リニア中央新幹線を予測するスレ91
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強制コテハン（ワッチョイ）設定のスレ立ては禁止です。
このスレは2027年を目途に首都圏－中京圏開業予定と発表された中央リニア新幹線（東海道新幹線バイパス）について予測するスレです。
設置が予想される駅、所要時間、運行形態などについて話し合ってください。
建設反対派は立入禁止です。
○開業予定時期
2027年（平成39年） リニア中央新幹線：品川ー名古屋が開業
2037年（平成49年） リニア中央新幹線：名古屋ー新大阪間が開業 http://www.sankei.com/images/news/161118/wst1611180032-p1.jpg
★必読＆遵守
・ソース重要！
予測スレなのでソースは最重要です。ない場合は素直にないと書く！（但し「ソースはない」と言えば何を書いてもいい訳ではない！）
・ここは自分の理想論を振りかざす場ではありません。自己満足理論は、振りかざす人がバカに思われるだけですので止めましょう。
ここまで言っても俺様理論を振りかざす奴は専用ブラウザのＮＧワード機能で各自消す。
「～するべき」「～したほうがよい」という書き込みは無視。
・荒らしは相手にしない！荒らしの相手をする人も荒らし！
スレッドタイトルやテンプレを読まずに書き込む荒らしも絶対無視。なまじ相手にするとつけ上がります。
２ｃｈルール違反（コピペ荒らし等）は２ｃｈ運営に通報。荒らしへの挑発は禁止！
話題は中央リニア新幹線限定です。東京都より山梨県、愛知県、奈良県を経由して大阪府に至る路線が対象となり、
この範囲外のことについてはスレ違いです。
※前スレ
リニア中央新幹線を予測するスレ90
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1555319688/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>1
おつ！
前スレ>>958
加盟するでok。 芸人の安浦光子が言ってた放屁音を消す方法、試してみたが効果ゼロじゃないか。
おかげで職場で大恥かいたわ。 シーサイドライン 断線で進行方向切り替えが伝わらず逆走か
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190606/k10011942751000.html
＞事故の詳しい原因はまだわかっていませんが、これまでの運行会社の調査では、
事故を起こした車両と駅の双方にある自動運転の装置の間では進行方向の切り替えを
伝える信号は正常に送受信されていたということです。
このため、車両の電気系統に何らかの不具合があったとみてさらに調査した結果、
先頭車両にある進行方向を制御する装置につながる回路に断線した箇所が
見つかったということです。＜
断線の原因を突き止めないと意味がない。
仮説「低周波電磁波が電子回路に悪影響をおよぼす」
根拠「ペースメーカーは携帯の電波の影響を受ける」
「モーターを使用している、扇風機、エアコンの室外機が発火する」
（電気で回転するモーターは低周波電磁波を発生させる）
（ハイブリッド、電気自動車も同じ）（ドライヤー、ハンドミキサーも同様）
（電車も同じだが、特に磁気の力で浮揚させ、高速度で推進する超電導リニア
モーターカーの低周波電磁波は超強力） 関連スレ
【横浜】シーサイドライン逆走、原因は断線か
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1559820265/l50
1、シーサイドライン逆走事故
2、プリウス暴走事故
3、リニアの自動運転は大丈夫？ >>6
シーサイドラインより遥かに昔から運用試験しているが逆走事故は起こしてない
そして推進力についてもシーサイドラインと違い地上側のコイルで発生させるので
車両側のトラブルで暴走する事は物理的にあり得ない >>8
大井川の水量は公表されてるけど、流石にリニアごときで干上がるほどの水量では無い
これはJR東海によって算出された減少量データによる話だが、過去には静岡県側もそのデータを正確なものとして使用している シーサイドライン 各車両のモーターが一斉に逆走
（ソースはNHK)
愛知の「リニモ」では緊急点検
「リニモ」を運行する愛知高速交通の矢崎智之総務部長は
「今回の事故はひと事ではなく、大きなショックを受けている。点検をしっかり行い、
事故原因を見極めたうえで必要があれば新たな対策を講じていきたい」と話していました。 >>8
>>9
【2019年2月】静岡安倍川で再び瀬切れ！大井川水系ダムは水不足が悪化！
https://reira-k.com/mizubusoku201902-shizuoka
静岡大井川水系ではダム渇水が悪化！天竜川水系は取水制限開始
2019/05/19 BS1 【ＢＳニュース】
少雨渇水・愛知の宇連ダム貯水率ゼロ
https://jcc.jp/news/14732034/
水資源機構によると豊川用水の流域では雨の少ない状態が続き、
宇連ダムの貯水率がゼロになった。
貯水率ゼロは昭和６０年１月以来２度目。
豊川用水には愛知と静岡の県境にある天竜川水系の「佐久間ダム」から
水の供給が始まった。
大村愛知県知事殿
豊川用水の水不足の時には、天竜川頼み。
リニア工事による大井川水量減少問題より、リニア完成時期の方が大事ですか？ >>4>>6>>10>>12
転載した記事に対して的外れな持論を繰り返す、目障りだわ。
何もわからないなら少しは、自分で調べたり素直に聞けば。ただ、リニアに懐疑的な記事があれば転載して、知識が足らないことに
対しても薄い主張だけする。電車や新交通とリニアを一緒にするとか子供でももう少し考えるだろうに。 静岡工区遅れ 国に調整要請 リニア期成同盟会
https://www.shinmai.co.jp/news/nagano/20190607/KT190606ATI090007000.php
開業遅れの懸念が表に出れば国や沿線自治体が
口をはさんでくるだろうと以前予想したが、その通りに
なってきたな。
静岡県の執拗な姿勢は第三者には理解されない
だろうね。当初主張していた全量戻しで妥協する
しかない様相。 水については何があっても「JR東海なんか信用できない」で貫き通す姿勢だから
最終的に欲しいのがのぞみ停車か静岡空港駅のどちらかなのがバレバレ
そもそも最初は利水者とは合意直前まで行ってたのを県知事が止めに入ったらしいじゃない
あの知事が政治利用を考え付いたからここまで問題化しているだけ。糞すぎる 「2027年開業はJR東海が勝手に言っているだけ」という主張は静岡県知事や
このスレでも同じこと言ってた奴がいたが、ここまで来たらはっきりさせておく必要があるわな
期成同盟会や国がもっと明確に「JRだけではなく自分らも2027年開業を望んでいる」と宣言しろ >>6
＞3、リニアの自動運転は大丈夫？
激しく不安。 あとは期成同盟会が正式に国にヘルプを求めたから、ほぼ確実に国が動く。ほんとそれ次第
ただし間違っても静岡問題の解決に国費が投入されることがあってはならない
そんなことになったら全国民が許さんぞ >>17
2027は東海の勝手な目標。
静岡に全く関係ない。水問題が最優先課題 >>20
同様に東海にとって水問題は関係無い
早期開業が最優先課題 >>22
だからゆっくりじっくり協議。
それが現実。
今協議してるから待ってなさい。
お馬鹿さん 御殿場の新東名は環境破壊的には水以上だと思うよ 見てきたら お馬鹿さん >>24
静岡県民が思う存分使える高速道路と
クソ不便な新幹線や水問題満載の
乗れもしない役立たずのリニアと一緒にするな
お馬鹿さんはお馬鹿さんだなw
リニア着工と同時にのぞみ停車、空港駅着工とか
ないと無理。もちろん水問題は静岡側の要求を
是認。 静岡人は長野人以下の民度 全員ではないと思うが軽い人格障害だと思う >>16
県負担でしぞうか空港駅作らせてやればいい
で1日1便だけ停車な 県ＪＲにリニア意見書 大井川問題具体策求める
https://www.yomiuri.co.jp/local/shizuoka/news/20190606-OYTNT50169/
>県は６日、トンネル内の湧き水の全量を川に戻す
具体的な方策などを示すよう求める中間意見書を
ＪＲ東海に提出した。
たしか全量戻しの方法はＪＲ海からすでに示されて
いたと思うが。もう一度具体的に方法を示せば県は
着工を受け入れるということか。
もう事を収めるころ合いということかねえｗ ヘリウムが入手できない！JAXAなど研究機関が“悲鳴”
https://newswitch.jp/p/17928
作ったところでヘリウムがなければ走らせることができない >>31
高温超電導なら不要。すでに実物大試作品の製作に入ってる。そもそも、現状リニアだと再液化してるから消費少ないし。 >>32
２編成までの試作編成なら問題ないけど、
量産車の大量生産の際に
一度に大量のヘリウムを確保できないリスクがあるよ。 >>33
ヘリウム不要の高温超伝導が商業ベースで実用化出来ればいいんだけど、
仮にそういうのが間に合わない場合、
現状の技術で以て開業前のある一定期間に量産車を大量生産する際に、
新しくヘリウムを大量に確保しなければならないでしょう。
そのヘリウムの新規調達が困難になるでしょう。 >>35-36はともかく、>>37は明らかに嘘なので論外 ＪＲ東海の態度を痛烈に批判 県が意見書を提出
https://www.youtube.com/watch?v=JaqnBP8WwGs
県は６月６日、リニア中央新幹線のトンネル工事について、大井川周辺の市町の
十分な納得を得ることが必須条件だ、などとする意見書をＪＲ東海に提出しました。
県は意見書の中でこれまでのＪＲ東海の態度を痛烈に批判しています。 静岡県がリニア促進の会に加盟申請 大井川の水問題 未解決の中
https://www.youtube.com/watch?v=7ab2zr3iW8k
そして６日、この同盟会で静岡県の加盟申請について話し合われました。
「静岡県はじめ、関係の皆さんが、スピード感もって調整し、早期着手できるよう
必ずお願いしたい」（期成同盟会会長 愛知県・大村秀章知事）
期成同盟会では今後、幹事会などを開いて静岡の加盟について審議するとしています。
大村知事困惑気味・・・
京都府からもブーイングが出そう・・・
そういえば川勝知事は京都府出身だったな・・・ だから
全量戻ししても万が一（統計調整後）水量が減ったら
のぞみ静岡県内1駅のみ全停車させれば黙るだろ
それが望みなんだから >>41
よし、熱海駅にしよう。
どうせあそこ待避線ないし… まさか、静岡がネックになるとはね。
他工区の発注状況は、予定通りなんだろうか。難工事で遅れるならまだしも県が障壁になるとは。案外、都内の方が完成早いかもね。 >>43
なのに長野の時ほど叩かないこのスレ住人の方が「まさか」だけどな >>44
叩いてどうなるものでもないでしょう。
ルートを変えるわけでもなく、用地買収を拒んでる訳でもない。環境負荷低減は、工事をする上で当たり前のことだし、静岡の
言う水不足が生活に直結するのもわかるからね。
ただ、個人的には水不足は今に始まった訳でもないのに、県は今まで根本的な対策をしてなかった、それでいて工事によって
多少の水が減った所で、工事に全責任を負わせるみたいな態度はなんなのか。それなら、JR東海の協力を得て水確保に
尽くした方が良いのでは。知事なり副知事がここぞとばかり批判ばかり繰り返してるのは情けない。 静岡側の宣伝の仕方が上手いのはあるね。JR東海が強引に進めようとしているというメッセージをもの凄く発信している
このせいで世論も若干同情混じりになっているのは間違いない。あくまで不利益を被るのはJRか静岡だと思っているからね
ところがもし問題の解決に国税が使われる気配を感じたら、はたしてこれがどういう論調に変わるのかは大いに興味がある
もちろんそんなことにはなってはならないが、静岡がゴネればゴネるほどその可能性は高まる これを言ったらお終いだがトップが軽い人格障害だと思う それで関係団体 政治家も煽り煽られていると思う もっと冷静に最善を尽くして話し合いが出来ればいいんだが そういう姿勢が静岡の利益に繋がると思うんだが https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45785040W9A600C1L91000/
>JR東海は17年10月に地元の利水者と合意寸前までこぎ着けたが、静岡県の川勝平太知事は待ったをかけた。
「静岡県にはリニアの駅がなくプラスの要因が見当たらない」として、静岡工区のみ着工できていない。
この事実が世論にもっと広く知れ渡るといいんだけどな >>40
建設促進期成同盟会、東京大坂愛知入ってるけど、大村はそれほど腰強くないからなあ。
東海の地元で大村が頭やってるのは分かるけど、喧嘩やらないよ。
静岡黙らせたいんなら財界と官僚と政界使ってもっと締め上げないといけないんだけど、
大村にそこまでやる力ないよ。
だいたい自民党静岡がボロボロで坂本とか溝口とかろくな候補立てず
選挙できなかったんだからそりゃ川勝やりたい放題 いや大村は普通にやる気だと思うけど
https://www.asahi.com/articles/ASM665JQQM66UTPB014.html
>大村秀章・愛知県知事は「開業が遅れるのは受け入れ難い」と語り、
「国交省が責任を持って調整し、進めていかなければいけない」と国による調整を求めた。 ちなみにJR東海もやる気
>JR東海や周辺自治体と静岡県は妥協点を探りながらも、政府主導の調整にも期待を寄せ始めた。
静岡がボコられる日は近いとみるけどね >>50
それいつもの大村節ですって。調整進まないと国交省のせいにするからそう言ってるんだよ。
名古屋と協議でうまくいかないと河村のせいにしていて、愛知県民はその光景見飽きた。
まあ悪いことばかりでもなくて、元官僚らしくこつこつ仕事するんだけどさ。
まあ見てな。大村は自分から何もしないからさ。 まあ大村からしたら国に動いてもらうだけで十分なのでは？
自分から何もしないと言うが、具体的に大村には何ができると思う？全然思いつかん
結局ここでいう「何かする」ってのはカネを出すってことだからな。愛知が身銭切るなんて筋違いにもほどがある >>54
ほらみろ。全然思いつかないだろう。
>>50でお前は大村は何をやる気だと思ったんだよ。 それはね、官民で静岡をボコるのに加担するってことよｗ >>5
リニモの乗心地を知ると
ただでさえツラい電車通勤がさらに苦痛になる >>58
そういう方は一度田舎のローカル小私鉄に乗ってみると良いよ
通勤電車の乗り心地ですら天国のように感じるようになるレベルだから >>59
私鉄ではなく、JRQだが指宿枕崎線の揺れはすごかった。
脱線もせずに安定して営業運転してるのが不思議に思うくらい… 静岡以外は順調なのかと言ったら全然順調でない
東海のおひざ元の名古屋駅の用地買収からしていまだ難航w 名古屋の用地買収は色々とスケジュール待ちなだけで、ごく一部を除いては順調だぞ
ただそのごく一部がちょっと手こずるかも知れないが、さすがになんとかするだろうな
どことは言わないが、あの張り紙を見たときはちょっとヤバそうだなと思った リニア計画は自民、公明、維新の党利、党略によって動いている計画です。
７月の参院選（衆参同時もあり？）野党も含め、各党必死です。
1、まずリニア計画をぶち上げたのは、第二次安倍政権の産みの親である、葛西さん。
2、リニア計画を承認した国交大臣は歴代公明党より選出。
3、「大阪延伸8年前倒し」を決断し、３兆円の財投投入を決めた。
維新との政治取引（憲法改正に賛成）により、リニア工事が本格的に動き出した。
4、現経産大臣（世耕）、現幹事長（二階）は和歌山選出。
「京都周り、関空延伸（終点は和歌山か？）」を主張。現在収集がつかない状況。
以下は個人的推測です
5、維新は自公連立政権をぶち壊し、自維（自慰？）連立政権を目指す。
6、安倍は自公政権を壊したくないので、自維公（自慰行為？）政権誕生か？
国民不在のまま、リニア工事が強行されている。 >>65 続き
国民はクソリニアなぞ望んでないという事。
静岡県民にとっては「100害あって、1利なし」
国民にとっては「99害あって、一利あり」
その１利とは「時短」です。
時短の為だけに、「国土を破壊する」リニア工事はやめていただきたい。 >>66
望んでいなかければ、実際に争っているのがたった700人などあり得ない >>45
叩いてどうなるものでもないのは長野も同じだったわけだが？
環境云々は東海が何を譲っても譲った分だけ次の難癖付けてんじゃん。
何が生活に直結だ、韓国みたいにゴールを動かしてるだけ。
しかも長野と違って工事が始められないという実害が出てるのに
お前みたいなバカはシズオカンコク擁護なのな。お里が知れるわ。 >>46
東海が強引に進めようとしてるというアプローチは長野も同じだったが？
バカは目で見てわかりやすいものしか理解できないから、総愚民のジャップは無関心なだけ。
ルートの違いなんて地図上に先引きゃ幼稚園児でも違いがわかるが、
水がどうだのは数字ベースなのでバカには理解できない。
国会の場ですらパネルやらプラカード出す愚民国家はこの程度ってこと。お前ら含めて。 >>48
合意直前にバカがひっくり返すという構図は辺野古と同じだな。 >>50-51
120年前の芦ノ湖裁判では国が静岡に付いてくれたが、またそういうのを期待してるとしたら笑う。
にしても水のこととなるとウザい汚い鬱陶しいの三拍子発揮してくるのはシズオカンコクの遺伝子なのか？ >>72
サヨクの静岡県知事が国策であるリニア中央新幹線に対してできる嫌がらせしたいけど
嫌がらせのネタが水利権しかないからな
だからゴールポストを移動させながらネチネチと時間稼ぎしている
サヨクにとっての「仕事をした」は日本に対してどれだけ嫌がらせができたか？だからな 補償の件
リニア工事により、南アルプスの自然を破壊し、大井川水系をメチャメチャにし、
結果、大井川の水量を減少させなら、それに対する補償はしっかりしていただきたい。
「補償はしたくない（できない）、工事は期日があるから早くさせろ。リニア計画の邪魔をするな。」
こんな３歳児並の要求をしないでいただきたい。
補償ができないのであれば、南アルプス貫通ルートは諦めていただきたい。
諏訪周りの鉄輪がよろしいでしょう。 ｂｙ静岡県民 ＞水量の保証はすでに約束されている＜
トンネルを掘るのは、ゼネコン。
ゼネコンは南アルプスの地下水を全部抜けきってしまわないと
本坑工事に取りかかれないと言っている。
トンネル湧水を全量もどすなんてできっこない。
大部分は早川側、小渋川側に流れてしまう。
導水路トンネルでポンプを使って、湧水全量戻すといっているが、
泥水を戻されてもありがた迷惑だ。
大井川上流部の澄み切った清流を、早川のように白濁した川に
しないでいただきたい。
リニア計画は、JR東海１社で完遂させられる計画ではありません。
整備新幹線のように、国が1/3費用を負担し、工事の被害にも国が責任をもって、
補償してくれるのなら、地方自治体は納得します。
補償もできないのなら、リニア計画白紙に戻していただきたい。 >>75-76
文句があるなら補償を要求してこなかった静岡県に言ったらどうです？
JR東海が想定している県内湧水全量戻しも提示したのは静岡県ですよ？ >>59
もう上位を知った後だから
下位を味わっても忘れられないよ >>77
減ると公言して舐めた対応と見返りゼロで
押し通せると思ってたのは東海だろ。
水の重要性は何よりも勝る。
しかも水を奪う物は静岡にとっては役立たずの
迷惑インフラ。
今まで静岡の陳情無視し続けてきた東海が
静岡を通過するだけの客の為に死活問題にも
なり得る水に悪影響を与え大井川の生態系すら
変えかねない。
しかもこれまでの東海の対応は何様クソ対応。
静岡県内の新幹線駅には糞看板を建て
リニアが新大阪まで開通してものぞみは止めない
ひかりもこだまも増えるかもね!程度。
少なくとも静岡側に東海に対して配慮すべき
物は何一つないわ。 >>79
あの看板のニュアンスは「増えるかも」ではなく、「増えます」という断定形
印象操作も甚だしいわ
「水は何よりも重要」と言いつつ、水とは無関係な東海道新幹線の見返りを条件にするなど、君の言っていることはダブルスタンダードそのものだし、
静岡県もそれを求めているわけでは無いからこんな話になっているんだが
静岡県は静岡県で要求が右往左往してるけども >>80
東海自体がリニアによる静岡のメリットは
東海道新幹線のダイヤ変更と言ってるわ。
しかも新大阪までの全線開通時なw
要するに何十年後に変わるかもしれない程度。
水問題は即時悪影響。
東海の言う所のメリットは数十年後。
こんな馬鹿で舐めた案件はないわ。
水問題の対応も不明確不誠実。
即時工事で被害を受け見返りは数十年後。
しかもリニアは直接静岡には全くメリットゼロ。
現在の新幹線も毎時11本通過だw
来年からはめでたく毎時13本通過に増えるわw
これを受け入れる馬鹿は居るのか？ んなこと言ったって通過列車の本数は静岡の旅客需要が少ないのがそもそもの原因なんだから
そこを無視してゴネたって周りからは白い目で見られるだけ >>82
東名阪需要が巨大すぎて中間地域の需要に
答え切れていないのが実情。ＪＲ海にとっては
需要(＝収益)を逃していることになるもったい
ない状態。
それを解消するのがリニア。名古屋開業時には
ひかりこだまの増発があるだろう。 つまり待っていれば静岡県内停車本数は増える
静岡からすれば県内停車増加は当然のことなのでそれ以上を求めてきている
東海のカネで水をせしめようというのはそういうこと 需要の数字は足元見られたくないから明かさないよね
まあひかりこだまに乗れば今の数で十分なのは分かる こだまを使う人からすると本当にどうにかして欲しいのは
一時間あたりの本数よりものぞみ二本抜きなんだよなぁ
まあ来年のダイヤ改正はさらに悪化する見込みだが笑 >>86
東海道中間地域(小田原ー米原)は駅勢圏
１００万人クラスが３駅、その他の駅も数十万人
クラス。それらの駅が東名阪と直結している。
そんなおいしい駅に停まる速達型が１時間２時間に
１本とか、そんな路線ほかにないから。
>>88
名古屋開業時には、のぞみ2本抜きはさすがに
なくなると思うｗ >>82
それなりに静岡の需要は大きいからそういうわけでもないんだよ
遠近分離がをやらないとのぞみを使う長距離利用客の席を中途半端に占有されて
輸送効率が下がってしまうんだよ けっきょく水問題を盾にするだけで本命はのぞみ問題なんだよな
