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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240
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0001名無し野電車区
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2019/06/13(木) 08:44:03.06ID:UVUa+lWp
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★239
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559681972/
0363名無し野電車区
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2019/06/14(金) 18:59:51.24ID:j1QH5RJ5
>>354
新幹線で米原まで出れるなら比良颪は問題になる事も無いし、新幹線と在来線の2系統がある分、運行障害が発生しても代替できる。
敦賀で湖西線利用者不可になり、毎時一本のしらさぎを待って米原に出るまでの方が問題。
敦賀暫定開業するくらいなら米原ルートで暫定開業させ、それから敦賀ー新大阪を作った方が利用者のため。
そういう流れにならずに整備新幹線を進めているから建設が目的で利用者無視だと言われる。長崎ルートも含めて。
0365名無し野電車区
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2019/06/14(金) 19:12:14.11ID:8d7s7YrH
>>363
ほんとだねぇ
自分達でも悪いことしてる自覚はあるみたい。
だから、なおさら悪い。
0366名無し野電車区
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2019/06/14(金) 19:17:58.03ID:t/GzoNtA
>>363
なんで急に米原の方向になったら盆兆性に言及するんだよ
0367名無し野電車区
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2019/06/14(金) 19:18:59.45ID:+6GhFdb0
>>365
自演しないと誰も賛同してくれない哀れなチンカス名古屋w
0368名無し野電車区
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2019/06/14(金) 19:19:14.97ID:t/GzoNtA
なんかボキャブラリーの無い奴が居たんでNG登録
0369名無し野電車区
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2019/06/14(金) 19:20:48.15ID:8d7s7YrH
>>367
アホだなぁ
自分達が自演してるからって、他人もやってると思わない方がいい。

小浜の印象ムチャ悪いわ〜
0371名無し野電車区
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2019/06/14(金) 19:24:45.08ID:8d7s7YrH
全国の老人から金を奪い取るのに、
詐欺犯と小浜京都ルートと、
どっちが悪いか
ぐらいの自覚はあるらしいw
0372名無し野電車区
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2019/06/14(金) 19:32:14.30ID:8d7s7YrH
さすがにオレオレ詐欺も
1兆5000億円もは奪っていかんわ
悪いやっちゃ
0373名無し野電車区
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2019/06/14(金) 19:33:38.15ID:t/GzoNtA
>>367
どうやら奴は自分が死んだ後に出来た新幹線なんて知らんっていう老害みたいだな
0374名無し野電車区
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2019/06/14(金) 19:34:50.29ID:8YWg5BbW
>>363
敦賀止めなら、湖西線運休時はサンダバは米原廻りになるだけのことではないのか？
0375名無し野電車区
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2019/06/14(金) 19:36:08.26ID:WKfh88+b
静岡県知事
「もし同盟会に静岡県を入れないということであればルートから外してほしい。急がば回れだ」と主張した。

北陸新幹線も同盟会に入っていない滋賀県をルートから外した
急がば回れだ
0377名無し野電車区
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2019/06/14(金) 19:53:38.99ID:8/optS0z
>>375
はい。それが絶対的な正解です。
リニアに沸く名古屋も本当に参っています。

こちらの失敗事例をぜひ教訓にして頂き、
急がば回れを実践して頂きたいと思います。
0378名無し野電車区
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2019/06/14(金) 20:01:32.25ID:fK7YFbDk
>>377
名古屋にとっても、国税を1兆5000億円も無駄遣いされて、自分達にまわる税金が減る。
車を買う国民の預貯金も減るし、国力も弱まる。
名古屋の大学や企業に来る人も減るわけだが。
名古屋を中心とした交通も不便になるし。

名古屋の名前を語る嘘つき、あるいは小浜出身者だろ。
しょーもな。
0379名無し野電車区
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2019/06/14(金) 20:07:35.45ID:8/optS0z
>>378
北陸の人だって京都に行きたいし大阪にも行きたいでしょう。
京都に接続すれば嬉しいのは北陸も名古屋もみんな同じ。

リニアが京都を通らないんだから、
新幹線の名古屋京都間が今以上に速達化してほしいのは当然。
米原（と岐阜羽島）は全速力で通過して欲しいです。
0380名無し野電車区
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2019/06/14(金) 20:13:24.19ID:gI/M5dql
>>378
名古屋人は立ち去れ
うざい
0381名無し野電車区
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2019/06/14(金) 20:14:58.42ID:pCO6dSKy
>>343
下りで言うと、
遅れちゃって待機になった北陸便は、
岐阜羽島-米原間ではひだまだった筋に乗り込むということな。ひだまは米原停車でより後ろの筋に移るから、米原以西は北陸が使ってよい。

出来るか？出来るでしょ。
ひだまの前ののぞみが通過し、
ひだまが米原に止まろうと減速し始めた頃に待機してた北陸が出発し始めればよい。

>>358
話わかってないよな、あんた。
薄っぺらく突っ込んでくるなよ。。
0383名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:08:15.99ID:pCO6dSKy
>>382
全然わかってないじゃんww

遅れた北陸を乗っけてやっても東海道に影響の出ない筋が(こだま、ひだまの筋の前に)あるって言ってるの。
0384名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:15:26.99ID:j1QH5RJ5
話がかなり初期の話題に戻ったな？
また現在の東海道新幹線への乗入れ可否の話をしてるの？

ループするにも酷すぎる…
0386名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:20:24.76ID:pCO6dSKy
理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーい、
ってループしちゃう人が多数居るからねw
0387名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:25:31.88ID:t/GzoNtA
>>386
全くもって間違いだと思ってるけどさ
君の腹案が正しかったとしてどう実現するつもりなの？
0388名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:26:42.94ID:+6GhFdb0
北陸新幹線の大阪延伸着工求める

大阪府や大阪市、在阪経済団体などは１４日、北陸新幹線の大阪延伸事業の速やかな着工を求めて官民合同の協議会を設立し、市内で初会合を開いた。国への要望活動や府内外への情報発信を強化し、全線開業の早期実現を目指す。

大阪はやる気無いと言ってた米原味噌の嘘がまたバレた
0389名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:32:30.39ID:j1QH5RJ5
間違ってはいけないのは米原ルート自体は安くて合理的なのだが、
沿線自治体である滋賀の反対でも解る通り建設のための条件クリアが困難で問題が多すぎるのと、
実際に運行するとなれば運行企業同士の調整と東海道新幹線の過密運行が障害で、
乗換で妥協したとしても現実的な問題が多すぎるために採用困難。
着雪とか遠回りとかそんな些細な事が原因で不採用となった訳では無い。
0390名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:34:16.80ID:9ZEIgeyy
>>387
米原ありきだからできると思い込んでいるだけ

ビジネス上はあり得ない選択肢
0391名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:37:20.89ID:YUFHkPcH
>>389
最も調整が厄介なのが、システム連携でJR東海とJR東日本が同意すること。
しかしエリア外のJR東日本が簡単に合意するとは考えられない。
さらに運行主体であるJR西日本は蚊帳の外。
最悪は路線が仮に建設されても運行主体がいない状況になる。
0392名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:38:32.32ID:NtnbZRi3
>>386
＞理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーい
そりゃお前のことだろｗ
0393名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:40:43.01ID:j1QH5RJ5
>>391
現状の山陽新幹線自体が東海と九州への路線貸しに近い状況なんだから北陸新幹線についても東日本にほぼ丸投げでしょ？
0394名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:44:07.53ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは１日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
？と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw
0396名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:50:09.01ID:iArC+9FG
>>387
いやいや、、2chのこの場じゃ、「今のルートは1.5兆差を真剣に考えず、検討もうっちゃけて決めちゃった」ってことをあんたらが理解することが重要でしょ。

ここからどう実現するのよ？に逃げて思考停止しちゃうのを厨脳って呼んでるんだけどね。

で、どうするかって？？
あんたらが一生懸命これこれだから米原はだめ、って否定のための理屈をこねるネタはここでの議論で覆されてるわな。だから着地点はあるってこと。

ということは、国や与党が「公費は効率的につかわなきゃ」って当たり前の判断基準にたち戻りさえすればそちらに向かって決まっていく、それだけのこと。
0397名無し野電車区
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2019/06/14(金) 21:51:25.35ID:iArC+9FG
>>390
JRは鉄道事業者だし、整備新幹線事業はJRのための事業じゃないから。
0400名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:01:54.76ID:iArC+9FG
>>389
なんかさ、都合良く記憶が改竄されてるけどさ、滋賀は別に障害じゃなかったでしょ。広域負担の合意によって滋賀は受け入れokだったんだからさ。

福井がごねたのと西田某が暴走したのと西がくれくれしたのが今の小浜京都大深度冗長片肺ルートの原因でしょ？
そういうところに目を背けず理解したうえで小浜京都を推しなよ。推すなら。

しれっと東海のせいにもしちゃってるけどさ、西田某やら西のクレクレイケイケムード満開の場で可能かもとか言えるわけもないじゃん？そりゃ東海も発言を選ぶさ。
0402名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:17:01.49ID:j1QH5RJ5
>>395
君が考えたところで建設を進めている東海の方が正しいでしょ？
そんなにリニアを東海が作るのに疑問あるならリニア中央のスレにでも行けば？
0403名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:20:19.78ID:t/GzoNtA
>>402
だから東海が正しいからリニア新大阪延伸まで回答できないって言ってんじゃん
0404名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:21:32.66ID:t/GzoNtA
ホントに理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーいだな
0406名無し野電車区
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2019/06/14(金) 23:58:10.36ID:DDoG9/3y
これ、JR東海とJR西が合併すれば解決やな

リニアでJR西はかなり得する（広島、山口、博多の新幹線シェアがアップする）し、
JR東海はリニアでかなりの赤字体質になるから合併の話が少しは出るかも
0411名無し野電車区
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2019/06/15(土) 00:32:05.50ID:kkLVrqRn
JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたらそういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今やリニア名古屋以西はJR東海の存在が無いまま国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にかJR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってるし、名古屋〜新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川〜名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態。
0412名無し野電車区
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2019/06/15(土) 00:47:19.61ID:0UCLv2a7
>>400
静岡県知事も総論はリニア賛成ですからね。
あの教訓を踏まえると、滋賀県外しは最善の道。

無礼千万と言われないよう、急がば回れですね。
0413名無し野電車区
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2019/06/15(土) 00:49:04.65ID:9ai82X+D
長文で必死なところ悪いけど、結論としては名古屋の存在感がないだけ、ということでいいかな？ｗ
所詮トヨタ頼みの田舎だし。

関西は京都をはじめ存在感のある自治体が多いから口出しもしてしまうからなぁ。
0414名無し野電車区
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2019/06/15(土) 01:10:23.29ID:nb5/dI+l
リニアは「中央リニア新幹線」というように中央新幹線なんだよね。
そしてベースとなるのが中央本線なんだけど、関西は中央線にしろ中央道にしろ中央ルートと無縁なんだよ。
だから中央ルートだと名古屋以西は選択肢が無くなるわけ。

昔の中仙道にしても草津あたりで東海道に合流する。
北陸道も米原で中仙道・東海道に合流する。
昔から京都の手前で東海道・中仙道・北陸道は一本化されるんだよね。
サンダーバードが梅田まで直通できてるのも東海道線に乗り入れ(一本化)できてるおかげ。
一本化されるのは関西周辺は本州が細すぎて接近し過ぎて差別化できないから。無理に差別化させようとするほどデメリットでマヌケなことになる。
リニアにしても北陸新幹線にしても関西方面で答えがなくなるのは必然なんだよね。
0415名無し野電車区
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2019/06/15(土) 05:58:40.56ID:oda6U7Tj
>>400
フリゲという奇策1が頓挫して、米原乗り入れという奇策2が出てきた。しかも東海に無断で。
それを滋賀が受け入れて、JR西日本が受け入れなかった。その時点で頓挫確定。
東海が受け入れ困難とかコメント出すまでもなくね。それだけの話。
0416名無し野電車区
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2019/06/15(土) 06:00:42.92ID:C2nJjrMo
裏日本の人間の太平洋側、特に東海道への
コンプレックスが痛々しいな
0417名無し野電車区
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2019/06/15(土) 06:04:28.43ID:LQG/lr5W
>>415
奇策を繰り出さなければ建設するのが難しいのが、敦賀以西
ならば正攻法の敦賀止めが最適解
0418名無し野電車区
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2019/06/15(土) 06:32:25.76ID:oda6U7Tj
>>417
え？正攻法は、富山→小浜→大阪だろ。
なぜか世の中が勝手に亀岡とか言ってたけど。JR西が小浜京都ぶち上げて黙らせるまではね。
0420名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:37:27.89ID:iHmD+5UH
>>418
金がかかりすぎる。
B/Cきっちりやると1を割る可能性が高い
そうなると着工できなくなるからな
そこで考えだされたのが奇策の1、2な
0421名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:41:19.37ID:lZtrVSfY
おいおい
>>394の件無かったことにすんなよ
誹謗中傷なんて一切しない米原さんよぉ
0422名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:43:35.30ID:oda6U7Tj
>>420
そこも結論出ただろ。いまは地元の事業費負担のが未確定のはず。
だから山陰ちらつかせたり、山陽地下乗り入れで盛り上げようとしてるんだろう。
0423名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:48:42.22ID:VeYeYOT9
>>422
え？地元負担積み増しなんて出来ると思ってるの？？？

今まで何見てきたんだろ
0424名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:52:32.72ID:YbcXn0cA
間違って解釈している人が多いが、初めは京都経由の話は無かったのだが？
国鉄案は北陸本線に沿った米原での東海道新幹線接続が、政府案で小浜市付近経由の大阪接続になった。
※田中元首相の「京都には寄らない」発言は信憑性は低く、この時点では京都経由の情報は出てこないし不明

それから検討を重ねて旧3ルート(小浜亀岡ルート、米原ルート、湖西線フリゲ)に絞り込まれた。
※湖西フルは検討時参考扱い
このあたりからは各自治体やwiki等でも資料やHPが残っている。
0425名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:01:11.22ID:YbcXn0cA
で、現在計画段階で2兆超えとなる小浜京都ルートになったのは関西広域連合の米原ルート要望、国と九州が最終試験を行っていたフリゲの重大問題発生。

このタイミングで突然西が小浜京都ルートを提案してきた。再検討にはなるが北陸新幹線の小浜市付近経由を遵守し、名古屋切り捨てにはなるが京都利用者が拾えるため
関係自治体の中、何故か京都は舞鶴も経由を希望し難色を示したか最終的には小浜京都ルートで決着。
0426名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:08:31.10ID:YbcXn0cA
怖いのが西提案の小浜京都ルート。
PJTチーム案では京都駅で東海道新幹線と垂直に交差する形だが、西の案は小浜市付近から南下後、一旦大津の方に入り、そこから東海道新幹線と並行して京都駅に侵入。
そのまま新大阪まで東海道新幹線と並行する形で新大阪別線延伸プラン。
今揉めている台風の進路図の様なブレた案でなく、ルートで支障となる箇所を把握し、運行に支障が無い形がどうか確認済な内容。
0428名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:13:32.89ID:oda6U7Tj
>>426
怖いじゃなくて、怖かった、では？
もう大津は関係ないし。
0429名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:16:05.91ID:lZtrVSfY
>>427
関西広域なら関西広域で整備新幹線にそんなスキームはない
何を見てきたんだ？
0433名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:22:09.86ID:YbcXn0cA
>>428
小浜京都ルート＋京都ー新大阪別線を初めから周到に準備していたって事。
タイミングを見計らって提案を出し、以外のルートは拒否するつもりだったと想定できる。
0435名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:24:58.61ID:2thTzAPG
>>426
関西からあっち方面行くだけのための北陸新幹線なら最安米原ルートで十分ってのが関西広域連合の米原決議。
新大阪が西日本の巨体ハブになるなら、京都縦貫新幹線ができるなら、湖西線をJRが運行するなら、将来的に但馬にも新幹線が来るならってことで小浜京都になったんだよ。
0437名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:31:39.82ID:tl+JZ4oh
>>314
大規模公共工事を持ち出したら景気にいい影響を与えるんですが何か？
0438名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:35:48.88ID:JhdCN7Pu
>>436
三河安城や岐阜羽島は運行上の事情で
あそこに駅があるだけで、安城や隣の刈谷
岐阜市や大垣の住民は名古屋駅を使う
隣接に新幹線の駅が全くない小浜とは違う
0439名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:39:17.11ID:NwxaIKG0
>>437
今は子育て支援や老後の生活の安定の方が
票になる。
逆に無駄な公共工事は削減しますと言った
方が選挙民に受けがいい
とっくに時代は変わってる。
0441名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:41:51.17ID:YbcXn0cA
>>435
巨大ハブ化はつい最近提案されたもの。
単にリニア後の空いた東海道新幹線に入れるならば早期完成が見込める米原までで十分という発想。わざわざ滋賀を説得までしてね。
広域連合が提案するまでは東海も乗入れも一案で国から話があれば検討の姿勢だった。
初めから反対姿勢だったのは米原経由ならば米原ー新大阪の利用者/収益を奪われる西。
0442名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:48:50.51ID:oda6U7Tj
>>441
メリットない西が「ウチは敦賀サンダバで行きますわ」と手を引いたら、米原案B/Cの前提が崩れるからな。
0443名無し野電車区
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2019/06/15(土) 09:08:55.54ID:YbcXn0cA
>>442
実際に政府が米原ルートで決定し、西が拒否という報道を見たかったけどね。
収支は黒字確定なのに運行拒否する西に対して、国がどういう行動に出るのかを。
0444名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 09:16:49.49ID:tP7sQuk2
敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分〜18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。


小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年、令和28年になっても開業できない
0445名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 09:19:52.30ID:Audu5208
ＪＲ東海の柘植康英（つげ・こうえい）社長は６日午後、北陸新幹線のルートが決まっていない敦賀−大阪間で、東海道新幹線の米原駅を経由する案に関し「列車密度から現状では困難」との認識をあらためて示した。

これを受けて

西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は北陸新幹線の延伸計画で、小浜駅（福井県小浜市）と京都駅（京都市）を通る独自案「小浜・京都ルート」を新たに策定した。
敦賀駅（福井県敦賀市）から琵琶湖の西側を通って新大阪駅（大阪市）に着く。
すでに３ルートが検討されており、４つ目の案となる。観光需要取り込みや経済効果などで新ルートが有利と判断、政府や自治体に提案していく。〈後略〉

という流れなんだが
0447名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 09:47:21.38ID:0xdwaNa/
コピペにいちいちはんのうしなくてよろしい
このスレ元々コピペだらけだがw
0448名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 09:56:15.78ID:lZtrVSfY
>>451
コピペならまだいいが
嘘偽りだらけだからな
こんなこと言ってると小浜なりすましとか出てきそうだがすぐにボロ出るだろう

394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは１日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
？と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw
0450名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 10:19:19.17ID:RPCTBOg7
>>440
政治家のレトリック
0451名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 11:29:02.43ID:7V8TpuuK
・ルート決定までに東海道新幹線南びわ湖・新近江八幡の2駅開業済み
・湖西フル湖底TN経由京都高架乗り入れ＋敦賀以南3セク無し＋若江線をJR西運営＋琵琶湖線東大路駅新設で建設決定(京都を通る＋滋賀県＋東海の合意を得られたので)
・京都までの途中駅は近江今津・堅田で近江今津はかがやきの一部停車
・近江今津まで＋若江線は2025年開業、京都まで＋琵琶湖線東大路駅は2037年開業
・近江今津以南は16両1323席対応ホーム
・京都〜新大阪は共用複々線化＋阪急上牧駅併設で新高槻駅新設
・車両基地は梅小路車両基地と鳥飼車両基地の2層化＋東側からも入線可で対応（鳥飼車両基地工事期間は一部近江今津に留置)
・サンダバード車両は近江今津〜西舞鶴の特急わかさで使用
・新快速は湖西経由敦賀4両＋若江経由小浜8両〜播州赤穂、米原経由近江塩津〜上郡、柘植〜網干の各2本/hで運行
・湖西線新快速は新旭・近江高島・北小松通過、湖西線快速は志賀・和邇停車で東大路は通過で京都〜高槻も快速運転
・草津線は南びわ湖で東海道新幹線直結、全線複線12両化対応
・京都〜松井山手に在来線新線建設
・京都からの特急料金が安くなることで新白山駅新設決定

こんな世界だったら？
0452名無し野電車区
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2019/06/15(土) 11:46:01.45ID:tl+JZ4oh
>>371
徴税して使い切るのと
使わないでポッケに残しとくのと
どっちが悪いのか
0453名無し野電車区
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2019/06/15(土) 11:52:51.33ID:nb5/dI+l
敦賀以西と敦賀以東を店も地図を見て比較してみればわかる。
敦賀以東の中部や関東は本州の太い部分で、海無し県の内陸エリアや山岳地帯が広がって日本海側から太平洋側まで遠く離れているんだよね。
それが敦賀から本州は極端に狭く細くなり、そのうえ日本一巨大な琵琶湖という障害物があるおかげで通路は更に狭まる。
敦賀や米原で日本海側と太平洋側が急接近(最接近)する要所となっているのはそういうこと。

昔の中仙道にしても草津あたりで東海道に合流するのもそう。
北陸道も米原で中仙道・東海道に合流する。
昔から京都の手前で東海道・中仙道・北陸道は一本化されるんだよね。
サンダーバードが梅田まで直通できてるのも東海道線に乗り入れ(一本化)できてるおかげであり必然。
一本化されるのは関西周辺は本州が細すぎて接近し過ぎて差別化できないからなんだよね。
無理に欲張って差別化させようとするほど弊害も大きくなり本末転倒なマヌケなことになるジレンマ。
リニアにしても北陸新幹線にしても関西方面で答えがなくなるのは必然なんだよね。
0455名無し野電車区
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2019/06/15(土) 11:59:42.34ID:0JtivJ5E
>>453
それはトンネルを掘れなかった江戸時代の話ね
今はトンネルで金沢から大阪まで直線上に並ぶ
米原なんかに寄り道する必要はない
0457名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 12:05:46.19ID:tl+JZ4oh
>>372
米原の方が悪い筋だろ？
国道8号線、国道21号線、東海道線、北陸線、東名高速、名神高速、東海道新幹線･･･
これだけ作っても潰れかけの平和堂があるのみ
コスパ悪過ぎ!!
0458名無し野電車区
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2019/06/15(土) 12:11:51.37ID:nb5/dI+l
>>455
トンネルで通したところで
関西周辺の本州が細すぎて接近し過ぎて差別化できないことに変わりない。
無理にトンネルを通しても遠回りになって過疎地を通るだけ。費用対効果は最悪という。
つまりそれが無理に欲張って差別化させようとするほど弊害も大きくなり本末転倒なマヌケなことになるジレンマ。
0459名無し野電車区
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2019/06/15(土) 12:17:50.58ID:tl+JZ4oh
>>438
三河安城なんか在来線は快速も停まらず
名古屋到着のアナウンスに使われるだけだよね？
正真正銘無駄な施設だよね？
ギネスに載るんジャマイカ？
0461名無し野電車区
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2019/06/15(土) 12:35:17.38ID:aerl6s06
>>459
今三河安城を定刻通り通過しました
あと8分で名古屋に到着します。
あっ降りる準備しなきゃで
やっぱり三河安城は必要だな
0462名無し野電車区
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2019/06/15(土) 12:39:44.52ID:nb5/dI+l
小浜と違って三河安城は三河安城のためにルートが出来たわけじゃないからね。
名古屋への延長線上で配慮されたオマケ駅というだけ。
無駄な駅という共通点でも質が違う。小浜は目的地化してるからね。ルート名に小浜を冠してるように。
無駄な駅が遠回りの目的地化しているのが小浜のヤバさ。
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