北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240

**名無し野電車区** · 2019/06/13(木) 08:44:03.06

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★239
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559681972/

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:06:54.78

最短ルートで梅田まで直通する既存の湖西線サンダーバードの方が便利なうえ運賃も安いという皮肉。
時短効果も大差ないからアホらしい。
敦賀リレーが最適解。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:10:42.19

>>241
その通り。
敦賀リレーしつつ、米原に40kmだけ伸ばして、リニア新大阪開業を待つ。
ただこれだけ。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:13:26.72

>>166
無意味だよ。小池百合子や沖縄みたいな知事になったら、どんなパフォーマンスに付き合わされるかわからない。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:14:22.03

>>235
そのルート公表の仕方の変更に関して散々出てるのに、意気揚々とあんなこと書いてるもんだから理解力無いんだなと思っただけです

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:21:14.94

>>172
もしそうだとしても、サンダバ客新幹線のルートを変える理由にはならないな。
その程度の薄い需要じゃ、新快速Aシートだかの米原乗り換えで十分。
そもそも敦賀のためだけに二重投資なんかするわけない。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:28:08.81

>>216-217
また、見えてきましたね。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:31:36.43

>>226
遅れを持ち込んではいけないという一点だけでも、米原案はアウトだな。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:35:05.62

>>172
おやおや、関心が高い、って書いてたのに冷めている、に変わってきたねえ。やはり、脚色が過ぎましたか？？
で、"敦賀のタクシー運転手"物語で揶揄されてるポイントはそれ(対首都圏で意味がない)じゃなくて、
敦賀も米原も通らないルートがいいって誘導質問もなく敦賀のタクシー運転手が意見表明した、ってところでしょwww
まあ、そこはあんたもすっかり忘れたらしいから良いとするかw流石脳内物語だね。

> 「敦賀延伸されても敦賀にはほぼ便益がない」これは誰もが言うことだ。

だから、これはそうだよ。
で、敦賀にとって対首都圏に意味がないのに敦賀まで何故造られたか？
それは敦賀はただの乗り換えポイントで敦賀を通るだけの北陸対関西、北陸対中京の流動にとって便益が発生するからなわけだ。
敦賀の為に造るわけではないが、敦賀には例えば対小浜方面への観光需要などのおこぼれ便益がでる。そういう構図。

米原ルートの場合の米原だってまったく同じことでしょ。

> お前の費用対効果は、いつも利用者視点が欠落している。

あんたは、主たる流動での便益と通過点へのおこぼれ便益とをいつもごっちゃにして語っちゃうんだよね。

> （極論すれば）少数派しか使わないものを金をかけて整備する意味はない。

格好良く〆たつもりがまた外しちゃったねw

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:39:19.61

のぞみが減るかわりに米原岐阜羽島全停のひかりが増えたらそれで良いんじゃね？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:42:54.60

>>174
グダグダ吠えなくても敦賀暫定開業で問題が露呈するから。
実際に体験しないと解らない奴には何を言っても無駄だしな。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:44:06.47

>>174
> 米原駅に駅勢以上に停車するのは、他の利用者の便益を下げるだけです。京都乗換に一本化しましょう。

東海道の観点ならもともと空きにするような(名古屋以西の)筋を米原まで延長して北陸対中京の受け皿にするってことだから他の利用者の便益は下がらない。

北陸の観点では、特にこの流れでは北陸対関西は乗り入れって話をしてるんだから、米原に停車したって便益の低下は僅か。対大阪を小浜京都の京都止めでこなすよりよっぽどまし。
それで北陸対中京便益も拾えるんだから効率的なことこの上なし。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:45:43.95

>>121

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:45:56.44

>>176
敦賀暫定開業で強制乗換を強要される上に、比良颪による運行障害発生なんだから改悪でしかない。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:46:51.53

北陸の高速バス快走　「直通」武器に集客、訪日客にも人気
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46017230S9A610C1962M00/

>北陸の交通事業者の高速バス事業が好調だ。富山地方鉄道（富山市）は北陸新幹線の
>開業に伴い直通の特急列車が減少した富山―名古屋線が伸び、2019年3月期の同事業の
>売上高が7%伸びた。北陸鉄道（金沢市）は訪日外国人に人気の金沢―高山線が貢献し、
>同期の乗客数が6.4%増えた。人口減で各事業者の全体の売り上げが伸び悩む中、成長が続く。

敦賀開業後はしらさぎから乗り換えとスイッチバックの手間を嫌う客が遷移しそうだな。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:47:08.30

あいかわらずすげー盛り上がってんな。
読むのが追いつかない。

普通ならルートごときでこんなに伸びない。
悪いことするもんだな。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:49:09.58

>>251
もともと空きにするような筋なのかどうかは、お前が決めることじゃなくて東海が決めることだな。

その東海は空き筋にすると明言しているわけではない。

確かに客は減るけど、その分を空き筋にするとはいっていない。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:50:49.04

>>193
新幹線ー在来線の乗換の敦賀と、
新幹線ー新幹線/在来線の乗換の米原なら
雲泥の差があるが？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:53:58.73

>>235
心配しなくても値段があがろうが利用する奴は利用するし、値段が上がって利用しない奴は既に利用していない。
その前に敦賀乗換発生で逃げられるから。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:57:25.85

>>171
上
またごっちゃにしてえw
属地主義の負担には見合わない訳であって便益がゼロなんて言ってないだろ、滋賀県は。

推測でなく国交省モデル通りの話をしてるまで。頻度の便益ってのもそれなりにつくからね。

下
そうね、
> 東名間の客が名古屋以西に行くとき、岐阜羽島や米原の需要は少ない。
> ほぼすべて京都以西。だからひかりの大半は岐阜羽島・米原通過でよい。

静岡の流動は対首都圏偏重。故に、静岡の便益のための便が全便名古屋以西に延びると無駄が多い。特にこだまは伸ばさなくていい。

かといって名古屋折り返しはやりにくいから米原延長って話。あんたの言うとおり岐阜羽島に停車便を増やす意味はないから岐阜羽島通過で伸ばすと北陸対中京の時短にもなるねw

> 岐阜羽島や米原はせいぜい
> 現状程度にしか復帰しない。

あんたの、流動がかわったらもとに戻らない理論は間違いよ。まあ、ここのはそれでいいけど。

> お前はJR東海の「リニアと東海道新幹線の相乗効果を…」を否定するのかｗ

それは東名間の話。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 12:59:54.70

>>251
乗り入れは暗礁に乗り上げてるってまだ分かんないの？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:01:42.53

>>256
輸送力が逼迫してるのは東名間。名阪間は余裕あり。こりゃ周知の事実。

あんたは「東海が決めること」とかいってるけど、それは「東海は名阪間は乗車率低いままで我慢しやがれ」って言ってるようなもんだよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:02:21.69

>>255
現状理解能力の無い、脳内ソースが地球上で一番正しいって思ってるモンスターが居るからね

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:03:29.64

>>260
だからそれ、乗り入れに向けた検討をうっちゃけただけでしょ、って話、何度もでてるのにまだ踏まえられないの？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:04:47.52

>>262
理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーい、
ってループしちゃう人が多数居るからねw

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:06:19.50

>>263
JR東海から回答はもらっている
その回答の変更は最速でリニア新大阪開通時だ
そしてその場合不可として話が進むのが普通の事業の進め方だ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:06:45.01

>>264
そっくりそのままお返しする

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:19:40.74

>>265
「先はわからない」に対してどうするかの選択肢は「じゃあ駄目だね」だけじゃないよ。そこ、あんたの勘違いの酷いとこだよ。

より詳細な予測をたて、それも踏まえつつ、「できる限りで頼む」で合意して進めて、不足分はサンダバ併用ってのもあり。

「わからない」っていうから2.1兆にするんだあ、ってのは、ある意味企業に責任転嫁してるようなもので、無責任にも程があるってこと。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:26:08.59

>>267
合意がなければできないものを外野で騒いでもなにもでない

サンダバ併用ですむならそもそも米原はやっぱり要らない

君こそ何度言われたら踏まえられるの？
あととてもその物言いじゃ交渉なんてできないと思うけど
いいとこ金は出さない知恵で何とかしろって言うブラック企業の経営者ってとこかな
何でさっさとJR東海の筆頭株主にでもなって税金節約の救世主になってくださいよ(笑)

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:32:50.40

>>262
こんなに書き込みが多いのは異常。
政治がまともな仕事してない。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:33:03.19

>>257
断絶という言葉は、繋がっていたものが途切れるときに使う言葉。

米原厨は小浜京都ルートで名古屋と北陸が断絶すると言うが、何で繋がっているどことどこが断絶するのかをはっきりした方がいい。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:33:32.10

>>267
>「できる限りで頼む」で合意して
自身が人にものを頼むときに合意できるの？
出来なくてもノークレームって意味にしかならないと気づかない？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:35:20.55

>>270
彼らの主張では乗り換えが断絶っていう意味らしいよ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:36:03.48

>>261
乗車率をあげる手段は減便だけではない。 1編成あたりの車両数を減らせばいい。

頻度をへらせば利便性が下がるが、1編成あたりの車両を減らすことは、混雑率が適正なら利便性を減らすことにはならない。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:37:20.62

>>272
そう言うからには、名古屋や静岡～北陸を乗換なしで行ってないとだめだな。

いまどうやっていってるんだ？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:39:11.55

>>272
断絶する。

乗り換えありで運賃の高い特急は、乗り換えなしで運賃の安い高速バスに淘汰されて、減便、廃止になる。

小浜のごくわずかな利用者のために、
我田引鉄で何兆円もの税金がかかり、
たくさんのものが犠牲になる。

だから、このスレが異常な書き込み数になってるんだろう。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:40:56.88

>>275
なるほど、運賃が2000円上がって時間はさほど短縮せず、乗換のある米原ルートはだめだってことでいいね？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:43:18.31

>>254
それはひだの客でしらさぎの客とは
客層が違うんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:43:52.20

>>268
また厨脳っぷりを発揮しちゃってまあ。
あんたの論理の展開には抜けがあるよって教えてるのに、物言いも何もないでしょうに。
そして「株主総会にいってみればあ」に走る。こういうのが厨脳ね。

> サンダバ併用ですむならそもそも米原はやっぱり要らない

だから、こういうのが否定のための否定脳ね。いうなら、幼脳、かな？

最低限何本乗り入れ、繁忙期には何本併用、それで便益はこれぐらい、って、定量的に考えもせずに「それなら要らない」っていってるだけじゃん。ダダだよ、それじゃ。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:45:06.37

>>276
1000円ぐらいだろ。それは受益者負担。

それより、使いもしない全国の爺さん婆さんから、何万円も
無駄に建設費を税金でとりあげる方が
はるかに罪深い。

そんな罪深いことしない、

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:47:46.79

ここまで読んだが滋賀県にまともな便益は無い

失礼千万

滋賀県知事

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:48:57.15

>>273
何度もでてるけど、頻度の便益ってのは頻度が増してくると飽和してくる。東海道の今の頻度レベルだと、編成を短くして頻度を維持しても意味がない。最繁忙期の対応力もなくなるしな。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:50:05.66

>>275
>乗り換えありで運賃の高い特急は、乗り換えなしで運賃の安い高速バスに淘汰されて、減便、廃止になる。
JRの境界はもともと交流人口が少ないと判断されたところにひかれたものだから
北陸と中京・東海の交通事情ではそれでいいんじゃないの

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:54:29.17

>>280
そもそも敦賀以西に便益は福井にしかない
裏日本と繋がって大阪や京都に便益なんか
あると思うか？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 13:59:26.42

>>223
>>234
「京都市街中心部を通さない」「伏見の酒処を通さない」と附記されたこともお忘れなく

「幅広く」取る割には随分限定的な条件が付くんですねぇ
かなり線形に厳しい制約がかかるはずだけど

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 14:02:57.19

>>271
JR東海の回答は回答できないという回答だ
条件詰めろって話だろうが残念ながらそういう状況ではないということだ
いくら条件変えようが回答は変わらない
だから最低でもリニア新大阪延伸までは不可で話が進む
まあ米原から新大阪まで新線作れば出来るだろうがな

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 14:03:31.87

>>279
特殊詐欺には簡単に金出す年配者の方が税金払わない？って
どっちが罪深いの？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 14:04:55.15

>>278
穴だらけで時々隠ってほとぼり冷めるの待ってる事多い奴が何言ってんだ？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 14:06:34.84

>>278
実際賄えるなら要らないじゃないか、バカなのか？米原までなら只でできると思ってるのか？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 14:07:50.25

>>278
踏まえられないとか言うフワッとしたものとか厨とかニートとか使わずちゃんと言えよ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 14:08:53.10

>>284
通さないってどこに書いてあるの？

市街地や住宅地が続いている地域も可能な限り回避するとしており、京都市とその周辺地域（京都市中心市街地や伏見酒造エリア）や、
大阪市とその周辺地域はそれぞれ地下化する検討を行ない、必要に応じて、道路など公共用地の地下を通過する「大深度地下の公共的使用に関する特別措置法」の活用も検討。
地下化する京都市市街地については、地下水への影響などを詳細に検討する。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 14:19:23.90

地下で通す場合は中心市街地であってもOKということでしょうか。
西大路通りや大宮通りの地下ならよいということなのかな。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 14:21:53.09

>>286
小浜のために無駄な税金払わせたら罪深い。

全国の人から無駄な税金取るわけだ。
もっと別の方法があるんじゃないの。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 14:29:28.40

>>286
＞>>279
＞特殊詐欺には簡単に金出す年配者の方が税金払わない？って
＞どっちが罪深いの？

オレオレ詐欺と小浜京都ルートを
同列に並べてる時点で、
小浜京都ルートは駄目だ。
>>286も詐欺レベルだと自覚してるんだ。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 14:35:29.91

>>291
通リの地下だけで収まれば
普ははみ出るから権利関係が発生するので大深度となるのだろう

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 14:38:30.96

もう躊躇なく嘘の書き逃げ
名古屋のチンカス

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 15:03:33.66

>>292
税金、税金ってあおっているけど
国は現金（税金）を物に変えて保有するだけだから実際に無駄とは違うという事を認識しよう
土地や建物は国有資産の売却で再び戻ってくるものだからな
整備新幹線は貸付料という形で少なくとも開業後から現金になって一部は戻ってくる
貸付期間終了後の整備新幹線を売却するか再度貸し付けるかは将来の話として
どこに無駄とかダメとかいう要素があるのかね？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 15:10:54.92

税金にうるさい奴ほど税金払ってない定期

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 15:12:47.16

ttps://blogs.yahoo.co.jp/alohaggyy/22365853.html

東北新幹線は仙台を通るし、直通する北海道新幹線は札幌を目指すのでまだ存在価値が分かるが、
北陸地域の新幹線は、存在自体が沿線住民以外に何もメリットのない無駄なのである。
しかしこれは全国新幹線鉄道整備法という法的根拠のもと、国家のもとに作られたものである。
受益者は北陸地域住民だけしかいないのに、用地買収から線路・駅の建設・維持とそのインフラのコストは国民全体が背負っているのだ。

　裏日本地域は、「加賀百万石」のようなオラが郷土の昔話の物語にムラ社会まるごと依存している中で、
こうした中央にタカって打ち出の小づちのように天から降ってきた産物のインフラだけがひたすら作られ続けたという現代史が存在するのである。

