思う
かつて品川・新横浜選択停車の時は
この列車は、品川or新横浜に止まるのか？ 分かりづらいと不評だったので両駅全停車に変わった。 >>171
そんな強情っぱりなら、北梅田のなにわ筋線とか、横浜駅のみなとみらい線とか、池袋駅の副都心線（新線）とか
絶対作れなくね？ >>172
レスの流れをよーく読めや、まあ、日本語が苦手だと難しいのだろうが。。
で、結局こちらの第一レスつ>>56から一歩も出られない雪バカさんw 相変わらず、すげー伸びだな
どんだけ炎上するんだよ >>177
松井山手経由の列車の新しい愛称をつければ誤乗は防げる
「はと1号、この列車は京都には止まりません」
「のぞみ301号 京都行きです」 >>35
ホントだよね。
国の財政破綻も考えないで、
自民党がやりたい放題。
安倍さん、しっかり国内もみてよ。
こんな無駄なバラマキルートやって、消費税とかいってる場合じゃない。 >>134
京都市民がちょっと反対運動するだけで
小浜京都ルート2兆円は潰れるやんな >>148
天下国家のために
JR東海に期待したい。
原発ゴネ得はあかんで。 思うに、小浜京都ルートとか馬鹿げたルートやってる間に、
首都直下地震や南海トラフ地震がきちゃうと思うんだよな。
これらはプレートが動くから周期的に必ず来るわけだから。
その時に、インフラ復旧費用や復興資金ってあるの？
政府が勝手に家計や企業の資金をあてにして、国債刷りまくって使ったらあかん。 京都も新大阪もスルーする山陽新幹線の乗客を、わざわざ京都駅、新大阪駅に経由させておいて、
新大阪終着の北陸新幹線が東海道新幹線への乗り入れ不可能だから大深度地下に建設ってのは不条理だと思う >>156
京都の地下深くにトンネル掘って、
水枯れしたら、もう二度と元には戻せない。
丹那トンネルや北陸トンネルでも、トンネル上の地区が水枯れしてる。
宝ヶ池の調査で水道管撃ち抜いて、
5000軒もが断水するという、
ちゃんと警告出てる。 >>186
新大阪は地下使ってないし都市計画道路があるから大深度の必要なし 京都でも新大阪でも降りない乗客のために南びわ湖駅（仮）から新神戸か西明石まで新しくバイパス線を建設して今の線路容量は北陸新幹線に当てて良いと思う
逆にリニア新大阪延伸を当てにしてるなら京都から新大阪へは北陸新幹線が乗り入れるのがベスト >>185
負け惜しみ書きまくって自分で炎上炎上って
みっともない >>188
新大阪は地下に建設して山陽新幹線との直通を目指しているはずだが？
歌島豊里線の地下に北陸新幹線を通すのは合理的だけどそれ一つでは解決しないね >>189
山奥と京都じゃ、全然意味合いが月とすっぽんぐらい違う。
小浜の我田引鉄とか、
誰か悪いのに乗っ取られてんじゃねーの >>191
ここまで炎上してるのは異常だ。
よほど小浜京都ルートってのは悪いんだな。 >>194
米原厨一人が暴れてるだけで実際問題小浜ルートで確定してそれに向かって着実に進んでる。 >>194
炎上してるのはルートではなくお前
そんな判断も出来ないくらい腐った頭
なんとかしろや 京都駅設計の入札が出ているのだから実際はふくあんは決まってるんだろうな
JR京都駅に南北方向に入るのか、それとも東西方向で接着するかが、大きな注目点となっています。概略ルートは幅広く設定されたので、南北案、東西案のどちらにも対応できる形になっています。
距離を短くするなら、堀川通・油小路通の地下を南北に抜けるルートが合理的です。ただ、配慮書には「京都市中心市街地、伏見酒造エリアを回避した区域を選定」するとも記されています。
堀川・油小路通案は、京都の中心市街地を南北に通り抜け、伏見酒造エリア近くも通ります。したがって、配慮書の文言を見る限り、堀川・油小路通案は困難です。JR京都駅に南北（直角）で連絡するには、堀川・油小路以外に有力ルートはなく、南北案は選択肢から外れそうです。 京都駅東西にしても無茶過ぎる
嵐山桂離宮桂川鴨川東福寺の下に掘るのか？
JRはどれだけ文科省や河川局と喧嘩する気なんだ >>129
佐賀県以上にハードルが高いのは事実で、
現時点で佐賀県が建設費負担しないと言っている以上に高いとなると…
>>131
自分以外の書く定量感のないのは気になって
自分の書く定量感のないのは気にならない
他人に厳しく自分に甘い
これでは誰にも話を聞いてもらえない
>>132
新幹線ダミーが利くようなところかどうか考えてみたら？ >>137
米原ルートは関係者合意が成立しないから、
2046年になっても建設のめどが立たない。
まだ小浜京都ルートのほうが早く完成する。 >>143
結局言いっぱなしになるんだよな。
他人に厳しく自分に甘い。
書くだけ書いて誰にも踏まえられない。
当然と言えば当然の結果。 >>146
米原ルートで便利になるところは関西にはほぼ存在しない。
不便というか料金が高くなるという点では、ほぼ全域に存在。
米原近辺でも新幹線よりは快速などのほうが安くて助かる。
敦賀延伸時点を米原経由の最終形態にしても特段問題はない。
>>148
JR東海が自社路線の価値を自ら毀損する愚策を実行するはずがない。
>>150
なまくらですｗ >>153
それで航空に対して優位に立てるなら申し分ない。
北陸はついでにそこに持っていくと、
舞鶴あたりまで品川から3時間圏内に入ってくる。
>>158
＞それでも米原よりは観光にもビジネスにも利用はありそうですね
実はそれがすべてともいえる >>159
＞広域連合の前提が崩れた以上、滋賀県内３セクはない、で終わり。
今は広域連合の中では、敦賀以西の3セク化対象はないことを
主張することで合意が取れている。 JR西日本にやらせるから、おかしな小浜ルートになるんだよ。
西日本のような泥棒がいなけりゃ誰かどう考えても米原ルート。
もともと米原で合意してたのを、政治力を利用してひっくり返しのが JR西日本
jr東海のように、国民全体のことを考えられる事業者が運行主体になる方がよい。
極端な話、近江鉄道でも、楽天でも、ＨＩＳでもよい。
JR西日本のわずが自己中な利益のために、2兆円税金泥棒させるのは良くない。 >>161
佐賀県は嬉野あたりなら便益がある。
しかし滋賀県にはそれもない。
もともと流動のない方向への新幹線。
これに滋賀県の負担を求めること自体が異常。 滋賀県に負担させずに、米原飛ばしにすれば解決するね。
名古屋方面は敦賀きらしらさぎでもよいから。 敦賀～米原間に新幹線を通したいなら愛知岐阜が滋賀の負担を肩代わりするという
どこかで聞いた方法を採らないと実現しないだろうな 実社会は小浜京都に決まって動き出しているのに
いまだに2016年以前の状態で思考停止して
ウダウダいってる米原厨には呆れるばかりである
恥の概念がないからこそ平気で恥の上塗りを重ねられるのか
僅かな常識さえあれば米原の芽は完全に断たれたと理解できそうなものだが >>209
またひっくり返されるよ。
JR西日本の野望と税金泥棒体質があきらかになれば？ >>205
一昨日発表された資料を見てもわかる通り北陸新幹線は
JR東海も名古屋も関係ない事案なので立ち去ってください
そしてもう二度とこないでください >>210
素直に敗北を受け入れられない人間ほど惨めなものはない 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルートに優位性はない。 >>200
その通り
一番時間がかかる、というより着工の目途が立たないのが米原ルート
にも関わらず米原なら早くできると嘘をつく人間がいる 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルートに優位性はない。 >>207
滋賀県飛ばしはもはや既定路線
>>208
そうするなら米原経由せずに福井から名古屋に直線的に引いたほうがマシ >>163
＞トラブル時の取り決めは新幹線５社にまたがる
これを否定したのは米原ありき
＞それこそ利益のない行為を国がJRに強いるのは、法令違反でしょ。無理。
少なくとも国鉄民営化後の流れには完全に逆行するわなｗ >>216
直通前提のタラレバの時点で机上の空論
不採用決定で関係者合意も成り立たないので語る価値もない いまや米原実現のプロセスは完全に断たれた
普通の頭があれば理解できる >>220
そう？
普通の頭がないから小浜なんじゃない？
敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルートに優位性はない。 北陸新幹線の計画段階環境配慮書
「生活環境の保全の観点から、市街地化・住宅地化が進展している地域をできる限り回避します」
・環境影響評価法に基づき、「計画段階環境配慮書」について、
環境の保全の見地からご意見のある方は、意見書
を提出することができます。
・京都市民の方はふるって提出しましょう。
〒532-0003 大阪府大阪市淀川区宮原三丁目5番36号（新大阪トラストタワー）
独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 大阪支社 総務部 総務課
【提出期間】
令和元年６月１日（土）から令和元年７月１日（月） （必着） >>195 >>196
俺がこのスレに初めて書きこむまでに、
あっという間に190近いレスがあった。
異常なレス数だ。
まさに炎上。
炎上して世間に知られると、
なにかまずいような後ろめたいことや
後ろめたいルートでも、
小浜厨はしてるのか 小浜の言ってることといったら、
1.約束したやん
2,人のカネやん
自分のカネではやらないけど、税金だからなんでもできる。と思ってる。
まさに他人よがりの寄生虫。
ニートの発想。 >>197
＞堀川・油小路通案は、京都の中心市街地を南北に通り抜け、伏見酒造エリア近くも通ります。したがって、配慮書の文言を見る限り、堀川・油小路通案は困難です。
>JR京都駅に南北（直角）で連絡するには、堀川・油小路以外に有力ルートはなく、南北案は選択肢から外れそうです。
堀川通は通らないんだ。
京都の地下水枯渇が危ないと思ってたけど、さすがに1000年の都を壊しかねないルート案は避けたか。 国も JR西日本見たいな甘えん坊を放置すると、また重大インシデントが怒るぞ！ >>203
舞鶴なんかより
北陸ー名古屋、滋賀、米原以東の東海道新幹線、リニア沿線の方がはるかに重要。
流動も100倍以上でかい。
舞鶴は京都まで出たほうが北陸新幹線利用より安くて早いし。
ただ、小浜に我田引鉄したいだけ。 >>221
国交省、自民党、各地方自治体、JR西、JR東海には普通の頭はないと。 >>225
あたかも米原ルートは誰かの自己資金でやるような書き方ですが、そんなスキームだったの？ >>229
変な力が天から降りてこない限り小浜みたいなバカバカしいルートになる訳がない。 >>205
国民が増税で建設費を負担するんだから、負担を追う国民がルートを選ばないといけないのにな。
まずは国民、住民の意思を伺うために住民投票を沿線地域で行うべきだ。
民主主義と乖離して、魑魅魍魎の政治屋が
国民に何兆円もの損失与える馬鹿げたルートをゴリ押ししてる。 >>228
北陸中京新幹線は、四国の後に議論しましょうね。 >>170
他人の人格否定をする前に、
自らの行いを振り返ったらどうだ。
>>171
できなければ敦賀止めになるだけよｗ >>230
小浜のスキームが
1.約束したやん
2,人のカネやん
自分のカネではやらないけど、税金だからなんでもできる。と思ってる。 ということ。
まさに他人よがりの寄生虫。
ニートの発想。 >>231
困ったときの陰謀論ですか。
米原ルートはあれだけ時間があったのに、乗り入れの合意すらできない程度の案だったことを理解しましょうね。 >>209
新国立競技場 ザハ案って知ってるか？
小浜京都ルートにふさわしいのは、
韓国風のボランティア衣装だがww
どちらも撤回されたよな！ >>235
そう言うなら、あなたの自己資金で米原ルート作れば、誰も文句はいわないんんじゃない？ >>174
むしろJR東海は反対しないと思うけどね。
自社に対してもプラスの効果を期待しているんだろうし。
>>176
しかし滋賀県が同意しない
極論すれば便益より損失が多い者を当事者に巻き込むのは筋が悪い。
>>181
飛び乗る者への対策にはならない >>217
一県を飛ばすなんて、後々の関係としても良くない。
その一県のお陰で北陸や関西、名古屋がつながってきたんだろ。
自民党のやってることは将来的に長く禍根を残す。
もう二度と自民党には投票しない。 >>179
読み手不在のレスをたどるに等しい
人のことよりまず自分のことを振り返れ
>>180
炎上しているのはお前だけｗ >>182
だったら敦賀止めを志向すべき
>>183
それがつぶれたら敦賀止め一択
>>184
JR東海に期待 → JR東とは連携しない → 敦賀止め確定 >>242
今のところ京都で乗り入れる案はないけど？ >>234
また朝から病的に必死だねえ。
しかし、印象操作の為とはいえ彼の擁護ができるってのは大したもんだよ。波長が合うんだろうねえ、異常行動同士で。 >>222
これは期間短すぎるけど、
高尾山トンネルみたいに反対運動だらけで計画から35年はかかるな。
2019年からなら2054年。
米原ルートなら、わずか40kmちょっと。
財政的にも小浜京都ルートよりはるかに安く、手当てしやすいから、7年でできるな。 京都で乗り替えるのはめんどくせえし、時間かかるわな。
旅の疲れが増すから、バスで行こうっと。
手ぶら旅でも嫌だ。 >>185
地震が怖いなら列車が来なくなる米原ルートは不可
>>186
リニア新大阪開業後はそうも言ってられなくなる。
リニアと山陽新幹線の乗換の利便性向上は至上命題。
ついでに北陸新幹線が来るのは誤差範囲。
>>187
小浜京都ルートだけ取り上げてリニアには反論しない。
何というご都合主義なんだｗ >>225
結局、小浜厨は民意の反対がひどく、
自分達でも後ろめたいことやってるのは気づいてる。
しかし、ここは日本。
我田引鉄 愛国無罪は日本国民全体の迷惑になるし、
民主主義を無視した天安門政治のゴリ押しは通用しない。 >>190
滋賀県を通すのは極めて筋が悪い
>>191
自作自演かｗ
>>193
実現しようのない米原への我田引鉄と比較しちゃだめよｗ
ちなみに小浜は我田引鉄ではない。 >>194
お前が一人で暴れているだけ。
>>195
1人か2人かわからないが、せいぜいその程度。 >>229
自民党は完全に国民を無視してるよな。
世論調査もしない。
米原ルート乗り入れの可否の調査報告書ひとつ国民に提示しない。
自民党が国民をバカにするにも、
限度があるで。 >>205
JR西日本がいなければ敦賀止めでしょ？
なぜならJR東海が整備新幹線自体に懐疑的だから。
リニアが整備新幹線の枠外であることをよく認識して来いｗ >>210
ひっくり返されても結果は敦賀止め。
少なくとも先の選定で落ちた小浜舞鶴と米原にだけはならない。
>>213
そして米原を通過して名古屋方面の客を置き去りにするｗ
ことごとく現実離れしてるんだよな、米原厨の主張はｗ >>215
なんで米原厨＝名古屋を主張する者と同一視されなければならんのかｗ
>>216
2037年時点でもJR東海は米原乗り入れに否定的。
そのころにはリニアと東海道新幹線のすみわけがほぼ完成していて、
運行に障害をもたらすだけの米原乗り入れは議論すらされなくなる。 >>248
これを乗り越えなきゃいけない事実を踏まえられる脳を目指そうな。
・小浜京都ルートの完全な廃案。
・湖西など他ルート案を含めたルート再選定。
・各自治体との合意。特に滋賀県との合意。
・JR各社との乗り入れ合意。
・東海道筋を空けるため、リニアに完成の目処がたっていること。
・乗り入れのためのシステム変更。
>>249
米原乗換は面倒ではないと？
何処から何処に向かうの？
高速バスが通ってるところみたいだけど。
>>251
民意にいつい詳しく。
>>254
国民を無視って、別に小浜京都ルートの反対運動が起きてるようには見えないけど、反対運動が起こってるのはどの地域？ >>221
ちょっとだけ考えれば米原
さらに考えると米原から離れる
…橋下も松井もそうだったよなｗ
>>222
意見を出すのは結構。
ただし建設が中止されても敦賀止めになるだけだ。
>>223
米原ありきorお前の別動部隊が騒いでいたからでは？ｗ >>224
何度書いても聞き入れられる見通しはないが、
証拠を残すために書くことは重要だと思う。
>>225
米原厨のありかたはまだひどい
関係者の同意がなくても強引に建設する
（その結果運行主体のない新幹線が出来上がるｗ） >>256
別に名古屋方面を無視してるわけじゃない。
ちゃんと利用客が残るなら、敦賀～名古屋間の しらさぎ を残せばいい。急ぐ人は京都乗り換えすればいい。
ただ、首都圏からの利用客を含めて現状7000人の流動しかないんだよな。これじゃミニ新幹線すらできない。 >>260
この調子の癖に、「踏まえろ」だからねぇ。たちが悪い。 >>227
重大インシデントはどこの会社でも起こる。
そういえば昨日は横浜の新交通システムでトラブル。
>>228
また嘘つきがｗ
＞北陸ー名古屋
車やバスで十分
＞滋賀
事実上流動ナシ
＞米原以東の東海道新幹線、リニア沿線
敦賀延伸後には主要ルートではなくなる
＞舞鶴は京都まで出たほうが北陸新幹線利用より安くて早いし。
リニア完成後は小浜・新大阪経由で3時間を切る
＞ただ、小浜に我田引鉄したいだけ。
我田引鉄したいのは米原のほうｗｗｗ >>230
米原厨にそんな金があるはずがないｗ
>>232
国民に委ねたら結論は敦賀止め。
誰も自分が使わない新幹線への支出は望まないに決まっている。 >>263
小浜は高速通過可能、米原は乗換が必要、この差をいい加減理解してほしいよね。 >>235
米原のスキームは、関係者合意がないのに無理に建設しようとする。
そして運行主体のない新幹線ができるｗ
6000億円の無駄遣いが計画前からわかる米原ルートは建設不可！ >>260
> 何度書いても聞き入れられる見通しはないが、証拠を残すために書くことは重要だと思う。
あんたの病的に必死な様相の心因はこれなんだねえ。
とりあえず言い返してれば負けてない、嘘も100回言えば真になる、ってやつなんだろうな。。 >>243
関係のない県を飛ばすのは理にかなっている。
滋賀県から北陸への鉄道での流動は微々たるものだから、
最寄りの新幹線駅に在来線等でつなぐ対応のほうが現実的。
6000億円の無駄遣いが計画前からわかる米原ルートは不要。
どこに投票しても、小浜京都ルートと敦賀止めの2択にしかならない。
>>247
とにかく自分のことを振り返れ
お前は人のやることに言及する資格はない >>248
米原ルートは関係者合意が形成されないから、
2054年になっても建設のめどは立たない。
>>249
米原で乗り換えようとしたらもっと不便だぞｗ
高速バスを使うならそうすればいい。敦賀延伸後はバスが増えそうだ。 >>267
おはよう踏まえられない脳くん。
米原乗り入れも100回書けば合意できて乗り入れできることになるのかい？ >>251
後ろめたいことを書いているのは米原厨のほう。
関係者合意のないものをごり押し。
＞民主主義を無視した天安門政治のゴリ押し
まさに自己否定！ｗｗｗ >>254
× 国民
○ お前
これで意味が通るｗ
>>261
敦賀延伸後は首都圏からの利用が減るから、
両方向で5000人ぐらいになるんじゃないか。
こうなると毎時1本の4両編成の快速で運べてしまうんだけどね。
どう考えても新幹線化が必要な流動とは考えられない。 >>271
北陸中共新幹線って言って米原ルートを作るんじゃないか？？？ >>262
まあ、中立的に見ると、
仲間を作るべき側が、その反対の動きを取っている。
そのようにしか見えない。 >>265
国交省試算通りに解釈すればそうだな。
実際は米原を通すだけでも東海道新幹線の価値を棄損するわけなんだが。
>>267
とにかく自分の行動をよく振り返ることだ。
自分の言い分が通らないからってその返しはないだろうよｗ 常識的にあり得ない小浜京都ルートをゴリ押ししているのは品性下劣な清和会とネトウヨだけ >>261
東京へ急ぐのに、敦賀から新大阪経由でリニアを使う客が出たりしてｗ
今の計画なら、新大阪でのリニア～北陸新幹線の乗換抵抗は低いことが想定できるので、
全くないとは言い難い。所要時間も2時間30分以内か。
これと同様に言うと、小浜や舞鶴から東京へは
新大阪経由でリニアを使うのも現実的になるだろう。
東小浜からは約2時間、舞鶴からも3時間を切る。 >>277
常識的にありえないのは米原ルート。
関係者合意が形成されないから。
＞ゴリ押ししているのは
× 小浜京都ルート
○ 米原ルート
小浜京都ルートは沿線がJR西日本の提案に乗っただけであり、
誰かのごり押しというものではない。 >>279
> 小浜京都ルートは沿線がJR西日本の提案に乗っただけであり、誰かのごり押しというものではない。
そして犯罪者的思考。大体当てはまっちゃつよなあ。。
まあ、"沿線自治体"が「西の意向は重い」とかいうのは"賛意"というよりこうした責任転嫁の意図なんだよな。勿論「乗っただけ」でも一味。 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートで >>281
JR西日本がゴリ押したみたいに聞こえるけど。
そうなの？ >>179
米原派側は、関西-北陸の営業権の移動については、
利用者便益(値引き)への還元の原資にする等の概念、西への補正の概念(というか、
貸付料で補正される)を入れて語っている
定量感なしで語る米原ｗｗ 小浜のスキームが
1.約束したやん
2,人のカネやん
自分のカネではやらないけど、税金だからなんでもできる。と思ってる。 ということ。
まさに他人よがりの寄生虫。
ニートの発想。 JR西日 >>235
米原の主張
1．米原乗り入れを全ての関係者が認めろ
2．かかる費用はすべての関係者が負担しろ
ダメダメじゃん 米原はないが小浜京都もそうとう厳しい
結局敦賀止めでここは不毛な争いでした
ちゃんちゃんで終わりそう つ https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8543006.html
議論に絶対に負けない方法があります。
この方法で勝てるわけでも、周囲がその主張を容れてくれるわけでもありませんが、少なくとも負けを認めることはない方法です。
その主な方法は以下のようなことです（詭弁論理学という良書が中央公論社から出版されていますから、参考にしてみて下さい）。詭弁というよりも強弁ですが。
A) 同じことを言い続け、相手のいうことをきかない
B) 根拠は示さず、相手が示した不利な証拠は「ねつ造だ」などと無視する（当然ねつ造の根拠は示さない）
C) 劣勢になってきたら論点をそらす。個人攻撃やレッテル貼り（軍国主義者、など）を多用する
D) 相手の些細な粗と自分の大きな間違いを相殺する
ry
こういった方法は、ある程度マトモな文明人であればあまりやらないことですが、中国人・韓国人は非常によく使います。 >>282
誰も同意しないから永久にそうはならない
関西が同意するか？
北陸が同意するか？
JR西日本が同意するか？
JR東海が同意するか？
2年間そっちの方向に1ミリでも動いたか？