国交相がこの論点について切り込んでいけば一発アウトで終わりそうではある >>89
1時間に一本だから需要が拾えてないってこと？他の選択肢がないのに？
便利さのためだけに本数を増やす会社ではないと思う… 生活路線というわけではないからな。独占状態で本数増やしても客が増えるわけではない
値下げすれば増えるかも知れないが >>91
この知事は行動が沖縄と似てる
イデオロギー的反対されたら何をやっても駄目だろう
いいがかりを掴んだ以上は徹底的にごねられる
それがカタルシスだからどうにもならん
この知事を引き下ろすまで2年位遅れるのは覚悟すべきかも >>94
基地移転みたいに国が行政代執行で許可を出すしかないだろうな
国が認めた事業を県が妨害しているんだから >>95
水問題は東海が自ら提起したこと。
工事をしたら水が減ることは事実。
それでは困るからしっかり協議する。
これが妨害か？
特定の地域を悪者にして楽しいか？
水は死活問題。国だろうが関係ない。
50万人以上の県民（国民でもある）が
直接影響を受ける大事案だ。
絶対に妥協はない。 まあ、リニア大阪開業したら静岡速達停車は間違いなく増える。
リニアができなかったら停車本数増加は夢のまた夢。
どちらが得かは火を見るより明らかだよな。 こういう知事はわざとこじらせて住民を感化させてヒーローになろうとする
困ったもんだ >>97
そう考えると静岡空港駅まで引き出すつもりでいる気がしないでもない
JR東海にとっては最悪のシナリオ。これを認めたら実質敗北確定 >>96
減った時には対策すると言っているのにそれでダメだとゴネているのが静岡県知事 リニア開業前提で動いている経済政策（金額ベースでは圧倒的に都市計画）がいくつもあるわけで
静岡が主張するのはリニアによる地元の経済損失（本当にあるのかないのかは別として）
これと静岡が妨害して開業が遅れることでの前提条件の崩壊によって被る国益としての経済損失（これは確実）
この両者を天秤にかけるともの凄い差になる。年2000億以上は堅い
国交省はひとまずこの数字を発表するだけでもいいのでは？これだけでも静岡は世論に押し潰される >>92
ＪＲ海自身も中間地域の需要を拾い切れていない
ことは認めているよ。だからこそリニア後のひかりこだま
増発に言及している。 >>100
見学者入れても1日平均5000人弱でしょ
その人達が全て新幹線に乗るわけでもないから駅なんて造れないでしょ そもそもあの速度で列車が行き交うなか掘り進めて駅設置なんて素人目にも危険極まりない
静岡空港アクセスについては運行の節目になってる島田からの在来線と大井川鐵道を上手く絡めたほうが観光面を含めていいと思う ふと思ったんだが、地震で東海道新幹線と東海道本線どちらも不通になったら優先的に復旧させるのはどちらなんだろう？
東海の経営的にはもちろん新幹線だが、物流全体を考えれば明らかに東海道本線なわけで… >>99
環境破壊にしかならんクソリニアをゴリ推す売国奴たちこそ困ったものだ
1人残らず、老害が運転する車に特攻されて逝け
日本社会のお荷物たちだからなｗ
頭の中が1970年代のままのセメント脳どもめｗ >>110
まさに、リニアに反対してる人らが巷では老害と言われてるのだが。
若い世代は、概ね好意的。リニア試乗も年齢層高くないし。 >>110
アンチスレがあるんだからそっちで頑張れｗ 「リニア開業の遅れ受け入れられない」愛知県知事が懸念 静岡での工事反対受けJRが可能性に言及
http://www.tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=86698&;date=20190610 >>113
国による行政代執行にも触れているよな
サヨク知事のご乱心に対して他府県もそろそろ我慢の限界なんだろうね 運賃体系は東京～甲府は中央線の営業キロ（品川、橋下、新甲府はそれぞれ東京、八王子、甲府扱い）
甲府～中津川は実キロ
中津川～名古屋は中央線の営業キロ（美乃坂本～名古屋扱い）
になるのだろうか？ そりゃJRがヘルプ出したんだから推進側が一致団結して動き出すのは当然と言えば当然
JR側は先月決着する見込みだったらしいし、一線を越えた行動が起こる条件は完全に揃っている
見込みからオーバーランしている以上、スピード決着するだろうな。今月中になんとかしろ >>115
そもそも営業キロとか実キロみたいなまやかしのために生まれ
惰性で維持されてきた制度概念をリニアで踏襲する必要がどこにもない。 決着つけるのは厳しい
別に静岡県知事はリニアに反対してないってのがポイント
解決はそちらでうまくやってって言われるのがオチ
別に国の事業でもないし 恐らく、静岡県は周りの件から総スカンされるだろう。
愛知を敵に回したら、東海圏である静岡の未来はない。 兵糧攻めでギブアップというシナリオだろう。 >>111
年寄りは抽選に応募し続ける元気がないだけなんだよう(T_T)
ソースはうちの親父 国土交通政策を任務とする機関が国交省というものなので当たり前なんですが リニア計画、失敗が判明するのは30年後です。
アベノミクスの大失敗、JR東海の長期経営計画の大失敗を押し隠すには絶好の計画です。
なぜならアヘも火災も３０年後生きているかどうか解らないからです。
まったく無責任極まりない計画です。
リニア計画強行で日本が潰される。
日本の将来・・・残念・・・ なにいってるんだろ？
最初から言ってる通りリニアじたい文句いってるんじゃないし
川問題だから 資源に関することなので
これで行政代執行行うためには
これらに納得する説明がいるんだが？
法律無視できる必殺技とか思ってない？ 水源確保できれば丸く収まる
中電のダム移せばいいよ
徳山ダムの水力復活できないか じゃないと司法に裁かれて終わり
行政代執行するにあたってはは裁判所を通す必要はないけど
されてから裁判所に不当なことを言うことが可能 愛知知事、国主導の調整求める リニア水量減少問題「開通遅れは受け入れられぬ」｜毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20190610/k00/00m/040/253000c
リニア中央新幹線の建設で、大井川の水量減少を巡り静岡県と施工者のJR東海が対立し、
南アルプストンネルの同県工区が未着工となっている問題について、愛知県の大村秀章知事は
10日の定例記者会見で「新幹線整備は国策事業。国が前面に出て調整すべきだ」と述べ、国主導での解決を求めた。
大村知事は関係9都府県（静岡県未加盟）でつくる同新幹線建設促進期成同盟会の会長。
JR東海の金子慎社長は6日の同会総会で、未着工が続けば品川―名古屋間の2027年開通予定に
影響を及ぼしかねないと説明しており、大村知事は「（開通遅れは）到底受け入れられない」と危機感を示した。
静岡は品川―名古屋間で唯一の未着工県。大村知事は5日、静岡市内で静岡県の川勝平太知事と会い、
「まず着手し、その後の協議で仮に不都合があれば立ち止まって考えればいいのでは」と着工を認めるよう促したという。【黒尾透】 勘違い愛知w
静岡の資源に口出すな。
国に口出すなって言い続けた東海が腹痛いわw
もうルート変えればいいだろ 【2019年2月】静岡安倍川で再び瀬切れ！大井川水系ダムは水不足が悪化！
https://reira-k.com/mizubusoku201902-shizuoka
静岡大井川水系ではダム渇水が悪化！天竜川水系は取水制限開始
2019/05/19 BS1 【ＢＳニュース】
少雨渇水・愛知の宇連ダム貯水率ゼロ
https://jcc.jp/news/14732034/
水資源機構によると豊川用水の流域では雨の少ない状態が続き、
宇連ダムの貯水率がゼロになった。
貯水率ゼロは昭和６０年１月以来２度目。
豊川用水には愛知と静岡の県境にある天竜川水系の「佐久間ダム」から
水の供給が始まった。
大村愛知県知事殿
豊川用水の水不足の時には、天竜川頼み。
リニア工事による大井川水量減少問題より、リニア完成時期の方が大事ですか？ 行政代執行については自分はまったく触れていないわけだが
そもそもそんなものは必要ないと思っている。どうせ言いくるめるだけで静岡は折れる
折れなかった時にどういうことになるのかの説明を受けて、それを聞いて折れるわけ >>133
残念
ゆっくりじっくり協議してるから待ってなさい。 そっちこそ、裏切られたら以後は大人しくしてるんだぞ >>130
沿線各地域やJR東海からすれば「うちのインフラに口出すな」って話だけどな
>>131
静岡県がリニアよりも自県の水利権（もしくは東名間の地の利）を最優先するのと同じように、愛知県が自県のリニアより静岡県のことを優先的に考えることは無い
リニアの勾配の関係上、天竜川の水量は減りようが無いので全く問題無いしね >>136
だからいくら愛知が騒いだところで
静岡は知ったことではないわな。
水は死活問題だ。
当事者である静岡と東海が納得いくまで
じっくり協議だな。 >>137
愛知はともかく、飯田みたいな場所にとっては逆にリニアが生命線であって、計画が進まなければそれこそ死活問題
もうろくに協議することも無いにも関わらず、無駄に時間をかけるのは「協議」ではなく「妨害」 >>125
失敗してもそれは東海の負債になるだけ
あんたはどうしても国が税金でリニア造ってることにしたいの？ もう潮時でしょう。
静岡県も全量戻しの具体的な方策を
示すようＪＲ海に今更ながらの意見書を
提示した。
これの回答をもって締めとする算段であろう。 >>140
え、これからだろw
口だけなら困るからなあ JR東海が想定していた解決時期を過ぎてしまった以上は
本当に冗談抜きで開業時期に影響が出る恐れがある。とはいえどうせまだ余裕は残しているだろうが
この余裕は本来は工期に回すべきものだから、確実に万全を期すならやはり余裕はない
お遊びはもう終わりだよマジでマジで 佐賀の件といい、静岡の件といい、地方分権の弊害がモロに出てるな。
行き過ぎた地方分権は国を滅ぼす。 >>143
佐賀は静岡とは違うぞ
アレは静岡と違ってごねてる訳ではなく佐賀の言い分が正しいから >>145
法に基づいた権限があるらしいんだなw
残念だねー とっとと哀れな結末を迎えるがいい
俺は可哀想だの同情されても、静岡は誰からも同情されん、ってね 名古屋ー飯田・・バス・・山梨ー品川
もうこれしかないｗ >>139
財投３兆円投入は国が、営利企業であるJR東海の「リニア計画」に
無担保、低利息、元金返済は３０年後という破格条件で、膨大な金額を
先行投資したという事。リニアが儲からなければ、JR東海は返済不能に陥り、
３兆円は国民の負担になります。
「リニア計画、失敗が判明するのは30年後です。」とはこの事です。 リニアの早期開通に関しては、国、経済界、東京・愛知・大阪を初め沿線自治体は一致して
要望している。 この期に及んで静岡県が妨害を続けるなら、首を締め上げるしかないわｗ
１： 静岡茶や静岡ミカンの不買運動
２： 静岡県の観光地ボイコット運動
３： 国立の静岡大と浜松医大は廃校
まずこのくらいやれば、静岡のアホどもは腰を抜かすだろうｗｗｗ 「私の目の黒い内に、なんとしても品川---名古屋間をリニア営業運転をしろ」
「それが私の夢だ」と葛西天皇のご命令が出たんでしょうか？
「令和」の令は葛西天皇の「ご命令」？
安倍総理が葛西天皇に「ご忖度」・・・ JR東海も利に合わんから、リニアずっこけて、倒壊しちゃいますよね。
利に合うのはスーパー銭コンだけです。
何しろスーパーゼネコン４社は、談合により３兆円もの銭を、
自由にコントロール出来る立場を得ました。
今後10年、増収増益で笑いが止まりません。
次はアルファベット占いです。
スーパー銭コンのイニシャルを並べると、
S----清水
T----大成
O----大林
K----鹿島
そこにJR東海（JR.central)のCを加えると、
STOCK(貯蔵）の単語になります。
3兆円を5社でSTOCK？
談合の輪の中にC?
Cは元国鉄。
官製談合の暗示か？
リニア談合裁判、結審するまで工事待っていただけないでしょうか？ >>151
既にある
http://www.minami-alpskankou.jp/img/file/平成25年南ア林道バス時刻表.pdf
ちなみに北沢峠が県境、戸台口が伊那側のバス停 >>156-157
平成に帰れ
その主張に対する答えはそこにある ワールドコリドール構想
発案，日本開発構想研究所
区間，日本（東京） - ロンドン
方式，JRマグレブ＋真空トンネル（単線、一部海底）
スピード，最高時速3700km
ルート，北（ロシア寄り）、中央アジア、南アジアの3案
建設費，28兆 - 40兆（円） 今回のゴネもあり静岡は間違っても関東州にはなれないから( 印象が悪過ぎ )ここは将来の為にも東海州に恩を売っとけ トップがあれだから 上層部が動けよ >>154
それ東海が頼んだ訳じゃないからな
無担保？世界でも担保価値抜群の東海道新幹線あるわｗ >>162
駅が出来る東京 神奈川に2000万以上いることを忘れるなよ >>155
東京ー大阪を1時間チョットで結ぶ必要は無いし、自動車頼みの愛知がゴネるのもお門違い
静岡以外、どいつもコイツも身の程知らずで困るわ
米中のように国土も経済も巨大じゃない日本にリニアは不向き
今後も東海道新幹線で我慢してろｗ >>166
不向きだというならその理由や根拠を具体的にどうぞ
「（世界的に見て）日本の経済は大きくない」なんて恥晒しもいいとこ ここまで支離滅裂だとさすがにわざとネタで煽ってるのが見えすぎて
なんかやる気なくす >>153
ＪＲ側に問題あるというなら、東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知からも同じ
意見が出されそうだけどね。
どうみても静岡県側に問題ありでしょ。 川勝失脚を待つより諏訪ルートに変更したほうが早いかも 提案
1、中央新幹線は諏訪周り鉄輪に変更。
2、リニアは甲府---橋本間のみの営業運転を目指す。
これなら沿線自治体の調整が可能。 >>178
需要が無いので採算が採れないし、鉄輪である必要は皆無
よって脚下 たぶん今からBルートにしても
Cルートより早く開業できるぞ
水源問題も、残土問題も、環境破壊問題も回避できる
新幹線のぞみ静岡停車も必要なくなる
さあやるなら今だ！
http://www2.meijo-u.ac.jp/~onishi/keikiw9/nagano.bmp >>180
残土量と環境破壊面積は増えるのですが…
だからそういった意味でもCルート優勢 JRに「こびる必要ない」 リニアで静岡県知事
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190611-00000174-kyodonews-pol
リニア中央新幹線を巡りJR東海と協議を続けている静岡県の川勝平太知事は
11日の会見で「県民の安全や自然保護を考えている。JRにこびを売る必要はない」
と述べ、開業時期が遅れる可能性を示唆した同社をけん制した。 リニアはアベノミクスの目玉です。
公共事業を大量発注すれば、景気がよくなると考えています。
景気が良くなるのは土建業のみ。
儲かるのはスーパーゼネコンのみです。
難工事は下請けに丸投げ、自分達の利益はしっかり確保。
３兆円の財投に笑いが止まりません。
一方、政界では安倍政権の後、どの政党が政権中枢を担うのか？
駆け引きが始まっています。憲法改正を武器に自公政権解消を目論む維新の会と、
自公連立政権を堅持したい公明党の間で「公明・維新の乱」が勃発。
維新は2027年までのリニア名古屋完成に目処をつけなければ、
「憲法改正に賛同しない」と安倍を脅し、安倍は公明党に対し、
憲法改正に賛成しなければ、自公連立政権を解消すると脅しをかけている。
憲法改正問題の政党間調整のため、リニア計画が利用され、リニア工事強行されている。
国民は、望んでもないクソリニア計画に振り回されている。
リニア計画の一刻も早い見直しが必要です。 どうしても知事の個人的趣味ってことにしたいんやねw ヒント
リニア中央新幹線の静岡工区（１１キロ）が未着工のため、２０２７年度の開業予定時期に遅れが出るとの懸念が他県の知事やＪＲ東海の金子慎社長から相次いだことについて、
川勝平太静岡県知事は１１日の定例会見で「我々が遅らせているとみるのはフェアじゃない。
自分の立てた計画を金科玉条のごとく相手に押しつけるのは無礼千万」とＪＲ東海を批判した。
ＪＲ東海の金子社長は先月３０日の会見で「未着工の状態が続けば開業の時期に影響を及ぼしかねない」と発言。
今月６日に開かれた沿線９都府県によるリニア中央新幹線建設促進期成同盟会でも、他県の知事らから「未着工区間をなんとかしてほしい」との声が相次いだ。
愛知県の大村秀章知事は１０日の会見で「ＪＲ東海と静岡県だけの協議ではなく、国が前面に出て調整し、事業を前に進めていく責任がある」と述べた。
川勝知事は工事で重金属が出たり、水漏れや軟弱地盤にぶつかったりして開通が遅れた中部横断自動車道を引き合いに、「開業はさまざまな理由で遅れ得る。早まることはない。
１～２年遅れてもダメだということにはならないだろう」と述べた。
また、静岡県が期成同盟会への入会を希望した理由について「同盟会は圧力団体。途中駅は作らないはずが、同盟会の要求で１県１駅となり、建設費もＪＲ東海が全額負担する。
ところが、静岡の利益は皆無だ」と述べ、「水の量、質、土砂の管理、（自然環境破壊への）代償措置。生態系がやられるんだから数百万円ではすまない。
他県で地元の要求に応じて駅を作った費用の平均ぐらいが額としては目安になる」とＪＲ東海に具体的な補償を求めていく考えを示した。
そのうえで、「もし同盟会に静岡県を入れないということであればルートから外してほしい。急がば回れだ」と主張した。
2019年6月12日07時11分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM6C3CDWM6CUTPB009.html?iref=comtop_8_07 >>187
ルートの土地を静岡県から外すべきだな( ･`ω´･) 「他県で地元の要求に応じて駅を作った費用の平均ぐらいが額としては目安になる」
結局こういうことだな。水なんか関係ない
たとえ300億払ってもルート曲げるよりも安くつくんだから強気に出られる
たった11キロ横切るだけなのに強欲にもほどがある。どう料理されるか見物だな Dルートとか言って長野叩いてた奴は出てきてなんか言ってみろよオラ >>193
関係ある
水はそれだけ大事だとということ
金に換算するとそれぐらいの値段 他県はリニア停車＆数百億の駅建設費の恩恵
静岡は水量減量、自然破壊、残土問題・・
のぞみ停車は不透明かつ大阪開業後・・
そりゃ県民に説明つかないわな >>193
馬鹿か
水の方が安いなら、利水団体と話つけりゃいいだろか >>196
それに尽きる。
静岡には全くメリットがない罰ゲーム級案件。
これに黙ってる知事が居る訳がないし当たり前のこと。
勝手にルート決めて無視し続けた代償だわな。
まして愛知なんか全く関係ないし迷惑。
新幹線ダイヤも即時ひかりを静岡に全停車して
2027名古屋開業時には何本必ず増停車。
新大阪開業時には静岡駅は通過新幹線ゼロにとか
具体的に確約すべき。
どちらにしても交渉を含めた協議はこれから。 解決策も対案も出せないくせにリニアをゴリ推してばかりの連中にはウンザリだわ
環境破壊してまで建設する価値がどこにあるんだか・・・
静岡県知事が抗議するのは当然であって、大村秀章は黙ってはよくたばれ 浜松県を分県しようぜ
遠州に空自や原発をおしつけられた時は金で売ったくせに
駿州に影響があるときは怒り狂う リニアルート変更を 静岡県知事「無礼千万」JR突き放す
6/12(水) 7:24配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-00000002-at_s-l22
リニア中央新幹線静岡工区の着工遅れを巡り、川勝平太知事は11日の定例記者会見で、
リニア沿線の他都府県で作る建設促進期成同盟会に静岡県の加盟が認められない場合に
ついて「道（ルート）を外してほしい。急がば回れという言葉がある」と述べ、
県内の南アルプスを横切るルートの変更をJR東海に求める考えを示した。 >>197
そもそも利水団体とは話はついていた
それを静岡知事が無理矢理難癖つけてこじらせたという経緯があるのを忘れてないか？ >>204
まあソースを貼るといいと思いますよ
基地外の妄想だと思われますから https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22677250V21C17A0000000/
>静岡県内のリニア関連工事は、流域の利水者11団体とJR東海が県の仲介の下で基本協定を締結して進めることになっている。
JR東海によると、協定の内容は9月末に詰めており、今回の川勝知事の反応に戸惑っているという いやそうじゃなくさ、交渉が直前でお流れは良くある事なんでな
それだけでは それが誰のせいとか、何の為ってのはよく分からない そんなの与えられた情報の中で考えるしかないから
分からないならそれでいいからわざわざ個人の意見に文句付けんでも
俺は結局カネ「だけ」を与えれば静岡は黙ると思ってるけどね 東海の担当者が記者に捨て台詞吐いたけど、裏付け無いという記事
俺は裏付けがしりたかったのだ JR東海に問い合わせれば教えてくれるかもしれんよ。そんなに知りたいなら実行してみる価値はある
言うまでもないことだけど、カネを与えれば黙る連中を
どうやってカネを与えずに黙らせられるかを、いま権力者共は必死に考えていることになる だから、東海に聞いても駄目なんだよw
とことんズレた奴だな じゃあ利水団体側に聞いてみればいいじゃない。もしかしたら本当のことを教えてくれるかも知れない
もしかしたらね
それはともかく、あの糞知事が少なくとも補償額の規模感を出してきた事実だけは
ようやく出した本性として重く受け止めるべきだろ。正直、無茶苦茶にもほどがある
金額で出してきたのが露骨すぎる。これだけで利水団体はダシに使われていると解釈するべき >>216
お前は東海の言い分を鵜呑みしたというだけ 報道記事を参考にしただけでしょ。逆に記事がウソだと決めつけて何がしたいの？ >>218
記事にハッキリ東海の担当者によるとと書いてあるだろ
馬鹿なのか？ 東海の会見。
リニアは国策w
静岡のメリットは新大阪開業後のダイヤ改正w
だめだこりゃw >>219
だからなんで東海の担当者がウソついているという前提で物事を考えなければならないの？
それ以前にJR東海が常に真実を語るわけがないとしても、俺が書いてるのは個人の見解なので構わんけどね
そのウソついてる説は大丈夫なのか？
どのようにそれがウソであると証明するのかくらいは説明してもらうべきだね
ただの同じ個人の意見ならスルーでかまわんよ。しょうもないポジトークに過ぎなくなる 静岡は今までリニア新駅を求めたことはない。これからもない。
線路だけ通過して水が枯れるリスクだけ背負わせられるのは論外である。
ただでもいらない。Bルートでもなんでも好きにしなさい。
佐賀風に言うとこんな感じか ちなみにこれを受けて国がどういう行動に出るのかは俺はまったく分からないから
そこのところはちょっと詳しそうな人がいたら聞いてみたいんだけどね。純粋な疑問として
このスレにはたしてそんな凄い人がいるのかすらも見当つかないけど >>221
青年期に到達して主観と客観の区別が付けられないなら重大な病気の可能性があるから医者行きなさい
当然ながら担当者が思ったことは彼の主観、交渉決裂の原因は客観的に分析されねばならない >>224
片方だけが主観の塊だと思い込んでいる時点でとりあえずまったくダメだねそれは
客観的な見解が必要なこと自体は間違ってはいない
遠からず国がその役割を担うだろうが、どうせ静岡側は国に客観的評価ができるわけがないと反発するだろうな
ならばどうするのかという話で、ここから先はよくわからない。国は最初から第三者機関を使うのかも分からない
なにぶん急いでいるから、もっと単刀直入な行為に打って出るだろうな。その決め手が何になるのかが見えてこない >>227
お前ヤバイよ
片方だけ？何言ってるのw
本当に区別できないんだな >>226
今までの経緯から官邸や自民党本部の御意向に従わないと生き残れないから、今の川勝より格段におとなしくなるだろうな。
今更民主系に助けてなんて絶対泣きつけないし。 >>221
担当者がそう思ったという事と、それが事実かどうかと別の事。
的外れな思い込みで交渉するから断られたのかも知れないよ。 >>226
細野は現実的な策をとるよ
上手く東海から身を引き出すんじゃないかな 東海が１００歩譲って
暫定でのぞみを来年３月改正で静岡県内１本/ｈ停車
これができないなら工事は無理
ルート変更しかない。 >>233
今日の会見で静岡のメリットは
リニア新大阪開業後のダイヤ改正による
ひかりとこだまの増発w
と公式に明言しやがった。
開通時期も決まってない数十年後でも
のぞみを止めるとは言わない。
しかも国の関与をあれだけ拒んだ東海がリニアは
営利目的ではない国策と公言w
実際の交渉は分からないが、はっきり言って
そこまで静岡舐めるかwって印象だわ。
工事は当分無理。 >>233
通過が3本ほど増えて、神経逆撫でする予定だろ >>231
そんなことは言われんでも分かってますよ
担当者が本当にそう思い込んでるだけだから、「ウソ」という定義とも実際は異なることもね
そのうえで、事実としてJRは交渉が下手だったのは間違いないし、相手を甘く見過ぎていた
知事に待ったをかけられて戸惑っていたのなら、よほど想定外の不意打ちを食らったと見てとれる
そこまでは置いといても、現実として静岡はカネを要求してきたわけで、それは紛れもない真実だからね
もしそのJR東海の担当者が無能だったから支払わされるカネだとしたら、なかなかの話と言わざるを得ない
ならそういう無能問題としてこれを考えていくのかと問われたら、さすがに俺はノーとしか言いようがない
国に助けを求めるのにはそれなりの理由があるだろうな。担当者の尻ぬぐいだけとは一概に言えるわけがない
とにかく何を言っても想像にしかならないし、真実は何十年か未来に出版される暴露本にしか載らないかも知れない
どうせ今回のゴネで静岡は、微々たる程度くらいは得をするだろうな
ここまで来たからには、ゴネ得の歴史に名を刻むことは避けられないだろうよ。JRも国も覚悟してても不思議じゃない >>217
いや>>216は全面的に正しいだろ
本当に水が問題ならその価格はプライスレスだ
カネでは解決なんてできない、県民の生活がかかっているから
それこそ川勝本人がどこかで言ってるとおりだ
では何故ここで>>191にあるような補償額の目安を早速提示してきたかと言うと
水が問題だったら、じゃあ水量減に応じて補償しましょうね、
もし水が減らなければ何も要らないよね、ということになってしまうから
川勝はこの件にいっちょ噛み付いてカネ巻き上げることだけが目的
語るに落ちるとはまさにこのこと >>187
この静岡県が言ってる事は正論だな。
静岡が邪魔であればルート変更するべき。
Bルートの方が早く着工可能だろう。 もしもどうしても静岡県内通過するのであれば、
>>198程度の見返りは必要だろうな。 「最後は金目でしょ」と発言して次の総理候補から完全に脱落した政治家がいるけど、
その人の親父が今も現役政治家だったら、川勝に対し間接直接問わず暴言吐きまくってただろうなぁ。
あの人、リニアに対しかなり思い入れがあったし。 公文書は破棄するわ、記録は残さねえわ、統計は改竄するわ。あげくには金融庁の報告書は受理もしねえって、これもう政治じゃねえよ。
(･ω･) >>244
ほぼ静岡空港駅のことしか書かれてないのが凄すぎる
この時に夢を見過ぎたし、周囲も調子よく夢を見させすぎたのはあるね これをみると、中部空港の第二滑走路が具体化してきてしまったのが恨みの根源なんじゃないかという気がしてくる
完全に政治力で打ち負かされた。という以前に最初から無理筋なのに周囲が期待させた罪はちょっと重いかもな
その実質首謀者である大村があんなこと言うから、そりゃ喧嘩になる。中部財界としてJR東海も当然グルだし >>215
細野なんか西部や財界が支持しないから無理だよ。
どこに支持する理由あるんだか。
静岡県の人口は西部が最大。
減少は東部伊豆が最大。
年々差は拡大しており、
西部や財界の支持の意味が大きくなっている。 >>249
へー細野の知名度じゃ駄目なんだ
じゃあ熱海を立て直した市長でも
西部の支持得られないから論外なのかね？ 2021年なら分からんけどな。
川勝にそろそろ高齢＆多選批判が出始めるし、西部財界も鈴木の爺さんが高齢で確実に動きは鈍くなる。
国民民主と立憲民主は参議院選挙で確実に遺恨が残る状況になるので、2021年に川勝相乗りはかなり厳しい。
但し、それでも細野が川勝に勝てるかと言うとかなり厳しいとは思うが。モナとか裏切りとかやらかしが多すぎる。
田辺静岡市長の方がまだ目があるだろう。 鉄オタは鉄道のことしか考えてなくて、静岡県の経済全体のことを考えてないから
こんな静岡県知事の嫌がらせを支持する意見が出るんだ、
そもそも静岡県の基幹産業は何だ？
自動車産業じゃないか、それも浜松本社のスズキが静岡県最大の企業だろう
そのスズキの鈴木修会長がEVやFCVは自社だけでは開発は難しいといってトヨタに
泣きついてトヨタ、マツダ、デンソー、スバル、いすゞの日本連合に混ぜてもらって
息子の代になってもスズキが生き残れるようにしたんだろう。
今スズキの生命線はインドで圧倒的なシェアを誇るインドの子会社の収益、
しかもインドは今の自動車販売が年間で400万台から2030年には1000万台に
急拡大する世界最高の成長市場、しかし自動車の急速な普及により大都市は
深刻な大気汚染に見舞われているので、あと１０年後にはEVを30％とか40％にしろ
インド政府に言われているだろう。
スズキ単独ではEVの開発は難しいし、高性能のバッテリーの調達も難しい
そこで世界最高の電動車の技術力を誇るトヨタに泣きついて共同開発の仲間に入れて
もらったんだろう。
トヨタやデンソーも急速なIT化に伴って東京への出張や、海外への出張が増えている
現在９０分かかる品川ー名古屋間が４０分に短縮できれば５0分間の時間短縮は
両社にとっても大きなコスト削減効果になる、自動車産業全体のことを考えて
早いことリニアの工事をやらせた方が静岡、愛知、トヨタやデンソー、スズキの
利益になる。
三河出身の大村知事はリニアもJR東海も大事だがトヨタのほうが数十倍も大事、
わざわざトヨタに頼み込んで、下山に3000億円もかけたテストコースを誘致した、
トヨタにいいことは愛知にいいこと東海地方にいいこと。
静岡市にいる知事は浜松方面の自動車産業のことを少しもわかっていない。 鉄オタは鉄道のことしか考えてなくて、静岡県の経済全体のことを考えてないから
こんな静岡県知事の嫌がらせを支持する意見が出るんだ、
そもそも静岡県の基幹産業は何だ？
自動車産業じゃないか、それも浜松本社のスズキが静岡県最大の企業だろう
そのスズキの鈴木修会長がEVやFCVは自社だけでは開発は難しいといってトヨタに
泣きついてトヨタ、マツダ、デンソー、スバル、いすゞの日本連合に混ぜてもらって
息子の代になってもスズキが生き残れるようにしたんだろう。
今スズキの生命線はインドで圧倒的なシェアを誇るインドの子会社の収益、
しかもインドは今の自動車販売が年間で400万台から2030年には1000万台に
急拡大する世界最高の成長市場、しかし自動車の急速な普及により大都市は
深刻な大気汚染に見舞われているので、あと１０年後にはEVを30％とか40％にしろ
インド政府に言われているだろう。
スズキ単独ではEVの開発は難しいし、高性能のバッテリーの調達も難しい
そこで世界最高の電動車の技術力を誇るトヨタに泣きついて共同開発の仲間に入れて
もらったんだろう。
トヨタやデンソーも急速なIT化に伴って東京への出張や、海外への出張が増えている
現在９０分かかる品川ー名古屋間が４０分に短縮できれば５0分間の時間短縮は
両社にとっても大きなコスト削減効果になる、自動車産業全体のことを考えて
早いことリニアの工事をやらせた方が静岡、愛知、トヨタやデンソー、スズキの
利益になる。
三河出身の大村知事はリニアもJR東海も大事だがトヨタのほうが数十倍も大事、
わざわざトヨタに頼み込んで、下山に3000億円もかけたテストコースを誘致した、
トヨタにいいことは愛知にいいこと東海地方にいいこと。
静岡市にいる知事は浜松方面の自動車産業のことを少しもわかっていない。 JR東海は馬鹿だな
反発が起きる事は想定内だろうに
南アルプス貫くなんて考えるべきではなかった 飯田を通らなくなる木曽谷Aルートは
またもめちゃうよ
やるなら伊那谷Bルートか静岡Gルートしかない 東海の公式会見
リニアは営利目的ではない。
リニアは国策。
静岡へのメリットは新大阪開業後の増発。
ゼロ回答どころかマイナスに引き戻しw 今足を引っ張れば、「新大阪延伸後」もその分だけ遅くなるのだがw 国策って言うと気持ちいいのかなｗ
論破されて泣き言わめてる感じしかしないわ
国策なら大臣が相手やん >>254
川勝は浜松が一番支持してるんだぞ
浜松市長共々修の子分だぞ
静岡の田辺が東海よりになったから反対してるだけ
事情も知らんくせに偉そうに長文書くな まあ、考えてみたら駅もないし見返りもなく不利益だけはあるのに土地は貸せとか都合が良すぎるとは思うが たかが11キロ、されど11キロ。
JR東海の判断が甘かったな。
新幹線の歴史は我田引鉄の歴史そのものなのに。 鉄道みたいにショボイもんが治山治水に勝てますかいな ヒント
大井川のことは水に流すことは出来ないのか？ 皆怖いんだよ、万一川が枯れたらと思うとな
国で責任取ると大臣が言うしかないよ 東海は
リニアは国策だし営利目的ではないと言い切った。
メリットも数十年後、しかもいつなのか分からない
ダイヤ改正しか挙げられない。
要するにゼロ回答で工事させろと言い切ってる。
こんなんで進む訳がない。
最終的には国に丸投げだろうな >>264
見返りはあるよ
地味とが熱望していた道路整備や道路トンネルをJR東海の出資で行なう事になっている
そういった地元支援を只食いしておきながら今更リニア工事を止めるのは悪質
日韓請求権協定を無かった事にして徴用工賠償のお代わりを要求する韓国人と同じだ 静岡の出っ張りを山梨県に移管でいいだろ
あんなとこ人もろくにいないし無くていいだろ このままゴネ続けたら本当に出っ張り部分を山梨県に割譲して解決ってオチになりそうｗ >>269
水がなくなるわけないし
地形的に水は同じ場所か知らんが出てくるしかなくね 大井川の伏流水が枯れたらマジでとんでもない賠償、補償金額になる
だったらAかBのルートでええわ JR東海社長は静岡県知事の要望に応じず
6/12(水) 19:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190612-00010002-satvv-l22
リニア中央新幹線の建設工事をめぐり、川勝知事がJR東海に金銭的な負担を求めたことに対し、
JRは「一番メリットがあるのは静岡県」として要望に応じない考えを示しました。
リニア新幹線の工事では、JR東海はリニアが通る4つの県で、駅の建設費用を1県当たり
平均約800億円を負担します。
川勝知事は、きのうJRが静岡県でも金銭的な負担をすべきと主張していました。 ポンプがどうとか、そんなﾐﾐﾁｯｲ話をするから袋小路に入っていくんだよ こだまやひかりが増発する「余地」ってなんだろ？
増発するって確約できないの？ 今夜の報道ステーションはリニア静岡問題が
取り上げられるようだ。どちら寄りの報道に
なるのだろうな。 >>284
テロ朝だからな
サヨク知事はお友達みたいなもんだし
リニアに3兆円の融資を支持した安倍総理が嫌いだし
予定調和なんじゃない？ >>283
増発はほぼ確約されているんじゃないの。
ＪＲ海は中間地域の需要を拾い切れていない
ことは認めている。当然その需要を拾いにいく
だろう。
ただ何年も先の具体的な本数や停車駅
などは確約できないのは鉄道業界では常識。 >>284
朝日が日本が発展することを良しと
するわけがないw 静岡の要望通りAかBルートに変更する代わりに
開業が遅れた場合、開業するまでの間は静岡県内のひかりを全通過させるというのが妥当なところでは？ >>283
ν速＋のスレから転載だけど、
静岡駅にこんなパネルが置かれているそうだよ
これは確約と言わないのかい
https://i.imgur.com/ZBaLGsC.jpg そもそも数十年後に増発してやるから
即時の被害を我慢しろとか頭湧きすぎだわ。
東海の都合で工事して被害を押し付け
東海の都合でするダイヤ改正をメリットと
ドヤ顔で言う。
要するに静岡対しては何もしないと言い切った。
静岡駅の看板はあくまでも新大阪までの
全線開通後にダイヤを見直すって程度。
東海は2027開通を云々言う癖に静岡には
期日未定の新大阪開業後の糞妄想。
静岡ではローカルニュースは各局報じたが
昨日の東海の発言と今日の知事現地視察で
もう暫く進まないねって論調。
現地視察した知事はこの水量だと必ず水は
枯れるとの見解。専門家も居るので知事の個人的な
見解だけではない。 >>286
>>289
だったら余地って言い方する必要ないでしょ
まぁ何年もの先のこと約束できないなら
水問題も解決は約束することは不可能だから 泥沼化しそうだな 結局は金でしょ
ギリギリで言うことによって交渉の余地をなくして言い値で通す >>292
本来は沿線自治体アセスの時に言うべき事項なんだけど
静岡県知事は卑怯者だからその時には言わなくて間際になってゴールポストを移動させる
完全に韓国人メンタリティだね 掘ってみなきゃ枯れるかどうかなんてわからんだろう
枯れたら人が死ぬわけじゃなし
枯れる相当の蓋然性がない限り中止は公益に反する
枯れたら相当の補償で良いやん そろそろ岡山ひかり削減の可能性をチラつかせても許されるレベル 被害が出ても言い訳ばかりで補償しないというのが
JR東海がいままで築き上げてきた実績だからね。 >>269
こうなったら大臣が何言っても信用出来ない。 >>281
ああ、これはもうダメだね。
リニア工事は永遠に中止だ。 Cルート以外はリニアは不採算で無理
いよいよリニアは成田新幹線と同じ運命になりそうw
詰んだわ！ 結構ぎりぎりだったって話は本当か
川勝は絶妙のタイミングでごねたわけだ >>269
マジレスすると少なくともポンプアップ分は戻ってくるし、他にも水源が多数あるから枯れようが無い
>>281
水は生活に関わるとか言いながら、水ではなく金銭を求めるなど矛盾の塊でしかない
しかも既に見返りの道路工事の金銭負担があるやんけ
>>297
複数のソースよろ
>>300
「採算性が落ちる」と「不採算」は別物やぞ
>>301
×ギリギリにゴネた
○ギリギリまでゴネ続けている >>296
地元を敵に回すのではなく地元とは良好な関係を築いて、周りから川勝にいい加減にしろよ
と言わせるのがＪＲの作戦だと思う。
ＪＲからは地元に批判的なことは言わないで、先日の知事会合で愛知県知事が口火を切っ
たように、あちこちからリニアはよ作れって声が上がるように仕向けて川勝を追い込む。
政界には葛西、財界には柘植が動いているはず。 >>291
こうすれば水の問題は恒久的かつ安定的に解決する
588 自分：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/13(木) 07:05:30.12 ID:K+5uVvPi0 [1/10]
現実的解決策は大井川にある中部電力と東京電力のダムと発電所をＪＲ東海が買い取り
治水ダムに用途変更して大井川の流量保障を担保するしかないだろう 湧き水全量戻しとして、トンネル完成後に
データ上減水が判明すれば地下水流調査の
上で井戸でも掘って戻すしかないだろうね。
こんなところで手打ちになるんじゃねーの。 >>305
俺もそれは考えたがダムの値段てさw
国がやるしかねえよ 川勝の乾坤一擲は正直驚いたけど
国民がどう受け止めるかだからな
沖縄ほどの同情はされないだろうから、３年もごねたところで飽きられ
普通は県民も目が覚める
裁判なんて維持出来るとは思えない
川勝と取り巻き、後継者達がどこまで引っ張れるかだね >>308
甘い
大井川の水返せって農民たちが何十年も揉めたのしらないのか JRは国に預けると言いだした
静岡がそこまでゴネるなら財投分だけ工事して投げ出すというのもあるか 東海も強行なんかしないで対策とればいいのに
新大阪行き「のぞみ」を1本/hだけ静岡県内1駅停車の「富士山のぞみ」にして
静岡を黙らせれば工事ができるのに‥ 場所は静岡市で河川は県の管轄だから揉める
兎に角 川勝は田辺が嫌いだから 田辺の逆をやる >>312
もうそういう妥協点で解決できるレベルでは無いのよ
JR東海は行動があまりに遅すぎる >>316
奈良県民が怒らなきゃいけないレベルの税金の無駄そのもの 駅間距離が短すぎ
奈良関空間ノンストップならワンチャン >>250
そう
それが何か？
熱海なんて静岡県ではない。 >>278
大井川から水が消えたことは知ってるわけ？
あれを知る世代はそりゃ反対するわ。
ダム作っても大丈夫ですぅ～からの
水切れ炸裂だからな。
信用されてない奴がなにいっても無駄。
具体的に残る誠意を見せろと。 >>321
何その「静岡県なんて日本じゃない」レベルの謎理論 ヒント
ＪＲ社長「リニアは国策」 大井川流量問題、国調整に期待感｜静岡新聞アットエス
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/645020.html
ＪＲ東海の金子慎社長は１２日、名古屋市で開いた定例記者会見で、南アルプストンネル
工事に伴う大井川の流量減少問題で静岡県との溝が埋まらないリニア中央新幹線事業
について「国策と言えるような目的の下に進められている。早期開業への期待が大きい」
と強調し、国家事業への理解を県に求めた。静岡工区（静岡市葵区）だけ着工できない
期間が長引き、同社は国の後ろ盾を背景に、環境などへの影響を懸念する地元から
強行とも取られかねない姿勢を鮮明にし始めている。
金子社長は先月末の東京での記者会見で、２０２７年を目指す東京・品川－名古屋間の
開業が遅れる可能性を示唆。この日も「着手できない状態が続けば、開業時期に影響する」
と言及した。県との対話に「今後も誠実に取り組む」とする一方で「計画が円滑に進むよう
主管庁に措置をしてもらえるならありがたい」と国が調整役に乗り出すことにも期待感を示した。
金子社長の東京会見を受け、石井啓一国土交通相は「事業全体が円滑に進むよう
調整や協議などを行いたい」と“介入”を示唆していた。愛知県の大村秀章知事も
１０日の記者会見でリニアを「国の事業」とし、国が調整する責任を強調。ただ、
リニア建設は相次ぐトラブルで全体の遅れも指摘される。静岡工区の影響を除いても、
２７年に間に合うかは不透明。 乗車率が良くないとでも言ってひかりや在来線の減便でも示唆すればいいだろ。 知事に同行した東海の副社長は
リニア新大阪開業後の新幹線増停車に対して
今より悪くなることはないw
と発言。
もう静岡側は何も同意する必要はない。
最悪国に丸投げする気満々なので
東海自ら静岡側にメリットを提示する気ゼロ。
水は死活問題。静岡は通れないだろう 別に静岡県内停車はそこまで増やす気はないと思う。そんなに需要ないでしょ。 >>323
夕張から知事になってる例もあるし
熱海なんてと馬鹿にしてるが斜陽産業
立て直した手腕は上から目線でみるものじゃないだろう >>328
つまり停車本数が増えれば水枯れで死んでも構わないとｗ >>332
水問題全て解決プラス全停車が最低ライン。
嫌ならルート変えれば済む話し。
ルート変えれば何もしなくてもいいぞ。
このまま行くなら今後少なくとも数年は
着手無理。じっくり協議だ。
今後は期成同盟会に加入して幅広い議論が
始まる。まだまだこれから 「戻さなければ干上がる」 知事がリニア工事現場を視察 ＪＲは反論
6/13(木) 19:45配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00000004-sut-l22
川勝知事「（川が）干上がるという事ですね、（水を）戻さなければ。
だから全量戻すというのは当然だというのは確認されたわけです。
（Ｑトンネルの本体工事にゴーサイン出せる？）
今はとてもじゃないけどゴーサインを出せるような状況ではありません」 >>333
その期成同盟は“促進”させる場であって、少なくとも“停滞”させる場ではない >>336
そういう村八分みたいなことを堂々と衆目晒してやっているから
さらに静岡県との話が拗れるんだよ >>304
確かに長野も最終的に他県から孤立して諦めたな >>304
60万人県民を犠牲にして了解とか県知事にはできないよ ・知事、リニアで「代償を積まないと」…ＪＲ困惑
「知事はＪＲ東海に求めている「代償」について、記者団に「地域貢献ということだ。
（中間）駅をＪＲ東海が負担して（沿線他県に）作る金額がひとつの目安になる」と述べた。
ＪＲに工事同意に対する経済的な見返りを改めて求める姿勢を示した。」
みかじめ料よこせってさ
ヤクザ顔負けやなw >>316
常電導リニア新幹線となってるが、西が1から開発でもするのか？ >>324
カネ子の馬鹿はマジアタマいかれてるなこいつ！
インフラ独占企業の「営利事業」が国策だと！？
ッザッケンジャねーッ！
だったら「在来線分離」をやってもらおうか
在来線と新幹線を両方保有し、駅前一等地の不動産も所有する糞独占JR企業が！！！
こうなったら参議院選の争点に「インフラ独占企業の解体」を謳ってもらおうじゃねーの >>340
馬鹿も休み休み言えw
ヤクザ顔負けなのは東海。
勝手にルート決めて勝手に見解開業計画立てて
一銭も払わずドヤ顔で工事させろw
水も東海が減ると提起しといて掘り下げて議論
しようとすれば何も答えられない。
メリット提示も何一つ具体案はなし。 >>327
トランスラピッドである必要ないな
松井山手までつなぐとかいう話だが。
その金で、どうせなら寺田-冨野荘の間までつないで、新幹線並みの線型の高速新線を作れば、嬉々として近鉄がアーバンライナーで160キロ運転始めるさ。 「かがやき」は、「加賀の焼き物（九谷焼）」の意味も兼ねているから
「能登かがり火」という名前にも、しっかり「加賀」の文字を入れるなど、ぬかりがない
JRは
各駅停車タイプ＝山の名前（こだま、やまびこ、なすの、たにがわ、あさま、つるぎ）
速達タイプ＝鳥の名前（はやぶさ、とき、つばさ、はくたか、つばめ）
さらに最速タイプ＝山や鳥以外の名前（ひかり、のぞみ、かがやき、さくら、みずほ）
リニア＝もっと奇抜な名前（みらい？）
という名前になるか >>316
20分超で結ぶとなると最高速どれぐらいなんだ？ >>340
東海は静岡の要求を飲むべき。
今はリニアが優先。臥薪嘗胆。
リニア営業が無事開始してから、
ゆっくり好きなだけ反撃すれば良い。 要は
１）静岡空港新駅を作れ
２）のぞみを静岡・浜松に止めろ
と言いたいのか？ いつの時代も1番目は2番目に冷遇するよな。
国鉄時代は(知らない人が多い?!)大阪は東京に比べ冷遇。
そして大阪では大阪鉄道管理局は天王寺鉄道管理局に冷遇。
そしてＪＲ西日本は、広島地区に冷遇(最近やっと新車が入ったが)
そしてＪＲ東海の静岡冷遇は酷いな。のぞみは止まらんし、普通列車は全てロングシート。
静岡には縁の無い人間やけど、同情するわ。 開業延ばしたくないなら静岡避けるしかないなこりゃ。 >>351
ロングシートってだけで冷遇扱いになるのか… 県知事ってのはヤクザ家業なんだなw
静岡と佐賀は指図め山口組みたいなものかw >>340
金子社長「じゃあ駅作りましょう その代わり利用者いなかったら廃止な」 交渉不足のつけ
水量保障、のぞみ停車、駅建設費用分の見返り・・
東海はやる気なし
たぶんもう無理
ルート変更しかない >>356
仮にルート変更決定したら東海からの嫌がらせが始まりそう。 いろんな公共事業が地元の反対で大幅に延期された前科からするにここの住民が生きてる間にリニアは出来ないかもなw
最悪、東南海大震災が起きてJR東海の経営は大きく傾きリニアは幻に終わる 経済的見返りなんて言ってるならまだ希望はある
沖縄みたいに何が何でも反対じゃないってことだ 現実的な妥協点としては
水量の保証
工事開始からの「ひかり」を静岡浜松に全停駅
リニア開通後からの「のぞみ」静岡停駅
こんな感じかな >>360
それ現実的ではないような
それ全部約束できないじゃん
こだま ひかりは新大阪開通後に
増発できる「余地」ができて
水保証は一定の水量がでたら中止する
って言ってるし >>361
わりと現実的だと思うけどな
これなら静岡にもメリットあるし名古屋大阪にも迷惑かけない >>362
のぞみが最近増発されたのに
ひかり増発する余裕なんてないでしょ
水量保証だって完全に対策できるなら最初からやってる
どこが現実的なんだかわかりません いやこうでしょう
期成会への参画（まずこれが重要）
水量の保障宣言
第三者による担保・保証 >>363
ひかり増発なんて書いてないけど？
現状静岡浜松に止まらないひかりがけっこうあるからそれを停駅するということ >>363
中電か東電の発電ダムを買収又か水枯れの時には流水を優先の契約すれば
ほぼ完全な第三者による水量保証が可能
ＪＲは大口ユーザーだから中電とかは頼まれれば渋々話を聞いてくれると思うぜ >>357
のぞみとリニアの通行税をがっつり静岡に取られる もういっそ奥大井新静岡駅作ろう、なぁに30キロほど井川線延伸するだけだ。 ダムこそが利水なのに意味不明
ならリニアに関係なくいくらでも調整効くっことじゃねーか
馬鹿馬鹿しくて草も生えん 洪水や渇水用の治水ダムもあるってことを君が知らないだけ JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたらそういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今やリニア名古屋以西はJR東海の存在が無いまま国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にかJR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってるし、名古屋～新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川～名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態。 >>377
東名間が完成しないと名阪間の工事が開始できないんだから
三重と奈良と大阪の知事は静岡県知事を徹底的に批判するべきだよな 静岡云々以前にクソリニア自体要らん
ゼネコン喰わす為の無駄な事業としか言いようが無い
大村秀章とか見苦しいから早くくたばれってんだ 財投突っ込んでるから３兆分の工事は進んでしまう
静岡の言ってる落としどころのゴールが動いてるうちは交渉のしようがないが
今更ＡＢルートの土地収用する費用よりは安いのではないだろうか >>381
静岡は擦り寄る必要がない
永遠放置でもいいぐらいだわ 静岡はリニアが出来なくても失うものがない
つかリニアによって失うものが大きすぎる
その保証が適当にあしらわれてる限り開通は難しい。 東海を怒らせると東海道新幹線の停車数も減らされるだろ ひかりも停まらなくなる >>387
それやってみろってw
静岡の思う壺だわ >>388
国から指導されて後々困ることになるがな できる嫌がらせなんてせいぜい在来線の減便や有料特急の増発くらいだからな。
無視か補償くらいしかどのみちないのよ。 電力会社は用地買収が命だから総務畑が出世するけど
ＪＲは組合対策が命で組合交渉が巧みな奴が出世する
いざとなったらＪＲはありとあらゆる嫌がらせ使ってくるよ 関係者の焦り具合を見ると遅れて一番困るのは愛知県なのかな
東海自身は身銭を切ってまで静岡を取り込む意思はないようだ >>393
なら撤退してもいいと思うな。
地元が必要だと思ってないなら存在意義が無いし… >>365
言葉遊びするつもりないから
現状のダイヤは
静岡にとまらないひかりでダイヤ組んでるんだよ
それらをとめるのはのぞみを減便するしかない
それかダイヤを再構築するしかないの
それは不可能 リニアを建設して並行在来線の東海道本線を経営分離するのかね >>396
自分の利益の為には譲歩はいっさいしないということか
とりあえず話の通じる相手じゃないというのはよく分かったよ のぞみを増やせば増やすほど客が増えるのにダイヤ組むネックでしかないひかりとこだまを無くしてもいいとか言われたら喜んでやるだろな
在来線も静岡地区は東海道線すら赤字だし >>403
早く撤退すればいい。
新幹線全通過とか面白すぎるわw
新幹線は通行税を徴収し、騒音など
徹底的に調査して対応。
在来線はむしろサービスアップになるわ。
現状東海は静岡に対して地域の実情を無視した
最低限のサービスしかしていない。
それでも赤字とか脳ナシ経営してるなら消えろ。
利便性は全くないし撤退して第三セクターでも
東と連携した方が実情に合ってる。
もちろんリニアは徹底的に議論協議。
静岡通るならリニアも通行税。
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) https://www.aqua-sphere.net/literacy/j/j05.html
改めてリニアと水源の問題を見ると、静岡が東海に歩み寄る意味がない
＞そうしたなか、やや意外に思ったことがありました。何人もの住民に話を聞いたのですが、水源が枯渇したことへの怒りの声はあまりなく、
＞補償として代替水源を確保してくれたことへの感謝の声ばかり聞きました。とりあえず今日、明日の水が確保されればいいということでしょうか。
＞ですが代替の水は遠くからポンプで配送されているためエネルギーコストが高いはずです。
＞さらに生活水の補償は、国土交通省の通達で「最長30年間」という期限がありますから、将来的には水道料金として住民が支払うことになるでしょう。
＞そのときになって地元の水が消えたことを後悔しても遅いのです。
「当分の間は国土交通省が水をポンプでくみ上げてくれます（ただし三十年後は皆様がお願いしますね）BYJR東海」
冗談じゃない 目的は金だと化けの皮が剥がれちゃったからなー
この協議は時間の無駄だと全国民が知ってしまった
国が出てきて終わり >>407
で、いつ大井川でも同じ措置を取ることになったのかな？ >>408
静岡の水は静岡にしか分からない問題。
静岡を通過するだけの連中に配慮なんて
する訳がない。
何も知らない馬鹿が馬鹿記事を真に受けて
ドヤ顔で静岡叩きw
静岡はじっくり協議するから待ってなさい JR新幹線、「静岡空港駅」設置が現実味…「首都圏第3空港」構想
https://biz-journal.jp/2018/03/post_22713_3.html
静岡と茨木両空港が「羽田飽和需要」問題に応えられる能力をもっているらしい
ただ茨木にはボトルネックがあって
＞茨城空港は自衛隊基地と併用しているため、旅客機の発着本数を簡単に増やすことはできない。
＞また、東京圏から茨城空港までのアクセスはバスしかない。
確かに静岡県民からするとずいぶん中国人空港利用者が増えたなあと言う印象
東急電鉄が「運営権」を譲り受けるらしいが、やっぱり
国家プロジェクトって静岡空港新幹線新駅の方じゃね？
って思うわ
実際国土交通省が静岡空港の立地の良さを再認識しだしているらしい
＞静岡空港駅は実現に向けて前進するだろうとの読みが国土交通省内にはあるのだ。 他の県に落とす金を考えれば水対策の工事費は出せるだろうという趣旨だろ。
JR東海の考え方は事前に対策を講じて金をかけて、もし何もなかったら損だから
事後に対策をするということ。
一方、静岡県からすれば事後だと起きてから対策するまでの間の被害は発生するし
関係ないとしらばっくれて事後対策をしないんじゃないかという不信感がある。 >>414
まあ確かに空港のど直下を通っている鉄道なのに駅がないなんて何とももったいない。
国土交通省主導で静岡空港新駅設置に動いてもおかしくはないわな。
もしも新駅設置にJR東海が強硬に反対するなら、JR東海から東海道新幹線の所有権を剥奪するという奥の手もある。 ＪＲ海が静岡空港駅設置に難色を示しているのは
新幹線のダイヤ逼迫もあるが、なにより需要が
見込めない、採算が合わないということなんでしょ。 >>414
中部空港の滑走路増やす方向になったからなそれ 200キロ超えの列車がバンバン通過するトンネルに駅か～… 首都圏に行く人が静岡空港で降りて、
新幹線で東京まで移動すると？笑
お花畑過ぎて笑った 首都圏を補完する空港の議論はいろいろあるんだが
リニア使って中部空港に行けってのが最新の情勢な
だから静岡がキレてるんだよ >>418
空近新幹線駅待望論は全国にあるけど
結局はどれも「採算」が問題なんだよね
儲かるならむしろJRの方から話を持ってくる これを受けて名古屋市はあおなみ線を中部空港に接続するという
昔からあった構想を実行する方針
JR東海もリニア客が増えた方が客単価が上がるため、同計画を推進する立場
よって静岡空港に駅は絶対に作らせない姿勢 アホ 空港から外国人観光客が新幹線に乗ってどこへ行くんだよ 静岡空港駅はあれば便利になるけど、現状無くてもなんとかなってるから絶対に必要というわけでもない >>426
なにこれ
横浜駅じゃなくて新横浜スタートと名古屋駅起点なのに謎の乗り換え時間が含まれてるとか都合良すぎるだろ
しかも新横浜から羽田空港まで電車でも40分かからんぞ 相当昔の話なんで、ここで覚えている人はほとんど居ないと思うけど
静岡空港の候補地っていろいろあって、牧ノ原の上になったのは、
「新幹線駅ありき」だったのよ。
バブル期だった頃と、羽田のキャパが低かったので「首都圏第3空港」の
話が出たぐらいだったけど（新潟も名乗りを上げていた）、羽田の
拡張とデフレでこの状態。
需要の拡大もオリンピックまでだろうけど。 静岡空港駅、リニアができて東海道新幹線のダイヤに余裕ができればありな気がするけどな。
建設費は地元負担だな。 空港が作るときの利用者の居住域を、静岡県内だけでなく
神奈川西部から愛知東部とみていたので。当然需要は低迷。
LCCで数だけは増えているんさ。
ところで海外渡航者数を元に空港利用者数を予測するけど
これって県単位なんで、それを水増しするために、県知事の
鶴の一声で公立校の修学旅行は海外（特に台湾かな）らしい。
だけど肝心の静岡空港からは、便数も機材も不十分なため
羽田かセントレアで行くしか無いので、午前4時集合。
せめて県でチャーター便を年間契約するぐらいの腹ならともかく
「前線で食料もなんとかせい」という大東亜帝国の参謀本部と
変わらん。 >>433
じつはこだま停車なら今のダイヤにはそんなに影響ない
ついでにこの駅でNNHNNの五本抜き20分停車が許させるなら
ダイヤ設定の自由度はかなり上がる >>434
台湾は食事合わない人が多いのに高校生が行かされるのかｗ >>436
げげ、浜松から静岡に行くのに不便になるなあ。 >>433
建設費は静岡県が全部負担すると言ってるからJR東海がOKをだせば一応はすんなりいく >>439
静岡掛川間3線化しないとダイヤ組めないから >>436
富士山空港駅自体には賛成だけど、トンネル内に退避駅というのは難しいのでは？ あんなところに新幹線駅なんてJR東海が飲むわけがない >>442
飲まないなら東海道新幹線の所有権を剥奪するだけだ。 おい！愛知県の糞大村恥事！
お前らが大井川の水がめを壊す事に加担するなら、静岡県としてはこういう手もあるって事を
覚えとけ！ボケ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B7%9D%E7%94%A8%E6%B0%B4
↑
豊川用水は天竜川からしょっちゅう水を分けてもらってるよなあ
大井川が枯れたら、そっちの方に回すから愛知県には水一滴も渡さんぞコラ！
豊川・蒲郡・豊橋を
日 干 し に し て や る よ ！
！！ >>445
天竜川の水源は諏訪湖だから水枯れしない
愛知県からみると県内で水を融通しあうのならどうぞどうぞでしょうｗ しかしリニア開通後、東海道はどういうダイヤにするつもりだろう？
露骨にリニア乗り換え誘導をしても、飛行機に逃げられるよね。 >>445
水利権って言葉を知らないようだね。
静岡県も箱根の温泉が水不足で困っても、芦ノ湖から水利権で
優先的に得られることを知らないんだね。 >>446
いや、俺が言ってるのは天竜川→豊川用水路の事を言ってるわけだがwww
怖くてしょんべんちびっちゃったのかなw
豊川はしょっちゅう水が枯れるんだよwwwww
でいつも天竜川に泣きついてるんだよなあwwwwwww >>448
甘い甘い
静岡県が水で困ってるのにどうして愛知県に暮れてあげないといけないのかなｗ
水利権って生活用水と農業用水と工業用水を指してるんだけどwwwww >>449
佐久間導水については契約書でちゃんと決まっていることだから
基地外君が何と言おうが、どうにも動かないよ
水を管理しているのは静岡県でもないしｗ >>451
だーかーらー
それはあくまでも緊急時の協定
静岡が「緊急」になれば当然そっちを優先
豊川用水は遮断な それからもう一つ
大村恥事のお考えは
水利権をうやむやにしよう！
協定なしで南アルプスの工事を始めちゃおう！って考えだけど、
水利権の所在と所有権をうやむやにしたらこういう「遮断」が合法化するからｗ こりゃもうAルートでええわ
静岡の在来線は第三セクターでよろ JR東海は長野県と二人三脚でこの難局を乗り切ろうや 木曽谷か伊那谷のルートで決定
そして静岡県内の新幹線停車本数は毎時1本でヨロシク 新富士、三島、掛川の新幹線駅機能廃止
三島は車両基地だけあれば十分 静岡教って、宗教みたいだなw
このだけスレ見ても異常な過激派だとわかる >>443
まるで朝鮮人や中国人のような知能レベル >>445
そもそも豊川用水は愛知県内で取水してるから止めようが無いよｗ >>447
リニアは輸送力不足になるから、逆にのぞみに
誘導するような施策をとるよ。のぞみ料金を
ひかりこだまと同じにするんじゃね。 >>448
うん、だからそれはお金を出してダムを作って権利を買った物なのよ
伝統的な水利権もあるだが、芦ノ湖はさいばんで権利を確定させてる 名古屋開業時は輸送力不足は大丈夫だと思う。
この時点で東京～大阪の客はリニアに移行しない客もいるだろうし、
のぞみは減便されるだろうけど、料金は現状維持かと。
新大阪開業したら輸送力やばそう。でものぞみ廃止って言ってたよな・・・ >>464
名古屋開業時は時間５本とされている。新大阪まで
名古屋乗り換えでも１時間４０分ぐらいだから、大半は
リニアに移転するんじゃないですかね。たぶん５本でも
輸送力不足になる予感。
大阪開業後ものぞみは残るとアナウンスされていたと思う。
実際のぞみを残さないと、それこそ飛行機に客を取られる
のでは。 全通後ものぞみ継続って正式に回答されてる
本数減るか、車両減るかだろうけど 1時間40分ではリニア移転しても半分くらいじゃないかね。乗換は嫌われる。 通勤電車ならまだしも長距離での乗り換えは嫌がられるだろうな 水止めるぞは滋賀県が京都府に琵琶湖の水のことでよく言ってたが
ついに静岡県も口にするようになったか（なお自滅行為） 新大阪のぞみが減って、博多のぞみが増えるのかな。
こだまは、東京ー名古屋になるのかね。 >>398
静岡旅客鉄道株式会社
小田急と提携して欲しい >>439
だったら旅客流動の節目である島田から在来線の分岐線に大井川鉄道も絡めて活用すれば観光とセットになるのに
素人目にもあの速度で走る中の工事は危険だと思うし熱海駅のような構造駅なんて東海は新規に設置したくないだろう これはもうJR東海怒りの静岡地区放棄、第三セクター化待ったなしだろ まあ3セク化は極論にしても
山線が災害で不通になったときに
復旧される可能性は低くなったかもな >>472
県外の人はあまり知られていないけど、地下駅に固執したのは県。
自治体は、我田引鉄。
空港ができるなら、駿遠線を国鉄並みにして電化して残せば
良かったという話もあった。それどころか大鉄が榛原のまでの
延長計画があった。 着工から５年も経ってから河川法なんか持ち出してこられても
ほとんどの人は何言ってるのかわからない
いよいよとなったら知事権限なんて踏み倒せばそれまで
辺野古だって堂々と工事してる >>476
今年の３月迄トンネル湧水を長野県側に流すと地元の感情を無茶苦茶逆なでする０回答を続けていた
ＪＲ東海が悪いって地元の人はよく理解しているよ >>478
オレ様が知らなかったから、この法律は無効w
お前アホやろ たった10kmかすめるだけで他県の中間駅の平均額よこせは暴論にもほどがある
280kmのうちの10kmだろ。静岡以外の1県平均45km。地上駅350億の5分の1、70億程度で我慢しとけ
逆に言うなら70億はしょうがないから払ってやれ。もう面倒だから現金でいいわ 期成会にオブザーバーとして入れとけば無茶な要求しなかったはず >>480
中間駅はリニア開通後のメリットが残るけど静岡は駅がないので開通後はデメリットしか残らない
平均額などいらないから出来たら静岡迂回して長野に通してほしい それも最初はたいして騒がずに一番困るタイミングで急に法律を盾にしてくるのは意図的に代償額を吊り上げていると疑われても仕方ない
意図的に計画そのものを頓挫させようとしていると疑う奴もいるだろう >>482
迂回しろも暴論だろ。暴論には暴論。道州制移行で県を廃止でどうよ
国が打てる最後の奥の手 将来間違いなく道州制になると思うが、県は消滅する、今回の件で関東州は100%なし 県東部はえらい迷惑 >>484
下調べも打ち合わせもしないで
ルートも期日も静岡側で決めていなから、知らんがな >>486
ありうるな。中部州か東海州か中京州か知らんが
そっちに入れられてこき使われる未来が見えるわ まともな政治家なら将来東海州に入るんだから ここは愛知岐阜三重に恩を売っとくんだよ 将来の為に 目先しか見えない今の上層部は本当にわかっているのか >>485
許可出てないとこ勝手に工事始めて許可出せってどっちが暴論だよ
まともな民間会社のやることじゃないわな
>>486
そんなに関東が好きなら引っ越しゃいいのに
近いんだろ？ >>491
静岡はすでに準備工事の許可出しただろ。なにをいまさら言い出す 空港駅作らせようとゴネ始めたものの
引っ込みがつかなくなり国に仲裁されて得るものなし
悲しい 環境環境言いながら
新東名、中部横断、メガソーラーはokなんだし
自分の利益になるかどうかしか考えてない
あげくに金銭をよこせとかいって自爆する こんな恥ずかしい奴を知事にしてしまった静岡県民って一体… >>492
その辺はちょっと複雑でな
JR東海から静岡市に山奥に工事用道路を作りたいと要請があって井川住民の以前からの要望もあって静岡市長が許可を出した
ただ水源の権利が市側になく県側にあるのでそちらは県と協議することに
そこで川勝がまったをかけた >>496
その時に県側も黙認コメント出してるから別に静岡市の独断ではないぞ 静岡人安心しろ 最も環境破壊を受けるは山梨長野岐阜の沿線住民 水が少し減ったどころではないわ 将来何の為にこんなものを誘致したんだってなるよ ストローされて人口減少
駅周辺の発展なんて絵空事 結局東京名古屋大阪の為に作るだけ >>498
んじゃ川勝が後から独断で判断した事なのか
まあ県民としては水の事考えると川勝が間違ってるとも言えないしあとは役人さんに任せるしかないな 長野はかなり得してると思うけど。
新宿からバスで4時間強かかっている飯田が、品川から40分で行けるようになるのは大きい。 >>498
役所は権限で飯食ってる
知事には権限が無いのだから当たり前 だから いつでも帰れるのでストローされるよ 駅周辺は騒音 振動 電磁波 景観悪化 移住したくなる? >>502
役所じゃなくて副知事がコメント出した。副知事ってところがまた陰湿なやり方だわな >>503
都会を嫌って田舎に住みたい人も結構
いるんだよな。東名阪に数十分で移動
できる地の利は、企業誘致にも有利かも
しれない。
最近は田舎に起業する会社もあるらしい。 >>504
だから県としては反対なんだよ
しかし権限にないことは止められない
当たり前だろ 戦争リスクが高まれば高まるほど地方分権が加速するってのも皮肉なもんだわな
一極集中は平和ボケの象徴と言える
>>508
そりゃそうだが、知事職は限りなく議員寄りだからな >>506
ならコメントでそもそもリニア計画自体反対、勝手に決めるなと表明すればいいのに
「誠意ある対応をお願いしたい」だぞ。で、いまさらルート曲げろは調子良すぎる >>511
反対というのはリニアに対してではないんだよ
キミ本当に浅いね 笑わせるなよ 企業誘致は高速道路と人材だよ 高速道路も新幹線もあり田舎暮らしも出来る小田原と熊谷がなんで人口減少なんだよ 企業が増えてんのか たまたま二つの市を出しただけ ああ>>502の内容は単に権限の話ね。ちょっと適当に返しすぎたのは認めるわ
副知事のコメントも役所仕事であることに変わりはない >>512
じゃあどうするね。理屈はいいからそこが肝心なところだぞ
70億で円満解決するか？ >>494
ダブルスタンダードか？
静岡って韓国みたいだね >>516
世の中そういうもんだって
新東名とか中部横断道はメリットがあるから多少のデメリットは目をつむる
工事用道路は静岡市(井川)にもメリットがあるから許可がでた
リニアのトンネルは静岡にメリットがないし水源貫通というけっこうでかいデメリットがあるから県側が猛反発してる >>513
少なくとも何も無い市町村よりは増える。リニアなり大都市と繋がるインフラがあれば消滅都市にはならない。 トンネルが地下水系を分断したとしても、
水が消えてしまうわけではないだろう。
トンネル内に湧きでなかった分は、いずれ
大井川水系のどこかに出てくるのでは
ないの？ >>519
可能性があるだけでも充分デメリットだよ
今の状況だとお互い引けない感じになってるから国が入るなりして落とし所を決めてもらうしか前に進みそうもない 知事以前に人格を疑うレベル
憲法に富士山を入れろがいい例
独善と妄想がかってる 回りがおかしな方向に引っ張られる 周りが見えていない <517
メリットがあればドンドン推進
少しでもデメリットなら血相かえて非難 金寄こせ そんな人がいたら付き合うか >>524
それは付き合わないなぁ
ただ今回の事象は静岡側にメリットがまずない。これだけでも受ける理由がないんだけど、その上にデメリットが乗っかってる。 賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。 お前の家の前に市が他に土地がないので保育園を作りたいと言ってきた
お前は メリットがない騒音というデメリットだけだ と血相変えて市に文句を言う
市が何とかしろ 他を探せ 絶対迷惑かけないと証明するまで工事させないからな
するんなら迷惑料よこせ 人としてどうなの 世の中そういうもんなんで
独裁政権だったら一方的に従うしかないだろうけど 世の中そういうもんなら お前はそういうモンスターの隣に住んでみたら すぐに引っ越すと思うよ 独裁政治より生き辛くなるよ 家の横に常識的に建てるって意味かな
事象かえられても分かりずらいな
騒音だけなら何か小包でも持ってけばいいんでないの？迷惑料まで言う人はちょっと頭おかしいと思うけど 悪徳商人さながらの静岡を保育園の話しに例えてるのが分からないの 水の問題が絡むから騒いで当然だな
文句あるならリニア厨は対策出せよｗ
ただリニアをゴリ推すだけとか、子どもでも出来るわ 国の未来が絡むから急いで当然だな
文句あるなら大井川厨は対策の具体的な不備を指摘しろよｗ
ただお金をねだるだけとか、子供でも出来るわ 冷静に判断すると静岡はゴネ ゆすりを身に着けた子供のようだ とりあえずリニアと個人宅を一緒にしないでくれ
てゆうかそろそろ寝ろよ >>534
×子供
○ヤクザ
>>535
ジジイは早く寝ろw >>535
×リニアと個人宅
○リニアと保育園、静岡県と個人宅 さすがにこの言い掛かりだけで今更ルート変更なんてあり得ないだろうが
これでしばらく工事が止まったりされると、リニア反対派が息を吹き返すことはあり得る
静岡はその辺まで読んでる可能性はある ほんと静岡今さらうるせえわ
着工前に騒ぐ機会あっただろーが
なのに今後出しでガタガタ言うとかありえん
お前ら独立して韓国に編入しろ 東海：
最短コースで、南アルプスぶち抜くよ
水量？残土？環境？・・何とかなるでしょ知らんけど
補償？・・不確定のことは知らん
のぞみ静岡停車？・・ああ大阪開業してから検討するよ確約はしないよｗ
それより早く工事させろアホ知事
ダメだこりゃ >>526
あのな
小浜ルートなんか出来るわけないし
米原ルートも作る意味がない
米原も小浜も ないんだよ 静岡県、ローカル新聞、利水者がグルになった三文芝居
知事、副知事が根拠のないデマを記者会見で発言し、民衆の不安を煽る
↓
静岡ローカル新聞は、さも真実のように報道する
↓
恐怖に怯えた利水者が断固反対！と騒ぎ立てる
川勝知事が流しているデマ
ＪＲ社長「リニアは国策」 大井川流量問題、国調整に期待感
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/645020.html
川勝平太知事は・・「命の源である水の供給源だ。水が足りなくなり干上がる可能性が極めて高い」と述べ
難波副知事が流しているデマ
ＪＲ東海、住民側に立証要求 リニア工事の大井川影響
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/627692.html
難波喬司副知事は「必ず泣き寝入りになる。利水者の懸念や心配を全く考慮していない」 茅野、諏訪、飯田の三駅を経由して中央新幹線いこうや
静岡にはもう関わらない方がいい すでに山梨長野県からトンネルかなりほってるんだよ 今更変更出来ない
こうなったら 品川甲府 飯田名古屋で開業し国民の意見を聞いたらどうよ
もちろん新幹線は静岡区間のみ全通過で 意外にそれがベストだったりして
リニアは赤字だがのぞみ20本で採算がとれる(笑い) 誰が赤字補填するんですかねぇ･･･
少なくとも、国や自治体に泣きつかないで下さいよｗ
JR倒壊もさもしい企業だ リニア問題、愛知知事が静岡知事批判 「責任を持って」
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM6K42D0M6KOIPE00K.html
愛知県の大村秀章知事は１７日の記者会見で、金銭的補償などに言及した静岡県の川勝平太知事に対し、
「公職者ですから、責任を持って発言して頂かなければならない」と不快感を見せた。 ・梅ヶ島温泉以北を山梨県に編入
・代わりに南部町を静岡県に編入
これでいいだろ リニアは静岡にメリットがないどころか
そもそも乗れない。
リニアの利用者は静岡には無関係で通過する
だけなのに静岡に対して無責任発言。
しかも大切な水が失われる可能性が大きく
被害しかない。
東海はその静岡へのメリットは何十年も先の
予測、詭弁を鸚鵡返し。
協議はまだまだこれから。
知事がこの問題を提起してからそろそろ二年。
未だに東海で静岡ディスり。
このままでは絶対進まない。
静岡から東海は撤退して欲しいわ。 もう一つ大きいのあったな
東海：
最短コースで、南アルプスぶち抜くよ
水量？残土？環境？・・何とかなるでしょ知らんけど
補償？・・不確定のことは知らん
東京、神奈川、山梨、長野、岐阜、愛知にはリニアの駅を作りますよ・・JR東海全額負担で
のぞみ静岡停車？・・ああ大阪開業してから検討するよ確約はしないよｗ
それより早く工事させろアホ知事
ダメだこりゃ ヒント
２０２７年に品川―名古屋間の開通を目指すリニア中央新幹線をめぐり、愛知県など沿線自治体と静岡県との溝が深まっている。
愛知県の大村秀章知事は１７日の記者会見で、金銭的補償などに言及した静岡県の川勝平太知事に対し、「公職者ですから、責任を持って発言して頂かなければならない」と不快感を見せた。
川勝氏は１１日の会見で、静岡県内に途中駅が作られない現状を踏まえ、「静岡の利益は皆無」と指摘。「他県で地元の要求に応じて（ＪＲ東海が）駅を作った費用の平均ぐらいが額」として、ＪＲ東海に補償を求めていく考えを示した。
また、静岡県が求めているリニアの建設促進期成同盟会への加盟に関し、「静岡県を入れないということであればルートから外して欲しい」とも述べた。
大村氏は１７日の会見で、川勝氏が言及した金銭的補償について「その主張はちょっとおかしい。ＪＲ東海も株主や国民に説明責任があり、論拠のないお金は出せない」と批判。「（リニアの）ルートが変わることはあり得ない。
事業をやめろということに近いので、それを言われても国もＪＲも『それは無理』という話だけだ」とも述べ、川勝氏の主張に反発した。
2019年6月17日12時37分 朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM6K42D0M6KOIPE00K.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20190617001315_comm.jpg >>551
県知事とかがそれを言ったら喜んで従うだろうね東海は 静岡県知事って背格好や雰囲気や顔がゲテ物食いで有名だった俺の元上司にクリソツでワロタ
金銭提供要求もさもあらん
凄く納得した
こういう人物を県知事にした静岡県人凄いなｗ どーでもいい連中が静岡ディスりw
協議まだまだこれから。
ゆっくり着実に問題を一つ一つ潰していく。
期成同盟会に加入してさらに掘り下げる。
静岡が期成同盟会には入れないのなら
ルート見直しが必須。
リニア開通後の新幹線ダイヤメリットも
ほぼ消えた今はとにかく水。
新幹線のダイヤは東海が変えられるが
水は無理。絶対に譲歩はない。
東海も交渉する気ゼロだから進展は無理だな。
水資源。自然環境。生態系に影響。 >>552
駅は当初は自治体負担だった
でも沿線自治体が金ない金出さないっていうから仕方なくJRが出すことにした
そのかわり駅周辺の再開発にはびた一文出さないことにした リニア開通すると都合が悪いのかねー
反対してる政党は共産党だけ ・静岡県の新幹線駅を減らす
・開通が送れた分は静岡県の交付金を減して補填する
国が３兆円出してる国家事業でもあるんで当然 ちなみに地元の静岡新聞では、
知事「水利権でJRから補償金をもらって、それを大井川と北部の観光に使いたい」
って言ってる
かんぜんに金が目当て このまま金で解決したら東海道新幹線の冷遇は固定化しそうだがな もうお前らは静岡じゃない。騒岡（さわおか）に改名しとけ 県がカネをとれるのなら、線路は通っても駅ができない
市町村もカネをとってもいいってことだな。
ひかりの増発増停車が何年も遅れることはデメリットには
ならんのですかね。 >>558
金出さないなら駅なんぞ作らんでええのに
新大阪と名古屋と品川だけで十分 >>566
東海からすれば金払っとけば東海道新幹線の便益を気にせず済みますね。
「金を払った」で対抗できる。
さっさと金で解決して工事するのが吉。 >>558
駅前再開発に鉄道会社は金を出しているのか？
出入り口の位置関係とかの話し合いはするだろうが、
駅前整備費は自治体の領分でしょ。 >>569
ひかりの増発増停車はＪＲ海にとっても
リニア後の東海道新幹線の増収に必要な
ことなんです。
ひかり停めんでもいいとかアホなことを言っている
ヒトもいるけど、子供のケンカじゃないんだから。 ウナギ犬大村は黙ってろ
これだから反日カルト自民は困るのだ 人口激減時代なのにリニアとか昭和脳の老害ばかりでウンザリだわ
日本の発展が見込めた50年以上前ならともかく、経済成長が25年も停滞してる今、
環境破壊しまくって公共事業やる時代じゃないんだよｗ
JR（経済界）から政治家まで時代遅れな老害ばかりじゃ、日本も衰退するわ >>546
各停便が長野を迂回してる間速達便が静岡区間で先回りして追い抜く これなら二重投資にならないかもw <573
それなら 御殿場の新東名を今すぐやめろ
昭和脳の最たるもの 何兆かけてんだ
さすが知事を筆頭に朝鮮人民静岡共和国 <568
地震の時 地下深くのトンネルで停止 何時間も耐えられるか アホ 富士山噴火して関東圏にうっすら火山灰が降っても、リニアなら大丈夫そうだな
東海道沿いは完全アウトになるから、中央リニアでリスク回避できる あと東海地震 地震と津波には明らかにトンネルの方がいい >>571
いえいえケンカしたいのでは無いです。
あくまでもJR東海の計算に従って運営できるという事です。
それが担保できるのは非常に大事な事だと思います。 最近の川勝静岡県知事は図々しいを通り越して不気味な感じがする
昨年、こんな事件を起こしてるので、歳のせいで耄碌してるんだと思う
川勝平太静岡県知事が旅券紛失で海外出張できず ローマの世界農業遺産認定証授与式 副知事が代理出席へ
https://www.sankei.com/affairs/news/180417/afr1804170021-n1.html
静岡県の川勝平太知事は１７日、自宅でパスポートを紛失したため、１７～２１日に予定していたイタリア出張を断念した。
県によると１６日午後に出張の準備をしていた川勝知事からパスポートを紛失したと連絡があり、１７日午後まで自宅を探したが見つからなかったという。 開業遅れたらJR東海法人と株主、国、沿線自治体が一丸となって
静岡県を相手取り損害賠償請求訴訟だな。覚悟しとけよ >>567
それは静岡通らなくても達成されるので、水源を危険にさらす理由にならないんだわ 静岡県が以前に出していた条件とJR東海が現在出している条件は完全に同じ
静岡県が、条件を飲まれるのを必死に回避しようとしているのは確定的に明らか
つまり妨害目的だと考えられる のぞみ停車実現まで粘るつもりだぞ。
こりゃ1時間1本くらいは停めてやらんと収まりがつかんだろ。
現状は博多直通便が一切停まらないんだし。 やっぱ業務妨害が基本かね
争点は協定締結直前で突っぱねた行為。威力業務妨害の可能性もあり だから静岡のぞみ停車が目的だよ。
実現すれば知事の手柄になるから次の知事選を楽に戦える。 >>573
だか人口減少になると便利な都市部に人が集まる
まさか東京も北海道も均等に住民が減っていくとでも思ってる？ のぞみが２本増えるらしいが、その２本も
静岡通過ですかね？ なんとなく調べてたけど、職権濫用罪にも問える可能性あるんかね？
素人だからよくわからん 非科学的な川勝静岡県知事は引退した方が良い
大村知事、「科学的に協議を」 リニアで静岡県知事けん制
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46199450X10C19A6L91000/
リニア中央新幹線の開業が当初予定の2027年から遅れることが懸念されている問題で、大村秀章知事は17日の記者会見で静岡県側をけん制した。
トンネル工事による流量対策が不十分などと主張する静岡県の川勝平太知事について「沿線の自治体が協力しないと進まない。科学的論拠に基づいて協議してほしい」と注文をつけた。
リニア建設の環境保全で折り合いが付かず、一部で着工できていない。大村知事は川勝知事が金銭面の補償を求める考えを示したことに「公益事業であり、JR東海も論拠のない金は出せない」とした。 >>593
静岡県知事が持っている権限は、河川法での建造物許可のみ
本来、1級河川の大井川は国交大臣が許可権限を持っているが、大井川上流域は静岡県に権限委譲しているらしい
こんなチンケな許可権限を振りかざし、リニア自体の通行を妨害していることは誠にけしからん
さらに、お金をユスルとは言語道断である 早く作りたければ
迂回すればいいだけの話
愛知も東海もそれを進めれば補償とか賠償とか無くなり丸く収まる 迂回する費用6000億を大井川を守るために静岡が負担するのか？ 6000億もらえるなら、たぶんお礼に静岡空港駅作ってくれるよ。やったじゃん >>595
たぶんあの協定交渉が直前で裏切られた経緯は、JR側もこと細かく記録している
利水団体の証人もいるはず。JR東海側に落ち度がなかったことを証明するためにも
いつかは司法の判断を仰ぐことは避けられないだろうな 何でこんな意図的な妨害をするんだ？
過激な環境団体とかがバックにいる？
静岡県民の民意を超えてないか。 「のぞみ」を止めてやればいいんだろ。
だから、
こだまをのぞみに改名、
のぞみをこだまに改名すればいい。 廃藩置県後、初の暴対法で検挙される知事か…
脳に問題が出たら知事職を強制停止させる法律作っとかんといかんね 品川駅始発ってさ
新横浜駅と新幹線需要然程変わらないんだがリニア需要ってあるのか？ >>605
東海道新幹線の始発駅が品川だったらと考えれば良いのでは？ 早く作りたいから静岡県のことは無視して工事進めちゃおう >>605
品川が都議会で正式に都心になった
新宿・渋谷・池袋は副都心
今はまだまだ何も無いが 国と東京が国際的なグローバル企業の拠点として開発するらしいな
丸ノ内に代わる次世代の東京の中心地 >>606
>>607
>>609
JR東の新幹線が品川駅まで延伸しないと新幹線の乗り換え需要は起きないぞ新横浜相鉄東急直通線ができるから、品川より新横浜の方が乗降客数が増えるとも言われてるしね 川勝知事の常軌を逸した発言は、前脳機能が退化してるんだよ。
耄碌した爺さんはサッサと引退しろ。
「県民の安全や自然保護を考えている。JRにこびを売る必要はない」
「我々が遅らせているとみるのはフェアじゃない。自分の立てた計画を金科玉条のごとく相手に押しつけるのは無礼千万」
「代償」について、記者団に「地域貢献ということだ。（中間）駅をＪＲ東海が負担して（沿線他県に）作る金額がひとつの目安になる」
「もし同盟会に静岡県を入れないということであればルートから外してほしい。急がば回れだ」 >>609
JR東が東京西部と神奈川県軽視してるからどうなんだろうね
本来なら大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー横浜のJR東の新幹線あってもおかしくない ただでさえ世界一混雑しているのに、新幹線まで乗り入れたらどうなるよ >>613
お前頭おかしいだろ。
静岡では川勝は少なくともリニア問題では支持されてるわ。
勘違い愛知は失礼極まりない。
いい加減愛知は黙れ。 >>605
品川を新横と一緒にするのは流石に頭悪いわ
新大阪なら分かるが >>615
いや混雑してるからこそ大宮ー池袋ー新宿ー渋谷ー横浜のJR東の新幹線は相当需要あるだろ
わざわざ、JR東の新幹線乗る為に在来線乗って東京駅行く必要が無くなるわけで >>618
品川駅始発ならリニアの特性として東京駅延伸のメリットない
かと言って品川駅ならJR東の新幹線の乗り換え需要もない リニアできたら東海道新幹線が名古屋駅飛ばしの設定できそう JRの在来線が東日本と東海に別れたのが静岡県が揉める原因だと思う
束は群馬や栃木、茨城からの東京方面の在来線は便利になって、新幹線も新設していくのに、静岡方面からの在来線は不便で東海はのぞみ増やして新幹線通過だからな 新横浜の代わりが橋本駅 すぐ全停になるよ リニアの素人が多いが 実は橋本名古屋はノンストップで30分 新大阪まで57分だよ 当たり前だが品川より早い 新幹線が在来線になるよ 東海はあえて言わない それに気づいたのか小田急が慌てて相模原に延伸しようとしている(笑い) >>612
品川東京間に何も路線が無いならね
羽田まで新幹線が通じてないからといって飛行路線の需要が減る訳でもないし >>624
東海道新幹線なら東京駅で乗り換えできるのにリニアで品川降りて在来線てま東京駅なんてあり得ないでしょw リニアはある意味単調で退屈な乗り物だから 品川橋本間10分の差は大きいよ >>619
旅客の行動ってのが全く見えてないね。寡占状態でのマーケティングを学んだほうがいい
例えば品川駅にリニアを接続するのは、寡占状態のライバルが近くにいるから
ライバルとは言うまでもなく国内航空路線である羽田空港のこと
じゃあ東京駅の客は短時間で名古屋や大阪へ行くのにどうするのか？
東京駅から新幹線に乗るか、品川からリニア、羽田から飛行機、この三択しかない
この場合、もし東京駅から目的の手段がなければ、品川か羽田から乗るしか選択がなくなる
つまり羽田さえ押さえられれば、もれなく品川から乗ってもらえる
リニアが東海道新幹線よりも魅力的なら、東京駅に新幹線があっても品川からリニアに乗る
この理論をそのまま新宿池袋渋谷の新幹線にも当てはめることができる
そこにないならあるところまで行くしかない。それだけのこと。便利になっても独占・寡占状態では利用者はほとんど増えない 異形の次世代新幹線「ALFA-X」が、高速運転を目標にしない理由 背景にあるJR東の「生存戦略」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/64769
JR東の置かれている状況はここにも書かれているが、かつての拡大路線はもう終わっている
いかに効率よく旅客を運ぶかに軸足は移っている。理想の新線を思い描く時代は終わったんだよ >>627
今だって東京ー大阪間は飛行機に比べて新幹線が圧倒的なシェアだろ >>628
間違えた
今だって東京ー大阪間は飛行機に比べて新幹線が圧倒的なシェアだろ >>629
JR東の新幹線が先細りするなら、尚更需要地の多い池袋ー新宿ー渋谷ー横浜間で需要喚起した方がいいに決まってるし
本来なら在来線で済ます人が新幹線乗る需要も見込める 現在シェア8割だが、10年前に葛西がリニアで航空路線を廃止に追い込むと言っている
つまり独占を狙っている。そのためにはやはり東京ではなく品川が必要になってくる
>>632
建設しても回収できるほど利用者が増えないから赤字路線になってしまうという意味なんだよ
ただ増えればいいわけじゃないよ >>633
既に東京ー大阪間は85%で更に新幹線はスピードアップする予定だから意味ない
飛行機は海外から国内線への乗り換え需要が一定数あるから
JR東海の資料によると東京圏～大阪圏は新幹線がシェア85％〈2016年度〉
実現しない360km/h運転、なぜ東海道新幹線で試験したのか スピードアップ予定無し
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190607-00010000-norimono-bus_all&;p=2 >>633
てかJR東日本の新幹線の新宿横浜の延伸は赤字だからーっていいながら
