北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240

[0001 名無し野電車区 2019/06/13(木) 08:44:03.06 ID:UVUa+lWp]

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★239
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559681972/

[0002 名無し野電車区 2019/06/13(木) 08:46:17.45 ID:UVUa+lWp]

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

[0003 名無し野電車区 2019/06/13(木) 08:46:40.73 ID:UVUa+lWp]

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

[0004 名無し野電車区 2019/06/13(木) 08:47:29.24 ID:UVUa+lWp]

北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

[0005 名無し野電車区 2019/06/13(木) 09:04:04.83 ID:KnEGjlX6]

前スレが埋まったようだ

[0006 公式予想 2019/06/13(木) 09:08:47.34 ID:FlDPey7D]

小浜京都フル東回り松井山手経由(143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

[0007 名無し野電車区 2019/06/13(木) 09:38:40.67 ID:gqPqwx4D]

もしかして、敦賀延伸後は、敦賀〜米原にリレー特急は走らないんだろうか？
この区間はJR西日本。そして福井の客を敦賀、米原経由で東京方面に運ぶより
北陸新幹線（上越妙高までJR西日本）に乗せた方が儲かる。

ただ、名古屋までの需要もないことはないし、高山本線「ひだ」の富山乗り入れ分の
車両使用料相殺も必要だから、申し訳程度に敦賀〜米原〜名古屋で走らせるのかな？

[0008 名無し野電車区 2019/06/13(木) 10:11:58.92 ID:cUR8Sl4Y]

951 名前:名無し野電車区 :2019/06/13(木) 06:20:10.56 ID:WOpYefxx
>>947
東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。

実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。

https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出典はデータで見るJR西日本。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0009 名無し野電車区 2019/06/13(木) 10:30:21.26 ID:obFhB8GU]

>>7
前段：
北陸〜米原〜首都圏の客は間違いなく減るだろうから、
敦賀〜米原はリレー特急でなくリレー快速の可能性がある。
新快速に「Aシート」をつけて運行しているのも気になる。
（8連でなく4連のほうに付けているのがポイント）
現行しらさぎは実は6両では過剰なところ、
対首都圏客が減るのでおそらく4両で十分になる。
そうなると特急でなくAシート付き編成の出番だろう。

後段：
東海の車両が西日本に乗り入れているところは特急南紀でもあるが、
在来線では西の車両が東海エリアに乗り入れている距離のほうが長いのかと。
今後は新幹線も含めて相殺なのかな…

[0010 名無し野電車区 2019/06/13(木) 10:31:35.26 ID:obFhB8GU]

>>8
敦賀延伸後に意味のなくなる情報は不要
一筆書きもせいぜいリニア開業時までの対応

[0011 名無し野電車区 2019/06/13(木) 10:57:16.63 ID:fy6PZBrP]

リニアはチケットレスになるそうなので、
一筆書きは過去のものになるだろうね

[0012 名無し野電車区 2019/06/13(木) 10:59:27.85 ID:Tydza5rK]

>>11
つ 東海道新幹線

[0013 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:00:46.87 ID:Tydza5rK]

1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）

小浜京都ルートでないと困る人間は一日100人ぐらいしかいないけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0014 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:01:38.51 ID:Tydza5rK]

947 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/06/13(木) 00:38:27.45 ID:w/eLVWr3
>>945
それは敦賀延伸前の情報
敦賀延伸後には何の意味もなさない
二度と引用するな

>>946
現時点で主な流動の一つがそのレベル
それより大きい可能性がある福井〜首都圏は大半が長野経由に流れる

敦賀延伸後にしらさぎ後継が特急として残る可能性は高くないだろう
なぜなら、敦賀延伸後は長野経由の新幹線と高速バスで運べてしまうから
この流れに入らないのが、敦賀〜米原〜名古屋以遠の1日数百人の流動。

[0015 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:01:55.09 ID:Tydza5rK]

948 名前:名無し野電車区 :2019/06/13(木) 06:14:43.76 ID:WOpYefxx
>>947
名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者だけでも、
1日あたり3700人いて、
不法建設小浜ニートがいう一日数百人とは矛盾してるんだが。

さらに富山ー静岡間や金沢ー富士三島伊豆間、福井ー横浜間などの需要もある。

リニアができれば、甲府や東京西部を中心にさらに敦賀ー米原間の需要は増える。
一筆書きの需要もある。

名古屋ー北陸のしらさぎを新幹線化すると、既にシェアが高いサンダーバードと違って、しらさぎの利用客数は特に伸びしろが大きい。

[0016 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:02:08.96 ID:Tydza5rK]

949 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/06/13(木) 06:14:59.85 ID:WOpYefxx
>>947
確かに米原ー敦賀間を断絶させてしまえば、究極的には0になるが、
それではその区間の実需を殺してしまい、たくさんの人が困ることになる。

不法建設小浜ニートのいうように、それら全て高速バスに移ればよいというのなら、
それらより、はるかに需要の少ない小浜が高速バスで移動した方がよいことになる。

結局、不法建設小浜ニートのいってることは
矛盾と暴論に過ぎない。

[0017 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:02:54.29 ID:Tydza5rK]

950 名前:名無し野電車区 :2019/06/13(木) 06:17:57.05 ID:WOpYefxx
>>947
さらに福井ー東京間も一筆書きの需要が残る。
リニア開業による需要も生まれる。

福井ー東京間は、北陸新幹線の往復では、運賃は17500円。
一方、東海道新幹線利用の一筆書きでは運賃は12960円。
なんと4500円も安い。

米原ルートなら、東京ー米原と米原ー福井の新幹線に分けても、3000円は安い。

加えて、リニアは福井ー東京間を1時間以上も短縮。乗り換え含めて1時間52分。

乗り換えはJR東海は、名古屋駅でリニア中央新幹線から東海道新幹線へ乗り換えるのに必要な時間を3分から9分程度と見ている。

もともと、横浜以西〜静岡〜浜松〜豊橋〜名古屋はしらさぎ利用が早くて安いし。

[0018 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:03:35.72 ID:Tydza5rK]

951 名前:名無し野電車区 :2019/06/13(木) 06:20:10.56 ID:WOpYefxx
>>947
東海道新幹線の一筆書きは有効なままだから、やはりしらさぎの利用者はたいして減らない。
東海道新幹線と北陸新幹線の両方利用の一筆書きは4000円ほど安くなる。

実際、北陸新幹線 金沢開業前がしらさぎ 3900人ぐらい。
開業後も3568人と、250人しか減ってない。

https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
出典はデータで見るJR西日本。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0019 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:04:02.92 ID:Tydza5rK]

952 名前:名無し野電車区 :2019/06/13(木) 06:20:29.62 ID:WOpYefxx
>>947
そうすると、東京ー福井間は次のようになる。
最安 東海道新幹線 一筆書き 4000円安
中間 北陸新幹線 往復 乗り換えなし
最速 リニア往復 1時間52分

結局、リニア後を考えても、4000円安い一筆書きが選択肢になり、ビジネスマンは1時間以上早いリニアになる以上、
しらさぎは現状程度でいくのではないか。

そうするとやはり、この数字が効いてくる。

1日当たり利用者数
サンダーバード 17756人
しらさぎ 7166人
わかさライナー 70人

[0020 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:04:41.99 ID:Tydza5rK]

954 名前:名無し野電車区 :2019/06/13(木) 06:22:07.05 ID:WOpYefxx
>>947
結局、東京ー福井間の最安料金と最速1時間52分を東海道経由が押さえている以上、しらさぎはあまり減らない。

さらに名古屋ー北陸間のしらさぎ利用者1日あたり3700人はそのままだし。

一方で、小浜は1日70〜100人。

米原＋名古屋＋リニア　6000〜8000人／日
小浜 100人／日
では、米原ルートが最適妥当だということがわかった。

[0021 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:05:15.92 ID:Tydza5rK]

955 名前:名無し野電車区 :2019/06/13(木) 06:23:15.10 ID:WOpYefxx
>>947
ちなみに、東京ー米原間は11880円。

リニア一本足打法では危ないJR東海としては、民間企業史上最大の借金を返すためにも、利用客をみすみすJR東と西に渡すようなことはしないだろう。

1人の客が乗るだけで、1万円の売上が上がるのだ。固定費は大きいが、電気代などの変動費は微々たるもの。1人乗せれば乗せるほど大きく儲かる。

リニアが通算なしの別料金というソースはないが、仮に通算なしだったとしても、
JR東海は北陵新幹線との乗り継ぎにリニア割引をつけてくるはず。
なぜなら、片道1人乗せるだけで、割引しても1万円近い売上が上がり、相当の利益が上がるからだ。

[0022 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:05:59.96 ID:Tydza5rK]

956 名前:名無し野電車区 :2019/06/13(木) 06:23:48.17 ID:WOpYefxx
>>947
一日1500人が福井ー東京間を往復するとして、1万円×1500×2=3000万円。
1年で100億円。
年間100億円の売上を放っておくほど、JR東海は馬鹿じゃない。

[0023 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:06:34.57 ID:Tydza5rK]

957 名前:名無し野電車区 :2019/06/13(木) 06:25:23.27 ID:WOpYefxx
>>947
この実需をどうみるかだ。

在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版

1.あずさ、かいじ（八王子〜相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都〜敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖〜肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉〜行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉〜空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島〜坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島〜宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌〜岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原〜敦賀）10.3万人（107%)

[0024 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:07:52.01 ID:Tydza5rK]

964 名前:名無し野電車区 :2019/06/13(木) 07:01:18.14 ID:dcs1mXP3
仮に米原ルートと小浜京都ルートの建設費が同じだとしても、60倍から80倍の需要の差がある。
つまり、それだけ多くの人が
小浜京都ルートで1年365日、毎日困るということ。

さらに1兆5000億円といえば、四国新幹線がほぼまるまる造れてしまう金額。

つまり、小浜京都ルートは
北陸ー名古屋間や東海道新幹線、リニア沿線を断絶させて不便にして、
さらに四国の利便や幸福まで奪ってしまって、
小浜だけに投資することになってしまう。

[0025 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:10:37.84 ID:HHq8y6R5]

>>12
米原厨大暴れwww

[0026 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:11:10.71 ID:NFp979zU]

小浜ニートを単語NG登録してスッキリ

[0027 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:16:56.14 ID:K3D99Mjx]

一筆書きというなら小浜京都ルートになると東京〜関西の行き帰りを一筆書きにできるんだよな
これは北陸新幹線にとって無限の可能性を秘めていると思うんだが

[0028 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:18:53.96 ID:9Mvc679j]

なるほど、米原厨の主張は、数百人の首都圏〜福井の一筆書利用者の4500円のために、大阪京都〜北陸の18000人の利用者の2000円と25分のタイムロスを払えと言うことか。

[0029 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:36:31.81 ID:fy6PZBrP]

敦賀開業後の一筆書きを試算してみた（消費税8%）

東京福井 運賃8420円、指定席7110円
一筆書き 運賃12960円
北陸新幹線指定席7110円
東海道新幹線指定席5030円
しらさぎ自由席乗継割引 370円
北陸新幹線自由席 1840円
（米原福井は自由席計算）

北陸新幹線往復 31060円
一筆書き 27340円

但し、北陸新幹線往復はネット割引あるので、1割引適用だと27940円
一筆書きはネット割引使えないので、乗換の面倒さを考えると、一筆書きは厳しいかな？

[0030 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:51:07.20 ID:36lAh81r]

敦賀米原間は現行34分。新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分。北陸新幹線米原乗り換えで40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年まで開業できない。

[0031 名無し野電車区 2019/06/13(木) 11:58:25.46 ID:jxH1Cxup]

滋賀県なんか通すともったいないオバケが出るから怖い。


滋賀県の嘉田由紀子知事が「通過県である滋賀は一番の当事者で、現在の法律では負担が重すぎる」として、「属地主義によらない受益に応じた負担」を訴えた

[0032 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:14:39.84 ID:cUR8Sl4Y]

>>8
しらさぎ客が金沢開業で減らないのは、あたりまえなんだよね。
名古屋客には元から関係ないし、東京客については
小松便よりもしらさぎを選ぶようなガチ客なんだから。
問題は敦賀開業時。東京客はごっそり取られ、名古屋客は敦賀分断。
対大阪ならともかく、対名古屋だと高速バスの利便性にかなわないから
しらさぎルート自体から撤退すると思うんだ。

[0033 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:17:54.06 ID:cUR8Sl4Y]

>>9
前段コメント、なるほどですね
新快速に乗っかれば、自社完結で米原連絡の顔も立つというわけか。

[0034 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:19:31.68 ID:1jujCtlJ]

次の参議院選挙で滋賀の野党統一候補は嘉田氏
滋賀で米原ルート推進派の上野賢一郎が応援してるのが二之湯武史
米原派よ、米原ルート実現するのなら二之湯を応援するんだな

[0035 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:23:04.72 ID:cUR8Sl4Y]

>>30
JR西に、米原乗り入れに踏み切る動機ができないことには始まらない。
実際、始まらなかったからこうなったんだけど。

[0036 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:25:12.72 ID:3HG1j0If]

>>35
849 名無し野電車区 2019/06/12(水) 13:45:18.05 ID:j2iug0GX
>>838
＞副本線を潰すとか、在来線を潰すのは現実的なのか？
現実的

＞米原厨の頭の中では合意がなくても、この工事はできるのか？
「ＪＲの合意だけがネックになって新大阪直通が出来ない」なんて事態になったところでＪＲと国交省、沿線自治体との関係が悪化するだけで、何もいいことはない
建前上、建設費負担がないＪＲの立場はそんなに強くないからな

財源論で真っ先に貸付料算定期間の延長とか、ＪＲの負担を強化する方向の案が上がることを見れば分かるだろ
そんな状況で自社の利益だけを理由にボイコット紛いのことをしても自分の首を絞めるだけ

合意せざるを得ない状況になる、が答えじゃないかな

[0037 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:28:08.72 ID:cUR8Sl4Y]

>>36
立場が弱いとすれば、弱いなりに米原が得策とは判断しなかった結果なんだろ？
結論は変わらない。あんた何が言いたいんだか。

[0038 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:28:50.19 ID:cUR8Sl4Y]

994 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/06/13(木) 08:59:21.49 ID:KnEGjlX6
>>981
JR東海はリニア完成後はリニアと東海道新幹線の相乗効果で
利益を上げるとしている。
この中に米原乗り入れ客が含まれているか否かは不明。

北陸客はリニアの名古屋〜新大阪の空席を増やすだけの厄介な存在。
だからJR東海は優遇はしないはず。
JR東海の利益は、首都圏〜岡山以遠の客を
山陽新幹線経由でいくらリニアに引っ張ってくるかにかかってくる。
そして東海道新幹線の名古屋〜新大阪は主に各地〜京都等の移動で使われる。
米原経由の流動なんて微々たるものだから何の手当てもされない。

[0039 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:32:23.13 ID:cUR8Sl4Y]

>>38
京都客のことなんだろうな、東海道の相乗効果って。
だとすれば名古屋以西のリニア空席と東海道需要は不可避。東海としても、米原筋の他社乗り入れさせる余裕なんかできないだろう。

[0040 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:37:06.69 ID:jRvTF274]

>>39
CMであれだけPRした京都なんだから、
いくらリニア通らないからと言って
東海が軽視する筈がないもんな。

[0041 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:45:34.97 ID:nUJZIYt8]

>>24
特に松山市は５０万都市だしその手前の東予地区をいれると１００万にも
なるしかもその地区には業界トップクラスの企業もいくつかあるというのに
ほったらかしだね

[0042 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:45:35.38 ID:+RmJwMcn]

リニアができると新幹線の通勤輸送の強化が出来るからな

[0043 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:47:16.03 ID:NZHWRdUj]

自分は一筆書き好きだけど、切符を買うのが面倒（券売機だとオペレータ発券になる）。
普通の人は一筆書きなんか買わないよね。

[0044 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:47:29.57 ID:TUO6cQ+s]

>>38
だからこその山陽新幹線新大阪地下化なんだろうな

[0045 名無し野電車区 2019/06/13(木) 12:57:46.42 ID:9LiTKN+h]

●小浜派の6月のニュース
・7日自民は夏の参院選の公約に北陸、九州・長崎ルートの早期着工を明記
・6日新幹線整備PTが2022年末に着工5条件が揃い2023年の早い時期に認可の見通しと発表
・5日中部圏知事会議は北陸新幹線の早期全線開通、敦賀延伸時のしらさぎ増便などを国への要望として決定
・4日滋賀県知事がルート決定を歓迎、早期開通を要望しつつ並行在来線が無いことの確認を求める
・3日北陸新幹線建設促進協議会が福井市で開かれ大阪延伸ルートの発表を喜び合う

●JR東海の犬、米原厨の6月のニュース
・毎日朝から晩までネットに張り付き小浜ルートの邪魔をする
・ルート発表でお通夜になるが織り込み済みと負け惜しみを言いながら復活する

[0046 名無し野電車区 2019/06/13(木) 13:01:41.67 ID:TLTaqr2L]

名古屋ー北陸は着々とバスシフトが進んでいるようだ
新幹線の出番はない

北陸の交通事業者の高速バス事業が好調だ。富山地方鉄道（富山市）は北陸新幹線の開業に伴い直通の特急列車が減少した富山―名古屋線が伸び、2019年3月期の同事業の売上高が7%伸びた。

「長距離移動でも目的地によっては鉄道よりバスが便利、と分かってもらえる

[0047 名無し野電車区 2019/06/13(木) 13:07:24.97 ID:HifeL6dz]

>>45
台風の進路予想図が公表される

が抜けてるぞ

[0048 名無し野電車区 2019/06/13(木) 13:17:00.13 ID:X2O1m18i]

>>41
その辺は飛行機一択
松山空港はアクセスもいいし

[0049 名無し野電車区 2019/06/13(木) 13:17:26.68 ID:bW5DwyRh]

>>46
これは在来線特急では太刀打ちできない
新幹線しらさぎの伸びしろと解してよい。

日本全体が高齢化し、低所得化、消費力の減退も進んでるから、
莫大な税金を無駄遣いしてる場合じゃないのよな。

[0050 名無し野電車区 2019/06/13(木) 13:20:51.43 ID:TLTaqr2L]

>>47
くだらない指摘してどうするんだ

北陸新幹線の未着工区間である敦賀〜新大阪間のルートが公表されました。
しかし、ルートは幅10km程度の太い線で描かれていて、詳細な位置は示されていません。そこには、大規模プロジェクトで重要な手続きの改正がありました。

[0051 名無し野電車区 2019/06/13(木) 13:22:29.77 ID:FlDPey7D]

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル湖底TN・堅田・松井山手経由（124.3km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

3．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

4．湖西フル陸地・新真野・松井山手経由（124.6km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75670.html

[0052 名無し野電車区 2019/06/13(木) 13:35:48.48 ID:TUO6cQ+s]

米原も湖西も亀岡も自説は絶対的に正しく万人が自説のために動くって思ってるんだろうな

よくニートニート言ってるから仕事してるんだろうけどそういうやり方なんかね。その割にはちょいちょい他責な物言いが見受けられて、とてもそれで上手く行くとは思えんのだが…

[0053 名無し野電車区 2019/06/13(木) 13:39:27.05 ID:OWACD0DY]

>>45
現実を忘れるために毎日の様に米原ルートという妄想を書き込んでいると思えばいいのかも

前レスで誰かが作成した妄想配線図をチラッと見たけど、拡張する用地や支障物について何も触れていないし
東海道新幹線の東京-米原に遅れなどが生じたときに同じ東海道新幹線の米原-新大阪の
北陸新幹線の乗り入れ中止をすればいいと簡単に言ってしまうところに現実が見えてないのが明白

[0054 名無し野電車区 2019/06/13(木) 13:43:04.85 ID:FlDPey7D]

5．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（136.0km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（18.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44147.html

6．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

7．小浜京都フル中回り松井山手経由(136.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(61.3km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74645.html

8．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

9．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（26.2km）〜彩都〜（14.2km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

[0055 名無し野電車区 2019/06/13(木) 13:50:39.83 ID:FlDPey7D]

10．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・新彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

11．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

12．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・茨木経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

13．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・茨木経由(123.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(22.2km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73717.html

14．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

15．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・千里中央経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(25.3km)〜千里中央〜(8.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html

[0056 名無し野電車区 2019/06/13(木) 13:57:34.62 ID:k+3stdhm]

>>27
紙の乗車券が使える前提だとそうだな
使えないとしても関西〜飯山以遠が3社跨ぎにならないだけましかｗ

>>28
1日数百人のために、1日1万人以上が迷惑をこうむるというわけだ。
許されたものではない。

[0057 名無し野電車区 2019/06/13(木) 14:00:20.99 ID:FlDPey7D]

16．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

17．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

18．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀〜（17.3km）〜余呉〜（18.6km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

19．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

20．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（32.9km）〜千里中央〜（8.5km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

21．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm

[0058 名無し野電車区 2019/06/13(木) 14:00:28.79 ID:rFeaOpTL]

>>29
首都圏〜福井はほぼ長野経由じゃないの？
たった数百円の差で2回乗換を回避できるんだから。

>>30
関係者合意が成立しない米原ルートは半永久的に建設されない。
小浜京都ルートのほうが先に完成する。

[0059 名無し野電車区 2019/06/13(木) 14:03:37.58 ID:FlDPey7D]

西田の構想通りの小浜舞鶴ルートで決まっていたら、
伏見の酒造業者激怒していただろうな。

[0060 名無し野電車区 2019/06/13(木) 14:05:56.30 ID:FlDPey7D]

北陸中京新幹線

1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀〜(30.9km）〜虎姫〜(43.3km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2．長浜〜木ノ本ルート(102.6km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(14.9km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3．長浜〜余呉ルート(102.4km)
敦賀〜(17.4km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

4．樽見〜越前池田ルート(117.7km)
福井〜(22.6km)〜越前池田〜(37.8km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

5．樽見〜越前大野ルート(126.8km)
福井〜(29.3km)〜越前大野〜(40.1km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/71325.html

[0061 京都〜小浜の所要時間 2019/06/13(木) 14:07:41.32 ID:FlDPey7D]

24分(北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
30分(北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換) 、(北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
33分(北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
38分(北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
40分(北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)
42分(山陰線特急→亀岡乗換→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
46分(サンダーバードを京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
47分(山陰線特急→亀岡→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
57分(湖西・若江線直通新快速)

104分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)、117分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
124分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)、196分(特急まいづる→東舞鶴乗換・現行)
206分(湖西線新快速→敦賀乗換・現行)、227分(山陰線快速→綾部・東舞鶴乗換・現行)

[0062 京都〜東舞鶴の所要時間 2019/06/13(木) 14:10:42.00 ID:FlDPey7D]

15分(小浜舞鶴フル320km/h運転)
21分(小浜舞鶴フル260km/h運転)
55分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜特急乗換)
61分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜特急乗換)
72分(小浜京都フル320km/h運転→東小浜普通乗換)
78分(小浜京都フル260km/h運転→東小浜普通乗換)

64分(湖西フル320km/h運転→近江今津特急乗換)
69分(湖西フル260km/h運転→近江今津特急乗換)
77分(湖西若江小浜線特急、米原フル開業or湖西フル近江今津暫定時)
81分(湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
86分(湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速→小浜→小浜線普通)
105分(湖西・若江線直通新快速→小浜乗換)

現行
95分(まいづる1号、山陰舞鶴線経由)、179分(山陰線快速→綾部乗換)

[0063 大阪〜小浜の所要時間 2019/06/13(木) 14:12:53.09 ID:FlDPey7D]

36分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル320km/h運転→東小浜乗換)
40分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル320km/h運転→東小浜乗換)
42分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル320km/h運転→東小浜乗換)
44分（新大阪→北陸新幹線小浜亀岡フル260km/h運転→東小浜乗換)
49分（新大阪→北陸新幹線小浜京都フル260km/h運転→東小浜乗換)
52分（新大阪→北陸新幹線小浜舞鶴フル260km/h運転→東小浜乗換)

56分(新大阪→北陸新幹線湖西フル320km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
61分(新大阪→北陸新幹線湖西フル260km/h運転→近江今津→若江線新快速or若江線特急「わかさ」)
74分(サンダーバードを大阪〜京都〜近江今津〜小浜で運行、北陸新幹線米原フル開業or湖西フル近江今津暫定開業時)
85分(湖西若江線直通新快速通し)

135分(サンダーバード→近江今津からバス・現行)
155分(湖西線新快速→近江今津からバス・現行)
159分(サンダーバード→敦賀乗換・現行)
178分(わかさライナー・現行)

[0064 湖西フル新大阪〜敦賀の所要時間 2019/06/13(木) 14:16:03.07 ID:FlDPey7D]

＿＿＿＿　SA　SB　SC　SA　SB　 SC
＿新大阪　00　 00　 00 　14 　14 　22
＿新高槻　07　 07 　--　 07　 07 　--
＿＿京都　14 　14　 22 　00　 00 　00
＿＿堅田　18　 20 　38 　04　 06 　15
近江今津　25　 30　 57 　11 　16 　34
＿＿敦賀　30　 38　 96　 16 　24 　73

SA：新幹線320km/h運転、SB：新幹線260km/h運転、SC：新快速(改)

[0065 名無し野電車区 2019/06/13(木) 14:20:48.63 ID:IapwFzmE]

>>31
受益によるなら滋賀県はゼロ負担でよい
面倒なら関係者に含めないほうがよい

その結果が現状なんだからわざわざ変える意味はない

>>32
普通に考えるとそうなると思う。

>>33
そのほうが安いから定着する可能性もある。

>>34
二之湯が当選しても米原ルートにはならない

[0066 名無し野電車区 2019/06/13(木) 14:23:26.50 ID:W4A4m54F]

>>50
自分に都合の悪い指摘は「くだらない」

どうせ、幅を狭められない事情があったんだろ
「京都市中心部を通さない」「伏見の酒処を通さない」と付記する羽目にもなったし

線形が酷いのがバレると米原が見直されかねないからな

[0067 名無し野電車区 2019/06/13(木) 14:23:48.93 ID:IapwFzmE]

>>35
JR西が踏み込めるわけがない

なぜなら、乗り入れに際して、JR西日本はシステム連携に関しては第三者であって、
JR東海とJR東日本の協議が成立しない限り、乗り入れが実現することがない。
ここで米原はJR東日本から離れたところなので、
JR東海と協議するようなことは通常考えない。
東京でやらないことを米原でやるはずがない。

[0068 名無し野電車区 2019/06/13(木) 14:38:15.63 ID:IapwFzmE]

>>40
リニア新大阪開通後は、東名間の客が名古屋以西に行きやすくなる。
それを阻害するのが米原ルート。

>>41
今は鉄道を使うと6時間近くかかる。圧倒的に航空優位。

>>43
600kmにちょっと足りない程度なら、600km超になるように買って往復割引にする。
首都圏〜北陸だと厳しいかな。

[0069 名無し野電車区 2019/06/13(木) 14:47:41.43 ID:kQxuoJSN]

>>49
実際に名古屋〜北陸は高速バス活況呈してるしね。
特に名古屋〜富山はほぼドル箱だからね。
ただ、リニア開業すれば富山方面に限れば東海はハイブリッドDCひだとリニアのセットを
推しそう。

それはそうと山陽と一本でつながることと、上越妙高〜長岡の早期着工も必要だね。
そうすれば新潟から関西へのアクセスが便利になるからね。

欲を言えば羽越の新潟〜酒田も通して、酒田〜秋田まではミニで新大阪〜秋田ミニ新幹線を走らせてもいいわけだしｗ
（その代わり専用車両は全車グランクラス＆グリーン車のみで長距離国際線の航空機並みの車内サービスがあれば面白いと思うが）

[0070 名無し野電車区 2019/06/13(木) 14:49:36.13 ID:TLTaqr2L]

>>66
法改正によるもの
くだらん指摘はいらない

日本では2011（平成23）年4月、配慮書の作成手続きを採り入れた環境影響評価法の改正法が公布。
2013（平成25）年から2014（平成26）年にかけて施行されました。
ちなみに、JR東海は2011（平成23）年8月、リニア中央新幹線 東京（品川）〜名古屋間の配慮書を作成。改正法の施行前でしたが、
法改正の趣旨に準じて配慮書を作成し、幅5km程度の「大ざっぱ」なルートを示しました。
その後、詳細なルートを選定し、2014（平成26）年に工事実施計画が認可されています。

[0071 名無し野電車区 2019/06/13(木) 14:55:44.00 ID:TUO6cQ+s]

>>70
それもテンプレ入りだな

[0072 名無し野電車区 2019/06/13(木) 15:00:14.24 ID:qlTcJJJ4]

>>69
札幌までつながって、豪華列車
トワイライトエクスプレス日本海と
トワイライトエクスプレス玄海が
新大阪駅に並ぶんだな

[0073 名無し野電車区 2019/06/13(木) 15:06:34.08 ID:/eGsmA7t]

JR東海はリニア工事許可と引き換えに、静岡県に
ひかり・こだまの増便を約束させられる
↓
のぞみは減便しないとひかり・こだまの増便は無理
↓
こだまは名古屋−東京の増便
↓
新大阪−名古屋はのぞみが減便される
↓
空いたスジは北陸新幹線乗り入れに活用

[0074 名無し野電車区 2019/06/13(木) 15:32:06.44 ID:qlTcJJJ4]

>>73
それができるかどうか判明するのは30年後だろう
その結果無理となるかもしれない
そんこと保証させられるのは嫌だと東海は言っている

[0075 名無し野電車区 2019/06/13(木) 15:35:10.57 ID:Y6CLHnVU]

山陰新幹線が北陸新幹線の東小浜分岐という藤井教授の記事で
山陰の人たちが盛り上がっているのかな。

あくまでも、試算をだすために東小浜にしたのだろうとの見方が多い。
京北の山中だと妄想だといわれるから、東小浜にしたらしいとか。


https://www.nnn.co.jp/news/190612/20190612038.html

[0076 名無し野電車区 2019/06/13(木) 15:40:15.11 ID:Y6CLHnVU]

多くの関心は、京都市内を北陸新幹線がどう通るかだといわれている。
中心市街地をさける、ということらしいが

堀川通りの下を地下鉄のように通るんじゃないかって話は、そこはもろに中心市街地という人もいて
京都駅に東から入っても東山は天皇陵や寺社が多いなどなどで無理だという人もいて
京都駅に西から入って京都駅の東側でカーブして南へいくとかいう人もいるな。

[0077 名無し野電車区 2019/06/13(木) 15:42:29.03 ID:tzaER2na]

リニアより山陰が先の可能性も見えたな
受益のない静岡を通った末路よ

[0078 名無し野電車区 2019/06/13(木) 15:43:57.65 ID:Y6CLHnVU]

また、京北か亀岡で京都行きと大阪行きに二又に分岐するのではないかとか、

その場合はどっちかが山陰新幹線名義で造られるとか言ってるね。

[0079 名無し野電車区 2019/06/13(木) 15:54:09.92 ID:h04w6Kh2]

>>69
金沢延伸時でさえ増便されなかったひだが
リニア後に増便されるとは考えにくい。
実際今でも高山以北はインバウンドぐらいしか乗ってない。

>>70
言い換えれば、最初の枠に入らなかったところに路線はできないということだな。

[0080 名無し野電車区 2019/06/13(木) 15:57:17.48 ID:h04w6Kh2]

>>74
乗り入れが無理な時点で米原ルートは敦賀止め以下の存在。
乗り入れ可能かどうかわかるのが、リニア新大阪開通後と言うことだが、
そのころには小浜京都ルートなら完成している可能性もあるよな。

[0081 名無し野電車区 2019/06/13(木) 15:58:12.72 ID:Y6CLHnVU]

京都府は新大阪までのルートを南ルートにしたかったのは
学研都市開発をやって南部をよくしたいという本音があるね。

本当は松井山手ではなく、学研都市の中心に新駅を持っていって
新大阪ではなく関空につなげて国際化したいのだろう。

[0082 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:00:25.73 ID:h04w6Kh2]

>>76
堀川通りは中心市街地に該当しない。
北東から入って南西に抜けるのがベストかと
北は鴨川に沿って、南は桂川に沿って建設されるのでは

[0083 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:00:30.46 ID:feB1FiIH]

>>73
ひかりだろうがこだまだろうが構わない。
米原を高速通過して名古屋京都の速達性を高めれば良いだけ。

米原に構う余裕はない。

[0084 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:01:41.26 ID:h04w6Kh2]

>>83
おそらくリニア名古屋開業後はそれが定着するよ。
岐阜羽島と米原は毎時1本になりうる。

リニアに期待した北陸人（特に敦賀人）は涙目か。

[0085 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:02:52.71 ID:h04w6Kh2]

>>81
それだと遠回りになるから松井山手付近で十分
そして駅からバスでも出せば十分

[0086 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:08:23.82 ID:h04w6Kh2]

>>73
途中で願望が入ってるぞｗ

リニア名古屋開業後

JR東海はリニア工事許可と引き換えに、静岡県に
ひかり・こだまの増便を約束させられる
↓
のぞみは減便しないとひかり・こだまの増便は無理
↓
山陽方面への利便性確保のため、名古屋〜新大阪は速達便が増強される
↓
岐阜羽島と米原の停車数が減る可能性はあるが、
リニア〜山陽方面を考慮し、名古屋〜新大阪の本数は減ることがない
↓
リニア新大阪開業までの間に、東名間〜京都・大阪の利用が定着する
↓
リニア新大阪開業しても本数を減らせず、北陸新幹線乗り入れは不可能となる

[0087 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:18:07.44 ID:h04w6Kh2]

>>66
米原ルートは建設費が安い以外の点は論外に近い。

[0088 小浜京都フル新大阪〜敦賀の所要時間 2019/06/13(木) 16:22:48.03 ID:FlDPey7D]

＿＿＿＿　SA　SB　KA　KB
＿新大阪　00　 00　 09 　12
松井山手　05　 07 　04　 07
＿＿京都　09 　12　 00　 00
＿東小浜　23 　32　 14　 20
＿＿敦賀　29　 41　 21 　29

SA：新大阪から新幹線320km/h運転、SB：新大阪から新幹線260km/h運転
KA：京都から新幹線320km/h運転、KB：京都から新幹線260km/h運転

[0089 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:23:05.74 ID:Y6CLHnVU]

堀川通りは中心市街地であるのかないのかって。
町の中ですよ、しかも結構まんなか。

中心市街地ではない、に該当して地下にトンネル掘るのかな。

[0090 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:24:51.30 ID:FzgmT5am]

>>77
ないないw
リニアはきっちり2027年には開業するよ
今やってるのは所詮プロレス
落とし所は最初から決まってる
それは小浜京都ルートの選定と同じで
与党PTはセレモニー
逆に山陰なんてまず無理
よっぽど経済状況が好転すればワンチャン
あるかどうかのレベル

[0091 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:26:30.61 ID:Y6CLHnVU]

京都市にとって中心市街地って京都駅周辺と四条烏丸や四条河原町周辺だけで

それ以外とか堀川通りの沿道は全部、中心市街地に該当しない、のかな。

[0092 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:34:08.53 ID:FlDPey7D]

1．2025年に湖西フル敦賀〜近江今津(27.8km)先行＋若江線同時開業で近江今津止まり
https://railway.chi-zu.net/20969.html

2．北陸新幹線長浜分岐案
https://railway.chi-zu.net/69546.html

3．北陸新幹線松井山手経由が実現しなかったときの在来新線（京南新線（仮））
https://railway.chi-zu.net/75049.html

4．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその1
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニア木津経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75052.html

5．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその2
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニアJR奈良経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75091.html

6．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその3
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線と大和郡山新駅経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75678.html

[0093 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:37:49.81 ID:FlDPey7D]

1．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/72694.html

2．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/75083.html

3．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html

4．小浜京都フルと東海道新幹線とリニアJR奈良経由
https://railway.chi-zu.net/75090.html

5．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/72685.html

5だけリニアが南過ぎて並走区間無し
それ以外は寝屋川市付近から新大阪まで並走

[0094 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:38:32.16 ID:JsIJPwbk]

>>89
京都の中心市街地って結構狭いのよ

>>91
京都駅周辺も中心市街地ではない
四条烏丸の東側、四条河原町の西側は中心市街地だが
（川端通りは中心市街地とは言えない）

[0095 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:38:57.67 ID:Y6CLHnVU]

いまどき若江線とかいう人って若狭に住んでいる５５歳とかですか。
ほとんど乗る人がいないってバスを鉄道にする話。

[0096 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:44:12.65 ID:Y6CLHnVU]

川端通りの三条京阪や祇園四条は中心市街地ではないって本当かな。

[0097 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:53:03.45 ID:TUO6cQ+s]

このアホみたいに貼ってる妄想鉄道どうやったら除去できる？

[0098 名無し野電車区 2019/06/13(木) 16:57:21.86 ID:fsNrqC8E]

>>96
鴨川の東側は中心市街地ではない

[0099 名無し野電車区 2019/06/13(木) 17:02:35.78 ID:Y6CLHnVU]

東大路通りの八坂神社前も中心市街地ではないのですか。
工事はまず無理だろうけれど。

[0100 名無し野電車区 2019/06/13(木) 17:06:16.76 ID:fsNrqC8E]

工事するなら川の近所ぐらいしかない

[0101 名無し野電車区 2019/06/13(木) 17:25:24.53 ID:i9Pxg+ZV]

