北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240
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できない場合は他の人に頼むこと。
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★239
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559681972/ こういうのは機運の問題
敦賀以西も長崎ルートも財源が厳しくFGTが
想定されてた区画
そうでなくても子育て支援や老後の生活に
国民の感心が向いている時期に大規模公共工事
を持ち出したらどうなるかは、常識のある人間
ならすぐわかるよな。 >>242
その40kmを伸ばすこと自体が無駄
>>244
なるほどね
>>245
サンダバ客に敦賀〜米原の快速を使わせるという話ではないよ。
>>247
米原がいいという連中は普段から米原を使っていないような奴
一度でも痛い目に遭えば考えが変わる >>313
米原な人はジャストインタイムの考えないからねえ >>248
ほらまた自分の都合の良いほうに考えるw
地元自治体としては関心が高い
しかし利用者は冷めている
これが実態
それに、敦賀に小浜観光等のおこぼれが出るのは誰もが理解するが、
これが米原に延伸されたところで、同様のおこぼれが出るものではない。 >>249
それがそうなるのはリニア新大阪開業後。
名古屋開業後、新大阪開業までは、逆に減らされる可能性がある。
>>251
むしろ最繁忙期の輸送に充ててくるだろうよ。
今でも混んでいて遅れが発生している状況が多少は改善されればよい。
最繁忙期でも余裕が出るぐらいにならないと米原乗り入れなんてありえない。 >>253
比良おろしは今でも同じ
強制乗換は改悪だが新高岡以東からみれば改善
どこに線が引かれるかはわからない。
>>254
もはやひだもしらさぎも同じことになる
>>255
お前が悪いことをたくらんでるんだろ?w >>257
敦賀の新幹線〜在来線の乗換はほぼ1対1で対応する。
米原の乗換はどちらかが乱れれば保障されない。
会社跨ぎ地点での乗換とはそういうものだ。
>>258
まあその通りなんだが、そう書いてわかるかどうかってやつのために書いてるだけよw >>259
頻度の便益か
現状以上に増えるわけでもなし
そして岐阜羽島を通過する便は米原も通過。
停まるだけで通過待ちが入るから東海道新幹線利用者の便益を損ねる。
1日数百人のためにその2〜3桁は多い客に不利益を与えるのかw >>260
そいつに何か書いても理解しないと思うよ。
すべてを米原ありきで考えてるんだからw
>>261
むしろ東名間〜京都・新大阪等を重視してくるのではないかと。
今まで利用しにくかった客を引っ張ってくることか。 >>319
書き方が悪かった。
冬季の運休遅延が解消しない上に敦賀で強制乗換という改悪しかない。
フリゲ導入での敦賀開業なら問題無かった(そういう案もあった)が、米原以上の僻地での乗換は本当に客が逃げる。
今の小浜京都ルートでやるなら3年以内の京都暫定開業でもしない限り致命的。 >>314
常識のある人間ならそれが国家予算の0.08%でしかないことに気づき
それくらいならやった方が良いとすぐわかる >>263
JR東海はリニア新大阪開業まで状況がわからないと言っている。
それをそう理解しないお前のほうが問題。踏まえていないのはどっちだろうかw
>>264
JR東海の言うことを理解したくない〜 のくせにw
そのままお返しする >>313
既出だけど:
乗り入れ2本で、乗り換え2本(ひだまこだま)というとき、ひだまやこだまは米原にとまるから米原以西には空き筋ができるんだよね。なので少なくともその筋では回復運転できる。
本来の筋を逃したら(数分ならそのまま待つとして)つぎの回復筋までまあ10分とかかな?このぐらいならいいんでないの?そもそもそう頻繁に遅れるものでもなし。 >>267
サンダバ併用して数千億円を無駄に使う?