無駄な高速道路も裏日本側ほど多い。東名高速のように大都市と大都市を結ぶわけでもない、対面通行のガラガラの高速道路を整備し続けたのは、全部私たちの税金だ。
それから、石川県庁の県庁舎が無駄に高層ビルであるように、21世紀以降に入って公共インフラを豪華で巨大なものに建て替えた地方県・地方都市は裏日本ほど多く、
その建設費用には地方交付税などの形で国民の血税がじゃぶじゃぶ使われている。
東京や神奈川の方な都会ほど、事故も多い狭い道路の渋滞の日々を余儀なくされ、公共施設は手狭で古いものがちょっとだけという世界を生きている。
これはまさに地方特権である。その地方特権の諸悪の本拠地が裏日本なのである。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 15:23:02.20

>>292
小浜のためではなく需要の多い
北陸と関西間の利便性、速達性を高めるものだ

何度書けば理解できるのかね米原味噌は

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 15:31:40.93

>>298
これ内緒やけど整備新幹線ってみんなそういうシステムなんやで
ホントに内緒だよ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 15:51:15.09

稲田やパンツ泥棒を輩出するチンパンジーどもに新幹線は無駄
原発利権でウマウマ状態だし、福井は日本の恥部だわ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 15:51:48.43

>>275
いくら米原ルート推しでも「小浜のために」という考え方はおかしい。単に通過しているだけの場所であり利用者なんか誰も見込んでない。
「滋賀を避けるために」か「京都の我田引鉄のために」ならば解る。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 16:07:36.69

>>277
敦賀開業で名古屋ー金沢・福井の客は乗り換えが
必須になるから遷移するんじゃ？ってことだろ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 16:41:43.38

>>302
いや、基本敦賀以西はもうリレー特急で充分
湖西線は高規格だし京都駅も新大阪、大阪駅
直結で利便性も良い。
それでも敢えて新幹線を新設した時、確実に
便益を受けるのは小浜のみ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 16:49:46.58

>>304
リレーの時点で不便な乗り換えを強要されるわけだ
それに高規格とはいえ新幹線と比べると比較にならない遅さ
そして強風や大雪の影響を度々受ける

小浜京都なら北陸と関西間が面倒な乗り換えなしで
風や雪にも強く、圧倒的に速く結ばれる

北陸から関西と多くの地域が便益を受けるのが小浜京都
味噌地方への便益がないだけw

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 16:54:49.46

小浜のみ（ｷﾘｯ

米原味噌はかっこええなー
でもこんな嘘、妄想ジジイ現実社会では誰も相手にせんだろうな

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 16:58:33.88

>>271
その前に「詳細に検討して」があるでしょ。
時間n本が乗り入れ+m本が乗り換え、という場合にp本併用、
といった各々のケースの生じそうな見通しも含めて検討し、その中のこの範囲ならいけそうって合意をしておくってこと。

東名間、名阪間の需要の差を鑑みるとn=0ってことはないよ。n=2、m=2ぐらいなら行けるっていうんじゃないか？
小浜厨たちがn=ゴホンだあ、それいかじゃ駄目だあとか言わずに正対すれば妥結点は存在すると思うよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:02:34.61

>>304
敦賀以西で一番便益が低いところを引き合いにしてどうする？
便益を受けるのは駅の乗降客数に比例する（乗り換えで改札を出ない場合は除く）
つまり大阪や京都の便益が高いということ
便益の計算はたくさんの人がどれだけ便利になったかを数値化したものであるから
利用者数が少ないと便益は上がっても微少でしかない

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:02:56.22

>>304
小浜ルートでも初めの小浜亀岡ルートで早々に決着していれば北海道新幹線札幌延伸と同時開業くらいは出来たと思うのだが…揉め過ぎ。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:18:53.52

>>308
新幹線にした所で乗降客が増えるわけでは
ない
その乗り換えの為だけに2兆円超を掛ける
ほどのものかという事

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:23:08.84

>>310
作る作らないは充分議論した方が良いと思うよ。

ただ、米原ルートだけは駄目だ。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:24:47.59

>>305
そもそもそんなんなら中京北陸新幹線が整備新幹線に格上げされてるって話なのよねえ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:25:28.21

>>307
仮に2本だとすると30分に一本。東海道に影響でないようにするには、この筋に乗り遅れると30分後の筋まで待たないといけないわけだ。

乗り入れが例え二本だとしても、筋自体はもっと空いてないと無理っすね。
10分に1本くらい割り込ませられないと現実的じゃないよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:26:32.63

こういうのは機運の問題
敦賀以西も長崎ルートも財源が厳しくFGTが
想定されてた区画
そうでなくても子育て支援や老後の生活に
国民の感心が向いている時期に大規模公共工事
を持ち出したらどうなるかは、常識のある人間
ならすぐわかるよな。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:27:29.29

>>242
その40kmを伸ばすこと自体が無駄

>>244
なるほどね

>>245
サンダバ客に敦賀～米原の快速を使わせるという話ではないよ。

>>247
米原がいいという連中は普段から米原を使っていないような奴
一度でも痛い目に遭えば考えが変わる

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:27:37.23

>>313
米原な人はジャストインタイムの考えないからねえ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:30:06.41

>>248
ほらまた自分の都合の良いほうに考えるｗ

地元自治体としては関心が高い
しかし利用者は冷めている
これが実態

それに、敦賀に小浜観光等のおこぼれが出るのは誰もが理解するが、
これが米原に延伸されたところで、同様のおこぼれが出るものではない。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:32:44.62

>>249
それがそうなるのはリニア新大阪開業後。
名古屋開業後、新大阪開業までは、逆に減らされる可能性がある。

>>251
むしろ最繁忙期の輸送に充ててくるだろうよ。
今でも混んでいて遅れが発生している状況が多少は改善されればよい。
最繁忙期でも余裕が出るぐらいにならないと米原乗り入れなんてありえない。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:35:11.99

>>253
比良おろしは今でも同じ
強制乗換は改悪だが新高岡以東からみれば改善
どこに線が引かれるかはわからない。

>>254
もはやひだもしらさぎも同じことになる

>>255
お前が悪いことをたくらんでるんだろ？ｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:37:23.68

>>257
敦賀の新幹線～在来線の乗換はほぼ1対1で対応する。
米原の乗換はどちらかが乱れれば保障されない。
会社跨ぎ地点での乗換とはそういうものだ。

>>258
まあその通りなんだが、そう書いてわかるかどうかってやつのために書いてるだけよｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:39:17.34

>>259
頻度の便益か
現状以上に増えるわけでもなし

そして岐阜羽島を通過する便は米原も通過。
停まるだけで通過待ちが入るから東海道新幹線利用者の便益を損ねる。

1日数百人のためにその2～3桁は多い客に不利益を与えるのかｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:41:13.96

>>260
そいつに何か書いても理解しないと思うよ。
すべてを米原ありきで考えてるんだからｗ

>>261
むしろ東名間～京都・新大阪等を重視してくるのではないかと。
今まで利用しにくかった客を引っ張ってくることか。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:42:54.44

>>319
書き方が悪かった。
冬季の運休遅延が解消しない上に敦賀で強制乗換という改悪しかない。
フリゲ導入での敦賀開業なら問題無かった(そういう案もあった)が、米原以上の僻地での乗換は本当に客が逃げる。
今の小浜京都ルートでやるなら3年以内の京都暫定開業でもしない限り致命的。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:42:57.55

>>314
常識のある人間ならそれが国家予算の0.08%でしかないことに気づき
それくらいならやった方が良いとすぐわかる

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:43:10.73

>>263
JR東海はリニア新大阪開業まで状況がわからないと言っている。
それをそう理解しないお前のほうが問題。踏まえていないのはどっちだろうかｗ

>>264
JR東海の言うことを理解したくない～　のくせにｗ
そのままお返しする

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:43:15.32

>>313
既出だけど:

乗り入れ2本で、乗り換え2本(ひだまこだま)というとき、ひだまやこだまは米原にとまるから米原以西には空き筋ができるんだよね。なので少なくともその筋では回復運転できる。

本来の筋を逃したら(数分ならそのまま待つとして)つぎの回復筋までまあ10分とかかな？このぐらいならいいんでないの？そもそもそう頻繁に遅れるものでもなし。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:45:43.14

>>267
サンダバ併用して数千億円を無駄に使う？
そんなことをしていたら、国民の理解が得られない。

>>269
その前にそういうレスをするお前のほうが異常だｗ

>>270
路線廃止になるわけでもないのになｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:45:53.21

>>317
なにいってんの、あんたの敦賀タクシー物語の回想録に「関心が高い」って書いてたんだよ。脳内回想録だからわすれたのか。

米原なら彦根長浜観光におこぼれ便益が出るでしょうよ。
観光地だよ、あの辺は。知らない訳じゃあるまいし。。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:46:16.91

>>320
1対1の乗換は名古屋方面無視だなwww
その乗換も安定運行の新幹線と乱れ易い湖西線特急の組み合わせで、東日本がダイヤの乱れを容認してくれるかどうか…
東京方面に乱れを波及させないためにつるぎのみの接続になるだろうな。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:46:59.22

>>318
でたよ、サイハンボウキの呪文がw

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:47:57.56

>>273
現状ではまだ頻度を多くしたほうがいい感じだな。
のぞみを毎時12本化するってことなんだから。

米原ありきは東海道利用者の便益を損ねるだけ。

>>274
当然乗り換えている。
ちなみに、南越以北～静岡県各地は、最速パターンが3回乗換になる見込み。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:48:44.79

>>326
あのう時間何本の話なんかしてないんですけど

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:49:08.35

>>275
乗換ありで運賃料金の高くなる米原ルートは、
乗換なしで運賃の安い高速バスに負けるから、
建設しないほうがいいということだな。

そういう米原ルートを作れと言うお前のほうが我田引鉄だｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:50:28.22

>>277
そうはいうが、福井～名古屋のしらさぎ利用者は1日両方向で1200人。
1時間に1本高速バスを出せば運べてしまうぐらいでしかない。
これが敦賀での乗換を迫られるんだから、
高速バスが増えて、利用者もシフトしていくのだろう。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:51:16.62

>>328
既に米原駅が開業して何十年も経っている。
しかも、東京名古屋大阪を結ぶ東海道新幹線の沿線だ。

北陸新幹線が米原経由になることで、
彦根長浜がどれだけ発展するのか教えて貰いたい。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:51:36.63

>>321
上
だから、米原ルートの場合の、米原周辺利用者にとっては、対北陸の便益のみならず、対関西や対中京、対首都圏に対しても頻度便益が発生するってこと。北陸便であってもそれらの移動に使えるんだから。

下
東名間ほどには名阪間は逼迫しないから間引きたい、が、間引く代わりに米原まで伸ばせば対中京便になる、ってはなし。
別に東海道として影響を与える話じゃないだろ。

話、わかってる？

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:51:56.22

>>278
いつものように人格否定かｗ

>>279
便益に見合わない負担は受益者負担とするには無理がある
米原ルートは建設しないのが吉

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:52:34.13

>>322
また、薄っぺらい印象操作やってるよ。必死だよねえ。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:55:04.07

>>335
日本を代表する大幹線が、50年以上前の開業時から通過してるというのに…
まだ足りないのかよ。おまえ北陸に関係ないだろ。

**名無し野電車区** · 2019/06/14(金) 17:55:18.09

>>281
最繁忙期を言うなら米原乗り入れの余地はなしだ。

>>282
実際にしらさぎの運行ルートには2つの流動の谷間がある。
米原なんて谷底のようなものだｗ

>>283
富山や金沢から見れば意味があるかも
利用者よりは商売人のほうが、かなｗ

>>284
だいたい通すべきルートは見えてきてるよｗ
答えがゼロではないということも。