>>49
米原ルートでは料金が高くなるだけで客を寄せるに至らない。
敦賀止め以下の米原ルートに税金を投入してはならない。

[0102 名無し野電車区 2019/06/13(木) 17:41:59.90 ID:/eGsmA7t]

>>86
リニア開業後、JR東海は静岡県内のひかり・こだまが増便
されるといっているので、静岡駅の割合を毎時ひかり2、こだま3とする。
こだまは静岡空港駅や倉見駅など停車駅が増えすぎ、
新大阪−東京の運行は意味がなくなり、名古屋−東京のみの運行となる。
ひかりは増便されるので、名古屋−新大阪は各駅停車となる。
結果、名古屋−新大阪間で毎時3本、減便される。
毎時3本は、北陸新幹線の乗り入れに十分な本数である。

[0103 名無し野電車区 2019/06/13(木) 17:45:48.17 ID:i9Pxg+ZV]

>>12
東海道新幹線でも同じ
チケットレスのみになる時も近い

>>13
敦賀延伸前の情報にはそれほど意味はない

[0104 名無し野電車区 2019/06/13(木) 17:47:23.71 ID:i9Pxg+ZV]

>>25

[0105 名無し野電車区 2019/06/13(木) 17:57:41.04 ID:i9Pxg+ZV]

>>102
見通しが甘いｗ

名古屋での折り返し能力はそれほど大きくないので、
新大阪方面へ速達として通過させるのが現実的。

あんたの言い方では、名古屋〜米原の本数が減って、
かえって米原ルートとしての性質を損ねることになる。

[0106 名無し野電車区 2019/06/13(木) 17:58:57.47 ID:i9Pxg+ZV]

ひかりの名古屋〜新大阪は各停である必要はない

現に約半分は岐阜羽島と米原を通過

[0107 名無し野電車区 2019/06/13(木) 18:03:37.69 ID:2KIeOKDu]

>>102
40年後にもしそうなったら50年後の中京新幹線でその枠を使ってくれ

[0108 名無し野電車区 2019/06/13(木) 18:04:49.49 ID:i9Pxg+ZV]

>>107
そのころには東海道新幹線は老朽インフラ扱いされている。
無理に北陸新幹線を乗り入れようという機運は起こらない。

[0109 名無し野電車区 2019/06/13(木) 18:12:16.30 ID:TUO6cQ+s]

>>105
あちらを立てればこちらが立たずだから仕方ないね

[0110 名無し野電車区 2019/06/13(木) 18:20:44.97 ID:pcf2HiBs]

第二東海道新幹線を造って、既存インフラは本数の少ない北陸新幹線に転用かな？

リニアにしても静岡県を説得できるのは力関係からしたら国次第。

[0111 名無し野電車区 2019/06/13(木) 18:23:56.00 ID:OvLn9VOH]

>>90
大きな差となってるのは

・資金調達が容易にできるのに国が関係を持たせたくて低金利融資される東海
・前倒し建設のための資金調達が出来ずに本末転倒な資金計画を作ろうとする政府PJTチーム

だな

[0112 名無し野電車区 2019/06/13(木) 18:38:56.36 ID:i9Pxg+ZV]

そうなると、リニアは新大阪までできて、
北陸新幹線は敦賀止めになるってことかなｗ

[0113 名無し野電車区 2019/06/13(木) 18:42:40.67 ID:wG4B3qIX]

事実上、国策のリニアは予定どおり
敦賀以西はちんたらしながらも、2050年ごろ
にはなんとか新大阪にたどり着くんじゃないか

[0114 名無し野電車区 2019/06/13(木) 19:07:26.94 ID:FPwWUQUl]

>>107
中京新幹線は名古屋〜岐阜〜大野〜福井で作ります。
米原に迂回せずに住むし、岐阜へのアクセスが可能になります。

50年後になるか100年後になるかは不明ですがw
ただ、間違いなく米原ルートより現実的です。

[0115 名無し野電車区 2019/06/13(木) 19:26:59.27 ID:beIc8Kpu]

敦賀駅所属の職員でニートで鉄オタ。
JR西日本社員は自社線パスで乗れなくなる米原ルートが嫌なのさ。
小浜京都ルートなら自社線パスで大阪行けるけど、米原ルートは絶対許せないんだよ。
忖度してくださいな。

[0116 名無し野電車区 2019/06/13(木) 19:29:42.33 ID:Z6ngevYo]

>>115
だから、敦賀から新快速リレーはありなんですな。
そんなくだらん自己都合で2兆円もの税金無駄遣いしてもらたらいかんな。
国賊的発想が蔓延した会社ですな。

[0117 名無し野電車区 2019/06/13(木) 19:38:13.46 ID:Z6ngevYo]

社員パスならAシートも乗り放題となればなるほどなぁ。

[0118 名無し野電車区 2019/06/13(木) 19:40:03.50 ID:25kTNzih]

>>114
距離が長くて金がかかりすぎる割に需要がない。敦賀〜長浜を改軌してミニ新幹線化し、長浜から東海道新幹線に最短距離で新線(約5km強)を作れば一番安上がりで効果大。

[0119 名無し野電車区 2019/06/13(木) 19:40:40.88 ID:lnTDex3z]

>>115
>>116
チンカス名古屋は嘘、妄想、自演を書き込むのならこのスレに来るな

[0120 名無し野電車区 2019/06/13(木) 19:52:02.75 ID:TbwMCB+N]

>>102
のぞみが速達性から解放されるのは、名古屋以東だけ。
京都客の名古屋乗り換え需要があるからな。
つまり静岡の手当ては、ざっくりいうと現のぞみに静岡か浜松停車を追加するだけ。

[0121 名無し野電車区 2019/06/13(木) 19:55:03.66 ID:TbwMCB+N]

>>114
各社いろいろ懲りてるから、乗客と関係ない県を通過させるわけないわな。

[0122 名無し野電車区 2019/06/13(木) 19:56:15.40 ID:FPwWUQUl]

>>118
米原ルートでは滋賀県に一切の便益を与える事ができない。
これが致命的な欠点。静岡や佐賀の教訓。

[0123 名無し野電車区 2019/06/13(木) 19:56:31.04 ID:5TOdwjSP]

>>120
奴らの行動から考えると三島停車はカナリ増えると思う。米原停車が多くなるのも奴らの都合

[0124 名無し野電車区 2019/06/13(木) 19:57:00.82 ID:FPwWUQUl]

>>121
仰る通りです

[0125 名無し野電車区 2019/06/13(木) 20:37:16.60 ID:OZLtsd+G]

>>111
資金調達が容易に出来る？JR東海の株の格付け落ちてなかった？

[0126 名無し野電車区 2019/06/13(木) 20:40:34.03 ID:a5QKTIaQ]

2027年は黄信号灯ってる気がする。水のこと抜きにしても元々難工事多いし。
2030年には間に合わせてくるだろうけど。

[0127 名無し野電車区 2019/06/13(木) 20:43:22.14 ID:Z6ngevYo]

やはり JR西日本の経営的、個人的利益のために小浜にできるのは許せない

[0128 名無し野電車区 2019/06/13(木) 20:45:39.83 ID:OvLn9VOH]

>>125
元々、国の融資を受けずに東京ー名古屋間先行建設、その後利益確保後に名古屋ー新大阪建設でいける事が確認できたので進める事になった筈だが？

[0129 名無し野電車区 2019/06/13(木) 20:47:18.16 ID:ZtUEFLcK]

>>127
JR西に個人的な恨みでもあるのか？
ステーキの領収書が落ちなかったとか？

[0130 名無し野電車区 2019/06/13(木) 20:47:45.98 ID:OvLn9VOH]

>>127
西日本の利益誘導はチンケな小浜の事でなく、膨大な建設費を国と京都・大阪に負担させての京都ー新大阪建設。
小浜市付近経由は初めから北陸新幹線建設の経由ルートになっているため。

[0131 名無し野電車区 2019/06/13(木) 20:53:08.28 ID:ZtUEFLcK]

>>128
「容易に」自己調達できるなら、なんで新大阪まで一緒にやらないの？

そして国より良い条件で「容易に」借りられるなら、国から借りなければ良いじゃない。

[0132 名無し野電車区 2019/06/13(木) 20:55:38.87 ID:aXiwOHzc]

>>75>>77
山陰新幹線なんかも不要‼
今ある京都・大阪発着などの特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機で我慢しろ‼

[0133 名無し野電車区 2019/06/13(木) 20:57:23.86 ID:aXiwOHzc]

>>75>>77
山陰新幹線なんかも不要‼
今ある京都・大阪発着などの特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機で我慢しろ‼

[0134 名無し野電車区 2019/06/13(木) 20:57:49.52 ID:OvLn9VOH]

>>131
きちんと返済の面も考えるため。
借りた金額が多ければ払う利息も大きくなる。
だからと言って細切れに建設しては纏まった収益は確保できず返済が難しい。
バランスを考えて名古屋まで、新大阪までの2段階にした。
国から費用調達できるとなっても一括開業しないのも同じ理由。

[0135 名無し野電車区 2019/06/13(木) 21:00:36.79 ID:QBJ2doev]

>>134
返済面を考えないなら、そりゃ容易に借りられるわな。

アホジャネー？

[0136 名無し野電車区 2019/06/13(木) 21:08:06.78 ID:OvLn9VOH]

>>135
君が話を理解していない、理解しない阿呆だと言うのはのが解った。

[0137 名無し野電車区 2019/06/13(木) 21:13:27.99 ID:HPYOUQjW]

>>115
意味不明

>>120
三島停車も増えるかと。
現ひかり停車駅の停車数はそれぞれ倍ぐらいになるのかな。

>>122
便益どころか損失が発生する。静岡や佐賀よりも難しい状況。

>>123
1日数百人程度の需要のために米原停車を増やす必要はない。
敦賀延伸後は米原停車は毎時1本で十分。

[0138 名無し野電車区 2019/06/13(木) 21:14:13.19 ID:HPYOUQjW]

>>127
個人的な恨みを持ち込んでいるようにしか見えない。

[0139 京都駅 2019/06/13(木) 21:15:22.41 ID:FlDPey7D]

●湖西フル･小浜京都フルの高架乗り入れ方式

11．◇北陸新幹線　堅田･金沢方面(新大阪から)
12．◇北陸新幹線　堅田･金沢方面(梅小路車両基地から＋当駅折返)
13．東海道新幹線　米原･静岡方面(待避線)、北陸新幹線　堅田･金沢方面
14．東海道新幹線　米原･静岡方面(本線)
15．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)
16．◇山陽新幹線　新大阪･博多方面(東海道･北陸共用)


●小浜京都フルの地下直行方式

11．東海道新幹線　米原･静岡方面
12．東海道新幹線　米原･静岡方面
13．東海道新幹線　新大阪･博多方面
14．東海道新幹線　新大阪･博多方面
21．◇北陸新幹線　東小浜･金沢方面
22．◇北陸新幹線　東小浜･金沢方面
23．◇北陸新幹線　松井山手･新大阪方面
24．◇北陸新幹線　松井山手･新大阪方面

[0140 京都駅 2019/06/13(木) 21:16:14.43 ID:FlDPey7D]

11　東海道新幹線　新大阪・博多方面(北陸から＋当駅終着有り)
12　東海道新幹線　新大阪・博多方面(名古屋から)
13　東海道新幹線　名古屋・静岡方面
14　◇北陸新幹線　福井・金沢方面

[0141 米原フルの米原駅 2019/06/13(木) 21:16:32.79 ID:FlDPey7D]

11　東海道新幹線　新大阪・博多方面(北陸から＋当駅終着有り)
12　東海道新幹線　新大阪・博多方面(名古屋から)
13　東海道新幹線　名古屋・静岡方面
14　◇北陸新幹線　福井・金沢方面

[0142 名無し野電車区 2019/06/13(木) 21:17:01.53 ID:FlDPey7D]

>>140はまちがい

[0143 名無し野電車区 2019/06/13(木) 21:17:14.51 ID:lnTDex3z]

２０２７年に品川−名古屋間での開業を目指すリニア中央新幹線。ＪＲ東海は当初、「自己資金で建設する」としていたが、工事は遅々として進まず、資金不足の恐れが出てきた。

そこで昨年６月、政府は３兆円の公的資金投入という決断を下していたのだが…本当に予定どおりに完成するのか！？

■「返済が怪しくなったら担保を検討する」

ＪＲ東海が２０２７年に開通を目指すリニア中央新幹線（以下、リニア）。
だが、その実現を疑問視する声は以前からあった。
というのも、０７年末、ＪＲ東海は「自己資金でリニアを建設する」と公表したが、その資金が「ない」からだ。

リニアの総工費は実に約９兆円。国土交通省によれば、「品川−名古屋間の建設費約５兆５千億円のうち、約２兆５千億円は東海道新幹線の収益を充てられる」から、当面は差し引き３兆円あればいい。だが、この３兆円がない。

[0144 停車駅予想 2019/06/13(木) 21:18:14.81 ID:FlDPey7D]

・湖西フル堅田経由京都高架乗り入れの場合

新新京堅今敦南福芦加小新金高富黒糸妙飯長
阪槻都田津賀越井原賀松白沢岡山部魚高山野
●━●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA・みずほA(鹿児島中央・新大阪〜長野)
＝止●━━━━●━━━━●━●━━━━●　かがやきA(京都(新12番線発着)〜東京)
●━●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきB・みずほB(鹿児島中央・新大阪〜長野)
＝止●━●━━●━━━━●━●━━●━●　かがやきA(京都(新12番線発着)〜東京)
●━●━●━━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎA・さくらA(鹿児島中央・新大阪〜富山・上越妙高)
＝止●━●━━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎA(京都(新12番線発着)〜富山・上越妙高)
●━●●━●━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎB・さくらB(鹿児島中央・新大阪〜富山・上越妙高)
＝止●●━●━●○━●━●●●○○○止＝　つるぎB(京都(新12番線発着)〜富山・上越妙高)
●━●━●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり(博多〜近江今津、441・444号他）
●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう
●●●●●●止＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　びわ・びわこだま

[0145 名無し野電車区 2019/06/13(木) 21:18:40.41 ID:VqxHfTVG]

福井の土人たちも在来線特急やバスで我慢しろ
上京する場合は金沢か米原乗り換えで十分

産業も都市も無いくせに新幹線ねだる原発乞食はくたばれ

[0146 停車駅予想 2019/06/13(木) 21:19:38.93 ID:FlDPey7D]

・小浜京都フル松井山手経由の場合

新松京東敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪井都小賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
●━●━━━●━━━●━●━━━━●　かがやきA
●━●━━━●━━━●━●━━●━●　かがやきB
●●●━●━●○━●●●●○○○止＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう

[0147 停車駅予想 2019/06/13(木) 21:21:11.21 ID:FlDPey7D]

・南びわ湖駅開業後に米原乗り入れ決定の場合

新新京南新米長余敦南福芦加小金高富黒糸妙飯長
阪槻都琵近原浜呉賀越井原賀松沢岡山部魚高山野
＝＝＝＝＝＝＝止●━●━━━●━●━━━━●　かがやき（東京発着）　
●━●━━●●━━━●━━━●━●━━○━●　かがやき（新大阪発着）
●━●━━●●━●━●○━●●●●○○○止＝　つるぎ
●●●●●●●●●●●●●●●止＝＝＝＝＝＝　らいちょう

[0148 名無し野電車区 2019/06/13(木) 21:23:02.02 ID:HPYOUQjW]

>>114
何となく米原ルートより早く完成しそうな気がするなｗ

[0149 名無し野電車区 2019/06/13(木) 21:23:19.46 ID:lnTDex3z]

全産業での営業利益率（売り上げに占める営業利益の割合）の平均は２．５％。
ところが、ＪＲ東海は東海道新幹線を稼ぎ頭に毎年のように最高益を更新し、１５年度で３３％という断トツの利益を上げている。営業利益約５６００億円の“超黒字”企業だ。

だが、それでも目標としていたリニアの「自己資金建設」には届かなかった。
同社の「平成２８年３月期決算短信」を見ると、純資産額は２兆２１９９億円。巨額ではあるが、３兆円分の担保がない以上、銀行がＪＲ東海に対して貸し渋りするだろうと予測されていた。

[0150 名無し野電車区 2019/06/13(木) 21:24:02.66 ID:QBJ2doev]

>>136
偉そうに高説垂れるなら、Aa3の格付けの企業がA1の格付けの企業と同じ条件で容易に借りれる理由を説明してみろよ。

[0151 名無し野電車区 2019/06/13(木) 21:26:03.11 ID:HPYOUQjW]

>>109
どうやっても成立しないから、
北陸方面への新幹線は米原を避けて建設されることになる。

現状では北陸〜関西と北陸〜中京の分岐点は敦賀。
これが福井になるかもしれないが、北陸全体としてはそのほうがいいかも。

[0152 名無し野電車区 2019/06/13(木) 21:41:20.48 ID:7wWIEDzR]

>>150
エクイティじゃないからです

[0153 名無し野電車区 2019/06/13(木) 22:26:07.63 ID:OvLn9VOH]

>>150
話を逸して何言ってるの？

[0154 名無し野電車区 2019/06/13(木) 22:44:19.72 ID:DvvVuOZr]

松井山手あたりの土地の先行取得でもしとくか

長崎新幹線、膠着する議論　佐賀知事「拒否」…概算要求計上に暗雲　関係者に危機感

佐賀県の山口祥義知事が早期着工を拒む姿勢を崩さないためだ。概算要求に間に合わなければ、手続きが着々と進む北陸新幹線に予算が重点配分されるのではないかとの見方も出ている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00010002-nishinpc-bus_all

[0155 名無し野電車区 2019/06/13(木) 23:26:59.97 ID:NUlNOaJt]

やはり関係者の合意は重要だ

[0156 名無し野電車区 2019/06/13(木) 23:37:51.85 ID:wy7cJOzA]

>>154
きたーーー
まぁ仕方ないわな

[0157 名無し野電車区 2019/06/14(金) 00:01:34.28 ID:kgpJHgOK]

>>153
言ってるのはお前が資金調達が容易に出来るといっているのが頭がおかしいってことだけだよ。

別に話は逸れていない。

[0158 名無し野電車区 2019/06/14(金) 01:08:51.29 ID:OVtUqpPh]

また米原味噌は嘘をついて
指摘されたら逃亡か
夜中にコソコソIDコロコロしながら復活
明日になったら素知らぬ振りでまた同じコピペを貼りまくる悲惨な人生だな

[0159 名無し野電車区 2019/06/14(金) 04:05:55.85 ID:aTph4Szh]

>>143
単純に人件費が高騰したからでは？いくらデフレだ低金利だでも、いない人は雇えないから。

[0160 名無し野電車区 2019/06/14(金) 05:11:03.22 ID:iArC+9FG]

>>122
北陸乗り入れ便や乗り換え対応便で米原停車頻度が駅勢の規模以上にますからそれなりの便益は発生するよ。
北陸(対応)便であっても、それを対関西や対中京経由対首都圏としても使えるんだから。

>>137
相変わらず踏まえられないことばっか書いてるねえ。

[0161 名無し野電車区 2019/06/14(金) 05:17:01.47 ID:iArC+9FG]

>>105
そういう、本当は名古屋折り返しでもいいんだがなあ、という便を米原まで延長運転して米原折り返しにしたらいいんやで。

勿論、北陸対応と会わせて東海道側も(平面交差でなく)折り返せるようにしてな。
(って態態書いておかないと「平面交差させるつもりかあ」とか書いてくるのが必ずいるからなあw)

[0162 名無し野電車区 2019/06/14(金) 05:19:00.50 ID:iArC+9FG]

>>151
そんなのはあんたとあんたの脳内の"敦賀のタクシー運転手"ぐらいしか発想しないよ。
普通の人は費用対効果の思考が出来るから。

[0163 名無し野電車区 2019/06/14(金) 05:45:55.10 ID:8/optS0z]

>>160
東海道側、北陸側とも毎時１本づつ米原停車させるとか、
そんな感じですか？

[0164 名無し野電車区 2019/06/14(金) 06:15:09.90 ID:j1QH5RJ5]

>>157
総額7兆を超えるプロジェクトが資金調達が出来なければ計画ぶち上げる事なんて出来ないだろ？それも東海単独で。
頭大丈夫か？

[0165 名無し野電車区 2019/06/14(金) 06:33:37.34 ID:d0zx5BX5]

さんざん言われているだろうが最初は敦賀止めの感覚で米原止めで暫定開業、順次新大阪まで伸ばすって言うのが現実的だよな。米原までならリレー特急もいろいろ使い勝手が良い。

[0166 名無し野電車区 2019/06/14(金) 06:46:53.43 ID:QGFik4gI]

>>165
「将来に渡り一切の便益向上を求めない」という契約書に
滋賀県知事が署名するのが第一歩だな。
当然、罰則付きの契約。

[0167 名無し野電車区 2019/06/14(金) 06:48:03.15 ID:aggJO7DF]

敦賀リレーが最適解。
敦賀以西の着工を敦賀開業から間を空けたくないのは、敦賀開業後の敦賀リレーを一般市民が利用したことで「敦賀リレーでも意外と便利だね。敦賀リレーで充分じゃね？」ということをバレるのを恐れてるからなんだよね。
そうなると小浜京都ルートが着工されなくなる可能性が高まる。
なので敦賀開業で敦賀リレーを体験される前にコソコソと先走って着工したいわけ。
小浜京都ルートは後ろめたいゆえにとにかくさっさと着工したもん勝ちを狙ってるわけ。
敦賀リレーが最適解。

[0168 名無し野電車区 2019/06/14(金) 06:49:45.98 ID:j1QH5RJ5]

>>165
それが解らん人達が多いのよ。このスレに粘着する人達は。

敦賀止めだと関西方面は比良颪による運行障害が残ったまま乗換強要で改悪にしかならないのを理解せずに、
敦賀止めで十分とか十年以上も乗換強要の可能性があるのに小浜京都ルート完成まで我慢しろとか、
米原接続の話が出るだけで着雪がー着雪がーと騒ぎ出すのが大半たから。

[0169 名無し野電車区 2019/06/14(金) 06:52:49.50 ID:j1QH5RJ5]

>>167
いきなりこういう話を書くけど、
3月中旬敦賀開業で初日から比良颪で湖西線ストップして、利用者と首都圏マスコミに思いっきり叩かれ、高速バスに逃げられるという可能性を考えていない。

[0170 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:09:33.49 ID:C5l4p4Dq]

【報ステ】リニア開業が間に合わない？原因は“水”　（2019.6.13）
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20190613-00000080-ann-soci

> JR東海の金子社長は12日の会見で
> 「静岡の工区が他に比べて進捗が遅れている。開業の時期に影響を及ぼしかねない」と述べた。
> これに対し、静岡県の川勝知事は13日
> 「遅れの原因を反省もないまま言われるのはおかしなこと」と反論した。

[0171 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:15:48.98 ID:yw5pHSeg]

>>160
それだったら滋賀県が便益に見合わないなんて言わないだろｗ
つまり便益があるというのはお前の脳内の勝手な推測。
踏まえられないのはどっちだｗ

>>161
東名間の客が名古屋以西に行くとき、岐阜羽島や米原の需要は少ない。
ほぼすべて京都以西。だからひかりの大半は岐阜羽島・米原通過でよい。
特にリニア名古屋開業後、新大阪開業前はそれで。
その結果東名間〜京都以西が定着したら、岐阜羽島や米原はせいぜい
現状程度にしか復帰しない。
お前はJR東海の「リニアと東海道新幹線の相乗効果を…」を否定するのかｗ

[0172 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:19:52.02 ID:yw5pHSeg]

>>162
タクシー運転手の話を「脳内」で片づける奴はお前だけ。

敦賀の人間は思った以上に冷めている。

「敦賀延伸されても敦賀にはほぼ便益がない」これは誰もが言うことだ。

それはその通りで、対首都圏はまだ米原経由のほうが早くて安いんだから。

で、そう感じるのがどの範囲までか？　というと、

せいぜい南越までであり、福井以北は長野経由に大半がシフトする。

支払いがほぼ同等で東京まで乗り換えなしで行けるほうを選ぶのは当然。

わざわざ2回乗換を選択する者は少ない。

お前の費用対効果は、いつも利用者視点が欠落している。

（極論すれば）少数派しか使わないものを金をかけて整備する意味はない。

[0173 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:23:08.19 ID:yw5pHSeg]

>>163
そんなことをしたら、大半の利用者にとって無駄な所要時間増が発生するだけ。
敦賀延伸後は岐阜羽島と米原の停車数は毎時1本にしてもよい。
特にリニア名古屋開業後〜新大阪開業前の間は。

>>165
敦賀〜米原〜各地の需要はせいぜい1日数百人。
その区間の客のために敦賀〜米原を新幹線化する実益は乏しいのでは。

>>166
それやったら滋賀県が反発するだけでしょ。

[0174 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:23:35.15 ID:kgpJHgOK]

>>169
比良颪の運休で高速バスに逃げられるなら、既に今でも逃げられてるわな。

アホジャネーノ？

>>164
資金調達が「容易に」出来るとか言ってるから頭おかしいと言ってるわけで。
実際借入が巨額すぎて株の格付が下がってるのに、容易なわけがない。

>>165
京都ならまだしも、米原までリレー特急で使い勝手が良いってどこの方ですか？？？

>>168
敦賀止めの感覚で米原まで伸ばすのに6000億かけるとか、ありえん。

>>160
米原駅に駅勢以上に停車するのは、他の利用者の便益を下げるだけです。京都乗換に一本化しましょう。

[0175 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:26:14.13 ID:yw5pHSeg]

>>168
実際のところ、比良おろしによる運休等は過去の3分の1程度まで
減ったと言われているのだが、その点は無視ですかｗ

敦賀乗換にしておけば、非常時に米原経由にするのはいつでもできる。
米原ルートにしたら、非常時に何かあっても他に振り替えようがない。
そして常時敦賀乗換とさほど所要時間が変わらず、
かつ支払いだけが増える理不尽な思いを強要される。

どうもこの点の解釈は平行線のようだ。

[0176 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:33:37.64 ID:yw5pHSeg]

>>169
視点のすり替えが感じられますなｗ

比良おろしで運休や迂回が派生するのは現状と同じ。

しかし米原ルートにした場合の問題点は、
米原ルートにしなければ発生しない。

[0177 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:37:20.59 ID:yw5pHSeg]

>>174

＞京都ならまだしも、米原までリレー特急で使い勝手が良いってどこの方ですか？？？
米原で足止めを食ったことのない米原厨ｗ

＞敦賀止めの感覚で米原まで伸ばすのに6000億かけるとか、ありえん。
小浜京都ルート以上に無駄な金の使い方だ。

＞米原駅に駅勢以上に停車するのは、他の利用者の便益を下げるだけです。京都乗換に一本化しましょう。
これもそのとおり。名古屋方面は敦賀〜米原を快速等でつなぐのはよいとして、
京都以西に行く客にそれを強要するのは間違っている。
京都以西に行くなら、敦賀止めか小浜京都ルートがよく、米原ルートはよろしくない。

[0178 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:38:31.10 ID:eYIOc29c]

仮に米原全停車にしたとしても、
滋賀県の便益向上にならないという致命的欠陥。

[0179 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:42:21.20 ID:yw5pHSeg]

くどいようだが、関係者合意のない米原ルートは実現しようがない。

建設費をケチって敦賀止めと大差ないものを作る行為は敦賀止め以下。

敦賀止めの利点は、現状の北陸〜関西と北陸〜中京の分岐点である敦賀で

それぞれに対応して列車の設定ができる点にある。

米原ルートはその利点を殺すルート。非常時にも選択の余地が減る。

そしてリニア新大阪開業前に完成したら、米原から先へ行くのに一苦労。

状況によっては米原から在来線利用に。

京都や大阪までなら料金面ではプラスだが、琵琶湖線沿線の利用者の足を奪う。

これも含めると米原ルートは滋賀県民にとっては踏んだり蹴ったり。

[0180 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:44:21.71 ID:EWmM/NNe]

>>168
>>169
比良颪を北陸新幹線新大阪延伸の口実(脅迫)として利用するけど、
湖西の比良颪問題は湖西線の強風区間を筒状のシェルターで覆ってしまえば解決なんだよね。
それをやらないのは新幹線が欲しいJR西にとって湖西線が改善されたら都合が悪いから。
無意味なショボい風防を付けて「やっぱり湖西線の風は何をやっても防げないんや！北陸新幹線を作るしかないんや！」っていう流れにもっていくための小賢しいことをやっているわけ。

[0181 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:46:49.13 ID:UwHCca9R]

>>75
山陰新幹線も北陸新幹線も、
滋賀県や大阪府を無視して、
京都を中心にして、権益独占でやりたい放題やろうとしてるな。

そもそも山陰は京都よりも大阪に用事がある。
東側に３０�qも、往復で６０�qも京都にわざわざ遠回りする必要はない。

さらに、北陸は小浜よりも米原や名古屋に用事がある。
わざわざ米原名古屋を断絶する必要はない。

この不便は全部、小浜京都ルートが元凶。
世の中の利便を無視したこんな自己中心的な計画はあかんで。

[0182 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:48:04.80 ID:yw5pHSeg]

>>178
たしかにそうだな。

現状でも滋賀県〜北陸の鉄道での流動は限定的。
それもしらさぎという米原までの手段があるにもかかわらず。
必要があるなら乗る客がいてもいいのにそれがない。
そして、北陸〜滋賀県の高速バスは存在しない。
これが流動のなさを物語っている。

しらさぎについては、乗ったことがある者ならわかるが、
ごく一部の時間帯を除き、発車直前でも窓側の席が取れるような列車。
6両編成でも過剰。
そしてこの傾向は敦賀延伸後に高まり、しらさぎはおそらく快速化される。

…もしそれで敦賀〜米原の客が増えるようなら、
原因は新幹線がないことではなく、値段が高いだけの問題。

[0183 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:48:08.90 ID:UwHCca9R]

山陰新幹線の小浜京都ルート分岐案も、
あまりに世の中の小浜京都ルートの評判が悪いのと、
費用便益比の粉飾がばれるとまずいんで、
山陰新幹線も加えて、ごまかそうとしてるんじゃないか？

[0184 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:50:01.42 ID:kgpJHgOK]

>>181
さりげなく書いてるが、米原に用事がある奴なんてどの程度いるんだ？

小浜ならまだ観光があるから理解できるんだが。

[0185 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:50:48.33 ID:yw5pHSeg]

>>180
あのねｗ

湖西線の強風対策には滋賀県も金を出してるんだけどねｗ
JRだけのせいにするのもどうかと思うよｗ

まあ、小浜京都ルートの建設費用がなくて敦賀止めが確定したら、
シェルターで覆ったりすることはあるでしょｗ
ついでに敦賀〜近江今津の短絡線も追加で作ってくれるといい。
これだけで5分以上短縮できて、米原ルートよりは安上がりになる。

[0186 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:53:47.38 ID:kgpJHgOK]

>>185
金がないから京都まで作れば良いんです。

そのお金すらないなら敦賀止め。

米原とか論外。

[0187 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:53:57.39 ID:yw5pHSeg]

>>181

＞さらに、北陸は小浜よりも米原や名古屋に用事がある。
この認識は誤り

＞わざわざ米原名古屋を断絶する必要はない。
その断絶は敦賀延伸によっておこる
しかし富山〜名古屋は現状よりましになる
（それでも料金が高いので劇的には改善しない）

そしてまた自己中心的な我田引鉄の論理展開が始まるｗ

×　世の中の利便
○　お前の利便（あったとしても1日数百人の流動）

[0188 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:54:36.38 ID:UwHCca9R]

>>184
小学生？
小浜厨は幼稚なレスはやめたら？

[0189 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:54:56.86 ID:t/GzoNtA]

>>165
順次は何時から？それをはっきりできない限り米原は建設費が掛かる分敦賀未満
何度言っても分からないんだねえ

[0190 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:57:33.50 ID:eYIOc29c]

>>188
米原で何の用があるのか書いて下さい。
他者批判はその後でお願いします。

[0191 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:58:43.51 ID:yw5pHSeg]

>>183
もともと山陰新幹線は計画線の中にある
それとの接続を考えるのは当然のこと

米原に繋げばいいというお前の考えとは一線を画する。

>>184
米原に用のある者はほぼ皆無。滋賀県全体としても極めて少ない。
高速バスすらもない。基本は車での移動。

[0192 名無し野電車区 2019/06/14(金) 07:59:43.67 ID:t/GzoNtA]

自己中心的なルート云々ってレスの自己中心的な物言い(笑)

[0193 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:01:27.43 ID:kgpJHgOK]

>>188
俺が小学生なら、お前は小学生にもわかる矛盾を書いてることになるが良いか？

名古屋と北陸を断絶と言うなら、小浜京都ルートが原因ではなくて敦賀延伸が原因。

さらに言うと、敦賀延伸に伴って
名古屋〜米原 米原〜金沢 と乗車してたのが、
名古屋〜敦賀 敦賀〜金沢 と乗換地点が変わるだけだから、断絶と言うほど断絶してない。

[0194 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:04:05.62 ID:yw5pHSeg]

>>186
そのとおり

敦賀〜米原に関しては、しらさぎを快速化すれば問題が見えてくる。
もしこれで利用者が増えるようなら、新幹線がないことでなく値段が高いことが原因。
つまり米原ルートのような値段の高い移動手段は不要。

これを見分けるにはポイントがあって、
敦賀〜米原の快速と、京阪神方面の電車とは連絡させないことが前提。
待ち時間が20分近くあれば、サンダバ後継や湖西線経由新快速に自然と誘導される。
その残りがどれぐらいいるかをほぼ特定できる。

[0195 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:07:55.02 ID:yw5pHSeg]

>>188
お前のほうが小学生に見えるｗ

>>189
米原ルートが敦賀止め未満であることは、
国交省試算を見ればわかるからね。

>>190
米原には何の用もないはずです
逆に米原周辺から北陸もほとんどは車での移動です

[0196 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:09:06.56 ID:yw5pHSeg]

>>181
あんたねぇｗ

3人から同時に叩かれてるようだけど

[0197 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:21:37.14 ID:JN6ZSV4o]

>>186
京都まで造る金で、
米原ルートなら、新大阪、名古屋まで
全部つながる。

[0198 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:23:44.71 ID:JN6ZSV4o]

>>196
IDみろよ。
反論してるのは不法建設小浜ニートだけだぞ。
それも嘘、強弁で支離滅裂の。

[0199 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:24:16.80 ID:JN6ZSV4o]

不法建設小浜ニートは無視でいいよ。
相手にする価値なし。

[0200 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:28:07.97 ID:NXODytra]

>>197
米原ルートの目的が単に繋がることなら、もう東京経由で繋がってるからいいんじゃないか？

[0201 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:32:33.03 ID:cptvCIC6]

敦賀まで延伸したらもうわざわざ新幹線
を新設する必要はないんだよな

[0202 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:36:55.45 ID:t/GzoNtA]

小浜 ニートをNGワードでスッキリだな
まともな反論お待ちしてます

[0203 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:40:29.53 ID:t/GzoNtA]

>>181

>>192は君に対してだから
また一人増えたねﾆｯｺﾘ

[0204 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:44:13.65 ID:JN6ZSV4o]

>>200
東海道新幹線やリニアが、東京駅しかないと思ってんのか？

沿線人口は、東京駅抜き、品川駅抜きでも、
米原以東ー岐阜ー名古屋ー岡崎ー豊橋ー浜松ー静岡ー富士三島伊豆ー小田原ー新横浜、
名古屋ー中津川ー飯田ー山梨ー橋本
と、関西圏より多い2700万人ほどいるが。

これにリニア品川が加算されるわけだが。

[0205 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:44:58.76 ID:JN6ZSV4o]

>>203
ひとつもまともな反論がない件(にっこり)

[0206 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:48:10.32 ID:JN6ZSV4o]

リニア品川が加わると、
東京駅抜きで東海道新幹線、リニア沿線の人口は3000万人を超える。

産業では工業出荷額も、1位 愛知、2位 神奈川、3位 静岡ぐらいだったはず。

[0207 名無し野電車区 2019/06/14(金) 08:57:11.99 ID:C5l4p4Dq]

>>181
米原〜名古屋と米原〜京都・大阪を、
東海道新幹線では比較する意味がないので、
在来線で比較するために米原駅の時刻表を見ると・・・

米原駅　時刻表
（東海道本線　大垣・名古屋方面　JR東海区間　ほとんどが大垣止まり）
　https://time.ekitan.com/train/TimeStation/149-98_D1.shtml
（琵琶湖線　京都・大阪方面　JR西日本区間）
　https://time.ekitan.com/train/TimeStation/36-0_D1.shtml

[0208 名無し野電車区 2019/06/14(金) 09:04:09.35 ID:NXODytra]

>>204
別に京都や新大阪で乗り換えればいいだろ

[0209 名無し野電車区 2019/06/14(金) 09:27:43.59 ID:C5l4p4Dq]

>>204

>>208 の言うとおり。
更に、米原駅ではリニアに乗れない。
新大阪駅でならリニアに乗れる。

[0210 名無し野電車区 2019/06/14(金) 09:28:59.78 ID:aHrt34EY]

>>185
＞シェルターで覆ったり、敦賀〜近江今津の短絡線も追加で作って

それをしてもＪＲ西は増収にならないんだわ

[0211 名無し野電車区 2019/06/14(金) 09:45:49.02 ID:p5yItpm9]

>>188
お前はうそ、妄想、自演をやめたら

[0212 名無し野電車区 2019/06/14(金) 09:52:27.45 ID:kgpJHgOK]

>>209
米原、名古屋と二回も乗り換える必要がないから、新大阪の方が便利なんだよね。

[0213 名無し野電車区 2019/06/14(金) 09:59:00.11 ID:ZGCB7GLf]

●小浜派の6月のニュース
・7日自民は夏の参院選の公約に北陸、九州・長崎ルートの早期着工を明記
・6日新幹線整備PTが2022年末に着工5条件が揃い2023年の早い時期に認可の見通しと発表
・5日中部圏知事会議は北陸新幹線の早期全線開通、敦賀延伸時のしらさぎ増便などを国への要望として決定
・4日滋賀県知事がルート決定を歓迎、早期開通を要望しつつ並行在来線が無いことの確認を求める
・3日北陸新幹線建設促進協議会が福井市で開かれ大阪延伸ルートの発表を喜び合う

●JR東海の犬、米原厨の6月のニュース
・毎日朝から晩までネットに張り付き嘘、自演、妄想で小浜ルートの邪魔をする
・ルート発表でお通夜になるが織り込み済み負け惜しみを言いながら復活する

[0214 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:05:25.66 ID:MjnVNi9C]

>>213
正当性がないから、
政治のゴリ押しに頼るしかないんだよな

[0215 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:05:46.09 ID:nHLvVVhu]

>>213
・台風の進路予想図が公表

が抜けてるぞ

[0216 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:06:22.88 ID:C5l4p4Dq]

この測量は何を意味するのか？

敦賀・新大阪間航測図化１２　大阪府大阪市から兵庫県尼崎市間の空中写真測量
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51906511324b.pdf

公示日　　令和元年 6 月 14 日
役務内容　本役務は、大阪府大阪市から兵庫県尼崎市間において、航空機を使用した空中写真測量を行い、
　　　　　数値図化（地図情報レベル 2,500）及びデジタルオルソ（地図情報レベル 2,500）等を作成する作業である。
開札　　　令和元年 7 月 30 日（火）
履行期間　 5 箇月間

[0217 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:12:12.22 ID:ZGCB7GLf]

>>216
尼崎までということは完全に山陽と地下で接続だね

[0218 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:13:38.00 ID:ZGCB7GLf]

>>214
政治が動かすのは正しい
ネットで独り舞台は何も起こらない

[0219 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:15:47.29 ID:MjnVNi9C]

>>218
正当性があるならな。
正当性がないから、炎上してんだろww

[0220 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:16:36.72 ID:ZGCB7GLf]

>>219
どこでいつ炎上したのかな

[0221 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:22:36.24 ID:LL+kD0JX]

>>219
全米原厨から見たら、確かに正当性ないかもね。

日本社会的に見れば、
・当初の計画に近い
・新大阪、京都のどちらも経由しており、利便性が良い

から正当性は充分にある。

[0222 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:30:28.13 ID:t/GzoNtA]

>>205

>>189にまともに答えてから言いなよ
誰にたいしても君がまともに答えてるレス無いけど
君の自論をぶちまけただけで何も解決してないのにそんな風に言われてもねえ…

[0223 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:31:34.73 ID:t/GzoNtA]

>>215
理解力無いんだね

[0224 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:36:40.47 ID:OAzxnzSR]

>>197
滋賀県には何の便益があるんですか？

滋賀県知事

[0225 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:37:30.16 ID:p5yItpm9]

>>219

お前がお通夜モードに入るとシーンとしちゃうのはなんで？

[0226 名無し野電車区 2019/06/14(金) 10:48:41.07 ID:aHrt34EY]

>>224
在来線特急が無くなることにより、普通列車の特急退避が無くなり、所要時間短縮
北陸での遅れを関西圏に持ち込まなくなり、ダイヤ安定度が高まる

[0227 名無し野電車区 2019/06/14(金) 11:04:04.02 ID:t/GzoNtA]

>>226
ダイヤ安定度(東海道新幹線なら何時か来るから米原で途中下車でもして金落とせ)なんやろなあ

[0228 名無し野電車区 2019/06/14(金) 11:07:14.57 ID:t/GzoNtA]

野党の大企業から増税してそれが財源です。っての信じて実際雇用が悪くなったら与党は何してるって真顔で言いそう

[0229 名無し野電車区 2019/06/14(金) 11:20:55.83 ID:NbB9W7wv]

>>226
静岡県では静岡と浜松ののぞみ停車が増えるんですよ？
最低限その程度の便益向上がなければ認可しません。

滋賀県知事

[0230 名無し野電車区 2019/06/14(金) 11:33:41.97 ID:YQ8qYEob]

>>189
米原接続が敦賀以下とは北陸本線と東海道新幹線、本線の利便性に差がないという考えに基づいているの？
大丈夫？

[0231 名無し野電車区 2019/06/14(金) 11:34:58.15 ID:pt3McT1T]

>>201
大きくはそれで十分

>>204
沿線に人はいても、敦賀〜米原〜名古屋方面の利用者は、1日数百人しかいない。
現実に目を向けて主張しろよｗ

>>205
米原ルートは敦賀止め以下の存在
こんなのに建設費をかける意味はない

[0232 名無し野電車区 2019/06/14(金) 11:37:53.41 ID:pt3McT1T]

>>206
それでも、敦賀〜米原〜名古屋以遠は1日数百人で変わらない。
リニアなんて高いものを使う奇特な客は一見客のみ。

>>207
名古屋方面は毎時2本
大阪方面は毎時4本（＋α）

>>208
福井以北なら長野経由で東京までは乗換なし

[0233 名無し野電車区 2019/06/14(金) 11:41:07.89 ID:pt3McT1T]

>>209
リニアに乗ること「だけ」が目的なら、
富山でも品川より新大阪のほうが近い。

>>210
米原ルートのように貸付金に悩むよりまし

>>212
それはいえる
東海道新幹線に乗りたいなら京都で
リニアに乗りたいなら新大阪で
どうしても米原に行く必要があるのは敦賀だけ。

[0234 名無し野電車区 2019/06/14(金) 11:44:00.74 ID:pt3McT1T]

>>214
政治の「ごり押し」はない。
米原厨のほうが妄想で我田引鉄しようとしているだけひどいｗ

>>215
最初は幅広く、事後的に確定するのがトレンド。
お前は事業の進め方を理解できないのかｗ

>>217
なるほどねぇ

[0235 名無し野電車区 2019/06/14(金) 11:46:29.40 ID:pt3McT1T]

>>219
炎上しているのはお前だけｗ

>>221
米原ルートのように、以下のような心配はない。
・米原で足止めを食らうおそれがある
・料金が会社跨ぎで高くなり、客が逃げる

>>222
どんな答えが出てくるか楽しみにしていたら？
どうせ賞味期限切れのコピペしかしてこないからｗ

>>223
理解力と言うより、今の仕事の仕方を理解できてないだけだと思う。

[0236 名無し野電車区 2019/06/14(金) 11:46:52.69 ID:C5l4p4Dq]

>>226
滋賀県も佐賀県と同じく、在来線の便益維持が譲れない条件。
在来線の利用者が減ることによる駅前のシャッター通り化を防ぎ、
できれば、駅前の賑わいを取り戻したいと思っている。
在来線とは別ルートの新幹線開通によって在来線利用者が減ることを何よりも恐れている。
佐賀県が言う「新幹線を求めたことはない。」というのも、そのため。

[0237 名無し野電車区 2019/06/14(金) 11:49:36.85 ID:pt3McT1T]

>>224
損失のほうが大きいはず

>>225
そいつが勝手に炎上しているからｗ

>>226
少なくとも京都〜大阪に関してそれはあたらない
湖西線に関しては通過待ち中に分割併合しているから事実上ロスはない
取ってつけたような反論はやめようｗ

それより、米原乗り入れなんてやったら、どこかで発生した遅れが全国に波及する。
それを防ごうとすると北陸だけにしわ寄せがくる。
その弊害の方が大きいに決まっている。

[0238 名無し野電車区 2019/06/14(金) 11:59:50.56 ID:pt3McT1T]

>>227
それでも米原には何もない
つまり客の不満が増大するだけで便益向上にはつながらない

>>229
リニア名古屋延伸後は停車数が減る可能性まであるんだよね。
滋賀県としては踏んだり蹴ったり。
そもそも北陸方面への需要なんてないし、流入もほぼない。

>>230
利便性と客の支払額の観点からはそれが言える
敦賀で乗り換えれば大半は目的地へ連れて行ってくれる
そして米原乗換より料金の支払いが軽い。
だから米原ルートは敦賀止め未満と言うのだろう。

[0239 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:01:32.91 ID:pt3McT1T]

>>236
ある意味では滋賀県の置かれた状況は佐賀県よりも厳しい。

佐賀県は嬉野あたりなら一応便益がある。
しかし佐賀周辺での損失が大きいということ。

滋賀県の場合は便益がほぼ発生せず、損失のみが発生するに等しい。
やはり滋賀県を避けて正解だった。

[0240 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:04:55.99 ID:t/GzoNtA]

>>230
あのね接続って一言にいうけどね
一体系下で運行可能な敦賀と
運次第の米原では全然違うって事から理解しような

あなたこそ大丈夫？

[0241 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:06:54.78 ID:EWmM/NNe]

最短ルートで梅田まで直通する既存の湖西線サンダーバードの方が便利なうえ運賃も安いという皮肉。
時短効果も大差ないからアホらしい。
敦賀リレーが最適解。

[0242 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:10:42.19 ID:TbHHAHsJ]

>>241
その通り。
敦賀リレーしつつ、米原に40kmだけ伸ばして、リニア新大阪開業を待つ。
ただこれだけ。

[0243 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:13:26.72 ID:TSvb1yf1]

>>166
無意味だよ。小池百合子や沖縄みたいな知事になったら、どんなパフォーマンスに付き合わされるかわからない。

[0244 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:14:22.03 ID:t/GzoNtA]

>>235
そのルート公表の仕方の変更に関して散々出てるのに、意気揚々とあんなこと書いてるもんだから理解力無いんだなと思っただけです

[0245 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:21:14.94 ID:TSvb1yf1]

>>172
もしそうだとしても、サンダバ客新幹線のルートを変える理由にはならないな。
その程度の薄い需要じゃ、新快速Aシートだかの米原乗り換えで十分。
そもそも敦賀のためだけに二重投資なんかするわけない。

[0246 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:28:08.81 ID:TSvb1yf1]

>>216-217
また、見えてきましたね。

[0247 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:31:36.43 ID:TSvb1yf1]

>>226
遅れを持ち込んではいけないという一点だけでも、米原案はアウトだな。

[0248 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:35:05.62 ID:iArC+9FG]

>>172
おやおや、関心が高い、って書いてたのに冷めている、に変わってきたねえ。やはり、脚色が過ぎましたか？？
で、"敦賀のタクシー運転手"物語で揶揄されてるポイントはそれ(対首都圏で意味がない)じゃなくて、
敦賀も米原も通らないルートがいいって誘導質問もなく敦賀のタクシー運転手が意見表明した、ってところでしょwww
まあ、そこはあんたもすっかり忘れたらしいから良いとするかw流石脳内物語だね。

> 「敦賀延伸されても敦賀にはほぼ便益がない」これは誰もが言うことだ。

だから、これはそうだよ。
で、敦賀にとって対首都圏に意味がないのに敦賀まで何故造られたか？
それは敦賀はただの乗り換えポイントで敦賀を通るだけの北陸対関西、北陸対中京の流動にとって便益が発生するからなわけだ。
敦賀の為に造るわけではないが、敦賀には例えば対小浜方面への観光需要などのおこぼれ便益がでる。そういう構図。

米原ルートの場合の米原だってまったく同じことでしょ。

> お前の費用対効果は、いつも利用者視点が欠落している。

あんたは、主たる流動での便益と通過点へのおこぼれ便益とをいつもごっちゃにして語っちゃうんだよね。

> （極論すれば）少数派しか使わないものを金をかけて整備する意味はない。

格好良く〆たつもりがまた外しちゃったねw

[0249 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:39:19.61 ID:h8lTSt6W]

のぞみが減るかわりに米原岐阜羽島全停のひかりが増えたらそれで良いんじゃね？

[0250 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:42:54.60 ID:lc4rfTgd]

>>174
グダグダ吠えなくても敦賀暫定開業で問題が露呈するから。
実際に体験しないと解らない奴には何を言っても無駄だしな。

[0251 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:44:06.47 ID:iArC+9FG]

>>174
> 米原駅に駅勢以上に停車するのは、他の利用者の便益を下げるだけです。京都乗換に一本化しましょう。

東海道の観点ならもともと空きにするような(名古屋以西の)筋を米原まで延長して北陸対中京の受け皿にするってことだから他の利用者の便益は下がらない。

北陸の観点では、特にこの流れでは北陸対関西は乗り入れって話をしてるんだから、米原に停車したって便益の低下は僅か。対大阪を小浜京都の京都止めでこなすよりよっぽどまし。
それで北陸対中京便益も拾えるんだから効率的なことこの上なし。

[0252 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:45:43.95 ID:TSvb1yf1]

>>121

[0253 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:45:56.44 ID:lc4rfTgd]

>>176
敦賀暫定開業で強制乗換を強要される上に、比良颪による運行障害発生なんだから改悪でしかない。

[0254 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:46:51.53 ID:sY7LFgy1]

北陸の高速バス快走　「直通」武器に集客、訪日客にも人気
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46017230S9A610C1962M00/

>北陸の交通事業者の高速バス事業が好調だ。富山地方鉄道（富山市）は北陸新幹線の
>開業に伴い直通の特急列車が減少した富山―名古屋線が伸び、2019年3月期の同事業の
>売上高が7%伸びた。北陸鉄道（金沢市）は訪日外国人に人気の金沢―高山線が貢献し、
>同期の乗客数が6.4%増えた。人口減で各事業者の全体の売り上げが伸び悩む中、成長が続く。

敦賀開業後はしらさぎから乗り換えとスイッチバックの手間を嫌う客が遷移しそうだな。

[0255 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:47:08.30 ID:UD17d9WC]

あいかわらずすげー盛り上がってんな。
読むのが追いつかない。

普通ならルートごときでこんなに伸びない。
悪いことするもんだな。

[0256 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:49:09.58 ID:kgpJHgOK]

>>251
もともと空きにするような筋なのかどうかは、お前が決めることじゃなくて東海が決めることだな。

その東海は空き筋にすると明言しているわけではない。

確かに客は減るけど、その分を空き筋にするとはいっていない。

[0257 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:50:49.04 ID:lc4rfTgd]

>>193
新幹線ー在来線の乗換の敦賀と、
新幹線ー新幹線/在来線の乗換の米原なら
雲泥の差があるが？

[0258 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:53:58.73 ID:lc4rfTgd]

>>235
心配しなくても値段があがろうが利用する奴は利用するし、値段が上がって利用しない奴は既に利用していない。
その前に敦賀乗換発生で逃げられるから。

[0259 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:57:25.85 ID:iArC+9FG]

>>171
上
またごっちゃにしてえw
属地主義の負担には見合わない訳であって便益がゼロなんて言ってないだろ、滋賀県は。

推測でなく国交省モデル通りの話をしてるまで。頻度の便益ってのもそれなりにつくからね。

下
そうね、
> 東名間の客が名古屋以西に行くとき、岐阜羽島や米原の需要は少ない。
> ほぼすべて京都以西。だからひかりの大半は岐阜羽島・米原通過でよい。

静岡の流動は対首都圏偏重。故に、静岡の便益のための便が全便名古屋以西に延びると無駄が多い。特にこだまは伸ばさなくていい。

かといって名古屋折り返しはやりにくいから米原延長って話。あんたの言うとおり岐阜羽島に停車便を増やす意味はないから岐阜羽島通過で伸ばすと北陸対中京の時短にもなるねw

> 岐阜羽島や米原はせいぜい
> 現状程度にしか復帰しない。

あんたの、流動がかわったらもとに戻らない理論は間違いよ。まあ、ここのはそれでいいけど。

> お前はJR東海の「リニアと東海道新幹線の相乗効果を…」を否定するのかｗ

それは東名間の話。

[0260 名無し野電車区 2019/06/14(金) 12:59:54.70 ID:t/GzoNtA]

>>251
乗り入れは暗礁に乗り上げてるってまだ分かんないの？

[0261 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:01:42.53 ID:iArC+9FG]

>>256
輸送力が逼迫してるのは東名間。名阪間は余裕あり。こりゃ周知の事実。

あんたは「東海が決めること」とかいってるけど、それは「東海は名阪間は乗車率低いままで我慢しやがれ」って言ってるようなもんだよ。

[0262 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:02:21.69 ID:t/GzoNtA]

>>255
現状理解能力の無い、脳内ソースが地球上で一番正しいって思ってるモンスターが居るからね

[0263 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:03:29.64 ID:iArC+9FG]

>>260
だからそれ、乗り入れに向けた検討をうっちゃけただけでしょ、って話、何度もでてるのにまだ踏まえられないの？

[0264 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:04:47.52 ID:iArC+9FG]

>>262
理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーい、
ってループしちゃう人が多数居るからねw

[0265 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:06:19.50 ID:t/GzoNtA]

>>263
JR東海から回答はもらっている
その回答の変更は最速でリニア新大阪開通時だ
そしてその場合不可として話が進むのが普通の事業の進め方だ

[0266 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:06:45.01 ID:t/GzoNtA]

>>264
そっくりそのままお返しする

[0267 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:19:40.74 ID:iArC+9FG]

>>265
「先はわからない」に対してどうするかの選択肢は「じゃあ駄目だね」だけじゃないよ。そこ、あんたの勘違いの酷いとこだよ。

より詳細な予測をたて、それも踏まえつつ、「できる限りで頼む」で合意して進めて、不足分はサンダバ併用ってのもあり。

「わからない」っていうから2.1兆にするんだあ、ってのは、ある意味企業に責任転嫁してるようなもので、無責任にも程があるってこと。

[0268 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:26:08.59 ID:t/GzoNtA]

>>267
合意がなければできないものを外野で騒いでもなにもでない

サンダバ併用ですむならそもそも米原はやっぱり要らない

君こそ何度言われたら踏まえられるの？
あととてもその物言いじゃ交渉なんてできないと思うけど
いいとこ金は出さない知恵で何とかしろって言うブラック企業の経営者ってとこかな
何でさっさとJR東海の筆頭株主にでもなって税金節約の救世主になってくださいよ(笑)

[0269 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:32:50.40 ID:Po5NtQAf]

>>262
こんなに書き込みが多いのは異常。
政治がまともな仕事してない。

[0270 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:33:03.19 ID:0PMKAfWJ]

>>257
断絶という言葉は、繋がっていたものが途切れるときに使う言葉。

米原厨は小浜京都ルートで名古屋と北陸が断絶すると言うが、何で繋がっているどことどこが断絶するのかをはっきりした方がいい。

[0271 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:33:32.10 ID:nboHdk4M]

>>267
>「できる限りで頼む」で合意して
自身が人にものを頼むときに合意できるの？
出来なくてもノークレームって意味にしかならないと気づかない？

[0272 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:35:20.55 ID:nboHdk4M]

>>270
彼らの主張では乗り換えが断絶っていう意味らしいよ

[0273 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:36:03.48 ID:0PMKAfWJ]

>>261
乗車率をあげる手段は減便だけではない。 1編成あたりの車両数を減らせばいい。

頻度をへらせば利便性が下がるが、1編成あたりの車両を減らすことは、混雑率が適正なら利便性を減らすことにはならない。

[0274 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:37:20.62 ID:0PMKAfWJ]

>>272
そう言うからには、名古屋や静岡〜北陸を乗換なしで行ってないとだめだな。

いまどうやっていってるんだ？

[0275 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:39:11.55 ID:Trf3bali]

>>272
断絶する。

乗り換えありで運賃の高い特急は、乗り換えなしで運賃の安い高速バスに淘汰されて、減便、廃止になる。

小浜のごくわずかな利用者のために、
我田引鉄で何兆円もの税金がかかり、
たくさんのものが犠牲になる。

だから、このスレが異常な書き込み数になってるんだろう。

[0276 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:40:56.88 ID:0PMKAfWJ]

>>275
なるほど、運賃が2000円上がって時間はさほど短縮せず、乗換のある米原ルートはだめだってことでいいね？

[0277 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:43:18.31 ID:ZMhuzckJ]

>>254
それはひだの客でしらさぎの客とは
客層が違うんじゃないかな

[0278 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:43:52.20 ID:iArC+9FG]

>>268
また厨脳っぷりを発揮しちゃってまあ。
あんたの論理の展開には抜けがあるよって教えてるのに、物言いも何もないでしょうに。
そして「株主総会にいってみればあ」に走る。こういうのが厨脳ね。

> サンダバ併用ですむならそもそも米原はやっぱり要らない

だから、こういうのが否定のための否定脳ね。いうなら、幼脳、かな？

最低限何本乗り入れ、繁忙期には何本併用、それで便益はこれぐらい、って、定量的に考えもせずに「それなら要らない」っていってるだけじゃん。ダダだよ、それじゃ。

[0279 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:45:06.37 ID:Trf3bali]

>>276
1000円ぐらいだろ。それは受益者負担。

それより、使いもしない全国の爺さん婆さんから、何万円も
無駄に建設費を税金でとりあげる方が
はるかに罪深い。

そんな罪深いことしない、

[0280 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:47:46.79 ID:lA0I8kGx]

ここまで読んだが滋賀県にまともな便益は無い

失礼千万


滋賀県知事

[0281 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:48:57.15 ID:iArC+9FG]

>>273
何度もでてるけど、頻度の便益ってのは頻度が増してくると飽和してくる。東海道の今の頻度レベルだと、編成を短くして頻度を維持しても意味がない。最繁忙期の対応力もなくなるしな。

[0282 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:50:05.66 ID:nboHdk4M]

>>275
>乗り換えありで運賃の高い特急は、乗り換えなしで運賃の安い高速バスに淘汰されて、減便、廃止になる。
JRの境界はもともと交流人口が少ないと判断されたところにひかれたものだから
北陸と中京・東海の交通事情ではそれでいいんじゃないの

[0283 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:54:29.17 ID:A7WwJarB]

>>280
そもそも敦賀以西に便益は福井にしかない
裏日本と繋がって大阪や京都に便益なんか
あると思うか？

[0284 名無し野電車区 2019/06/14(金) 13:59:26.42 ID:VDq4//Zk]

>>223
>>234
「京都市街中心部を通さない」「伏見の酒処を通さない」と附記されたこともお忘れなく

「幅広く」取る割には随分限定的な条件が付くんですねぇ
かなり線形に厳しい制約がかかるはずだけど

[0285 名無し野電車区 2019/06/14(金) 14:02:57.19 ID:t/GzoNtA]

>>271
JR東海の回答は回答できないという回答だ
条件詰めろって話だろうが残念ながらそういう状況ではないということだ
いくら条件変えようが回答は変わらない
だから最低でもリニア新大阪延伸までは不可で話が進む
まあ米原から新大阪まで新線作れば出来るだろうがな

[0286 名無し野電車区 2019/06/14(金) 14:03:31.87 ID:nboHdk4M]

>>279
特殊詐欺には簡単に金出す年配者の方が税金払わない？って
どっちが罪深いの？

[0287 名無し野電車区 2019/06/14(金) 14:04:55.15 ID:t/GzoNtA]

>>278
穴だらけで時々隠ってほとぼり冷めるの待ってる事多い奴が何言ってんだ？

[0288 名無し野電車区 2019/06/14(金) 14:06:34.84 ID:t/GzoNtA]

>>278
実際賄えるなら要らないじゃないか、バカなのか？米原までなら只でできると思ってるのか？

[0289 名無し野電車区 2019/06/14(金) 14:07:50.25 ID:t/GzoNtA]

>>278
踏まえられないとか言うフワッとしたものとか厨とかニートとか使わずちゃんと言えよ

[0290 名無し野電車区 2019/06/14(金) 14:08:53.10 ID:ZGCB7GLf]

>>284
通さないってどこに書いてあるの？

市街地や住宅地が続いている地域も可能な限り回避するとしており、京都市とその周辺地域（京都市中心市街地や伏見酒造エリア）や、
大阪市とその周辺地域はそれぞれ地下化する検討を行ない、必要に応じて、道路など公共用地の地下を通過する「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」の活用も検討。
地下化する京都市市街地については、地下水への影響などを詳細に検討する。

[0291 名無し野電車区 2019/06/14(金) 14:19:23.90 ID:NA7gPpjz]

地下で通す場合は中心市街地であってもOKということでしょうか。
西大路通りや大宮通りの地下ならよいということなのかな。

[0292 名無し野電車区 2019/06/14(金) 14:21:53.09 ID:wuvzz6Fu]

>>286
小浜のために無駄な税金払わせたら罪深い。

全国の人から無駄な税金取るわけだ。
もっと別の方法があるんじゃないの。

[0293 名無し野電車区 2019/06/14(金) 14:29:28.40 ID:wuvzz6Fu]

>>286
＞>>279
＞特殊詐欺には簡単に金出す年配者の方が税金払わない？って
＞どっちが罪深いの？

オレオレ詐欺と小浜京都ルートを
同列に並べてる時点で、
小浜京都ルートは駄目だ。
>>286も詐欺レベルだと自覚してるんだ。

[0294 名無し野電車区 2019/06/14(金) 14:35:29.91 ID:ZGCB7GLf]

>>291
通リの地下だけで収まれば
普ははみ出るから権利関係が発生するので大深度となるのだろう

[0295 名無し野電車区 2019/06/14(金) 14:38:30.96 ID:03coP7T3]

もう躊躇なく嘘の書き逃げ
名古屋のチンカス

[0296 名無し野電車区 2019/06/14(金) 15:03:33.66 ID:nboHdk4M]

>>292
税金、税金ってあおっているけど
国は現金（税金）を物に変えて保有するだけだから実際に無駄とは違うという事を認識しよう
土地や建物は国有資産の売却で再び戻ってくるものだからな
整備新幹線は貸付料という形で少なくとも開業後から現金になって一部は戻ってくる
貸付期間終了後の整備新幹線を売却するか再度貸し付けるかは将来の話として
どこに無駄とかダメとかいう要素があるのかね？

[0297 名無し野電車区 2019/06/14(金) 15:10:54.92 ID:Vqkj0Q4U]

税金にうるさい奴ほど税金払ってない定期

[0298 名無し野電車区 2019/06/14(金) 15:12:47.16 ID:ngTZvOjJ]

ttps://blogs.yahoo.co.jp/alohaggyy/22365853.html

東北新幹線は仙台を通るし、直通する北海道新幹線は札幌を目指すのでまだ存在価値が分かるが、
北陸地域の新幹線は、存在自体が沿線住民以外に何もメリットのない無駄なのである。
しかしこれは全国新幹線鉄道整備法という法的根拠のもと、国家のもとに作られたものである。
受益者は北陸地域住民だけしかいないのに、用地買収から線路・駅の建設・維持とそのインフラのコストは国民全体が背負っているのだ。

　裏日本地域は、「加賀百万石」のようなオラが郷土の昔話の物語にムラ社会まるごと依存している中で、
こうした中央にタカって打ち出の小づちのように天から降ってきた産物のインフラだけがひたすら作られ続けたという現代史が存在するのである。

無駄な高速道路も裏日本側ほど多い。東名高速のように大都市と大都市を結ぶわけでもない、対面通行のガラガラの高速道路を整備し続けたのは、全部私たちの税金だ。
それから、石川県庁の県庁舎が無駄に高層ビルであるように、21世紀以降に入って公共インフラを豪華で巨大なものに建て替えた地方県・地方都市は裏日本ほど多く、
その建設費用には地方交付税などの形で国民の血税がじゃぶじゃぶ使われている。
東京や神奈川の方な都会ほど、事故も多い狭い道路の渋滞の日々を余儀なくされ、公共施設は手狭で古いものがちょっとだけという世界を生きている。
これはまさに地方特権である。その地方特権の諸悪の本拠地が裏日本なのである。

[0299 名無し野電車区 2019/06/14(金) 15:23:02.20 ID:XBE3ngZy]

>>292
小浜のためではなく需要の多い
北陸と関西間の利便性、速達性を高めるものだ

何度書けば理解できるのかね米原味噌は

[0300 名無し野電車区 2019/06/14(金) 15:31:40.93 ID:t/GzoNtA]

>>298
これ内緒やけど整備新幹線ってみんなそういうシステムなんやで
ホントに内緒だよ

[0301 名無し野電車区 2019/06/14(金) 15:51:15.09 ID:Dc3GH4Io]

稲田やパンツ泥棒を輩出するチンパンジーどもに新幹線は無駄
原発利権でウマウマ状態だし、福井は日本の恥部だわ

[0302 名無し野電車区 2019/06/14(金) 15:51:48.43 ID:lc4rfTgd]

>>275
いくら米原ルート推しでも「小浜のために」という考え方はおかしい。単に通過しているだけの場所であり利用者なんか誰も見込んでない。
「滋賀を避けるために」か「京都の我田引鉄のために」ならば解る。

[0303 名無し野電車区 2019/06/14(金) 16:07:36.69 ID:iZ4x9Pnx]

>>277
敦賀開業で名古屋ー金沢・福井の客は乗り換えが
必須になるから遷移するんじゃ？ってことだろ

[0304 名無し野電車区 2019/06/14(金) 16:41:43.38 ID:sPikpJzH]

>>302
いや、基本敦賀以西はもうリレー特急で充分
湖西線は高規格だし京都駅も新大阪、大阪駅
直結で利便性も良い。
それでも敢えて新幹線を新設した時、確実に
便益を受けるのは小浜のみ

[0305 名無し野電車区 2019/06/14(金) 16:49:46.58 ID:XBE3ngZy]

>>304
リレーの時点で不便な乗り換えを強要されるわけだ
それに高規格とはいえ新幹線と比べると比較にならない遅さ
そして強風や大雪の影響を度々受ける

小浜京都なら北陸と関西間が面倒な乗り換えなしで
風や雪にも強く、圧倒的に速く結ばれる

北陸から関西と多くの地域が便益を受けるのが小浜京都
味噌地方への便益がないだけw

[0306 名無し野電車区 2019/06/14(金) 16:54:49.46 ID:WKfh88+b]

小浜のみ（ｷﾘｯ

米原味噌はかっこええなー
でもこんな嘘、妄想ジジイ現実社会では誰も相手にせんだろうな

[0307 名無し野電車区 2019/06/14(金) 16:58:33.88 ID:pCO6dSKy]

>>271
その前に「詳細に検討して」があるでしょ。
時間n本が乗り入れ+m本が乗り換え、という場合にp本併用、
といった各々のケースの生じそうな見通しも含めて検討し、その中のこの範囲ならいけそうって合意をしておくってこと。

東名間、名阪間の需要の差を鑑みるとn=0ってことはないよ。n=2、m=2ぐらいなら行けるっていうんじゃないか？
小浜厨たちがn=ゴホンだあ、それいかじゃ駄目だあとか言わずに正対すれば妥結点は存在すると思うよ。

[0308 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:02:34.61 ID:nboHdk4M]

>>304
敦賀以西で一番便益が低いところを引き合いにしてどうする？
便益を受けるのは駅の乗降客数に比例する（乗り換えで改札を出ない場合は除く）
つまり大阪や京都の便益が高いということ
便益の計算はたくさんの人がどれだけ便利になったかを数値化したものであるから
利用者数が少ないと便益は上がっても微少でしかない

[0309 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:02:56.22 ID:lc4rfTgd]

>>304
小浜ルートでも初めの小浜亀岡ルートで早々に決着していれば北海道新幹線札幌延伸と同時開業くらいは出来たと思うのだが…揉め過ぎ。

[0310 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:18:53.52 ID:ZK/4DaC4]

>>308
新幹線にした所で乗降客が増えるわけでは
ない
その乗り換えの為だけに2兆円超を掛ける
ほどのものかという事

[0311 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:23:08.84 ID:ZYi/ojKg]

>>310
作る作らないは充分議論した方が良いと思うよ。

ただ、米原ルートだけは駄目だ。

[0312 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:24:47.59 ID:t/GzoNtA]

>>305
そもそもそんなんなら中京北陸新幹線が整備新幹線に格上げされてるって話なのよねえ

[0313 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:25:28.21 ID:kgpJHgOK]

>>307
仮に2本だとすると30分に一本。東海道に影響でないようにするには、この筋に乗り遅れると30分後の筋まで待たないといけないわけだ。

乗り入れが例え二本だとしても、筋自体はもっと空いてないと無理っすね。
10分に1本くらい割り込ませられないと現実的じゃないよ。

[0314 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:26:32.63 ID:qmrtcGnt]

こういうのは機運の問題
敦賀以西も長崎ルートも財源が厳しくFGTが
想定されてた区画
そうでなくても子育て支援や老後の生活に
国民の感心が向いている時期に大規模公共工事
を持ち出したらどうなるかは、常識のある人間
ならすぐわかるよな。

[0315 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:27:29.29 ID:Dbuax22S]

>>242
その40kmを伸ばすこと自体が無駄

>>244
なるほどね

>>245
サンダバ客に敦賀〜米原の快速を使わせるという話ではないよ。

>>247
米原がいいという連中は普段から米原を使っていないような奴
一度でも痛い目に遭えば考えが変わる

[0316 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:27:37.23 ID:t/GzoNtA]

>>313
米原な人はジャストインタイムの考えないからねえ

[0317 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:30:06.41 ID:Dbuax22S]

>>248
ほらまた自分の都合の良いほうに考えるｗ

地元自治体としては関心が高い
しかし利用者は冷めている
これが実態

それに、敦賀に小浜観光等のおこぼれが出るのは誰もが理解するが、
これが米原に延伸されたところで、同様のおこぼれが出るものではない。

[0318 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:32:44.62 ID:Psb56PyO]

>>249
それがそうなるのはリニア新大阪開業後。
名古屋開業後、新大阪開業までは、逆に減らされる可能性がある。

>>251
むしろ最繁忙期の輸送に充ててくるだろうよ。
今でも混んでいて遅れが発生している状況が多少は改善されればよい。
最繁忙期でも余裕が出るぐらいにならないと米原乗り入れなんてありえない。

[0319 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:35:11.99 ID:Psb56PyO]

>>253
比良おろしは今でも同じ
強制乗換は改悪だが新高岡以東からみれば改善
どこに線が引かれるかはわからない。

>>254
もはやひだもしらさぎも同じことになる

>>255
お前が悪いことをたくらんでるんだろ？ｗ

[0320 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:37:23.68 ID:aeiRRUbG]

>>257
敦賀の新幹線〜在来線の乗換はほぼ1対1で対応する。
米原の乗換はどちらかが乱れれば保障されない。
会社跨ぎ地点での乗換とはそういうものだ。

>>258
まあその通りなんだが、そう書いてわかるかどうかってやつのために書いてるだけよｗ

[0321 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:39:17.34 ID:Ra+SVsTK]

>>259
頻度の便益か
現状以上に増えるわけでもなし

そして岐阜羽島を通過する便は米原も通過。
停まるだけで通過待ちが入るから東海道新幹線利用者の便益を損ねる。

1日数百人のためにその2〜3桁は多い客に不利益を与えるのかｗ

[0322 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:41:13.96 ID:mh31oX5e]

>>260
そいつに何か書いても理解しないと思うよ。
すべてを米原ありきで考えてるんだからｗ

>>261
むしろ東名間〜京都・新大阪等を重視してくるのではないかと。
今まで利用しにくかった客を引っ張ってくることか。

[0323 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:42:54.44 ID:lc4rfTgd]

>>319
書き方が悪かった。
冬季の運休遅延が解消しない上に敦賀で強制乗換という改悪しかない。
フリゲ導入での敦賀開業なら問題無かった(そういう案もあった)が、米原以上の僻地での乗換は本当に客が逃げる。
今の小浜京都ルートでやるなら3年以内の京都暫定開業でもしない限り致命的。

[0324 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:42:57.55 ID:yXygsaHr]

>>314
常識のある人間ならそれが国家予算の0.08%でしかないことに気づき
それくらいならやった方が良いとすぐわかる

[0325 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:43:10.73 ID:X97+ZggB]

>>263
JR東海はリニア新大阪開業まで状況がわからないと言っている。
それをそう理解しないお前のほうが問題。踏まえていないのはどっちだろうかｗ

>>264
JR東海の言うことを理解したくない〜　のくせにｗ
そのままお返しする

[0326 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:43:15.32 ID:pCO6dSKy]

>>313
既出だけど:

乗り入れ2本で、乗り換え2本(ひだまこだま)というとき、ひだまやこだまは米原にとまるから米原以西には空き筋ができるんだよね。なので少なくともその筋では回復運転できる。

本来の筋を逃したら(数分ならそのまま待つとして)つぎの回復筋までまあ10分とかかな？このぐらいならいいんでないの？そもそもそう頻繁に遅れるものでもなし。

[0327 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:45:43.14 ID:HZNrpl4j]

>>267
サンダバ併用して数千億円を無駄に使う？
そんなことをしていたら、国民の理解が得られない。

>>269
その前にそういうレスをするお前のほうが異常だｗ

>>270
路線廃止になるわけでもないのになｗ

[0328 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:45:53.21 ID:pCO6dSKy]

>>317
なにいってんの、あんたの敦賀タクシー物語の回想録に「関心が高い」って書いてたんだよ。脳内回想録だからわすれたのか。

米原なら彦根長浜観光におこぼれ便益が出るでしょうよ。
観光地だよ、あの辺は。知らない訳じゃあるまいし。。

[0329 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:46:16.91 ID:lc4rfTgd]

>>320
1対1の乗換は名古屋方面無視だなwww
その乗換も安定運行の新幹線と乱れ易い湖西線特急の組み合わせで、東日本がダイヤの乱れを容認してくれるかどうか…
東京方面に乱れを波及させないためにつるぎのみの接続になるだろうな。

[0330 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:46:59.22 ID:pCO6dSKy]

>>318
でたよ、サイハンボウキの呪文がw

[0331 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:47:57.56 ID:ETupvEZ5]

>>273
現状ではまだ頻度を多くしたほうがいい感じだな。
のぞみを毎時12本化するってことなんだから。

米原ありきは東海道利用者の便益を損ねるだけ。

>>274
当然乗り換えている。
ちなみに、南越以北〜静岡県各地は、最速パターンが3回乗換になる見込み。

[0332 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:48:44.79 ID:t/GzoNtA]

>>326
あのう時間何本の話なんかしてないんですけど

[0333 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:49:08.35 ID:ETupvEZ5]

>>275
乗換ありで運賃料金の高くなる米原ルートは、
乗換なしで運賃の安い高速バスに負けるから、
建設しないほうがいいということだな。

そういう米原ルートを作れと言うお前のほうが我田引鉄だｗ

[0334 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:50:28.22 ID:ETupvEZ5]

>>277
そうはいうが、福井〜名古屋のしらさぎ利用者は1日両方向で1200人。
1時間に1本高速バスを出せば運べてしまうぐらいでしかない。
これが敦賀での乗換を迫られるんだから、
高速バスが増えて、利用者もシフトしていくのだろう。

[0335 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:51:16.62 ID:ZYi/ojKg]

>>328
既に米原駅が開業して何十年も経っている。
しかも、東京名古屋大阪を結ぶ東海道新幹線の沿線だ。

北陸新幹線が米原経由になることで、
彦根長浜がどれだけ発展するのか教えて貰いたい。

[0336 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:51:36.63 ID:pCO6dSKy]

>>321
上
だから、米原ルートの場合の、米原周辺利用者にとっては、対北陸の便益のみならず、対関西や対中京、対首都圏に対しても頻度便益が発生するってこと。北陸便であってもそれらの移動に使えるんだから。

下
東名間ほどには名阪間は逼迫しないから間引きたい、が、間引く代わりに米原まで伸ばせば対中京便になる、ってはなし。
別に東海道として影響を与える話じゃないだろ。

話、わかってる？

[0337 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:51:56.22 ID:ETupvEZ5]

>>278
いつものように人格否定かｗ

>>279
便益に見合わない負担は受益者負担とするには無理がある
米原ルートは建設しないのが吉

[0338 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:52:34.13 ID:pCO6dSKy]

>>322
また、薄っぺらい印象操作やってるよ。必死だよねえ。

[0339 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:55:04.07 ID:TSvb1yf1]

>>335
日本を代表する大幹線が、50年以上前の開業時から通過してるというのに…
まだ足りないのかよ。おまえ北陸に関係ないだろ。

[0340 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:55:18.09 ID:yJ3L3CGX]

>>281
最繁忙期を言うなら米原乗り入れの余地はなしだ。

>>282
実際にしらさぎの運行ルートには2つの流動の谷間がある。
米原なんて谷底のようなものだｗ

>>283
富山や金沢から見れば意味があるかも
利用者よりは商売人のほうが、かなｗ

>>284
だいたい通すべきルートは見えてきてるよｗ
答えがゼロではないということも。

[0341 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:56:23.22 ID:TSvb1yf1]

あ、おまえというのは前のやつ。失礼

[0342 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:57:41.10 ID:OOOUjyjs]

>>285
米原から新大阪まで新線併設すると、B/Cは1を割り込む。

>>289
そいつの言い分は踏まえようがない

[0343 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:59:04.37 ID:kgpJHgOK]

>>326
つまり、本来、東海道のひだまやこだまだった筋に北陸新幹線をねじ込むと？

さて、それができるかな？

[0344 名無し野電車区 2019/06/14(金) 17:59:12.01 ID:hR1mRp4O]

>>292
×　小浜のために
○　北陸〜関西の客のために

十分建設の意味はある

>>296
理解できてないと思うけどな

[0345 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:00:49.13 ID:pCO6dSKy]

>>325
状況がわからない、で止まらずに、

こういう状況ならこうする、
ああいう状況ならああする、
そういう状況ならそうする、

ってかたちで詰めていくべし、ってんでしょ。

読解力大丈夫かね？

[0346 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:01:53.92 ID:nboHdk4M]

>>310
例え乗降客数の変動がなかったとしても時短効果や混雑回避など便益を押し上げる効果は十分あるし
気象条件による運休や遅延が少なくなるのが大きい（移動機会の損失回避）
都市部を含む区間で2兆円が高いか安いかの判断はB/C>1で問題ないと試算されたわけだから
確実にB/C>1になるようなコストダウンなどの策をこうじて計画を実行に移していくだけである
それに試算は15年で2兆1千億だから単年にすると1400億円で今年度の整備新幹線の予算の2/3くらいである

[0347 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:02:35.57 ID:liWPNbDb]

>>302
それが理解できないのが米原厨ｗ

>>303
高い金出して2回乗換までして…なんて客は多くはないよな。

>>304
小浜京都ルートの便益がないのはどこかを考えたほうがよい
小浜だけに便益？たしかに大きいとは思うが小浜だけとは限らない。

[0348 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:02:53.80 ID:pCO6dSKy]

>>327
「併用もある」と「無駄」は違うだろうに。何故にあんたはこうも論理が駄目なんだろうね。

[0349 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:02:54.00 ID:t/GzoNtA]

>>343
しかも毎時折り返しも必要でどこにハード面、人員面での調整も必要っていう…

[0350 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:03:23.58 ID:t/GzoNtA]

>>345
JR東海に言ってこいよ

[0351 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:04:42.31 ID:t/GzoNtA]

>>348
併用しなきゃいかん自体が無駄だって言ってるの
いい加減分かってくださいよおじいちゃん

[0352 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:05:31.77 ID:xx6aAoMt]

>>307
そこまでして東海道新幹線利用者に悪影響を与えるとは何事だｗ
お前はJR東海とその利用者の敵だｗ

>>309
小浜亀岡ルートだと京都を通らないから米原ルートが評価される余地があった
しかし小浜京都ルートが出てきたので米原ルートの価値は低下した
それだけではないかと

>>310
実は便益がほぼない米原ルートに6000億円もかけることのほうが無駄。
敦賀止めを主張しているのなら理解はできるけど。

[0353 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:09:22.70 ID:pRl/++Q7]

>>312
ところがそうなる機運も起こらないのよねぇｗ
だって高速道路が便利になる一方なんで

>>313
どちらかが遅れると北陸側だけが待たされるということが
米原ありきには理解できないらしい

>>314
やるなら小浜京都、やらないなら敦賀止めの2択だしな。

[0354 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:13:06.06 ID:3BTyOdPs]

>>316
米原ありきの考えで東海道新幹線を運用したら利用者から袋叩きにあうｗ

>>323
悪いけど米原のほうが僻地です。
そして米原は東海道新幹線と在来線名古屋方面は別の会社。
当然接続は必要以上には考慮しない。
それが原因で待たされたことのない者に何を言っても無駄か。

在来線の比良おろし対応はJR西日本の責任化で対応できる。
しかし米原ルートにしたとたん同様の対応は不可能になる。
会社跨ぎとはどのようなものであるかを心得ることだ。

[0355 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:13:55.08 ID:3BTyOdPs]

>>328
利用者としては冷めている
それは事実

タクシー運転手は客を運ぶ立場

[0356 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:14:23.58 ID:3BTyOdPs]

>>329
つるぎのみで十分でしょ
米原だと何の手当もされない

[0357 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:16:55.72 ID:3BTyOdPs]

>>335
発展するか否かの観点では変化はない
利用者視点では北陸新幹線から新快速に客がなだれ込む可能性があり、
特に彦根以南の利用者に大きな影響を与える。

>>336
またずれた観点でｗ
米原を通る必要がある利用なんてごくわずか。
それが理解できないうちは話は平行線。

[0358 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:18:02.43 ID:3BTyOdPs]

>>343
そんなことしたら東海道新幹線利用者の便益を損ねるだけ。
どう考えてもあり得ない。
そういう筋のあとには速達筋ができるだけ。

[0359 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:19:11.91 ID:3BTyOdPs]

>>345
詰める必要があることならそうすべき
そうでないことを詰めようとするのは時間の無駄

>>348
併用すること言自体が無駄

[0360 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:23:03.11 ID:zS1wa8uK]

>>304
さあ、どんな詭弁強弁が
小浜からでてくるか！

[0361 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:24:25.75 ID:zS1wa8uK]

>>304
ついたレスを読んでみたけど、
インチキごまかしのオンパレードだった。

しかし、小浜厨は昼間にわらわら出てくるけど、仕事は？

[0362 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:39:12.49 ID:t/GzoNtA]

有給休暇って知らんのか？
ああブラック企業の経営者だったな
目の上のたんこぶの話して悪かったな

[0363 名無し野電車区 2019/06/14(金) 18:59:51.24 ID:j1QH5RJ5]

>>354
新幹線で米原まで出れるなら比良颪は問題になる事も無いし、新幹線と在来線の2系統がある分、運行障害が発生しても代替できる。
敦賀で湖西線利用者不可になり、毎時一本のしらさぎを待って米原に出るまでの方が問題。
敦賀暫定開業するくらいなら米原ルートで暫定開業させ、それから敦賀ー新大阪を作った方が利用者のため。
そういう流れにならずに整備新幹線を進めているから建設が目的で利用者無視だと言われる。長崎ルートも含めて。

[0364 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:10:36.90 ID:pCO6dSKy]

>>350
厨脳
>>351
幼脳

わからんちんだなあ

[0365 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:12:14.11 ID:8d7s7YrH]

>>363
ほんとだねぇ
自分達でも悪いことしてる自覚はあるみたい。
だから、なおさら悪い。

[0366 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:17:58.03 ID:t/GzoNtA]

>>363
なんで急に米原の方向になったら盆兆性に言及するんだよ

[0367 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:18:59.45 ID:+6GhFdb0]

>>365
自演しないと誰も賛同してくれない哀れなチンカス名古屋w

[0368 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:19:14.97 ID:t/GzoNtA]

なんかボキャブラリーの無い奴が居たんでNG登録

[0369 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:20:48.15 ID:8d7s7YrH]

>>367
アホだなぁ
自分達が自演してるからって、他人もやってると思わない方がいい。

小浜の印象ムチャ悪いわ〜

[0370 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:22:53.46 ID:+6GhFdb0]

>>369
指摘すると大阪弁になるいつものお前

[0371 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:24:45.08 ID:8d7s7YrH]

全国の老人から金を奪い取るのに、
詐欺犯と小浜京都ルートと、
どっちが悪いか
ぐらいの自覚はあるらしいw

[0372 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:32:14.30 ID:8d7s7YrH]

さすがにオレオレ詐欺も
1兆5000億円もは奪っていかんわ
悪いやっちゃ

[0373 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:33:38.15 ID:t/GzoNtA]

>>367
どうやら奴は自分が死んだ後に出来た新幹線なんて知らんっていう老害みたいだな

[0374 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:34:50.29 ID:8YWg5BbW]

>>363
敦賀止めなら、湖西線運休時はサンダバは米原廻りになるだけのことではないのか？

[0375 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:36:08.26 ID:WKfh88+b]

静岡県知事
「もし同盟会に静岡県を入れないということであればルートから外してほしい。急がば回れだ」と主張した。

北陸新幹線も同盟会に入っていない滋賀県をルートから外した
急がば回れだ

[0376 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:46:10.37 ID:j1QH5RJ5]

>>374
必ずしも米原経由になるとは限らないから困る。

[0377 名無し野電車区 2019/06/14(金) 19:53:38.99 ID:8/optS0z]

>>375
はい。それが絶対的な正解です。
リニアに沸く名古屋も本当に参っています。

こちらの失敗事例をぜひ教訓にして頂き、
急がば回れを実践して頂きたいと思います。

[0378 名無し野電車区 2019/06/14(金) 20:01:32.25 ID:fK7YFbDk]

>>377
名古屋にとっても、国税を1兆5000億円も無駄遣いされて、自分達にまわる税金が減る。
車を買う国民の預貯金も減るし、国力も弱まる。
名古屋の大学や企業に来る人も減るわけだが。
名古屋を中心とした交通も不便になるし。

名古屋の名前を語る嘘つき、あるいは小浜出身者だろ。
しょーもな。

[0379 名無し野電車区 2019/06/14(金) 20:07:35.45 ID:8/optS0z]

>>378
北陸の人だって京都に行きたいし大阪にも行きたいでしょう。
京都に接続すれば嬉しいのは北陸も名古屋もみんな同じ。

リニアが京都を通らないんだから、
新幹線の名古屋京都間が今以上に速達化してほしいのは当然。
米原（と岐阜羽島）は全速力で通過して欲しいです。

[0380 名無し野電車区 2019/06/14(金) 20:13:24.19 ID:gI/M5dql]

>>378
名古屋人は立ち去れ
うざい

[0381 名無し野電車区 2019/06/14(金) 20:14:58.42 ID:pCO6dSKy]

>>343
下りで言うと、
遅れちゃって待機になった北陸便は、
岐阜羽島-米原間ではひだまだった筋に乗り込むということな。ひだまは米原停車でより後ろの筋に移るから、米原以西は北陸が使ってよい。

出来るか？出来るでしょ。
ひだまの前ののぞみが通過し、
ひだまが米原に止まろうと減速し始めた頃に待機してた北陸が出発し始めればよい。

>>358
話わかってないよな、あんた。
薄っぺらく突っ込んでくるなよ。。

[0382 名無し野電車区 2019/06/14(金) 20:29:07.06 ID:TvO98bam]

>>381
つまり、北陸の遅れを東海道が背負い込むわけね？

[0383 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:08:15.99 ID:pCO6dSKy]

>>382
全然わかってないじゃんww

遅れた北陸を乗っけてやっても東海道に影響の出ない筋が(こだま、ひだまの筋の前に)あるって言ってるの。

[0384 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:15:26.99 ID:j1QH5RJ5]

話がかなり初期の話題に戻ったな？
また現在の東海道新幹線への乗入れ可否の話をしてるの？

ループするにも酷すぎる…

[0385 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:17:22.14 ID:t/GzoNtA]

>>384
ループは今に始まった話じゃないけどね…

[0386 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:20:24.76 ID:pCO6dSKy]

理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーい、
ってループしちゃう人が多数居るからねw

[0387 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:25:31.88 ID:t/GzoNtA]

>>386
全くもって間違いだと思ってるけどさ
君の腹案が正しかったとしてどう実現するつもりなの？

[0388 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:26:42.94 ID:+6GhFdb0]

北陸新幹線の大阪延伸着工求める

大阪府や大阪市、在阪経済団体などは１４日、北陸新幹線の大阪延伸事業の速やかな着工を求めて官民合同の協議会を設立し、市内で初会合を開いた。国への要望活動や府内外への情報発信を強化し、全線開業の早期実現を目指す。

大阪はやる気無いと言ってた米原味噌の嘘がまたバレた

[0389 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:32:30.39 ID:j1QH5RJ5]

間違ってはいけないのは米原ルート自体は安くて合理的なのだが、
沿線自治体である滋賀の反対でも解る通り建設のための条件クリアが困難で問題が多すぎるのと、
実際に運行するとなれば運行企業同士の調整と東海道新幹線の過密運行が障害で、
乗換で妥協したとしても現実的な問題が多すぎるために採用困難。
着雪とか遠回りとかそんな些細な事が原因で不採用となった訳では無い。

[0390 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:34:16.80 ID:9ZEIgeyy]

>>387
米原ありきだからできると思い込んでいるだけ

ビジネス上はあり得ない選択肢

[0391 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:37:20.89 ID:YUFHkPcH]

>>389
最も調整が厄介なのが、システム連携でJR東海とJR東日本が同意すること。
しかしエリア外のJR東日本が簡単に合意するとは考えられない。
さらに運行主体であるJR西日本は蚊帳の外。
最悪は路線が仮に建設されても運行主体がいない状況になる。

[0392 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:38:32.32 ID:NtnbZRi3]

>>386
＞理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーい
そりゃお前のことだろｗ

[0393 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:40:43.01 ID:j1QH5RJ5]

>>391
現状の山陽新幹線自体が東海と九州への路線貸しに近い状況なんだから北陸新幹線についても東日本にほぼ丸投げでしょ？

[0394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp]

>>361
中年小浜味噌ニートは１日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
？と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw

[0395 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:47.49 ID:Gj4KU3nc]

>>164
ぶちあげた時の建設費は？
もうちょい考えようよ

[0396 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:50:09.01 ID:iArC+9FG]

>>387
いやいや、、2chのこの場じゃ、「今のルートは1.5兆差を真剣に考えず、検討もうっちゃけて決めちゃった」ってことをあんたらが理解することが重要でしょ。

ここからどう実現するのよ？に逃げて思考停止しちゃうのを厨脳って呼んでるんだけどね。

で、どうするかって？？
あんたらが一生懸命これこれだから米原はだめ、って否定のための理屈をこねるネタはここでの議論で覆されてるわな。だから着地点はあるってこと。

ということは、国や与党が「公費は効率的につかわなきゃ」って当たり前の判断基準にたち戻りさえすればそちらに向かって決まっていく、それだけのこと。

[0397 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:51:25.35 ID:iArC+9FG]

>>390
JRは鉄道事業者だし、整備新幹線事業はJRのための事業じゃないから。

[0398 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:53:28.73 ID:t/GzoNtA]

>>396
オラ一周回って頭の中身に興味出てきたぞ

[0399 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:57:36.15 ID:kgpJHgOK]

>>396
うっちゃけるって何？
うっちゃるのこと？

[0400 名無し野電車区 2019/06/14(金) 22:01:54.76 ID:iArC+9FG]

>>389
なんかさ、都合良く記憶が改竄されてるけどさ、滋賀は別に障害じゃなかったでしょ。広域負担の合意によって滋賀は受け入れokだったんだからさ。

福井がごねたのと西田某が暴走したのと西がくれくれしたのが今の小浜京都大深度冗長片肺ルートの原因でしょ？
そういうところに目を背けず理解したうえで小浜京都を推しなよ。推すなら。

しれっと東海のせいにもしちゃってるけどさ、西田某やら西のクレクレイケイケムード満開の場で可能かもとか言えるわけもないじゃん？そりゃ東海も発言を選ぶさ。

[0401 名無し野電車区 2019/06/14(金) 22:16:17.07 ID:iArC+9FG]

>>399
失礼、うっちゃらかす、だな。

[0402 名無し野電車区 2019/06/14(金) 22:17:01.49 ID:j1QH5RJ5]

>>395
君が考えたところで建設を進めている東海の方が正しいでしょ？
そんなにリニアを東海が作るのに疑問あるならリニア中央のスレにでも行けば？

[0403 名無し野電車区 2019/06/14(金) 22:20:19.78 ID:t/GzoNtA]

>>402
だから東海が正しいからリニア新大阪延伸まで回答できないって言ってんじゃん

[0404 名無し野電車区 2019/06/14(金) 22:21:32.66 ID:t/GzoNtA]

ホントに理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーいだな

[0405 名無し野電車区 2019/06/14(金) 22:27:55.14 ID:t/GzoNtA]

>>394
公務員への逆恨みってどのレスの事言ってるの？

[0406 名無し野電車区 2019/06/14(金) 23:58:10.36 ID:DDoG9/3y]

これ、JR東海とJR西が合併すれば解決やな

リニアでJR西はかなり得する（広島、山口、博多の新幹線シェアがアップする）し、
JR東海はリニアでかなりの赤字体質になるから合併の話が少しは出るかも

[0407 名無し野電車区 2019/06/15(土) 00:07:40.52 ID:kkLVrqRn]

関西は疫病神
関西が絡むと腐る

[0408 名無し野電車区 2019/06/15(土) 00:12:51.86 ID:rOHuWvM2]

チンカス名古屋は大阪コンプの塊

[0409 名無し野電車区 2019/06/15(土) 00:14:55.55 ID:kvqd5GbK]

>>408
だなｗ

[0410 名無し野電車区 2019/06/15(土) 00:26:37.81 ID:K3J2WA+U]

小浜クオリティ。。

[0411 名無し野電車区 2019/06/15(土) 00:32:05.50 ID:kkLVrqRn]

JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたらそういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今やリニア名古屋以西はJR東海の存在が無いまま国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にかJR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってるし、名古屋〜新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川〜名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態。

[0412 名無し野電車区 2019/06/15(土) 00:47:19.61 ID:0UCLv2a7]

>>400
静岡県知事も総論はリニア賛成ですからね。
あの教訓を踏まえると、滋賀県外しは最善の道。

無礼千万と言われないよう、急がば回れですね。

[0413 名無し野電車区 2019/06/15(土) 00:49:04.65 ID:9ai82X+D]

長文で必死なところ悪いけど、結論としては名古屋の存在感がないだけ、ということでいいかな？ｗ
所詮トヨタ頼みの田舎だし。

関西は京都をはじめ存在感のある自治体が多いから口出しもしてしまうからなぁ。

[0414 名無し野電車区 2019/06/15(土) 01:10:23.29 ID:nb5/dI+l]

リニアは「中央リニア新幹線」というように中央新幹線なんだよね。
そしてベースとなるのが中央本線なんだけど、関西は中央線にしろ中央道にしろ中央ルートと無縁なんだよ。
だから中央ルートだと名古屋以西は選択肢が無くなるわけ。

昔の中仙道にしても草津あたりで東海道に合流する。
北陸道も米原で中仙道・東海道に合流する。
昔から京都の手前で東海道・中仙道・北陸道は一本化されるんだよね。
サンダーバードが梅田まで直通できてるのも東海道線に乗り入れ(一本化)できてるおかげ。
一本化されるのは関西周辺は本州が細すぎて接近し過ぎて差別化できないから。無理に差別化させようとするほどデメリットでマヌケなことになる。
リニアにしても北陸新幹線にしても関西方面で答えがなくなるのは必然なんだよね。

[0415 名無し野電車区 2019/06/15(土) 05:58:40.56 ID:oda6U7Tj]

>>400
フリゲという奇策1が頓挫して、米原乗り入れという奇策2が出てきた。しかも東海に無断で。
それを滋賀が受け入れて、JR西日本が受け入れなかった。その時点で頓挫確定。
東海が受け入れ困難とかコメント出すまでもなくね。それだけの話。

[0416 名無し野電車区 2019/06/15(土) 06:00:42.92 ID:C2nJjrMo]

裏日本の人間の太平洋側、特に東海道への
コンプレックスが痛々しいな

[0417 名無し野電車区 2019/06/15(土) 06:04:28.43 ID:LQG/lr5W]

>>415
奇策を繰り出さなければ建設するのが難しいのが、敦賀以西
ならば正攻法の敦賀止めが最適解

[0418 名無し野電車区 2019/06/15(土) 06:32:25.76 ID:oda6U7Tj]

>>417
え？正攻法は、富山→小浜→大阪だろ。
なぜか世の中が勝手に亀岡とか言ってたけど。JR西が小浜京都ぶち上げて黙らせるまではね。

[0419 名無し野電車区 2019/06/15(土) 07:15:20.91 ID:/d4lzPRR]

>>401
なるほど、千葉人か。

[0420 名無し野電車区 2019/06/15(土) 07:37:27.89 ID:iHmD+5UH]

>>418
金がかかりすぎる。
B/Cきっちりやると1を割る可能性が高い
そうなると着工できなくなるからな
そこで考えだされたのが奇策の1、2な

[0421 名無し野電車区 2019/06/15(土) 07:41:19.37 ID:lZtrVSfY]

おいおい
>>394の件無かったことにすんなよ
誹謗中傷なんて一切しない米原さんよぉ

[0422 名無し野電車区 2019/06/15(土) 07:43:35.30 ID:oda6U7Tj]

>>420
そこも結論出ただろ。いまは地元の事業費負担のが未確定のはず。
だから山陰ちらつかせたり、山陽地下乗り入れで盛り上げようとしてるんだろう。

[0423 名無し野電車区 2019/06/15(土) 07:48:42.22 ID:VeYeYOT9]

>>422
え？地元負担積み増しなんて出来ると思ってるの？？？

今まで何見てきたんだろ

[0424 名無し野電車区 2019/06/15(土) 07:52:32.72 ID:YbcXn0cA]

間違って解釈している人が多いが、初めは京都経由の話は無かったのだが？
国鉄案は北陸本線に沿った米原での東海道新幹線接続が、政府案で小浜市付近経由の大阪接続になった。
※田中元首相の「京都には寄らない」発言は信憑性は低く、この時点では京都経由の情報は出てこないし不明

それから検討を重ねて旧3ルート(小浜亀岡ルート、米原ルート、湖西線フリゲ)に絞り込まれた。
※湖西フルは検討時参考扱い
このあたりからは各自治体やwiki等でも資料やHPが残っている。

[0425 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:01:11.22 ID:YbcXn0cA]

で、現在計画段階で2兆超えとなる小浜京都ルートになったのは関西広域連合の米原ルート要望、国と九州が最終試験を行っていたフリゲの重大問題発生。

このタイミングで突然西が小浜京都ルートを提案してきた。再検討にはなるが北陸新幹線の小浜市付近経由を遵守し、名古屋切り捨てにはなるが京都利用者が拾えるため
関係自治体の中、何故か京都は舞鶴も経由を希望し難色を示したか最終的には小浜京都ルートで決着。

[0426 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:08:31.10 ID:YbcXn0cA]

怖いのが西提案の小浜京都ルート。
PJTチーム案では京都駅で東海道新幹線と垂直に交差する形だが、西の案は小浜市付近から南下後、一旦大津の方に入り、そこから東海道新幹線と並行して京都駅に侵入。
そのまま新大阪まで東海道新幹線と並行する形で新大阪別線延伸プラン。
今揉めている台風の進路図の様なブレた案でなく、ルートで支障となる箇所を把握し、運行に支障が無い形がどうか確認済な内容。

[0427 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:12:19.89 ID:oda6U7Tj]

>>423
そうじゃなくて、関西広域の分担内訳の話。

[0428 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:13:32.89 ID:oda6U7Tj]

>>426
怖いじゃなくて、怖かった、では？
もう大津は関係ないし。

[0429 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:16:05.91 ID:lZtrVSfY]

>>427
関西広域なら関西広域で整備新幹線にそんなスキームはない
何を見てきたんだ？

[0430 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:18:37.17 ID:tl+JZ4oh]

>>298
因果が逆ですわ

[0431 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:20:39.41 ID:tl+JZ4oh]

>>301
首都利権で超ウマウマな東京には何も言わないのか？

[0432 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:21:20.61 ID:oda6U7Tj]

いちおう貼っとく
11 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/06/01(土) 12:35:46.75 ID:j61QmyeM
事業実施想定区域の赤枠を地理院地図に落として
京都付近を拡大してみた
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org592651.jpg
京都駅、松井山手駅の円は半径約6km

[0433 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:22:09.86 ID:YbcXn0cA]

>>428
小浜京都ルート＋京都ー新大阪別線を初めから周到に準備していたって事。
タイミングを見計らって提案を出し、以外のルートは拒否するつもりだったと想定できる。

[0434 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:23:56.54 ID:oda6U7Tj]

>>433
了解です
理解出来た。

[0435 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:24:58.61 ID:2thTzAPG]

>>426
関西からあっち方面行くだけのための北陸新幹線なら最安米原ルートで十分ってのが関西広域連合の米原決議。
新大阪が西日本の巨体ハブになるなら、京都縦貫新幹線ができるなら、湖西線をJRが運行するなら、将来的に但馬にも新幹線が来るならってことで小浜京都になったんだよ。

[0436 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:25:59.68 ID:tl+JZ4oh]

>>304
小浜に言うくらいなら
三河安城にも言うべき

[0437 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:31:39.82 ID:tl+JZ4oh]

>>314
大規模公共工事を持ち出したら景気にいい影響を与えるんですが何か？

[0438 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:35:48.88 ID:JhdCN7Pu]

>>436
三河安城や岐阜羽島は運行上の事情で
あそこに駅があるだけで、安城や隣の刈谷
岐阜市や大垣の住民は名古屋駅を使う
隣接に新幹線の駅が全くない小浜とは違う

[0439 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:39:17.11 ID:NwxaIKG0]

>>437
今は子育て支援や老後の生活の安定の方が
票になる。
逆に無駄な公共工事は削減しますと言った
方が選挙民に受けがいい
とっくに時代は変わってる。

[0440 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:41:32.39 ID:/d4lzPRR]

>>439
無駄の定義は？

[0441 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:41:51.17 ID:YbcXn0cA]

>>435
巨大ハブ化はつい最近提案されたもの。
単にリニア後の空いた東海道新幹線に入れるならば早期完成が見込める米原までで十分という発想。わざわざ滋賀を説得までしてね。
広域連合が提案するまでは東海も乗入れも一案で国から話があれば検討の姿勢だった。
初めから反対姿勢だったのは米原経由ならば米原ー新大阪の利用者/収益を奪われる西。

[0442 名無し野電車区 2019/06/15(土) 08:48:50.51 ID:oda6U7Tj]

>>441
メリットない西が「ウチは敦賀サンダバで行きますわ」と手を引いたら、米原案B/Cの前提が崩れるからな。

[0443 名無し野電車区 2019/06/15(土) 09:08:55.54 ID:YbcXn0cA]

>>442
実際に政府が米原ルートで決定し、西が拒否という報道を見たかったけどね。
収支は黒字確定なのに運行拒否する西に対して、国がどういう行動に出るのかを。

[0444 名無し野電車区 2019/06/15(土) 09:16:49.49 ID:tP7sQuk2]

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分〜18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。


小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年、令和28年になっても開業できない

[0445 名無し野電車区 2019/06/15(土) 09:19:52.30 ID:Audu5208]

ＪＲ東海の柘植康英（つげ・こうえい）社長は６日午後、北陸新幹線のルートが決まっていない敦賀−大阪間で、東海道新幹線の米原駅を経由する案に関し「列車密度から現状では困難」との認識をあらためて示した。

これを受けて

西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は北陸新幹線の延伸計画で、小浜駅（福井県小浜市）と京都駅（京都市）を通る独自案「小浜・京都ルート」を新たに策定した。
敦賀駅（福井県敦賀市）から琵琶湖の西側を通って新大阪駅（大阪市）に着く。
すでに３ルートが検討されており、４つ目の案となる。観光需要取り込みや経済効果などで新ルートが有利と判断、政府や自治体に提案していく。〈後略〉

という流れなんだが

[0446 名無し野電車区 2019/06/15(土) 09:38:22.69 ID:/d4lzPRR]

>>444
自民党案だと、40分どころか67分ですが？

[0447 名無し野電車区 2019/06/15(土) 09:47:21.38 ID:0xdwaNa/]

コピペにいちいちはんのうしなくてよろしい
このスレ元々コピペだらけだがw

[0448 名無し野電車区 2019/06/15(土) 09:56:15.78 ID:lZtrVSfY]

>>451
コピペならまだいいが
嘘偽りだらけだからな
こんなこと言ってると小浜なりすましとか出てきそうだがすぐにボロ出るだろう

394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは１日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
？と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw

[0449 名無し野電車区 2019/06/15(土) 09:57:14.64 ID:lZtrVSfY]

>>450
脳内乗り入れしてるからな

[0450 名無し野電車区 2019/06/15(土) 10:19:19.17 ID:RPCTBOg7]

>>440
政治家のレトリック

[0451 名無し野電車区 2019/06/15(土) 11:29:02.43 ID:7V8TpuuK]

・ルート決定までに東海道新幹線南びわ湖・新近江八幡の2駅開業済み
・湖西フル湖底TN経由京都高架乗り入れ＋敦賀以南3セク無し＋若江線をJR西運営＋琵琶湖線東大路駅新設で建設決定(京都を通る＋滋賀県＋東海の合意を得られたので)
・京都までの途中駅は近江今津・堅田で近江今津はかがやきの一部停車
・近江今津まで＋若江線は2025年開業、京都まで＋琵琶湖線東大路駅は2037年開業
・近江今津以南は16両1323席対応ホーム
・京都〜新大阪は共用複々線化＋阪急上牧駅併設で新高槻駅新設
・車両基地は梅小路車両基地と鳥飼車両基地の2層化＋東側からも入線可で対応（鳥飼車両基地工事期間は一部近江今津に留置)
・サンダバード車両は近江今津〜西舞鶴の特急わかさで使用
・新快速は湖西経由敦賀4両＋若江経由小浜8両〜播州赤穂、米原経由近江塩津〜上郡、柘植〜網干の各2本/hで運行
・湖西線新快速は新旭・近江高島・北小松通過、湖西線快速は志賀・和邇停車で東大路は通過で京都〜高槻も快速運転
・草津線は南びわ湖で東海道新幹線直結、全線複線12両化対応
・京都〜松井山手に在来線新線建設
・京都からの特急料金が安くなることで新白山駅新設決定

こんな世界だったら？

[0452 名無し野電車区 2019/06/15(土) 11:46:01.45 ID:tl+JZ4oh]

>>371
徴税して使い切るのと
使わないでポッケに残しとくのと
どっちが悪いのか

[0453 名無し野電車区 2019/06/15(土) 11:52:51.33 ID:nb5/dI+l]

敦賀以西と敦賀以東を店も地図を見て比較してみればわかる。
敦賀以東の中部や関東は本州の太い部分で、海無し県の内陸エリアや山岳地帯が広がって日本海側から太平洋側まで遠く離れているんだよね。
それが敦賀から本州は極端に狭く細くなり、そのうえ日本一巨大な琵琶湖という障害物があるおかげで通路は更に狭まる。
敦賀や米原で日本海側と太平洋側が急接近(最接近)する要所となっているのはそういうこと。

昔の中仙道にしても草津あたりで東海道に合流するのもそう。
北陸道も米原で中仙道・東海道に合流する。
昔から京都の手前で東海道・中仙道・北陸道は一本化されるんだよね。
サンダーバードが梅田まで直通できてるのも東海道線に乗り入れ(一本化)できてるおかげであり必然。
一本化されるのは関西周辺は本州が細すぎて接近し過ぎて差別化できないからなんだよね。
無理に欲張って差別化させようとするほど弊害も大きくなり本末転倒なマヌケなことになるジレンマ。
リニアにしても北陸新幹線にしても関西方面で答えがなくなるのは必然なんだよね。

[0454 名無し野電車区 2019/06/15(土) 11:53:39.48 ID:nb5/dI+l]

店もじゃなくて、見ても

[0455 名無し野電車区 2019/06/15(土) 11:59:42.34 ID:0JtivJ5E]

>>453
それはトンネルを掘れなかった江戸時代の話ね
今はトンネルで金沢から大阪まで直線上に並ぶ
米原なんかに寄り道する必要はない

[0456 名無し野電車区 2019/06/15(土) 12:03:11.69 ID:lZtrVSfY]

>>459
だから脳内って言っておろう

[0457 名無し野電車区 2019/06/15(土) 12:05:46.19 ID:tl+JZ4oh]

>>372
米原の方が悪い筋だろ？
国道8号線、国道21号線、東海道線、北陸線、東名高速、名神高速、東海道新幹線･･･
これだけ作っても潰れかけの平和堂があるのみ
コスパ悪過ぎ!!

[0458 名無し野電車区 2019/06/15(土) 12:11:51.37 ID:nb5/dI+l]

>>455
トンネルで通したところで
関西周辺の本州が細すぎて接近し過ぎて差別化できないことに変わりない。
無理にトンネルを通しても遠回りになって過疎地を通るだけ。費用対効果は最悪という。
つまりそれが無理に欲張って差別化させようとするほど弊害も大きくなり本末転倒なマヌケなことになるジレンマ。

[0459 名無し野電車区 2019/06/15(土) 12:17:50.58 ID:tl+JZ4oh]

>>438
三河安城なんか在来線は快速も停まらず
名古屋到着のアナウンスに使われるだけだよね？
正真正銘無駄な施設だよね？
ギネスに載るんジャマイカ？

[0460 名無し野電車区 2019/06/15(土) 12:32:40.24 ID:NCecA3Cw]

中仙道はNGワードでいいや。

[0461 名無し野電車区 2019/06/15(土) 12:35:17.38 ID:aerl6s06]

>>459
今三河安城を定刻通り通過しました
あと8分で名古屋に到着します。
あっ降りる準備しなきゃで
やっぱり三河安城は必要だな

[0462 名無し野電車区 2019/06/15(土) 12:39:44.52 ID:nb5/dI+l]

小浜と違って三河安城は三河安城のためにルートが出来たわけじゃないからね。
名古屋への延長線上で配慮されたオマケ駅というだけ。
無駄な駅という共通点でも質が違う。小浜は目的地化してるからね。ルート名に小浜を冠してるように。
無駄な駅が遠回りの目的地化しているのが小浜のヤバさ。

[0463 名無し野電車区 2019/06/15(土) 12:50:34.95 ID:/d4lzPRR]

>>462
目的は滋賀を通さない最短ルート。
滋賀を通せば長崎新幹線の佐賀と同じことになる。

小浜？安中榛名程度の停車本数あれば充分では？

[0464 名無し野電車区 2019/06/15(土) 13:02:25.92 ID:kdDytLIV]

>>462
無駄な駅が遠回りの目的地化
vs
無駄な駅が目的地化

この戦いに米原か敗北したという事かw

[0465 名無し野電車区 2019/06/15(土) 13:14:10.58 ID:Em6HibkE]

>>453
言ってることには概ね同意するんだけど、
京都の手前で合流する正しい（あるべき）ルートは湖西ルートだ。

それが諸々の事情で実現できず小浜京都になったわけで、米原はあり得ない。

[0466 名無し野電車区 2019/06/15(土) 13:15:42.95 ID:iGxpnFRm]

>>462
敦賀→(小浜)→京都駅
京都駅に直結するのが「目的」
小浜を経由するのは「手段」

米原を経由して京都駅に直結させるのは困難だし無駄(米原→京都別線)

[0467 名無し野電車区 2019/06/15(土) 13:19:27.86 ID:eC87SMqj]

米原を通さない湖西ルートは滋賀が許さなかった、ということか。

[0468 名無し野電車区 2019/06/15(土) 13:19:39.95 ID:dkbDnOiW]

>>462
地図を見ると、滋賀県を通さないで敦賀から主な目的地である京都、大阪へ行こうとすれば、東小浜は目的地ではなく、延長線上で配慮されたオマケ駅になるということがすぐに分かると思うが。

[0469 名無し野電車区 2019/06/15(土) 13:30:58.54 ID:nb5/dI+l]

>>465
それでもいいんだよ。
敦賀も米原もどちらも日本海側と太平洋側が再接近する玄関口(ハブ)だからね。
敦賀止まりか、敦賀乗り入れか、
米原止まりか、米原乗り入れか、
これら4択になる。

理想は米原乗り入れで、次が米原止まりの米原接続。
何故米原が理想かというと敦賀を通るうえに米原にも繋がるというダブル玄関口(ダブルハブ)になるから。バックアップとして頼もしい。
しかし利害関係の問題で難しい。
となると敦賀乗り入れが理想になるが、FGTが頓挫して難しくなった。
総合的に考えて敦賀止まり(敦賀リレー)が最適解となる。
敦賀という玄関口から関西、小浜、東海、各方面に接続するので良い。

[0470 名無し野電車区 2019/06/15(土) 13:43:24.63 ID:JfZph8sv]

>>469
利害関係を考えると現実的な理想は
利用者の便益最高な小浜京都しかなかった

味噌方面は敦賀止まりと割りきって乗り換えればいいだけ
敦賀リレーは需要の大きい関西方面への乗り換えや
風害、雪害が残り利用者が不便を被る
それでもリレー化できずに運賃は割増で雪害も残る米原よりはマシだが
小浜京都に決まったのは極めて妥当な結論

[0471 名無し野電車区 2019/06/15(土) 13:47:23.10 ID:lZtrVSfY]

やっと治った。
>>469
米原接続なんてあり得んよ
あくまで新大阪まで直通だ

[0472 名無し野電車区 2019/06/15(土) 13:49:43.05 ID:nb5/dI+l]

>>470
小浜迂回だと、最短ルートで梅田まで直通する既存の湖西線サンダーバードの方が便利なうえ運賃も安いという皮肉なことに。
時短効果も大差ないからアホらしい。
敦賀リレーが最適解。

>>471
だから敦賀リレーが最適解。

[0473 名無し野電車区 2019/06/15(土) 13:55:29.20 ID:6QQC5TWB]

小浜ルートも京都府民の負担でひっくり返る可能性があるから
ルート問題が再燃するかもな

[0474 名無し野電車区 2019/06/15(土) 13:55:49.17 ID:nb5/dI+l]

北陸新幹線の目的は北陸〜首都東京のアクセス向上なんだよね。大阪側から全く着工・延伸されないのがそういうこと。
東京まで凄く不便だった北陸地方にとってダイレクトで首都東京に行けるようになるのは悲願だったわけ。それはどこの地方でも同じで順次東京へのアクセスが向上されてきた。
北陸は後回しになってたのがやっと金沢まで開業されて盛り上がった。
関西視点だと気付きにくいが、北陸の最西端である敦賀まで延伸した時点で北陸新幹線の目的は達成されるということに気付かないといけない。
前にも言ったように、敦賀まで行くと東海道側と接近しすぎて差別化しにくい。もはや北陸新幹線の目的を失うんだよね。
関西方面と北陸のアクセスは湖西線サンダーバードで充分だったわけだから、これからも最短ルートの湖西特急で充分なわけ。
敦賀リレーが最適解。
敦賀対面リレー設備を整備して、なにわ筋線から関空まで直通する新型特急でも走らせた方が有意義。

[0475 名無し野電車区 2019/06/15(土) 14:44:35.06 ID:YbcXn0cA]

>>467
湖西線が湖北との動線となっており、経営分離される事を望んで無いないため。
湖西線が無いならば話が変わっていた可能性があるけれど、北陸本線の並行在来線扱いでまた揉める。

[0476 名無し野電車区 2019/06/15(土) 14:48:47.98 ID:sBaGUFoq]

>>393
実際にそうであるとして、JR東海とJR東日本の合意が形成されないという
単純化構図により、米原乗り入れは実現しない。

[0477 名無し野電車区 2019/06/15(土) 14:49:02.29 ID:YbcXn0cA]

>>469
敦賀止めという状況が北陸と関西の関係を悪くするだけで、暫定であったとしてもやってはいけない愚行。
敦賀止めを選択するくらいならば全線開業まで放置しておいた方が良い。
それは福井が敦賀暫定開業であっても在来線特急を福井発着を求めている事でも解る。

[0478 名無し野電車区 2019/06/15(土) 14:50:14.25 ID:YbcXn0cA]

>>476
やっても無い事を断定する発想が凄いわ…

[0479 名無し野電車区 2019/06/15(土) 14:51:55.06 ID:sBaGUFoq]

>>396
検討はそれなりにしてるだろ？
「1.5兆円差は経済効果等で埋め合わされる」と。
それぐらい米原ルートの評価は低いということ。

>>397
だからこそJR東海は関与しようとしないのでは。
リニアを整備新幹線の枠から外したことからみても明らか。

>>410
小浜自体はこの間何もしてないだろ？ｗ

[0480 名無し野電車区 2019/06/15(土) 14:54:53.09 ID:rkWMhAwW]

>西田昌司座長代理は、「敦賀から関西をつなぐ駅は、（滋賀の）米原駅の案が多かった。
>しかし、あえて新大阪から一気につなぐルートにし、ここに（京都の）舞鶴駅も入れる案を出した
>今後、山陰や四国、九州など、日本全体を新幹線でつなぐネットワークを作りたい。」

意味不明なんだよな。

米原駅の案が多かった→JR東海に頼んでみた→JR東海はリニア後の乗り入れを確約した
→北陸新幹線が安く上がったので山陰や四国、九州などに予算が回せる
なら、わかる。

[0481 名無し野電車区 2019/06/15(土) 14:55:10.84 ID:nb5/dI+l]

>>477
前にも言ったように、敦賀まで行くと東海道側と接近しすぎて差別化しにくい。もはや北陸新幹線の目的を失うんだよね。
関西方面と北陸のアクセスは湖西線サンダーバードで充分だったわけだから、これからも最短ルートの湖西特急で充分なわけ。
敦賀リレーが最適解。
敦賀対面リレー設備を整備して、なにわ筋線から関空まで直通する新型特急でも走らせた方が有意義。

[0482 名無し野電車区 2019/06/15(土) 14:55:24.50 ID:9NyPNpO6]

>>399
うっちゃるでも意味は通る。

>>400
広域合意をとりつけられたのは、あくまでも旧小浜ルートに対して
関西全体で評価していたからではないのか。
しかしJR西日本が小浜京都ルートを提案して状況が変わった。
小浜京都ルートに対して米原ルートは劣ると判断された。

それに、小浜京都ルートを片肺と言うなら、米原ルートは機能不全。
まっとうな判断ができる者なら、米原ルートを選ぶことはない。

[0483 名無し野電車区 2019/06/15(土) 14:57:17.31 ID:Wkda6bRN]

>>406
JR東海とJR西が合併したら、小浜京都ルートは何の問題もなく完成する。
ところが米原乗り入れはJR東日本が合意しないと実現しないから、
米原ルートに関してはJR東海とJR西が合併しても事実上実現することはない。

[0484 名無し野電車区 2019/06/15(土) 14:58:47.17 ID:VTkR+H+H]

>>412
静岡県は水の手当てを誤らなければ賛成に転じる。

しかし滋賀県は何をやっても見た目に損失があれば賛成はしない。

現状では小浜京都ルート支持の側に回って動いている。

[0485 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:01:57.67 ID:z8qnTs4h]

>>417
関係者に損失を与えない事実上最善の策はそれだろう。
困るのは敦賀周辺住民だけ。

>>418
金があればそうなるけどね

>>419
それだから米原あたりの事情に詳しくないんだよなｗ
（ついでにJR東海の事情にも詳しくないとみえるｗ）

[0486 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:03:49.12 ID:YbcXn0cA]

>>481
その敦賀乗継で利用者離れを引き起こす。湖西線の冬季遅延運休多発も解消されないままな状況で乗継発生なら尚更。

[0487 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:03:50.41 ID:lZtrVSfY]

>>482
実際には確約などないのでNG

[0488 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:06:53.74 ID:yZtIyvRZ]

>>455
そうすると、利用者の利便の問題や、
建設費、維持費の問題になる。

対関西で米原ルートと小浜京都ルートはほとんど差がないか、米原ルートが優勢で、
対名古屋、東海道新幹線、リニアで米原ルートが優位な以上、
その総和で比較検討し、国民に説明するべきだ。

この手順を自民党が踏まえてないから、
ここまでルート問題が炎上するし、禍根が残ることになる。

どう考えても、サンダーバードとしらさぎを新幹線化し、税金1兆5000億円を節約したり、他に使える米原ルートがいいわけだが。

[0489 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:07:26.90 ID:NCecA3Cw]

>>481
その差別化ってなんのことかさっぱりわからん。

[0490 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:08:54.99 ID:yZtIyvRZ]

>>469
利害関係を調整するのが議員の仕事。
やるべき仕事をせずに、
たくさんの国民に長年の不便や何兆円もの税金の無駄遣いは許されない。

[0491 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:10:21.26 ID:RieJpwYk]

>>438
つまり三河安城や岐阜羽島は信号所のようなもの。
ただ岐阜羽島はごく近所に高速のインターがあるので本来は便利なのかも。
一宮JCT等での渋滞緩和が待たれる。

>>443
そうなったらJR西日本が理由をつけて辞退するだけだろう。
その結果運行主体がいなくなる事態に陥る。
結果的に米原ルート決定は事実上の敦賀止め確定になっていたことだろう。

[0492 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:10:52.78 ID:RieJpwYk]

>>444
また平然と嘘をつきやがってｗ

1行目だけは正しいと言えるがな

[0493 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:12:53.59 ID:RieJpwYk]

>>452
現状では後者と言えるだろうな

[0494 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:15:53.10 ID:NCecA3Cw]

>>485
敦賀止めで凍結とか、沿線みんな大損失だろう。北陸市場が棚ぼたで転がり込む関東圏だけは儲けもんだけどね。

[0495 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:16:03.11 ID:nb5/dI+l]

>>486
それはJR西の都合でしかない。
乗り継ぎが嫌なら金沢まで金沢開業後直通させ続ければいいし、
湖西線の遅延する原因となる暴風区間をシェルターで被えばいいだけ。
あれも嫌だこれも嫌だで、一番アホみたいな欲張った利己的な提案をして国税に頼るというのが答えが無い。

[0496 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:16:49.87 ID:nb5/dI+l]

敦賀開業後も金沢までサンダーバード直通させればいいの間違い

[0497 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:18:17.23 ID:RieJpwYk]

>>457
少なくとも現在のルートとしては筋が悪すぎ。
1960年代まではそれが辛うじて機能していたが、
その後湖西線が完成して特急が湖西線経由になってから
状況が変わったといえる。

>>461
三河安城は信号所として機能している。

>>462
小浜は単なる通過地点だよｗ

>>463
舞鶴からの客を引っ張るためには毎時1本程度停めたほうがよいかも。
現行より所要時間がかからず、かつ運賃料金も安くなる可能性がある。

[0498 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:18:27.76 ID:q6zyeaSE]

>>406
合併って簡単に言うけど
資本主義のもとでどうやって国が手を出す？
時価総額1兆5000億は優にある会社を国がTOB仕掛けるのか？
もはや手段と目的がひっくり返ってるな。

[0499 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:19:04.26 ID:nb5/dI+l]

北陸新幹線が開通したら湖西線は成り立たなくなる。
そもそも湖西線は北陸〜関西の時短バイパスとして、北陸直行の特急列車のために作られたものだからね。
沿線の需要なんかオマケでしかない。湖西から湖北の区間なんか過疎化していくだけのエリア。
つまり特急サンダーバードが無くなった湖西線は負債にしかならない。しかも高規格な路線なもんだから無駄に維持費も高い。
だから滋賀県も湖西線という負債を押し付けられるだけだから断固阻止したわけ。

既に急速に人口激減していってるけど、益々それは加速する。どうやって建設費と維持費の高い小浜京都ルートを維持するの？
残された負債の湖西線もどうやって維持するの？
つまり小浜京都ルートはダブルパンチになるだけなんだよね。
最短ルートで梅田まで直通する既存の湖西線サンダーバードの方が便利なうえ運賃も安いという皮肉。
敦賀リレーで最短ルートの湖西線を無駄なく活用できる。時短効果も大差ない。
敦賀リレーが最適解。

[0500 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:19:35.93 ID:NCecA3Cw]

>>495
国に頼まれたから北陸新幹線なんか引き受けてやったのに、ひどい言われようだな。

[0501 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:21:14.10 ID:nb5/dI+l]

>>489
>>453

[0502 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:21:27.26 ID:RieJpwYk]

>>465
それがB/Cが最も高くなるパターンだったんだろうからね。

>>466
そして新大阪まで別線併設にするとB/Cが1を割り込むというｗ

>>467
いや、滋賀県は通すだけでも揉める感じだったんだろう。

>>468
通過点を特定するためだけに地名が挙がっただけでしょ。

[0503 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:22:16.78 ID:NCecA3Cw]

>>499
いらないなら、滋賀県は湖西線の維持なんかしなければいい。

[0504 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:22:33.09 ID:RieJpwYk]

>>469
米原乗り入れは東海道新幹線利用者の便益を損ねるからNG
そしてJR東海とJR東日本の協議が成立しない。

[0505 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:23:19.90 ID:RieJpwYk]

>>473
そこで再燃したら敦賀止めになるだけ。

[0506 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:24:31.27 ID:nb5/dI+l]

>>504
だから利害関係の問題で難しいと書いてあるのに読めないの？

[0507 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:25:13.66 ID:RieJpwYk]

>>478
だって普通に考えても分かるでしょ？
数百m工事してシステム連携すれば直通できる
東京直通が実現されないというのに、
自社エリアから数百kmも離れたところの乗り入れに
協力しようという姿勢を見せるはずがないと考えられるからｗ

[0508 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:26:11.96 ID:6QQC5TWB]

>>500
全線 JR東に任せますか

[0509 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:27:36.62 ID:RieJpwYk]

>>480
しかしJR東海はリニア後の乗り入れを確約しない。
だからお前の言い分は誤っているｗ

[0510 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:27:56.12 ID:yZtIyvRZ]

>>476
そこさえも自民党はきちんと詰めてないじゃん。
小浜厨が勝手に合意できないと言ってるだけで、なんの確証もない。

本来ならば、1兆5000億円もの税金の節約と利用客の不便のために調整すべき案件だろ。

仕事してないよ。
これでは国民も納得しないし、日本国にも多大な損失を与える。

[0511 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:28:10.68 ID:NCecA3Cw]

>>501
当時建設してた在来線はつなげたほうが都合よかったから、北陸本線を米原から伸ばしたってだけの話でしょ。
いまの都合で考えなきゃ無意味。

[0512 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:28:27.41 ID:RieJpwYk]

>>488
新規需要を喚起しない米原ルートには何の価値もない

>>490
やる意味のない利害関係の調整をしないのも政治家の仕事。

[0513 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:28:52.49 ID:yZtIyvRZ]

>>478
そうそう。
小浜厨はやってもないことを、なんで断言してるんだろうね。
小浜厨は虚言癖か。

[0514 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:29:35.96 ID:RieJpwYk]

>>494
実際には米原ルートにならなければ大差ないと思うけどね。
北陸〜関西がどうなるかは敦賀延伸後に見えてくるかも。

[0515 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:29:50.51 ID:NCecA3Cw]

>>508
妄想はご自由に。

[0516 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:31:09.12 ID:yZtIyvRZ]

>>479
＞>>396
＞検討はそれなりにしてるだろ？
＞「1.5兆円差は経済効果等で埋め合わされる」と。

どこにそんな検証結果が出されたんだ？
また嘘つきか。
しらさぎとサンダーバードの新幹線化から考えても、リニア後の米原ルートの方が経済効果はでかいんだが。

不法建設小浜ニートは嘘をつくことをためらわないサイコパスだな。

[0517 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:31:39.71 ID:RieJpwYk]

>>496
実際は福井までのしらさぎ乗り入れもJRに難色を示される次第。
それに3セクに特急が乗り入れると自治体側の収入が減る。

そして敦賀以北の3セクは交流区間だから交直流型特急車両が必要だが、
数年後にはサンダバ用車両も経年により置き換えの時期を迎える。
特急乗り入れは複数の観点から実現困難と言えるのでは。

[0518 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:33:41.04 ID:RieJpwYk]

>>506
そこは読んだけど、決定的なのは「滋賀県」と「JR間」と思うのよ。
要は複数の解決困難な問題があると書いてほしいわけ。

[0519 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:33:44.95 ID:NCecA3Cw]

>>514
一時的な断絶で損失は確実にあるだろ。それでも将来的に意味があるからやってるけどね。
東北上越だって乗り換え特急だらけだったし、最初は大宮乗り換えまでしてたよな。

[0520 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:34:41.08 ID:RieJpwYk]

>>508
そんなことJR東日本がやるわけはないｗ

そしてJR東海も手を出すわけはない。

そうなると北陸に新幹線を走らせる事業主体がいなくなる。

[0521 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:35:14.06 ID:Em6HibkE]

敦賀リレーが最適とか言ってるやつは、アホだろう。
鉄ヲタというのは一般人の感覚が解ってないな。

「乗換２回・所要時間２時間」より「乗換なし・所要時間３時間」の方が便利と思うのが普通の人。
たとえ対面乗換であっても、とにかく乗換をとてつもなく嫌うという事は知っとけ。
さすがに１時間と３時間ぐらい差があったら、半分ぐらいは早い方を選ぶかな、というレベル。

[0522 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:35:50.24 ID:RieJpwYk]

>>510
その1兆5000億円は、経済効果等で結果的に埋め合わされる。

米原ルートは既存客への配慮のみであり、経済効果は少ない。
だから結果的に小浜京都ルートのほうが優位になる。

[0523 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:36:26.29 ID:yZtIyvRZ]

>>494
本気で敦賀どめなんて言ってるのは、一人か二人だけじゃないか。

[0524 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:37:26.65 ID:RieJpwYk]

>>513
やるわけのないことを想像することぐらい簡単だろｗ

>>516
近くに見えるリニアを北陸人は有効に使えない。かわいそうにｗ

[0525 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:38:43.04 ID:6QQC5TWB]

>>511
明治２年に薩長を中心とした新政府が新橋〜神戸と米原〜敦賀の路線を造ることを決めてるがな

東北・山陽は計画に無かった 民間鉄道として開業

[0526 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:39:06.44 ID:NCecA3Cw]

>>521
米原連呼で大阪開業にケチつけるのもいい加減無理になってきたから、敦賀止めを言い出してるだけ。
せめて外堀くらいは埋めたい努力なんだろう。

[0527 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:39:48.95 ID:YbcXn0cA]

>>491
フリゲ頓挫前に決着していたら米原ルートでも引き受けて米原方面はしらざき代替として全列車米原発着、関西方面はフリゲ導入で対応で進めていた。
これは敦賀暫定が決まった時点で西から当面フリゲで対応という発言と、フリゲ台車試作を行っていたのがニュースになっていた事でも解る。

[0528 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:40:09.01 ID:yZtIyvRZ]

>>504
＞>>469
＞米原乗り入れは東海道新幹線利用者の便益を損ねるからNG
＞そしてJR東海とJR東日本の協議が成立しない

損ねるという証明がない。
リニア後には東海道新幹線は空くのだから、国民府民の莫大な増税負担をさけるためにも公益性を持つ企業として協力するべきだ。
JR東海もその旨表明している。

自民党が国民を裏切ってやるべき仕事をしてないのが問題。

[0529 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:40:26.68 ID:6QQC5TWB]

>>515
お前がな

[0530 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:41:18.45 ID:RieJpwYk]

>>519
だからそれが敦賀延伸後に見えてくるだろうってこと。
残念ながら自分には米原ルートが不適切ということしか見えてないのよ〜ｗ

「不便だからなんとかしろ」と言う声が多ければ、
それは小浜京都延伸の原動力になるだろうし、
「これはこれで問題ない」という声が多ければ、
敦賀止めで十分という流れができるのであろう。

そちらさんは前者の声が多いと読んでいるほうで、
ある人は後者の声が多いと読んでいるほう。
そして自分はどっちだかわからないとみているほう。

[0531 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:42:08.98 ID:NCecA3Cw]

>>525
どっちでもいいよ。米原に伸ばしたほうがいいのが当時の都合ってのは一緒だろ

[0532 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:43:11.58 ID:yZtIyvRZ]

>>507
今の過密な東海道新幹線で、車両も全然違うのに、乗り入れ直通なんてあるわけないだろ。

リニア後なら、東京駅をまたぐ直通は湘南新宿ラインのようにありうると思うぞ。

[0533 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:44:07.93 ID:YbcXn0cA]

>>499
沿線事情知らなさ過ぎ。近江舞子付近までは京都市企業勤務者のベッドタウンで本数もそれなりにある。
並行在来線扱いとなっても全区間分離は考えられず、何処まで残るのかという話になる。

[0534 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:44:27.29 ID:RieJpwYk]

>>527
おや？

米原ルートにするという話ってあったかな？
敦賀暫定後も当面フリゲと言う話はよく聞いたが。

>>528
また嘘をつくｗ

＞JR東海もその旨表明している。
その最新情報は「リニア新大阪開業後にならないとわからない」

つまり米原乗り入れが可能か否かは、「リニア新大阪開業後にならないとわからない」。
そこまで待っていたら、小浜京都ルートなら大半が建設済みになるぞｗ

[0535 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:44:32.98 ID:yZtIyvRZ]

>>509
だから、与党と国が調整すべきなんだろ。
それをやらずに、我田引鉄と税金の無駄遣い、利便性を破壊してるから、
大問題になってるわけだ。

[0536 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:46:44.28 ID:yZtIyvRZ]

>>512
不法建設小浜ニートは本当に嘘つきサイコパスで、そして暇人だな。

米原ルートは関西、名古屋に直通する以上、小浜京都ルート以上の新規需要はあるし、
それ以上の膨大な既存需要がある。

[0537 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:46:45.58 ID:RieJpwYk]

>>531
でもそれは湖西線建設によりそうでなくなったってことだよな。

>>532
前段は全くその通り（大宮までとか品川までとかでも難色ありの方向かな）
後段はひょっとしたら…東海道側の密度を減らせるめどが立てば、ね。

[0538 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:47:13.09 ID:NCecA3Cw]

>>527
単純にフリゲで決着だろ。
米原枝線は東海あたりが好きにすればいい、しらさぎよろしく北陸新幹線乗り入れはやぶさかでないって姿勢になってただろうな。
西は十分稼げてるサンダバのじゃまされたくないのが大原則だから。

[0539 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:48:18.37 ID:YbcXn0cA]

>>503
一番いいのは敦賀ー近江塩津間の双方受入拒否。維持コストが高い区間。
福井ー滋賀間の断絶で在来線での直通が無くなり貨物が舞鶴経由の迂回となる。

[0540 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:48:50.91 ID:RieJpwYk]

>>533
現に本数だけ見れば毎時4本だから琵琶湖線の野洲以北と同じ。
そして新快速は近江今津以南は12両で運転している。

ここの住人でそれを知ってるのって何人いるのかなｗ

[0541 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:49:57.29 ID:YbcXn0cA]

>>507
殆ど東京下車となるので効果が無いから直通を無駄と判断しているのだが？

[0542 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:49:59.33 ID:yZtIyvRZ]

>>522
＞>>510
＞その1兆5000億円は、経済効果等で結果的に埋め合わされる。

だから、それが嘘だって。
嘘をつくことをためらわないサイコパス不法建設小浜ニート。

リニア後の米原ルート乗り入れの方が便益が高いから、経済効果はますます開くばかり。

そして、節約できた1兆5000億円がさらに別の大きな便益や経済効果を生む。

[0543 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:50:05.62 ID:RieJpwYk]

>>535
利便性を破壊するのは米原ルートのほう
嘘はいけませんｗ

>>536
名古屋への直通は当初案ではありえない
新大阪への直通はJR間の協議不調によりあり得ない

[0544 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:51:33.89 ID:6QQC5TWB]

>>532
湘南新宿ラインはJR東の路線だけだから可能
東海道新幹線に乗り入れは犬猿之仲のJR東日本は許否される
伊豆の踊子号だけは東海の在来線をつかっているが

[0545 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:53:02.58 ID:YbcXn0cA]

>>522
その効果が出るのが現状から利用者が2.4倍に増えた場合。

[0546 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:54:58.23 ID:yZtIyvRZ]

>>534
JR東海は国から要請があればやるべきことをやると言っている。
わからないことを詰めることも含めてやるべきだ。
そしてリニア開業後は58%にまで輸送量が半減するという予測も立てている。

[0547 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:55:00.38 ID:RieJpwYk]

>>538
JR東海が難色を示したら、しらさぎ後継のフリゲ車両は米原発着になっていただろうなｗ

>>541
利用者視点では、料金的にも負担が大きくなるだけだしな。
東京跨ぎの客はたしかに少ないし。
（敦賀延伸後の米原経由の客はもっと少ないと思うけどなｗ）

>>542
また平然と嘘をつくｗ
＞リニア後の米原ルート乗り入れの方が便益が高いから、
その利益を享受するのは敦賀周辺住民だけ。1日数百人。

＞経済効果はますます開くばかり。
米原経由にしないほうが経済効果が高まる。

[0548 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:55:49.41 ID:lZtrVSfY]

>>512
それを詰められる最速がリニア新大阪延伸後と申し上げておる
まず君がそこを理解しなければ議論もなにもない

[0549 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:56:27.94 ID:YbcXn0cA]

>>534
前半は米原ルートとなった場合の西の対応。フリゲ頓挫するまでは広域連合が米原ルート案で推し、反対が福井のみで米原ルートで決着かと言われていた。
これが一転したのがフリゲ最終テストでの問題発生。

[0550 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:57:31.14 ID:RieJpwYk]

>>544
それは、米原ルートがあり得ないとするための議論でしょｗ
東京でやらないことを米原でやるはずがない、とｗ

>>545
そうでなければ敦賀止めがベストになってしまうもんな。
そういう主張なのだからこちらとしては理解できるんだけど。
（一応米原ルートは小浜京都ルート以下という認識で。国交省試算でもそうなっている。）

[0551 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:57:41.60 ID:yZtIyvRZ]

>>543
＞>>535
＞利便性を破壊するのは米原ルートのほう
＞嘘はいけませんｗ

米原ルートはリニア後のしらさぎとサンダーバードの直通なのに対して、
小浜京都ルートはしらさぎの断絶を生んでしまう。
サンダーバードの大深度地下ホームも不便だ。

なんでサイコパス不法建設小浜ニートはそんな嘘つくんだ？

[0552 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:58:23.90 ID:NCecA3Cw]

>>546
西が嫌がって、自ら小浜京都をリークするような異例の展開だったのに
国がわざわざ「西を乗り入れさせてくれ」って東海を口説くわけないだろ。

[0553 名無し野電車区 2019/06/15(土) 15:59:22.54 ID:RieJpwYk]

>>546
また賞味期限の過ぎた話を延々とｗ
乗り入れに対する協議なんだから、米原ルート非選定の時点で無意味な発言。

そして名阪間の利用者減少の件も、JR東海は2016年時点で、
先のことはわからないと発言している。これが最新。
古い情報に基づいて最新情報を無視するから意味不明な主張にしかならない。

[0554 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:00:32.28 ID:yZtIyvRZ]

>>543
＞>>536
＞名古屋への直通は当初案ではありえない
＞新大阪への直通はJR間の協議不調によりあり得ない

名古屋への直通もリニア後は十分にありうるぞ。

JR間の協議なんてまだしてもないのに、新大阪への直通はありえないなんて、
なんで断言できるんだ。

本当に不法建設小浜ニートは虚言癖のサイコパスで、嘘つきなんだな。

[0555 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:00:54.39 ID:YbcXn0cA]

>>538
北陸新幹線として何らかの形で決着させないと、永遠に北陸新幹線は検討中の状況になっていた。特にフルでの建設を沿線自治体が求めている状況のため。
今回は小浜京都ルートで決着だが、米原ルートであっても新幹線で北陸経由で東京ー新大阪を行ける(途中乗換でも)ので成立。
後はJR(西)の都合。

[0556 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:01:33.44 ID:L583va34]

>>424
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org595190.jpg

[0557 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:01:53.39 ID:yZtIyvRZ]

>>544
犬猿の中で有名だった西武と東急でさえ、今は直通してるぞ。

小浜は昭和で時間が止まってんじゃないか。
今は令和だぞ。

[0558 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:01:53.83 ID:NCecA3Cw]

>>553
そうそう。
時系列と事情の変化を把握しないと、判断を誤るよ。
結論ありきの人には関係ないけど。

[0559 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:01:55.11 ID:vvE/f7z8]

>>551
ローカル線ほどの客しかいなくなるに断絶と言われてもねー
大深度駅なんて決まってもいないし
嘘つきはおまえの方

[0560 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:03:05.69 ID:YbcXn0cA]

>>547
東海内に重い車両を入れてメンテナンス費用増やすな(快適な東海道新幹線をご利用下さい)になっている可能性は高い。

[0561 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:03:07.79 ID:yZtIyvRZ]

>>545
粉飾2.4倍でも、
米原ルートのリニア後の乗り入れ+1.5兆円には敵わない。

[0562 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:04:10.40 ID:NCecA3Cw]

>>556
これなに？怪文書？

ちゃんとやれよ。貴重な資料なら。

[0563 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:04:38.70 ID:lZtrVSfY]

>>548
あのさエセ平和主義の左翼みたいにごたく並べてないで有りもしない誹謗中傷をまず謝罪しろよ
お前はまず人としておかしい


394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは１日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
？と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw

[0564 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:05:02.29 ID:yZtIyvRZ]

>>547
＞>>542
＞また平然と嘘をつくｗ
＞＞リニア後の米原ルート乗り入れの方が便益が高いから、
＞その利益を享受するのは敦賀周辺住民だけ。1日数百人。

サイコパス小浜は頭おかしいんじゃねえか。
北陸ー中京間だけでも1日3700人いるのに。

なんでそんな嘘を延々とサイコパス小浜ニートは吐き続けるんだ？

[0565 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:05:12.70 ID:7V8TpuuK]

1．湖西フル＋敦賀以南3セク無し＋若江線もJR西運営で建設
2．湖西フル＋敦賀〜近江今津を3セク化＋3セクで琵琶湖若狭湾鉄道建設
3．米原フル＋敦賀〜近江今津・長浜を3セク化＋3セクで琵琶湖若狭湾鉄道建設
4．小浜京都フルの堅田経由＋敦賀以南3セク無し
5．小浜京都フルの堅田経由＋敦賀〜近江今津を3セク化

1〜5のメリット・デメリットって？
そしてこの中だったらどれ選ぶ？

[0566 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:05:17.90 ID:lZtrVSfY]

>>560
君自信の事じゃないか(笑)

[0567 568 2019/06/15(土) 16:07:04.68 ID:lZtrVSfY]

自身だな

[0568 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:08:16.58 ID:RieJpwYk]

>>548
問題点がつかめないのでもう少し書いていただけないか

>>549
北陸でフリーゲージ不採用になったのはいつのことかな？
調べる限り2018年8月と出ている。
フリゲでトラブルがあったのは2014年？
時系列がつかみづらくなったので時期だけ明記をお願いしたい

[0569 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:08:41.97 ID:yZtIyvRZ]

>>552
国と西は別人格だけど？

国は国民全体の利便性と税金の使い道に責任がある。

自民党がやるべきことをやってないから、ここまで大問題になってるわけだが。
これでは禍根を残すと何人もの人が警告している。

[0570 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:09:35.62 ID:vvE/f7z8]

>>554
名古屋直通とかそんな需要に見合わない投資するわけない

[0571 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:10:14.18 ID:yZtIyvRZ]

>>553
一方で、JR東海は国から要請があればやるべきことをやるといっているんだ。
そしてそれが国民全体の利益にもかなう。

自民党はやるべきことをやらず、国民を裏切っている。

[0572 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:10:34.91 ID:RieJpwYk]

>>551
それで利便性が向上するのは1日数百人
そうでなくなるのは1日数万人
東海道新幹線等に悪影響が及んだら1日数十万人
やはり嘘つきはお前だｗ

>>552
そのとおり

[0573 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:11:11.15 ID:K3J2WA+U]

ID:RieJpwYkの駄詐話が酷いなあ。

[0574 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:11:13.68 ID:RieJpwYk]

>>554
あんた、いつものように投資に見合った効果が見えてないんだなｗ

[0575 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:11:31.03 ID:yZtIyvRZ]

>>558
事情はほとんど変わらないが。
やるべきことをやらずに、小浜が我田引鉄やっても、国民全体の批判を買うし、
醜いだけ。

[0576 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:11:57.80 ID:YbcXn0cA]

>>565
小浜亀岡ルート＋米原ルート
早々に小浜亀岡ルートで金沢ー新大阪の一括開業を決め、それで接続が悪くなる名古屋方面について福井と愛知が滋賀説得で北陸中京新幹線の整備線格上げにしていれば良かった。

[0577 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:12:34.18 ID:vvE/f7z8]

>>564
1日3700人でさらに減少中
その中に中京の人は何人？
新幹線2往復でも余る需要
無視で良し

[0578 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:12:36.06 ID:RieJpwYk]

>>555
米原は乗換なら西の都合だけで済む可能性があるが、
乗り入れだと最低3社の合意が必要だったのでは。

[0579 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:12:39.27 ID:lKdsDcVQ]

>>499
米原と北陸間の移動手段として捉えるか、将来的な山陰、新潟、羽越方面延伸時のインフラとして捉えるかによって見解は違うだろうね。

[0580 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:13:27.45 ID:NCecA3Cw]

>>569
もしそうなら、国は整備新幹線引き受けてくれる事業者を責任もって探すか、設立するまで。それまで北陸中京新幹線が進捗しないけど、まあ大事業にはあり得ること。

[0581 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:14:33.61 ID:yZtIyvRZ]

>>559
＞ローカル線ほどの客しかいなくなるに断絶と言われてもねー

一日7000人が多少減ろうが増えようが、
それをローカル線というなら、
それこそ小浜に1兆5000億円も無駄にかけて、利用者も少ないところに我田引鉄する必要はない。矛盾してるな。

＞大深度駅なんて決まってもいないし
＞嘘つきはおまえの方

一般にそう予測されているし、
大深度地下での整備と概要で発表されていたはずだが。
小浜厨はまたここも嘘つくのか。

[0582 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:15:21.52 ID:NCecA3Cw]

>>571
やるべきことって、ちゃんと返事をしますって意味かな。

[0583 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:15:54.86 ID:RieJpwYk]

>>561
また嘘をつくｗ

国交省試算で米原ルートが劣る面が示されたのを忘れたのかｗ

>>564

北陸〜中京の鉄道利用者は減る傾向
そして敦賀延伸でとどめを刺される

[0584 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:16:34.26 ID:lKdsDcVQ]

>>516
リニア後の米原のほうが経済効果が高い？
詳しく説明してもらおうか。

[0585 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:17:21.00 ID:yZtIyvRZ]

>>563
ありもしない事実って、
あれ、平日昼間の味噌小浜ニートの書き込みだろwww しかも一日中www

[0586 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:17:21.98 ID:RieJpwYk]

>>560
＞メンテナンス費用
これが頭にない者がいかに多いか…（特に米原厨ｗ）

[0587 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:17:39.73 ID:YbcXn0cA]

>>568
フリゲ採用自体も案以外では無いよ。
敦賀暫定の間、西が採用予定だっただけ。

[0588 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:18:06.07 ID:lZtrVSfY]

>>554
あれも形式上西が出したってだけでしょ
腹案って言って関係各所に何も言ってないなんてどっかの元首相くらいのもんだわ

[0589 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:19:05.86 ID:NCecA3Cw]

>>575
事情も動静も変わっただろ。
そしてまさかの、小浜京都ルート松井山手つきで満場一致。
そしてこの影響か、新大阪駅大規模投資や謎の尼崎測量まで判明。

[0590 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:19:07.45 ID:RieJpwYk]

>>569
少なくとも米原ルートに乗ってくるようなJRはいない。

拒否するのは西だけではない。
JR東海　→そもそも整備新幹線に懐疑的
JR東日本　→自社エリアと離れたところのことには無関心
協議しろと言われたら両社平行線で決裂だ。

[0591 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:19:15.75 ID:yZtIyvRZ]

>>570
需要に見合わないかどうかは
小浜厨の妄想虚言癖でしかない。

どこかに直通しないというソースはあるのか？

[0592 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:20:08.07 ID:yZtIyvRZ]

>>572
北陸ー中京間だけでも一日3700人いるのに、
なんでサイコパス小浜は嘘をつき続けるんだ？

[0593 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:21:22.10 ID:RieJpwYk]

>>570
かき集めても1日片方向で2500人程度か。
対関西の4分の1程度になるから、米原ルートの必要はないよなｗ

>>571
そもそも、やるべきことが（やるべき期間内に）国から要請されなかったんだから、
その発言は現時点では期限切れだ。
そして、国民の期待に従えば、向かう先は敦賀止め。
誰も自分に関係ない新幹線建設なんて望まない。

[0594 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:22:45.42 ID:lZtrVSfY]

>>595
やるべき期間までの回答が不可能だったが正しいのでは？

[0595 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:22:52.89 ID:RieJpwYk]

>>573
なんだ、またお前かｗ

>>575
また平然と嘘をつくｗ
JR東海はやるべきことをやっている
小浜は我田引鉄などしていない
国民全体の批判なんてどこにも表出していない

[0596 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:23:12.43 ID:lZtrVSfY]

>>593
直通はどの直通の話だ？

[0597 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:24:15.54 ID:RieJpwYk]

>>576
そうなると京都だけ不利益を…ってことになるかもな。

まさかの滋賀県＆京都府不通過？
そうしたら建設自体不可能になるｗ

それに、米原経由ってそんなに利用者いないよ。

[0598 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:24:16.31 ID:yZtIyvRZ]

>>573
こいつはサイコパスだからね。

中年味噌小浜ニートは、嘘をつくことにはためらいを持つという常識を若干ながらもつ。
(自演やってバレてし、自演するような奴だけど)。

不法建設小浜ニートは嘘をつくことをためらわない。反社会的傾向がある人物だ。
そして知識がない。底辺層。

嘘をつき続けるサイコパスの対策を知っておくといいね。
米原派の多くは普段はこんな底辺とかかわらないだろうし。

[0599 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:25:08.07 ID:NCecA3Cw]

個人攻撃はほどほどに。

[0600 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:26:00.91 ID:YbcXn0cA]

>>578
西も流石に乗入れは考えて無かったでしょ？
東海道新幹線が過密ダイヤである事を理解しているので、西としてはリニア全線開業までは米原止めとし、以後は調整扱い。
国や直通を望む自治体は直通前提での論議となっていくので西とは無関係に直通論議になる可能性はある。
もう小浜京都ルートに決定しているので要らぬ心配になっている。

[0601 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:26:57.01 ID:yZtIyvRZ]

>>577
中京だけで3700人いるわけだ。
名古屋市の人口が230万人。

そこらへんの県庁所在地とは桁が違う。
小浜とは100倍違う。
それは需要もでかい。

さらに東京以外の東海道新幹線沿線やリニア需要が加わるわけだからな。

[0602 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:28:36.88 ID:yZtIyvRZ]

>>580
それもやるべき。
もちろん米原ルートで。

西以外にも引き受け事業者はいくらでも見つかる。
国内に安定的に儲かる産業が少ない以上、投資チャンスを待ってる企業はたくさんある。

[0603 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:29:06.49 ID:RieJpwYk]

>>579
米原〜北陸は微々たるもの

>>580
そうなってくると、北陸中京新幹線も米原経由ではなくなるだろうね。
滋賀県は当然同意しないし、小浜京都ルート存在下では
福井と名古屋を直線的につなぐぐらいしかルート選定のしようがない。

>>581
また嘘をつくｗ
米原経由でないと困る客は、敦賀〜米原〜名古屋以遠の1日数百人。
そんな少数派のために、2〜3桁多い客に悪影響を与えるなんてありえない。
それに、京都は大深度になってもそれほど不便にはならない。
地上に出たところが中央口付近になればよいのであるから。

[0604 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:29:27.13 ID:lZtrVSfY]

おい誹謗中傷野郎

394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは１日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
？と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw

[0605 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:30:17.59 ID:vvE/f7z8]

>>601
しかし関西、西日本全体を不便にしてまで考慮するほどではない

[0606 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:30:18.15 ID:yZtIyvRZ]

>>582
まずは乗り入れの可否も含めて、科学的にも費用的にも検証し、国民に報告すべき。

[0607 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:30:37.49 ID:RieJpwYk]

>>585
お前の書いていることのほうがあり得ない。

>>587
その選択肢がなくなって、敦賀乗換が確定したってだけのことね。
これは失礼。

[0608 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:32:06.26 ID:yZtIyvRZ]

>>583
＞>>561
＞また嘘をつくｗ
＞
＞国交省試算で米原ルートが劣る面が示されたのを忘れたのかｗ

節約できる1.5兆円分が生み出す便益を隠すなよ。サイコパス小浜。

さらに、乗り入れとなれば、ますます便益が増すんだが。

サイコパス小浜は嘘ばっかり。

[0609 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:33:13.18 ID:NCecA3Cw]

>>602
いわゆる米原ルートは、整備計画にあがるとしたら北陸中京の昇格にかけるしかない。
おれが米原推しだったら、全力で山陽つながり各線と山陰のじゃまをするかもなwww

[0610 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:35:21.25 ID:yZtIyvRZ]

>>583
＞北陸〜中京の鉄道利用者は減る傾向
＞そして敦賀延伸でとどめを刺される

ソースは？
そしてしらさぎの一日7200人が減ろうが、
元の絶対数が数十人しかいない小浜は勝てない。

そして小浜の2050年は人口減少で人口1万人台なんだが。

[0611 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:35:38.22 ID:vvE/f7z8]

>>608
米原味噌は
長野回りの客を奪うマイナス便益
滋賀県の鉄道廃止のマイナス便益
新快速直通がなくなるマイナス便益を隠すなよ

[0612 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:35:41.69 ID:RieJpwYk]

>>591
直通すると書いたソースは見た覚えがない。

>>592
お前は敦賀延伸前のことしか見ていない
敦賀延伸後は北陸〜米原〜首都圏の大半が長野経由になる。
そして敦賀と米原の2回乗換を嫌う名古屋発着客が
車や高速バスに逃げる
どうしても米原経由でないと困るのは、敦賀〜米原〜名古屋以遠の1日数百人。
そんな少数派のために米原ルートを建設する意味はない。

[0613 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:36:06.98 ID:NCecA3Cw]

>>603
滋賀県忌避ルートの可能性、高くなってきたよな。
滋賀は北陸でも栗東でもやらかしたし、静岡や佐賀もきな臭くなってる。
国が、これらで学習しないわけがない。

[0614 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:36:33.52 ID:RieJpwYk]

>>596
元レスでは、敦賀〜（米原）〜名古屋のことらしいよｗ

[0615 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:36:34.50 ID:lZtrVSfY]

>>609
お前の脳内ではそうなんだろうな

[0616 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:37:53.12 ID:RieJpwYk]

>>599
人格攻撃する者同士の結託が感じられる。

自らの言い分が通らないからって、相手の人格を攻撃するのはいかがなものかと…

[0617 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:38:33.61 ID:yZtIyvRZ]

>>584
5900億円×3.3≒便益2兆円

節約できた1.5兆円が例えば四国新幹線に投入されたとして、便益1.5兆円。

あわせて3.5兆円

小浜京都ルートが仮に2.4倍に伸びても、(これは粉飾課題見積もりと見ているが)

米原ルート 3.5兆円>>小浜京都ルート2.1兆円

[0618 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:39:56.28 ID:RieJpwYk]

>>600
まあ、そうなんでしょうな。

>>601
人が多くいても、米原経由の流動はそんなにいない。
どうしても米原を経由する必要があるのは、
敦賀〜米原〜名古屋以遠の1日数百人だけ。
下手すると小浜駅の利用者より少なくなりかねない流動のために、
米原ルートにするなんてありえない話ｗ

[0619 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:40:15.47 ID:yZtIyvRZ]

>>589
2兆円に対して、わずか10億円ぽっちのなw
スーパー特急で着工した加越トンネルの放棄が懐かしいw

[0620 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:40:42.50 ID:RieJpwYk]

>>602
米原ルートは一部の既存利用者への配慮のみ。
つまり投資には該当しない。

[0621 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:41:29.65 ID:yZtIyvRZ]

>>590
＞JR東海　→そもそも整備新幹線に懐疑的

特に名指しで批判された小浜京都ルートを筆頭になw

＞JR東日本　→自社エリアと離れたところのことには無関心
＞協議しろと言われたら両社平行線で決裂だ

サイコパス小浜の勝手な妄想と我田引鉄。

[0622 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:42:42.30 ID:yZtIyvRZ]

>>593
小浜は一日片方向で35人ぐらいしかいなそうだがw

しらさぎの片方向2500〜3500人と桁が違うじゃんwww

[0623 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:43:04.60 ID:NCecA3Cw]

>>610
おいおい、しらさぎの東京行き客がゴッソリ福井かがやきに取られるのは認めようぜ。そのための延伸なんだから。
ピュアな対中京客の傾向が見えないと、数百人とかバカにされっぱなしだぞ。

[0624 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:43:35.92 ID:yZtIyvRZ]

>>595
よう、サイコパス小浜。

サイコパス小浜は、「また嘘をつく」が口癖になってんな。
大嘘つきはお前だ。

[0625 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:43:43.92 ID:RieJpwYk]

>>605
それはそうだ

>>606
そういう1日数百人のための検討結果を、国民に報告する意味はない。
税金と労力の無駄遣い。全くの無駄。
やらない判断を示した国の動きは理にかなっている。

[0626 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:44:44.36 ID:lZtrVSfY]

>>600
自己紹介乙

[0627 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:44:45.87 ID:yZtIyvRZ]

>>599
サイコパスはサイコパスと言おう。

みんなが注意することになる。

[0628 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:45:34.04 ID:6QQC5TWB]

リニアで名古屋 新幹線で北陸が最高じゃないかと
関東からはリニア＋新幹線がもっともよい
長野に行くにもリニア１択 早い安い

[0629 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:45:55.47 ID:RieJpwYk]

>>608
節約と思われた分は利便性悪化により目減りする
約30年の間には関係が逆転している

そういう「安物買いの銭失い」的な発想はやめような。
金を使うなと言うなら敦賀止め。それ以外の主張は認めらrない。

>>609
まあ、妄想にしても身柄拘束されない程度になｗ

[0630 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:46:33.34 ID:/d4lzPRR]

>>628
いつから長野市にリニアが通ることになったんだ？

[0631 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:47:12.12 ID:yZtIyvRZ]

>>603
＞また嘘をつくｗ
＞米原経由でないと困る客は、敦賀〜米原〜名古屋以遠の1日数百人。

だから北陸ー中京だけに限っても一日3700人いるんだって。
なんでサイコパス小浜はそんなに嘘をつき続けるんだ。
数字見りゃすぐわかるじゃん。

[0632 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:48:42.07 ID:yZtIyvRZ]

>>604
単なる事実でしょw

匿名でハロワの行動を予測されるのが耐えられないチキンハートなら5chから出てけば？

[0633 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:48:52.05 ID:lZtrVSfY]

>>633
何時までも米原直通乗り入れという亡霊にとりつかれてるよりはねえ…

[0634 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:49:19.88 ID:6QQC5TWB]

>>630
いつ？ 長野市とは一言も言ってないが 頭がおかしいのか

[0635 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:49:56.56 ID:RieJpwYk]

>>610
また嘘をつくｗ

敦賀延伸で福井以北〜首都圏がほぼ長野経由になるのは見えている。
所要時間も速達系なら長野経由のほうが短い。
そして敦賀と米原の2回乗換を嫌う名古屋客が車や高速バスに逃げる。

どうしても米原を経由する必要がある客は、敦賀〜米原〜名古屋以遠の1日数百人。
へたすると小浜の利用者さえ下回るｗ

>>611
我田引鉄の米原厨にそれが理解されるとはとても…

[0636 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:50:33.36 ID:K3J2WA+U]

>>612
> お前は敦賀延伸前のことしか見ていない

このあんたの説ってあんたのなかでしか成立してないのよ。

> 敦賀延伸後は北陸〜米原〜首都圏の大半が長野経由になる。

これは別にいいんだが、

> そして敦賀と米原の2回乗換を嫌う名古屋発着客が車や高速バスに逃げる

中京〜北陸の流動は鉄道が不便で(敦賀開業でも)車や高速バスを強いられるのであって、流動がなくなるわけではない。便益ってのは、withoutでの鉄道利用者のみにかかるものじゃないって、何度言われたら分かるのかねえ？

> どうしても米原経由でないと困るのは、敦賀〜米原〜名古屋以遠の1日数百人。

だから、この「１日数百人」はあんたの脳内でしか成立してないのよ。

> そんな少数派のために米原ルートを建設する意味はない。

そんな間違った脳内理論をベースに語ったってそれは駄詐話なのよ。
これ、何度も指摘されてるでしょ。踏まえられる脳を目指そうな。

[0637 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:50:35.44 ID:NCecA3Cw]

>>634
これに関しては…完全にアンタが悪いかと

[0638 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:52:40.70 ID:K3J2WA+U]

>>635
あ、すれ違ったけどここにも「数百人」の駄詐話がw

[0639 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:52:51.27 ID:6QQC5TWB]

>>635
どうだろ 金沢までは北陸新幹線を使うが 福井はリニア＋高速バスだろ

[0640 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:53:27.69 ID:6QQC5TWB]

>>637
間違ったことは素直に謝れ！

[0641 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:54:36.72 ID:yZtIyvRZ]

>>611
＞長野回りの客を奪うマイナス便益

これは米原ルートの便益に計上されてるだろう。官僚が節穴でない限り。

そして小浜京都ルートの大深度地下ホームから改札や乗り換えまでの余計な所要時間は、費用便益比に含まれてないだろう。
しかし、より一般的に実質的に便益をかんがえれば、大深度地下ホームのマイナス面は当然ながら便益に含むるべき。
費用便益比の低下は避けられない。

＞滋賀県の鉄道廃止のマイナス便益
＞新快速直通がなくなるマイナス便益

滋賀県に300億円の運営費でも渡せばいい。
1兆5000億円の無駄金だして、利便性も壊すより、300億円だした方がはるかに安い。
これは経済的な合理性にかなう。

[0642 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:56:19.72 ID:lZtrVSfY]

>>634
アンカーおかしいぞ
ちなみに３、４年前に教育訓練給付金の手続きに行ったきりハロワ行ってないけどな

[0643 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:57:13.81 ID:RieJpwYk]

>>613
北陸中京新幹線の意味でいうと、
福井〜越前大野or越前池田〜樽見〜岐阜〜名古屋あたりか。
（樽見に駅を作る必要はない）

これだと、総延長が120〜130km程度になって、
米原ルートより40〜50km短縮される。
全停も岐阜だけで済んで、この区間の所要時間は40分程度か。
これぐらいしないと車や高速バスの利用者は引き寄せられない。

[0644 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:57:21.84 ID:yZtIyvRZ]

>>612
＞直通すると書いたソースは見た覚えがない。

話をすりかえるな。サイコパス小浜ニート。

俺は直通もありうると書いている。
嘘つき小浜ニートはそんな投資するわけないと断言している。

投資するわけないという断言のソースを出せないサイコパス小浜ニートの負けだ。

[0645 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:57:49.68 ID:RieJpwYk]

>>617
意味不明な計算式を並べるなよｗ

[0646 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:57:58.12 ID:vvE/f7z8]

>>641
えお金くれるんですか
日本中の3セクに分配して下さいね

[0647 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:58:23.65 ID:6QQC5TWB]

>>642
630で合っている

[0648 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:59:11.97 ID:yZtIyvRZ]

>>616
書き込み内容から、こいつは反社会的だなとか、サイコパスだなとか、
推測がある程度できる。

味噌小浜ニートと違って、
不法建設小浜ニートは嘘をつくことをためらわない。明らかにサイコパスだね。

[0649 名無し野電車区 2019/06/15(土) 16:59:28.65 ID:lZtrVSfY]

>>634
それに問題にしてるのはハロワ行ってるとかじゃなくて言ってもないことをさも言ってたかのように書いてることだ

[0650 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:00:08.80 ID:rkWMhAwW]

JR東海社長の静岡県に対する答え
>リニア開業に伴う東海道新幹線の県内駅（静岡県）への停車増は
>「今より悪くなることはない」としながらも
>「リニアは開業の前年にダイヤが固まる。
>その時に新幹線をどう組み替えるのか合わせて明らかにする」と具体的言及を避けた。

東海は2026年ごろまで東海道新幹線のダイヤを明らかにしない方針のようで、
北陸新幹線が乗り入れられるかどうかもそれまで答えられないらしい。
北陸新幹線敦賀以西の着工は2030年と正式決定したのだからそれまで待てばよい。
北陸関係者はリニア工事の遅れが乗入返答遅れにつながらないよう、
静岡県に、リニア工事をストップさせないよう、陳情に行くべきだろう。

[0651 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:00:21.91 ID:RieJpwYk]

>>621
我田引鉄は米原のほう。
1日数百人のために、その2〜3桁は多い流動に悪影響を与えるのだから。
話にならない。

>>622
新幹線がまだできていないところと、
いずれ客が減って特急でなくなる可能性の高いものとを
比較する意味はない。

[0652 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:01:21.91 ID:yZtIyvRZ]

>>618
＞>>601
＞人が多くいても、米原経由の流動はそんなにいない。

だから数字で北陸ー中京間は一日3700人と出てるだろうが。
サイコパスもいいかげん数字をみろよ。

数字がでてるのに、なんでそんなにサイコパス小浜は嘘を言い張るんだ？
理由を言え。

[0653 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:01:51.48 ID:RieJpwYk]

>>623
どうも、彼はそれが理解できていないようでしてｗ

>>624
あり得ない比較をするお前のほうが嘘つきだｗ

[0654 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:05:10.46 ID:RieJpwYk]

>>631
大嘘つきｗ

＞だから北陸ー中京だけに限っても一日3700人いるんだって。
しらさぎの利用者は、北陸〜米原〜名古屋以遠の全体。

今は3500人ほどいるが、このうち北陸〜米原〜首都圏と、
複数乗換を嫌う層は、米原経由の流れから離れる。

どうしても米原を経由しなければならない客は、敦賀〜米原〜名古屋以遠の1日数百人。
いつまでたっても分からないのは寒いよｗ

[0655 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:05:13.59 ID:yZtIyvRZ]

>>623
だから、一日7200人のしらさぎ利用者のうち、北陸ー中京だけでも3700人いるんだって。
さらに東京以外の東海道新幹線やリニア沿線があるんだって。

小浜厨は数字で話さずに、強弁するだけなら、もうただのゴリ押し嘘つきじゃん。

[0656 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:07:18.52 ID:yZtIyvRZ]

>>629
＞節約と思われた分は利便性悪化により目減りする
＞約30年の間には関係が逆転している

サイコパス小浜の書いてる意味が全くわからない。
強弁とうそだらけで、自分の頭の中で混乱しちゃってるのに、他人にまともに説明できるわけねーぞ。
不法建設。

[0657 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:07:19.08 ID:7V8TpuuK]

>>576
敦賀〜近江今津をまっすぐ引ければ、
東小浜駅併設設置＋芦生の森迂回確定の小浜亀岡フルより湖西フルの方が最短になるが。

近江今津〜堅田の湖底TN区間と京都駅周辺の工事の関係で近江今津先行開業になってしまうけど。

あと小浜亀岡フルの場合、亀岡〜新大阪を直線で引っ張ると、
大阪モノレール彩都線延伸交点に新彩都駅設置し開業させるも、
新彩都〜新大阪が大阪市街地大深度地下で工期が伸びて開業出来ない可能性も。

[0658 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:07:30.59 ID:RieJpwYk]

>>636
無視してよいものを無視したららそうなるだけ
計算するまでもないものを引っ張り出すと大局的に誤りを犯す

定量的な検討の前に定性的な検討を

[0659 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:08:16.64 ID:yZtIyvRZ]

>>638
サイコパス小浜は頭がぶっ壊れてんだろうな。

[0660 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:09:39.73 ID:yZtIyvRZ]

>>639
リニア+高速バスワロタww

そうなったら、全ては自民党のやつと小浜の我田引鉄のせい。

[0661 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:09:50.03 ID:lZtrVSfY]

>>646
それを言うなら
現状として乗り入れ回答不能なのだから君のだろうレベルではない完璧な直通乗り入れプランを出してからでしょ

[0662 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:10:44.18 ID:RieJpwYk]

>>638
せいぜいそんなもんだろ…

>>639
リニア＋高速バスよりは長野経由のほうが早いのでは。

>>641
1日数百人のために他の利便性を壊すのはありえない

[0663 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:11:21.99 ID:RieJpwYk]

>>640
まあまあ

長野県は南北に長い（200km以上ある？）ので、
北部、中部、南部等に分けて議論したほうがよいですよ

[0664 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:11:42.92 ID:yZtIyvRZ]

>>643
利用客がいないので、費用便益比1.0を満たせず建設できない。
実質的な小浜京都ルートと一緒。

サイコパス小浜は強弁で狂って、
費用便益比のルールもわからなくなったな。

[0665 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:12:53.95 ID:RieJpwYk]

>>644
投資するわけない　＝　必要な時期に名古屋直通するとのソースがない

名古屋は鉄道より道路に投資するほうだろうし。
米原ルートなどよりも道路交通の充実化に金を出すほうを選ぶ。

[0666 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:13:30.77 ID:yZtIyvRZ]

>>645
具体的に反論できないサイコパス小浜の負け。
よってリニア後の米原ルート>>>小浜京都ルートで決まり。

まだ反論するなら、サイコパス小浜に機会を与えてやるぞ。

[0667 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:13:52.92 ID:RieJpwYk]

>>648
お前のほうが反社会的。

少数派のために多数派の利益を不当に損ねるのはありえない。
嘘つきやサイコパスはおまえのほうだ…

[0668 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:14:51.86 ID:yZtIyvRZ]

>>651
だから、一日数百人がサイコパス小浜の嘘。

嘘！嘘！嘘つき！

[0669 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:14:56.28 ID:RieJpwYk]

>>650
そのそも北陸新幹線のことなどは眼中にない。

[0670 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:16:23.91 ID:RieJpwYk]

>>652
また嘘をつくｗ

数字は見ているが、それはしらさぎ利用者全員の数字ではないか？
それとも北陸各地〜米原〜中京の1日両方向の数字なのか？

言いたいことが理解できないから、まずどの数字かはっきりさせることだ。

[0671 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:16:59.68 ID:RieJpwYk]

>>656
嘘つきはお前のほう

米原一本の者に理解できるわけはなかろうｗ

[0672 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:18:49.21 ID:yZtIyvRZ]

>>654
馬鹿だな。
しらさぎの利用客が一日あたり7200人。
うち北陸ー中京が同3700人。

3700人は米原を通らないなら、どこを通るんだ？
御母衣ダムや手取川、九頭竜川ルートは人がいなくて、費用便益比を満たせず、建設できないぞ。
高速バスにしろというなら、それこそ1日70〜100人しかいない小浜が、高速バスに乗るべきだろ。
1兆5000億円も無駄に余計にかかるんだし。

サイコパス小浜、壊れだしたか

[0673 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:19:15.71 ID:lZtrVSfY]

>>666
勝手に盛るなよ

[0674 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:19:58.54 ID:K3J2WA+U]

>>658
>>662上上
あのね、あんたの「数百人脳内理論」が成立するには「中京〜北陸のそれ以外はバスに逃げる」が必要なんだろ？
逃げるってことは敦賀開業で不便になるってことだ。
そして米原開業したら不便さが解消する訳だから逃げた客は戻るとも考えられるわな。この時点であんたの「数百人脳内理論」は不成立だろ？

あんたのいう、定性的な検討、だとそうなるよな？wwこれぐらい、理解できるっしょ？？

あんたの「数百人脳内理論」はあんたの脳内でしか成立してないのよ。
踏まえられる脳を目指そうな。

[0675 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:20:13.48 ID:RieJpwYk]

>>664
利用者がいない？
米原ルートより短くて所要時間も短く、
米原ルートと違って岐阜にもアクセスできるのに、
どうして米原ルート以下の判断が下るんだろうねｗ

>>666
実際にその計算は成り立たない。
なぜなら、個別に必要な予算を計上しているから。
米原ルートが仮にできても四国新幹線ができわけではないし、
米原ルートは既存利用者にしか配慮しないから、利用は落ち込む一方。
数式を並べれば済むことではないと心得よ。

[0676 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:20:17.91 ID:yZtIyvRZ]

>>662
サイコパス小浜は一日数百人の嘘で頭がぶっ壊れてんな。

[0677 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:21:24.34 ID:lZtrVSfY]

>>641
しかし、そのお金を滋賀県に渡すためには他の第三セクターを運営してる都道府県にも配らなければ実質不能

[0678 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:21:48.56 ID:0Z48AU0z]

>383 名無し野電車区 [sage] >2019/06/15(土) 13:32:16.52 ID:kvAIbqd9
>関西空港と奈良を直結する「リニア新支線」に調査費
>https://www.sankei.com/west/news/190614/wst1906140008-n1.html
>
>・・・奈良県は１３日発表した一般会計６月補正予算案に、同構想の
>調査・検討費用として２５００万円を計上。・・・
>将来的には京都府京田辺市付近で北陸新幹線にもつなげたいとしている。


関空〜奈良〜松井山手〜京都〜千里〜新神戸〜神戸空港〜関空の関西環状リニア計画にしてしまったらええやん。
そしたら「北陸の新幹線に費用負担なんかしてられっか〜！」ってなって
自然に米原接続に収まる。

[0679 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:22:01.93 ID:lZtrVSfY]

>>676
頭ぶっ壊れてんのはお前

[0680 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:22:04.82 ID:v77FTalH]

>>668
具体的に反論できないサイコパス米原の負け。
よって米原ルートはありえない

反論するのは自由だが、いずれ他から叩かれるぞｗ

[0681 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:22:53.01 ID:6QQC5TWB]

>>649
何処からハロワ出してきて話にならんな 病院にはよいけ

[0682 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:23:17.01 ID:yZtIyvRZ]

>>665
直通しうる。
そしてしらさぎがそのルートを現に直通している。
直通できない、道路に投資するはサイコパス小浜の妄想。

サイコパス小浜も名古屋をみてみたらどうだ。
たしかに人口230万人、県全体で720万人と、そんじょそこらの田舎県と違うぞ。

[0683 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:27:00.38 ID:yZtIyvRZ]

>>667
＞>>648
＞お前のほうが反社会的。
＞少数派のために多数派の利益を不当に損ねるのはありえない。
＞嘘つきやサイコパスはおまえのほうだ…

名古屋、東海道新幹線、リニア利用者
v.s.
小浜

数字を前にしても、まだ強弁。
完全にサイコパス。

サイコパス小浜はもしかして病院から書きこんでるとか？

[0684 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:27:33.51 ID:lZtrVSfY]

>>681
米原のお仲間さんは有りもしないことをでっち上げてでもぶっ叩く人外って事よ

394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは１日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
？と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw

[0685 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:27:52.99 ID:yZtIyvRZ]

>>670
サイコパス小浜が前スレのソース見て確認してこい。
お前がサイコパスでなければな。

[0686 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:28:45.12 ID:Audu5208]

>>650
北陸新幹線敦賀以西の着工は2030年と正式決定したのだからそれまで待てばよい。

え！いつそんなことが正式決定したの？
また嘘のつき逃げ？
ソースある？

2030年頃開業をめざすとするソースならあるけど

[0687 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:30:14.60 ID:lZtrVSfY]

>>686
米原の人って新幹線なんて建設だけなら３日で終わるみたいに思ってるとこあるから

[0688 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:30:50.99 ID:yZtIyvRZ]

>>673
どこが盛ってるのか、具体的に反論できなきゃ小浜厨の負けだ。

小浜厨は文句だけつけて、理由は？と聞かれたら答えられないのか。
そうだろうな。後ろめたいことやってんだもん。

[0689 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:31:03.12 ID:EufVNDx9]

>>672
なるほど

北陸〜中京の利用者は、1日「両方向で」3700人。片道換算で2000人以下か。
基本的にそれ以外の客の大半は、敦賀延伸で逃げる側に入るわけだ。

で、北陸〜中京の客のうち、福井〜名古屋は1日片方向で約600人（ソースあり）。
これも敦賀延伸でどちらかというと減る可能性のある客。

で、こっちは「福井〜名古屋をほぼ直線的に（それも途中駅は少なくてよい）」と
書いてるのに、まるで見当違いの返しをする。どこまで人をおちょくってるんだかｗ

[0690 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:32:10.74 ID:lZtrVSfY]

>>688
まず3.3の算定根拠はなんだ？

[0691 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:32:12.20 ID:EufVNDx9]

>>674
北陸中京新幹線は米原ルートにする必要はない
本当に高速化を図るなら福井〜名古屋を直線的につなげばよい

逆にこれぐらいしないと、料金が上がるだけで客が戻らない。

[0692 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:32:48.07 ID:EufVNDx9]

>>676
だって1日数百人としかいえないですものｗ

[0693 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:34:04.54 ID:EufVNDx9]

>>677
それが理解できないのが米原厨。

米原ルートを米原厨／米原ありきのように実現しようとすると、
既に3セクを受け入れた地区から当然反発が出る。

騒ぎをいたずらに大きくするだけの愚策でしかない。

[0694 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:34:08.93 ID:yZtIyvRZ]

>>675
＞>>664
＞利用者がいない？
＞米原ルートより短くて所要時間も短く、
＞米原ルートと違って岐阜にもアクセスできるのに、
＞どうして米原ルート以下の判断が下るんだろうねｗ

米原ルートはサンダーバードとしらさぎの両方を兼ねるからこそ、関西と名古屋の両対応で利便性も高く、
コスパも高く、費用便益比も1.0を超える。

しらさぎ需要だけでは1.0を超えられないことをサイコパス小浜は知らないのか？
サンダーバードだけでも、小浜京都ルートは粉飾してやっと1.05。実際は着工不可なのに。

[0695 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:34:56.38 ID:EufVNDx9]

>>678
なるわけがない。

金がなくなれば敦賀止め。
米原ルートなんて費用負担する者がいない。

[0696 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:35:31.34 ID:lZtrVSfY]

詰めてくと最終的には北陸新幹線米原で止めりゃいいってしか言わないから認められないんだって
千葉人だったっけ？余所者よ

[0697 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:35:41.45 ID:EufVNDx9]

>>682
新幹線をスイッチバックさせる気かｗ

ありえないｗｗｗ

[0698 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:36:13.33 ID:yZtIyvRZ]

>>677
特殊事情を条文の但し書きに盛り込めば限定できる。

他のルートには、1兆5000億円も無駄にかかって、北陸ー中京、東海道新幹線、リニア間を不便にするような、
異常な特殊事情はないからな。

[0699 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:36:20.00 ID:lZtrVSfY]

>>693
ホント例外だらけで粉飾してくるから困ったもんですよね

[0700 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:37:18.03 ID:lZtrVSfY]

>>698
他の都道府県も納得の例文はよお

[0701 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:37:34.79 ID:XITTSKRt]

>>685
ソースの問題ではなく表現の問題

しらさぎの片方向利用者と北陸〜中京の両方向利用者の数字が
きわめて近いので理解が難しい。

せめて「片方向」「両方向」はつけて表現するように。

[0702 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:38:06.84 ID:k+JLQuzS]

今日わかったこと、コロコロ断絶万博自民脳大深度地下名古屋リニアくんはサイコパス

[0703 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:38:27.48 ID:yZtIyvRZ]

>>679
嘘だらけ、数字無視の強弁だらけのサイコパス小浜と違って、
わしにさようなことはどこかあったでござるか？
あればすぐに改めようぞ。

サイコパス小浜とは違うんです。サイコパス小浜とは！(福田さん風味で)

[0704 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:39:11.44 ID:K3J2WA+U]

>>691
これも何度も指摘されてると思うが、あんたの「車やバスに勝つ」は、10:90でなきゃ敗けだあとかいう極論になっちゃってんだよね。

もともと(今でも)、中京〜北陸は鉄道が圧倒的に不便だから鉄道シェア1-2割しかない。その状態で１日3700人(双方向)な訳だ。米原ルートでシェア4-5割にでもなれば1万人(双方向)規模にはなるわな。そのぐらいの分担率変化で十分なんだよ。

これも何度も指摘されてるでしょ？忘れた？？？踏まえられる脳を目指そうな。

[0705 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:39:18.70 ID:lZtrVSfY]

>>702
米原盲信で何でも有りのサイコパスが何だって？

[0706 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:39:56.99 ID:J9an5er1]

>>686
そいつは、一度決まったことは動かないというのを
本来とは異なる意味で解釈している模様

>>687
それだけじゃないよ
関係者合意がなくても建設可能だと考えている面があるから

>>688
そもそもB/Cで使う式とは結果が異なる

[0707 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:40:33.51 ID:yZtIyvRZ]

>>680
だから、具体的にしらさぎの利用者が一日7200人で、うち中京が3700人だと言ってんじゃん。

サイコパス小浜は、意味もわからないのに言葉を真似るキューカンチョウか

[0708 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:40:35.50 ID:K3J2WA+U]

ID:lZtrVSfYは真っ赤に色々かいてるけど中身はないねえ。。
ガヤ、お疲れ様、だね。

[0709 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:41:44.00 ID:lZtrVSfY]

>>708
米原に中身がないからね

[0710 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:41:44.55 ID:yZtIyvRZ]

>>684
本当に公務員に対する敵視がひどかったなw
味噌小浜

[0711 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:42:19.51 ID:lZtrVSfY]

>>710
そこまであると言うならそれこそ出せよ

[0712 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:42:23.59 ID:J9an5er1]

>>690
誰かが脳内ではじき出した数値らしい
つまり根拠は希薄

>>694
米原ルートは北陸〜関西と北陸〜中京の需要を中途半端に一体化して、
両方に損失を与える究極のダメルート。
そして米原でトラブルがあればその場にとどまらざるを得ない。
JR東海は北陸客の救済を積極的には行わない。

ダメでしょ、そんなルートを全力で推すようなことをしちゃｗ

[0713 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:42:50.77 ID:lZtrVSfY]

>>710
議員缶詰め米原さんよお

[0714 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:46:14.52 ID:J9an5er1]

>>696
よそ者だから、特に滋賀県の状況などわからないんだよね。
通しても乗る者がいないことは明らかで、
米原停車したら、米原から新快速に乗る客が続出することは見えている。
その結果滋賀県湖東民の交通手段を奪う。

いまでも沿線利用者がこの区間で新幹線を使わないのは新快速があまりにも強力だから。
その利便性を奪う可能性のある米原厨の主張は、滋賀県民に対する宣戦布告ともいえる。

[0715 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:47:36.70 ID:yZtIyvRZ]

>>689
＞北陸〜中京の利用者は、1日「両方向で」3700人。片道換算で2000人以下か。
＞基本的にそれ以外の客の大半は、敦賀延伸で逃げる側に入るわけだ。

なんで全てが逃げるんだ？
中京除いても、米原以東の日本の大動脈たる東海道新幹線やリニア沿線の需要があるわけだが。

もしかして小浜と東京駅しか思い浮かべられない狭い知見の人かね？
ちなみに小浜は片道換算で35〜50人ですわw

＞で、こっちは「福井〜名古屋をほぼ直線的に（それも途中駅は少なくてよい）」と
＞書いてるのに、まるで見当違いの返しをする。どこまで人をおちょくってるんだかｗ

だから、それは費用便益比で無理なんですよ。わかりましたか？

[0716 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:47:57.33 ID:J9an5er1]

>>698
米原だけ特別扱いは他地区がまず許さない。
1日片側数百人のために、全国を巻き込むなｗ

>>699
米原厨の主張って、いつもこれだからねぇ

[0717 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:50:03.38 ID:J9an5er1]

>>703
サイコパスはあんたでしょｗ
誰も同意しないような変な例外なんか考えるなよｗ

>>704
そこまでの分担になるわけがないでしょｗ
今より道路交通が便利になることが予想されているのに、
あんたの言い分はそっちにストップがかかっている。
意図的なものと解さざるを得ない。

[0718 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:50:04.86 ID:yZtIyvRZ]

>>690
15分の乗り換え所要時間と、
乗り換えの手間とを換算しても、
米原ルートは費用便益比2.2。

これらがなくなることを考慮して計算して、3.3。
数値はもっと上振れするかもね。

[0719 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:51:48.95 ID:J9an5er1]

>>707
それはもう理解したが、そのうちの片側約1000人は敦賀延伸で離れるでしょｗ
で、その間に道路交通の充実化が並行して図られる。

米原ルートなんて作っても乗る人はわずかだよｗ
遠回りの中途半端な高速鉄道に利用価値はないのです。

[0720 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:52:03.32 ID:yZtIyvRZ]

>>697
仙台発金沢もしらないのか？

デルタ線もありうるし、
米原からU字で伸ばして関ヶ原で合流もいい。

[0721 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:53:25.78 ID:yZtIyvRZ]

>>701
数字とグラフをしっかり読み込んでほしい。

いずれにせよ、サイコパス小浜の一日600人が嘘だってことがわかるはず。

[0722 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:53:50.64 ID:J9an5er1]

>>715
まず敦賀延伸前後で考えることだ
敦賀延伸後にどうなるか、まず考えてみることだ

そして敦賀延伸後の状況が、約20年は続くことを想定し、
その間にどうなるのか考えてみるとよろしい

[0723 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:54:59.11 ID:yZtIyvRZ]

>>702
サイコパス小浜とは違うんです。サイコパス小浜とは！(福田さん風味で)

コロコロというが、IDも64レスで〜すwww

[0724 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:55:17.56 ID:K3J2WA+U]

>>691
「敦賀、米原両方を通るのは遠回り」(別名「敦賀のタクシー運転手物語」)ってのはこれまたコウモリ詭弁になってるのよ。
あんたの大好きな博多〜熊本間の高速バスとのシェア争いの話と同じで、近すぎる名古屋〜福井なんてのはいくらまっすぐ繋いだって競争はどうせ残る。あっちは効果ない、っていっててこっちはまっすぐ引けってのは、コウモリ詭弁でしょ？気付かないかい？？

中京〜北陸の流動っていうときの主力は石川、富山だわな。ここは車じゃ3-4時間の時間距離。米原ルートの2時間でも十分な競争力だし、>>704にも書いたようにシェア4-5割でも十分な効果なんだよ。

費用対効果も考えず「兎に角真っ直ぐ繋いだらいいじゃん」っての、こういうのがプラレールなんじゃないの？

[0725 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:55:20.98 ID:J9an5er1]

>>718
そんなに上に振れるわけがないだろ
料金が高ければ客は逃げる

北陸〜中京の鉄道利用が思わしくないのは、
所要時間の問題よりは料金面の問題のほうが大きい。
これは新幹線化してもそれほど改善はされない。

[0726 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:55:28.87 ID:lZtrVSfY]

米原だったら例外事項でも当然の話
小浜だったら法定事項でも嘘
そうやってりゃ楽だよね
それでよく調整、調整と声高に言えるもんだ

[0727 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:56:40.09 ID:K3J2WA+U]

>>726
ガヤ、薄いよ！

[0728 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:57:23.95 ID:yZtIyvRZ]

>>704
サンダーバードと違って、しらさぎには伸び代があるんだよね。

富山から名古屋まで4時間近くかかる高速バスが
特急なら乗り換えあり、
かつ1時間ほどしか変わらないのが、
新幹線なら1時間45分。
大幅な時短に。

[0729 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:57:51.37 ID:lZtrVSfY]

>>727
そうやってガヤ言ってれば良いなんて楽なお仕事

[0730 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:58:02.57 ID:J9an5er1]

>>720
わざわざデルタ線なんか作るかよｗ

>>721
福井〜名古屋のしらさぎ利用者は、1日両側で1200人（片側換算だと約600人）
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455
ソースに基づいたレスを嘘と決めつけるのはやめろ

[0731 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:58:15.74 ID:w70UswbU]

>>725
その通り
新幹線は早いから遠回りしても車より時間は短いが
運賃はそうはいかないし２社マタギ
競争力は無い

[0732 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:58:30.94 ID:yZtIyvRZ]

>>706
じゃあ、結果が異なるんなら、具体的に主張の根拠を書いてみて。
類推でいいよ。類推で。

[0733 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:59:21.64 ID:J9an5er1]

>>724
料金が高くなるのにそこまでシェアが上がるわけがないだろｗ
やはり現地を知らない者の戯言に過ぎない

[0734 名無し野電車区 2019/06/15(土) 17:59:52.92 ID:yZtIyvRZ]

>>708
たしかにこの小浜厨はIDからたどるに、
ガヤばっかりで、中身がゼロだな。

[0735 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:00:49.85 ID:J9an5er1]

>>727
お前の話は長いだけで実態に適合しない

>>728
2時間切るわけがないのにどこまで嘘を書くかｗ

>>729
実態を知らずに書いてるだけの奴だから適当に流しとけばｗ

[0736 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:02:07.40 ID:lZtrVSfY]

やれやれホントの事書いたらガヤ扱いだもんな
正常な議論の場で下記みたいな嘘はいてたら訴えられるよ。

394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは１日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
？と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw

[0737 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:02:36.96 ID:ByKALfV/]

>>734
お前も中身ゼロ
数レス前と混ぜてもなにも変わらない

#チンカス

[0738 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:04:47.68 ID:lZtrVSfY]

>>737
誹謗中傷はしないｷﾘｯ
なおガヤ、ニート、サイコパスとオンパレード。次は何が増えるかな？お米原っていうスラングの勉強になるな

[0739 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:05:45.03 ID:yZtIyvRZ]

>>717
経済的合理性にかなうと書いてるが。
日本語読めない？

[0740 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:06:51.74 ID:lZtrVSfY]

>>739
誰が判断するの？

[0741 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:09:42.10 ID:yZtIyvRZ]

>>719
＞>>707
＞それはもう理解したが、そのうちの片側約1000人は敦賀延伸で離れるでしょｗ
＞で、その間に道路交通の充実化が並行して図られる。
＞
＞米原ルートなんて作っても乗る人はわずかだよｗ

米原ルートでしらさぎを新幹線化すれば、
むしろ3700人から増えるだろう。
特に富山金沢。

小浜京都ルートなら、断絶されてしまうけどな。

[0742 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:10:19.92 ID:J9an5er1]

>>731
米原ルートになったとして

富山〜名古屋で1万円以上。
所要時間が2時間を超えるし、会社跨ぎでネット割引等も期待できなさそうだから
それほど客は増えないだろう。

金沢〜名古屋も辛うじて1万円に収まるレベル。
これも現状維持できればいいほうかな。

福井〜名古屋は7000円前後？
これも支払いの多さが致命的。

いずれも米原は名古屋方面へは乗り入れでなく乗換の前提。
これじゃ建設するまでもない。敦賀延伸の状態のままでよいのでは。

[0743 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:10:48.11 ID:yZtIyvRZ]

>>725
あれ？ サイコパス小浜はID変えたのかw

[0744 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:11:08.83 ID:yZtIyvRZ]

>>726
経済的な合理性があるからな。

[0745 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:11:39.44 ID:J9an5er1]

>>739
経済的合理性？

東海道新幹線利用者、その他に与える影響が全く書かれていないんだが。

[0746 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:12:30.62 ID:yZtIyvRZ]

>>730
富山や石川分はどうしたんだ？

他人を騙すことに抵抗は感じないのか？
サイコパス不法建設小浜

[0747 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:12:52.80 ID:J9an5er1]

>>740
脳内判断のようなのでそれほど意味はありません。

>>741
断絶は敦賀延伸で起こるのであり、
小浜京都ルートで起こるのではない。

繰り返さないように学習しろ。

[0748 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:13:32.91 ID:J9an5er1]

>>744
安物買いの銭失いは、経済的合理性があるとはいえない。

[0749 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:13:59.77 ID:J9an5er1]

>>746
情報のあるところから書いただけだ
文句があれば自分で何か探してこい

[0750 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:14:09.47 ID:yZtIyvRZ]

>>736
小浜厨、ガヤおつかれ

匿名に侮辱も名誉毀損も成立しないぞw
ガヤ小浜は法も知らないのか。

[0751 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:14:53.27 ID:J9an5er1]

>>738
それまとめて次スレ以降テンプレ化してみたら？ｗ

[0752 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:15:07.24 ID:yZtIyvRZ]

>>737
たくさんソースだして主張してるのに。

単発IDガヤのおみゃーとは違うんです！
おみゃーとは！

[0753 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:15:54.68 ID:J9an5er1]

何事も表現には注意

[0754 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:16:38.40 ID:K3J2WA+U]

>>717
車やバスの場合は最高速度は上げられないから時間距離(3-4時間)は縮まないわな。
そこに2時間って選択肢が出来るわけだよ。時間や安定性を求める層は移るわなあ。

あんたの「一度車に移った流動は戻らない」理論の方がそれこそ恣意的にストップをかけた否定のた否定の屁理屈でしょうに。

[0755 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:16:39.48 ID:yZtIyvRZ]

>>738
度を超えた嘘やサイコパスには、
ジェントルマンもキレます。

ジェントルマンの日本も某国にキレちゃったでしょ。

[0756 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:16:43.13 ID:J9an5er1]

>>752
そのソースが期限切れ、リンク切れのことが多し。
まるで参考にならない。

[0757 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:16:44.88 ID:lZtrVSfY]

>>750
正常な場ならって見えませんか僕？

[0758 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:17:05.71 ID:yZtIyvRZ]

>>740
小浜厨は簡単な計算が理解できないの？

[0759 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:17:05.81 ID:Em6HibkE]

>>741
名古屋〜北陸の交通は北陸新幹線の目的ではないので、
そんなとこが断絶しようがどうなろうが、全くの考慮外事項だ。

名古屋〜北陸の交通をよくしたかったら、中京北陸新幹線の陳情でもしてろ。
北陸新幹線＝関西と北陸のための新幹線に迷惑をかけるな。

[0760 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:18:04.70 ID:yZtIyvRZ]

>>745
＞>>739
＞経済的合理性？
>
＞東海道新幹線利用者、その他に与える影響が全く書かれていないんだが。

どう影響するのか、数字を交えて書いてくれよ。小浜厨。

[0761 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:18:11.54 ID:lZtrVSfY]

>>751
一生知るはずの無かった言葉だらけの辞典ができるかもしれません(笑)

[0762 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:19:25.54 ID:lZtrVSfY]

>>758
あのう誰が？って聞いてるんですけど
日本語分かりますか？

[0763 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:20:26.94 ID:yZtIyvRZ]

＞>>741
＞断絶は敦賀延伸で起こるのであり、
＞小浜京都ルートで起こるのではない。
＞繰り返さないように学習しろ。

敦賀暫定開業による関西名古屋方面の不便が、米原ルートなら両方とも治癒される。

ところが小浜京都ルートでは片方しか治癒せず、名古屋方面は断絶してしまう。
元どおりにならない。

サイコパス小浜の詭弁は通じません！
ピシャリ！

[0764 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:20:28.34 ID:J9an5er1]

>>754
まだ一部対面通行で速度を上げられないところもあるからな。
そして自動運転化と路線整備で高速道路上の平均速度は上がる。

まあ、新幹線で約2時間になるとしても、おそらく1回は乗換が入るし、
支払いが高速バスの倍かかるという点からして、
富山で現状より増、金沢でやや増になるのが関の山だろう。

福井は救いようがなくなるから現状より減で考えないと。

そうなると米原ルートの優位性なんてないに等しい。
1:9を2:8にする程度なら現状のままでよい。

[0765 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:21:34.43 ID:yZtIyvRZ]

>>749
富山、石川分は細かな情報がわからなくても存在するのは確実なんですが。

あなた、サイコパスですね(断言)

[0766 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:22:03.62 ID:J9an5er1]

>>757
正常な場っていうより、現実の場ってことのほうがよいかと

ちなみにネットの通信記録も捜査等に使われるから表現には注意、で

[0767 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:22:51.66 ID:yZtIyvRZ]

>>757
ありえない仮定だしてどうするの？
だからアンタはガヤ専門。ガヤしかできない。

[0768 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:23:39.25 ID:K3J2WA+U]

>>521
乗り換え抵抗は27分/回。だから、乗換2回の2時間と乗換なしの3時間が半々の選択になるレベル。

しれっと盛るのはやめようねw

あと、最近は二時間の壁って説もあって、二時間以上同一の列車に乗ってるってのは障壁になってくるようだよ。これはまだモデルには盛り込まれてないけどね。

[0769 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:23:46.68 ID:J9an5er1]

>>759
極論するとそういうことだな。

現時点で敦賀で分岐している流動をどうするかという問題、

>>760
質問を質問で返すな、愚か者が…

[0770 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:24:03.63 ID:J9an5er1]

>>761
それもそれでいいでしょう

[0771 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:26:15.10 ID:J9an5er1]

>>763
なるほどな

名古屋方面には治癒されて、関西方面には実質治癒されない。
料金が上がって米原から新快速に逃げられるのは、治癒されたとは言えない。

やはり米原ルートは、1日数百人の利便性のみを追求したルート。
こんなルートには1円も支出してはならない。

[0772 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:27:00.34 ID:yZtIyvRZ]

>>759
ちがうだろ
北陸新幹線は北陸のためだろ
名古屋から客や仕事やカネが来てくれれば、北陸はおおいに潤う。
名古屋はおおいに関係する
いつものレス同文

AA化希望

[0773 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:28:30.19 ID:yZtIyvRZ]

>>762
経済的合理性を認めるかどうか。
究極的には国民で〜す。

[0774 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:28:40.15 ID:J9an5er1]

>>765
ふ〜ん
探すのに時間がかかるから後にしてくれｗ

で、富山はさすがに現状より増えるとは思うが、
米原ルート建設の前に敦賀延伸でいくらか回復するから
それで十分と言う話もある

金沢はどちらともいえない
所要時間が若干短縮するが料金が上がる
おそらく現状維持だろう

[0775 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:29:22.61 ID:J9an5er1]

>>767
ありえなくもない実際の話。ログを引っ張られたら終わり。

[0776 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:29:39.96 ID:yZtIyvRZ]

>>766
仮定の条件を出しても意味ありません。

[0777 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:31:22.09 ID:K3J2WA+U]

>>764
バスは法定速度違反できないから時短も僅か。
そして、自動運転云々をいうならそれは小浜京都も同じこと。b/c1割っちゃうよ。

もともと、小浜京都のb/c1はモデルの性質上、今五割以上ある鉄道シェアが8-9割になる！ってことで成り立つ数字だから。

料金の話は、敦賀止めで二回乗換だとニシャマタギ最大なんだから、そこからの偏差としては無いんだよな。なのであんたの「１日数百人」屁理屈は成り立たないってことになるな。

で、そもそもの料金については通し料金按分性にしたら？って話な訳で、米原ルートの否定とは独立な話だよ。

[0778 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:32:03.70 ID:yZtIyvRZ]

>>769
主張する方が根拠ださなきゃ。

東海道新幹線利用客に影響を与えると言うのは小浜厨のお前なんだから、
お前がその根拠や数字を出さなきゃ。

[0779 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:33:18.35 ID:yZtIyvRZ]

>>775
どういう風に訴えるんですか？www
小浜厨は法律を知らない無知なんだなwww

[0780 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:33:47.67 ID:J9an5er1]

>>768
そのパラメータが適切か否か再確認すべき
どうも実態とは乖離があるような気がするが

そして北陸のように約2時間の間に2回乗換を迫られるケースもある
そうなると単に乗換が少ないほうがよいとする客も出る
そして現状の鉄道ルートは遠回り
米原ルートにしても鉄道シェアが4割取れるとは到底考えられない

しばらく敦賀止めになるので、敦賀〜米原を快速化して様子を見るのがベター。
現状の利用者は値段が高くて鉄道を利用しない可能性が高いので、
料金上昇を抑える手当てをして流動を追うなどの対応が必要だろう。
それで現状より客が増える区間があったら、米原ルートにする意義は薄い。

[0781 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:34:56.80 ID:yZtIyvRZ]

>>775
＞>>767
＞ありえなくもない実際の話。ログを引っ張られたら終わり。

サイコパス小浜、笑えるなwww

[0782 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:35:18.18 ID:J9an5er1]

>>772
会社跨ぎの影響ぐらい学習してきなさいな

>>773
そうなると敦賀止めに傾くのは間違いない。
なぜなら、誰もが自分に関係ないところに金を使ってほしくないから。
この点では米原ルートも小浜京都ルートも同様。

[0783 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:35:45.54 ID:J9an5er1]

>>776
あとで足を引っ張られないようにね（はぁと）

[0784 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:36:44.53 ID:dkbDnOiW]

>>759
その通り。でも西田が山陰新幹線の整備新幹線昇格に向けて、動き出しているようだから北陸中京も負けたらいけない。こんなスレで騒いでいても事態は変わらないから、有力な政治家に働きかけるのがまず大事。
全力で応援します！ 敦賀〜米原を改軌の上、ミニ新幹線化するのが一番早いかも。

[0785 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:37:02.22 ID:lZtrVSfY]

>>779
掲示板の書き込みなら訴えられる余地がないなんて思う方が無知ではなかろうか？

[0786 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:37:40.81 ID:yZtIyvRZ]

>>782
会社またぎしようが、
断絶するのとでは大違い。

建設費も1兆5000億円も安くなるしな。

1兆5000億円も納税するために稼ごうと思ったら、民間企業がどれだけ血の汗と涙をださなきゃいけないか。

[0787 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:39:05.31 ID:lZtrVSfY]

>>773
滋賀だけ特別で国民投票否決まったなし

[0788 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:39:22.57 ID:yZtIyvRZ]

>>783
で、どういう根拠で訴えるんですか？
そこを詳しく。

なお、訴える気もないのに訴えるぞと脅すのは脅迫罪に該当するという判例があるからぬ。

[0789 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:40:17.73 ID:Audu5208]

>>786
断絶が嫌ならしらさぎを残せばよい
関西に迷惑をかけるな

[0790 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:40:32.78 ID:yZtIyvRZ]

>>785
どういう条文に基づいて訴えると脅すのか、詳しく。

[0791 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:42:15.89 ID:yZtIyvRZ]

>>789
だから、米原ルートなら断絶しない。

一方、小浜京都ルートになれば、乗り換えと料金の高さで、しらさぎは高速バスに負けて淘汰される。

[0792 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:44:55.91 ID:lZtrVSfY]

>>790
そこまで書くと脅迫になる可能性が高くなるからな。あくまで注意喚起だ。お前さんが今後どうなろうか知ったこっちゃないけどね

[0793 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:45:35.88 ID:J9an5er1]

>>777
あのねぇｗ

北陸〜中京は高速道路のほうが便利。
（富山〜名古屋だと道路では250km。車で行く人は多い）
北陸〜関西は高速道路ではやや無理がある。
（富山〜大阪だと道路では360km。とても車で行くのは難しい）

要は、自動運転化等では、車が便利なところほど改善されるってこと。
鉄道の高速化と同じ効果が、道路交通でも実現していく。
実際のところ、鉄道では北陸〜新大阪と北陸〜名古屋の所要時間はほぼ同じ。
所要時間や料金を考えると、中京より関西に重きを置くのは当たり前。

むしろ北陸〜中京は、鉄道による遠回りの影響を解消するように、
まず敦賀延伸時に、しらさぎ後継列車の快速化等を進めるのがよい。
敦賀までの高速化と、米原／名古屋までの安価な移動を目的とするなど。
もしこれで北陸〜中京の利用者が増えるなら、米原ルートはなくてよいことになる。

[0794 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:46:18.43 ID:e57n5JXX]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に20分間隔で新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで資金を出せ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を述べろ。

[0795 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:46:23.47 ID:lZtrVSfY]

米原ルートになる事なら有り有りの盛り盛りの増し増しなのにね

> >>766
> 仮定の条件を出しても意味ありません。

[0796 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:46:46.09 ID:P1wLXVx/]

>>784
山陰新幹線なんかも不要‼
今ある京都・大阪発着などの特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機で我慢しろ‼

[0797 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:46:54.77 ID:J9an5er1]

>>778
おいおい、主張というより疑問だぞ。

影響が出るはずというのは定性的なもの
それは当然で、東海道新幹線のみが走っていたところに
異質なものが走るのだから、影響はあって当然

疑問を示す側はそこまでの提示でよいはず

[0798 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:47:07.02 ID:yZtIyvRZ]

>>792
いや、訴える根拠となる条文を書くなら、むしろ本気で訴える意思が認められる。

訴える意思も根拠もないのに、訴えるぞと脅したんですか？

[0799 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:47:41.25 ID:Audu5208]

>>791
淘汰されるものを無理に残す必要はない

[0800 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:47:54.50 ID:P1wLXVx/]

>>784
山陰新幹線なんかも不要‼
今ある京都・大阪発着などの特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機で我慢しろ‼

[0801 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:48:00.01 ID:J9an5er1]

>>784
ミニ新幹線化は滋賀県が同意しないでしょ…

やはりミニ新幹線化でも、滋賀県は避けるようにしないとｗ

[0802 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:48:59.12 ID:J9an5er1]

>>788
×　訴える気もないのに訴える
○　訴えられないように表現に留意する

そう読み取らないほうが問題

[0803 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:49:22.34 ID:lZtrVSfY]

>>791
いや、米原こそ永久断絶でしょ

[0804 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:50:16.18 ID:J9an5er1]

>>792
そうだねぇ。基本は注意喚起。

「訴えられないように表現に留意せよ」が鉄則。

どうも、この米原厨、「ネチケット」って概念も知らなさそうよ。

[0805 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:50:17.92 ID:lZtrVSfY]

>>798
注意喚起って見えませんか？

[0806 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:52:07.78 ID:yZtIyvRZ]

>>802
よろしい。
根拠のないことばかり言ってると、600人だあの小浜厨になるから気をつけるように。

[0807 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:53:51.71 ID:J9an5er1]

>>789
しらさぎ後継は敦賀発着がほぼ確定
そして快速化される可能性もある

そこで
＞関西に迷惑をかけるな
になると、米原到着を7番線、米原発車を5番線にして、
かつ、関西への新快速には接続しない等、
関西への流動に影響を与えないような列車にするのがよろしいかと。

>>791
あれ？
小浜京都ルートだとかえって安く済む可能性が…
誰もが米原までの新幹線料金を喜んで払うとは限らないし。
ちなみにしらさぎは敦賀延伸の影響で淘汰されるとの見通しが強い。
あんたが訴えるべきはむしろ敦賀延伸の反対では。

[0808 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:54:58.93 ID:lZtrVSfY]

おっ、最近サブ垢がおろそかになってるぞ。ガヤ君

[0809 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:55:21.23 ID:J9an5er1]

>>795
それが米原厨の特性なわけで

「自分に甘く他人に厳しい、そして人格攻撃を伴う」

この表現、前半は自分としても耳が痛いが、後半までは行う気はない。

[0810 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:55:49.92 ID:yZtIyvRZ]

>>804
でも注意にもなってないw
匿名者のハロワでの事件を推測で書いてるだけだから、そもそも問題なしwww

[0811 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:56:35.37 ID:J9an5er1]

>>798
注意喚起です。

＞訴える意思も根拠もないのに、訴えるぞと脅したんですか？

を何度も繰り返すと、むしろ相手への脅迫になりかねないので、
表現には十分注意するようにしましょう。

よろしくお願いします。

[0812 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:57:44.87 ID:yZtIyvRZ]

>>809
サイコパスをサイコパスと河童して、
いや、喝破して何が悪いんだ！

貴女とは違うんですよ！貴女とは！

[0813 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:57:57.48 ID:J9an5er1]

>>799
まあ、敦賀延伸時に淘汰されるだろうしね。

そして、そういうルートに特化した新幹線を作る必要もない、とｗ

>>803
米原の断絶は経験あるよｗ
会社境界での乗換はリスクの宝庫

[0814 名無し野電車区 2019/06/15(土) 18:58:59.83 ID:J9an5er1]

>>806
福井〜名古屋のしらさぎ利用者が1日片側600人であることは
（ほぼ）事実だから、その点はよく留意するように。

[0815 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:00:48.61 ID:tlyw5b9t]

なんだか今日のうちに終わりそうだな…

誰か次スレよろしく！

[0816 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:02:35.42 ID:yZtIyvRZ]

>>814
金沢、富山分を除いて何言ってんだ？
サイコパスの自己紹介か、サイコパス小浜

[0817 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:04:49.60 ID:J9an5er1]

文字数に制限があるゆえ、わかっていることから書く

福井〜名古屋のしらさぎ利用者は、1日両側で1200人（片側換算だと約600人）
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/808455

悪いけどこれは事実として報道されたことです。
否定するのはやめましょう。

[0818 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:06:03.17 ID:YbcXn0cA]

>>657
滋賀が湖西線が並行在来線となる事で拒絶される時点で拒否。これは広域連合で纏める前まで滋賀が繰り返し述べていた事。
滋賀自身も北陸新幹線とは無関係という立ち位置でいた。
小浜亀岡ルートで新大阪付近が難工事になる事は予想されるが、京都ー新大阪間と比較すれば安く抑えられる。

[0819 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:10:25.76 ID:yZtIyvRZ]

富山や石川、名古屋の人達の利便性は省くんですか。
またまたいいかげんな詭弁ですね。

662 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/06/15(土) 17:10:44.18 ID:RieJpwYk
>>641
1日数百人のために他の利便性を壊すのはありえない


嘘や強弁をためらわない
他人を騙すことをためらわない

あなたサイコパスですね‼︎(断言)

[0820 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:13:55.91 ID:yZtIyvRZ]

>>817
コナンのガハガハの毛利探偵のようにキメたつもりが、レスアンカー忘れた。
も一回いい〜？

富山や石川、名古屋の人達の利便性は省くんですか。
またまたいいかげんな詭弁ですね。

662 名前:名無し野電車区 [sage] :2019/06/15(土) 17:10:44.18 ID:RieJpwYk
>>641
1日数百人のために他の利便性を壊すのはありえない


嘘や強弁をためらわない
他人を騙すことをためらわない

あなたはサイコパスですね‼︎(断言)

[0821 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:14:52.66 ID:dkbDnOiW]

>>801
滋賀県の嫌う3セク化は避けられる。
京阪神〜長浜の流動を大事にするなら敦賀〜長浜をミニ新幹線、長浜から最短距離で新線を作り、東海道に直結。

[0822 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:18:46.98 ID:GZREJsbt]

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[0823 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:25:36.86 ID:YbcXn0cA]

色々名古屋方面からの利用者について意見が出ている様だけど、
西が小浜京都ルートを提案してきた時点で敦賀ー米原間の利用者を捨てる事になっても関西方面の利用者を東海から奪われない事を選んだという事。

[0824 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:26:05.11 ID:Audu5208]

>>821
中京新幹線は単線分ミニでおそらく決着する

[0825 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:27:49.00 ID:Audu5208]

>>824
自己レス打が東海道乗り入れは無い

[0826 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:31:35.30 ID:J9an5er1]

>>820

＞も一回いい〜？

好きにしろｗ

[0827 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:33:29.94 ID:iEeN7hM/]

>>822
赤字覚悟のキャンペーンか　　

[0828 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:35:05.33 ID:J9an5er1]

>>821
米原を通さない路線かｗ

それでもシステム連携等の課題は残るよな

>>823
敦賀〜米原の客は敦賀延伸時点で減るはずだからね。
おそらく毎時1本の4両編成の快速になるだろう。
現状6両編成のしらさぎが、敦賀〜米原でも発車直前に窓側の席が取れる。
逆方向も同じ。対首都圏の客が減る見通しだから4両の快速でも十分だろう。

[0829 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:37:21.10 ID:J9an5er1]

>>824
ループ線解消などもやろうとすると、思ったより金がかかるのでは。

やはり、何をやるにしても、この区間の適切な対応は難しいようだな…

[0830 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:38:21.51 ID:J0e5S9Vk]

>>823
金を出すのは西じゃないから。

それこそ日本全国の罪もないおじちゃん。
社会全体の高齢化で細々と年金暮らししてるオバちゃん。
10年前20年前より所得が減って、非正規が増えて、税金や保険料は上がって貧しくなった子育て世代。
30代半ばで夕張化を経験するであろう20代。

[0831 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:38:24.10 ID:lZtrVSfY]

これが上級国民ってやつか(笑)

[0832 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:42:32.84 ID:YbcXn0cA]

>>828
僅かながら名古屋から北陸にしらさぎ利用者は居て、色々言われようが主要都市ではある名古屋との接続のために、
快速ではなく4両クラスの名古屋・米原ー敦賀の特急は存続するでしょ？わざわざ快速にして利益落とす必要も無いし、
敦賀まで新幹線になるならサンダバ・しらさぎで使用していた特急が余剰になるし。

[0833 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:45:29.81 ID:YbcXn0cA]

>>830
西は路線の提案。ルートの決定は国。
責めるならルートを選んだ国を責めるんだな。

[0834 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:55:57.63 ID:K3J2WA+U]

>>793
しかしまた、あんたの弁ってのは、どうしてこうも自説に有利な側を例示したがるのかねえ。そういうところが、「嘘を躊躇せず」って見えちゃうんだろうねえ。脳の廻りかたが詐話師のそれなんだよな。

> 北陸〜中京は高速道路のほうが便利（富山〜名古屋だと道路では250km。車で行く人は多い）
> 北陸〜関西は高速道路ではやや無理がある。（富山〜大阪だと道路では360km。とても車で行くのは難しい）

そりゃそうでその方向にシェアは倒れやすいな。じゃあ、金沢はどうだ？金沢名古屋は富山と変わらず250km、大阪金沢は280km程度だ。

あんたが名古屋北陸は車だあというほどには大阪金沢は車だあ、の距離だよな。新名神全通すると名神の渋滞も緩和されるしな。

[0835 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:56:54.59 ID:K3J2WA+U]

>>793
続き

> 要は、自動運転化等では、車が便利なところほど改善されるってこと。

またテキトーに都合のいい理屈をw。
自動運転化されると長時間の運転の障壁が軽くなる方向って考えたら大阪富山みたいな距離でも予想よりも車に食われるかもねえ。

> 鉄道の高速化と同じ効果が、道路交通でも実現していく。

これは関西北陸でも(間接的に)同じ。なのに、あんたの思考ではどうしても自説に優位な方にしか効果を取り込まないんだよね。その辺が「うそに躊躇なし」に見えるんだろうなあ。

そして、前述のように、小浜京都の便益は鉄道が寡占状態になる、っていう数字。それでギリギリ1なんだから、したぶれしたらアウトなのよ。車が便利になるって方向を公平にとりこんだら、米原は余裕でも小浜京都はアウトね。ここ、ちゃんと踏まえるようにね。

[0836 名無し野電車区 2019/06/15(土) 19:57:31.70 ID:V/Y5LGDH]

>>830
線路使用料(貸付料)という形でお金を払うよ
石川の知事が小浜京都支持に回った理由の一つが「JR西があそこまで熱心である以上
貸付料も相当な額が見込めるのでは」と考えたからだったし

今はもう整備新幹線の事業費の3分の2ほどはJRからの支払いで賄ってる
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-sikin.html

[0837 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:01:11.32 ID:K3J2WA+U]

>>817
だから、あんたはどうして名古屋福井なんていう、そりゃ近くて車シェアも高いしもともと小粒な流動を例示したがるの？？そういうところが「嘘を躊躇わず」に見えちゃうんでしょ。

中京〜北陸っていったとき、考えるべきは石川、富山でしょ？
車では遠いのに、それでも車が優位ってほどに鉄道が不便なんだからさ。

[0838 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:02:58.86 ID:jujfJh6O]

>>836
貸付料なんてのは2兆1000億円に対する金利分で消えちゃうわけ。
それも長期に渡って建設してる間は先行して金利だけがどんどん増えていく。

分不相応なものを自民党はやろうとしてる。
国に金がないのに。国民や利用者を苦しめて。
小浜への我田引鉄も同じ。

[0839 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:06:18.98 ID:lZtrVSfY]

>>834
自説に有利じゃない答弁する奴いるの？
まずご自分のレスを振り返った方がよろしいと思いますよ

[0840 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:08:41.58 ID:jujfJh6O]

>>837
嘘を躊躇わずに見えちゃうというより
本物のサイコパスだよ。
こいつは。

一回や二回ならまだわかるけど、延々と繰り返して批判されてもやめない。
これは子供の頃から繰り返してきた性格。
過去に周囲から何度も注意されたことがあるはず。
おそらくは家系的なものがある。

狭い社会の小浜の人間なら、そういう奴がいたなと心当たりあるのがいるはず。
おそらくは20代。

[0841 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:09:21.30 ID:jujfJh6O]

>>839
ほら、サイコパスの片鱗が出てる。

[0842 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:10:26.09 ID:K3J2WA+U]

>>836
貸付料は前借り込みでその額になってるってこと気付いてないでしょ？

貸付料の30年分はこの前倒し活用(と高騰の穴埋め)で使っちゃうんだよ。

50年に延長すると小浜京都の半分にはなる！とか言ってるのは、小浜京都の貸付料だけじゃなくて全整備新幹線の貸付料の31年目〜50年目のやつを前倒して使えば、ってことだからね。

つまり、先々の世代は他の路線の新規整備なんかは諦めさせられて、でも延々借金返済のために貸付料を負担し続けるってことよ。
ここんとこ、良く踏まえるようにね。

[0843 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:11:30.18 ID:K3J2WA+U]

>>839
ガヤ、お疲れ様。

[0844 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:13:36.97 ID:K3J2WA+U]

>>840
まあ、そう見えちゃうよなあ。
踏まえられない脳で循環駄詐話ばっかり、しかも朝から晩までやれるってのはもう、雇われてるか、DNAがそうか、のどっちかだろうな。。

[0845 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:37:37.31 ID:Th5QIylD]

>>840
お前は人を嘘つき呼ばわりする暇があったら自分の嘘の書き捨ての数々の始末しろや

[0846 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:39:32.14 ID:UWSwgpcE]

>>830
国がそれを容認したんだから、国に文句を言うことだな。

[0847 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:42:15.95 ID:UWSwgpcE]

>>832
あ、何かご存じないことがおありのようで

サンダバ・しらさぎ用の車両は、経年で置き換えられる時期に来ている。
おまけに交直流用なので特殊でリピートが難しい。

JR西が敦賀延伸を望んだのは特急用の車両が手配できないから。
敦賀以南だけにすると直流用車両の転用ができる。
で、名古屋方面へは考え方が2つあって、特急のまま存続と快速化。
特急も現時点で空席多数でなければ可能性が高いと思うのだが…

[0848 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:45:11.66 ID:UWSwgpcE]

>>834
あのなぁｗ

新名神が全通する前に、既に米原付近では名神の渋滞が解消しているのだｗ
つまり渋滞は気にならないところ

京阪神地区で気になるのは、むしろ駐車場のなさなど。
車で行くには割高で、高速バスも市街地で時間がかかる。
名古屋方面より状況が車に厳しい。

まさかその辺の事情を知らずにレスしてたとか？
人格否定を繰り返す割にやることはやってないよなｗ

[0849 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:47:57.36 ID:UWSwgpcE]

>>835
米原ルートは先のルート選定で事実上小浜京都ルート以下と判断された。
だから小浜京都ルートにならなければ敦賀止め一択。

踏まえられないことは書かないようにしたらどうだろう。

>>837
あのねぇｗ
たまたまソースがあったから引用したって書いてあるだろｗ
また自分の都合の良い方向にだけ解釈するｗ

[0850 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:49:08.45 ID:UWSwgpcE]

>>838
そうしたら敦賀止めにしたらいいだけ。
なぜあんたは敦賀止めを主張しないんだ？

>>839
彼に何を言っても聞くことはないでしょう。
なぜならば、結論が米原ありきで固まっているから。

[0851 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:50:23.08 ID:UWSwgpcE]

>>840
嘘ばかり書いてる奴が人のことを言えるかねぇｗ

朝から晩まで書くのは暇つぶしみたいなものｗ

＞一回や二回ならまだわかるけど、延々と繰り返して批判されてもやめない。
以下、全部そのままお返しします

[0852 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:51:13.50 ID:UWSwgpcE]

>>844
人のことを言えるかどうか、よく振り返ったほうがよい。

>>845
できもしないことを頼んでも気の毒なだけかと

[0853 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:56:01.47 ID:K3J2WA+U]

>>848
逆向きでしょ、考えるべきは。脳みそ廻らんねえ。
大都市側から地方にカネを落としにいくって構図なんだからさ。

渋滞も草津近辺がまだ弱いっしょ。廻らんねえ。

そしてまたお決まりの「実態を知らない」攻撃w
あんたのその歪んだフィルタで取り込んだ知識なんて役に立たないよww

[0854 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:57:32.54 ID:V/Y5LGDH]

ますますもって隔離病棟っぽくなってるなここ

[0855 名無し野電車区 2019/06/15(土) 20:59:02.40 ID:K3J2WA+U]

>>849
上
自分の論理がヤバイときは「決まった」に逃げる。そういうところが「嘘を躊躇わず」に見えるんだろうねえ。テキトーな嘘を論拠に論理を構築するからすぐ瓦解するんだよね。

下
そのソースを好んで引用するあんたの様を揶揄してるんでしょ。

[0856 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:02:25.74 ID:YbcXn0cA]

>>847
西は多少の劣化でも転用運行する事なんてザラなんだが？
今年の春から北陸特急を姫路ー大阪に走らせるくらいだからな。

[0857 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:03:49.67 ID:K3J2WA+U]

>>850
上
だからあんたは、敦賀止めを推すなら全力で小浜京都や福井名古屋ルートなんて否定しなよっての。

下
また薄っぺらく乗っかっちゃってw

こちらは米原ありきなんじゃなくて、全体最適ありきだってのに。。

自分が米原なかりきのコウモリ詭弁師だからってイイカエシテミヨウ！ばっかりしてるんじゃないよ。

[0858 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:07:33.65 ID:UWSwgpcE]

>>853
＞大都市側から地方に金を落としに行く
そういう流れがあるのはだいたい開業需要の時だけ

草津付近の渋滞は草津付近の乗降もあるから
新名神が伸びれば渋滞は緩和されるはず

で、実態を知ってたら出てこないようなレスが多数。
人に歪んだフィルタなどと言う前に振り返ってみよう。

[0859 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:08:02.82 ID:UWSwgpcE]

>>854
まさにそのものじゃないのかなｗ

[0860 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:09:28.30 ID:UWSwgpcE]

>>855
決まったという事実は重いよ。
その前に、あんたの言うことは世間に広まっていないようだが。

>>857
わからんやつだなｗ
こっちは米原ルートにならなければどうでもいいのｗ

[0861 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:11:18.59 ID:UWSwgpcE]

>>856
うん。それはそうなんだよね。

ただ、サンダバ／しらさぎは特別なメンテナンスが必要な車両。
敦賀延伸を機に、経年の浅い車両の直流化を図ることだろう。
その上での転用という意味では、全く異論はない。

[0862 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:12:16.12 ID:UWSwgpcE]

全体最適なら米原だけはないと思うんだがなｗ

[0863 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:13:12.43 ID:UWSwgpcE]

>>810
自分の書いたことはそれだけか
よく振り返ってみるものだ

[0864 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:15:14.67 ID:K3J2WA+U]

>>858
いやいや、大都市側には多数の人がいるから、そのとある割合が北陸に向かうことで流動が形成されるわけだ。逆に北陸なんて人口少ないんだからみんながこぞって関西に向かってもたかが知れてる。車流動なんて特にそうだ。
おいおい、、あんた、小浜京都ができると北陸の人がこぞって大阪に来て大阪が潤う！とか思ってる口か？？
おやおや。。

草津の話。だから、大阪〜北陸も車移動の障壁が下がる方向だって話をしてるわけでしょ。あんた、なにイッチャッテんのよ。

[0865 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:17:27.42 ID:K3J2WA+U]

>>860
上
そのように、自分の論理が瓦解したら話をそらす様

下
正にそう自覚してるように、自身で矛盾した論理を展開しても平気な様

これが「嘘を躊躇わず」のDNAなんじゃないの？って話じゃんよ。
認めちゃってどうするのよw

[0866 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:18:33.18 ID:2tXhLKqM]

新名神の開通で名神と合流する草津が
激混みになってるな

[0867 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:19:23.15 ID:UWSwgpcE]

>>818
その点だと、ルート選定後はまた北陸新幹線とは無関係というスタンスに戻ったわけね。

>>819
1日（片側）数百人　＝　敦賀〜米原〜名古屋以遠　の意味
これはさすがに長野経由にはならなさそう…
それ以外は少なからず長野経由や車、高速バス等に逃げる。

逆に増えるのは富山〜名古屋等
現状より時間短縮されるため谷底のような現状よりは増える

[0868 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:19:51.58 ID:K3J2WA+U]

>>866
それが、草津〜高槻の開通(新名神全通)で緩和される、って話ね。

[0869 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:20:11.12 ID:+gG8E/WH]

>>854
ニートは他にやることもないからなw

[0870 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:21:07.81 ID:YbcXn0cA]

>>861
サンダバ・しらさぎ合わせて本数は現行の運行本数からも解る通り、腐る程あると言っていい。
敦賀延伸後も敦賀ー大阪・名古屋への特急確保が必要であり、バッサリ廃車は考えられない。
言ってる通りの改造で対応もあり得る。

[0871 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:21:27.88 ID:UWSwgpcE]

>>866
それは現状のことだよな
その後は緩和される方向と思うが

[0872 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:23:30.38 ID:YbcXn0cA]

>>867
現在の滋賀知事は小浜京都ルートの早期完成を応援し、同時に湖西線分離とならない様に牽制している。

[0873 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:25:16.29 ID:lDsfozNz]

>>871
というか新名神の三重県区間の開通で
草津の渋滞は酷くなってるな

[0874 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:26:39.44 ID:UWSwgpcE]

>>864
あのねぇ

関西に向かう側は各地から寄せ集め、関西から出る側は各地へ分散…
普通はそういうもんでしょ
流動的にはどこも大都市→地方に流れるものが主になる。

ただ、サンダバあたりを見ていると、指定の埋まり具合が両方向さほど変わらずに見える。
これは現時点で輸送力が不足している可能性を示唆しているのではないかと。
要は、サンダバは不足気味、しらさぎは余剰気味。
米原ルートのような後者に重きを置くルートはいかがなものかと言いたいわけで。

[0875 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:31:04.81 ID:UWSwgpcE]

>>870
本数を減らすというわけではないよ。
メンテナンスの観点から、交直流車を持たないようにする、って話だけよ。

>>872
正しくはそうですな
（ついでに敦賀〜米原の快速も要望してるようですが）

>>873
そこは承知
それで草津より先が開通すると草津の渋滞が緩和されるだろう、ってこと。
これは先に誰かが同じレスをしてるようですが

[0876 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:33:21.89 ID:UWSwgpcE]

>>872
どうも、滋賀県としては、湖西線・北陸線の分離を阻止しつつ、
北陸側の小浜線の分離阻止の応援もしているようですな

関西と北陸の両方を味方につけ、自県内の3セク化阻止を主張するとは
なかなかのやり手だと思いますわｗ

[0877 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:40:58.72 ID:K3J2WA+U]

>>874
あのねえ、じゃねえだろ？

>>858では
> ＞大都市側から地方に金を落としに行く
> そういう流れがあるのはだいたい開業需要の時だけ

と書いといて、

>>874
> 流動的にはどこも大都市→地方に流れるものが主になる。

と書く。自身で矛盾したことかいといて、それを「あのねえ」じゃねえだろ？？

大都市から地方に流れる流れが偏ることで今の金沢フィーバーみたいなことになってるわけだよ。
ってことで話を戻せば、大阪→金沢の流れは車ながれてもいいよねえ、になるわけだ。

[0878 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:41:22.43 ID:K3J2WA+U]

>>874
> 要は、サンダバは不足気味、しらさぎは余剰気味。
> 米原ルートのような後者に重きを置くルートはいかがなものかと言いたいわけで。

米原ルートはサンダバ需要もしらさぎ需要(とそのうらの不本意にも車な需要)も満足する、ってこと。

[0879 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:46:38.50 ID:UWSwgpcE]

>>877

ああ悪いねぇｗ

開業需要より落ちたが、首都圏〜金沢は開業前の2倍以上を維持し続けてるよな。
想定以上に増えるのは開業需要の時だけよ、に訂正する。

で、北陸〜関西は、サンダバはどうも現状では輸送力不足
北陸〜中京は、しらさぎは輸送力過剰（金沢発でサンダバの前を走らせても空席多数）

やはり米原ルートでは後者の流動を優先しているようにしか考えられない。
車が便利なところは車に任せてもいいぐらいに。
関西側の問題は市街地で車が動きにくい／停めにくいことなんだから。
名古屋あたりだとそれほどひどいことはない。

[0880 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:47:58.88 ID:UWSwgpcE]

>>878
そこのところは真っ二つなんだよねｗ

米原ルートにすると不本意で車に流れる客が増える。
そして東海道新幹線等への運行に悪影響を与える（特に乗り入れの場合）。

[0881 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:49:17.24 ID:UWSwgpcE]

もっと書くと

試算上、米原ルートは小浜京都ルートより輸送密度が低いとされている。
名古屋方面の客を乗せれば数値が逆であってしかるべき。

[0882 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:51:01.02 ID:lZtrVSfY]

>>810
公務員に対する逆恨みのソースはよぉ

394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは１日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
？と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw

[0883 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:54:44.89 ID:lZtrVSfY]

むしろ議員缶詰とかPT仕事しろとか公的なものにガンガン喧嘩売ってるのがお米原

[0884 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:57:32.87 ID:K3J2WA+U]

>>880
あんたのはねえ、否定のための否定なんだよね。一側面を定性的にいちゃもんつけしてるだけ。

逃げる-敦賀止めより逃げるか？？逃げないわなあ。料金を通しにするべきだという議論が次にあるのはよいが、あんたのは否定のための屁理屈。

東海道への悪影響-東海道の意を借りた屁理屈。悪影響を与えないような乗り入れかたは死ぬほどでてるのにね。ちっとも踏まえられないのは否定のための屁理屈だから。

[0885 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:58:58.28 ID:K3J2WA+U]

>>881
あんたって、記憶機能になにかあるの？マジで。

これ、乗換15分のニシャマタギ最大での数字だから、って死ぬほど出てきたでしょ？

マジで記憶機能に何かあるわけ？？

[0886 名無し野電車区 2019/06/15(土) 21:59:35.86 ID:UWSwgpcE]

まず、敦賀延伸時に予想されることについて

富山・新高岡〜名古屋：増
石川県内〜名古屋：ほぼ現状
福井県内〜名古屋：減

新高岡以遠〜京都・大阪：増
石川県内〜京都・大阪：ほぼ現状
福井県内〜京都・大阪：減

※北陸新幹線の富山〜長野間と、名古屋との流動に関しては、
長野乗換の特急しなの利用もあり、米原経由の流動は増えないと推測

[0887 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:03:13.07 ID:UWSwgpcE]

>>884
あのねぇｗ

人は料金を見て行動することもあるのだよ。
米原ルートの問題点のひとつは、北陸新幹線米原から大阪方面へ新快速を利用する客が増えること。
あの所要時間の差で2500〜3000円も余分に取られたのではたまらない（と普通の人は考える）。
あんたは米原付近にいたことがないからわからないだけなのでは。

で、乗り入れに関しては、実際にトラブルが起こったらどうなのかの検討が不足している。
あんたからその辺の回答を見たことがない。机上検討して終わりのレベルでしか解釈できない。

[0888 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:04:36.38 ID:UWSwgpcE]

>>885
試算というものは、実現可能な範囲で行われるものだ。

記憶機能に問題があるとか言う前に、乗り入れをどうやったら実現できるか、
それも、乗り入れにより影響を受ける者がどう対処するのかも含め、
説明することなしに乗り入れの試算はありえない。

[0889 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:06:10.94 ID:K3J2WA+U]

>>879
大都市の(新幹線の)駅勢圏ってのは広いからね、みんながみんな都心にいる訳じゃない。
大阪でもちと郊外でicに近いって人もいるわけだよ。こういう人も含めて、大阪〜北陸は自動運転時代にも車転換しないってのがあんたの言いぐさな訳よ。

自身の理論の都合よさ、わかった？

[0890 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:07:25.20 ID:K3J2WA+U]

>>888
という話と、あんたの、>>881は一貫してないでしょ？

気付きませんか？

[0891 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:10:36.17 ID:lZtrVSfY]

>>890
でもお前さん小浜だといつも名古屋、東海道新幹線と断絶がって言ってるじゃん
そして米原なら両方兼ねられるとも
そしたら普通は米原が多くならなきゃおかしくない？

[0892 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:14:15.06 ID:K3J2WA+U]

>>887
あのねえ、

仮にそうなってもBは変わらんよ。その選択が同等の利便性だってことなんだから。東海と西の収支のバランスが変わるだけ。おわかり？

で、それで既存の新快速客があとかいってるけど西が受け皿便を出せば同じことでしょ。サンダバすじはもともとあったんだから。そこを使うのみだ。

で、そうならないように通し料金制にしたら？って話も散々出てるわけよ。

トラブル？何度かいてもあんたが踏まえられないだけでしょ。
建設的にやりたいならやるけどさ、理解しちゃいけないことは理解できなーい、で大ループだからなあ。

[0893 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:17:10.41 ID:lZtrVSfY]

>>892

> >>887
> あのねえ、
>
> 仮にそうなってもBは変わらんよ。その選択が同等の利便性だってことなんだから。東海と西の収支のバランスが変わるだけ。おわかり？
>

大問題じゃん。君の普段の物言いではとてもまとめられると思わない

[0894 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:20:44.76 ID:K3J2WA+U]

少しだけお相手するが、
>>891
料金とか乗換有無で利用者は変わるのわかってる？？
逆に言えば、あの試算の米原ルートは最大限不利な条件にてあの数字ってことなのよ。

たぶん、あんたが思ってる人は俺じゃないけどな。

>>893
？？
こちらは、併用制でもいいんじゃね？っていつも書いてるけど？？西のクレクレ心対応にもなるからな。

[0895 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:23:20.13 ID:8vAsffPz]

>悪影響を与えないような乗り入れかたは死ぬほどでてるのにね

問題を問題として認識しなければ問題にならない。
これが米原式解決法

[0896 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:30:55.46 ID:qt/nBbdn]

今日はサンダーバードが米原経由で30分以上遅れた。風景もゴミだったし米原で停車したしクソルート過ぎるわ。

[0897 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:34:53.54 ID:lZtrVSfY]

>>895
ああ理解しました。

[0898 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:34:55.27 ID:K3J2WA+U]

また雪バカさんが疼いてるようだな

[0899 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:34:57.39 ID:uEhV6+Jo]

>>889
で、そういう客は、元から鉄道を利用していなかったわけで。
鉄道が便利になったら、鉄道利用にシフトする可能性がある。

なぜこれが名古屋周辺だけで起こり、大阪周辺で起こらないのか意味不明。

＞自身の理論の都合よさ、わかった？

そのままお返ししたく存じる。

[0900 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:35:43.18 ID:K3J2WA+U]

>>896
ん？
それはどちらかと言えば早く米原まで伸ばさなきゃね、のネタなんじゃね？？

[0901 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:35:57.89 ID:uEhV6+Jo]

>>890

＞気付きませんか？

>>881を覆すなら、>>888の手順ぐらい踏めってことですよ。
やはりそのままお返ししたく存じる。

[0902 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:36:33.33 ID:uEhV6+Jo]

>>891
それは別人だよｗ

というのはおいといて、考えていることにそれほど大差はないようだ。

[0903 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:39:42.64 ID:lZtrVSfY]

>>902
まあおんなじルート推してるんだから思考は似るよね
上級国民ポイところもね

[0904 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:39:57.69 ID:uEhV6+Jo]

>>892
またですかｗ

＞東海と西の収支のバランスが変わるだけ。おわかり？
わかりませんね。収支のバランスが変わるということは事業への取り組みにも影響する。
あんたの書き方はその観点が欠如している。

＞西が受け皿便を出せば同じことでしょ。
そしてJR西に本来不要な対応をさせる。これも理解に苦しむ。

＞で、そうならないように通し料金制にしたら？って話も散々出てるわけよ。
散々出してるのはあんただけで、それに同意する者はここにはいないようだ。
なぜ米原だけ特別扱いするのか。そうとらえられるのがオチだｗ

＞理解しちゃいけないことは理解できなーい
それはそのままお返ししたく存じる。

[0905 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:40:27.50 ID:uEhV6+Jo]

>>893
この点は同意

[0906 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:41:16.15 ID:uEhV6+Jo]

>>895
いつものパターンですけどなｗ

[0907 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:42:00.00 ID:uEhV6+Jo]

>>896
意外と湖東経由って景色がよくないのよねｗ
新幹線に乗っても大差ないよｗ

[0908 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:42:20.89 ID:uEhV6+Jo]

>>898
お前なぁｗ

その人格否定風なの、いい加減直せよ。

[0909 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:43:12.08 ID:8vAsffPz]

>>898
その通り。と言えば良いじゃないか
もしくは、違う。と言えば良いじゃないか。
どっちも言えず悔し涙を流す米原
愉快愉快ww

[0910 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:43:22.71 ID:uEhV6+Jo]

>>900
どっちでもいいから早く伸ばせ、と言うほうだろ。
米原ルートである必要はない。

>>896は「米原経由は景色が悪い」と書いているではないかｗ

[0911 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:45:16.40 ID:uEhV6+Jo]

>>903
「上から何かをやれば下は動く」

たしかにそこは共通してるな。

実際にはそうならないことが多い／特に米原ありきの主張はJRの存在そのものの否定
この論理で米原ルートを主張するなら、国鉄分割民営化の誤りも追及すべきで、
それのない現時点の主張は、実現性がないと解釈せざるを得ない。

[0912 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:46:49.25 ID:uEhV6+Jo]

>>909
そんな感じだから、誰にも話を聞いてもらえてないんだと思うよ。

[0913 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:47:53.94 ID:jujfJh6O]

>>891
お前、マジでアホだな

常識で考えて、サンダバのみと、サンダバ＋しらさぎでどっちが多いかわかるだろ。

国交省の試算は、米原ルートを乗り換えで算定して、
乗り換えも１５分と最悪で設定し、
その不便性ゆえに、サンダーバードの乗客が減少する形で試算している。
もちろん、２兆円の費用をかける前提として
当然算定すべきリニア後の乗り入れを調査せず、国民への説明責任も果たしてない。

[0914 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:48:23.02 ID:jujfJh6O]

>>891
一方で、小浜京都ルートは乗客が２．４倍とおよそ盛れる限り最大
（というか、１．０５に粉飾するための数字）にしている。

こんな基礎の基礎もわからないで、
＞そしたら普通は米原が多くならなきゃおかしくない？
とか素で考えてたのか。

サイコパスもあるんだろうが、
不法建設小浜ニートは本当に頭が悪いんだな。

[0915 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:51:50.61 ID:/BeqEdNt]

米原厨泣いてるんか？

[0916 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:52:37.39 ID:uEhV6+Jo]

>>913
サンダバのみであっても新大阪まで速ければ利用者は増える
サンダバ＋しらさぎであっても、料金が高ければ利用者は逃げる
たまたま乗換で試算された米原ルートでは、
小浜京都ルートより輸送密度が低い結果が出ている。

つまり、乗り入れが実現しなければ、
米原ルートは明らかに小浜京都ルート以下の存在。
小浜京都ルートがぎりぎりセーフなら、米原乗換は明らかにアウト。

これを理解できないくせに、人をアホ呼ばわりすべきではない。

[0917 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:53:29.99 ID:jujfJh6O]

>>903
人に上級も下級もあるか。
一休の生涯を見ろ。

ガヤしかできない小浜厨は浅いのう。浅すぎる。

[0918 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:53:50.83 ID:uEhV6+Jo]

>>914
乗客の2.4倍増っていつも出てるけど
どの状況からの数字なんだか、いつもつかめないで困っている。

各地の流動をかき集めればそのぐらいにはなるんじゃないのか？ｗ

[0919 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:54:49.98 ID:uEhV6+Jo]

>>917
人に浅いといえることをしてますか？

こちらから見れば"NO"

[0920 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:57:40.65 ID:jujfJh6O]

>>916
ここの米原派は皆、乗り入れを主張してるぞ。
何をいまさら、乗りいれできないに逃げ込んでるんだ？

逆に言えば、米原乗り入れ案が小浜京都ルートより
圧倒的に優れることを認めるんだな。

こういうと、また認められない小浜厨。

結局、小浜への我田引鉄のためでしかないから。

[0921 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:57:56.04 ID:uA/euERM]

>>917
だって今流行りのひきこもりのニートですから

[0922 名無し野電車区 2019/06/15(土) 22:59:03.46 ID:jujfJh6O]

>>919
実に浅い。浅いのう。

[0923 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:00:22.45 ID:jujfJh6O]

>>921
またID変えて単発ガヤかｗｗｗ

[0924 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:04:18.17 ID:K3J2WA+U]

>>899
踏まえられないねえ。。
前述のように、小浜京都のb/c1ってのは、そういう転換ががっつり進んで寡占までいくってときにとどく数字なのよ。

さて、あんたがいうように車の利便性も進むんだあ、それを考えろ、ってときにそういう客の転換がそこまで起こりますかね？ってこと。
米原ルート、対中京だと中京の場合は少々サプレスされてもb/cは楽勝なんだからさ。

もともと、あんたの屁理屈への論獏だよ、これ？わかってる？？
なんか理屈をつけるときには両ルート平等につけなよ、ってことね。

[0925 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:06:28.77 ID:K3J2WA+U]

>>901
>>888の原理的なところをちゃんと理解できる人は人は>>881のような書き方はしませんよ、ってこと。
おわかり？

[0926 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:11:43.03 ID:lZtrVSfY]

>>920
勝手に主張してるだけで当事者はねえ
また踏まえられないとかガヤでごまかすのかな？

[0927 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:16:01.43 ID:K3J2WA+U]

>>904
上上
東海には収入は十分いくから問題ないが、西のクレクレが課題なわけ。西に少々流れるぐらいがいい線だ。

上
客がいる分は走らせる、それなら黒なんだからいいじゃんよ。

中
それ考えることにしたらあんた(ら)の否定のための否定ができなくなるからねw
上記のように併用にして競争にさせるか、上限値取り決めをもってやるかは有るだろうが、その議論のなかでニシャマタギmaxではなくなっていくだろうな。

下
こんな感じで、あんたの理屈の根幹部分は議論すらなかったことにしないとあんたの説は瓦解するんだよ。だから、踏まえられない。

[0928 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:18:44.98 ID:uEhV6+Jo]

>>920
乗り入れできないと言ったのはJR東海だろ。
文句があるならJR東海に言え。

[0929 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:19:20.60 ID:uEhV6+Jo]

米原厨の主張とほぼ同じサイトを発見！

https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Shinkansen_800000.html

[0930 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:20:58.40 ID:8vAsffPz]

>なんか理屈をつけるときには両ルート平等につけなよ、ってことね。
建設費、利用客数、b/c
小浜の数値は発表値より悪くなると言い
米原の数値は発表値より良くなると言う
それでいて平等にとはwww
アンタ脳は大丈夫?

[0931 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:24:33.55 ID:K3J2WA+U]

>>908
あんた(ら)が直すのが先だろうなあ。
ほれ、あんたも自分のレス追ってみなよ。この近某にも必至な印象操作レスが山のようにあるぞ。

>>910
敦賀止めは最悪ってことなw

>>911
すぐ極論に走るんだよねえ。

だから、そのJR化の弊害の部分(ニシャマタギ)は手をいれたら？ってんのが按分制の話じゃんよ。
米原ルートも関西北陸の営業権の原資があるから対応可能。よそのルートでも貸付料の算定や根元受益の算定を適正にしたら対応可って話もしてるしな。
してるんだが踏まえられない脳で、理解できなーい脳だから忘れちゃうんでしょ、あんたが。

[0932 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:25:59.59 ID:uEhV6+Jo]

>>924
やはり道路交通に適したところとそうでないところの区別がついてないみたいねｗ

[0933 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:27:27.69 ID:lZtrVSfY]

>>931
君は嫌いそうだから絶対持ってないと思うけどJR西日本の株主だったとして同じこと言うならご自由に

[0934 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:28:06.28 ID:K3J2WA+U]

>>930
レスコジキするならアンカーつけなよ。

こちらはちゃんとそれぞれでモデルからの偏差の理屈やら条件設定やらを明記して説明してるのに、あんたはそんなアホなことしか書けない。。
それじゃ相手もしてあげられないけどな。

[0935 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:28:35.34 ID:uEhV6+Jo]

>>925
わからないｗ

そもそも、なぜ米原ルートの輸送密度が低く出たのかの原因を追ってみてはどうか。
普通に考えて不自然なようなことがあるが。

この試算を出したのは国交省であって、
利害関係者であるJR西日本が出したのではないというのがポイントかもしれんが。

[0936 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:30:49.27 ID:uEhV6+Jo]

>>927
なぜもともとJR西日本が走らせていたところを、
あえてJR東海にくれてやるんだろうか。
そこからして理解のしようがない。

この点でいうと、JR西日本が米原ルートに渋々合意しても、
二社跨ぎの最大分を取ろうとしてくるだろう。

むしろあんたの説のほうが瓦解してないか？

[0937 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:30:53.76 ID:K3J2WA+U]

>>932
また踏まえられない脳全開かよw
すぐ上で議論されてきてるのにもう忘れたのかww

[0938 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:31:13.69 ID:lZtrVSfY]

>>935
そんなの考察するわけないじゃないですか、同じ国交省が出したものでも米原に有利なものか勝手にそう解釈する人たちですし

[0939 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:31:48.76 ID:uEhV6+Jo]

>>926
踏まえられないとか書いてるのは「米原ありき」のほう

でも踏まえられないのは事実なんだよね。
踏まえようがないというのが正しいところか。

[0940 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:32:23.50 ID:uEhV6+Jo]

>>937
論破？　気のせいじゃないの？ｗ

[0941 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:32:45.10 ID:lZtrVSfY]

>>937
踏まえられない繰り返してるけど
冷静に見てなんとしても米原ルートにするってのを踏まえろって行ってるようにしか見えんぞ

[0942 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:32:58.61 ID:uEhV6+Jo]

>>938
ぁ〜そうだったねぇｗ

すっかり忘れてましたわｗ

[0943 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:33:09.70 ID:K3J2WA+U]

>>935
ん？？？
乗換15分、ニシャマタギ最大で計算したらそうなるってことは理解できているでいいんだよな？

それを理解していながら>>881のように書くのは可笑しいってことは理解できない？？

酷いなw

[0944 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:34:01.96 ID:uEhV6+Jo]

>>941
全く同感だわ

で、これと同じ返しを何人からもされているのが「米原ありき」。

現実社会でも同じ感じじゃないんでしょうかね。

[0945 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:35:28.35 ID:lZtrVSfY]

>>944
だもんでいいとこブラック企業の経営者ってもうだいぶん前だけど書いたんですわ

[0946 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:37:35.91 ID:uEhV6+Jo]

>>943
国交省の前提はそれなわけで。

乗換時間を公平にみると15分と言うのは妥当でないとも言い難い。
在来線特急より利用者が増えているんだから安全をみるのは重要。

二社跨ぎ最大は前に述べたとおり。
JR西日本は本来の収入を持っていかれるんだから、当然MAXを主張するはず。
そしてJR東海も自社内の客に配慮してMAXを主張する。
その結果MAXの結果が出る。国交省試算はその点では妥当だ。
むしろMAXにしない理由が存在しない。

[0947 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:38:08.21 ID:uEhV6+Jo]

>>945
ぁ〜
上から目線と言う点では合致しそうね

[0948 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:38:39.30 ID:K3J2WA+U]

>>936
整備新幹線事業はwithoutとwithでマイナスにならなきゃいいんだから、西は米原以北でその分稼げばよい。

営業権の移動や侵害そのものがあくだあ、っていうと小浜京都だって成り立たないよ。

関西〜北陸においては、大阪〜米原の107kmってのが高騰の主要員。通しにしても、東海の取り分が減る割合の方が大。
だから、東海の増収分は目減りするが減るが、西の増収分は増える方向。
値段が下がれば客が増えるから。
って話も散々でてるよねえ。

記憶機能、マジで大丈夫？？？

[0949 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:41:26.53 ID:lZtrVSfY]

>>948
えっそれでJR東海が納得するの？
米原ってさ結局あちらを立てればこちらが立たずの片肺なんだよ

[0950 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:41:55.92 ID:znU/IdGt]

>>929
わざわざホームページ作ってまでルートを推す人はほとんど全て米原ルート。

小浜京都ルートを推すページは寡聞にして知らない。

いかに米原ルートが優れていて、
小浜京都ルートが支持されず、政治のゴリ押し頼みかってのがわかる。

[0951 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:43:42.95 ID:K3J2WA+U]

>>946
あのねえ、そうした条件の議論はまあ散々やってるし、やりゃいいんだが、そうした議論と>>881の(そうした条件下での数値であることを全く踏まえない)書き方とは次元が違うだろ？って話だよ。

[0952 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:44:31.87 ID:lZtrVSfY]

>>950
そりゃ言わなきゃ小浜京都だからな
逆にそのまま決まるなら小浜京都な人は待ってりゃいいしな
あって早期開業をってのなら居るだろうけどよ

[0953 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:44:39.37 ID:YbcXn0cA]

>>896
北陸新幹線が敦賀まで来ても、強風で湖西線を回避して米原迂回が必要となるんだよ？
敦賀暫定開業後に琵琶湖線・JR京都線・JR神戸線に加えて北陸新幹線のダイヤに影響を及ぼす様になるんだよ？

[0954 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:46:39.94 ID:K3J2WA+U]

>>949
ガヤ、頑張るねえ。

(変換ダブってるけど)東海は増収分が目減りするって書きかたしてるだろ。
東海には関西〜北陸の米原以西が(これまでなかったのに)移るから、按分性でも十分な増収になるってこと。

[0955 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:49:32.83 ID:uEhV6+Jo]

>>949
納得するわけないだろ
というか、既存顧客に対して言い訳ができなくなる

[0956 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:49:32.85 ID:lZtrVSfY]

なんか凄い昔に皆が小浜ルートだと思うなとかブチキレてた米原さんが居たけど、逆に国民全員がそして関係会社、関係官庁すべてが米原って前提条件で動かないとそうならない事をさも当たり前のように言うなって話で

[0957 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:49:52.60 ID:znU/IdGt]

こんなおかしなゴリ押しやってると、
国民全体から禍根の念が飛ぶと思うんだがなあ。
ホームページ作って米原ルートを推すような熱心な人も何人もいるわけだし。

敦賀や米原でため息つく人、苦労する人が増えれば、それを決めた人やその弱いところにそのため息が飛んでいく。
ましてや1兆5000億円の税金で本来なら助かる人もたくさんいるわけだ。

きちんと調査して国民全体が納得するやり方をしないとまずいと思うなぁ。

[0958 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:50:19.65 ID:uEhV6+Jo]

>>950
そんなつまらんことを書くぐらいなら、早く次スレを立てろ。

[0959 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:51:52.45 ID:znU/IdGt]

>>952
小浜京都ルートを自民党がゴリ押しする前から、米原ルートがいいといってるページもいくつもみた。

小浜京都ルートを推すような個人のページはほとんど見たことないな。

[0960 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:51:54.55 ID:uEhV6+Jo]

>>951
踏まえていてもその程度の結論にしかならない
乗継や二社跨ぎ等の条件を加味すると小浜京都ルート以下の存在になる
それが米原ルートの実態

[0961 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:53:27.18 ID:uEhV6+Jo]

>>954
本来はJR西が得るべきものをもらっているだけだよな。
でもそこで値引きをすると、同じ区間を利用する自社客に言い訳ができなくなる。

[0962 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:54:28.39 ID:uEhV6+Jo]

>>953
そうなると小浜京都ルート早期開業への声が高まるだけ。
他の動きはなさそうに思うが。

[0963 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:54:30.15 ID:znU/IdGt]

申し訳ありませんが、外出先なので新スレ立てられません。
誰か立てられる人、スレ立てをよろしくお願いします。

[0964 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:55:18.39 ID:uEhV6+Jo]

>>956
はは〜
それは面白いｗ

[0965 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:56:09.04 ID:uEhV6+Jo]

>>957
ちょっとだけ考えれば米原ルート
さらに考えると米原から離れる

…関西広域なども結局はそうだった。

[0966 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:56:49.34 ID:uEhV6+Jo]

>>959
そりゃ当然だろｗ

放置しておいてもできるものを現時点で推すような意味不明な者はいない。

[0967 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:56:58.68 ID:znU/IdGt]

>>956
国民皆米原ルートだと思うぞ。

だれも増税なんか望まない。
国民に知られたら、怒りの念がぴゅんぴゅん飛ぶ。

[0968 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:59:18.84 ID:znU/IdGt]

>>966
小浜京都ルートなんか、小浜厨と西とかゼネコンとかの利害関係者以外、
一般国民はほとんどだれも支持してないと思うぞ。

そんなルートに決めていいのかねえ。
国民を騙し、裏切るルートだと思うがなあ。

[0969 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:59:30.64 ID:lZtrVSfY]

もうまともに言うことなく現状把握もできず人格攻撃ばっかりなのに次スレいるか？

[0970 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:59:31.21 ID:uEhV6+Jo]

>>967
国民全般が望むのは敦賀止め
金がないというなら敦賀止めに転向すべき

それと新スレ立つまでレスは控えろ

[0971 名無し野電車区 2019/06/15(土) 23:59:58.10 ID:uEhV6+Jo]

>>969
他が荒らされるよりましってことみたいよ

[0972 名無し野電車区 2019/06/16(日) 00:01:48.52 ID:R/GtiuG1]

>>967
国民の為を思うなら金沢以西の延伸を全線中止しろ
消費増税で新幹線建設とか昭和より酷過ぎる

どうしても欲しいならJRや推進派が個人的に全額負担して建設しろ
もちろん、並行在来線の3セク化は無しだ

[0973 名無し野電車区 2019/06/16(日) 00:09:40.46 ID:jknbCEgn]

>>961
あのね、同じ区間を利用するって客にはね、米原〜岡山って客もいるわけ。新大阪駅〜金沢もそれと同様の扱いにするってだけ。
つまり、既存客と同じ条件にするってことで、寧ろ公平なのよ。

おわかり？？

これも何度も出てるんだけどねえ。

[0974 名無し野電車区 2019/06/16(日) 00:10:53.24 ID:jknbCEgn]

>>969
寧ろ、あんたがガヤガヤしてるだけでは？？

[0975 名無し野電車区 2019/06/16(日) 00:16:06.99 ID:7d/vQ4hq]

>>817
福井方面自体に消極的ってことは、石川富山を出しても中京客はたかが知れてるんだな。
ことし3月の情報だから、まず正確なんだろう。

[0976 名無し野電車区 2019/06/16(日) 00:18:16.47 ID:7d/vQ4hq]

>>829
北陸活用と滋賀県回避を考えたら、南越分岐とかどうだろう。福井の広域が岐阜市と交流できることにもなるし。

[0977 名無し野電車区 2019/06/16(日) 00:20:01.33 ID:7d/vQ4hq]

>>847
いまさら交直流電車の新造はしたくないだろうなあ。

[0978 名無し野電車区 2019/06/16(日) 00:28:52.89 ID:PUUtwPi1]

米原派の方スレたてはよ

[0979 名無し野電車区 2019/06/16(日) 00:34:30.77 ID:873zWIQ6]

>>974
有りもしないことを書く奴に言って欲しいな(はぁと)

394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは１日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
？と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw

[0980 名無し野電車区 2019/06/16(日) 00:38:43.52 ID:jknbCEgn]

>>979
ID:lZtrVSfYの66レス、読み返してみたらどうよw

朝の7:41から23:59までかけてあの内容の薄さだよw

[0981 名無し野電車区 2019/06/16(日) 01:08:48.25 ID:sykNDqaZ]

>>973
ＪＲ東海からすれば、既存客が支払う金額以下しか収入がない
旅客からすれば、米原接続のみ通算料金
公平とは言えないね

[0982 名無し野電車区 2019/06/16(日) 01:16:02.61 ID:jknbCEgn]

まだいってるわw

[0983 名無し野電車区 2019/06/16(日) 01:19:52.74 ID:aqJdHDtE]

>>974
そう
お前が出てこないときはこのスレは静まり返る

[0984 名無し野電車区 2019/06/16(日) 01:21:02.06 ID:jknbCEgn]

>>983
誰よ、あんた

[0985 名無し野電車区 2019/06/16(日) 01:21:11.70 ID:uhwc40E6]

お前とは米原のことね

[0986 名無し野電車区 2019/06/16(日) 01:26:48.23 ID:uVLnD2G4]

利用者数を2.4倍に盛らないとB/Cが満たせないインチキルート

[0987 名無し野電車区 2019/06/16(日) 01:26:58.69 ID:uhwc40E6]

>>979
それお前の自演ってバレてるから

[0988 名無し野電車区 2019/06/16(日) 01:29:52.80 ID:uVLnD2G4]

京都も新大阪も大深度地下駅で乗り換えが京葉線東京駅状態になる誰得ルート

[0989 名無し野電車区 2019/06/16(日) 01:39:37.04 ID:jknbCEgn]

タテスギみたいだね。立つまでの避難所は下記かな？

【米原厨vs小浜厨】北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★226【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1552699006/

[0990 名無し野電車区 2019/06/16(日) 01:45:16.84 ID:uVLnD2G4]

6/15一日で500レス以上とかどうなってんだか

[0991 名無し野電車区 2019/06/16(日) 01:48:02.29 ID:7d/vQ4hq]

>>990
3人で200レスくらいあるからな

[0992 名無し野電車区 2019/06/16(日) 01:48:33.15 ID:uVLnD2G4]

建設費も実際には2.1兆円なんかでは収まらなくて下手すれば3兆円近くになるだろうし

[0993 名無し野電車区 2019/06/16(日) 05:46:35.87 ID:Kw5bWu65]

このスレ、勢い345にワロタww
大人気スレだな

[0994 名無し野電車区 2019/06/16(日) 05:56:03.29 ID:3/Cc7lkV]

ホスト規制で新スレ立てられねえわ

[0995 名無し野電車区 2019/06/16(日) 06:50:50.46 ID:UZ1HHZgY]

埋め

[0996 名無し野電車区 2019/06/16(日) 06:51:21.45 ID:UZ1HHZgY]

梅

[0997 名無し野電車区 2019/06/16(日) 06:51:51.83 ID:UZ1HHZgY]

産め

[0998 名無し野電車区 2019/06/16(日) 06:52:22.64 ID:UZ1HHZgY]

生め

[0999 名無し野電車区 2019/06/16(日) 06:52:56.82 ID:UZ1HHZgY]

梅

[1000 名無し野電車区 2019/06/16(日) 06:53:27.87 ID:UZ1HHZgY]

米原埋め