そんなことをしていたら、国民の理解が得られない。
>>269
その前にそういうレスをするお前のほうが異常だw
>>270
路線廃止になるわけでもないのになw >>317
なにいってんの、あんたの敦賀タクシー物語の回想録に「関心が高い」って書いてたんだよ。脳内回想録だからわすれたのか。
米原なら彦根長浜観光におこぼれ便益が出るでしょうよ。
観光地だよ、あの辺は。知らない訳じゃあるまいし。。 >>320
1対1の乗換は名古屋方面無視だなwww
その乗換も安定運行の新幹線と乱れ易い湖西線特急の組み合わせで、東日本がダイヤの乱れを容認してくれるかどうか…
東京方面に乱れを波及させないためにつるぎのみの接続になるだろうな。 >>273
現状ではまだ頻度を多くしたほうがいい感じだな。
のぞみを毎時12本化するってことなんだから。
米原ありきは東海道利用者の便益を損ねるだけ。
>>274
当然乗り換えている。
ちなみに、南越以北〜静岡県各地は、最速パターンが3回乗換になる見込み。 >>326
あのう時間何本の話なんかしてないんですけど >>275
乗換ありで運賃料金の高くなる米原ルートは、
乗換なしで運賃の安い高速バスに負けるから、
建設しないほうがいいということだな。
そういう米原ルートを作れと言うお前のほうが我田引鉄だw >>277
そうはいうが、福井〜名古屋のしらさぎ利用者は1日両方向で1200人。
1時間に1本高速バスを出せば運べてしまうぐらいでしかない。
これが敦賀での乗換を迫られるんだから、
高速バスが増えて、利用者もシフトしていくのだろう。 >>328
既に米原駅が開業して何十年も経っている。
しかも、東京名古屋大阪を結ぶ東海道新幹線の沿線だ。
北陸新幹線が米原経由になることで、
彦根長浜がどれだけ発展するのか教えて貰いたい。 >>321
上
だから、米原ルートの場合の、米原周辺利用者にとっては、対北陸の便益のみならず、対関西や対中京、対首都圏に対しても頻度便益が発生するってこと。北陸便であってもそれらの移動に使えるんだから。
下
東名間ほどには名阪間は逼迫しないから間引きたい、が、間引く代わりに米原まで伸ばせば対中京便になる、ってはなし。
別に東海道として影響を与える話じゃないだろ。
話、わかってる? >>278
いつものように人格否定かw
>>279
便益に見合わない負担は受益者負担とするには無理がある
米原ルートは建設しないのが吉 >>322
また、薄っぺらい印象操作やってるよ。必死だよねえ。 >>335
日本を代表する大幹線が、50年以上前の開業時から通過してるというのに…
まだ足りないのかよ。おまえ北陸に関係ないだろ。 >>281
最繁忙期を言うなら米原乗り入れの余地はなしだ。
>>282
実際にしらさぎの運行ルートには2つの流動の谷間がある。
米原なんて谷底のようなものだw
>>283
富山や金沢から見れば意味があるかも
利用者よりは商売人のほうが、かなw
>>284
だいたい通すべきルートは見えてきてるよw
答えがゼロではないということも。 >>285
米原から新大阪まで新線併設すると、B/Cは1を割り込む。
>>289
そいつの言い分は踏まえようがない >>326
つまり、本来、東海道のひだまやこだまだった筋に北陸新幹線をねじ込むと?
さて、それができるかな? >>292
× 小浜のために
○ 北陸〜関西の客のために
十分建設の意味はある
>>296
理解できてないと思うけどな >>325
状況がわからない、で止まらずに、
こういう状況ならこうする、
ああいう状況ならああする、
そういう状況ならそうする、
ってかたちで詰めていくべし、ってんでしょ。
読解力大丈夫かね? >>310
例え乗降客数の変動がなかったとしても時短効果や混雑回避など便益を押し上げる効果は十分あるし
気象条件による運休や遅延が少なくなるのが大きい(移動機会の損失回避)
都市部を含む区間で2兆円が高いか安いかの判断はB/C>1で問題ないと試算されたわけだから
確実にB/C>1になるようなコストダウンなどの策をこうじて計画を実行に移していくだけである
それに試算は15年で2兆1千億だから単年にすると1400億円で今年度の整備新幹線の予算の2/3くらいである >>302
それが理解できないのが米原厨w
>>303
高い金出して2回乗換までして…なんて客は多くはないよな。
>>304
小浜京都ルートの便益がないのはどこかを考えたほうがよい
小浜だけに便益?たしかに大きいとは思うが小浜だけとは限らない。 >>327
「併用もある」と「無駄」は違うだろうに。何故にあんたはこうも論理が駄目なんだろうね。 >>343
しかも毎時折り返しも必要でどこにハード面、人員面での調整も必要っていう… >>348
併用しなきゃいかん自体が無駄だって言ってるの
いい加減分かってくださいよおじいちゃん >>307
そこまでして東海道新幹線利用者に悪影響を与えるとは何事だw
お前はJR東海とその利用者の敵だw
>>309
小浜亀岡ルートだと京都を通らないから米原ルートが評価される余地があった
しかし小浜京都ルートが出てきたので米原ルートの価値は低下した
それだけではないかと
>>310
実は便益がほぼない米原ルートに6000億円もかけることのほうが無駄。
敦賀止めを主張しているのなら理解はできるけど。 >>312
ところがそうなる機運も起こらないのよねぇw
だって高速道路が便利になる一方なんで
>>313
どちらかが遅れると北陸側だけが待たされるということが
米原ありきには理解できないらしい
>>314
やるなら小浜京都、やらないなら敦賀止めの2択だしな。 >>316
米原ありきの考えで東海道新幹線を運用したら利用者から袋叩きにあうw
>>323
悪いけど米原のほうが僻地です。
そして米原は東海道新幹線と在来線名古屋方面は別の会社。
当然接続は必要以上には考慮しない。
それが原因で待たされたことのない者に何を言っても無駄か。
在来線の比良おろし対応はJR西日本の責任化で対応できる。
しかし米原ルートにしたとたん同様の対応は不可能になる。
会社跨ぎとはどのようなものであるかを心得ることだ。 >>328
利用者としては冷めている
それは事実
タクシー運転手は客を運ぶ立場 >>329
つるぎのみで十分でしょ
米原だと何の手当もされない >>335
発展するか否かの観点では変化はない
利用者視点では北陸新幹線から新快速に客がなだれ込む可能性があり、
特に彦根以南の利用者に大きな影響を与える。
>>336
またずれた観点でw
米原を通る必要がある利用なんてごくわずか。
それが理解できないうちは話は平行線。 >>343
そんなことしたら東海道新幹線利用者の便益を損ねるだけ。
どう考えてもあり得ない。
そういう筋のあとには速達筋ができるだけ。 >>345
詰める必要があることならそうすべき
そうでないことを詰めようとするのは時間の無駄
>>348
併用すること言自体が無駄 >>304
さあ、どんな詭弁強弁が
小浜からでてくるか! >>304
ついたレスを読んでみたけど、
インチキごまかしのオンパレードだった。
しかし、小浜厨は昼間にわらわら出てくるけど、仕事は? 有給休暇って知らんのか?
ああブラック企業の経営者だったな
目の上のたんこぶの話して悪かったな >>354
新幹線で米原まで出れるなら比良颪は問題になる事も無いし、新幹線と在来線の2系統がある分、運行障害が発生しても代替できる。
敦賀で湖西線利用者不可になり、毎時一本のしらさぎを待って米原に出るまでの方が問題。
敦賀暫定開業するくらいなら米原ルートで暫定開業させ、それから敦賀ー新大阪を作った方が利用者のため。
そういう流れにならずに整備新幹線を進めているから建設が目的で利用者無視だと言われる。長崎ルートも含めて。 >>350
厨脳
>>351
幼脳
わからんちんだなあ >>363
ほんとだねぇ
自分達でも悪いことしてる自覚はあるみたい。
だから、なおさら悪い。 >>363
なんで急に米原の方向になったら盆兆性に言及するんだよ >>365
自演しないと誰も賛同してくれない哀れなチンカス名古屋w >>367
アホだなぁ
自分達が自演してるからって、他人もやってると思わない方がいい。
小浜の印象ムチャ悪いわ〜 全国の老人から金を奪い取るのに、
詐欺犯と小浜京都ルートと、
どっちが悪いか
ぐらいの自覚はあるらしいw さすがにオレオレ詐欺も
1兆5000億円もは奪っていかんわ
悪いやっちゃ >>367
どうやら奴は自分が死んだ後に出来た新幹線なんて知らんっていう老害みたいだな >>363
敦賀止めなら、湖西線運休時はサンダバは米原廻りになるだけのことではないのか? 静岡県知事
「もし同盟会に静岡県を入れないということであればルートから外してほしい。急がば回れだ」と主張した。
北陸新幹線も同盟会に入っていない滋賀県をルートから外した
急がば回れだ >>374
必ずしも米原経由になるとは限らないから困る。 >>375
はい。それが絶対的な正解です。
リニアに沸く名古屋も本当に参っています。
こちらの失敗事例をぜひ教訓にして頂き、
急がば回れを実践して頂きたいと思います。 >>377
名古屋にとっても、国税を1兆5000億円も無駄遣いされて、自分達にまわる税金が減る。
車を買う国民の預貯金も減るし、国力も弱まる。
名古屋の大学や企業に来る人も減るわけだが。
名古屋を中心とした交通も不便になるし。
名古屋の名前を語る嘘つき、あるいは小浜出身者だろ。
しょーもな。 >>378
北陸の人だって京都に行きたいし大阪にも行きたいでしょう。
京都に接続すれば嬉しいのは北陸も名古屋もみんな同じ。
リニアが京都を通らないんだから、
新幹線の名古屋京都間が今以上に速達化してほしいのは当然。
米原(と岐阜羽島)は全速力で通過して欲しいです。 >>343
下りで言うと、
遅れちゃって待機になった北陸便は、
岐阜羽島-米原間ではひだまだった筋に乗り込むということな。ひだまは米原停車でより後ろの筋に移るから、米原以西は北陸が使ってよい。
出来るか?出来るでしょ。
ひだまの前ののぞみが通過し、
ひだまが米原に止まろうと減速し始めた頃に待機してた北陸が出発し始めればよい。
>>358
話わかってないよな、あんた。
薄っぺらく突っ込んでくるなよ。。 >>381
つまり、北陸の遅れを東海道が背負い込むわけね? >>382
全然わかってないじゃんww
遅れた北陸を乗っけてやっても東海道に影響の出ない筋が(こだま、ひだまの筋の前に)あるって言ってるの。 話がかなり初期の話題に戻ったな?