リニアは既に東京ー大阪間85%新幹線がシェアあるのに赤字だからーって言わないのはおかしくね？ >>633
東北北海道や北陸方面も飛行機との戦いだから、羽田近くの品川横浜押さえるのはメリット >>634-635
とりあえず東海道新幹線のスピードアップ試験は輸出目的だとそこに書いてあるでしょ
営業線がスピードアップする予定はまったくない
リニアが採算性でおかしいという説は一定の説得力はある。散々言われていること
こればかりはJR東海や様々な関係筋が理屈をこねているのでよく調べて読んでみるといいよ
簡単に言ってしまえばチート。リニアだけは特別扱い。ドル箱の東海道新幹線利権の延長
世の中は平等ではないという一言に尽きる。スーパーメガリージョンという国家戦略でもあるから無理がまかり通る
広い目で見ればこれも輸出商品として利益を生む期待もされているし、超電導技術の研究や普及に貢献もする
いろいろあるけど、単独路線として東海道新幹線とシェアの大半を食い合うことは事実
そこはね、JR東海とJR東日本はそれぞれ企業としての姿勢が異なる。なんでもかんでもリニア計画のようにはいかない
この辺の矛盾はもっと上手に説明できる人に任せたい。カネと政治、権力、大人の世界の話だよ。いつか分かるようになれるといいね >>637
旧型車両があるからだよ
最高時速が据え置きのままになる理由は、旧型車両のN700とN700Aの存在がある。
N700Sがデビューし、仮に時速360キロメートルで運転することが可能であったとしても、前を走るN700やN700Aは時速285キロメートルで走っている。
N700Sが時速360キロメートルで走れば、前を走るN700やN700Aに追いついてしまい、列車が“渋滞”してしまう。一本だけ速い列車が設定されてしまうと列車ダイヤは窮屈になり、一時間あたりに運転できる列車の本数はかえって減る。
JR東海にとって、それは避けたい。そうした事情もあり、JR東海は時速360キロメートルを封印。これまでの新幹線と同じく、N700Sは時速285キロメートルで運行される。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190616-00000005-pseven-bus_all&;p=2 >>637
JR東日本は巨大な私鉄に過ぎないけどJR東海は政府機関みたいなもんなんだろうな。
だから自腹でリニアを建設なんて民間企業としてはあり得ない意思決定が通ってしまう。 因みに更に旧型の最高速度270km/hの古い700系が引退して2020年から本数増える予定
東海道新幹線では2020年春のダイヤ改正で、1時間あたりの最大運転本数が「こだま」3本、「ひかり」2本、「のぞみ」10本から、それぞれ3本、2本、12本になります。
最高速度270km/hの古い700系が引退し、東海道新幹線の車両が最高速度285km/hのN700系に統一され、“効率”が良くなるためです。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190616-00000005-pseven-bus_all&;p=1 >>638
その話は東海道新幹線スレに持っていけば、なにかしら教えてくれると思うよ。たぶんね
もっと線形の良い山陽や東北でうんぬんかんぬんみたいな話をくどくど聞かされることになるとは思うけど
そろそろ寝かせて >>636
人口減少時代に飛行機相手にマウント合戦とか、JRはどこも見苦しいなぁ
昭和みたいにガチで猛烈に働いてる奴なんて少ないのに、整備新幹線やリニアを伸ばす必要がどこにあるんですかねぇ・・・
今のビジネスマンだと、移動時間が減った分だけ無駄に働かされるでしょうよｗ
新幹線が発展したら経済が停滞・衰退してる美しい老害国家日本ｗ 新幹線が日本経済を左右するってどれだけ強力なインフラなんだよｗ リニアの効果って国民全体の士気とか精神的支柱みたいなところに行き着くのかも。東海はそのために作られた国策会社だったわけだ。民間であれば文句言われない筈だった。何でわざわざ静岡を通してしまったのだ。 >>644
リニアが通る10kmちょっとを「静岡、固有の領土」のように言うのがおかしい
静岡県は職権乱用してるのは明らか 掛川、三島、新富士を廃止すればいいんだよ
そうすればこだまがひかりになるだろ >>489
しぞうかはいいところだ
知事が最悪なだけ >>507
りんごジュースと栗きんとんしか思いつかないわ(´・ω・`) >>647
耄碌した川勝平太の妄言で静岡県のイメージは最悪だよ
静岡県民は川勝平太に解職請求すべき >>642
お前はリニアどころか文明も無い有史以前に生まれてても似たようなことほざいたんだろうな。
石器ができて狩りしやすくなったけど酋長の野郎その分無駄に働かそうとするから石器いらね
みたいな。
お前みたいなのばかりだと人類は未だに原始人だっただろう。 荒井正吾奈良県知事が独自案提示 大和郡山市にリニア新駅設置を誘致 関西空港―大和郡山新駅に新線構想 、JR東海は静観 知事だけでなく、それに追随した上●議員も 同じだろう。 >>623
って言うか小田急も乗り入れて橋本に集約して 新横浜化 すると思う
気づいたのは市長が変わった相模原市じゃないかな 多摩線を上溝を相模原に縮小してゴーサインを出したのは橋本変更の布石だと思う てか変に在来線と離れた位置に駅なんか置いて採算取れるのか？
品川ー橋本ー初狩駅or甲府駅ー飯田駅ー恵那駅ー名古屋ー奈良駅ー新大阪みたいにターミナルに接続させた方がコスパ良くない？
橋本を八王子に変更とか松本経由みたいに大幅なルート変更しなきゃ接続いい方がいい気がするけど
スピードも出せてるんだし所要時間もそんな大して変わんないだろうに だから 品川橋本名古屋新大阪間でのぞみを最大限に 途中駅は可能な限り最小に
二時間に一本が理想 東海は最初からそのつもりだよ 橋本は一応政令指定都市なんだけど
京王と小田急で鬼に金棒 >>632
新横や新宿まで伸ばす為に地下ホームでも東京駅に作るのか？
延伸区間にかかる膨大な建設費を延伸部分で増えた運賃で回収なんて不可能
横浜や東京より新宿の方が近い人々が近くに駅が無いからと東北新幹線を利用しない
または、もし出来れば毎日でも乗りますなんて人が何万人も居るとは思えない どっちにしろ、東京駅と新横浜駅と京都駅がある限り、のぞみは削減できない
その先の山陽新幹線だってあるし、将来の東北新幹線北海道新幹線の接続を考えたら尚更
全部N700S以上に置き換えた際には最高速度300～360キロ以上になって速度アップするのは確実だし
ホントは東海道新幹線のバイパスとして東海道新幹線のルート近くでバイパスとしてリニア造って、中央新幹線は鉄輪でやるのが最適解だった >>663
新宿駅延伸の新幹線は東京駅通さない計画の話をしてるんじゃないの？
上越新幹線が過去に新宿延伸予定だったよね
まあその流れで新横浜駅ではなく横浜駅延伸の話かと？ >>612
上野東京ラインは何のため出来たのか
群馬・栃木・茨城からも品川直通出来る
新幹線でなくても良いな
欲しいなら東北新幹線をJR東の自腹で品川か横浜まで延伸したら問題なし
一方的にJR東海に喧嘩を売るな！ 東京駅ー品川駅間は東海道新幹線がある以上、将来の直通見越してJR東日本の新幹線は延伸できない
だから、大宮ー新宿ー横浜延伸は可能性としてはありなんじゃ？
東北新幹線、北海道新幹線、北陸新幹線、上越新幹線、秋田新幹線、山形新幹線とか無数に東日本は新幹線増殖中なんだからwww 高速鉄道の営業距離
日本・・・約3050㎞（フル規格は約2770㎞）
中国・・・約2万9000㎞
国土面積は中国の4%だから、新幹線の営業距離は約1150㎞くらいが妥当だな
広島ー仙台間だけで十分ｗ
クソ狭い日本は地方も経済も停滞してるのに、新幹線が増え過ぎて気味が悪い国だ だから、リニアの品川駅始発が愚策
素直に東京駅始発にすれば良いか、東京駅が時間がかかりそうなら、新横浜始発駅で東京駅始発を将来予定地に良かった
リニアは東京駅に行かないことでJR東海と静岡県のバトルは永遠に続く終了 橋本の優位性は大阪まで一時間にとどまらない リニアによる最大の恩恵は品川まで乗車時間たった7分というところ 車両基地が西にある為 早朝 夜間にかなりの本数の通勤リニアが出来る 距離的にも40キロ未満なので値段もそう高くない 新幹線で40分通勤が馬鹿らしくなってくる
本物の自然に触れたければ西に少し行くと道志山中湖村がある リニアって橋本から品川への通勤線メインなのかよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ >>670
うむ
品川発にこだわる必要ないよな
お茶の水とか大久保でも良かった
いまからでも修正できないか 橋本→中津川
あるいは
橋本→中津川→米原
東京と中部、関西をつなげるだけなら これで十分
もう完成していたかも 品川名古屋大阪が第一位 第２位に橋本品川の通勤リニア 途中駅は眼中になし
利益を最大限に by JR東海 (笑い) >>675
中央リニアは儲からないから、東海道新幹線の利益でやり繰りすることが決まってるだろ？
本来なら、リニアの運賃はもっと高額でもいいはずなのに橋本からの品川への通勤線狙いで利益とか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 朝晩 何十本のリニアをリニアを空気輸送するのか アホ もう中央新幹線は鉄輪にしろよ
で東海道リニア造れよ
中央リニアで事故起きたときにバイパスはどうすんだよ
実験線は遺跡でもしとけ 東海地震が起きたらどうするの 地下の方が揺れは少ないよ リニアを建設する理由は
東海道新幹線の逼迫だったんだが
これも 米原→橋本だけでじゅうぶんだもんな
品川や名古屋はいらなかった >>677
小田急本線は複々線で混雑率緩和したし、小田急多摩線延伸計画と京王線があって混雑してないから、更に通勤線なんて( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今、混雑率高いのは東京ー横浜間なんだから >>679
東海地震を理由にする奴いるけど、それなら名古屋駅に通す理由が意味不明
名古屋駅も東海地震直撃だろが
本来なら北陸新幹線より中央新幹線のが先に必要だったがリニアにした時点で時間がかかるのは明白
中央新幹線が鉄輪なら東京駅延伸も期待でき、大阪方面の延伸も早く山陽新幹線も望め、東北新幹線接続も可能性ある、途中駅としてもメリットが大きい >>681
混雑を解消させると
一極集中がはげしくなるぞ
なにしろ全ての方向から人がなだれ込んでくる 上野東京ラインが なかなか良くできていて
都心を貫通しているから 通り抜けができるだよ
だから一極集中にならない
上野東京ラインをあと２系統ほしいね >>684
一極集中防ぎたいなら、大宮ー新宿ー横浜のJR東日本の新幹線はありだな
西東京や神奈川は人口多いのに東北北海道や北陸行きたいなら東京駅まで行けと言うのは一極集中を産む >>670
東海は東京駅をリニアのターミナル駅にしたかったのにJR東がとことん邪魔して 東海は泣く泣く品川をターミナル駅にした経緯 東海は品川～新大阪を自腹で中央新幹線を造る決意をしたのに
JR東日本は国の税金を引き出して造ろうとしまくる乞食会社 >>685
いいね その案
新幹線級の高速鉄道で大宮 横浜がむすばれる
いまの東京はなんでも東京駅でとめちゃうもんな 但し
東京駅至上主義のＪＲ東は
そんな新宿経由の新幹線を ぜったい認めないだろう >>686
品川駅作るときに品川折り返し増やして東京駅のホーム開けるなら田町に引き上げ用の土地貸すよと言ったのを断った仕返しだろ
東海は品川駅をろくに活用出来ない >>690
東海道新幹線は元から東京～新大阪
東京駅は東京と西日本とのターミナル駅として造られたわけで JR東海の駅にするべきだった
東北は上野が拠点だったわけで邪魔者でしかない 東北新幹線が東京駅始発になったために京葉線のホームに行く経路が遠回りになった糞仕様 荒井知事の脱線も甚だしいけど 中国がリニア高速鉄道を開発したらしい ｢ルートから静岡外して｣…大村秀章愛知県知事が金銭補償等に言及した川勝平太静岡県知事を批判「公職者ですから責任を持って発言して」 >>693
トランスラピッドなんだよな、また数ヶ月で壊れて減速運転な予感がする >>694
愛知の馬鹿知事図に乗りすぎ。
静岡では馬鹿じゃねーの？って扱い。
静岡は水問題をじっくり協議するだけ。
東海の決めた開業計画なんて関係ない。 >>696
大村にしては頑張ってるな。
ただ、そんなに発言力あるんだろうか？
というのが愛知の率直な感想w アツシとココリコ田中で大井川の水、まるごと抜いたれ 東海道新幹線の名古屋駅の乗降客数って誰か知ってる？
リニア 品川ー名古屋 40分 指定席運賃11790円
新幹線 新横浜ー名古屋 1時間20分前後 指定席運賃10040円
開通時には高速化の最高速度285キロから360キロ可能性あり
東海道新幹線乗降客数
京都 39000
品川 36000
新横浜33000
2022年新横浜相鉄東急直通線開通により渋谷目黒方面から新横浜直通 >>701
線形の悪い東海道で360キロとか何考えてんだ？ >>702
新横浜からの神奈川区間って線形良くね？ 突貫工事で作った東海道新幹線の路盤に360km/hは無茶すぎる
リニア開通後に高速道路みたいに集中工事で路盤ごとやり直さないと耐えられない >>704
米原ー京都間で360キロ超の試験したけど、そこは大丈夫なの？ 上下線の線路間隔が狭いから３００キロ超の
運転は難しいのでは。
てか、東海道新幹線で３６０キロ営業運転するなんて
話、どこから出てるの？
まさか試運転＝営業運転移行とか。 >>705
あの区間は昔からJR東海が試験運転に使うために強化済 大規模補修とか行って強化はあり得る
リニアの高速化のほうが先かもだが 加速性能そのままで高速化したらこだまとの距離が縮まるし、
その余裕を取るくらいならのぞみを増便するね >>669
一気に造ったからメンテも重なるよ
造ることより維持管理の方が厄介なのに
おそらく設計自体はまともなんだろうけど中抜き手抜きで
10年経たずに崩れてくると思うわ >>707
米原ー京都間が強化済なら他も強化できるってことだよね？
どっちにしろ定期的な補修は必要なんだから
>>709
2020年のダイヤ改正で700系が引退するから、一部270キロだった最高速度を285キロに統一できて、のぞみが10本から12本になるみたい
どんなに順調でもリニア開通は2027年なんだから、その時には300キロでもおかしくないよね？ >>682
それは名古屋本社の企業が造る名古屋東京間のバイパスだからどうにもならん
2本経路を持つことによって軽微な損害の方を素早く復旧出来るという建前
実際は地震時に浜名湖辺りが復旧不能状態になる可能性が高いからより内陸の路線を造りたかっただけ
都市部の被災は避けようが無いから運任せだけど >>711
N700系をN700A相当への改修が進んでるから285㎞走行が可能になってる
300㎞走行は線形考えるとかなり将来も無理筋かもしれない >>710
でも本数が少ないから
わりかし持つんじゃないw >>711
京都ー米原の一部区間のみの強化に留まる
金がかかりすぎリから >>670
東京駅地下は既に混み混みでこれから地下深く掘るのは無理。
リニアは品川が最適解。 >>712
東海が名古屋本社だから、名古屋駅は外せないって我田引水も良いところだよね？
東海地震を理由にするなら岐阜辺り通過すれば良いはず
他は品川含め中途半端、唯一新大阪くらい
他の都道府県はその為に再度インフラ整備をしないといけない >>682
南海トラフ地震による名古屋の想定震度は６弱～強
ぐらいで、これは東日本大震災における仙台市の震度と
同じぐらい。
仙台地下鉄の地下区間は数日で復旧している。地上
高架区間の被害が大きくて、こちらの復旧は２か月後。
地下区間は地震に強いことはたしからしい。 >>719
ＴＸは建設費が強大すぎて建設着手するかまったくの
未知数。浅草線短絡ルートも同様。たぶん建設されない
可能性のほうが大きい。
>>718
名古屋外しって、日本の都市構造を考えればまったく
馬鹿げた考え方。ＪＲ海の収益も大幅ダウン。
なんでもかんでも我田引鉄って、単細胞もいいところ。
新大阪も中途半端だよｗ >>721
要は東海道新幹線の莫大な利益で、中央リニアは名古屋駅擁する愛知県だけが一方的に得をする不平等な構造 >>711
700からN700で加速も良くなってるから速度も上げられる
来年のN700統一後は更に加速の良い新型車両を開発しないと速度は上げられない >>722
東海道新幹線の利益の大半は東名阪によるものなので、東名阪が得をする事業に使われるのは妥当 >>701
東海道新幹線はカーブやアップダウンが多いから時速300㎞が限界 270㎞/hの時でも頻繁に上下左右に揺れるので気持ちが悪くなる 300㎞/hより高速化したら敬遠される >>724
東名阪って、横浜市や京都市には停まらないんだが
神奈川県はGDPで愛知県とそれ程変わらないのに中心部通らない
東京都は微妙な品川駅 >>718
そりゃ自費で造る訳だからしょうがない
名古屋市長が国の税金使って好き勝手やってるわけじゃ無いから 名古屋駅の東海道新幹線の乗降客数をJR東海が隠すのがセコいよね
比較されると何か不味いから隠してるんだろうね >>727
自費って国から払い下げられたドル箱の東海道新幹線があるからじゃんw
東海道新幹線に占める愛知県人の比率ってどれくらいよwww 昨日の新幹線の子の相手をしてたのか。あとは任せたよ
夢見る子の相手をまともにするもんじゃないね。というかスレ違いなんだよなあ 神奈川県がJR東海圏内だったら、絶対に横浜駅か新横浜駅をリニアが通ってたね… >>729
すでに4兆も払ってるからね
なんとか1兆切る位まで来たからリニアを自費で建設すると言いだしただけ
国の順番待ちしてる余裕無いし
民間企業なんだから当たり前の話 >>732
だから東海道新幹線に占める愛知県人の支出比率は？
あと名古屋駅の東海道新幹線の乗降客数 >>729
南関東もJR東海になれば問題なかったのにな
過疎地東北が一緒なのが問題 >>728
旅客流動調査などで大まかには分かる。大体乗車6万人くらい
辛めに見積もっても5～6万の中には納まるのはほぼ確実
隠してるというか、単純に企業プロフィール上での本社所在地の見栄えだろうな
どのみち統計で出るから、簡単に分からなくなっているだけで実質隠すことはできない >>734
過疎地の東北北陸方面には新幹線できるのに南関東にはなぜかJR東日本の新幹線できないからなあ 新幹線新宿線は建設費が巨大すぎてだれも
手を出さないｗ
巨額建設費のわりに新規需要がほとんどない。
どこの自治体も手を上げない。もちろんＪＲもｗ 札幌開業したときに大宮以南なんとかしないと
パンクする恐れあると思うけどな。 ミニ新幹線車両限定で湘南新宿ラインを4線軌化して横浜か小田原まで目指すのが限界だろうな >>740
東京駅スルー化で十分のような
リニア乗り換えも機能するし何より東京一極集中を緩和することになる
国がシステム改修費を出してでも行うべき >>724
東名阪で今の価格がずっと維持できるなら、リニアでもお釣が来る
問題は人口減で移動の需要が落ちてきた時だな そういや、リニアを走らせるには原発再稼働も必要だったな
新幹線の3倍も電気を喰うからなｗ
3.11以降、個人も企業（組織）も節電に熱心なのにJR倒壊は電力浪費とか自己中過ぎるわ
私利私欲まみれの悪党企業めｗ
リニアのデメリットを示さないメディアや推進派のクソどもは偏向・陰湿極まりない たしかに飛行機の3倍のエネルギー効率であることも示さないとな >>745
東京駅スルー化は自明だがリニア東京遠心の是非は今後国が勝手に言い出すし
別にそんなことしても一極集中緩和には何の効果もない 線路容量の問題でしかないから、一番安い方法は大宮を強化するだけでよい
直通旅客は東海道乗り入れで対応
リニア東京延伸は数あるパターンの中で最も高額な方法だから夢物語だと思ってたほうがいいぞ 東海道乗り入れは東京駅で東海ホームを使えるのがでかい。実質1面2線増える ついでに言うと周波数も違うが、そんなの解決できるから しかしここまで全県口を揃えて「１県１駅」にこだわってるのに、
東北新幹線は茨城に駅がないの不思議に思うな
茨城県民は新幹線が通ってるのに停車駅からハブられてキレなかったのか。
古河に駅作らせたり小山ではなく結城を通させたりする政治家いなかったのか
古河には未だ新駅構想すらないしな まず北陸新幹線が山陽との直通でも同じ問題に直面し、東海道ともセットで議論が進む
同時にJR各社が自動運転導入や設備更新時期など様々な理由が重なって
システム全面刷新のタイミングを迎える。遅くてもここで各社共通化してめでたしめでたし >>739
東海があっさりリニアを建設するのだから
新宿経由もできるとおもう >>749
名古屋はもとからそうだし新大阪スルーでそれなりに大阪は影響受けたよ
強制的に降ろされることがなくなれば
なんでも東京ということはなくなる >>748
だったら飛行機は全廃してリニアへ全面移行すべきだな。 >>757
リニアは航空分を新規顧客にできるが
新宿延伸はそういう効果が薄すぎるのでリニアと同じロジックは働かない
機構リース式じゃない限り整備はありえない >>759
大阪は衰退したじゃない
名だたる企業は皆東京へ移転 リニアは東京--大阪間でもペイできないんだよ。
なのに何故リニアにこだわるか？
下記のブログの方の意見を見てください。
https://kansai-sanpo.com/jr-tokai-linear05/
「第二東海道新幹線を他社（JR東、西）と共同で作りたくないから」つまり
「現在の東海道新幹線の利権を他社に奪われたくない」そして、
「リニアなら継続で利権を独占出来る」から・・・
リニア計画は国策なんかではありません。
（国民の多くはリニアを強く望んでいません）
JR海の長期経営戦略と政治のしがらみで動いている計画です。 >>764
飛行機利用者を奪うからパイは増えるんだよ >>765
名古屋から東京の飛行機利用者がどれだけいると思っているねんｗ 東京ー大阪のシェア
86％新幹線
14％航空機
たった14％を奪うために9兆円
しかも人口減少と労働人口も半減していくのに 新しい需要を掘り起こす
出来なければ倒壊というより日本の終わりだよ
そういう意味での国策 リニアが開業したところで、鉄道開業や東海道新幹線開業時のような
衝撃度や社会的効果は得られないだろうな 飛行機のシェア奪ったらやっぱり輸送力足りないと思うんだけどな。
結局乗り切れないから飛行機乗ってくれってなるんじゃないの？ >>771
羽田伊丹は一日30便
787や777の座席数は400人位だから、12000人の輸送力
リニアは1編成1000人だから、12本で飛行機を代替する
楽勝だよ >>763
それと大阪スルー化の因果関係を説明してみ？数値が無理なら 大阪衰退は工場三法とか他の要因が大きいし
そもそも大阪と言うか「東京以外衰退」なので大阪スルー化とか関係ないし
その東京をスルー化してなんで一極集中解消というロジックが成り立つのかも意味不明
そんなに東京一極集中を解消したいなら道州制にするか首都移転しろって話
法律を作るのも運用するのも東京にいる官僚どから手心加えてもらいたい企業も寄ってくる
それが一極集中の原因なんだから新幹線がどうとか的はずれも甚だしい >>775
いいや
大阪の衰退は三国人が暴れだしたからだよ >>772
トヨタもあぶない
アメリカからも中国からも締め出される恐れたあり
ＭＲＪも開発あきらめたみたいで
愛知県は全滅状態 >>747
リニア反対派の言うデメリットは根拠のない怪しげなもの
ばかりだからな。いまだに内容も判らずに電力３倍と
叫ぶアホもいるしｗ
そんなものを垂れ流したら、メディアとしての信用、信頼を
失うだけｗ 首都圏民だが、先週末に山梨に行ったら地元紙にリニアに関する記事。
知事がリニアの開業遅れの恐れに危機感、静岡県に不信感を露わ。 国に介入を求める
静岡県が水問題でゴネているが、純粋な環境保全ではなく、のぞみやひかりの増発を持ち出して
下心が見え透いているとの新聞社の意見 >>779
増停車を持ち出してるのは東海。
しかも数十年先の新大阪開通後の話。
しかし知事や静岡県民は2027には増停車
すると思ってた節があるからこの件も
思いっきり静岡逆撫でしてる。
東海側は全くメリットを提示しないで
もう無理だから国がよろしくとか言いだしそう。
要するにとにかくトンネルを掘るか
ルート変えるかの二択。
ひかりやこだまの増停車は品川開業で静岡に
対してやった朝夕こだま一本増発、静岡停車で
三島、浜松通過のひかりを三島、浜松に停車で
ひかり増停車が成立。要するに全く増えない。
静岡は本当に被害しかない。 東海道新幹線の静岡冷遇って、のぞみで利益上げることを重視する
JR東海の都合の面もある感じで、
まあ長年、静岡にとって面白くない状態が続いた
鬱憤が爆発したような感じなのかね。 >>774
>>775
なんでムキになってるか意味不明
全てスルー化が要因になってるなんて
一言も言ってないけどw >>783
今のような状況が続くと、「面白くない状態」が
さらに先延ばしになるのだけどね。 >>781
被害もないでしょ
なら、大人しくJR東海の言われるままにハンコ押しときゃいいの >>783
儲かるから通過してるって事は、
停車した方が儲かるようになれば停車するんじゃない？ のぞみを1本だけひかりに変えて、
静岡だけ停めればいいのに。
新横浜通過にしてもいい。 これまではリニア沿線自治体は、水問題を巡るJR東海と静岡県（川勝知事）のやり取りを
静観していたのだが、いよいよ2027年東名間開業のスケジュールに黄信号が灯ると
座視できなくなった。 ちなみに静岡は「リニア期成同盟」の会員ではない。
まず愛知の大村と山梨の長崎が声を上げたが、静岡が引き下がらないなら次は
説得を諦めて「脅し」に掛かる積もりだろう。 楽しみだｗｗｗ
東京と神奈川はこれまでそれほど熱心ではなかったが、そろそろタイムリミット
こちらが加わって、静岡を絞め上げに掛かるとイチコロでアウトになりそうｗｗｗ 嫌ならルート変えろ
この言葉は最強
東海も他県もどうにもならない 大井川の川底に見られたらマズイものでも埋めてあるんじゃないか？
これはいよいよ >>698 が楽しみになってくるな >>756
新大阪駅地下に山陽新幹線のホームを 国交省検討
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00468037
>北陸新幹線との相互直通も視野に、山陽新幹線を地下ホームに乗り入れて交通結節機能を強化する 何か意図があるんだよね
どうしてもリニアがあると困る何かが >>755
無理
てか東が東海にすり寄って自社所有の全ての車両の改修すればワンチャンあるかも程度
最低限N700Aと同等の起動加速度お願いします >>797
>>755の流れで直通する頃には現行車両はすべて引退してるから問題ない
自動運転時代を前提にしていることをお忘れなく >>798
夢見すぎ
路線と需要にあった車両を共通化なんて出来ない
簡単にできるなら金沢までE5系走ってるわ
その時代ってのはJR全社がN700Sにでもなってるのか？ 国家的事業であるリニアの足を引っ張る静岡は、ひかり、こだまを全部通過にしろ。
ひかりは東京-品川-新横浜-熱海-豊橋-名古屋で十分。
こだまは東京-品川-新横浜-熱海-新富士-豊橋-名古屋で十分。
静岡、掛川、浜松、三河安城は全列車通過でよい。 >>802
熱海、新富士「えっ？」
三河安城「解せぬ」
三島、小田原「・・・」 三河民だけど東京方面へはぷらっとじゃないこだましかないし大阪方面に行こうとすると名古屋発より料金跳ね上がる三河安城とかマジで1回も使ったことないから通過でいいよ >>801
いまのスマホでも
どこでも窓レベルにきてる
どこでもドアもできるじゃね >>768
ま、地球温暖化防止=CO2排出量削減の為には効果があるのだろう。
航空から鉄道へのシフトだ。 今さらリニア中止できないっていうならBルート考え直せ
そして国税や年金使わず全額自己負担でやれ
もう一度、出直しだ！
JR東海よ！南アルプスにリニアぶち抜くとか頓珍漢な事言ってないでこっち優先してくれよ
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1560957004/ Bルートは考え直さなくていい必要なし
あれだけみんなで叩いてたんだから
倒壊がこの道しかないって突き進めてるんだから許可されないなら中止だ 中止なら中止でいいけどJR東海はそれで納得できるの？ 大井川水系の生態系を守るという大義名分がある以上、静岡県を訴えても棄却される可能性が高いだろう >>810
＞そして国税や年金使わず全額自己負担でやれ
今と何ひとつ変わってないんですがｗ >>814
東名阪のバイパスルート確保という大義名分がある以上、大井川流域だけのために工事を中止させる方が難しいよ 後になって「やっぱり自己負担だけじゃ厳しいから」とか言って国の税金たかってくる事だって普通にあり得る >>816
にしたって静岡県がそれに協力する義務はもともとないし
第一、こんなルート案が浮上してきた時点でこういう問題が起こるの分かってただろう >>813
もともとてめえたちのごり押しで決めたルートなのに、こういう時だけ被害者ヅラかよ
あまつさえ謝罪と賠償を要求とは、もはやどこかの国と変わらん >>819
既に東海は「リニアは国策」とまで言い出してる
これから国にたかる気満々じゃん 既にリニアは国民のコンセンサスだ
東海だけのものじゃない
静岡のわがままで止められるわけがない コンセンサスという言葉の意味分かってる？
日本人一同がリニアを求めてるみたいな印象操作はやめろ 国の方から低金利で金貸してやるから、早く開通してくれと要求してきている以上、国策と言わざるを得ない 水量現象、水質の悪化もしくは混濁、それに伴う海産物農産物被害、電力の現象、原発稼働。。etc
大井川上流のリニアトンネル工事によって、静岡は沢山の被害を受ける
それをわがまま呼ばわりとか鬼かよ 首相がアメリカ大使と試乗したりしてるのに今更止めたら国辱ものだろう そもそも静岡県側はリニア中止しろなんて一言も言ってない
自然破壊の恐れがあるからルートから外せと主張してる
だいたい長野県があれほど熱心に誘致してたの振り切ってまで南アルプス貫通する意味が分からん
長野県は長野県で我田引鉄だごり押しだとさんざん叩かれてたさ
後先考えもせずBルート叩いてたヤツらよ！この現状をどうしてくれるの リニア本体工事「着工、現段階で認めず」 静岡県知事改めて強調
6/19(水) 17:03配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190619-00000029-at_s-l22
静岡県議会6月定例会が19日開会し、川勝平太知事は所信表明で、
リニア中央新幹線建設に伴う大井川水系の水資源保全について、
JR東海から十分な説明がなく、利水者や地域住民に納得、
安心してもらえる状態に至っていないと指摘。
現地視察の所感も踏まえ「このような状況や（県がJR側に送った）
中間意見書に対する回答を受けていない現段階では、
本体工事の着手を認めることはできない」と改めて強調した。 いくら高速列車として最適でも
それと引き換えに大井川の大自然を犠牲にするようじゃねぇ 提案
1、中央新幹線は諏訪周り鉄輪に変更。
2、リニアは甲府---橋本間のみの営業運転を目指す。
これなら沿線自治体の調整が可能。 名古屋ー飯田・・超高速ロープウェイ・・甲府ー品川
これで大井川もアルプスの自然も守られる
観光客も爆来 >>833
品川---橋本間の大深度地下トンネル工事は大田区田園調布のお金持ちを始め、
神奈川県民等の猛反対があるので工事着手不可能？
無理やり工事着手すれば将来禍根を残す。
http://web-asao.jp/hp/linear/cat321/cat573/ そいつらが困るならどんどん工事しよう
馬鹿が恨んだまま死んでいくとか素敵 JR東海ってのは、東海道新幹線で年間4000億～5000億の手元資金を得ている
リニアを9兆円で建設しても一切客が増えなくても18年以内に元が取れる
年間4000億も自由に使えるお金があるのは、JR東海が限られた営業地域を担当しているから
赤字路線の面倒を見るのがさほど多くはないのが大きい
この構造は国鉄分割民営化の時に決まったこと。原発事故のような大惨事がない限りは見直しされることはない 静岡県の主張のおかしなところは、リスクと現実の区別がついていないところ
トンネル湧水というのは一つのリスクであって、実際には掘ってみなければわからないことがある
事前に最大限のリスクを考え、そのリスクが現実化した場合に最小化する対策を考えておくリスク分析は工事の基本
静岡県はリスク分析の考え方を脅しの道具に使っている >>840
水だけでなく残土や電力の問題もあるからクソリニアは要らん
こんな問題児を擁護するセメント脳の反日リニア厨は日本から去れよｗ >>836
その前に静岡のトンネルが掘れずに葛西がくたばりそう
開通前に亡くなったら凄い怨念かかえて死ぬんだろうな >>840
その湧水をもどす 導水トンネルが問題
地表近く あるいは地表の工事になるから
水域に悪影響あたえること必須
漏水はもどしてはだめ >>838
ヒント
こんな会社と協力すると、とんでもないことになる！
JR東日本、電車脱線転覆事故
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg >>843
現場近くには、採水して排水する発電施設がいくつもあるが、それと同等だから問題はない このインタビュー見るとクラクラする
静岡県も怒るわけだわ
葛西：何が？ だって、それぞれが会社の使命が決まっているんだから。（JR各社が）それぞれ定義されていまして、例えば東日本は首都圏の鉄道を強化する。それは東海道新幹線にとってプラスですよね。
我々は12の在来線を持っています。全部赤字です、東海道本線も含めて。これを維持しながら、東海道新幹線を磨き上げていく。
でも、もうぎりぎりのキャパシティーになったので、バイパスを造って、さらにゆとりを作っていくと。東海道新幹線のお客さんが切符を取れない。立って乗らなくちゃいけない。金曜日の夜なんて、立っていますよ。
ーそうですか。
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/081600006/ 静岡は主張が多少おかしいとか気にせず、とにかく嫌いなJR東海を少しでも苦しめたいんだろ。 だから僕が思うに、東海道新幹線は世界中で類例がないんですよね。圧倒的。でも、それに甘んじていたら、結果的には衰退の道をたどるんですね。
ですからバイパスを造って、東京～名古屋を40分、東京～大阪を67分にする。そういう体制に持っていくことによって、東海道新幹線がさらに生きてくるんですよね。
ーしかし、新幹線は東京～新大阪ですとか、東京～名古屋の需要は相当落ちますよね。
葛西：ただし、京都や新横浜もあるよね。それから岡山があり、広島があり、そのネットはすごく大きいですよね。
21世紀の半ばになってできる輸送機関が東海道新幹線と同じものだというのでは、日本の国の将来のダイナミズムが失われますよね。そこはやっぱり飛躍しなくちゃいけないと思いますよね。
ー葛西さんは絶対、収支はいけるんだと。
葛西：私がじゃなくて、神様が見ても、誰が見たっていけるんです。 >>847
中高生じゃないんだから、静岡県は中立・公正な判断を下すべきだね リニアは9兆円のエンターテインメントショーでもあるからな。基本的には楽しまなきゃ損
シンギュラリティまで見据えると、人類史における最後の平和的な打ち上げ花火になるかもしれない 敦賀米原間は新幹線で15分程度になる。 現行在来線で34分。
敦賀京都間は北陸新幹線米原乗り換えで40分程度になる。これも2037年まで。 現行は北陸線から新幹線米原乗り換えで57分。
敦賀京都間は2037年以降は東海道直通乗り換えなしで30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。 ー今もう6000億円近い利益が上がる経営体なので、JRグループの北海道や四国といった厳しい経営状態の会社を救い、鉄道ネットワークを再構築する道はないんでしょうか。
葛西：鉄道は19世紀は陸の王者だったわけ。ところが、20世紀になって競争相手がいっぱい出てきました。高速道路の建設ネットワークを見てごらん。本当に東海道新幹線ができたときは、名神しかなかったんですよ。
今もう日本中に道路ができている。航空網もできている。そういう状況の中で鉄道が道路に転換していく部分というのが増えてくる。当然なんですよね。それを嫌だという地元の人たちの意見もある。
そういうのにずっと付き合いながら、全国を1本に戻そうなんていうことにはなりませんよね。経済原則に反するから。だから我々はやっぱり、分割をして、与えられた我々の使命、これを徹底的に果たすということです。
国家の大動脈で、人口の6割が住んでおり、GDPの6割がここで生み出される。そこの部分がいかに健全にこれからも機能し続けるかというために、我々は全力を挙げるということですよね。 >>851
これまで大阪～金沢はJR西日本の収入になっていたが、大阪～米原間がJR東海の収益になってしまい、JR西日本としてはまったくうま味がない。こんなルートになるぐらいならば従来通りサンダーバードで在来線で運行しているの方がまだましというレベル。 中央新幹線は鉄輪でやってJR東日本と西日本と組めよ
既存の施設や土地を使えるんだから
リニアは東海道新幹線ののぞみ駅を繋げればいいだろアホかよ リニアは地震に非常に弱い
東京～静岡～大阪間のルートは後何年もせず巨大地震に見舞われ壊滅する
また、ルート途中も複数個所で大断層が縦断している為、リニアの通路は必ず破壊される
その場合、地表部の被害があまりに酷い為、リニアの乗員の救助はまず無理だ
また、海底に深い穴を何か所も開けたせいでプレート境界部にまで水が浸入し、
東日本震災他の地震のきっかけとなった疑いのある「ちきゅう号」のように、
1962年3月にアメリカで汚染水を地下に圧入した時に、
1882年以来80年間地震がなかったのに地震が起きた
NHKでも、海底のプレート境界地震は、隙間に入り込んだ水が潤滑油として働き
発生する、と言っていた。 >>860 続き
静岡の川勝知事が、リニアの大井川（大河川であり大規模なダムが複数ある）水源地での着工を断ってくれているが
あの辺はユーラシアプレートとフィリピン海プレートが地下の浅い部分で強固に固着し
東海地震の発生を遅らせている(パワーを溜めている)地域だ
そんな一帯の地下深くをブチぬいて巨大トンネルを掘れば、これまで掘った所同様
地上部の大規模崩落、河川の水枯れをひきおこす、のみならず、
プレート境界にまで大量の水を侵入させ、その潤滑油効果で、東海地震、誘発で東南海、南海、関東大震災をも
引き起こす可能性があるということだ
次の東海地震は、周期的にも、最悪の場合、東海～九州のみならず、台湾の方まで連動するスーパー東海地震と言われる
そうなれば、各地で断層上に建つ原発群が、ほんの前震クラスで損壊して大事故を起こすのは確実
また大勢が死ぬし、この日本の国土も水も海も、地球も汚染されてしまう
あんな所をいじらせるのは止めさせるべきだ
JRによって日本国家が転覆させられる前に リニアが貫通する静岡県の大井川は、複数の大規模ダムを有する大河川だ
そしてこの地下それほど深くない所で、ユーラシアプレートとフィリピン海プレートが強固に固着
この辺りが東海地震(とこれに連動する太平洋側の各大地震)の発生を遅らせ、
パワーを溜めている部分
リニアの巨大トンネルで地下深くをブチ抜けば、これまでのリニア工事同様、大量の水が地下に流入する
この水は、プレート境界面で潤滑油として働き、東日本震災同様の大地震を引き起こす
大地震震源の固着域である静岡県の地下はいじるべきではない
既に秒読みと言われる西日本震災～関東大震災を、更に早める可能性がある
またこれらルートは巨大断層で複数個所で縦断されているため、大地震時は必ず破壊され
上級国民の避難にも使えないどころか、そこが乗客全員の墓場となる だから1年でも早く 浜岡原発を廃炉にしろ 東海にゴネるんではなく 国にゴネるんだよ おバカ 静岡空港駅1つで要求を引っ込めるのでは。
それとも1駅分の捨て金を出して、ひかり・こだまの増便はなしにするか。 >>860これが本当なら素晴らしいことじゃん
地震がコントロールできるんだろ？ ルート変更が嫌で早く開業させたいなら
落としどころは
湧き水全量戻し＋一駅分補填がいいところかもね
拠出の半分は税負担で
そうなれば残土も受け入れるでしょ ヒント
ＪＲ宇都宮線と高崎線、信号トラブルで見合わせ
２０日午前８時３９分頃、ＪＲ上野駅で信号トラブルが発生した。
この影響で、宇都宮線は東京―宇都宮駅間、高崎線も東京―籠原駅間のいずれも下り線で、運転を見合わせていたが、午前９時３６分に再開した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190620-00050147-yom-soci このヒント廚は何なの
静岡問題をはなし合ってる時に 東京23区→愛知移住で100万円 県、リニア開通を意識
中部 ビジネス社会
2019/6/20 6:30日本経済新聞 電子版
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46294600Z10C19A6L91000/
「住むなら愛知」――。愛知県は東京23区から移住・就職した人に最大100万円を支給する。
2027年にリニア中央新幹線が開業すれば、東京・品川―名古屋は約40分で結ばれる。
交通アクセスの改善とともに人口の流動化が懸念されるなか、職住近接や生活コストの
割安感を打ち出し、中部経済の活性化につなげたい考えだ。
【関連記事】東京から移転を 名古屋市、転入企業に最大10億円
東京からの移住者、転入企業には大盤振る舞い。
ストロー効果で名古屋圏がなくなることを恐れているのか？
リニアなんぞ、首都圏1極集中を助長するだけというのが解らんかノー、大村は・・・
東大出て「一体、何を教わってきたのー」
「リニア、やっぱり、リニア、やっぱり、疲れるわー」 https://news.mynavi.jp/photo/article/railwaynews-178/images/001l.JPG
山梨県の駅をもう少し北側に移動させて、静岡県に食い込まないルートにしてしまってもいい気もするな
山梨県から静岡県にかけてのあたりだけ、妙に南にルート振りすぎてないか？ それをいうなら名古屋のところで南により過ぎている
岐阜をとるようにすれば真西に直進できるのではないか？ 逆に静岡県内をもっと南にふって、「水源域」とは言えないところを通過すればいいのか？ >>788
新横浜って通過不可能になったんじゃなかったっけ？
安全策を列車側に移したせいで 利用客が増えたし東京～新横浜間は速度制限ある区間だから通過させてもたいして時間の短縮にならないから全部停めるようになったんだろ
もうかなり前からだけど リニアができたらますます新横浜の重要性が高まるから
通過することはもうあり得ないよね。 >>841
せめて保険にでも入るんですな
小さなリスクなら保険代も安いはず なんだかんだ言っても静岡県西部は、自動車産業に依存しているからねえ。 >>876
エリア協定で駄目なのがわかってるが
甲府駅にリニア通ればなあ 東も富士山輸送に力入れたりメリハリある輸送ができそうなのにと思ってしまう >>862
危険は西日本震災・関東大震災の誘発だけではない
リニアは電子部品の塊で、時速５８０ｋｍもの速度も可能
電子部品は、岩盤破壊時や、大地震前に発生する電磁波などで誤作動しやすい
リニアが走るのは、Ｍ８やＭ９が想定される東海地震震源の直上ほんの２０ｋｍ前後の部分
つまり、強烈な電磁波発生源から至近距離だ
リニアが誤作動すればどうなると思うか？恐ろしい事故が起こる。
地表もＭ８Ｍ９の巨大地震で破壊され尽くし、放射性物質が降り注ぐ中、山奥の、しかも破壊されつくした地下深くに
誰が助けに行けるのだろうか
リニアを静岡県内(大河川 大井川水源域)を貫通させるのは即刻中止すべき
そうしなければ日本滅亡の時が早まる 中日新聞に全面的に対立構図が載ってたな
この手の記事が出るて事は次の知事候補に目処がついたんだろうか…
最速で何らかの理由で現知事辞任→参院選同時選挙てパターンもありそう(官僚系対市民団体系のつまらんやつ) >>881
寧ろ、東海道新幹線の品川と名古屋飛ばしがありそう >>876
谷底で一旦地上に出られるようにしたかったんじゃ？ 山梨のリニア実験線を真っ直ぐに行くと新横浜駅なんだけどな
なんで橋本にしたんだか
Bルートに比べてば全然マシだし >>891
北岳にそのまま突っ込むと土被が洒落にならない厚さになるからな
あの位置にまで南下する事で実用的な土被りに抑えつつ飯田通過を維持し
営業距離を誤差範囲に留める事ができる >>887
川勝さえ除けば問題が消える可能性高いからな >>895
財政投融資を投入する準国策事業に対してたかり行為を行う事は納税者に対する裏切りだからな
県に代って国が行政代執行を行うのが良いだろう リニア新幹線の南アルプスルートは安全か？地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
河本 和朗＝大鹿村中央構造線博物館学芸員
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=1
蛇足になりますが、国鉄の頃、天竜---佐久間線が計画され、トンネルを掘った後、中止になり、トンネルだけが残り
現在はワインの貯蔵庫として利用されています。ワインの貯蔵には適した温度なんでしょう。
関連スレ
南アルプスには国道もリニアも貫通できないのか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1541776673/ リニア新幹線の南アルプスルートは安全か？地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
河本 和朗＝大鹿村中央構造線博物館学芸員
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/knp/column/20090701/533704/?P=1
蛇足になりますが、国鉄の頃、天竜---佐久間線が計画され、トンネルを掘った後、中止になり、トンネルだけが残り
現在はワインの貯蔵庫として利用されています。ワインの貯蔵には適した温度なんでしょう。
関連スレ
南アルプスには国道もリニアも貫通できないのか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1541776673/ >>899
南アトンネル長野工区はE69矢筈トンネルの北5ｋｍくらいを通過する
自動車専用道トンネルも掘れるくらい比較的地質の安定した場所だ
地質の不安定なトンネル泣かせな区間は30ｋｍ南の青崩れ峠ね もうルート変更しろこのままだと10年後もまだ揉めてるだろ 国が認めたルートに対して地方交付税で養って貰っている貧乏県が反対するのは間違っている >>892
どこが？
普通に橋本通すのが最短距離だろ >>892
新横だと最短距離じゃないし、神奈川県も相模原市もリニア計画が具体化する前から橋本経由を熱望していたから >>907
都市の規模的には八王子に停車するほうが需要高いのに、橋本にしたのはやっぱ神奈川県内に駅作りたかったんだな >>907
いや最初はJR東海はリニア始発として新横浜、品川、東京を上げてただろ
それで品川始発になって相模原市辺りをJR東海が提示したんじゃなかったか？
神奈川県的には八王子駅と町田駅の橋本駅を好んで押すわけないしな 横浜は静岡以下だからリニアは無理無理
大宮～新宿～横浜はの珍乾癬はこれで
https://i.imgur.com/WauS10C.jpg リニアの市場は点ではなく面なのにまだ個別の都市規模がどうとか言ってんのかよ リニアの利点は時間短縮のみ。
なるべく最短距離を直線（リニア）で結ぶ必要があった。
よって南アルプスを貫通ルートを選択した。
南アルプスは地質が脆く崩れやすい。
地質学者も南アルプスに長大なトンネルを掘ることに警鈴を鳴らす。
ゼネコンも掘ってみなければ解らないと言っている。
ゼネコンは難工事ではあるが、時間をかければ貫通出来ると思っている。
財投３兆円の投入決定後、静岡工区を大成が落札。
大成はリニア工事の談合の中心的存在。
工事期間延長による追加工事費も請求出来るとなれば、
こんな美味しい公共工事はない。
３兆円をゼネコン4社で均等に分け合って、今後１０年４社は安泰？ >>912 続き
一方JR東海は3兆円を余剰資金として株式市場等で投資可能。
30年元金返済不要で、0.8％の利子だけ払えば良い。
投信などで1～2％の配当が得られれば十分。
30年後なんぞ、現経営陣が生きてる可能性は低い。
３兆円も返す必要もないと思っているのだろう。
以上のような状況で、リニア工事は強行されている。
リニア工事を止めるのは今しかない。
なんとか野党議員が結束して、リニア計画自体を潰して欲しい。 警鈴ってなんだよ
その程度の教養では他の部分の説得力も大幅減だわ ＞リニアは成長戦略の一環＜
リニアはアベノミクスの目玉です。
公共事業を大量発注すれば、景気がよくなると考えています。
景気が良くなるのは土建業のみ。
儲かるのはスーパーゼネコンのみです。
難工事は下請けに丸投げ、自分達の利益はしっかり確保。
３兆円の財投に笑いが止まりません。
一方、政界では安倍政権の後、どの政党が政権中枢を担うのか？
駆け引きが始まっています。憲法改正を武器に自公政権解消を目論む維新の会と、
自公連立政権を堅持したい公明党の間で「公明・維新の乱」が勃発。
維新は2027年までのリニア名古屋完成に目処をつけなければ、
「憲法改正に賛同しない」と安倍を脅し、安倍は公明党に対し、
憲法改正に賛成しなければ、自公連立政権を解消すると脅しをかけている。
憲法改正問題の政党間調整のため、リニア計画が利用され、リニア工事強行されている。
国民は、望んでもないクソリニア計画に振り回されている。
リニア計画の一刻も早い見直しが必要です。 国は金出せば済むかどうか見極め中だろう
川勝の背後にいる団体の種類によっては
叩き潰すしかない 大成建設て国立競技場も落札したよな
お抱え土建会社じゃん >>917
警鈴なんて言葉はないってことだよ
誤字すら推敲できないようでは記事の説得力はだだ下がり >>911
鉄道は駅と言う点を結ぶ乗り物だよ
その中でもリニアは品川、名古屋、新大阪の三大ターミナル駅の相互接続に特化した鉄道だ
途中の点（中間駅）は雑音みたいなものだ >>919
南アルプスにトンネルを掘ってはいけない理由。
中央構造線、糸魚川静岡構造線等、大きな断層を横切る為、
地下水をたっぷり含んだ破砕帯も通過します。
破砕帯を突っ切れば、トンネル内は異常出水に見舞われるでしょう。
穴を掘るゼネコンは、作業員の命が大事なので、先進抗の段階で、
南アルプス地下水を、すべて抜けきらないと、本坑工事にかかれないと言っている。
地下水を抜けば、大井川の水量が減り、ダムの発電に支障をきたします。
工業、農業用水、飲料水にも影響が出ます。
自然の水循環を一旦断ち切ってしまうと、元には戻らないでしょう。
人間は地球上に生息する動物です。
地球の自然と向き合って、自然と共に生きていかなくてはいけません。
自然を破壊するリニア工事は認めたくありません。 >>921
アルプス山脈ぶち抜いているトンネルあるし中央構造線もいけるやろう リニア計画は自民、公明、維新の党利、党略によって動いている計画です。
７月の参院選（衆参同時もあり？）野党も含め、各党必死です。
1、まずリニア計画をぶち上げたのは、第二次安倍政権の産みの親である、葛西さん。
2、リニア計画を承認した国交大臣は歴代公明党より選出。
3、「大阪延伸8年前倒し」を決断し、３兆円の財投投入を決めた。
維新との政治取引（憲法改正に賛成）により、リニア工事が本格的に動き出した。
4、現経産大臣（世耕）、現幹事長（二階）は和歌山選出。
「京都周り、関空延伸（終点は和歌山か？）」を主張。現在収集がつかない状況。
以下は個人的推測です
5、維新は自公連立政権をぶち壊し、自維（自慰？）連立政権を目指す。
6、安倍は自公政権を壊したくないので、自維公（自慰行為？）政権誕生か？
国民不在のまま、リニア工事が強行されている。 >>921
サヨクの誇る最大の難関の静糸構造線については早川橋梁で構造線の真上を跨ぎ越しちゃうんだよ >>909
そう。
東京側始発駅はやはり山手線駅にするのが良いとの判断だろう。
品川だと山梨実験線との最短距離は橋本経由となる。 >>923
国民不在ｗ
なんのための選挙だと思ってるんだよｗ リニア計画は「国土強靭化計画」の一つ。
しかし実際は「国土破壊化計画」。
沿線住民には工事被害のみ。
儲かるのはゼネコンのみ。
「ペイしない」と解っているリニア計画に
３兆円もの大金を、低利で融資するのは、やめていただきたい。 >>862
転載してるのか知らんが、あなたは書いてあることを理解してますか？
まず、プレート境界付近云々書いてますが、あなたの頭で考えてください。掘るのは土かぶり1000m超でも隆起した部分ですよ。
水平面から1000ではなく、地上面からであり山の中腹を掘ります。それが、何故海底調査のちきゅう号との話に繋がるんですか？
山の中腹を掘ってもプレートには影響しません。自分の頭で考えてください。 >>922
>>924
地下でも活断層を横切れば地震に強いとは言えない。
南アルプス貫通ルートは自然に対する冒涜だ・・・
北陸新幹線は長野---富山間を北アルプス貫通ルートを諦め
大きく上越方面迂回ルートを選択した。賢明な選択だった。
リニアは時短を求め、無謀な南アルプス貫通ルートを選択し、
壁にぶちあったている。どうしてもこのルートでなければいけないのか？
よく考え直していただきたい。 提案
1、中央新幹線は諏訪周り鉄輪に変更。
2、リニアは甲府---橋本間のみの営業運転を目指す。
これなら沿線自治体の調整が可能。 >>927
ゼネコンのみとか叩いているが、建設業界は裾野が大きく、中でもリニアではTBMやNATMを扱う建機、電機品を扱う電工、
建設に伴う輸送を扱う運輸など重要な立ち位置を担う業種が携わる。
個人的には、ゼネコンだろうがなんだろうが、儲かってほしいし、それが投資に繋がることで影響が波及していく。あなたは、
何の仕事をしているかわからないが、果たして建設業とは全く無関係と言えますか？
他の業種が儲かることで、足を引っ張られる、そんな事態になりますか？ >>929-930
活断層を横切らないで東日本から西日本を横断するルートがありますか？
それと、何故トンネル工事での環境影響とリニアを同列にするんですか。リニアの環境影響とトンネル工事の環境影響は別問題ですよね。
南アルプスは、影響が大きいからトンネル掘るなだけならまだしも、何故あなたはリニアから鉄輪式への転換を提案してるんですか？ いずれにしても
東海はちゃんと回答して対策案や補償案示さないと
工事はできない
無視してる限り行き詰まり >>754
古河に造ってもらったら水戸には未来永劫来ないからな 福岡の那珂川町ですら博多南駅があるのに、茨城って考え方遅れているよなｗ 静岡を舐め過ぎたなw
現状もメリットを数十年先のダイヤ改正を
確約もせず適当に話すだけ。 >>931
アベノミクスは公共事業をバンバン発注し、年金で株式をバンバン買い上げ、
株価を釣り上げれば、景気は上昇するだろうという、無責任極まりない政策です。
建設業のみ恩恵を受けるが、実態経済とかけ離れた株価上昇はバブルを招き、
やがては崩壊する運命。
リニア計画も失敗が見えている。
なんとしてもリニア中止させねば・・・ リニア中央新幹線問題を語る。大田区議会 奈須りえ議員
https://www.youtube.com/watch?v=Tw5iuB4D1nw
リニア中央新幹線問題を大田区議の奈須りえさんの解説で考えましょう！
大深度地下トンネル、色々問題がありそうですね・・・ 電気って石油だろ？
東京は発電が原子力しかないと思ってる馬鹿がなれるのか 諏訪市民の意見を無視して南アルプスルートを強行したバチが当たったな
諏訪を悪者扱いして、JR東海は何様だったんだよ >>940
地元新聞社のアンケートの結果、諏訪地域でもＣルート支持が多数
調べもせずに適当なことを口走るな >>942
へえ、地元に駅なくてもいいと思ってたんだ 静岡問題以降、なんか変なのが湧いているな。
湧くのは地下水だけで充分。 >>921
水抜いたら、排水は大井川に流さないの？ 初狩に山梨のリニア駅作る計画はなかったのか
中央本線との乗り換え駅になるからメリット大きいと思うんだが >>929
糸静構造線の横断は地下横断じゃないからなんともないぜ
そして断層に対しては直角に近い横断が一番安全なのがトンネル工学の常識 >>910
いいねえ 珍幹線
首都ハイパーループもこれでいこう >>950
下記のスレのことですか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1549667598/
リニア計画アンチスレ1
リニアモーターカーの問題（安全性問題・電力問題・車両狭さ問題など）や
中央新幹線の問題（建設費問題・財投返済問題・談合問題・水問題・ウラン問題・
残土問題・地盤問題・自然破壊問題・大深度地下利権問題・高校移転問題・
東海道地位低下問題など）
など、リニア計画やリニア技術に関する反対意見はこちらにどうぞ
賛成派の方も一度覗いてください。
岐阜の歌『リニア音頭（サンプル版）』＜リニア中央新幹線＞
https://www.youtube.com/watch?v=vnY7xQoCzDo
「磁力を浴びれば、肩こりも治るよ」
「リニアはちょっぴり浮いている」
リニア推進派はおめでたい方ばかりですね・・・ リニア厨は1970年代から抜け出せないコンクリート頭な老人が多い
葛西とか政治家はその筆頭格
美しい日本と今の世の中に合わないリニア厨は三途の川を渡って貰いたい アンチの熱弁も資本主義の前には完全に無力だからなあ >>955
「リニアは絶対に儲からない」と前社長の弁。
儲からないとわかってるリニアに執着するのはなぜでしょうかねー・・・
資本主義に反してませんか？ 静岡の女子高生 遊ぶ場所がない、駅の近くに何もない、雰囲気が暗いとボロクソに言ってしまう [726590544]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1561084497/
1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM75-iYZ0)[sage] 投稿日：2019/06/21(金) 11:34:57.82 ID:Qo8d21laM ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190621-00000020-at_s-000-view.jpg
若者の力でまちを活性化させようと活動を始めた静岡市清水区の女子高校生4人が、市の広報紙づくりに参加している。
4人は人口減少や商店街の衰退などの問題を抱える地元の将来に危機感を持ち、「清水を何とかしなくては」という強い思いから、同区への提言を発信する。
「遊ぶ場所がない」「駅の近くに何もない」「雰囲気が暗い」。18日に市役所静岡庁舎で開かれた編集会議では、参加した高校生から清水区の現状に対する厳しい意見が相次いだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00000020-at_s-l22 >>956
リニアは単品商品としては儲からないが、東海道新幹線にもしもの事態が生じたときのための多重化により、経営基盤が盤石となる
例えば、新丹那トンネル内で断層が動く、北朝鮮からミサイルが飛んでくる >>909
東京も新横も真剣に検討していた訳じゃないだろう(特に新横)
何が何でも東京起点に拘るなら最初から「東京起点」と言うはずだしな(名古屋と同様に)
三択にしている時点で品川起点にする気満々だったと思うよ >>961
つまり熊本県を見習って大井川のダムを全部撤去するんだね
流域住民が水を使わなければ大井川の水は100%回復する >>960
結局、新横浜と京都を外すってのはJR東海が勢力圏を広げたいだけなんだよね
名古屋圏は自分の勢力圏だから絶対に名古屋駅は外さない
だけど、他地域では勢力圏増やしたいから、独占したいのでJR東西とは協力せず、既存の八王子駅や甲府駅はわざと通さない
奈良圏も欲しい
JR東海はがめつい >>956
本当に儲からなくて赤字続きになるようなら自費で造るなんて言い出す訳ないだろｗ
美味しいですなんて言いだしたらそれこそ静岡が顔真っ赤にして騒ぎ出すわ 静岡県は知事変われば右向け右でお上の意向に従うからほっとけ
名古屋は点と線で考えるのが下手な街だからリニアによる経済効果を無駄にする どっちも歩み寄る気がないし解決は無理だろ
着工するならルート変更しか無理だな >>967
基地を嫌うデニーと同類だからな
新幹線は国策だから建設費を出さない静岡県に口出しする権利はない JRは工事を強引に進めてみればいいじゃん
そこで国から何も言って来なけれ国策だし、もし止められるようなら国策じゃない リニア静岡回避
のぞみ静岡停車廃案
これでどっちもWINWIN 工事開始の本当のリミットはいつなんだろうな
足元見られないために隠してるんだろうけど >>968
国策だから何をしてもいいわけじゃないからな
ホント、リニア厨も日本政府も中国そっくりだなぁ
人口減少が酷くなってるのに今さらリニアとか、時代錯誤としか言いようがない
1970年代にドップリの老害は困る >>972
もちろん国策だからやって良いわけじゃない
全幹法の定めるルールに従って合法的に進める
その過程で沿線自治体ヒアリングや環境アセスを実施して
法的要件を満たしたから国から建設許可が下りている
つまり合法的と言う事だ >>972
人口減だからってリニア造らない方がもっとヤバいという観点が無い時点で論外だな
否定ばっかしてるとイノベーションも起こらない >>974
リニアがないと日本はダメになるという観点自体が一番論外だな >>976
オウム返ししか出来ないのかよこの馬鹿
人口減云々言い出したらなーんにも出来なくなるわ >>974
人口減少が日本全国同じ密度で減っていくと思ってるんだろう
実際は便利な都市部に人が集まるのに だいたい「人口減云々言い出したらなーんにも出来なくなる」なんて詭弁もいいとこ
そんなのは、なぜリニアが絶対必要なのかという答えに全然なってないし リニア反対ってのがどういうマインドか知りたくて調べたんだけど、、、
バリバリの緊縮脳やな、、、
｢暮らしを良くしていこう｣
じゃなくて
｢どうせ人口は減ってくのだから発展を捨てよう｣
なんだな、、、
恐らくですが都会と田舎は別空間と考えており、田舎の扱いは人の住まう土地ではなくレジャー施設なのでしょうなと最近思うようになりました。
｢イメージ通りの田舎でいてくれ｣
なのでしょうなと、、、 >>982
>都会と田舎は別空間と考えており
それの何が悪いのか論理的に説明してくれ
だいたい現状の暮らしにそんなに不満があるのかよ 今更になって静岡通るなって、静岡県知事何考えてるんだ？
20年近く計画を修正する時間があったのに、
よりにもよって着工後にごねるとかガチで国益を損なう国賊じゃん。
静岡県が暴走している以上、大井川上流域は天領として国直営地にするしかないな。 リニア工事で大井川水系に悪影響が出るってことはもう何年も前から懸念されてきた話なんたが 中央新幹線建設工事における大井川水系の水資源の確保及び水質の保全等に関する
中間意見書
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/ka-060/documents/20190606iken.pdf
＞今後とも、具体的なリスク管理方針と具体的方策について更に議論を深めて
いくことが必要である。
このような中、専門部会の議論が一巡した現段階で、論点を明確にするため、
一旦、ＪＲ東海からの回答並びに専門部会委員の意見を整理した上で、大井川
利水関係協議会の意見を聞き、静岡県中央新幹線対策本部として中間意見書を
取りまとめた。
本意見書に対する貴社の誠意ある回答を求める。＜
静岡県は工事被害をまともに受ける県として、JR東海に対し真っ当な意見を
申し上げております。
きっちりと話し合いで決着してから、工事に入るようお願い申し上げます。
2027年の開業が数年遅れようが、国民は一向に構いません。
工期を急ぐあまり、話し合いもせず工事を強行すれば、国民とJR東海の間で
大きな禍根を残すでしょう。 >>965
リニアは東京--大阪間でもペイできないんだよ。
なのに何故リニアにこだわるか？
下記のブログの方の意見を見てください。
https://kansai-sanpo.com/jr-tokai-linear05/
「第二東海道新幹線を他社（JR東、西）と共同で作りたくないから」つまり
「現在の東海道新幹線の利権を他社に奪われたくない」そして、
「リニアなら継続で利権を独占出来る」から・・・
リニア計画は国策なんかではありません。
（国民の多くはリニアを強く望んでいません）
JR海の長期経営戦略と政治のしがらみで動いている計画です。
>>986
＞別の株主は「工事の最中に南海トラフ地震が直撃する可能性も考えられる。
工事見直しや中止を考えていないのか」と質問。
水野氏は「地下の構造物は地上と比べ、地震に対し非常に安定的である特徴を持っている」
などと説明し、被災した場合には東海道新幹線の復旧を最優先する考えを伝えた。＜
なら第二東海道新幹線をリニアより先につくれば済むじゃん・・・ >>964
何言ってだ
リニアが八王子と甲府通ったらJR東日本は大減収だろがβακα？
新横浜は全然重要ではない
あそこが発展したのは新幹線の駅があって利便性が高いから
新横浜という場所そのものに基づいた重要性はない
新横浜で新幹線と接続したって、せいぜい小田原あたりの人が名古屋大阪に行くの便利になるだけ >>982
この種の人は人口が増えつつあった30年前も同じようなこと言ってたよ
当時学生で討論会系のサークルに所属してたけど
「環境負荷が問題だから文明を後戻りさせるべきだ」
なんてことしゃあしゃあと主張してた 南海トラフ地震、老朽化対策等はリニア計画を正当化する方便に過ぎません。
三大難工事（南アルプス、中央アルプス、大深度地下トンネル）は始めるやすぐ、
問題噴出で静岡では工事もかかれない状況です。
リニア工事は、今後１０年間東海道新幹線の利益をすべて注ぎ込まなければ、
完成しません。地震、老朽化云々をいうのであれば、先に第二東海道新幹線を造り、
補強するほうが、JR東海の長期経営計画も安定しますよ。 >>992
第二東海道が良くて中央がダメな理由なんて一つも無いのだが 東電再建策の一環としても必要
東電中電合併(何回か噂に上がる)→債権を処理会社に移行→リニア開通→原発再稼働→特例法でリニアの電力代金を債権処理費用に回す
是が非でも開通させないといろ色々めんどくさい 提案
1、中央新幹線は諏訪周り鉄輪に変更。
2、リニアは甲府---橋本間のみの営業運転を目指す。
3、津波、老朽化対策は第二東海道新幹線で対応
これなら沿線自治体の調整が可能。 >>994
JR東海の本音が出ましたね。
浜岡原発再稼働が最終目的のリニア計画。
静岡県民はリニア計画、浜岡原発再稼働、両方共、断固拒否します。 >>996
国策を否定する自治体には地方交付税を出さないようにするといいかもね
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