所詮お前の脳内お花畑だけで成立している案 >>286
それ、小浜がこれまでやって来たこと。
ニートは責任転嫁がうまい。責任感なしの小浜ニート JR西日社員 >>281
証拠は？
>>282
また嘘を書きやがってｗ
>>283
ごり押しはしてないだろｗ >>291
小浜ルートは、それで関係者の合意が出来ているんだが
米原と大きな違い >>284
できるはずのない方向へ話が向くことになるね。
誰にも理解されない原因の一つだとは思うが。
>>285
＞まさに他人よがりの寄生虫。
ん？それって米原厨のことだろ？
関係者合意されていないルートのために金を出せと言ってる奴はｗ >>293
"利害"の文字を消したのは少しは踏まえられたのかいw？？ >>287
実際、自分もその可能性が高いとは思うがね。
敦賀延伸で便利になるところは多いし。
>>288
まず>>282や>>285に言え。話はそれからだ。 >>294
小浜ニートと JR西日本が寄生虫
税金泥棒知ることに何の罪悪感もない >>291
だからといって米原ルートを主張しても意味がない。
お前の立場で責任感があれば敦賀止めを主張するはず。 >>297
w
あんた、abcd全部自覚あるだろww >>295
関係者合意が形成されないことは実現見込みとしては書かない。
所要時間も嘘である。
米原に止まれば通過待ちで所要時間が延びるし、
米原を通過すれば本来拾いたい名古屋方面の客を拾えない。
やはり米原ルートは欠陥ルート。 >>299
小浜ニートも小浜わや主張することに罪悪感がまだあるようでまだよかったよ。
罪悪感があっても自分のりえきのために犯罪を起こすのが本当の犯罪者。 >>300
あれ、abcdはあんたが全部やってるんだろ？
人に言えたものではない。まず自らの行動を振り返れ。 小浜は合意があるが米原は合意がないと言うを何千回も繰り返しているニートが使う手だな。 >>302
2行目は米原ルートの主張がそれにあたる。
なぜなら、自分の利益のために数十万人の流動に悪影響を与えるから。 >>304
それは事実だから仕方がないだろう。
少なくとも現時点で米原ルートにすることの合意はない。 >>300
アンタは a～d 自覚無いだろ
それが踏まえられない脳と言う事だ。 >>306
それどころか米原乗り入れは、話すらない >>303
a あんたの循環駄詐話そのもの
b あんたの「証拠は？」はこれだね
c あんたの印象操作一式そうだなあ。
d 今あんたが夢中になってることかな ？？ とにかく、小浜ニートにまだ罪悪感があるだけよかった。日本人として失格者かと思てた。 >>306
米原ルートでの合意はあったのだが？
それをひっくり返した奴がいたというだけのこと >>307
そうだ、オウムガエシしてみよう！か。。
やることがいちいち幼脳だよねえ。。 京都駅から5kmの範囲で駅を作っても、
東海道新幹線との乗換は絶望的だな。
たぶん山陰線梅小路京都西駅に
接続させて「新京都駅」を名乗るのだろう。 >>314
いやさ、あんた「話の行間を読む」も苦手な人なのかい？？
認定だろ、それじゃ。。 >>312
幼脳
踏まえられない脳
循環駄詐話
ウリジナルの用語を使い、相手に強弁。理解されない責任は相手に転嫁。
理解者を増やす必要のある米原派が取るべき行動じゃないな。
実は小浜派の自作自演？ >>315
一駅離れた新大阪ですら不便と言われているからねぇ >>317
その可能性は否定できないな。
実は 小浜派 だったりしてｗｗ 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートで。
小浜の2046年以降開業も最悪の展開 >>321
米原厨が267で言ってるが、それを100回言っても米原乗り入れの合意が取れたことにはならないよ。 これ次回からのテンプレに入れても良いかも
A) 同じことを言い続け、相手のいうことをきかない
B) 根拠は示さず、相手が示した不利な証拠は「ねつ造だ」などと無視する（当然ねつ造の根拠は示さない
C) 劣勢になってきたら論点をそらす。個人攻撃やレッテル貼り（軍国主義者、など）を多用する
D) 相手の些細な粗と自分の大きな間違いを相殺する >>323
タイトルは
■雪バカ、敦賀止めニートよけ
なw タイトルは
小浜税金泥棒を国民から守るため
もどうよw >>324
ところでよ あんたに聞きたいんだが
米原ルートを作って貸付料低減。 これのい定量感っていくらになるんだ？
貸付料低減って言いだしたのはアンタら米原なんだろ
そこで費用感が出せないと言うのなら
アンタらは「定量感なく貸付料低減」って言っているんだぞ
ついでに
>>326は Ｃ） に該当 の方が適切だな C) 劣勢になってきたら論点をそらす。個人攻撃やレッテル貼り（軍国主義者、など）を多用する
タイトルは
■雪バカ、敦賀止めニートよけ
■小浜税金泥棒を国民から守るため >>322
んーと、>>96ぐらいからそういうのを厨脳と呼ぶよと言ってるけどね。
多分前スレから同じ人だろうから。
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744 名無し野電車区 sage 2019/05/30(木) 13:27:29.82 ID:0O7SF9TC
>>739
小浜クオリティ全快だなあ。
「小濱厨の論理の是非」 と 「小浜京都で建設されるか否か」、これ、独立事象。
(同様に米原派の論理の是非 と 米原ルートで建設されるか否か、これも独立事象。)
小浜クオリティなひとはごっちゃにしちゃうから、自説が瓦解しだすと「建設されるかどうか」にすがっちゃうんだよね。
これは、「定性的に米原を否定できるネタを求めて止まない」と同様な話。
小浜クオリティの顕現の仕方のもう一つの例だね。 小浜は国民に悪いと思いながら、税金ふんだくろうとしてるんだから。
新手の経済犯罪だな。 C) 劣勢になってきたら論点をそらす。個人攻撃やレッテル貼り（軍国主義者、など）を多用する
■雪バカ、敦賀止めニートよけ
■小浜税金泥棒を国民から守るため
■そういうのを厨脳と呼ぶよ >>330
「建設されるかどうか」
答えは
「建設されない」
なぜなら
「米原派の論理の是非」で
非が圧倒的だから もう一度
ところでよ あんたに聞きたいんだが
米原ルートを作って貸付料低減。 これのい定量感っていくらになるんだ？
貸付料低減って言いだしたのはアンタら米原なんだろ
そこで費用感が出せないと言うのなら
アンタらは「定量感なく貸付料低減」って言っているんだぞ 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートで。
小浜の2046年以降開業も最悪の展開
小浜ニートがここに触れられるとかなり困るらしい。罪悪感も湧くらしい。大切な論点だということがよくわかった。 原発マネーで潤い教育も産業育成も怠った福井。自民党に献金すれば公共事業をもらえると思っている。
ネット工作で多数派を装うのに必死だが現実は国民の99%以上が小浜京都などあり得ないどころかお笑いルートという認識。 >>335
らしい、らしい
ってつければどんな嘘も許されると思うなよ
嘘で固める米原味噌 >>336
現実はお前一人が顔真っ赤にしてこの板に一日中張り付き嘘まみれの文章て炎上演出中 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートで。
小浜の2046年以降開業も最悪の展開
小浜ニートがここに触れられるとかなり困っている。罪悪感も湧く。とてもとても大切な論点だということがよくわかった。
小浜の攻撃レベルもさらにレベルが低くなってきて大変そうだから。 早期全線開通の必要性いついて、北陸新幹線の開業効果が3倍に上がり、新幹線はいまや無駄の代表ではなく、地方創生、経済再生、国土強靱化の象徴や大規模災害時における東海道新幹線の代替補完機能他、重要な基幹路線と、それぞれの方々が訴えておりました。
はやく、つよく、すすめ！
北陸新幹線を大阪へ。 小浜京都ルートはNGKのネタになりそうなくらいお笑いだ。
よこがお新幹線 米原厨の見分け方
すぐ嘘をつく
古い情報を持ち出し不利な新しい情報を無視する
相手はバカにし草生して罵倒する
名古屋ー北陸の流動の少なさを指摘したら小浜ライナーを持ち出す
関西ー北陸の新幹線なのに名古屋視点で口を挟む
消費税の意味も知らず小浜ルートのせいで消費税増税と吹聴する
反論できないと話題を変えるがほとぼりが冷めると同じ話を蒸し返しループさせる >>340
小浜京都ルートでは
おそく、よわく、すすみません。
2046年になっても 米原味噌の性格
-虚栄心を満たしたい
-劣等感が強い
-自信がない
-努力ができない
-隠したいことがある
-構ってほしい
-嘘をついているという自覚がうすい >>328
あのな、あんたは
つ>>49
> 米原ルートの場合は
> 貸付料を調整しろ（安くしろ）って米原派自らが言うくらいだからな
で、「安く」という文字だけに惹き付けられてこうして引用してるがな、
もともと、
小浜京都の建設費-小浜京都の貸付料を現在価値化した額 >> 米原ルートの建設費(貸付料なし)
って関係って話がなされたことはすっかり忘れてるだろ。 >>344
全部小浜のことですね？
小浜は自分の事を責任転嫁するも加えといてくれ >>345
違う違う
なんでアンタは嘘を言うの？
貸付料を調整しろってのは
2社跨ぎで高騰する料金を割り引く。その原資として貸付料を調整しろ。って話をアンタらが言い出したことだろ。
小浜京都の建設費-小浜京都の貸付料を現在価値化した額 >> 米原ルートの建設費(貸付料なし)
と言うか、この数式に何の意味があるの？ >>308
過去にJR西日本も言及していたことはあったが、
この時は米原～新大阪に別線建設が前提だった。
>>309
そう考えないと話が続かないからそうしてるんじゃないのか？
こっちの意識とはまだ乖離がある >>330
独立事象というなら、米原厨は米原ルートの建設は目指してないと言うことでいいね？
小浜京都派は、財源の問題とかはあるにしても、小浜京都ルートの建設は目指しているけど？ >>310
米原ルートを主張するお前のほうが、まだ失格だｗ >>311
× ひっくり返した
○ 自然に離れた
>>312
自分の行動を振り返ってみることだ
できなければ周囲から指摘されるだけ
指摘されなければ泳がされるだけ
>>314
害の範囲は立場によって主張が異なる。
本来はそこを特定の点に絞って議論すべきだが、
実際にはそうなっていない。 これは米原味噌の最近のレスです
いくつ嘘があるでしょう
636 名前:名無し野電車区 :2019/05/22(水) 21:22:17.41 ID:jopbgZkm
福井県知事は小浜京都ルートの迷走で落選したわけだし、無理なルートを参院選前に公表したら炎上して与党は厳しい立場になる。
嘘まみれの米原味噌 >>315
それじゃ旧小浜ルートと大差はない。
>>316
だったら話の行間を読めるようにしてみなさいな。
あんたの書くことはすべて米原ありきにしか導かれないようだから。
>>317
自作自演ならここまで執拗に人格否定しないだろｗ 米原ルートでの合意
滋賀県は合意した
関西広域県も費用負担に合意した
ここで終わっているね
肝心の
ＪＲ東海・ＪＲ西日本・国は合意していない。 >>351
まだ失格と言っているのは自分が失格である前提が小浜の気持ちにあるということがよくわかった。
税金泥棒猫のようなことはやめて、まともな手段で仕事に向かい合ってください。
小浜ニート君と呼ばれる JR西日本エリート君 >>321
実際に合意されることがないことを何度書いても意味がない。
>>326
C)に該当は妥当だな。
米原ありきからは常に個人攻撃が飛んでくるから。 >>356
ジョークで言ったまでです。
本気で小浜派だったら、小浜ルートに決定した時点で消えているでしょう >>327
合意が形成されない米原の税金泥棒よりはマシかもよｗ >>357
ニートとは雇用された人ではないことが、まだわからないのね。 >>344
>-隠したいことがある
>-嘘をついているという自覚がうすい
小浜厨は隠したいことがある。
そして、嘘をついていると自覚している。
米原派は良心に従って主張。
小浜厨は嘘をついて我田引鉄。 >>355
JR東海はリニア後は米原乗り入れも可能といっている。
これを持ち出されたくないから、 JR西日本は東海と話し合いたくない。 >>348
あんたも引用してる文章を良く読んだら？
--
2、米原派側は、関西-北陸の営業権の移動については、利用者便益(値引き)への還元の原資にする等の概念、西への補正の概念(というか、貸付料で補正される)を入れて語っている
--
移動したことが原資になるんだから東海の増収分が原資になるという文章だろ。 >>330
C)に該当。 つまらないレッテル貼りｗ
>>331
米原厨のように、財政難を言いながら建設費をくすねるのよりはマシ。
だめならすぐに敦賀止めに向かうだけだから。 >>360
米原よりマシかもよw
と言う小浜は自分がどれだけひどいことを主張しているか、内心わかっているということの証拠 >>335
A)に該当。 同じことを言い続け、相手のいうことをきかない
それも合意の取れない事項を主張し続けるスジの悪さｗ >>339
A)に該当
同じことを言い続け、相手のいうことをきかない >>349
上 また循環駄詐話だ
下 あんたの下記はまさにaの顕現だろうに。
--
260 名無し野電車区 sage 2019/06/02(日) 08:22:49.91 ID:D7U4cBeL
>>224
何度書いても聞き入れられる見通しはないが、
証拠を残すために書くことは重要だと思う。 >>343
米原ルートでは半永久的に建設合意が形成されません。
>>344
あのしつこさは愛知県の者ではない >>364
＞西への補正の概念(というか、貸付料で補正される)
貸付料で補正される＝貸付料の減額と言うことだろ 賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートで。
小浜の2046年以降開業も最悪の展開
小浜ニートがここに触れられるとかなり困っている。罪悪感も湧く。とてもとても大切な論点だということがよくわかった。
小浜の攻撃レベルもさらにレベルが低くなってきて大変そうだから。
これは小浜ニート税金泥棒には効果てきめん。 >>345
経済効果その他の、B/Cに表れない面が欠落している。
結局、作っても仕方がないものを作れと主張しているに等しい。 >>347
あんたの書くことは誰にも理解されない。
>>350
ちなみに自分は米原ルートにならなければどうでもよいと考えているほう。
東海道新幹線利用者から見れば他に流すべき流動の一つだから。 >>373
効果てきめんって戦ってるつもりなのか？
哀れだな
こっちは馬鹿にして遊んでるだけなのに
着々と着工に向けて手続きが進んでるからな >>352
> × ひっくり返した
> ○ 自然に離れた
また「合意」を取り違えてる。循環駄詐話だねえ。
> 自分の行動を振り返ってみることだ
a+cだねえ。
> 害の範囲は立場によって主張が異なる。本来はそこを特定の点に絞って議論すべきだが、実際にはそうなっていない。
要するに今の「関係者」じゃ狭いって観点もあるってことだ。それ、言ってやんなよ、枯れに。 >>362
どんな嘘？
>>363
JR東海はリニア後は乗り入れ可能といっていた話は覆されて、将来のことは先すぎて分からないと言うのが最新の見解だな。
>>370
害の範囲が狭い を詳しく。 >>355
滋賀県は合意した
関西広域県も費用負担に合意した
しかしその合意は機能しなかった
ここで終わっている
そして北陸も合意していない
>>359
はははｗ
>>362
嘘つきｗ
米原厨は最新情報を無視して主張し続ける。
だから現実とのギャップが増すだけ。 >>374
小浜もそこに罪悪感を感じてきているようだ。
だけど米原をからかいたいんだとさ。
ニート的な性格かもね。 >>363
また嘘つきがｗ
JR東海がリニア後の米原乗り入れのしくみが考えられると言ったのは2010年
ところが2016年には「先のことはわからない」と後退。
極論すると、リニア新大阪開業まで乗り入れ可否がわからないということになる。
早くて2037年、遅くて2045年まで判断保留。
そうしている間に、小浜京都ルートなら建設が開始されている。
米原ルートを主張するだけ無駄な状況。
金がないことを理由にするなら、敦賀止めを主張すべき。 >>374
経済効果ってのは途中の新駅に現れる分なんてのはどうせ微少(効果は既存主要駅の方に現れるもの)、って話、あんたもスレ前には理解してたでしょ。
そうした新駅効果を言い出すのは正に我田引鉄だろうに。 >>366
ん？
自分が主張するなら敦賀止めのほうなんだがｗ
米原ルートは敦賀止めにも劣る愚策。だから反対する理由はある。 >>372
JR西日本の経営を傾かせようとしてるだけでしょ。 >>373
A)に該当
同じことを言い続け、相手のいうことをきかない >>385
ぷ
人のことを言えないなんて言えないねえw >>377
合意には2つあると言いたいんだろ？
でも片方が消えたら意味のない合意。
もう米原ルートになることはない
（国交省試算で他に劣る面があると指摘されているから）
ちなみに、米原乗り入れには、JRだけでも5社の合意が必要だぞ。 >>384
ん？傾けようではなく、過度な利益供与はやめようレベルだが、それじゃ困るのか？ >>380
自分がそうだからって、相手までそうだというのは違うと思うぞｗ >>357
不法建設小浜ニートはJR西日本の社員じゃないよ。
さすがにあの頭の出来ではJR西は厳しい。
不法建設ニートは語彙に乏しく、言葉の意味を理解できてない。 >>386
C)に該当
>>388
もともとJR西が対応していた部分を、JR東海が持っていく構図。
それ自体に問題があるというだけだが。
なぜ平行線なのかがよくわかるレスだな。 >>373
自民党プロジェクトチームは、費用や利便性が大きく変わる米原乗り入れについての調査報告書一つも国民に提示しない。
これではまともな検討や調査をしたとは到底言えない。
税金が兆円単位で使われる事業なんだから、きちんと調査するべきだ。
国民の期待を裏切る行為をしていると、自民党は厳しく糾弾されてもやむを得ない。 >>387
> 合意には2つあると言いたいんだろ？
踏まえてるってんなら表現に反映させなよ。
> でも片方が消えたら意味のない合意。
しかしわかっとらんなあ。有形の合意としては無くても合意できる素地があるってことだろ。この場合の「合意」ってのはよ。
> もう米原ルートになることはない
> （国交省試算で他に劣る面があると指摘されているから）
その小浜舞鶴物語はいつ改めるの？ってのは踏まえられないんだw
> ちなみに、米原乗り入れには、JRだけでも5社の合意が必要だぞ。
五社w
そのうち、合意へのハードルが有意に高いのは何社ある？
こうした、各々の重みを考慮せずに存在だけを指折り数ちゃうような姿、可笑しいよって何度も指摘されてきてるでしょ。あんたも、雪バカさんも。
これだから波長が合うんだろうねえ。。 >>390
動かぬ証拠があるから大丈夫
ただし西日本エリートかどうかはクエスチョン >>388
現状 北陸～関西のサンダバの売り上げは100% JR西日本の収入
将来 北陸～関西の小浜回りの新幹線の売り上げ100% JR西日本の収入
これを過度な利益供与と考えちゃうわけだ。
もっとも過度な利益供与とならないよう
それこそ貸付料で調整すれば良いだけの話 Ｃ) 劣勢になってきたら論点をそらす。個人攻撃やレッテル貼り（軍国主義者、など）を多用する
■雪バカ、敦賀止めニートよけ
■小浜税金泥棒を国民から守るため
■そういうのを厨脳と呼ぶよ不法建設小浜ニート
■不法建設小浜ニート >>395
貸付料は毎年1000億円＋金利を21年以上は必要だな。
それなら税金泥棒の汚名は返上してやろう >>393
＞各々の重みを考慮せずに存在だけを指折り数ちゃうような姿
軽いから問題ないんだぁ。と考えちゃうんだね
だから前から疑問に思っているんｄなよ
アンタ 会社勤めしたことある？ >>391
持っていく構図でも差し引き収支が黒なんだから調整可、ってこと何度も言われてるでしょ？覚えてないの？？マジで？？？
で、そういいながら山陽北陸直通だあっていって新大阪京都の東海収入に手を突っ込むのは問題視しないのがあんたら、な。
やっぱコウモリ詭弁の犯罪者思考なんだよねえ。 >>392
当たり前だろう
北陸ー関西は小浜ルートで一致してるんだから
米原なる可能性ゼロなんだから >>392
開示請求でもしてみたら？
結論が敦賀止めに近づくだけだがｗ >>399
新快速に乗り換える層を新幹線に誘導しているだけ
みんな嬉しい >>397
定量感を考えていない米原さん
でも彼はこういうレスはスルーする。
ダブルスタンダードの米原 >>398
また、始まったなあ。
胸の中の塊が火照ってきたのか？
しかし、
重み付けして考えろ
と
軽いから問題ない
とは違うってこのまえ総括したじゃん？？もう忘れちゃったの？
どうしても雪バカさんには理解できないのだなあ。それじゃ職業訓練でも苦労したろうな。 久しぶりにこのスレ来たけどなんでこんな伸びてるのかね。
小浜京都ルート決まったのに米原とかゴチャゴチャ言っても何の意味もないだろ。
小浜京都ルート内でどこ通るか考えるなら分かるけど。 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートで。
小浜の2046年以降開業も最悪の展開
小浜ニートがここに触れられるとかなり困っている。罪悪感も湧く。とてもとても大切な論点だということがよくわかった。
小浜の攻撃レベルもさらにレベルが低くなってきて大変そうだから。
これは小浜ニート税金泥棒には効果てきめん。
事実を隠してコソコソする小浜 >>393
いや、こっちは合意内容に問題があると思っているほうでなぁｗ
あの内容は滋賀県側が譲歩しすぎ。
それをもって「合意が成立したんだぁ」ってのは、
滋賀県民への敵対に他ならない。
最初から議論しなおせば、佐賀県以上に厳しい状況になる。
だから北陸新幹線を建設したければ滋賀県を避けるのが妥当。
で、5社のうち、JR東海とJR東との合意はまず成立しないだろう。
ともに新幹線のありかたそのものに影響を受ける。
しかしJR西日本は相互乗り入れ先にほぼ合わせる対応を取る。
だから東と東海が合意しなければ西はどうしようもない。
結論としては、JR西日本の対応に関係なく不成立になるとみる。 >>399
あんたの理論だと
山陽北陸直通だあっていって新大阪京都の東海収入に手を突っ込んでも
ＪＲ西日本・ＪＲ東海 ともに黒字だから問題ない。 って事だよな。
で、貸付料の話はどうした。
西への補正の概念(というか、貸付料で補正される)
ってのは
貸付料で補正される＝貸付料の減額と言うことだろ >>395
サンダバ→新幹線化による利益の増分を全額貸付料で納めるってんなら「過度な利益供与」とは言わないさ。 >>399
＞そういいながら山陽北陸直通だあっていって
サンダバ～山陽はJR東海エリアを通らないケースが多い（通常は新大阪で乗り換える）
これを理解していない奴が
＞新大阪京都の東海収入に手を突っ込む
という書き方をする。
なるほど。事実誤認に基づく思い込みだったんだ。
それでは言い分を理解できるはずがない。 >>404
必死だなぁ
アンタがニートだなぁと感じるのは
リスクなりメリット・デメリットを図るとき
まずはアンタの言うところの、指折り数えて全部出す。
その後、軽い重いを考慮する
ところがあんたは
最初から各々の重みを考慮しろ。って考える。
だからニートなのか？ って感じちゃうわけだ。 小浜はなんとかＰＴの合意と税金ふんだくることばかりの主張の繰り返し >>402
ところが実際は米原～新大阪の料金が効果に見合わないほど高いので、
北陸から米原に来た客は、新快速に乗り換えることになる。
実はこうなるとサンダバより遅くなる。
米原ルートはサンダバ以下の愚策だ、というのは、
こういう側面もあることを認識してほしい。 >>404
少なくとも学生さんレベルの対応の仕方であるのは感じるね。
>>406
A)に該当
同じことを言い続け、相手のいうことをきかない >>413
北陸からの客が新快速に乗れば
滋賀県→京都・新大阪の関西圏移動客に提供できる座席が少なくなる
それなら敦賀止めでリレー特急と言っている某氏の方がマシ となる >>399
本気でそう思うなら、お前が説得してみれば？
今後の山陰方面への拡張性、九州新幹線の名古屋や京都発着
このあたりの拡張性が失われることになる分もなんとかしてね。 >>407
> あの内容は滋賀県側が譲歩しすぎ。
そう？合意の内容としては分離なしを働きかけろ！まで含まれるんだから、譲歩もくそもないじゃん。
あんたらは「それなりにはある便益も」までも「なし」っていい、仮に分離があったとしてその大小も抜きに「不利益甚大」といって論理を組み立てちゃう。
否定のための否定じゃんねえ。
> それをもって「合意が成立したんだぁ」ってのは、
> 滋賀県民への敵対に他ならない。
クレクレもイヤイヤも同等に国賊なんだよ。
> 最初から議論しなおせば、佐賀県以上に厳しい状況になる。
と、いうことにしちゃいたいだけじゃん。実際はそうじゃないってことは先の「合意の素地」が示してるわけだが、それを認めたくないんだね、あんた。それ認めると瓦解するからねw
あんたの思考体系って全部同じだねえ。
> だから北陸新幹線を建設したければ滋賀県を避けるのが妥当。
〆ても途中がメタメタだから無駄だって。 >>409
サンダバ運行で赤字が出ていない前提ねｗ
赤字があったらその分は相殺される。
>>412
そして米原厨は関係者合意が得られないルートを強硬に主張
これでは両者の対立が埋まるはずはない
だいたい中立であるはずの敦賀止め派が反米原に傾いてるんだから、
話にならない。 >>416
まさにその通りである。
米原ルートは滋賀県にとって、百害あって一利なしの存在。
例の歪んだ合意のまま米原ルートにならなくてよかったところだ。 >>418
今は分離なしだけが生きている状況。
＞クレクレもイヤイヤも同等に国賊なんだよ。
お前が言えたものか。
米原クレクレの国賊のくせにｗ >>418
おっと途中だったｗ
＞と、いうことにしちゃいたいだけじゃん。実際はそうじゃないってことは先の「合意の素地」が示してるわけだが、
＞それを認めたくないんだね、あんた。それ認めると瓦解するからねw
先の合意は、あくまでも小浜ルートが旧小浜ルートの状況下での話だからねぇｗ
そのままだったら米原ルートの線もあったわけよ。
しかし実際はそうならなかった。
あまり現実に背を向けていると、誰にも話を聞いてもらえなくなるよｗ ２月公共事業 近畿地方北部地域他（北近畿）
福井県嶺南
若狭町 ０．１億 小浜市０．７億 高浜町１．３億 おおい町０．７億
近隣他府県
丹後８．３億 中丹１４．１億 丹波５．８億 但馬３１．８億 >>407
> で、5社のうち、JR東海とJR東との合意はまず成立しないだろう。
ってことにしたいんだよね。でなきゃ瓦解するからね。
> ともに新幹線のありかたそのものに影響を受ける。
また、過剰にハードルが高いような文言を必死に探してきちゃってw
そんなの「北陸新幹線のありかた」の問題なだけじゃんよ。
双方が首都圏～北陸(福井程度)、関西～北陸(長野程度)の線としての対応を最低ラインとして取り組めばよい話。
もう瓦解しちゃったねw
> しかしJR西日本は相互乗り入れ先にほぼ合わせる対応を取る。
だろうよ。だから、できちゃうね。
> だから東と東海が合意しなければ西はどうしようもない。
> 結論としては、JR西日本の対応に関係なく不成立になるとみる。
あんたの「前提」が崩れちゃったからそうそうに瓦解しちゃったね。 >>408
> ＪＲ西日本・ＪＲ東海 ともに黒字だから問題ない。 って事だよな。
理解できてないなあ。
新幹線という事業によっての偏差が＋であるなら問題ないってことだぞ。
山陽北陸の場合は東海は一方的に偏差-だろ。
> で、貸付料の話はどうした。
> 西への補正の概念(というか、貸付料で補正される)
> ってのは
> 貸付料で補正される＝貸付料の減額と言うことだろ
だからそれは つ>>345だろうがよ。
マジで日本語大丈夫？？ ２月公共事業 近畿地方北部地域他（北近畿）
福井県嶺南
若狭町 ０．１億 小浜市０．７億 高浜町１．３億 おおい町０．７億
近隣他府県
丹後８．３億 中丹１４．１億 丹波５．８億 但馬３１．８億
福井県全体 ４３．７億
京都府全体 ７６．６億
兵庫県全体 ２０２．４億 >>421
こちらは
米原で「いいじゃん」
だから。クレクレでもイヤイヤでもないよ。 >>424
ほら、また米原ありきに走ったろｗ
方向性の合わない相手に挟まれて主導権を握れるほど、
JR西日本に骨があると思うか？ｗ
それはないとみるからこそ、米原ルートは実現しないとみるのだ。
国鉄時代なら、おそらくそれほどの困難なく建設されていた。
米原ルートは国鉄時代に建設されるべきだったのだ。 ２月公共事業 近畿地方北部地域他（北近畿）
福井県嶺南
若狭町 ０．１億 小浜市０．７億 高浜町１．３億 おおい町０．７億 美浜町０．０億（なし）
近隣他府県
丹後８．３億 中丹１４．１億 丹波５．８億 但馬３１．８億
福井県全体 ４３．７億
京都府全体 ７６．６億
兵庫県全体 ２０２．４億 米原味噌
ルート公表は既定路線ダメージでは無い（｀・ω・´）ｷﾘｯ
米原味噌の過去発言
636 名前:名無し野電車区 :2019/05/22(水) 21:22:17.41 ID:jopbgZkm
福井県知事は小浜京都ルートの迷走で落選したわけだし、無理なルートを参院選前に公表したら炎上して与党は厳しい立場になる。(｀・ω・´)
惨めー
アホー
悲惨
もう街歩けない引きこもり加速we >>428
「いいじゃん」の割には強硬すぎるよな。
自分の主張をよく見直してみたらどうだ？ >>426
お前頭大丈夫？
＞小浜京都の建設費-小浜京都の貸付料を現在価値化した額 >> 米原ルートの建設費(貸付料なし)
違うだろ
2社跨ぎ料金通算にするための原資として貸付料減額だろ。
米原ルートの建設費(貸付料なし) だから何？
米原ルートは貸付料ゼロのルートなんです。って言いたいのか？
国がそれを認めたのか？（言い出したのか？） >>431
その米原厨は福井人とみるべきだよ。
なぜなら福井人しか知らない／福井人以外だとアクセスしにくいと思われる情報を
ポンポン出してくるからな。
わかさライナーなんてその代表例。
あれが出てきた時点で愛知県人説に否定的になった。 >>426もういっちょ
定量感はどうしたんだよ
山陽新幹線の北陸乗り入れで
東海道新幹線は減収になる
おいくら万円ですかぁ
定量感も無しに、米びつに手を突っ込むなぁ と言っているんですか!!
二枚舌の米原 >>422
脳ミソが捩れてるぞ。
あんたはこの流れでは滋賀視点で合意は譲歩しすぎとか書いてたな。
旧小浜か小浜京都かは滋賀視点では関係ないわけだ。京都のクレクレ的な視点が加わったのみ。
コウモリ詭弁ばかりやってるから自分の脳の歪みがわからなくなるんだよ。
しかしあんた、印象操作に必死過ぎるよ。しかも大体、瓦解したあとにでるのがその台詞だからなあ。。 追加
それこの重い軽いを考えず
小浜ルートの欠点なんです。と言って指折り数えているんじゃん >>436
＞旧小浜か小浜京都かは滋賀視点では関係ないわけだ
同ルートの場合
滋賀県としては
・県の負担有無
・三セク化の有無
こう言う滋賀視点をアンタは考えていないわけだ。 >>435
あのねえ、
一方は＋と＋
一方は＋と－
あんたは定量感の以前で躓いちゃってるようだなあ。
あんたさあ、「そうだ、イイカエシテミヨウ！」だと大恥を書いちゃうだけだってこと学習したらどうなのかね。 >>434
定期的に出てくる名古屋人じゃない説
しかし本人からは何のアクションもなく
何故か他人のふりをした人が出てきて名古屋人じゃないことを力説する
アホらし このスレ滋賀とか関係ないでしょう。
・具体的にどこに駅を作るのか
・期間は前倒しできないのか
が論点。 >>441
それは別スレの役目では
ここは罵倒スキル磨き、煽り耐性強化訓練の場所 >>438
横から割り込んでくるなら脈絡ぐらいつけなよ。。。
アンカ2、3個繰ってみて、まだ解説必要ならまた書きな。すげえ暇だったらお相手するよ。 近畿地方北部地域他（北近畿） ３月１日推計人口
福井県
小浜市２８６１８ 美浜町９４０７ 若狭町１４４１４ 高浜町１０３３１ おおい町８０９２
京都府
舞鶴市８０５６５ 綾部市３２３９０ 福知山市７７１０２ 京丹後市５２２３９ 与謝野町２０４６４ 宮津市１７２５８
兵庫県
丹波市６２３１３ 豊岡市７９０６７ 香美町１６６４６ 朝来市２９５６０ 新温泉町１３８３５ 養父市２２６９６ 篠山市４０２０６ >>433
雪バカさん、昨日の第一レスから一ミリも進んでないが、
あんたの胸のなかでまだ火照ってる塊はどれだよw
論じたい塊をもっぺん書いてみなよ。すげえ暇がだったらお相手するよ。 >>446
君の煽りは影響力ないみたいだからもっと修業が必要だねw >>439
俺様の主張には定量感は要らないんだぁ
さすが二枚舌の米原
アンタの主張では
山陽新幹線の北陸乗り入れで東海道新幹線は減収になる
これは ＋ と － だから定量感は不要 すげぇな 104や306で、自分の曖昧な表現に対して踏まえろとか行間を読めと言うくせに、64や94で相手に定量感を求める米原厨。 >>445
お言葉に甘えて
米原ルートで建設して、ＪＲ西日本への貸付料は調整しろ（＝安くしろ）
利用は2社跨ぎ料金を通算制にするための原資だ。
これがアンタらの主張だろ？ >>448
いや、そこで気づかないあんたの方がすげえよ。
おっと、ファビョファビョしだす前に、流れをちゃんと追って、ポイントを掴んでみような。 >>452
＋ と － だから定量感は不要
全てに対して同じことが言ええるよな
それに気づかないアンタの方がすげぇよ >>449
アンカマークつけてないと読まれないぞ
つ>>451 みたいに印象操作に必死になってる人以外にはね。
104 曖昧な表現が苦手
306 行間を読むのが苦手
ってものの意味はわかるだろう。
アンカ先の人にはわかってると思うよ。前スレからの継続の流れだから。 >>454
やっぱあんたわかってないよ。
わかってないままやってると大恥になるぞ。 >>455 アンタ読んでいるじゃん
山陽新幹線の北陸乗り入れで東海道新幹線は減収になる
いくら減収になるかって？
それは ＋ と － だから定量感は不要
小浜ルートの欠点を指折り数えたんだぁ >>455
少数派で仲間を集うべき米原厨が、
自分の表現は曖昧で適当で、
伝わらない責任を相手に転嫁し、
相手には定量的な表現を求める と。
まあ、理解者が増えるわけないわな。 >>457
えぇ分かりませんねぇ 米原の主張は
まぁこれだけは分かるよ
山陽新幹線の北陸乗り入れで東海道新幹線は減収になる
でも減収になるかって。そんな数値は出しません。出せません。
そして話をそらして >>450の話題からは逃げよう
これがアンタのいつもの手口 >>458
いや、だから「循環駄詐話」の定義がそんなに重要なのかw？
あと、多数派少数派って書きかたしてるけどさ、それってとっても稚拙だと思わない？
敦賀止めニートの数多の書きこみは循環駄詐話であるか否か、って命題でみれば、結構な賛同者いると思うぞw
内心は、って人を入れるとね。 米原ルート 建設費５６００億円 建設期間７年？
JR西日本 減収 JR東海 本業に迷惑（間接的に減収） ３セク北陸線敦賀～米原間
小浜京都ルート 建設費２兆１千億円 建設期間１２年？
ＪＲ西日本 増収 ＪＲ東海 関係なし ３セク なし？ >>429
見落とした
> ほら、また米原ありきに走ったろｗ
使いたいだけだよなあ、その言葉。的を射てないし。。
> 方向性の合わない相手に挟まれて主導権を握れるほど、
> JR西日本に骨があると思うか？ｗ
なぜ「西が主導権をもつ、もてない」って話しに変わってるんだ？？
あんた、自分で、
「>407
しかしJR西日本は相互乗り入れ先にほぼ合わせる対応を取る。
」
って書いてるじゃん。こちらもそのとおり書いてるだけだけど？
> それはないとみるからこそ、米原ルートは実現しないとみるのだ。
自分で自分の書いてること否定してなにを導きたいのやら。
> 国鉄時代なら、おそらくそれほどの困難なく建設されていた。
> 米原ルートは国鉄時代に建設されるべきだったのだ。
また、格好よいつもりで〆台詞書いちゃってるけど。。毎度毎度ﾊｽﾞｼｶｼｲな。 もういっちょ
一方は＋と＋ 一方は＋と－
あんたは定量感の以前で躓いちゃってるようだなあ。
で、定量感はおいくら万円
定量感を出せないなら出せない理由は何？
+ と － だから出さないと言うのは理由になっていないからね >>459
アンカは正しくつけなよ、追えなくなるだろ。
あんたの代わりに整理してやるよ。あんたが横から突っ込んできた話しは次のような流れだ。
もともと>>391に対する反論なんだから、偏差が-かどうか、がポイントなんだよ。
あんた自身が－ってことは認めてるんだから、定量感もなにもなく、以上終了、な流れ。
もう、わかったかね？？
--敦賀止めニート>>391
もともとJR西が対応していた部分を、JR東海が持っていく構図。
それ自体に問題があるというだけだが。
--俺>>399
で、そういいながら山陽北陸直通だあっていって新大阪京都の東海収入に手を突っ込むのは問題視しないのがあんたら、な。
--雪バカ>>408
ＪＲ西日本・ＪＲ東海 ともに黒字だから問題ない。 って事だよな。
--俺>>426
理解できてないなあ。
新幹線という事業によっての偏差が＋であるなら問題ないってことだぞ。
山陽北陸の場合は東海は一方的に偏差-だろ。 米原ルート 滋賀県の負担大 建設費負担＋３セク（米原～敦賀）維持負担金何億？
負担に見合うだけのメリットがある？ない？
小浜ルート 京都府の負担大 建設費負担大 府内３セク化はなさそう
負担に見合うだけのメリットがある？ない？ >京都市及びその周辺においては、京都市中心市街地、
>伏見酒造エリアを回避した区域を選定し、
>基本的に地下トンネルとするよう検討を行っていきます。
現京都駅に北陸新幹線はできないことが明確になった。
現京都駅に北陸新幹線を通すには、
米原から東海道新幹線に乗り入れるしかない。 米原ルート 北陸へ向かうのに米原まで何でいく？〔滋賀県民は東海道在来線か？〕
小浜ルート 北陸へ向かうのに従来どおり京都から乗る〔滋賀県民も従来どおり京都〕 >>436
ほらまた自説から離れると文句を言うｗ
京都のクレクレも入って、バランスが米原から離れたのではないのかい。 >>437
言行不一致が疑われるなぁ…
>>439
彼は定性的に物事をとらえることができないようだ。 >>460
そのgoogleさんでも出てこないような変な造語をお前が使い続ける以上、相手にその言葉の意味を伝える必要はあるさ。
で、循環駄詐話って何なんだ？
無限ループのダメな詐欺師の話…なら、米原乗り入れの合意がなくて乗り入れできないことを隠してるつもりが隠せていない米原厨そのまんまなんだけど。
多数派という言葉が幼稚とか拙稚と思うかと言ってるけど、
・そうは思わない
・そのフレーズで印象操作しようとしてるだけでしょ？としかおもわない。 >>440
ん？
本人がどこにいるとか書くことは珍しいほうでしょ？
だからレスの内容から推定する
さっき指した奴はおそらく福井県内在住。
米原ありきは愛知県の可能性が高い。
>>441
ここでは滋賀が出てきても不思議ではないんだが、
もう昔話になっちゃってるんだよねｗ >>449
だから誰にも主張を理解されない。当然の帰結。
>>458
ここはその通りだね。
少なくとも傍観者であるべき者を反対者にするぐらいだからｗ
定性的に物事をとらえられない人が陥りがちなことかもよｗ >>469
曖昧な表現や独自の表現が好きで、論理的な表現が苦手なんでしょ？
で、理解してもらえないと「踏まえられない」とファビョりだす。
米原派のはずなのに、米原派の主張と米原ルートの建設是非は「独立」(つまり米原派が主張することは、米原ルートを成立させることを目的とすることの否定)と言い出すしね。
内容はどうでもよくて、相手を言い負かすことだけを目的にした、お隣の国の「声闘」でもやってるんですかねぇ。 >>460
証拠は？
>>462
方向性の違う2つの新幹線の接続点にいたら、
どうにもならなくなるぐらいわからないのか？
東海道～山陽～九州は、全部が東海のやり方に合わせて事なきを得ているが、
米原乗り入れはこれとは全く次元の異なる話。
なんでそれがわからないのかなｗ 米原ルート 鉄ヲタ的には、こっちのほうが乗り入れると面白いが不採用。
小浜ルート 決定されて地質調査が始まっているという現実。 >>467
米原ルートの場合、滋賀県民か否かを問わず在来線利用が主体になる。
新快速は高速バス（や特急列車）に勝てるほどの競争力を持った列車だ。
JR東海の増収には結びつかない。 米原ルート 新快速が激混みで住民が迷惑
小浜ルート 従来のままでスムーズ >>257
米原なんて糞ルート味噌しか主張しないからに決まってるw >>479
いや、たぶんその線は薄いと思うよ。
なぜなら、名古屋は北陸新幹線への関心がないに等しいから。
ところが、これが敦賀だと状況が違う。
数年後には敦賀まで延伸される。関心が低いはずがない。
…しかし、敦賀～米原は従来のままか客が減る方向。
このルートの利用者は弊害を感じるだけになる。
米原厨になるだけの動機は十分にあると思うけどな。
つまり、単なる逆恨みｗ 米原厨 米原新幹線乗り継ぎは特急券の特例が行われ、２社マタギでも通し特急料金となる
小浜派 米原新幹線乗り継ぎは２社マタギなのでJR東海とJR西で別々の特急料金￥６３００円となる 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートで。
小浜の2046年以降開業も最悪の展開
小浜ニートがここに触れられるとかなり困っている。罪悪感も湧く。とてもとても大切な論点だということがよくわかった。
小浜の攻撃レベルもさらにレベルが低くなってきて大変そうだから。
これは小浜ニート税金泥棒には効果てきめん。
事実を隠してコソコソする小浜 >>480
必死で名古屋隠しするのは後ろめたいから
小浜派ほ堂々としてるからな 自民党とその利害関係者だけで決めた小浜京都ルート。
突っ込みどころが多過ぎてスレが伸びる。自民党もネトウヨ動員して工作に必死なのが笑える。 >>474
証拠？w
当人に自覚があるようだから、かなw
まあ、それはよいとして、
> 方向性の違う2つの新幹線の接続点にいたら、どうにもならなくなるぐらいわからないのか？
あんたのそれと>>429とは違うだろ。
どうにもならない、は詐話で、両方に対して(ダイヤとしては)従となっることを念頭に判断していくって話だ。
東京方向は東を優先、
関西方向は東海を優先、
その方針で捌いていけばよい。
> なんでそれがわからないのかなｗ
あんたが、実イメージまで考えずにニシャだサンシャだゴシャだってばかり考えてるから、その解法にたどり着かないだけ。 >>485
誰も他のルート主張しないからね
関西ー北陸のベストルートを選んだだけ >>471
>>480
自分がクレクレやイヤイヤだけで考える質だからって他人もそうに違いないって思うなよw >>469
下
この場合、定性的に考えられてないのは雪バカさんでしょうに。
薄っぺらいからそう言うことも読み取れない。 >>468
だからそれですらあんたの「滋賀が譲歩しすぎ」とは逆じゃねえかよ。
自分の脳みその捻れぐらいは自覚しなよ。 京都 「クレーっ くれーっ ほぐりぐ新幹線を、くれーーーっ」 小浜派の5月のニュース
・北陸新幹線 敦賀～新大阪 ルート概略や駅の位置 公表
・北陸新幹線の早期全線開業へ協議会 大商や大阪府・市など
・北陸新幹線の事業費の半分を確保 富山県知事
・貸付料延長「慎重な議論を」 JR西社長、新幹線延伸で
・北陸新幹線・敦賀－新大阪の早期開業要請 東京で建設促進大会
米原厨の今週のニュース
・5月も毎日朝から晩までネットに張り付きわめき人生を無駄にする >>490
あなたが捻じれてるから
捻じれてるって感じるのではなかろうか？ やはり、次回からのテンプレにこれを入れてほしい
A) 同じことを言い続け、相手のいうことをきかない
B) 根拠は示さず、相手が示した不利な証拠は「ねつ造だ」などと無視する（当然ねつ造の根拠は示さない
C) 劣勢になってきたら論点をそらす。個人攻撃やレッテル貼り（軍国主義者、など）を多用する
D) 相手の些細な粗と自分の大きな間違いを相殺する
>>482
A)に該当
>>485
C)に該当
>>486
C)とD)に該当 >>486
自分の脳内での認識と、他人の認識とが違うのは当たり前。
最後の「解法」も、いわばあんたの脳内だけの解法。
第三者に理解されないことを延々と書いても意味がないのでは。
>>487
現実社会では、米原ルートを主張していた者はどんどん去って行ったようだし。 >>488
C)に該当
あんたが人に言えたものかよ。実質的に小浜京都イヤイヤ、米原クレクレのくせにｗ
そうでなければあんな論調や態度になるはずがない。
こっちは相手の考えを態度を含めて認識しているのだ。
>>489
定性的にとらえることができていない疑いがある。
やらなくてもいいことをやっているパターンでは？
>>490
結局滋賀県は最後まで米原ルート支持していただろ。
滋賀が譲歩し過ぎの結果は、ルート選定後に滋賀県が米原ルートを言わなくなったことで実証済み。
結局現時点で残ったのは「属地主義の考えは県民の理解が得られない」ってこと。
完全に振出しに戻っているではないか。 >>492
ちょっとだけ考えれば米原ルート。
ダイヤのことまで考えれば米原から離れる。
>>493
もう6月に入ってるけどねｗ >>483
いや、2名中1名（ありきじゃない方）はどうみても福井だと思うんだけどな。
わかさライナーなんて名古屋人が知るわけないし。
空席情報まで含めてだとなおさら。
あと、福井県内～静岡県内の移動をする者の可能性もある。
こっちは、敦賀延伸時に最速パターンが3回乗換になる。
この乗換回数を減らそうと米原ルートを主張しているだけ。
敦賀～米原～名古屋以遠でも、福井県内～静岡県内でも、
米原ルートは我田引鉄の要素を持つ。 >>464
まだ理解できていないようだな
＞新幹線という事業によっての偏差が＋であるなら問題ないってことだぞ。
＞山陽北陸の場合は東海は一方的に偏差-だろ。
だからどれだけ東海が-になるんだ？ って聞いているんだぞ
あんたはいつも定量的に考えろって言っているじゃん >>481
＞小浜派 米原新幹線乗り継ぎは２社マタギなのでJR東海とJR西で別々の特急料金￥６３００円となる
敦賀止め派も同様でお願いします
2社跨ぎかつ特段の減額理由もないので、分断合算されるのが自然と思います >>492
ちょっとしか考えないからそうなるんだろ。
初期ダイヤはお互い避けて設定するってだけ。遅れた場合など西からの便と東への便とが競合するような場合にどっち優先で考えるか、の話。
非優先にされた側だって一筋分(北陸だと4分ぐらいか)ずれるってだけだ。
こちらは東海道やら東京大宮やらとは違って時間4-5本の世界なんだからさ。 と言うか
東海道がマイナスになるから反対と言うのであれば
それは
山陽新幹線の京都乗り入れに反対すれば良いだけの話であった
北陸新幹線小浜ルートとは関係ないよな >>494
>>495
トニカクイイカエシテミヨウ！か。。
薄っぺらいこって。 >>497
あんたの「兎に角無理」があんたの脳内世界だけでの前提であり、だからあんたの説は瓦解するってことだよ。 >>501
山陽北陸で東海マイナスってことは、
米原ありきはサンダバ乗換を京都でやるって考えてるんだろうね。
ちょっとヒントを出しとこうか。
ネット予約（e5489）では、JR東海の区間を含むと、
途端に制約が増えてくるんだよね。
山陽～北陸での場合：
京都乗換だと会員でも通常価格＆特例なし（変更は1回のみ）
新大阪乗換だと会員で通常の乗継割引より安い価格＆変更回数に制限なし
最近ネット予約利用者が増えているということだが、
流れは新大阪乗換にシフトしているとみていいだろう。 なんだかんだいって今敦賀金沢間作ってるゼネコンの人員や車両をそのまま使いたい＝公共事業として支出したいわけだし結局敦賀まで終わったらすぐに作るんだろうな。
少なくとも小浜までは早くに工事始めちゃいそうだな。
そのまま盲端で終わってしまえば、ざまあ、って感じだよな。 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートで。
小浜の2046年以降開業も最悪の展開
小浜ニートがここに触れられるとかなり困っている。罪悪感も湧く。とてもとても大切な論点だということがよくわかった。
小浜の攻撃レベルもさらにレベルが低くなってきて大変そうだから。
これは小浜ニート税金泥棒には効果てきめん。
事実を隠してコソコソする小浜 >>503
どこの話をしているのか意味不明。
米原ルートで議論すべきは米原での停車＆通過待ち。
現状は2本通過待ちで、7分程度停車している。
これを米原乗り入れにそのまま当てはめると、敦賀～京都は42分。
なんだ、サンダバとの差がなくなっていくではないかｗ >>506
あれ？
難色を示したのはJRもそうなんだが。
こっちは「JRが難色を示しているから普通にやろうとしても難しい」としているだけ。
国の力を使ってまで（それも国がいまやっている動きと違う動きを取らせてまで）
JRを動かそうというわけだから、あんたの言い分とそれ以外の言い分は全く違う。
そもそも、国がそういう指導をするのって、どこの国なんだろうねｗ >>505
薄っぺらい長文に薄っぺらい返し。これ当然。
長い割に現実味が感じられず、返すにも薄っぺらい返ししかできない。
やはり話には現実味が必要だよ。
あんたの書くことにはそれが感じられない。
やろうとする前に折れて敦賀止めになるのが精いっぱいだ。 >>498
> あんたが人に言えたものかよ。実質的に小浜京都イヤイヤ、米原クレクレのくせにｗ
実質的ってなんだよw
クレクレやイヤイヤってのは我田引鉄ってこと、即ち、自分や自分の地域の我を通すこと。
全体最適で考えると小浜京都でなく米原がよい、って考えはクレクレやイヤイヤとは言わない。
> こっちは相手の考えを態度を含めて認識しているのだ。
こう認識したいように認識するw読解力のない子供みたいだね。
中
> 定性的にとらえることができていない疑いがある。
良く読め。あんたの定性的な文章に同じく定性的に反論した文に定量的じゃない！噛みついて大恥掻いてるのは雪バカさんだろ。
読解力欠如だよなあ。
下
> 結局現時点で残ったのは「属地主義の考えは県民の理解が得られない」ってこと。
そんなの最初から首尾一貫した立場だし、だから米原を能動的には推さないなんてのも不変じゃんよ。
あんたは何を言ってるんだよ。。 >>507
> 山陽北陸で東海マイナスってことは、
> 米原ありきはサンダバ乗換を京都でやるって考えてるんだろうね。
のっけから違ってるじゃんw
雪バカさんやら西万世くんたちやらは、京都～山陽(九州)客を奪えるって山陽の京都折り返しを声高に叫んでるやんけ。 >>510
レスするなら>>407>>424の話の流れを良く読め。 >>512
理解したくないことは理解できない脳のフィルタが強すぎるんだろ >>507
やや違う
小浜ルートで新大阪まで開業後
新大阪発着の山陽新幹線は、北陸新幹線京都駅発着になるだろう。
その場合
例として 京都ー広島の旅客が支払う料金
現状 東海と西日本で分割計上されるが
将来 西日本の100%収入になり、東海の収入はゼロになる
だから反対と言っている人がいるが
では定量的においくら万円ですか？ と聞いているのだが
マイナスはマイナスだ。としか答えない。
ホント二枚舌と言うかダブルスタンダードの米原 >>513
大恥かいてるのアンタじゃん
山陽新幹線の北陸新幹線京都駅乗り入れで
東海の減収はおいくら万円ですか？
定量的、定性的に答えられず。マイナスだぁとしか言ってない
大恥かいちゃってますねぇ >>511
「利関係者」の言い分だけ聞いてる理屈そのものでしょ。
国からの指導は何処のくに？とかまた極論に走っとるけど(cに該当)、その立場での国はまさに「害関係者」の立場でしょ。公共の福祉の立場なんだから。 >>516
＞理解したくないことは理解できない脳のフィルタ
北陸新幹線敦賀以西は小浜ルートに決まりました。
おい、お前の脳では理解できているか？ >>513
ん？
あんたの言い分は自分が小浜京都ルートが嫌だとしか受け止められていないようだが。
なお、「全体最適」の語は、自らの言い分を正当化するときにも使われることがある。
で、こちらは、主に東海道新幹線利用者への悪影響を考慮して、
米原ルートは現実的ではないと言い続けている。クレクレイヤイヤの問題ではない。
あとで利用上の大きな問題が起こることを懸念しているだけだ。
それを回避できるなら小浜京都ルートでも敦賀止めでもどちらでもよい。 >>514
そんなに強く主張していたか？
まあ、今言えることは、会社跨ぎになると企画券も自由に出せなくなるってことよ。
米原ルートになれば各社の言い値に近いものを払わされる。
そして利用者が減少の一途をたどる。
ネット予約でも当初から想定されていない会社跨ぎは値引きの対象外だろう。
とにかく現状がどうなっているかを調べておくことだ。
>>516
あのなぁｗ
だったら相手に受け止められるような書き方を心がけろよｗ
何かあれば人格否定では、それに応じた返ししかされなくなる。
今日だけで何人いたか？ >>517
米原ありきとの関係で、山陽北陸って書いてあったので、
そのことに絞って書いただけだよ。
京都～広島は書かれていることと同じ
ちなみに、JR西が出している企画乗車券類（新幹線回数券除く）では、
東海道新幹線に乗ることはできないから、
これらの客は必然的に東海道新幹線に乗らないことになる。
ずいぶん先の話だが、ネット予約が現状通りの枠内のままとすると、
山陽新幹線と北陸新幹線が新大阪でつながると、利用者の救済にはなる。
EXサービスの場合は現状通りのルートが選択される（北陸は不可の前提）。
救済のために新たなルートができるだけで、東海のもらいが大幅に減るというものではない。 >>519
その観点でいうと、米原ルートこそ公共の福祉に反すると思うんだがな。
特に乗り入れの場合、ダイヤ乱れのリスクが増すだけで、
利便性が高まるのは1日数百人ほど。
こんなに費用対効果の見合わない路線は建設に値しない。
特に北陸～関西の場合、現行サンダバと所要時間的に大きな差はない。
最大の流動に関して敦賀止めレベルってことは、もはや建設の意味はないということ。
それこそ敦賀～近江今津の短絡線でも作って、
米原ルートと同等程度の所要時間にすればよい。
そのほうが公共の福祉に従う。 理想と現実の区別がつかない方がいらっしゃるようですね >>513
全体最適www
ただの我田引鉄だろwww >>519
国の機関である国交省も小浜京都で動いてるのはお忘れ？
あぁ、>>516 は自分のこと言ってたのね？ あいかわらず、小浜京都ルートの炎上がすごいなwww
スレが伸びまくってる
読みきれないほどwww >>521
> あんたの言い分は自分が小浜京都ルートが嫌だとしか受け止められていないようだが。
あんたが、そう受けとりたいだけでしょ。
> なお、「全体最適」の語は、自らの言い分を正当化するときにも使われることがある。
あんたが、そういうことばかりしてるからそう考えちゃうんだろうねえ。
まあ、こういうのは多分にどの立場でも有りうるから(例 日本海国土軸だあとか)、大義同士の損得の話になるってだけ。
> で、こちらは、主に東海道新幹線利用者への悪影響を考慮して、
これがあんたの「大義」なわけなんだけど、「そのうちどのぐらいの利用者」「どのぐらいの悪影響」ってのを含めて語らないと正に「正当化のため」の言葉だ。
例えばあんたが良くいう、米原と小田原の競合の話、これは一日3000人の更に一部(実際に指定が取れない比率)の話であって、それをさも東海道全体への悪影響かのように話すのはこれまた駄詐話なわけだよ。
もっともこれ自体がリニア後には解消する話だけど。
> 米原ルートは現実的ではないと言い続けている。クレクレイヤイヤの問題ではない。
東海道の威を借りた滋賀への快速クレクレなんてのが一番たちわるい。
> それを回避できるなら小浜京都ルートでも敦賀止めでもどちらでもよい。
そう費用感なく語るのが、国賊ってことね。 事故が起きたシーサイドラインより
スレの勢いが早い
北陸新幹線 敦賀以降ルート
なんだこれ
大炎上 >>508
小浜まで造る距離で、
米原まで造れてしまって
北陸新幹線は完成なんじゃねえか。
それ以上はリニア後の乗り入れを待てば、
何兆円も無駄な税金はいらないわけ。 >>522
> そんなに強く主張していたか？
つ>>517w
> 米原ルートになれば各社の言い値に近いものを払わされる。
そうならんために上限認可があるのでな。
> そして利用者が減少の一途をたどる。
> ネット予約でも当初から想定されていない会社跨ぎは値引きの対象外だろう。
「当初から想定する」ってのが米原ルートでの調整だろ。
> 何かあれば人格否定では、それに応じた返ししかされなくなる。
こちらのは、何故そう言うかの論拠つきなわけだ。あんたも「そういえば」と自覚あるものもあるだろう。(記憶機能に本当に障害があるのでなければ)
> 今日だけで何人いたか？
論拠も抜きに言い返してくるのはそのように打ち返す、言えば言われる、それだけの話。 >>533
>>米原ルートになれば各社の言い値に近いものを払わされる。
>そうならんために上限認可があるのでな。
JR発足後、これまでに開業した2社またぎの区間はすべて言い値に近いモノだと思ってるんだけど。
>> そして利用者が減少の一途をたどる。
> >ネット予約でも当初から想定されていない会社跨ぎは値引きの対象外だろう。
>「当初から想定する」ってのが米原ルートでの調整だろ。
誰が何を想定するの？
利用者が値引きがないことを想定？？？
相変わらず言葉が足りないね。 >>534
炎上してるのは、ID:5oBg2l+3な。 >>524
> 特に乗り入れの場合、ダイヤ乱れのリスクが増すだけで、
そうしないように東海道重視で乗り入れる。何度も出てるよね。「リスク」は想定される頻度と大きさとで語らないと正当化のためというか否定のための否定の言葉だ。
> 利便性が高まるのは1日数百人ほど。
> こんなに費用対効果の見合わない路線は建設に値しない。
また詐話る。。北陸対中京の流動はそんな規模じゃないよ。
> 特に北陸～関西の場合、現行サンダバと所要時間的に大きな差はない。
また、上では乗り入れをリスクといい、こちらでは乗り換え時間Maxで語る。乗り入れたら小浜京都と10分もかわらわんよ。
> そのほうが公共の福祉に従う。
全体最適っていう場合、公共の福祉ってのには新幹線を待ってる余所の地方の福祉も含むから。
あんたの敦賀止めな、それでさきに例えば四国つくっていいよとまでいうのならそれはそれでagreeだよ。
でもそれは否定すんだろ？ただのコウモリ詭弁だからなあ。 >>537
「何度も出てきてるよね？」って言うなら、コテハンでも名乗れば？
一日でID変わる5chで過去の投稿内容なんて無意味だよ。
あと東海道重視で乗り入れ、とあ曖昧ないいかたじゃなくて、ちゃんと重視する内容を定義しよう。 >>520
しかし、雪バカさんよ、
あんた、あんたがそれを言う度に、「今決まってる小浜京都って良くないよねえ、って話題なんだけど？？」って返されてるでしょ？
マジで、記憶に残ってないわけ？？？ >>538
ごめんね、シカトしてて。
何しろ薄っぺらすぎてなあ。。 >>540
幼稚とか薄っぺらいとか、お前の適当な主観だからな。
期待してないから無理に返さなくていい。 >>517
あのね、あんたがそう書くからには東海はその分マイナスになるってこと、あんたもわかってるわけでしょ。国の関与でそうなるわけよ。
でね、この文脈ではね、>>464にまとめてあげた通りなんだけどね、
もともと、敦賀止めニートの、「額の問題でなく、国の関与で減収になる(実際はならないんだけど)ことが問題」って言い分への反論になってて、「額の問題じゃないってんならこっちだってそうでしょ？」って話なわけ。
だから額は問題じゃないわけよ、この文脈ではね。
わかったかなあ？
あんたが人の話に頓珍漢なツッコミして大恥掻いてるだけなんだよ。 >>539
北陸新幹線敦賀以西は小浜ルートに決まりました。
ってのを理解したうえで
今決まってる小浜京都って良くないよねえ
と言っている。
これでＯＫ？ >>542
＞東海はその分マイナスになるってこと
だからおいくら万円
あんた他人には定量的に定性的にって言うわりに
自分の主張には マイナスだ マイナスになるんだ。 それだけ
大恥かいているのアンタだよ
ついでに
東海がマイナスになるのは
山陽の北陸新幹線京都乗り入れが発生した時
小浜ルート開業とは関係が無いだろ
あんた文脈読めてる
＞だから額は問題じゃないわけよ
どっかのパヨクも同じこと言っていたなぁｗｗ それからよ
米原ルートで建設して、ＪＲ西日本への貸付料は調整しろ（＝安くしろ）
利用は2社跨ぎ料金を通算制にするための原資だ。
これはどうしたｗ
お得意のそんな事は言っていない!!かｗｗ >>544
いいんでないの？
聞き直すようなことかね？
>>545
あのさ、「この文脈では」以下の説明、理解できなかったの？マジで。
あんたって、わかんないことを煽りに転嫁するから流れが発散するのよ。 >>546
>>364は理解できないの？マジで？？ >>524
しらさぎの利用者は1日7000人だぞ。
なに嘘ついてんだ 小浜厨
わかさライナーの一日50～70人と違うんだぞwww 米原ルートで建設して、ＪＲ西日本への貸付料は調整しろ（＝安くしろ）
利用は2社跨ぎ料金を通算制にするための原資だ。
有っているんだろｗｗ この文脈では額は問題ないんだ。
で、マイナスの額はおいくら万円？ >>547
上
では
米原の悪いところは？（良くないところは？）
小浜の良いところは？ >>551
米原ルートの話としてはあってないけど、それでどうだといいたいの？ >>553
何故その質問が「では」になるのかね？あんたの言いたい主張でも読み取れたらまたお相手するよ。 >>551
＞利用は2社跨ぎ料金を通算制にするための原資だ。
＞
＞有っているんだろw
日本語として意味不明
何を言ってるんだ こいつは
宇宙語か >>552
この文脈では定性的な思想の話だってことは理解できたんだよね？
それならその次の質問は無意味だってことも理解できたよね？？
理解できないの？マジで？？どこが？ 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
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簡単に入手できるので是非ご利用下さい 北陸新幹線敦賀―新大阪間のおおまかなルートなどを盛り込んだ配慮書が５月３１日に公表され、着工に向けた環境影響評価（アセスメント）の手続きがようやく進むことになった。
公表は予定から２カ月近く遅れたものの、２０２３年春の敦賀開業から迅速な着工に向け、必要なアセスの期間は確保した。
福井県幹部は「公表はぎりぎりだった。これ以上遅れたら切れ目ない着工はできなかっただろう」と胸をなで下ろした。 >>555
やっぱりアンタは脳内フィルターがかかっているんだね
別名 脳が疼いている
俺に限らず小浜派は
米原ルートの長所・短所 小浜ルートの長所短所
これを比較して、小浜ルート良いね。と判断している
ところがあんたは
米原ルート良いね。 ここで止まってる
これがアンタと小浜派の違い >>556
小浜：米原ルートで建設した場合、料金は2社跨ぎになる。
米原：料金を調整すれば良いだろ＝通算制にすれば
小浜：どうやって？
米原：貸付料を減額して、その分を原資に回せばいい
かつてこういうやり取りがあった。 アンタの主張ｗｗ
56 ：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/06/01(土) 12:48:06.62 ID:heKUpAbU [10/35]
>>49
> 米原ルートの場合は
> 貸付料を調整しろ（安くしろ）って米原派自らが言うくらいだからな
またも定量感なくry >福井県幹部は「公表はぎりぎりだった。これ以上遅れたら
>切れ目ない着工はできなかっただろう
環境影響的に京都駅に北陸新幹線ができなくなり、
京都府の同意を得られるかわからなくなっても
そう思えるんだな。 >>561
つ>>71>>72
そのときの決定じゃ、
費用対効果って重要な視点を抜かしちゃってるよねえ、と言ってるんだよね。
ここでは主に、その視点入れたらどうなるかが議論されてるのだが、その議論ではあんたはまったくメタメタな訳だよ。
「定量化なんてするからいけないんだ！！」とかいっちゃったりしてね。 >>562
だから、米原ルートの場合、貸付料云々ではなくて、関西北陸客の分が東海の収入に移る分、東海の利益増が大きいから、それを一部還元する(することを前提に料金設定する)ことで通しに出来る、と言っておろう。 >>563
wwじゃなくてさー
あんた、「安くして」というワードだけ出して批判的な印象操作にしようとしてるわけじゃん？
でもよ、
小浜京都vs米原ルートの比較では建設費差がおおきすぎて米原ルートでの貸付料を0にしても差し引き公費支出はお得なのよ、って話もちゃんとなされてるわけ。それも踏まえないで書いても批判にもなっとらんよ、ということ。
理解できないの？マジで？？どこが？ >>566
費用対効果ももちろん含んでの
米原の長所・欠点
小浜の長所・欠点
を小浜派は考えているんだよ >>568
＞米原ルートでの貸付料を0にしても
それこそＪＲ西を不当に儲けさせる。って事じゃん
つーかニワトリだから
>>562のやり取りを忘れちゃったのかｗｗ
>>567
ＪＲ東海は米原ー新大阪の旅客から得られる収入
既存客より安い料金しか収入を得られない。
こう言う制度を作るって事だろ。 >>569
考えてるとかいってるけど、雪バカさんはそこを論争するとメタメタな訳だ。遅れは遅れだあとか、欠点は欠点だあとか、定量的に語ることすらできないレベルなわけで。
で、「ルートは小浜京都になっただろ」に逃げ込もうして、ああいうこと書くわけだ。
でも、それは論拠にはならないわけ。
どうやらその決定だと費用対効果が度外視だったみたい、入れたらどうなるのかね？って議論なんだからさ。
もう、わかったかね？？？ >>568
＞あんた、「安くして」というワードだけ出して批判的な印象操作にしようとしてるわけじゃん？
いいえ違います。
あんたホント文章を読み取り能力無いね
貸付料を調整しろ。って言っているから、高くではなく安くと言う意味だよと言う事で
（安くしろ）と書いたんだよ。 >>569
＞遅れは遅れだあとか、欠点は欠点だあとか、定量的に語ることすらできないレベルなわけで。
マイナスはマイナスだぁ定量的に語ることでは無いんだぁ
出ましたお得意の二枚舌。
令和になっても二枚舌の米原健在。
あぁそれからな
遅れ平均年間0.4分 定量的に語っているよ。 嘘は言わないようにｗｗ >>571
＞どうやらその決定だと費用対効果が度外視だったみたい、入れたらどうなるのかね？
費用対効果小浜1.05 米原2.2
全然度外視では無いんだけどね。
でもこれもアンタの脳内フィルターを通すと
小浜1未満 米原3以上
やっぱりアンタは脳が疼いているね。 >>570
> ＞米原ルートでの貸付料を0にしても
> それこそＪＲ西を不当に儲けさせる。って事じゃん
貸付料ってのは受益の範囲内だから、西の利益に応じて調整される。だから、ちっとも「不当に儲けさせる」ではないよ。
逆に言えば、(東海に移る分もあるから)西の収益増はそのぐらい小さいってことだが、－ではない。
てか、それを称して「西への不当に利益供与だあ」とかいうんなら小浜京都になんてしなくていいし、山陽口の増強なんかしても西は儲けられないってことなんだがね。
> つーかニワトリだから
> のやり取りを忘れちゃったのかｗｗ
あんたが毎度毎度理解できなく、ほの記憶が改竄されるだけ。
> ＪＲ東海は米原ー新大阪の旅客から得られる収入
> 既存客より安い料金しか収入を得られない。
> こう言う制度を作るって事だろ。
いいえ、既存の米原～岡山客と同等の料金になるような制度で妥結してもらう、それでも総括原価を大きく上回るから合意できるだろう、ってことだけど、それがなんなの？
って話も死ぬほどでてるけどね、
ニワトリチャンだからまた忘れちゃったのね？
いや、マジでちっとも覚えてないの？？マジで聞きたいんだがね。 >>573
文脈が、違うでしょ。
まだ、マジでわからんの？
敦賀止めニートの定性的な批判に定性的に反例をあげてる文脈なんだからそれには定量化はいらないのよ。
マジでわからんの？わからないなら煽りに転嫁してないでそういいなよ。恥の上塗りになるだけだぞ。 >>575
あのねえ、費用対効果を考慮にいれるってことは、
小浜京都の多額なcでの1.05と
米原での少額なcでの2.2(乗り入れならすくなーく数値を出しても3.3)、どちらを選択するべきかってことも考えるってことなわけ。
その場合は1.05なんだからいいじゃん、では終わらないのよ、その尺度の議論ではね。 >>573
> あぁそれからな
> 遅れ平均年間0.4分 定量的に語っているよ。 嘘は言わないようにｗｗ
wwかよ。。
てかさー、マジでさあ、これは前スレで散々総括したよねえ。
遅れを価値換算して建設費差と比較しなきゃって話な。
あんた最後の最後にまた嘘引用文つけて逃げていったけどさ。
やっぱり言い負かされた悔しさが胸の中で塊になっちゃってる感じなの？？
だからってそれをwwマークでいつまでも何度も出してくるのってさ、脳が疼いちゃってるの？って言われるの仕方ないと思わない？？ >>576
＞貸付料ってのは受益の範囲内だから、西の利益に応じて調整される。
例えば米原ルート（敦賀―米原）での利益が50億円/年だとする
それを貸付料として支払う。 何も問題がない。
これが貸付料０円だと、ＪＲ西日本は利益が50億円/年丸儲け
これぞ不当に儲けさせるってことだ。
＞西の収益増はそのぐらい小さい
って言うのであれば、ダメダメルートって事じゃん
脳内フィルター外してみたら？ >>562
＞>>551
＞利用は2社跨ぎ料金を通算制にするための原資だ。
＞
＞有っているんだろw
だから、この小浜厨の宇宙語を翻訳しろよ。
小浜厨のレスが日本語になってない。意味が全く分からない。 >>530
定量感はどうしたのか
他人には定量感を求め、自分ではあいまいにする。
これでは賛同者が出るはずがない。 >>577
＞定性的な批判に定性的に反例をあげてる文脈なんだからそれには定量化はいらない
出ましたお得意の動くゴールポスト
令和になって動くゴールポストの米原健在。
他人には定量的に数値を出せ
でも
自分は理由があるから数値は出さない
もっとも理由になって無いけどね
まぁそれに気づかず大恥をかいているんだけどさ
>>578
それを含めても小浜良いねって話なんだが >>532
米原に繋いでも待たされるだけ
それなら在来線特急接続のある敦賀止めのほうがはるかにまし >>581
おまえ、このスレ見ろよ
小浜京都ルートが大炎上してるじゃんｗｗｗ >>582
あぁスマンコピペミスった
貸付料の減額して、2社跨ぎ料金を通算制にするための原資にする
これで良いか？
ちなみにこれを言い出したのは米原なんだよ >>533
上限額は過去事例ではほぼ分断合算の額。
それ以下になった事例は会社跨ぎ事例では存在しない
米原だけ特別扱いする理由はどこにもない
それに、米原ルートは最初から調整する質のものではない >>580
もっと利益がでるってんなら徴収することはこっちは別に構わんよ。
あんたじゃんよ、日々「米原派は貸付料を増やそうとするんだー」とか批判的印象操作に勤しんでるのは。
脳ミソ、燃えすぎてパンクしちゃった？？
> ＞西の収益増はそのぐらい小さい
> って言うのであれば、ダメダメルートって事じゃん
どうしてだい？西に収益がでないことはあんたは是としたんだろ？？
代わりに東海に収益が出て、それを原資に通し料金にもできて、利用者の便益に還元される。
どこがどうダメダメルートなんだい？
> 脳内フィルター外してみたら？
君のフィルターの通過帯域は実に狭そうだな。 >>587
まだ意味が分からない
日本語をちゃんと書けよ
小浜厨って頭悪いの >>535
＞JR発足後、これまでに開業した2社またぎの区間はすべて言い値に近いモノだと思ってるんだけど。
言い値と言うより実質分断合算の金額だよな。
山陽九州の時にその流れが決まったという風に見えるが、
実はのぞみの加算料金分も実質分断合算だったんだよなｗ >>537
東海道重視で乗り入れたところに、どこかで遅れが発生する。
そうなったときの対応をいちいち決めるのもいかがなものかと。
1日数百人程度のためにそこまでやるか否かの問題。
敦賀～米原は在来線でつないでおくだけでよろしい。 >>538
それができないような奴だから期待しないほうがよい。
>>540
薄っぺらいのはお前のほう
わざわざ返さなくてもよい >>591
＞貸付料の減額して、2社跨ぎ料金を通算制にするための原資にする
料金分断での割高から、料金通算にして利用者の支払い金額を下げる
この場合、以下の選択肢がある
1、ＪＲ西日本が割り引く
2、ＪＲ東海が割り引く
3．国が補助金を出す
4．上記の組み合わせ
ここまでＯＫ？ >>584
雪バカさんよ、まずは燃え盛る炎をどうにかしたらいいんじゃないか？どんどん大恥が酷くなってるぞ。
> ＞定性的な批判に定性的に反例をあげてる文脈なんだからそれには定量化はいらない
> 出ましたお得意の動くゴールポスト
実に恥ずかしいぞ、あんた
> 他人には定量的に数値を出せ
> でも自分は理由があるから数値は出さない
あのなあ、定性的に相反する場合に定量化して評価するんだろうが。
> もっとも理由になって無いけどね
> まぁそれに気づかず大恥をかいているんだけどさ
悔しくて言い返してみてはいるがよりいっそう恥ずかしいぞ。
あんたが「それにきづかず」とか書き出したとき、その「それ」を聞き出して笑われなかった試しはないだろw
> それを含めても小浜良いねって話なんだが
あんたがそう言いたいなら論争して論貘したらいいんだが、あんたはいつもメタメタなわけ。
検討委員会がそう判断した、って言っても、どうも度外視らしい、入れて考えたらどうなる？って話題の論拠にはならない。
簡単な論理なんだけどねえ。 >>594
薄っぺらく乗っかってんなよw
ってか、あんたのレスの意味は？？やはり印象操作に必死なわけか？？？ >>590
＞日々「米原派は貸付料を増やそうとするんだー」とか
＞西に収益がでないことはあんたは是としたんだろ？？
なぜそう考えるのかが分からんね
脳みそが死んだか？
＞代わりに東海に収益が出て、それを原資に通し料金にもできて、利用者の便益に還元される。
利用者ＯＫでも東海ＮＧ、西日本ＮＧ
やっぱりダメダメルートじゃん >>542
また都合の悪いところを逃げてるのかｗ
そして自分に都合のよい情報だけを書き足す。
それじゃ誰も理解できないぞｗ
>>544
それはさすがに理解できていると思うが。 >>425
何この幅の広さ……何も言ってないのと一緒だろ >>596
定性的に相反する場合に定量化して評価するから
定量値を出さないんだぁ
脳みそ腐ったのか？
＞入れて考えたらどうなる？
それを入れても小浜だね。
何度も言っているだろ
小浜派、米原の長所・短所、小浜の長所・短所を考えて小浜が良いね
アンタは、米原の長所だけ見て、米原が良いね。
これが脳内フィルターって奴だ。 >>550
しらさぎの利用者のうち、本当に米原を通らないと困るのは、
1日に数百人程度。
現状のしらさぎ利用者すべてを指しているわけではない。
理解できないならレスするなｗ >>598
> ＞日々「米原派は貸付料を増やそうとするんだー」とか
おいおい、あんた譫言のようにペタペタ貼ってたじゃねえかよ。マジで忘れてんの？？すげえな。
知らないってんなら過去ログ貼るけど？？？
> ＞西に収益がでないことはあんたは是としたんだろ？？
おいおい、あんた、すぐ前で、
---
580
例えば米原ルート（敦賀―米原）での利益が50億円/年だとする
それを貸付料として支払う。 何も問題がない。
---
って書いてるじゃんよ。
> なぜそう考えるのかが分からんね
> 脳みそが死んだか？
いや、、どうみても脳ミソが燃え尽きたのはあんただろ。。
> ＞代わりに東海に収益が出て、それを原資に通し料金にもできて、利用者の便益に還元される。
> 利用者ＯＫでも東海ＮＧ、西日本ＮＧ
> やっぱりダメダメルートじゃん
ここで東海ng 西日本ngって書くのがもう定量感ゼロだろ。あんたは収入が「減る」をngと短絡しちゃってるが、
東海は通し料金制ですら(総括原価を大きく越えた)増収なんだ、って話だろ。 >>565
現時点で遅れという状況だけは避けたい、というだけに過ぎない。
後で致命的欠陥が出てきたらその時に考えるんだろう。 >>566
費用対効果は足切り要件
だから1を上回ったものはすべて候補になる
>>567
整備新幹線に懐疑的なJR東海が、そんな対応をするわけがない。
出直してこいｗ >>568
なんでいちいち（関係のない）JR東海を巻き込むわけなんだろうか。
わけがわからない。
>>569
米原ルートの長所は建設費が安いことだ。
…しかし他は欠点だらけのような気がｗ >>601
上
もう、あんた自分で何書いてるかわからないだろw
定性的同士で閉じる話はそれでよい、それが相反したら定量化して判断が必要。これのどこがどう腐っているか、ちゃんと書けるなら書きなよ。
下
だからあんたのは定量化をすっとばしてメリットだあデメリットだあを指折り数えてるだけ。
例えば遅れ。遅れはデメリットだが、建設費差というメリットと相反するから双方を定量化しないと比較ができない。
あんたはそれができないから、定量化されてなきゃ比較できないものの比較ができてない。
それは「考えてる」とは言わないわけ。 >>575
米原ルートのB/Cが高くみえるのは、ルートの一部を建設しなくて済むから。
かりに全区間建設したら1を割り込むはず。
もし1を割り込まなかったら、JR西日本が別線建設案を提示した可能性がある。
それでも沿線の理解は得られなかっただろうな。
建設費が高くなるだけだから。特に滋賀県のｗ
米原ルートに現実的な解がないことは明らかなのでした。
名目上の費用対効果がそれのみでは事実上意味をなさないことの証明になる。 三橋TV第92回【統合政府のバランスシートが教える事実】
https://youtu.be/09OHa5DETGg
@YouTubeさんから >>577
費用対効果は足切り要件に過ぎない
>>578
米原乗り入れのB/Cは3.7以上ないと小浜京都を上回らないぞｗ
>>580
脳内フィルターを外させたら単に矛盾が露呈するだけだぞｗ >>608
＞定性的同士で閉じる話はそれでよい、それが相反したら定量化して判断が必要
これ、あんた今まで言ったことがあるか？
今まで散々定量値定量値と言っていながら
自分が定量値を出せなくなった途端に
定性的に相反する場合に定量化して評価するから定量値を出さない。
だから脳が腐ってる。二枚舌。動くゴールポスト。ってバカにしているんだよ
＞建設費差というメリットと相反するから双方を定量化
それで比べても小浜良いね。と言っているんだが >>586
いや、炎上してるのはお前だけだｗ
このスレで起こっているのは、
米原ありきと他人との漫才のようなもの。 >>597
薄っぺらく乗っかってるのはお前のほうだｗ
自信があるなら、自分が薄っぺらいと思う者にはレスしなければよい。
>>598
＞利用者ＯＫでも東海ＮＧ、西日本ＮＧ
＞やっぱりダメダメルートじゃん
やはりこれがすべてだ。実現のしようがない。
そして乗り入れには東日本NG
ちょっとだけ考えれば米原、さらに考えれば米原を離れる。 定性的に相反するなら
そもそもそれは望まれていないので
それ以上検討する必要がないのではないだろうか？ >>613
スレ全体が炎上してるんだ。
現実を見ろ。不法建設小浜ニート。
これが小浜京都ルートの現実だ。 >>612
> ＞定性的同士で閉じる話はそれでよい、それが相反したら定量化して判断が必要
> 自分が定量値を出せなくなった途端に
出せないというか出す意味がない。
何故なら↓
> 定性的に相反する場合に定量化して評価するから定量値を出さない。
あのね、この命題は「額じゃなくて偏差－ならアウトというならば、山陽直通もアウトである」なわけ。
山陽直通では東海の偏差は－ってのはあんたも認めてるよね。
故に命題は成立した。以上終了なわけ。
わからないの？マジで？？
> だから脳が腐ってる。二枚舌。動くゴールポスト。ってバカにしているんだよ
と書くたびに、あんたの大恥が酷くなるんだがね。
> ＞建設費差というメリットと相反するから双方を定量化
> それで比べても小浜良いね。と言っているんだが
だから、それはあんたが数値化といいながら「プライスレス」を織り混ぜるからだろw
それは定量化したとは言わない。 >>608
物事のとらえ方に違いがあるようだな。
あんたに返事してる者は、建設費をケチることによるデメリットを書いているようだ。
デメリットは複数あるから、建設費差との関係はそちらでも示したほうがいいのではないか。
米原ルートの利点は建設費が安いこと。これは誰も疑わない。
しかしデメリットとされることはいくつもある。
建設費の差分でデメリットを埋め合わせできるかどうかの問題でもある。
そして建設しない場合（敦賀止め）との比較もする必要がある。
他人の人格否定をするぐらいなら、これぐらい全部出してもらおうか。 >>614
> 自信があるなら、自分が薄っぺらいと思う者にはレスしなければよい。
じゃああんたは物凄く自信がないわけか？
>
> ＞利用者ＯＫでも東海ＮＧ、西日本ＮＧ
> ＞やっぱりダメダメルートじゃん
> やはりこれがすべてだ。実現のしようがない。
そのレスの稚拙さを指摘した>>603も読まずに薄っぺらく乗っかるからこうして薄っぺらさが強調される。
> そして乗り入れには東日本NG
そして既に瓦解した噺を混ぜ込み脈略を破壊。
> ちょっとだけ考えれば米原、さらに考えれば米原を離れる。
何時ものようにカッコイイつもりの〆台詞をかいてﾊｽﾞｼｶｼｲことになる。 >>615
ここでいえば、米原ありき以外はそう考えてるみたいよ。
>>616
だからこれは漫才なんだってｗｗｗ
>>617
この議論では利用者側の利便性の観点が欠落しているぞｗ >>618
そうよね敦賀止めの話全く出てこんよね
同じ乗り換えで時間も変わらず運賃やすいなら
敦賀止めって選択有りなのにね
サンダーバードが残るとアーバンネットワークの
拡充に支障が有るぐらいか？
敦賀止めのデメリットって >>619
単なる暇つぶしだからそうでもよい。漫才のようなものだからうければよいｗ
そもそもあんたの言い分はあんた以外には理解されてない。
そこを何とかしないと平行線のまま。こっちはどうでもいいんだけどねｗ
足元をすくうような動きに対して人格否定していても始まらんのだよ。
「あ～なるほどな」ぐらい言わせてみたらどうなんだ。 >>622
> 単なる暇つぶしだからそうでもよい。漫才のようなものだからうければよいｗ
カッコ悪いねw ＞山陽直通では東海の偏差は－ってのはあんたも認めてるよね
で、そのマイナス額はおいくら万円
ＪＲ東海が許容できる範囲なの？ ＪＲ東海が絶対反対する範囲なの？
定量値を出しなさいよ。って事だ。 >>621
ざっと書くとこんな感じかな。
敦賀止めのメリット：
・建設費がかからない
・運賃は湖西線経由（安いまま）
・北陸新幹線との接続は原則確保される
・乗継は対面乗換の次に乗換抵抗の低い上下乗換
・敦賀延伸でも特に富山県・石川県～各地の便益は上がる方向
・東海道新幹線の運行に悪影響を与えない
敦賀止めのデメリット：
・福井県～関西・中京の便益が下がる傾向
・アーバンネットワーク（特に東海道線と山陽線）については、
意外と貨物列車が多く走っている。
サンダバ代替が増えると貨物列車の運行にも影響がある。 >>621
ざっと書くとこんな感じかな。
敦賀止めのメリット：
・建設費がかからない
・運賃は湖西線経由（安いまま）
・北陸新幹線との接続は原則確保される
・乗継は対面乗換の次に乗換抵抗の低い上下乗換
・敦賀延伸でも特に富山県・石川県～各地の便益は上がる方向
・東海道新幹線の運行に悪影響を与えない
敦賀止めのデメリット：
・福井県～関西・中京の便益が下がる傾向
・アーバンネットワーク（特に東海道線と山陽線）については、
意外と貨物列車が多く走っている。
サンダバ代替が増えると貨物列車の運行にも影響がある。 県幹部は「６月に公表がずれ込んだら、２２年度でアセスを終えるのは厳しかったと思う」と話す。その理由は、猛禽（もうきん）類の保全に向けた営巣調査期間の確保だ。
営巣調査は３～７月に２回行う必要があり、２０年と２１年に実施することにしている。しかし、営巣調査を行う前段階の手続きで９カ月近く掛かると想定されるため「これ以上アセスの開始が遅れたら、２０年の調査期間が確保できなかった」と指摘する。 全く、小浜厨の我田引鉄もしつこ過ぎる。
誰がどうみても、小浜京都ルートが米原ルートに大きく劣ることは明らか。
だったらどうするべきか。
そこを考えようじゃないか。
京都市民も反対しない小浜京都道路とか、いろいろと小浜京都ルートの代案はあるはず。 >>622
単なる暇つぶしにして逃げるなよ
不法建設小浜ニート。
お前はいつも小浜京都ルートがあかんと論破されるたびに、
敦賀どめだとか、単なる暇つぶしだとか、
逃げてばっかりやん。 >>630
米原ルートなんて比較してやっただけでありがたく思え
遠回、高い、時間がかかる、乗り換え、滋賀県の同意も得られない
あり得ないクソルート >>627
逃げてる逃げてるｗｗ
だから改めて聞いているだろ
マイナス値はおいくら万円ですか？ >>635
あんたさあ、まずはちゃんと総括しなよ。それやんないから話が発散するんじゃんよ。
この命題では定量値は不要だってことは理解できたでいいのね？？ >>637
＞この命題では定量値は不要だってことは理解できたでいいのね？？
いいよ。
だから改めて聞いているだろ
マイナス定量値はおいくら万円ですか？
ニホンゴ ワカリマスカ？ >>636
議員を缶詰にすると米原ルートが出来るらしいよ どっちもそろそろこれでも見て落ち着いてくれ
【ヘイヘイドクター】しゅんしゅんクリニックP Full Version
https://youtu.be/Px5C8dFN1CA
@YouTubeさんから 米原ルートにすると長浜の人はほぼどこに行くのも２社マタギ
通勤の人とか可哀想すぎ
滋賀県が賛成する理由はないな >>634
今の日本の財政や年金考えたら、
共働きが現実。
998 名前:名無しさん＠１周年 :2019/06/02(日) 23:00:08.25
2歳と0歳のまだまだ母親の温もりが必要な赤ちゃんを平気で保育士に丸投げ
この元凶の一因が、
税金の超無駄遣いの小浜京都ルート。 >>630
我田引鉄は米原ルートのほう
1日数百人のために、その3桁多い客の流動に悪影響を与える。
現実的にはあり得ない選択。 >>638
また沢山大恥かいたね。反省しなきゃね。
なのになんだろね、その「ニホンゴワカリマスカ」ってのはね？？
やっぱファビョっちゃうんだねえ。
で、改めての話題ってことな。
ということは、あんたが作った話題だよね、それ。だったら、あんたがやりなよ、定量化。
---
で、そのマイナス額はおいくら万円
ＪＲ東海が許容できる範囲なの？ ＪＲ東海が絶対反対する範囲なの？
定量値を出しなさいよ。って事だ。
---
あんたは、幾らだから東海が「許容」する範囲だと思って「山陽便は京都始発になる」とか思ってるの？
そもそも選択肢に「許容」「反対」しかないってことはそれこそ論理的には「アウト」なんだと思ってるんだよね？
それなのに何故どうどうと「山陽便は京都始発だ」とかいっちゃってるわけ？ >>631
合意のない米原ルートを建設する行為は不法行為。
小浜京都ルートは米原ルートよりまし。
間に小浜舞鶴ルートをはさむとはっきりする。
でも金がなければ敦賀止めでよい。
米原ルートは敦賀止めにも劣るから建設の意味がない。 >>634
まだ言い方が足りない
敦賀止めにさえ劣ること
>>638
そこは定量が必要だよ。利用者と損失の関係が必要だから。
でも実際は、利用者はネット予約等の制約に基づいて動いている。
新大阪での山陽北陸の乗り入れは、この手の客の救済がメイン。
だからJR東海の収益には直接影響をもたらさない。
定性的に影響が出ないであろうと書けるんだけどねｗ
>>639
米原ルートは不法行為を実行しないと建設に至らない。
だから日本国内の法制度のもとでは建設されることはないｗ >>641
3セク化前提だとそうなるね。
どうみても滋賀県の合意が得られるとはとても…
>>642
その理由なら米原ルートも建設不可。 >>632
182 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/06/01(土) 13:19:19.94 ID
https://i.imgur.com/k9V79u4.jpg
これを何度も何度も見せつけないとダメなんじゃね？
事実はこれなんだと。
183 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/06/01(土) 23:58:58.87
>>182
なにこのいいかげんなルート 笑
よほど固められないんだな
ザハ案よりはるかにあかんやん
185 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/06/02(日) 06:43:05.06
でも着工される日は来ない。
無茶苦茶な計画はやがて破綻する。
187 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/06/02(日) 07:57:56.97 ID:oqKt3S1t
京都市内の地下が掘れないと宣言してるようなものだな
192 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/06/02(日) 17:47:35.08 ID:wr2LzgDn
こんな酷い詳細ルートなんてのは見たことない。
無理なゴリ押しと民意無視、
財政無視、増税無視は
多大な禍根を残して破綻するよ。
189 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/06/02(日) 14:06:27.96 ID:ScYqnBU6
>>182
台風の進路予想かよw >>645
また意味不明なことを書いてるなｗ
実際には山陽の一部が京都乗り入れするだけだろ。
JR東海の収益を損ねるというよりは、
これまで企画券で新幹線に乗れなかった客への救済の意味合いが主目的。
今後はネット予約がさらに広まるので、この手の対応は利便性向上につながる。
つまりJR西の収入が若干増える効果がある程度。JR東海の収入には影響しない。
これはD)に該当か。 >>646
出たな 底辺 不法建設小浜ニートｗｗｗ
こいつは自分で書いてて意味が分かってない
これが我田引鉄小浜厨の限界 >>649
だからといって米原ルートになることはない。 >>651
実際に不法行為しないように注意することだなｗ
今のような主張をしていたら危ないぞ。 >>645
＞あんたがやりなよ、定量化。
他人には定量化しろと言うが自分は定量化しない。
大恥かいてる二枚舌の米原
アンタはどうなの
マイナスだから東海は反対すると言うの？ マイナスでも東海は許容すると思っているの？
定量化の数値をださなくて、マイナスだからダメ。この一言
さすが 動くゴールポストの米原
まぁこの話題はもういいよ
アンタの二枚舌と動くゴールポストが証明されたからね。 >>652
小浜京都ルートが消えて、米原ルートになる。 >>653
どうしたら不法行為になるのか、お前の説を詳しく書いてみな
逃げるな >>654
IDと書き込み時間見ろよ
どこが自演だよ 全然バラバラだろうがｗｗｗ
皆が小浜京都ルートに怒ってるんだよ。
レスの容量制限に引っかかったから、前のほうのレスのID削って、ギリギリ容量内におさめただけで
元スレみりゃわかるが、書き込み時間もIDもバラバラだ。自演じゃない。
皆が小浜京都ルートに怒ってる。
だから小浜京都ルートは禍根を残すと、何人もの人達が指摘して批判してる。 >>656
根拠がない
A)に該当
同じことを言い続け、相手のいうことをきかない
B)に該当
根拠は示さず、相手が示した不利な証拠は「ねつ造だ」などと無視する（当然ねつ造の根拠は示さない） >>658
IDを変えることぐらいいくらでもできるって言ってたのは誰だろうか。 >>658
ここで米原ルートを強硬に主張しているのは約2名ですｗ >>658
＞皆が小浜京都ルートに怒ってる。
根拠がない １レスの容量制限に引っかかったんで載せなかったが、おまけｗ
182 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/06/01(土) 13:19:19.94 ID:RP/PyS4p
https://i.imgur.com/k9V79u4.jpg
これを何度も何度も見せつけないとダメなんじゃね？
事実はこれなんだと。
189 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/06/02(日) 14:06:27.96 ID:ScYqnBU6
>>182
台風の進路予想かよw
194 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2019/06/02(日) 21:19:36.69 ID:c4df+Gqz
>>189
それな >>659
根拠はこのスレですでにさんざん指摘されてる。 >>657
議員を缶詰にする
→その議員の同意を得なければ不法行為の可能性あり
関係者合意ができていないのに米原ルートが完成する
→合意前に建設したら不法行為の可能性あり
普段お前が書いていると思われることにレスするとこんな感じか。
日本の法律に基づく限りあり得ない対応。 >>660
ずいぶん、各レスのIDの時間が空いてるぞ
自演なら壮大な自演だなｗ
そんなに世の中の声がこわいのか 小浜厨
言っとくけど自演じゃない。
これが世の中の声だ！！！ >>645
山陽新幹線の京都乗り入れでＪＲ東海の趣旨はマイナスになるからダメなんです。
でもいくらマイナスになるか、定量化はしません。
なぜならま二枚舌の米原だからですｗｗ
あんたに一つお願いがあるんだけど
二枚舌 ってコテハンをつけてくれないか？ >>665
敦賀止め以下の存在を強硬に主張する根拠が不明。
単にできると書いているだけ。第三者には理解不能。
>>667
他の通信機器等を用いてレス >>666
なーんだ 不法建設小浜ニートという底辺か
不法の意味もわかってねえで馬鹿なレスしてんじゃねーよ
「不法建設」小浜ニート >>668
残念ながら、米原ルートになるね。
敦賀強制乗り換えが、関西方面でも米原名古屋方面でも続いてしまうのは望ましくない。 >>655
あのさあ、
これってね、額が少ないから東海は許容する、でかいから反対する、そういう次元じゃなくて「筋」の話だとは理解できないの？
国の関与で無投資で得る設備を使って隣の会社の収益を頂くって話なんだわ。額の大小によらず少なくとも仁義を切る話だとは思わないかい？
で、今の小浜京都でもそういう仁義は切られてるわけ。ヒアリングでね。
でも、そのときは山陽北陸は直通なし前提だったんだよ。
それを変えるってことはまた仁義を切りなおす必要があるわけ。それも理解しないで「山陽便は京都始発だあ」なんて言ってるのは可笑しいんだよ。
理解できたかい？
別にこちらのゴールポストは動いてないじゃん、ちっとも。 >>667
自演もしくは多くて3人くらいじゃん
それを世の中っていちゃうのな >>669
二度も同じ話を書くぐらい、悔しくて胸の中の塊が熱いのかい？
ホントにあんたって脈略を把握するってことが出来ないよねえ。
バカの一つ覚えでニマイジターニマイジター。ﾊｽﾞｶｼｲﾈ。 >>674
氷山の一角って言葉を知らないのか？
不法の意味がわかってない小浜ニートだから、さもありなん。 >>674
いつも話を矮小化して逃げる小浜厨
そして自分で考える頭がないから、これから矮小化という言葉を真似る小浜ニートｗｗｗ >>673
アンタ勘違いしているようだけどさ
山陽新幹線の京都乗り入れ。これ決定したわけでもないし公式発表もされていないのよ。
あくまでも発表は「山陽新幹線の新大阪地下駅発着」
そのまま延長して松井山手車庫利用とか京都駅まで乗り入れると便利だね
団体列車で北陸直通もあるかもね。 っいて話なのよ
それをアンタが国の関与で無投資で得る設備を使って隣の会社の収益を頂くって
1人で火病発症しているのよ
だから、て隣の会社の収益を頂くと言うがそれはおいくら万円なの？
アンタがいつも言っているように定量化で話をしなさいよ。って言っている訳
それをアンタはマイナスだから金額を言う必要は無い。って言っているの。分かる？
まぁ分からんだろうな
分からんから二枚舌とか動くゴールポストってバカにしているんだよ。 >>650
山陽～北陸に抜ける客についてはもともと営業権が西でしょってのはまあ良いとして、(九州)山陽～京都の客となると話が違うわけよ。
雪バカさんの主張は「山陽の始発を京都に」なんだからさ、これは(国による)営業権の侵害にあたる行為だわな。 >>678
あんた、雪バカさんだよね？
> アンタ勘違いしているようだけどさ
> 山陽新幹線の京都乗り入れ。これ決定したわけでもないし公式発表もされていないのよ。
> あくまでも発表は「山陽新幹線の新大阪地下駅発着」
はて？？
---つ517 名無し野電車区 sage 2019/06/02(日) 16:20:52.13 ID:B05KoAHG
>>507
やや違う
小浜ルートで新大阪まで開業後
新大阪発着の山陽新幹線は、北陸新幹線京都駅発着になるだろう。
---
って書いてたのははて誰だろう？？
> そのまま延長して松井山手車庫利用とか京都駅まで乗り入れると便利だね
→同じことじゃん
> 団体列車で北陸直通もあるかもね。 っいて話なのよ
→やば、っと思って団体列車に格下げしてみたの？？？
あんたのゴールポストの動きって奇妙だねw >>679
ならねーよ
アホか？
東海道だと永遠に京都発なんてないだろ
東海の儲けばかり考えずに利用者のことを考えたらどうだ >>681
また嫌東海君が現れたw
あのねえ、これは論理の話なの。
あんたが「「利用者便益にもなるから我慢しなよ」って国が東海に言えるんだ」っていうってことは、
あんたらがいつもいってる「米原だと国がJRに指導する必要がある、そんなの出来るわけない」って理屈はやっぱ屁理屈なんだね、ってことなのよ。
ということで、よいな？？ 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートで。
小浜の2046年以降開業も最悪の展開
小浜ニートがここに触れられるとかなり困っている。罪悪感も湧く。とてもとても大切な論点だということがよくわかった。
小浜の攻撃レベルもさらにレベルが低くなってきて大変そうだから。
小浜ニート税金泥棒には効果てきめん。 >山陽新幹線の京都乗り入れ
北陸新幹線は、京都市街地（京都駅）を
避けて建設されることになったのに、
わざわざ不便な北陸の新京都駅に
乗り入れる必要があるのかね。 京都延伸後凍結。
これで費用は大幅に削減。
ほぼ誰も困らない。
ほんの一部の関係者のみ困りますが、
梯子を外されて終わります。 結局やる気なし、建設するなら土建屋が儲かる方法でというありきたりなルートだ。
現行東海道の増線で米原、米原ー敦賀ルートにすれば近畿ー北陸のみならず九州山陽新幹線の京都乗り入れも可能。
また新大阪ー京都の余力は東海道新幹線の定時運行を担保することになる だ・か・ら
小浜・京都ルート 70%
敦賀止まり 29%
米原ルート 1%未満
なんだよ。米原になる事はほほない。 またコロコロさせて劣等感丸出しの文章を連投
4年間頑張れよ
いや20年間くらいか >>682
JR東海が合意しない可能性、どんなもんなのかね？ >>682
国がJRに指導出来るの？
東京駅スルー
品川折り返し
東海は2回も蹴って国交は激怒しているんじゃないの >>690
JR東日本なんて全然聞いてないっていうしね。
まあ、米原乗り入れなんて夢のまた夢だわ。 >>672
根拠は？
>>674
複数の通信環境を準備することで自演可能。
米原厨の自演疑惑は晴れない。手口がほぼ同じだからなｗ 別スレより
「京都市中心部を避ける」「伏見の酒所を避ける」ために相当線形が悪く、迂回を強いられるの図
こりゃ、速達性でも米原ルート以下だな
http://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg >>681
アホだから仕方がない
>>682
そこまで心配はいらない。
今でもJR西の旅行商品／ネット予約等は、
東海道新幹線の新大阪～京都は乗車不可になっている。
せいぜいあってもこの手の客の救済程度。
JR東海から見れば、損失があっても目に入らない程度のものでしかない。
逆にそれで京都～山陽区間で北陸新幹線の利用が増えるようなら、
それは新規需要喚起に成功したとみてよい。 >>680
C)に該当
個人攻撃やレッテル貼りを多用する
>>683
書かれていることに根拠がない
A)に該当
同じことを言い続け、相手のいうことをきかない 「雪バカ」「着雪」はこのスレではレッテル貼りに相当するんだな >>182
30年くらい前に財政危機宣言された時の所謂国の借金は凡そ90兆円
今の所謂国の借金は1000兆円超え!!
一体何時破綻すんのよー？www >>185
ほなら通貨そのものを発行したらええんちゃう？ >>187
うん
チャンと地下構造物を確認してから掘れってな >>694
しれっとおかしな論理展開になってるやんw
> 今でもJR西の旅行商品／ネット予約等は、東海道新幹線の新大阪～京都は乗車不可になっている。
それはそうだろう。新大阪からサンダバ(在来線)を使うってことで成立してる企画なのだろうから。
> せいぜいあってもこの手の客の救済程度。
> JR東海から見れば、損失があっても目に入らない程度のものでしかない。
「この手の客」が新幹線化されるだけ、ならば、東海からは見えないのはそうだね。
だけど、寧ろ考察すべきは、「この手の客」じゃない客がその企画を使うようになったら？の方でしょ。
それは話は違うよねえ。
ここで、あんたの話の前提は崩れたね。だから、
> 逆にそれで京都～山陽区間で北陸新幹線の利用が増えるようなら、
> それは新規需要喚起に成功したとみてよい。
この帰結も間違いだね。
あんたってこうして煙に巻く話法ばっかりやってるけどさ、
自分自身、気色悪くならないの？ >>193
米原に我田引鉄しようとする誰か悪い奴が居る事も忘れずにな >>698
金融資産のない乞食、老い先短いジジイは
お気軽でいいな 京都延伸後凍結。
これでいい。
ただ、最初から凍結前提で進めると脱退者が出るから、
今は凍結は禁止ワードにするのも賛成。
結論。現状通りで良い。 >>704
小浜に我田引鉄したいだけ
京都暫定開業は最悪。
これだけはやってはならない。 今日も負け犬米原味噌の虚しいレスが多いな
社会のゴミクズが5ちゃんに負け惜しみを書き込んだところで
現実は何も変わらないw >>704
逆だ
むしろ新大阪ー京都間先行開業
これで山陽が楽になる
鳥飼も使わなくて良い >>706
そもそも勝ち負けで語るような話か？
勝ったとわざわざ言ってるのは
小浜に我田引鉄できたと自慢したいのか >>701
なんか必死に見えるけどさ、仮に北陸～山陽直通になったとして、JR東海→JR西に逃げる客数と利益って、JR西との他の協調関係を崩して反対するほど大きいんだっけ？ >>709
未だにに米原味噌と言ってるが
名古屋も米原ももう50年以上前から新幹線が
走ってて新幹線は生まれた時から日常の風景
しかも日本の正に大動脈の東海道新幹線
ローカル新幹線の北陸新幹線がどうなろうが
ほぼ影響なし
この前の詳細なルートの発表も詳細と呼べない
ほど幅が広くて特に京都市内の困難さが浮き彫りになった
結局敦賀以西は当面着工見送り塩漬けにしておく事実上、未成線になるしかないな >>714
部外者の米原味噌が心配するような話じゃないから
黙って赤味噌でも舐めてろw 味噌がどんなに強がって虚勢を張ったところで
負け惜しみはどこまでいっても負け惜しみにしかならない現実w >>710
そんなの小さいに決まってる。
米原に我田引鉄したい者がイチャモンつけてるだけ。 >>715
米原味噌を舐めてる人の事は知らないが、
八丁味噌を舐めてる人は、
京都接続で全然構わないと思ってるよ。 >>718
滋賀で八丁味噌をなめている者も同様
接続先は京都でも新大阪でもいい
…で、敦賀からみると、やはり敦賀延伸では
便利にならないという認識はある模様。（特に対首都圏で）
しつこい米原厨の動機はこれなんじゃないかと思うけどね。 >>719
確かに、敦賀から見ると京都で乗り換えて名古屋で乗り換えてリニアだもんな。
まぁ敦賀に限らず、大阪も名古屋も大して眼中にはないだろうから気持ちは分かる。
ただ、京都だろうが米原だろうが乗り換え回数は一緒なんだから、
敦賀だからと言ってそんなに米原に拘るかな？
下手に騒いで敦賀止めになるのが最悪の展開。
米原厨は別に居る気がする。 >>721
米原での複雑なダイヤを見たかった鉄オタじゃないか？ 米原ルートでも敦賀 京都が30分だから
敦賀新大阪は45分もかからないな。 米原案はリニア京都が無くなった時点で命運が尽きた。
奇跡の復活を遂げたいならリニア京都の実現が先。
大阪まで何分とか下らない話をいくらあひても無駄。 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>680
あんたホント日本語の理解に難点が有るね
＞山陽新幹線の京都乗り入れ。これ決定したわけでもないし公式発表もされていない
＞新大阪発着の山陽新幹線は、北陸新幹線京都駅発着になるだろう
全然矛盾していないけど
上段は事実
下段は俺の願望
＞そのまま延長して松井山手車庫利用とか京都駅まで乗り入れると便利だね
これも俺の願望
＞ 団体列車で北陸直通もあるかもね。
これも俺の願望
事実と願望
全然ゴールポストは動いていないんだけど
あんたのセリフを真似すると
そうだオウム返ししてみよう
でもってまたまた大恥かいちゃったね >>684
＞>山陽新幹線の京都乗り入れ
山陽～京都の利用客が支払う料金
未だと、西日本と東海で分配しているが
京都地下駅に乗り入れれば、全額西日本の収益になる >>724
＞米原案はリニア京都が無くなった時点で命運が尽きた。
リニア京都案が成立すれば、
それこそ北陸新幹線が米原を経由する必要がなくなるのでは？
米原案が成立するには
名古屋（岐阜羽島）～京都（南びわこ）間に新線を作る
現状の
名古屋（岐阜羽島）～米原～京都（南びわこ）を北陸and北陸中京に転用する
敦賀～米原のルートを作る
もちろん京都～新大阪も別線を作る。
こう言う構想だったら出来たかもね。
もっとも
名古屋～新大阪の別線はリニアが担う事になったが。 >>721
別パターンとして、新大阪でリニアに乗り換えれば乗換回数は1回になる。
しかし小浜～品川と比べると敦賀のほうが時間がかかる。
いずれにせよ敦賀としてはあまり面白くない展開。 >>729
その時点で米原ルートは消えたと言ってもいいのかな？ >>728
北陸新幹線の京都駅は、
東海道新幹線の京都駅のように、
市街地の中心部にはできないのだよ。
つまり北陸京都駅≠東海道京都駅
北陸と東海道との乗り継ぎは新大阪まで行くことに。
不便と感じるなら、早く機構に意見を提出しないと、
北陸京都駅≠東海道京都駅 が確定しちゃうよ。 JR西日本がとても自分勝手てワガママな会社ということがよくわかった。
税金泥棒会社が出来たことを悔やむ国土交通省 >>723
>>733
こうやって、乗り入れの合意ができなかった事実を隠して百回叫べば、乗り入れ出来ることが既成事実になる…
わけないよ。 >>693
京都は全停だから、駅前後にカーブが集約されるのは結構な事だよ。仙台駅もそうだろ？
つか、緑ルートなんか理想的だな。 北陸新幹線（敦賀・新大阪間）計画段階環境配慮書
今後のルート検討における主な考慮事項は以下のとおりです。
・京都市及びその周辺においては、京都市中心市街地、伏見酒造エリアを
回避した区域を選定し、
基本的に地下トンネルとするよう検討を行っていきます。
東小浜駅から京都市中心市街地を回避して京都駅には行けません。 >>732
>>733
なんなのこいつ
嘘つかないと生きていけないの？
そこまで嘘ついて米原に我田引鉄したいの？
もうちょいまともな人生過せよ >>727
だははは。
雪バカさん、冗談はよせよ。
> 事実と願望
それまであんたは願望を全面に出し、こちらはそういうの可笑しいよね、って嗜めてた流れ。
その流れのままだと維持できないから、あんたは事実側に話を倒したわけ。
> 全然ゴールポストは動いていないんだけど
ってなによそれww
> でもってまたまた大恥かいちゃったね
書けば書くほど大恥掻いちゃうねえ。
まあ、あんたの願望とやら、無邪気に語っていいもんじゃないってこと認識できたようだし、良かったじゃんよ。 >>740
都合が悪くなると逃げるよな
名古屋のチンカスは 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートで。
小浜の2046年以降開業も最悪の展開
小浜ニートがここに触れられるとかなり困っている。罪悪感も湧く。とてもとても大切な論点だということがよくわかった。
小浜の主張レベルもさらに低くなってきて大変そうだから。
小浜ニート税金泥棒には効果てきめん。 >>732
>>北陸新幹線の京都駅は、
東海道新幹線の京都駅のように、
市街地の中心部にはできないのだよ。
東海道新幹線の京都駅は市街地の中心部ではないですよ。 >>17
敦賀止めにするくらいなら米原に繋いだ方が
１０００００００００００００００００００００００００００万倍マシ ＞あんたは願望を全面に出し、こちらはそういうの可笑しいよね、って嗜めてた流れ
やぁ久々のブーメランだね
米原ルートで建設だぁ ← あんたの願望
米原ルート乗り入れだぁ ← あんたの願望
可笑しいよねｗｗ >>732
その辺も詳細ルートでさえ、はっきりしないの？
素直に米原ルートにしとけって。
これから財政破綻が現実化するのに、自民党は何やってんだ >>747
米原ルートが便利でなおかつ、財政破綻時代にギリギリの線。
もちろん２０３０年代以降は米原ルートもヤバいがな。
小浜京都ルートはもちろん論外。 >>739
第2章5頁だね。
この部分は冒頭と終段で矛盾しており、
京都市中心市街地を回避して、
京都駅への入り方を検討するなどと
意味がわからないことを言っている。
この文面であとで訴訟など起こされないようにするには、
地図でも「京都駅」の範囲が拡大されているとおり、
「京都駅」は今の京都駅とは限らない、
と言い訳するしかない。 >>745
雪バカさん、もう無理に言い返そうとするの止しとけよ。
痛々しすぎるわ。。 >>742
米原ルートの場合敦賀なんてスルーしてもいいからもっと早くなるぞ。小浜ルートの場合福井は敦賀の全停を要求してきそうだからな。あっ心配しなくても米原もスルーするから >>749
お、あった。
文自体は本当だな。
京都中心市街地に京都駅は入らないんじゃないか？ >東海道新幹線の京都駅は市街地の中心部ではない
という解釈で無理やり今の京都駅につなげるとしても、
今の京都駅が市街地の中心部ではない、
というのはあまりに京都市民をばかにしている。 >>750
あんたが痛々しいってかｗｗ
米原ルートで建設だぁ ← あんたの願望
米原ルート乗り入れだぁ ← あんたの願望
可笑しいよねｗｗ >>753
生粋の京都人からすると
京都駅（八条）は中心街に含まないのでは？ >>753
京都市の中心街って、四条通りとかでしょ。 >>751
スルーするのに滋賀県は建設費出して3セク化
在来線値上げ
ふんだり蹴ったら佐賀県化しか無いな >>752
京都駅は運行主体の要望でもあり
文書でもはっきり明記されているので確定だろう
京都新聞インサイド
・・・府交通政策課は、
「京都駅を通過する以上は伏見などを回避できない可能性も残り、
今後もしっかりと意見を伝えていく」と慎重な姿勢を崩さなかった。 >>748
現状を客観的に見て論外なのは米原なわけだが
そろそろ諦めようよ >>760
諦められると困る
こんな高みから一方的に叩けるネタはない
おまけに結構反応が笑えるし 市街地中心部を回避するのは、建物密集のためだろうが、
京都市内で一番建物が密集している京都駅周辺が
地下工事できるなら、市街地中心部を回避する意味がなくなる。
ちなみに品川駅はうまく建物を回避したし、
名古屋駅は大規模な移転が発生しが、京都ほど密集していない。 >>762
京都の中心を避けるのは国宝や世界遺産がが多くあるからでしょ。
高い建物云々なら、名古屋や大阪の方がよほど多い。 京都駅はビルが密集して、ちょうど、
JR東海が品川－東京の地下工事を断念したような感じだ。
リニアが京都を通らないのは、
JR東海が、工事不能とみなしたせいかもしれない。
新大阪駅は工事適地と思われる場所は駅西側しかないので
リニアと北陸の工事は同時施工できないだろう。
どちらが優先するかは明らかだけど。 敦賀止めで上等。ただし新幹線敦賀金沢間は１日５本以上必要ないから。
３線軌条にして、大阪発のスーパー特急を金沢まで通すべき。
西ルート完成までの長期間、利便性の向上が見込める。 >>758
普通に米原ルートが、環境破壊もないし、
税金も増税避けられて他の有益なことに使えるし、
全体の利便性も増す。
北陸新幹線が国民の民意無視でやられてるわ。NHKと一緒だ。 >>761
サイコパスは小浜の田舎だけでやっとけよ >>736
こんな馬鹿げたルートにするより、
米原ルートがいい
という世論がますます高まるな
いいかげん、誰かリークしちゃえよ
費用便益比1.0割りますと。
それでこの馬鹿げた話も終わりだ。 これが新幹線の線形ってギャグだろw
こんな酷いことになるから諦めろと言ってるようなものw
http://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg >>770
台風かよwww
トンネル工事で水枯れは、丹那トンネルや北陸トンネルもそうだし、
地下鉄東西線でもあった。
宝ヶ池の調査で断水事故起きて、
警告は与えられたからな。 >>770
この緑とか紫の線が、新幹線の線路。
こんなものに2兆1000億円、
実際は2兆8000億円ぐらいか
消費増税してる場合じゃねえっての。
安倍さん。 名無しの想像をまるで公式ルートであるかのように決め付けて
ヒステリー起こすとかかなり病んでるね 京都市の中心部は田の字地区だろ。
東西南北だと堀川通ー河原町ー御池通ー五条通
で囲まれたエリアで地下鉄と阪急しか
通ってねーよ。 >>770
米原で乗り入れにしたら同じような線形になるだろ。必要のない米原に全停止、または徐行 >>703
資産持ってないの見え見えだぞ？w
多く借りれるってぇのも技量というもんだ >>746-747
だからどーなったら財政破綻すんのよー？www
30年くらい前に財政危機宣言された時の所謂国の借金は凡そ90兆円
現在の所謂国の借金は1000兆円以上!!