また現在の東海道新幹線への乗入れ可否の話をしてるの?
ループするにも酷すぎる… >>384
ループは今に始まった話じゃないけどね… 理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーい、
ってループしちゃう人が多数居るからねw >>386
全くもって間違いだと思ってるけどさ
君の腹案が正しかったとしてどう実現するつもりなの? 北陸新幹線の大阪延伸着工求める
大阪府や大阪市、在阪経済団体などは14日、北陸新幹線の大阪延伸事業の速やかな着工を求めて官民合同の協議会を設立し、市内で初会合を開いた。国への要望活動や府内外への情報発信を強化し、全線開業の早期実現を目指す。
大阪はやる気無いと言ってた米原味噌の嘘がまたバレた 間違ってはいけないのは米原ルート自体は安くて合理的なのだが、
沿線自治体である滋賀の反対でも解る通り建設のための条件クリアが困難で問題が多すぎるのと、
実際に運行するとなれば運行企業同士の調整と東海道新幹線の過密運行が障害で、
乗換で妥協したとしても現実的な問題が多すぎるために採用困難。
着雪とか遠回りとかそんな些細な事が原因で不採用となった訳では無い。 >>387
米原ありきだからできると思い込んでいるだけ
ビジネス上はあり得ない選択肢 >>389
最も調整が厄介なのが、システム連携でJR東海とJR東日本が同意すること。
しかしエリア外のJR東日本が簡単に合意するとは考えられない。
さらに運行主体であるJR西日本は蚊帳の外。
最悪は路線が仮に建設されても運行主体がいない状況になる。 >>386
>理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーい
そりゃお前のことだろw >>391
現状の山陽新幹線自体が東海と九州への路線貸しに近い状況なんだから北陸新幹線についても東日本にほぼ丸投げでしょ? >>361
中年小浜味噌ニートは1日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
?と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw >>164
ぶちあげた時の建設費は?
もうちょい考えようよ >>387
いやいや、、2chのこの場じゃ、「今のルートは1.5兆差を真剣に考えず、検討もうっちゃけて決めちゃった」ってことをあんたらが理解することが重要でしょ。
ここからどう実現するのよ?に逃げて思考停止しちゃうのを厨脳って呼んでるんだけどね。
で、どうするかって??
あんたらが一生懸命これこれだから米原はだめ、って否定のための理屈をこねるネタはここでの議論で覆されてるわな。だから着地点はあるってこと。
ということは、国や与党が「公費は効率的につかわなきゃ」って当たり前の判断基準にたち戻りさえすればそちらに向かって決まっていく、それだけのこと。 >>390
JRは鉄道事業者だし、整備新幹線事業はJRのための事業じゃないから。 >>396
オラ一周回って頭の中身に興味出てきたぞ >>396
うっちゃけるって何?
うっちゃるのこと? >>389
なんかさ、都合良く記憶が改竄されてるけどさ、滋賀は別に障害じゃなかったでしょ。広域負担の合意によって滋賀は受け入れokだったんだからさ。
福井がごねたのと西田某が暴走したのと西がくれくれしたのが今の小浜京都大深度冗長片肺ルートの原因でしょ?
そういうところに目を背けず理解したうえで小浜京都を推しなよ。推すなら。
しれっと東海のせいにもしちゃってるけどさ、西田某やら西のクレクレイケイケムード満開の場で可能かもとか言えるわけもないじゃん?そりゃ東海も発言を選ぶさ。 >>395
君が考えたところで建設を進めている東海の方が正しいでしょ?
そんなにリニアを東海が作るのに疑問あるならリニア中央のスレにでも行けば? >>402
だから東海が正しいからリニア新大阪延伸まで回答できないって言ってんじゃん ホントに理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーいだな >>394
公務員への逆恨みってどのレスの事言ってるの? これ、JR東海とJR西が合併すれば解決やな
リニアでJR西はかなり得する(広島、山口、博多の新幹線シェアがアップする)し、
JR東海はリニアでかなりの赤字体質になるから合併の話が少しは出るかも JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたらそういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今やリニア名古屋以西はJR東海の存在が無いまま国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にかJR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってるし、名古屋〜新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川〜名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態。 >>400
静岡県知事も総論はリニア賛成ですからね。
あの教訓を踏まえると、滋賀県外しは最善の道。
無礼千万と言われないよう、急がば回れですね。 長文で必死なところ悪いけど、結論としては名古屋の存在感がないだけ、ということでいいかな?w
所詮トヨタ頼みの田舎だし。
関西は京都をはじめ存在感のある自治体が多いから口出しもしてしまうからなぁ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています