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北陸新幹線・未開通区間スレ5
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0001名無し野電車区
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2019/06/01(土) 02:15:41.46ID:zJ8pLnVq
北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

前スレ: 北陸新幹線・未開通区間スレ4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1550852841/l50
0952名無し野電車区
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2019/08/24(土) 07:04:22.57ID:aLkmGGcw
そもそも北陸新幹線は滋賀県を通らんから湖西線は並行在来線にならんだろう。
>>946が現実的なところか。
あと、新疋田近江塩津間の無駄に多い亘り線を廃止して平面交差化するとか。
0953名無し野電車区
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2019/08/24(土) 08:29:30.88ID:bO78aGAt
並行在来線の扱いって色々意見が出てなかった？
サンダバが走っていた路線は新幹線に移るのだからどのルートでも湖西線は並行在来線扱いだとか、
同じ定義で小浜線は小浜経由のルートで新幹線路線が並行するとこになっても並行在来線扱いにならない等。
0956名無し野電車区
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2019/08/24(土) 10:28:39.39ID:7ezEENPP
交渉で決まることなんで、まあ交渉の余地のある所と話すだけ
0957名無し野電車区
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2019/08/24(土) 11:36:11.29ID:oCVEQI78
今更滋賀県に並行在来線の話持ちかけたら
また米原ルートとか湖西ルートとか蒸し返されるぞ
0958名無し野電車区
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2019/08/24(土) 11:55:55.30ID:FLJWqhdp
信越線高崎〜横川が分離されないのだから
湖西線も分離できないだろう。
どころか新快速削減して停車駅の多い特急を替わりに走らせる、
実質新快速の有料化も有り得る。
競合相手もいないし。
0959名無し野電車区
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2019/08/24(土) 14:41:37.23ID:0B7Kgubi
長野ー直江津ー金沢間が並行在来線として経営分離されたのと同様に、
金沢ー敦賀ー近江塩津ー(湖西線)ー山科間も並行在来線として経営分離される。
ことによると北陸本線近江塩津ー米原間も「かつて特急列車が運転されていた線区」に該当する為、並行在来線として経営分離される。
0960名無し野電車区
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2019/08/24(土) 15:10:20.02ID:Jri0p6Qx
敦賀ー近江塩津は米原名古屋方面の特急若しくは快速が残るので分離不可能。
0961名無し野電車区
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2019/08/24(土) 15:35:24.37ID:FGPRqvnv
>>960
特急が残るかどうか関係ない。
直江津〜上越妙高間も新潟行き特急があるけど分離されている。
0962名無し野電車区
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2019/08/24(土) 15:41:32.46ID:Jri0p6Qx
>>961
分離されても敦賀ー近江塩津間は路線維持が大変な割にはメリット薄なので滋賀も福井も引き受け無いだろ？
0963名無し野電車区
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2019/08/24(土) 15:44:09.06ID:oCVEQI78
県が違うのに分離できるわけがない。
分離できるとしたら小浜京都ルートを放棄して湖西米原を選んだときだけだろう。
0964名無し野電車区
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2019/08/24(土) 16:38:12.98ID:lDjeZrI7
そういうのは長崎新幹線ですべて論破されている。
ルートや駅に関係なく湖西線と北陸線はすべて経営分離対象。
三セクでなくともJRの子会社に分離して
独立採算を前提とした運賃体系に変えることは可能。
むしろその方が過酷かもしれない。
0965名無し野電車区
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2019/08/24(土) 16:49:48.57ID:IaoERJZT
>>963
金沢開業時点
長野-(長野県しなの鉄道)-妙高高原
妙高高原-(新潟県えちごときめき鉄道)-直江津-(新潟県えちごときめき鉄道)-市振
市振-(富山県あいの風とやま鉄道)-倶利伽羅
倶利伽羅-(石川県IRいしかわ鉄道)-金沢

敦賀開業時点
金沢-(石川県IRいしかわ鉄道)-牛の谷
牛の谷-(福井県3セク)-敦賀

新大阪開業時点
敦賀-(福井県3セク)-新疋田
新疋田-(滋賀県3セク)-米原、近江塩津-(滋賀県3セク)-山科
0966名無し野電車区
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2019/08/24(土) 17:05:00.13ID:MPgoMJ7t
最終的に北陸のローカル3社はにっちもさっちも行かなくなって合併しそうな感じだな
0967名無し野電車区
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2019/08/24(土) 17:32:29.78ID:hEI5v/0K
そもそも、滋賀県は「並行在来線問題は存在しない」ってことを言ってるし、関西広域連合にそう言ってる。
要は、ウチは北陸新幹線と無関係なので、敦賀〜滋賀県の経営分離は認めませんよ、ってことだろ。

>>959
並行在来線に関しては、実は決まった定義は無いそうだ。
物理的に並行するのが並行在来線、と言うのもあれば、新幹線によって移転する特急が走るのが並行在来線、と言うのもある。

国交省としては、「そこら辺はJRと自治体とでよく話し合え」ってスタンスなので
北陸新幹線と無関係になった滋賀県に、並行在来線を押しつけることは難しいだろう。


ついでに、西田は与党PTの会合で、JR西が並行在来線について発言用としたら、その発言を遮って却下した(JR西は発言を認められていない、だそう)ってことがあるので
JR西が湖西線を経営分離するのは難しい、と言うか小浜京都案を出したから、並行在来線分離は認められない可能性は高い。
0968名無し野電車区
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2019/08/24(土) 17:46:02.19ID:oCVEQI78
米原蒸し返されてちゃぶ台返しされるリスク背負ってまで切り離さなきゃならんもんなのか？湖西線って
0969名無し野電車区
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2019/08/24(土) 17:48:20.08ID:lDjeZrI7
新幹線関係なく赤字を理由に経営分離できるから割とどうでもいい。
北陸の枝線も含めて廃線待った無し。
0971名無し野電車区
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2019/08/24(土) 18:02:33.45ID:oCVEQI78
米原案の芽を完全に叩くために滋賀県を完全にニュートラル（分離なし）にするんだろが
0972名無し野電車区
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2019/08/24(土) 18:09:31.53ID:bO78aGAt
>>968
近江舞子以南は京都の通勤圏で利用者が多く分離不要だが、
近江舞子ー近江塩津間は利用者も減るのと同時に比良颪の強風による運休遅延の原因となる区間なので
JR京都線の運行の安定させるためにも分離したいのが本音かもね。
0974名無し野電車区
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2019/08/24(土) 20:09:23.01ID:ln5fW91H
沿線自治体と揉める原因になってるのは明らかなんで、
「並行在来線」という用語・考え方はすっぱりやめればいいのにな。

今ではＪＲは自治体と協議なんかしなくても自分の判断で届け出るだけで
赤字路線を好き勝手に廃止していい事になってるんだから、
わざわざ整備新幹線開通時に在来線を分離する必要はないと思う。

新幹線の開通からほとぼりが冷めたころ、
在来線が赤字になったら一方的に廃止届けを出せばいいのに。
0975名無し野電車区
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2019/08/24(土) 20:35:05.15ID:S/e3j7yh
長崎スレで見かけたけど27日にPT会合があるらしい
財源PTの方じゃなくて整備新幹線PTの方みたいだけどお金の話もするとか
0976名無し野電車区
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2019/08/24(土) 20:54:44.01ID:vE20R2Vh
>>974
原理的にはJRが「好き勝手に」廃止できるんだけど
実際には社会的政治的にインパクトあるからそんな簡単に廃止できるわけでもないよ
0978名無し野電車区
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2019/08/24(土) 23:00:22.06ID:ln5fW91H
>>976
それが整備新幹線の開通の時なら簡単に廃止できるというなら
並行在来線として廃止したいというのは解るけど、
どうせ揉めるなら整備新幹線と切り離して揉める方がＪＲにとっては都合がいいんじゃないか？
0979名無し野電車区
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2019/08/24(土) 23:13:41.70ID:oGcNBNW9
可部線とか三江線とか西は割と平然と切り捨てやってるからな。
0980名無し野電車区
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2019/08/24(土) 23:24:48.24ID:ln5fW91H
赤字路線を廃止するのはいい事だろう。
公共交通の維持という事なら、バスで何の問題もないはず。
0981名無し野電車区
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2019/08/25(日) 07:58:54.29ID:qAk/KH+m
>>979
いやそれでも
明日廃止よろしく
と今日発表できるわけでもないからね
0982名無し野電車区
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2019/08/25(日) 08:49:31.46ID:gnTbMocu
>>979
その前に増発実験したりしてるし
三江線はわざわざ20億かけて復旧させてるし
平然とって日本語の使い方違うんでねーの？
0983名無し野電車区
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2019/08/25(日) 10:09:13.40ID:7hCDXwYf
可部線はなぁ
陳情に来た奴が可部線使わずに車できてJR西日本に突っ込まれたもんな
閑散路線だとすぐわかるのに
陳情くらいは可部線でこいよアホとしか
0985名無し野電車区
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2019/08/25(日) 14:41:50.70ID:HQeI6b63
いっその事、単独収支が赤字の路線は自治体が補てんしない限り
路線免許を剥奪して運行禁止にするという制度にすればいいんだよ。
特に実質国営で赤字のＪＲ北や四国が赤字路線を続けるなんて事は禁止されて当然。
0986名無し野電車区
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2019/08/25(日) 16:55:02.13ID:wjqhE2SF
せっかく西が貸付料増に応じる意向なのに今更米原とか言ってる馬鹿がまだいるのか？2
米原なら貸付料が取れないからないw
0988名無し野電車区
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2019/08/26(月) 09:29:34.62ID:3FerbiC6
>>987
このデータは驚きだね。今まで気づかなかった！！
２０１６年度　JR西日本の関西地区で黒字（営業係数１００未満）だったのは、
大阪環状線・おおさか東線・関西空港線・湖西線・桜島線・
山陰線（京都〜園部間）・山陽線（神戸〜姫路間、兵庫〜和田岬間）・
JR東西線・阪和線（天王寺〜日根野間、鳳〜東羽衣間）・
福知山線（尼崎〜新三田間）・北陸線。
平均通過率量の多い、東海道線（米原〜京都間・京都〜大阪間・大阪〜神戸間）は、
全線で赤字（営業係数１００越え）だったんだ。
どおりで、昼間特割きっぷが廃止される訳だ。
0989名無し野電車区
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2019/08/26(月) 11:59:22.45ID:eYYZYhTh
>>942
西口ならまだしも300mならまじで事務所だし
それほど良い場所じゃないんだが…
0990名無し野電車区
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2019/08/26(月) 17:25:59.75ID:nw9zwqoR
>>987
東海道線の京都〜米原派ともかく、大阪〜京都も赤字やったんか。
意外だけど、さっさと黒字にしないと廃線にすると通告すればいいと思う。
あれだけ利用客がいて黒字にならないなら経営がおかしいんだろうから改善すべきだし、
それでも赤字なら黒字になる水準まで運転を値上げすべきだよ。２割ＵＰぐらいか。
阪神間でもそういう原則を徹底してるとなれば、ローカル線を残せとか我儘も出なくなるだろう。

赤字垂れ流し＝採算度外視のＪＲと競争させられる私鉄はたまったもんじゃないしな。
0991名無し野電車区
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2019/08/26(月) 17:42:56.88ID:FUGGIvQ9
全体収益で見ている部分もある。
不採算路線だからと切っていけば殆どの路線が残らない。
また料金は国鉄時代の料金を消費税分以外はほぼ維持しているのも要因。多少の値上げは可能だろうけど。
0992名無し野電車区
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2019/08/26(月) 18:58:48.26ID:NTDCfakO
>>987
コストの路線・区間別の配分とか客単価とか一律で計算してるやつだから
正確じゃないよ。
正確に出そうとしたら運行に関わっている職員数とか各設備の減価償却費とか細かく計算しなければならなく
それは外部にはわからない。
0993名無し野電車区
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2019/08/26(月) 19:37:20.29ID:46V816es
山陽線（在来線）は
特急がなく、ローカル客ばかりだから客単価は低い
それでいてコストの高い貨物列車が走る。
営業系数でみると100台だから収益は悪くなさそうに見えるが
絶対額が大きいから、赤字額は大きい。

ってのは国鉄時代から言われていたけどね
0995名無し野電車区
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2019/08/26(月) 21:34:37.97ID:n/+N3cnW
一般競争入札方式
大阪支社
新聞公告掲載業務（1),(2),(3)
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/buppin/koukoku/pdf/51908542332a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/buppin/koukoku/pdf/51908942332a.pdf
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/buppin/koukoku/pdf/51908542332a.pdf

中身は分からないが、入札説明書のファイル名から福井、京都、大阪の新聞広告と
分かる。環境アセス手続きの一環のよう。
0996名無し野電車区
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2019/08/27(火) 16:36:25.09ID:ckxn4FyN
「国土交通省が２０２０年度予算の概算要求で、北陸新幹線金沢―敦賀間を含む整備新幹線３区間の建設費として、１９年度予算と同額の７９２億円を求めるのに加え、
資材費や人件費が膨らんだ分について要求額を示さない「事項要求」とすることが８月２６日分かった。」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/921856
0997名無し野電車区
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2019/08/27(火) 21:58:32.83ID:VgOo2lT4
>>996

> 北陸新幹線の未着工区間（敦賀―新大阪間）の調査費等には、
> １９年度予算を上回る１５億４０００万円を盛り込む方針。

>敦賀―新大阪間の調査費等の内訳は、
> 猛禽類の調査などの「環境影響評価（アセスメント）費」、
> ボーリング調査や空中写真測量などの「地質・地形調査費」、
> 「新大阪駅に関する事業内容の検討費」など。

> 環境アセスについては、
> 建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が５月に公表した大まかなルートの範囲内で、
> 約４年かけて実施する予定。
> ２２年冬までに詳細な駅の位置とルートの確定を目指している。
0999名無し野電車区
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2019/08/27(火) 23:40:24.79ID:69hGD13s
少し前に3駅の入札が不調ってニュースあったからさらに建設費が上ぶれする可能性もある
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