どーなったら財政破綻するのか納得させなきゃ財政破綻説そのものが破綻だわwwwww 基本が20年で2兆1千億。単年でいかほどか計算すれば、
小浜京都で財政破綻、消費税増税がどれほど滑稽な話か理解できる。 >>769
何が起きようが米原だけは絶対に実現不可能だと断言できる。
また実現する価値もない。
それが分からない奴はこのスレにいる資格がない。 >>761
見下されてバカにされ叩かれているのは米原厨だよ。
エア勝利宣言しながら連敗続きでサンドバッグになって楽しいか？ >>778
馬鹿自慢はそれぐらいにしとけよ。
理解できないのに興味あるなら、それ関係の本の2冊や3冊は読んだらどうだ。
努力もしないで教えてもらえるほど、馬鹿に世の中は甘くない。 小浜厨がいくような田舎の本屋じゃ、
ヤングマガジンとエロ本しか売ってないかw
エロ本なんて今時売ってんのかなw >>776
ならないよ。北陸本線の下を通せばいいんだからね。
こんな前代未聞なマヌケなことになるのはおバカもとい、小浜京都ルートだけ。 >>737
京都市中心市街地には京都駅周辺は含まれない >>785
上越妙高は全停車とか言ってたクチなんだろうな、こういうの >>736
たしかに緑色はよさそうだ
>>744
敦賀止め以下の存在である米原ルートを建設する意味はない。
>>746
財政破綻なら敦賀止め一択。米原ルートは税金の無駄遣い。 >>748
米原ルートが便利なのは、敦賀～米原～各地の1日数百人だけ。
自分だけ便利になりたいという理由からの我田引鉄は恥ずかしいぞｗ
>>749
京都市中心市街地に京都駅周辺は含まれない。
>>750
また人格否定か？ >>788
財政破綻を避けるように、
あるいはハードランディングを少しでもやわらげるために、
小浜京都ルートの税金2兆円の無駄遣いだけはどうしてもやめないといけないという話だな。 >>752
＞京都中心市街地に京都駅は入らないんじゃないか？
普通はそうだよ。
東は川端や東大路、南は五条あたりまで。
そうなると小浜方面からは東側から京都駅に入り、
新大阪方面からは西側から京都駅に入ることになるだろう。
まさに緑色のルートそのもの。 >>753
京都のことを知らないってバレバレですよｗ >>790
しらさぎだけでも毎日7000人の利用者がいるのに、不法建設小浜ニートはなんでそんな嘘つくんだ？
わかさライナーが一日50～70人しか利用者がいないからって、
しらさぎも同じと勘違いしちゃいかん。 >>769
B/Cが1を割らない方法はいくらでもあるので心配はいらないよ >>755
京都人でなくても、ある程度京都のことを知ると、
京都市中心市街地は南北は御池～四条、東西は烏丸～鴨川西岸と認識できる。
>>756
四条から北になるのかな。四条から南側はあまり中心街の雰囲気ないし。
>>757
佐賀県どころの騒ぎではない。
佐賀県の場合は、一応博多（や新大阪）につながるから
わずかながらも便益がある。
しかし滋賀県の場合は、もともと流動のない途中地点。
どう考えても滋賀県に負担を求めるのはおかしい。
（これは北陸中京であっても同じ） >>762
ではなぜ建物が密集していない伏見を避けるのかｗ
わかってないのがバレバレですよｗ
>>763
たしかに敦賀止め派は高みの見物ができるよなｗ
>>764
そう考えるのが普通だね。 >>765
また根拠のないことをｗ
リニアの京都経由は遠回りだからに決まってるだろｗ
地図をよく見て出直してこい。
>>766
そうでもないぞ？ >>684
京都駅周辺は京都中心市街地に非ず。
>>685
米原ルートよりはるかにまし。
>>686
東海道増線はB/Cが1未満の可能性が高い。
なぜなら利用者の金銭負担が大きいから。 >>689
東海は整備新幹線には関与したくないと考えているはずだが。
つまり合意しない可能性はほぼ100％。
>>690
事実上できません。 >>781
いつ小浜派が負けたのかな？教えて？
この二年全て思い通りに進んでいるが
負け惜しみの天才だね米原味噌は
負けても織り込み済み( ・ω・ ́)キリッ
とか言っちゃうし
また笑わせてね >>705
米原に我田引鉄するよりはるかにましｗ
>>707
リニア新大阪開業時点でそうなっていると理想的なんだろうね。
うまくやれば、山陽～リニアと山陽～東海道のすみわけができる。 >>712
それは国鉄時代の話。今とはスキームが違うから同一視できない。 >>732
京都駅周辺は京都中心市街地には該当しない。
>>733
税金泥棒は用のない米原ルートを建設しろと叫ぶ米原厨。
実現しそうもないからいいとしてｗ >>767
米原ルートで環境破壊がないなんて言うのはおかしい。
1日数百人のためにその3桁は多い客が迷惑を被る。
そんな劣化新幹線は建設どころか妄想も不可ｗ
国民の民意を重視すれば敦賀止め。 >>768
そこまでして米原に我田引鉄したい理由は？
>>769
世論に任せたら敦賀止め一択。
誰しも関係のない地区の新幹線には消極的か否定的。
なかでも米原ルートが無関係な客のうち
特に東海道新幹線利用者に悪影響を与える。
世論に任せたらもっともあり得ないのは米原ルート。
積極的反対者が数十万人になるんだから。 >>772
緑色ならまだ仙台レベルだから許容される。
ちなみに米原ルートは1日数百人のために6000億円も使うｗ
他の客には料金上昇の弊害のみがある。建設不可。 >>775
一応京阪はすぐ外側を走っている。
>>776
米原乗り入れは特にJRの合意が得られる見通しが立たない。 >>779
年間1000億円程度ならまだ現実的な範囲だよな。
>>783
時代錯誤してて恥ずかしくないか？ｗ >>784
北陸本線の下を通すなんて建設費の無駄。
米原を地下～高架の乗換駅にする気かｗ
つまり敦賀止め以下
>>785
分岐点かつ主要でない流動だから全停＆待避が妥当ところだな。
>>787
おいおい、上越妙高は単なる一本道の中間地点だ。
米原のような分岐点と一緒にしてはならない。 朝から不法建設小浜ニートが発狂してる
全部スルー
読む価値ゼロ >>791
そうなると敦賀止め一択だろ？
財政破綻なのに新幹線建設は許されないだろうし。
>>794
また過去の情報に基づいて書いているのかｗ
敦賀延伸後は福井～米原～各地の流動は明らかに減る。
今でもしらさぎは4両編成で十分なぐらいガラガラ。
6両だと指定席は発車直前でも窓側で取れる。
ちなみに、1日数百人というのは、敦賀～米原～各地の流動のこと。
この流動は米原経由でないと遠回り。敦賀以外は他ルートのほうが便利。
話の本質をとらえられないくせに意味不明なレスをするな。 >>777
金融資産持ってる人間からすればデフレは
大歓迎
金利が付かない所で物価が上昇しないから
資産価値は棄損しない。
貧乏人はハイパーインフレが来ようが
預金封鎖になろうが所詮他人事
ゼロはゼロにしかならないからなw >>795
最後には北陸新幹線～新大阪～リニアに誘導すればいいだけの話だし。
特に小浜はそうなりがちだな。敦賀は米原経由と新大阪経由が同レベル。
どのみち、相対的に流動の少ない米原経由は放置される。
敦賀～米原間に快速が走るだけでも御の字か。 >>812
そういうレスをしていることが恥ずかしいと思わないか？ｗ >>800
あ、これは「JR東海が新大阪からの山陽乗り入れに合意しない可能性」を聞いています。
ほぼないと思ってるんだけど。 >>817
あ、これは勘違いで申し訳ない。
JR東海としては、「会社境界の外で分岐してくれ」という立場になるかと。 小浜ニートの特徴
合意したじゃん
税金泥棒
米原を所要時間などで不法に不利に導く
ニート的な主張しかできない小浜 >>818
だとしても合意は必要だからね。
ま、北陸新幹線を地下に引き込むときに、将来的にそこまでやることを合意はするだろうが。 >>820
で、米原は合意できるの？
教えて負け犬w リアル負け組米原味噌の虚勢を張った
未練がましい負け犬の遠吠えほど見苦しいものはないw >>820
米原味噌は俺に都合の悪い合意は無視して良いと
それならなんでも主張できるけど
現実はそうはいかないぞ
社会に出てみればわかる
引きこもってないで外に出ろよ >>821
合意は当然必要でしょう。
ただ、東海道に北陸車両を通すよりはハードルが格段に下がるはず。
何かあればJR西が一方的に補償すればよい話だから。 >>820
米原厨の特徴
合意もないのに建設できると強弁する
財政難なのに米原ルートを作るべきと強弁する
米原経由の所要時間を不当に短く見積もる
ニート的な主張しかできない米原ｗ 米原味噌って「米味噌」と見間違うことがあるんだよなｗ 米原味噌は常に現実逃避の妄想と願望、タラレバだからな
きっとリアルでも文句しか言えないしょーもない奴なんだろw 先日敦賀でタクシーの運転手に聞いた話
・敦賀延伸についての関心は高い模様（当面の終着駅にもなるので）
ただし、首都圏方面へはほぼ米原経由のままだから使うことはない
・観光資源と言う点では敦賀より小浜方面（三方五湖を含む）のほうがある
→敦賀は当面その玄関口として機能したほうがよい（終着駅効果の一つとして）
・福井以北から見れば、敦賀や米原を通さないほうが時間短縮はできる
（敦賀にはプラスの影響がないが仕方がないということだった） >>829
現地のタクシーの運転手が言ってるならリアルな実感なんだろうな
小浜には観光資源があって敦賀にはそれほどということか。
もちろん米原はさらに観光資源ゼロなんだけど >>770
おや？
これじゃあ小浜-馬堀通って
実質小浜-亀岡ルート復活？ >>772
> 消費増税してる場合じゃねえっての。
> 安倍さん。
ここだけ同意 >>830
誰しも、自分が信じたくないことに関しては、耳をふさぎたくなるものだ。
ちなみに、タクシーの運転手に聞いた話は、敦賀延伸についての話。
ただし、最後の項目は、名古屋方面などに伸ばすならどのように？と言う話。
敦賀にいるだけあって、北陸全体から敦賀と米原の両方を通すのは、
さすがに遠回りだなと運転手が言っていたぐらいなんで。
それを作り話と受け止めるようでは終わっている。 米原でタクシーに乗ったら米原の悪口しか聞こえてこなさそう
ていうか米原でタクシーのる用事なんてほとんどないだろうけど
ほとんどの人が彦根駅まで電車で移動してからタクシーじゃないか >>831
ついでにいうと、敦賀の原発が停止したままであることを気にかけていた。
それで敦賀付近の流動が東日本大震災前と比べて少なくなっているらしい。
米原についても世間話程度に聞いてみたが、
さすがに米原よりは何かあるな…とは言っていた。
敦賀延伸後は小浜方面への玄関口として機能するかどうかだな。
それこそ一周乗車券とセットで首都圏方面からの客を呼び込む戦略になるだろう。 >>835
タクシーは米原よりは彦根のほうが多いが、どちらもいないことが結構ある
他の駅だともっといない感じ
極論すると米原からタクシーで行くべきところはほぼ皆無
彦根からは多少ある（バスもそれなりにはある） >>834
＞誰しも、自分が信じたくないことに関しては、耳をふさぎたくなるものだ
いつまで経っても現実を受け入れずに
妄想願望を垂れ流す米原味噌のことですねw >>834
時速200kmで1分半か2分しか変わらないのに？w
それも大深度地下ホームで5分も7分も余計に時間かかるのに？
わずか1分半か2分のために、
365日北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを断絶させる価値あるか？
1兆5000億円も無駄遣いする価値あるか？
全くない。 >>838
まあそうだろう。
妄想はともかく現実に反することを書くとなるといかがなものかな。 >>839
そう考えるのはお前だけ。
一般的な敦賀人は、米原経由の流動については当面現状通りと受け止めている。
対関西では便利になる点で小浜京都ルートは支持されている模様。 >>834
ほれ、「ただし」って自白しだした。こちらはどの項目が胡散臭いとかいってもいないのにね。
> ただし、最後の項目は、名古屋方面などに伸ばすならどのように？と言う話。
うん、そうだろうよ。そんな感じで、あんたの誘導があったんだろうよ。
敦賀のタクシー運転手が誘導も抜きに、自ら、
> 北陸全体から敦賀と米原の両方を通すのは、さすがに遠回り
とペラペラ語った、と言われて、まったく疑い無く信じる方がどうかしてるだろうよ。
あんたが、「敦賀も米原もとおしたら北の方からみたら流石に遠回りだよなあ」と呟いたら、タクシー運転手なら「そうですねえ」とは言うだろうね。
> それを作り話と受け止めるようでは終わっている。
さあて、あんたの良心が試されてるぞw
自白したら？？ >>733
税金泥棒？？？？？？？
整備新幹線のスキームはよくできている
以前は国が全額、建設費を負担していたが今は建設費の一部をＪＲが、残りを国、地方が負担し施設は機構が保有しＪＲに貸し付ける
整備新幹線は機構（国）の資産であるため上記のスキームを見る限りJR西日本の税金泥棒ではないことがハッキリしている >>737
京都駅自体は京都市中心市街地ではない（※駅付近が必ずしも中心市街地とは限らない） >>770
その地図の意味をわかってないだろ
環境の影響範囲を表しているから広範囲であること
地元住民の理解を経て早期開業を目指せるルートを見つけること
（神奈川県内の高速道路建設で同じ手法を用いて順調に計画が進んだことが影響していると思われる）
主にこの２つの理由があげられる >>814
飛んでも理論だな
資産価値がデフレによって下がれば
資産の売却による再現金化で購入額を下回れば損
資産の売却をしなくても購入額を下回った時点で含み損 >>782
やっぱ財務省破綻説は破綻してんだわw
まず金融緩和だけではデフレは脱却出来ない事は異次元金融緩和が証明済
日銀買取りは借金返済と一緒という事は異次元金融緩和の最中の国債の超低金利が証明済
デフレ脱却するならば返済した分から政府が予算化すべし
政府が予算を消化するにつれインフレが起こるは高度経済成長期に証明済
で、もしデフレ目標初期値4%を超え物価高騰が問題になって来たら予算を抑制するか目出度く増税して加熱を冷ます
財務省の言ってる事はあべこべ
デフレ期には減税、財政拡大するのがセオリー
増税、財政緊縮は物価高騰期に行うべし
予算の明細はビッグプロジェクトが最適
新幹線建設は最有力候補
四の五の言わず未着工新幹線をガンガン建設だぁ!! >>848
京都中心部を避ける
伏見の酒処を避ける
この2条件を満たそうとしたらこんな酷い線形にでもするしかない
それがこの地図の意味だろ
それでも、既設線の直下だからそうとう建設費が嵩むだろうな
こりゃ、B/Cが1割るのを示すために調査するようなもんだ >>791
何がハードランディングじゃボケナス!!
御中華様の事を言ってるのか？ >>851
酷い線形？
実際とは異なると思うがその地図上の線形はそれほどでもないだろ
客室内のGや脱線のリスクさえ回避できれば直線的である必要はない --
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
これは一つの理論として、例えば自国で国債を発行していても、自国通貨だけで発行している国、ry
世界で四つぐらいしかないと記憶しますけれども、そういった意味では、その実験に最も適しているのは日本じゃないかという話もよくしている人がおられますけれども。
ry
私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。 --
○内閣総理大臣（安倍晋三君）
ry
基本的に、かつて日本が格付において相当下げられたときに、ry
でもしかし、それはデフォルトしないんだということの反論においては、このMMTで言われている一つの理論として、自国建ての通貨であるということを日本は反論しているのは事実でありますから、これはそうなんだろうと、こういうことだろうと思います。
しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。 >>854
>>856
スレ終盤で文字制限きついのでずいぶんryしたけど全文は国会会議録検索システムで見て。
19/4/4 参議院 決算委員会
MMTで検索で。
耳障りのよい一説を無責任に捲し立てる西田某
実践として責任ある立場の財務相や首相
発言の重さの違いが良くわかる。 >>853
発車するにも加速が出来ない、停車するにもかなり手前から減速しないといけない。
全低速運転する区間が長くなって時短効果が台無し。
昭和の在来線でたまにこういうマヌケな線形はあったが、新幹線じゃバカ丸出しでありえないわ。
こんなアホな線形がありなら梅田に新幹線が通ってるわな。 >>858
米原合流のデメリットだな
よくわかった >>835
タクシー会社に米原駅まで迎えにきてくれと言ったら
彦根駅まで来てくださいと言われそう >>859
費用対効果の問題がわからないの？
あれだけ金と時間を注ぎ込んだ大光寺して環境も破壊して時短効果無し。
敦賀止め充分。 東海道新幹線だって新大阪のはるか手前から減速はじめてるよな >>849 >>814
やっぱり小浜厨はアホだのう >>850
ますます小浜厨はアホだなぁ
国債の日銀買入れは借金返済と一緒じゃないぞ
借金返済したのなら、日銀が買い入れやめても、金利は低いままのはず。
ところが、日銀が買い入れやめた途端に金利は上昇せざるを得ない。
残念、小浜厨論破～www >>854 >>857
本当にその通りだね。
小浜厨と小浜京都ルートは、
日本国民を不幸に陥れる日本国民の敵。
こんないいかげんな事業は進めちゃいけない。 >>858
ホーム内での減速よりも
もっと随分前のカーブに入る時点で減速しないといけないもんな。
新幹線のカーブ半径からして、かなり手前で減速に入らざるを得ないだろう。 >>866
小浜京都で不幸に陥るのは米原味噌だけですから
勝手に日本代表を名乗らないでくださいw >>865
アホな反小浜厨が何か妄想に耽ってるわ～www
異次元金融緩和を始めて収まったのは円暴騰だぜ？wwwww
金利との因果関係は民間資金需要と国債発行残高な
金利を上げたくても資金需要が無きゃ上がらん！(当たり前)
金利をどうしても上げたきゃ財政拡大し資金需要を刺激するしか無い >>867
もう少しまともな回答出したらどうだ
カーブの侵入速度に依存はするが減速パターンが同じならカーブしてようが直線的であろうが同じ通過時間になる >>854
うんうん
日本には実験じゃないよな
日本には実践だよな？w 素朴な疑問だが京都中心部を避ける
ってどうやるん？ｗ
京都駅が京都中心部ではない。という前提だと、
京都駅は東西からのアプローチしかできないと思うが、
そうした場合、松井山の手や小浜との接続がクネクネになる。 >>841
高崎、通過便も減速しますが？
160km/h通過は下りだけですが？ >>870
さらにカーブによる制限をうけるわけで、
減速パターンが同じというのは
あまりに乱暴な設定www >>858
新大阪なら淀川を渡らなくて済むから梅田に新幹線が通らなかった >>874,>>877
カーブの頂点通過の速度に制限がかかる訳だが
減速パターンによる最高速度がカーブの制限速度を下回っていれば同じ >>858
この程度の線形なら仙台付近と大きな差はない
つまり大きな問題にはならない
>>860
20～30分待ってくれと言われることもある
…現にそういうことがあったんだけどなｗ >>863
米原厨は自分の都合の悪いことは目に入らないらしい。 >>866
それをいうなら、小浜京都ルート以下の評価をされた米原ルートを
執拗に建設しろと叫ぶ行為も日本の敵といえる。
自分で自分の首を絞めてどうするつもりかｗ >>870
同じと言うのは極論かもしれないが、
全停の駅の近所にカーブがあっても大きな問題にはならないな。
ところが、これが熱海のような状況だとダイヤ上の大きな制約になる。
米原厨が全体の流れを見ないことはよくわかる。 >>872
それほど問題にはならないでしょ。
小浜方面は東から入って松井山手方面は西から入る。
これで中心市街地と伏見は避けることができる。 >>878
それに近づけるようにルートを設定することになるだろう。
中心市街地と伏見を避けるだけなら、そんなに難しい話ではない。 佐賀県、長崎県の副知事会談
地元県の意見が絶対であることがわかる
滋賀県がウンと言わない米原ルートを他県がとやかく言うことは出来ない
坂本副知事は「新鳥栖―武雄温泉のフル規格新幹線での整備に対する長崎県の思いは分かる」と一定の理解を示したものの、
「この区間の整備については白紙の状態。すべて佐賀県内でもあるので、長崎県と議論しながら進めるものでもない」と強調した。
平田副知事は「北陸新幹線などに先行された場合は整備に向けた予算確保が難しくなる」と述べた。 >>851
京都中心部を避ける →鴨川より東側を走らせる
伏見付近を避ける →桂川付近を走らせる
そんなに難しいこととは思えん。 >>885
佐賀県に命運を握られる長崎県 の構図
北陸新幹線は滋賀県を外してよかったな。 >>770
京都を通過するんならこんな線形はスピードダウンも甚だしいからクソだが、京都を通過することはないわけだから気にする必要はない。 リニアだって京都駅は全停車するんだからカーブは気にしなくてもいいんやで 右から吹き荒れる「岩屋おろし」の風
安倍政権のアキレス腱に
http://agora-web.jp/archives/2039430.html
>この岩屋氏の発言などに対し、ネットでは、保守層からは「岩屋は頼りにならない」「そんな弱腰では相手がいつまでもつけあがるだけ」などと反発の声が一斉に上がった。
>一般のネット民だけでなく、門田氏のような保守論客も吹かせる「岩屋おろし」の風は着実に強まっており、どこかで主流の世論になる局面は出てくるのか。
岩屋おろしが流行ってんだってな
北陸新幹線もおろしの風が着実に強まってる >>888
全停だろうが急カーブだと発車するにも加速が出来ない、停車するにもかなり手前から減速しないといけない。
真っ直ぐなら加速も減速も無駄がない。
駅の手前から急カーブで進入して駅から発車して急カーブで出ていくのに超低速運転。
そしてまたカーブしながら松井山手という無駄な駅。
京都の手前から新大阪までの区間はノロノロ運転になるよ。
遠回りなうえ、超低速運転の区間が長くなって時短効果が台無し。
しかも松井山手という無駄な駅のせいで京都～新大阪が一区間の特別割安料金にならない。
突っ込みどころ満載のマヌケ。 ここでごちゃごちゃ言っても、
東小浜駅と京都駅と松井山手駅ができることは確定してるんだし。
おそらく、長崎新幹線の全線フル化よりも確実な話。 >>891
クロソイド曲線を知らないで語るものではない >>891
運賃制度なんて東海道に合わせればいいし
地下が多いからぶっ飛ばせるので東海道より速いな >>893
それは君の願望。
出来るからの問題じゃないの。ギリギリを攻める走りをするわけではないんだよ。 >>896
小浜は治外法権w
法治国家の決めるカネの使い方とは思えない。 >>896
東海道のダイヤや料金体系に無理やりねじ込むのと違い利用者のメリットを最大化できる小浜ルートの勝利だね >>891
別に親の死に目に会おうってんじゃないんだから、たかが数km/h遅かろうがどうでもいいだろw
それより米原ルートの方が数段良かったとか言って笑わせてくれんのかお前は？ 北陸の人達が心待ちにしている大阪延伸
それを毎日ネットに張り付き必死で邪魔する名古屋人
北陸新幹線の建設促進協議会が３日、福井市で開かれ、４年後の県内開業に向けて着実に準備を進めていくことを確認しました。
協議会の会長をつとめる福井市の東村市長は「先日、敦賀から新大阪までのルートも示され、大きな弾みになりました。この１年は大事な年になるのでみなさんの力添えをいただきたい」とあいさつしました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20190603/3050002242.html 北陸新幹線なんか敦賀でとめときゃいいんだよ。
ういた２兆円で東海道新幹線を関空まで延伸する方が良い。
鉄ヲタはJR西とか東海とか言うがどこの会社でもいいよ。
すでに京都は外国人観光客だらけだから別に北陸民が
東京に行きたければ行けばいいやん。北陸新幹線とかマジで必要か？
特急で十分 >>900
小浜厨はアホやな
日本中が小浜京都ルートに反対してるんだよ >>904
東海の本音
米原だろうが京都だろうが敦賀止めだろうがどうでもいい。
どうせ皆名古屋に向かい、
リニアに乗り換えて東京に行くだけ。
関わるだけ面倒だし損。 京都駅が京都市街中心部でない…
こんな珍説をもってしなければ、
小浜ルートは環境破壊になることがわかった。
いまこそ日本国民に問います。
京都駅は京都市街中心部か？ >>904
名古屋人が邪魔と書いたら急に大阪弁が湧いてくる
おもろいわ
そいつがJR東海がーとか言っちゃうし
お前が噴飯ものだわ >>907
小浜厨は自分が自演してるからって、他人も自演してると思いこみすぎ。
自演するのなんて、中年味噌小浜ニートぐらいだろ。
不法建設小浜ニートはIDコロコロだし。
もしかして、お前も自演してんのかｗ？ >>908
自演バレたら開きなりか
でまた単発ID
大阪弁で書いても味噌臭いからすぐにわかるんだよ この線形だと大阪まで延伸する意味無いよね。
既に京都～大阪は新快速など高速化した在来線が充実してるしね。
京都から特急はるかで関空にも行けるし、新快速も神戸や新大阪や梅田からも速くて便利。
なにわ筋線も京都まで直通させれば関西全方位をカバーされる。
北陸新幹線を無理矢理京都～新大阪を通したところでカーブだらけで低速運転で遠回りで松井山手という無駄な駅もあって時短効果台無し。
大深度地下駅まで潜って乗らないといけないのも面倒だし時短効果台無し。
新大阪まで延伸する意味が無い。 >>896
いやいや米原ルートこそなんでもありじゃん >>906
関西人の認識は京都駅は市街中心部ではない
地下鉄ができるまでは京都駅は隔絶されてたし
この記事のタイトルは理解できるか？
目的地は京都駅？市内中心部？大阪から京都へのアクセス紹介
https://www.google.com/amp/s/matcha-jp.com/jp/1853%3Famp%3Dtrue >>909
自演の思い込みが酷い
と思ったら、
この間、自演が思いっきりバレてた中年味噌小浜ニートだったかww
まさに自分がやってる目で他人を見るだなwww >>911
小浜厨の僕ちゃん あほです
の自己紹介はしなくてもわかってる >>907
どうでもいい話だけど、>>904はどこが大阪弁なの？？ >>918
自分が四面楚歌だってことに気づいていないな >>919
毎日嘘まみれの人生楽しいか？
もう自覚もないんだろうな >>905
その通り。
JR西日本が死にものぐるいで小銭稼ごうとしているところなチャチャ入れたら、さらに西日本はガツガツしてきて鬱陶しい。
生活かかってる奴が必死になってるのを正論で攻めても怨みを買うだけ。
小浜ニートの行動を見てあまりの必死さに生活かかってるな。と思う。税金泥棒とわかっていても、生活かかって必死感が伝わってくる。 >>881
米原ルートは小浜京都よりはるかに便益が高いとの評価でしたが？ >>920
ん？どこが嘘なのか、具体的に指摘してみな。
毎日嘘まみれという、お前の嘘を暴いてやるから。 >>918
いや、純粋に>>904のどの部分が大阪弁なんだろうかと。アンカミス？？ >>923
その都度指摘しているが
都合が悪くなると話題を変える
相手を攻撃する
にげていくIDを変える
今言ってもそれは俺じゃないと言われたら終わりだからまたその都度追求してやるよ >>922
便益ならば
小浜京都 8600億円
米原 5300億円 >>925
証拠もないのに、他人様を毎日嘘まみれと罵りやがって。
この嘘つき小浜厨めが！ >>926
節約できた1兆5000億円が生み出す便益を忘れるなよ。
すぐ小浜厨はごまかすから。 >>904
ただの湖西新線が、めんどくさい滋賀を回避してるようにしか見えないな。
これ見て東海の感想が気になるとか、どういう思考回路してるんだ？ >>929
小浜京都ルートの便益が、
効率悪いと事実を指摘されたら、
また論点を慣用句でごまかすのが小浜厨
どこがどう安物買いの銭失いなんだ？
説明してみろ。
このスレでさんざん小浜厨は論破されまくってるが、お前もやられたいか？ ろんぱろんぱって、
雑談するだけのスレで何言ってるの？ >>932
苦しくなると、そうやって逃げるのが小浜か。
よくわかった。 論破されまくってるのお前じゃん
米原ルートの建設費6000億円では米原乗り入れは出来ません。 そもそもJR東海が米原乗り入れに否定的だから無理だと米原厨は理解しろよww まあ、このスレだけで勝ったつもりになっていればいいじゃん。
一般社会とは別だしね。 ニートが集まると、小浜京都ルートのようなカネの使い方になるんだな。
親の年金に頼って生活するなよ。税金泥棒。 >>937
と、国交省、自民党、各地方自治体、JR西、JR東海に対して言ってるわけね。
>>933
残念ながら、米原ルートでは合意出来なかった事実があるわけです。合意できないルートは、「ぼくがかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん」にすぎません。
陰謀論で、「ぼくがかんがえたさいきょうのほくりくしんかんせん」が通らなかったと駄々をこねる前に、小浜京都ルート以上に各関係者が納得できるスキームを考えましょう。
例えば名古屋～新大阪間は国が買い上げて賃貸する形式にして、その分をリニアの建設費に充ててもらう、米原新大阪間は共同運行にする とかね。 敦賀駅勤務のJR西日本社員が小浜ニートらしい。そのような情報があがってた。 >>938
そもそも北陸新幹線じゃないから。
北陸新幹線は滋賀県通らないからね。
沿線自治体は10都府県と決まってるから。 >>939
ニートが働いているのかよｗｗ
>>938
新幹線保有機構がなぜ無くなったか？を考えれば
その案は無理が有るね 三セク化
在来線値上げ
米原通過
建設費負担
米原ルートは滋賀県民がノー >>913
京都駅のごく周辺は市街地中心部といわざるを得ない。
市街地中心部といえないのは崇仁地区。
これだと東京駅の京葉線ホームみたいになる。 >>943
今時は市街地の中心が駅前に移ってきてるしな。
名古屋もそうだし。
京都も便利のいい京都駅前に、今後ますます集積が進んでいくかもね。 >>943
市街地だけど中心部ではない
駅前にビルがあるだけ
田舎の人かな >>945
その駅前や八条口のビルがこれから超高層ビルになるかもよ。
名古屋や札幌みたいに。
JRは不動産開発業でもあるし。 >>910
京都終了で激混み新快速に立たされ乗り変えさせられるぐらいなら
今まで通り金沢終了で乗り変えなしの金沢～大阪のサンダーバードの方が数万倍マシ >>946
名古屋名古屋と連発してるけど名古屋の人が何故ここに？
京都駅周辺だけ高さ規制が緩和されてるけどそれでも超高層は無理 >>783
小浜の書店は三洋堂というところと宮脇書店が、外観写真や地図を見る限りではそれなりの規模のようだな。
米原の書店は小さなの一箇所で、米原駅ではなく近江長岡駅が最寄りのようだ。 たてられなかったので、どなたかスレ立てお願いします >>943
古い話だが、七条通以南は、明治時代初期には何も無いところだったから、
鉄道を通して駅（七条ステンショ=今の京都駅）をつくる土地があった。
今は賑やかな市街地になってはいるが、
京都市民の多くは、京都駅周辺を市街地の中心部とは思っていない。 >>950
そんな下らないレスで950踏まなきゃいいのにw >>943
連投で悪いが、こんな歌がある。
京都の通り歌 （「まるたけえびす」よりも古い、明治以前からの歌）
鞍や寺、上立五つ、今や元、（※鞍は、鞍馬口通り）
武一、中立、長者三通り、
出水下、椹木、
丸竹夷二、押御池、
姉三六角、蛸錦、
四条綾仏、高辻や、松万寿に、
五条雪駄屋、魚の棚、
珠数二筋万年寺、
七条越えて、通り道なし
http://www2.famille.ne.jp/~kobo/tanpopo/marutake.htm
http://blog.oideyasu-kyoto.com/?eid=204370 >>955
>>1のくせに朝から40連投してるんじゃないよ。米原プロはヒマなんだな。 しかし大阪も京都も本当に身勝手だな
リニア奈良ルートに強硬に反対する京都
2045年開業を強硬に前倒しを迫る大阪
でも、米原乗り入れ不可能な件は厳格に遵守w
JR西も充分気を付けた方が良いよ
いつでも梯子外してくるから >>946
京都タワーさえ騒がしかったのに
京都市内特に洛中は高さ制限が厳しいんじゃないのか？ 滋賀県も米原厨ではなく小浜派
三日月大造知事は四日の定例会見で、北陸新幹線の未着工区間（敦賀－大阪）の概略ルートが決まったことを受け「北陸と関西をつなぐルート。
できるだけ早期に開業し、効果を発現してほしい」と期待した。
ルートが県内を通らないにもかかわらず、ルートに並行する在来線として、ＪＲ湖西線がＪＲ西日本から経営分離される可能性が指摘されている問題については、
新幹線建設の条件の一つに地元自治体の同意が必要だと指摘した上で「早期に並行在来線が存在しないことを関係者で共有すべきだ」と述べた。 滋賀県の同意が得られるわけがないのは当然だけど、小浜線の地元の同意は得られるのだろうか。
同意受け入れなきゃ建設中断だし
そうなると米原派が喜ぶだけ >>961
福井県内は問題ないでしょ
やっぱり最大の懸案は京都の動向
どちらにせよ、もう米原は関係ないよ >>946
京都で超高層ビルって、それ中心部ではない宣言ですよ >>895
チョット聞きたいけど
例えば高速道路の制限速度100キロのところを本線を離れる前提で手前の本線区間を80キロ以下で走るのはギリギリなの？
逆に本線に入るのに加速車線で制限速度まで加速する必要があるの？
新幹線だってギリギリで走らないからカーブの制限速度に引っかからないと思うのだが違うの？ 米原味噌が来ないとぴたっとスレが止まるな
これが炎上の正体か >>968
負け犬の米原味噌が悔し紛れに暴れてるだけだろw そういうのは炎上とは言わない
自作自演や、荒らしです。 住民に通じない鉄道用語(笑)連発でドン引きされてたのは小浜バカだったかと思うが >>957
総括って単語を連発してるから
学生運動に明け暮れて今は年金暮らしの団塊ジジイだろ。
だから明けても暮れても米原米原米原って喚く時間がある。
ネトウヨにしても左翼にしても、団塊がネット手にしたら碌なことがない 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。 2037年までは。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかり、最低でも2046年までは開業できない最悪の展開 >>176,935
上中―山科か東小浜―京都駅と山科駅の間（今熊野バス停付近）はどうだろう？
現行の小浜京都ルートに比べれば市街地避けて建設出来るし。
ただ、ＪＲ東海的には北陸新幹線が東海道新幹線と合流するのを嫌がるが。 >>974
今やそれが社会問題化してるしな
>>975
また嘘ばかり書きやがってｗ >>977
下
いやあ、タクシー運転手の嘘話よりは良質なんじゃない？
>>974
きっとそれは俺のことだろうがw、
俺と>>955(新スレの1)とは別人だ。
まあ、いいけど。 単なる圧力団体かと思ったが重要だな
都道府県でバラバラは地元間で調整してから持ってこいということで政府が作らせているが
入ってない静岡がやっぱり揉めた
ちなみに長崎は期成同盟ない？見当たらないけどやっぱり揉めてる
北陸は全部の沿線が揃って入ってるので鉄板だな
静岡県、リニア同盟会加盟申請 大井川問題訴え
静岡県の川勝平太知事は5日、愛知県など9県1市が静岡市内で開いた中部圏知事会議で、リニア中央新幹線建設促進期成同盟会への加盟を申請したことを明らかにした。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO45720990V00C19A6L61000 米原経由では敦賀新大阪間は45分かからない。
その現実を隠し続ける小浜ニート >>980
問題が多すぎて廃案になっただけ
解決の目処2年間何も無かったよな >>975
＞小浜ルート2兆1000億円に優位性はない
と言うのであれば、何故に米原ルートは落選したのか？
西田が― って言うほど西田に力はあるのか
自民が― って言うなら忖度道路（第二関門橋）はとっくに出来てる
原発が― って言うなら上越妙高ー長岡間の新幹線建設ってなるだろ >>982
横からだが
西田某に力があるというよりは、「財政出動」と言う言葉に力があるということだろう。あの頃は特に選挙前だったし。
しかしながら、>>854>>856>>857に書いた通り、西田某のPB破壊論は現内閣の方針とは合致しないものであり、本来なら財政再建とバランスをとりながらルート案の検討をしなきゃならんところ。
与党議員全体が浮わついてる状況ということだろう。 >>982
ついでに
> 自民が― って言うなら忖度道路（第二関門橋）はとっくに出来てる
忖度道路については寧ろ逆忖度状態なんだろう。
> 原発が― って言うなら上越妙高ー長岡間の新幹線建設ってなるだろ
明に原発がー、ではないが当時のPT委員長が稲田だったのは大きいだろう。自身から小浜とは言わないまでも財政規律圧力は掛かりにくかった。
議員目線でのルート選定にとどまっちゃってて、財政規律っていう責務をうっちゃけたから、ということだ。 >>983
＞西田某のPB破壊論は現内閣の方針とは合致しないものであり
一介の議員が内閣の方針と合致しない方針を打ち出し、かつその金額を認めるのか？
＞忖度道路については寧ろ逆忖度状態
どちらでも良いが、第二関門橋以外にも大きな道路工事を欲しがっている所はある
例えば「とびしま海道」とか
そんなところを飛び越えて小浜ルートなのか？
＞小浜とは言わないまでも財政規律圧力は掛かりにくかった。
ならば北陸中京も一緒に建設してもおかしく無いよな 敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。
米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。
クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。 >>985
> ＞西田某のPB破壊論は現内閣の方針とは合致しないものであり
> 一介の議員が内閣の方針と合致しない方針を打ち出し、かつその金額を認めるのか？
か？と言ってないで>>854>>856>>857あたりの雰囲気から読み取りなよ。 >>985
> 例えば「とびしま海道」とか
> そんなところを飛び越えて小浜ルートなのか？
> ならば北陸中京も一緒に建設してもおかしく無いよな
あんたが言わんとしてるのは逆陰謀説みたいなもんだ。諸々の公共事業も含めて考えて小浜京都が選択されたに違いない！ってなことが言いたいのだろう。
が、あんた、検討委員会の時期から貼り付いててわかんないかねえ。ルート各個にそのルートの検討委員会があって、そのなかで考えるスタイル。
他のルートや他の事業と会わせて考えてどうかって高次元なやり取りがなされた様相はなかっただろ。 >>988
＞諸々の公共事業も含めて考えて小浜京都が選択されたに違いない
違う違う
＞ルート各個にそのルートの検討委員会があって、そのなかで考えるスタイル。
その状態で何で米原が落選したの？ って事
米原はベストルートなんだろ （俺はそうは思わんが） ちょっと書き方が良くないな
小浜ルートで2兆円使うなら
米原ルート＋他の道路建設等で2兆円
そう言う選択肢もあったわけでしょ
それらが選ばれず、小浜ルート2兆円に決まった理由をどう考える？ って事 >>989
なにをまあ。。
だから、財政規律の側面を考慮にいれた決定じゃなかったから、じゃん。
話の流れからして、この答えが来るってことぐらい容易に予測できるだろうと思うが。。 小浜京都ルートの詳細？？ルート図
http://i.imgur.com/AjMrV4G.jpg
この地図作った人、この地図に米原ルートも載せて比較できるように作って！ >>992
ちなみに、このルートの緑は、当初西がいっていたルート取り(但し北回り)に合致してるんで、それで検討してるんだろうな。
西田の横槍で南回りになっちまって超絶不格好になったな。。 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分～18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで現行57分が新幹線米原ルートで40分程度になる。 2037年までは。
敦賀京都間は2037年以降は米原ルート東海道直通で30分程度になる。
小浜ルート2兆1000億円に優位性はない。
10年以内の早期開業が可能で建設費用のかからない米原ルートで早く新幹線で大阪岡山広島博多熊本へ。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかり、最低でも2046年までは開業できない最悪の展開 >>994
関係者合意もないのに建設されるわけがないｗ >>993
南回りでも松井山手経由なのでまだましなほうだ。 >>991
財政規律側面から見たら敦賀止めメインになりそうだｗ >>990
後者は関係者合意が成立しないから実現しようがなかった このスレッドは１０００を超えました。
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