北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★239
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559681972/ >>169
視点のすり替えが感じられますなw
比良おろしで運休や迂回が派生するのは現状と同じ。
しかし米原ルートにした場合の問題点は、
米原ルートにしなければ発生しない。 >>174
>京都ならまだしも、米原までリレー特急で使い勝手が良いってどこの方ですか???
米原で足止めを食ったことのない米原厨w
>敦賀止めの感覚で米原まで伸ばすのに6000億かけるとか、ありえん。
小浜京都ルート以上に無駄な金の使い方だ。
>米原駅に駅勢以上に停車するのは、他の利用者の便益を下げるだけです。京都乗換に一本化しましょう。
これもそのとおり。名古屋方面は敦賀〜米原を快速等でつなぐのはよいとして、
京都以西に行く客にそれを強要するのは間違っている。
京都以西に行くなら、敦賀止めか小浜京都ルートがよく、米原ルートはよろしくない。 仮に米原全停車にしたとしても、
滋賀県の便益向上にならないという致命的欠陥。 くどいようだが、関係者合意のない米原ルートは実現しようがない。
建設費をケチって敦賀止めと大差ないものを作る行為は敦賀止め以下。
敦賀止めの利点は、現状の北陸〜関西と北陸〜中京の分岐点である敦賀で
それぞれに対応して列車の設定ができる点にある。
米原ルートはその利点を殺すルート。非常時にも選択の余地が減る。
そしてリニア新大阪開業前に完成したら、米原から先へ行くのに一苦労。
状況によっては米原から在来線利用に。
京都や大阪までなら料金面ではプラスだが、琵琶湖線沿線の利用者の足を奪う。
これも含めると米原ルートは滋賀県民にとっては踏んだり蹴ったり。 >>168
>>169
比良颪を北陸新幹線新大阪延伸の口実(脅迫)として利用するけど、
湖西の比良颪問題は湖西線の強風区間を筒状のシェルターで覆ってしまえば解決なんだよね。
それをやらないのは新幹線が欲しいJR西にとって湖西線が改善されたら都合が悪いから。
無意味なショボい風防を付けて「やっぱり湖西線の風は何をやっても防げないんや!北陸新幹線を作るしかないんや!」っていう流れにもっていくための小賢しいことをやっているわけ。 >>75
山陰新幹線も北陸新幹線も、
滋賀県や大阪府を無視して、
京都を中心にして、権益独占でやりたい放題やろうとしてるな。
そもそも山陰は京都よりも大阪に用事がある。
東側に30qも、往復で60qも京都にわざわざ遠回りする必要はない。
さらに、北陸は小浜よりも米原や名古屋に用事がある。
わざわざ米原名古屋を断絶する必要はない。
この不便は全部、小浜京都ルートが元凶。
世の中の利便を無視したこんな自己中心的な計画はあかんで。 >>178
たしかにそうだな。
現状でも滋賀県〜北陸の鉄道での流動は限定的。
それもしらさぎという米原までの手段があるにもかかわらず。
必要があるなら乗る客がいてもいいのにそれがない。
そして、北陸〜滋賀県の高速バスは存在しない。
これが流動のなさを物語っている。
しらさぎについては、乗ったことがある者ならわかるが、
ごく一部の時間帯を除き、発車直前でも窓側の席が取れるような列車。
6両編成でも過剰。
そしてこの傾向は敦賀延伸後に高まり、しらさぎはおそらく快速化される。
…もしそれで敦賀〜米原の客が増えるようなら、
原因は新幹線がないことではなく、値段が高いだけの問題。 山陰新幹線の小浜京都ルート分岐案も、
あまりに世の中の小浜京都ルートの評判が悪いのと、
費用便益比の粉飾がばれるとまずいんで、
山陰新幹線も加えて、ごまかそうとしてるんじゃないか? >>181
さりげなく書いてるが、米原に用事がある奴なんてどの程度いるんだ?
小浜ならまだ観光があるから理解できるんだが。 >>180
あのねw
湖西線の強風対策には滋賀県も金を出してるんだけどねw
JRだけのせいにするのもどうかと思うよw
まあ、小浜京都ルートの建設費用がなくて敦賀止めが確定したら、
シェルターで覆ったりすることはあるでしょw
ついでに敦賀〜近江今津の短絡線も追加で作ってくれるといい。
これだけで5分以上短縮できて、米原ルートよりは安上がりになる。 >>185
金がないから京都まで作れば良いんです。
そのお金すらないなら敦賀止め。
米原とか論外。 >>181
>さらに、北陸は小浜よりも米原や名古屋に用事がある。
この認識は誤り
>わざわざ米原名古屋を断絶する必要はない。
その断絶は敦賀延伸によっておこる
しかし富山〜名古屋は現状よりましになる
(それでも料金が高いので劇的には改善しない)
そしてまた自己中心的な我田引鉄の論理展開が始まるw
× 世の中の利便
○ お前の利便(あったとしても1日数百人の流動) >>184
小学生?
小浜厨は幼稚なレスはやめたら? >>165
順次は何時から?それをはっきりできない限り米原は建設費が掛かる分敦賀未満
何度言っても分からないんだねえ >>188
米原で何の用があるのか書いて下さい。
他者批判はその後でお願いします。 >>183
もともと山陰新幹線は計画線の中にある
それとの接続を考えるのは当然のこと
米原に繋げばいいというお前の考えとは一線を画する。
>>184
米原に用のある者はほぼ皆無。滋賀県全体としても極めて少ない。
高速バスすらもない。基本は車での移動。 自己中心的なルート云々ってレスの自己中心的な物言い(笑) >>188
俺が小学生なら、お前は小学生にもわかる矛盾を書いてることになるが良いか?
名古屋と北陸を断絶と言うなら、小浜京都ルートが原因ではなくて敦賀延伸が原因。
さらに言うと、敦賀延伸に伴って
名古屋〜米原 米原〜金沢 と乗車してたのが、
名古屋〜敦賀 敦賀〜金沢 と乗換地点が変わるだけだから、断絶と言うほど断絶してない。 >>186
そのとおり
敦賀〜米原に関しては、しらさぎを快速化すれば問題が見えてくる。
もしこれで利用者が増えるようなら、新幹線がないことでなく値段が高いことが原因。
つまり米原ルートのような値段の高い移動手段は不要。
これを見分けるにはポイントがあって、
敦賀〜米原の快速と、京阪神方面の電車とは連絡させないことが前提。
待ち時間が20分近くあれば、サンダバ後継や湖西線経由新快速に自然と誘導される。
その残りがどれぐらいいるかをほぼ特定できる。 >>188
お前のほうが小学生に見えるw
>>189
米原ルートが敦賀止め未満であることは、
国交省試算を見ればわかるからね。
>>190
米原には何の用もないはずです
逆に米原周辺から北陸もほとんどは車での移動です >>181
あんたねぇw
3人から同時に叩かれてるようだけど >>186
京都まで造る金で、
米原ルートなら、新大阪、名古屋まで
全部つながる。 >>196
IDみろよ。
反論してるのは不法建設小浜ニートだけだぞ。
それも嘘、強弁で支離滅裂の。 不法建設小浜ニートは無視でいいよ。
相手にする価値なし。 >>197
米原ルートの目的が単に繋がることなら、もう東京経由で繋がってるからいいんじゃないか? 敦賀まで延伸したらもうわざわざ新幹線
を新設する必要はないんだよな 小浜 ニートをNGワードでスッキリだな
まともな反論お待ちしてます >>181
>>192は君に対してだから
また一人増えたねニッコリ >>200
東海道新幹線やリニアが、東京駅しかないと思ってんのか?
沿線人口は、東京駅抜き、品川駅抜きでも、
米原以東ー岐阜ー名古屋ー岡崎ー豊橋ー浜松ー静岡ー富士三島伊豆ー小田原ー新横浜、
名古屋ー中津川ー飯田ー山梨ー橋本
と、関西圏より多い2700万人ほどいるが。
これにリニア品川が加算されるわけだが。 >>203
ひとつもまともな反論がない件(にっこり) リニア品川が加わると、
東京駅抜きで東海道新幹線、リニア沿線の人口は3000万人を超える。
産業では工業出荷額も、1位 愛知、2位 神奈川、3位 静岡ぐらいだったはず。 >>181
米原〜名古屋と米原〜京都・大阪を、
東海道新幹線では比較する意味がないので、
在来線で比較するために米原駅の時刻表を見ると・・・
米原駅 時刻表
(東海道本線 大垣・名古屋方面 JR東海区間 ほとんどが大垣止まり)
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/149-98_D1.shtml
(琵琶湖線 京都・大阪方面 JR西日本区間)
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/36-0_D1.shtml >>204
別に京都や新大阪で乗り換えればいいだろ >>204
>>208 の言うとおり。
更に、米原駅ではリニアに乗れない。
新大阪駅でならリニアに乗れる。 >>185
>シェルターで覆ったり、敦賀〜近江今津の短絡線も追加で作って
それをしてもJR西は増収にならないんだわ >>209
米原、名古屋と二回も乗り換える必要がないから、新大阪の方が便利なんだよね。 ●小浜派の6月のニュース
・7日自民は夏の参院選の公約に北陸、九州・長崎ルートの早期着工を明記
・6日新幹線整備PTが2022年末に着工5条件が揃い2023年の早い時期に認可の見通しと発表
・5日中部圏知事会議は北陸新幹線の早期全線開通、敦賀延伸時のしらさぎ増便などを国への要望として決定
・4日滋賀県知事がルート決定を歓迎、早期開通を要望しつつ並行在来線が無いことの確認を求める
・3日北陸新幹線建設促進協議会が福井市で開かれ大阪延伸ルートの発表を喜び合う
●JR東海の犬、米原厨の6月のニュース
・毎日朝から晩までネットに張り付き嘘、自演、妄想で小浜ルートの邪魔をする
・ルート発表でお通夜になるが織り込み済み負け惜しみを言いながら復活する >>213
正当性がないから、
政治のゴリ押しに頼るしかないんだよな >>213
・台風の進路予想図が公表
が抜けてるぞ この測量は何を意味するのか?
敦賀・新大阪間航測図化12 大阪府大阪市から兵庫県尼崎市間の空中写真測量
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51906511324b.pdf
公示日 令和元年 6 月 14 日
役務内容 本役務は、大阪府大阪市から兵庫県尼崎市間において、航空機を使用した空中写真測量を行い、
数値図化(地図情報レベル 2,500)及びデジタルオルソ(地図情報レベル 2,500)等を作成する作業である。
開札 令和元年 7 月 30 日(火)
履行期間 5 箇月間 >>216
尼崎までということは完全に山陽と地下で接続だね >>214
政治が動かすのは正しい
ネットで独り舞台は何も起こらない >>218
正当性があるならな。
正当性がないから、炎上してんだろww >>219
全米原厨から見たら、確かに正当性ないかもね。
日本社会的に見れば、
・当初の計画に近い
・新大阪、京都のどちらも経由しており、利便性が良い
から正当性は充分にある。 >>205
>>189にまともに答えてから言いなよ
誰にたいしても君がまともに答えてるレス無いけど
君の自論をぶちまけただけで何も解決してないのにそんな風に言われてもねえ… >>197
滋賀県には何の便益があるんですか?
滋賀県知事 >>219
お前がお通夜モードに入るとシーンとしちゃうのはなんで? >>224
在来線特急が無くなることにより、普通列車の特急退避が無くなり、所要時間短縮
北陸での遅れを関西圏に持ち込まなくなり、ダイヤ安定度が高まる >>226
ダイヤ安定度(東海道新幹線なら何時か来るから米原で途中下車でもして金落とせ)なんやろなあ 野党の大企業から増税してそれが財源です。っての信じて実際雇用が悪くなったら与党は何してるって真顔で言いそう >>226
静岡県では静岡と浜松ののぞみ停車が増えるんですよ?
最低限その程度の便益向上がなければ認可しません。
滋賀県知事 >>189
米原接続が敦賀以下とは北陸本線と東海道新幹線、本線の利便性に差がないという考えに基づいているの?
大丈夫? >>201
大きくはそれで十分
>>204
沿線に人はいても、敦賀〜米原〜名古屋方面の利用者は、1日数百人しかいない。
現実に目を向けて主張しろよw
>>205
米原ルートは敦賀止め以下の存在
こんなのに建設費をかける意味はない >>206
それでも、敦賀〜米原〜名古屋以遠は1日数百人で変わらない。
リニアなんて高いものを使う奇特な客は一見客のみ。
>>207
名古屋方面は毎時2本
大阪方面は毎時4本(+α)
>>208
福井以北なら長野経由で東京までは乗換なし >>209
リニアに乗ること「だけ」が目的なら、
富山でも品川より新大阪のほうが近い。
>>210
米原ルートのように貸付金に悩むよりまし
>>212
それはいえる
東海道新幹線に乗りたいなら京都で
リニアに乗りたいなら新大阪で
どうしても米原に行く必要があるのは敦賀だけ。 >>214
政治の「ごり押し」はない。
米原厨のほうが妄想で我田引鉄しようとしているだけひどいw
>>215
最初は幅広く、事後的に確定するのがトレンド。
お前は事業の進め方を理解できないのかw
>>217
なるほどねぇ >>219
炎上しているのはお前だけw
>>221
米原ルートのように、以下のような心配はない。
・米原で足止めを食らうおそれがある
・料金が会社跨ぎで高くなり、客が逃げる
>>222
どんな答えが出てくるか楽しみにしていたら?
どうせ賞味期限切れのコピペしかしてこないからw
>>223
理解力と言うより、今の仕事の仕方を理解できてないだけだと思う。 >>226
滋賀県も佐賀県と同じく、在来線の便益維持が譲れない条件。
在来線の利用者が減ることによる駅前のシャッター通り化を防ぎ、
できれば、駅前の賑わいを取り戻したいと思っている。
在来線とは別ルートの新幹線開通によって在来線利用者が減ることを何よりも恐れている。
佐賀県が言う「新幹線を求めたことはない。」というのも、そのため。 >>224
損失のほうが大きいはず
>>225
そいつが勝手に炎上しているからw
>>226
少なくとも京都〜大阪に関してそれはあたらない
湖西線に関しては通過待ち中に分割併合しているから事実上ロスはない
取ってつけたような反論はやめようw
それより、米原乗り入れなんてやったら、どこかで発生した遅れが全国に波及する。
それを防ごうとすると北陸だけにしわ寄せがくる。
その弊害の方が大きいに決まっている。 >>227
それでも米原には何もない
つまり客の不満が増大するだけで便益向上にはつながらない
>>229
リニア名古屋延伸後は停車数が減る可能性まであるんだよね。
滋賀県としては踏んだり蹴ったり。
そもそも北陸方面への需要なんてないし、流入もほぼない。
>>230
利便性と客の支払額の観点からはそれが言える
敦賀で乗り換えれば大半は目的地へ連れて行ってくれる
そして米原乗換より料金の支払いが軽い。
だから米原ルートは敦賀止め未満と言うのだろう。 >>236
ある意味では滋賀県の置かれた状況は佐賀県よりも厳しい。
佐賀県は嬉野あたりなら一応便益がある。
しかし佐賀周辺での損失が大きいということ。
滋賀県の場合は便益がほぼ発生せず、損失のみが発生するに等しい。
やはり滋賀県を避けて正解だった。 >>230
あのね接続って一言にいうけどね
一体系下で運行可能な敦賀と
運次第の米原では全然違うって事から理解しような
あなたこそ大丈夫? 最短ルートで梅田まで直通する既存の湖西線サンダーバードの方が便利なうえ運賃も安いという皮肉。
時短効果も大差ないからアホらしい。
敦賀リレーが最適解。 >>241
その通り。
敦賀リレーしつつ、米原に40kmだけ伸ばして、リニア新大阪開業を待つ。
ただこれだけ。 >>166
無意味だよ。小池百合子や沖縄みたいな知事になったら、どんなパフォーマンスに付き合わされるかわからない。 >>235
そのルート公表の仕方の変更に関して散々出てるのに、意気揚々とあんなこと書いてるもんだから理解力無いんだなと思っただけです >>172
もしそうだとしても、サンダバ客新幹線のルートを変える理由にはならないな。
その程度の薄い需要じゃ、新快速Aシートだかの米原乗り換えで十分。
そもそも敦賀のためだけに二重投資なんかするわけない。 >>226
遅れを持ち込んではいけないという一点だけでも、米原案はアウトだな。 >>172
おやおや、関心が高い、って書いてたのに冷めている、に変わってきたねえ。やはり、脚色が過ぎましたか??
で、"敦賀のタクシー運転手"物語で揶揄されてるポイントはそれ(対首都圏で意味がない)じゃなくて、
敦賀も米原も通らないルートがいいって誘導質問もなく敦賀のタクシー運転手が意見表明した、ってところでしょwww
まあ、そこはあんたもすっかり忘れたらしいから良いとするかw流石脳内物語だね。
> 「敦賀延伸されても敦賀にはほぼ便益がない」これは誰もが言うことだ。
だから、これはそうだよ。
で、敦賀にとって対首都圏に意味がないのに敦賀まで何故造られたか?
それは敦賀はただの乗り換えポイントで敦賀を通るだけの北陸対関西、北陸対中京の流動にとって便益が発生するからなわけだ。
敦賀の為に造るわけではないが、敦賀には例えば対小浜方面への観光需要などのおこぼれ便益がでる。そういう構図。
米原ルートの場合の米原だってまったく同じことでしょ。
> お前の費用対効果は、いつも利用者視点が欠落している。
あんたは、主たる流動での便益と通過点へのおこぼれ便益とをいつもごっちゃにして語っちゃうんだよね。
> (極論すれば)少数派しか使わないものを金をかけて整備する意味はない。
格好良く〆たつもりがまた外しちゃったねw のぞみが減るかわりに米原岐阜羽島全停のひかりが増えたらそれで良いんじゃね? >>174
グダグダ吠えなくても敦賀暫定開業で問題が露呈するから。
実際に体験しないと解らない奴には何を言っても無駄だしな。 >>174
> 米原駅に駅勢以上に停車するのは、他の利用者の便益を下げるだけです。京都乗換に一本化しましょう。
東海道の観点ならもともと空きにするような(名古屋以西の)筋を米原まで延長して北陸対中京の受け皿にするってことだから他の利用者の便益は下がらない。
北陸の観点では、特にこの流れでは北陸対関西は乗り入れって話をしてるんだから、米原に停車したって便益の低下は僅か。対大阪を小浜京都の京都止めでこなすよりよっぽどまし。
それで北陸対中京便益も拾えるんだから効率的なことこの上なし。 >>176
敦賀暫定開業で強制乗換を強要される上に、比良颪による運行障害発生なんだから改悪でしかない。 北陸の高速バス快走 「直通」武器に集客、訪日客にも人気
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46017230S9A610C1962M00/
>北陸の交通事業者の高速バス事業が好調だ。富山地方鉄道(富山市)は北陸新幹線の
>開業に伴い直通の特急列車が減少した富山―名古屋線が伸び、2019年3月期の同事業の
>売上高が7%伸びた。北陸鉄道(金沢市)は訪日外国人に人気の金沢―高山線が貢献し、
>同期の乗客数が6.4%増えた。人口減で各事業者の全体の売り上げが伸び悩む中、成長が続く。
敦賀開業後はしらさぎから乗り換えとスイッチバックの手間を嫌う客が遷移しそうだな。 あいかわらずすげー盛り上がってんな。
読むのが追いつかない。
普通ならルートごときでこんなに伸びない。
悪いことするもんだな。 >>251
もともと空きにするような筋なのかどうかは、お前が決めることじゃなくて東海が決めることだな。
その東海は空き筋にすると明言しているわけではない。
確かに客は減るけど、その分を空き筋にするとはいっていない。 >>193
新幹線ー在来線の乗換の敦賀と、
新幹線ー新幹線/在来線の乗換の米原なら
雲泥の差があるが? >>235
心配しなくても値段があがろうが利用する奴は利用するし、値段が上がって利用しない奴は既に利用していない。
その前に敦賀乗換発生で逃げられるから。 >>171
上
またごっちゃにしてえw
属地主義の負担には見合わない訳であって便益がゼロなんて言ってないだろ、滋賀県は。
推測でなく国交省モデル通りの話をしてるまで。頻度の便益ってのもそれなりにつくからね。
下
そうね、
> 東名間の客が名古屋以西に行くとき、岐阜羽島や米原の需要は少ない。
> ほぼすべて京都以西。だからひかりの大半は岐阜羽島・米原通過でよい。
静岡の流動は対首都圏偏重。故に、静岡の便益のための便が全便名古屋以西に延びると無駄が多い。特にこだまは伸ばさなくていい。
かといって名古屋折り返しはやりにくいから米原延長って話。あんたの言うとおり岐阜羽島に停車便を増やす意味はないから岐阜羽島通過で伸ばすと北陸対中京の時短にもなるねw
> 岐阜羽島や米原はせいぜい
> 現状程度にしか復帰しない。
あんたの、流動がかわったらもとに戻らない理論は間違いよ。まあ、ここのはそれでいいけど。
> お前はJR東海の「リニアと東海道新幹線の相乗効果を…」を否定するのかw
それは東名間の話。 >>251
乗り入れは暗礁に乗り上げてるってまだ分かんないの? >>256
輸送力が逼迫してるのは東名間。名阪間は余裕あり。こりゃ周知の事実。
あんたは「東海が決めること」とかいってるけど、それは「東海は名阪間は乗車率低いままで我慢しやがれ」って言ってるようなもんだよ。 >>255
現状理解能力の無い、脳内ソースが地球上で一番正しいって思ってるモンスターが居るからね >>260
だからそれ、乗り入れに向けた検討をうっちゃけただけでしょ、って話、何度もでてるのにまだ踏まえられないの? >>262
理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーい、
ってループしちゃう人が多数居るからねw >>263
JR東海から回答はもらっている
その回答の変更は最速でリニア新大阪開通時だ
そしてその場合不可として話が進むのが普通の事業の進め方だ >>265
「先はわからない」に対してどうするかの選択肢は「じゃあ駄目だね」だけじゃないよ。そこ、あんたの勘違いの酷いとこだよ。
より詳細な予測をたて、それも踏まえつつ、「できる限りで頼む」で合意して進めて、不足分はサンダバ併用ってのもあり。
「わからない」っていうから2.1兆にするんだあ、ってのは、ある意味企業に責任転嫁してるようなもので、無責任にも程があるってこと。 >>267
合意がなければできないものを外野で騒いでもなにもでない
サンダバ併用ですむならそもそも米原はやっぱり要らない
君こそ何度言われたら踏まえられるの?
あととてもその物言いじゃ交渉なんてできないと思うけど
いいとこ金は出さない知恵で何とかしろって言うブラック企業の経営者ってとこかな
何でさっさとJR東海の筆頭株主にでもなって税金節約の救世主になってくださいよ(笑) >>262
こんなに書き込みが多いのは異常。
政治がまともな仕事してない。 >>257
断絶という言葉は、繋がっていたものが途切れるときに使う言葉。
米原厨は小浜京都ルートで名古屋と北陸が断絶すると言うが、何で繋がっているどことどこが断絶するのかをはっきりした方がいい。 >>267
>「できる限りで頼む」で合意して
自身が人にものを頼むときに合意できるの?
出来なくてもノークレームって意味にしかならないと気づかない? >>270
彼らの主張では乗り換えが断絶っていう意味らしいよ >>261
乗車率をあげる手段は減便だけではない。 1編成あたりの車両数を減らせばいい。
頻度をへらせば利便性が下がるが、1編成あたりの車両を減らすことは、混雑率が適正なら利便性を減らすことにはならない。 >>272
そう言うからには、名古屋や静岡〜北陸を乗換なしで行ってないとだめだな。
いまどうやっていってるんだ? >>272
断絶する。
乗り換えありで運賃の高い特急は、乗り換えなしで運賃の安い高速バスに淘汰されて、減便、廃止になる。
小浜のごくわずかな利用者のために、
我田引鉄で何兆円もの税金がかかり、
たくさんのものが犠牲になる。
だから、このスレが異常な書き込み数になってるんだろう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています