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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★240
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0001名無し野電車区
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2019/06/13(木) 08:44:03.06ID:UVUa+lWp
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★239
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559681972/
0403名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:20:19.78ID:t/GzoNtA
>>402
だから東海が正しいからリニア新大阪延伸まで回答できないって言ってんじゃん
0404名無し野電車区
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2019/06/14(金) 22:21:32.66ID:t/GzoNtA
ホントに理解したくないことや理解しちゃいけないことは理解できなーいだな
0406名無し野電車区
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2019/06/14(金) 23:58:10.36ID:DDoG9/3y
これ、JR東海とJR西が合併すれば解決やな

リニアでJR西はかなり得する（広島、山口、博多の新幹線シェアがアップする）し、
JR東海はリニアでかなりの赤字体質になるから合併の話が少しは出るかも
0411名無し野電車区
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2019/06/15(土) 00:32:05.50ID:kkLVrqRn
JR東海がリニアの名古屋以西を分離して切り離したのは賢かったね。
新大阪まで一体計画でやってたらそういうアホな机上の空論や頭の悪い関西の揉め事に巻き込まれるところだった。
今やリニア名古屋以西はJR東海の存在が無いまま国や関西の自治体があれこれ口出ししまくりだもんな。
いつの間にかJR西日本の北陸新幹線や山陽新幹線のホームをJR東海のリニア新大阪の大深度地下ホームに捩じ込んでくる話になってるし、名古屋〜新大阪のリニア計画は北陸新幹線と連携・同調するもののようになっている。
もはやリニア大阪は整備新幹線になったようなもの。あれもこれもと盛りまくって早期開業とは逆行したことにw
JR東海としてももともと関西方面はどうでもいいから国に任せて放任状態。
名古屋以西を国や自治体に口出させるかわりに、品川〜名古屋という最重要なところをJR東海主導でさっさと決めて着工して上手いことやったね。
大阪方面は「二兎追うものは一兎も得ず」「船頭多くして船山に登る」というマヌケな状態。
0412名無し野電車区
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2019/06/15(土) 00:47:19.61ID:0UCLv2a7
>>400
静岡県知事も総論はリニア賛成ですからね。
あの教訓を踏まえると、滋賀県外しは最善の道。

無礼千万と言われないよう、急がば回れですね。
0413名無し野電車区
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2019/06/15(土) 00:49:04.65ID:9ai82X+D
長文で必死なところ悪いけど、結論としては名古屋の存在感がないだけ、ということでいいかな？ｗ
所詮トヨタ頼みの田舎だし。

関西は京都をはじめ存在感のある自治体が多いから口出しもしてしまうからなぁ。
0414名無し野電車区
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2019/06/15(土) 01:10:23.29ID:nb5/dI+l
リニアは「中央リニア新幹線」というように中央新幹線なんだよね。
そしてベースとなるのが中央本線なんだけど、関西は中央線にしろ中央道にしろ中央ルートと無縁なんだよ。
だから中央ルートだと名古屋以西は選択肢が無くなるわけ。

昔の中仙道にしても草津あたりで東海道に合流する。
北陸道も米原で中仙道・東海道に合流する。
昔から京都の手前で東海道・中仙道・北陸道は一本化されるんだよね。
サンダーバードが梅田まで直通できてるのも東海道線に乗り入れ(一本化)できてるおかげ。
一本化されるのは関西周辺は本州が細すぎて接近し過ぎて差別化できないから。無理に差別化させようとするほどデメリットでマヌケなことになる。
リニアにしても北陸新幹線にしても関西方面で答えがなくなるのは必然なんだよね。
0415名無し野電車区
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2019/06/15(土) 05:58:40.56ID:oda6U7Tj
>>400
フリゲという奇策1が頓挫して、米原乗り入れという奇策2が出てきた。しかも東海に無断で。
それを滋賀が受け入れて、JR西日本が受け入れなかった。その時点で頓挫確定。
東海が受け入れ困難とかコメント出すまでもなくね。それだけの話。
0416名無し野電車区
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2019/06/15(土) 06:00:42.92ID:C2nJjrMo
裏日本の人間の太平洋側、特に東海道への
コンプレックスが痛々しいな
0417名無し野電車区
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2019/06/15(土) 06:04:28.43ID:LQG/lr5W
>>415
奇策を繰り出さなければ建設するのが難しいのが、敦賀以西
ならば正攻法の敦賀止めが最適解
0418名無し野電車区
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2019/06/15(土) 06:32:25.76ID:oda6U7Tj
>>417
え？正攻法は、富山→小浜→大阪だろ。
なぜか世の中が勝手に亀岡とか言ってたけど。JR西が小浜京都ぶち上げて黙らせるまではね。
0420名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:37:27.89ID:iHmD+5UH
>>418
金がかかりすぎる。
B/Cきっちりやると1を割る可能性が高い
そうなると着工できなくなるからな
そこで考えだされたのが奇策の1、2な
0421名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:41:19.37ID:lZtrVSfY
おいおい
>>394の件無かったことにすんなよ
誹謗中傷なんて一切しない米原さんよぉ
0422名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:43:35.30ID:oda6U7Tj
>>420
そこも結論出ただろ。いまは地元の事業費負担のが未確定のはず。
だから山陰ちらつかせたり、山陽地下乗り入れで盛り上げようとしてるんだろう。
0423名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:48:42.22ID:VeYeYOT9
>>422
え？地元負担積み増しなんて出来ると思ってるの？？？

今まで何見てきたんだろ
0424名無し野電車区
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2019/06/15(土) 07:52:32.72ID:YbcXn0cA
間違って解釈している人が多いが、初めは京都経由の話は無かったのだが？
国鉄案は北陸本線に沿った米原での東海道新幹線接続が、政府案で小浜市付近経由の大阪接続になった。
※田中元首相の「京都には寄らない」発言は信憑性は低く、この時点では京都経由の情報は出てこないし不明

それから検討を重ねて旧3ルート(小浜亀岡ルート、米原ルート、湖西線フリゲ)に絞り込まれた。
※湖西フルは検討時参考扱い
このあたりからは各自治体やwiki等でも資料やHPが残っている。
0425名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:01:11.22ID:YbcXn0cA
で、現在計画段階で2兆超えとなる小浜京都ルートになったのは関西広域連合の米原ルート要望、国と九州が最終試験を行っていたフリゲの重大問題発生。

このタイミングで突然西が小浜京都ルートを提案してきた。再検討にはなるが北陸新幹線の小浜市付近経由を遵守し、名古屋切り捨てにはなるが京都利用者が拾えるため
関係自治体の中、何故か京都は舞鶴も経由を希望し難色を示したか最終的には小浜京都ルートで決着。
0426名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:08:31.10ID:YbcXn0cA
怖いのが西提案の小浜京都ルート。
PJTチーム案では京都駅で東海道新幹線と垂直に交差する形だが、西の案は小浜市付近から南下後、一旦大津の方に入り、そこから東海道新幹線と並行して京都駅に侵入。
そのまま新大阪まで東海道新幹線と並行する形で新大阪別線延伸プラン。
今揉めている台風の進路図の様なブレた案でなく、ルートで支障となる箇所を把握し、運行に支障が無い形がどうか確認済な内容。
0428名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:13:32.89ID:oda6U7Tj
>>426
怖いじゃなくて、怖かった、では？
もう大津は関係ないし。
0429名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:16:05.91ID:lZtrVSfY
>>427
関西広域なら関西広域で整備新幹線にそんなスキームはない
何を見てきたんだ？
0433名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:22:09.86ID:YbcXn0cA
>>428
小浜京都ルート＋京都ー新大阪別線を初めから周到に準備していたって事。
タイミングを見計らって提案を出し、以外のルートは拒否するつもりだったと想定できる。
0435名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:24:58.61ID:2thTzAPG
>>426
関西からあっち方面行くだけのための北陸新幹線なら最安米原ルートで十分ってのが関西広域連合の米原決議。
新大阪が西日本の巨体ハブになるなら、京都縦貫新幹線ができるなら、湖西線をJRが運行するなら、将来的に但馬にも新幹線が来るならってことで小浜京都になったんだよ。
0437名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:31:39.82ID:tl+JZ4oh
>>314
大規模公共工事を持ち出したら景気にいい影響を与えるんですが何か？
0438名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:35:48.88ID:JhdCN7Pu
>>436
三河安城や岐阜羽島は運行上の事情で
あそこに駅があるだけで、安城や隣の刈谷
岐阜市や大垣の住民は名古屋駅を使う
隣接に新幹線の駅が全くない小浜とは違う
0439名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:39:17.11ID:NwxaIKG0
>>437
今は子育て支援や老後の生活の安定の方が
票になる。
逆に無駄な公共工事は削減しますと言った
方が選挙民に受けがいい
とっくに時代は変わってる。
0441名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:41:51.17ID:YbcXn0cA
>>435
巨大ハブ化はつい最近提案されたもの。
単にリニア後の空いた東海道新幹線に入れるならば早期完成が見込める米原までで十分という発想。わざわざ滋賀を説得までしてね。
広域連合が提案するまでは東海も乗入れも一案で国から話があれば検討の姿勢だった。
初めから反対姿勢だったのは米原経由ならば米原ー新大阪の利用者/収益を奪われる西。
0442名無し野電車区
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2019/06/15(土) 08:48:50.51ID:oda6U7Tj
>>441
メリットない西が「ウチは敦賀サンダバで行きますわ」と手を引いたら、米原案B/Cの前提が崩れるからな。
0443名無し野電車区
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2019/06/15(土) 09:08:55.54ID:YbcXn0cA
>>442
実際に政府が米原ルートで決定し、西が拒否という報道を見たかったけどね。
収支は黒字確定なのに運行拒否する西に対して、国がどういう行動に出るのかを。
0444名無し野電車区
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2019/06/15(土) 09:16:49.49ID:tP7sQuk2
敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分〜18分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で30分程度になる。


小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年、令和28年になっても開業できない
0445名無し野電車区
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2019/06/15(土) 09:19:52.30ID:Audu5208
ＪＲ東海の柘植康英（つげ・こうえい）社長は６日午後、北陸新幹線のルートが決まっていない敦賀−大阪間で、東海道新幹線の米原駅を経由する案に関し「列車密度から現状では困難」との認識をあらためて示した。

これを受けて

西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は北陸新幹線の延伸計画で、小浜駅（福井県小浜市）と京都駅（京都市）を通る独自案「小浜・京都ルート」を新たに策定した。
敦賀駅（福井県敦賀市）から琵琶湖の西側を通って新大阪駅（大阪市）に着く。
すでに３ルートが検討されており、４つ目の案となる。観光需要取り込みや経済効果などで新ルートが有利と判断、政府や自治体に提案していく。〈後略〉

という流れなんだが
0447名無し野電車区
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2019/06/15(土) 09:47:21.38ID:0xdwaNa/
コピペにいちいちはんのうしなくてよろしい
このスレ元々コピペだらけだがw
0448名無し野電車区
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2019/06/15(土) 09:56:15.78ID:lZtrVSfY
>>451
コピペならまだいいが
嘘偽りだらけだからな
こんなこと言ってると小浜なりすましとか出てきそうだがすぐにボロ出るだろう

394 名無し野電車区 2019/06/14(金) 21:44:07.53 ID:EMZFN9xp
>>361
中年小浜味噌ニートは１日中アホな書き込み
してるのが晒されてたからなw
しかもほとんど公務員に対する逆恨み
大方ハローワークであんた本当に働く気あんの
？と言われたか、ナマポ申請しに言って嫌味
でも言われたんやろなw
0450名無し野電車区
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2019/06/15(土) 10:19:19.17ID:RPCTBOg7
>>440
政治家のレトリック
0451名無し野電車区
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2019/06/15(土) 11:29:02.43ID:7V8TpuuK
・ルート決定までに東海道新幹線南びわ湖・新近江八幡の2駅開業済み
・湖西フル湖底TN経由京都高架乗り入れ＋敦賀以南3セク無し＋若江線をJR西運営＋琵琶湖線東大路駅新設で建設決定(京都を通る＋滋賀県＋東海の合意を得られたので)
・京都までの途中駅は近江今津・堅田で近江今津はかがやきの一部停車
・近江今津まで＋若江線は2025年開業、京都まで＋琵琶湖線東大路駅は2037年開業
・近江今津以南は16両1323席対応ホーム
・京都〜新大阪は共用複々線化＋阪急上牧駅併設で新高槻駅新設
・車両基地は梅小路車両基地と鳥飼車両基地の2層化＋東側からも入線可で対応（鳥飼車両基地工事期間は一部近江今津に留置)
・サンダバード車両は近江今津〜西舞鶴の特急わかさで使用
・新快速は湖西経由敦賀4両＋若江経由小浜8両〜播州赤穂、米原経由近江塩津〜上郡、柘植〜網干の各2本/hで運行
・湖西線新快速は新旭・近江高島・北小松通過、湖西線快速は志賀・和邇停車で東大路は通過で京都〜高槻も快速運転
・草津線は南びわ湖で東海道新幹線直結、全線複線12両化対応
・京都〜松井山手に在来線新線建設
・京都からの特急料金が安くなることで新白山駅新設決定

こんな世界だったら？
0452名無し野電車区
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2019/06/15(土) 11:46:01.45ID:tl+JZ4oh
>>371
徴税して使い切るのと
使わないでポッケに残しとくのと
どっちが悪いのか
0453名無し野電車区
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2019/06/15(土) 11:52:51.33ID:nb5/dI+l
敦賀以西と敦賀以東を店も地図を見て比較してみればわかる。
敦賀以東の中部や関東は本州の太い部分で、海無し県の内陸エリアや山岳地帯が広がって日本海側から太平洋側まで遠く離れているんだよね。
それが敦賀から本州は極端に狭く細くなり、そのうえ日本一巨大な琵琶湖という障害物があるおかげで通路は更に狭まる。
敦賀や米原で日本海側と太平洋側が急接近(最接近)する要所となっているのはそういうこと。

昔の中仙道にしても草津あたりで東海道に合流するのもそう。
北陸道も米原で中仙道・東海道に合流する。
昔から京都の手前で東海道・中仙道・北陸道は一本化されるんだよね。
サンダーバードが梅田まで直通できてるのも東海道線に乗り入れ(一本化)できてるおかげであり必然。
一本化されるのは関西周辺は本州が細すぎて接近し過ぎて差別化できないからなんだよね。
無理に欲張って差別化させようとするほど弊害も大きくなり本末転倒なマヌケなことになるジレンマ。
リニアにしても北陸新幹線にしても関西方面で答えがなくなるのは必然なんだよね。
0455名無し野電車区
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2019/06/15(土) 11:59:42.34ID:0JtivJ5E
>>453
それはトンネルを掘れなかった江戸時代の話ね
今はトンネルで金沢から大阪まで直線上に並ぶ
米原なんかに寄り道する必要はない
0457名無し野電車区
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2019/06/15(土) 12:05:46.19ID:tl+JZ4oh
>>372
米原の方が悪い筋だろ？
国道8号線、国道21号線、東海道線、北陸線、東名高速、名神高速、東海道新幹線･･･
これだけ作っても潰れかけの平和堂があるのみ
コスパ悪過ぎ!!
0458名無し野電車区
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2019/06/15(土) 12:11:51.37ID:nb5/dI+l
>>455
トンネルで通したところで
関西周辺の本州が細すぎて接近し過ぎて差別化できないことに変わりない。
無理にトンネルを通しても遠回りになって過疎地を通るだけ。費用対効果は最悪という。
つまりそれが無理に欲張って差別化させようとするほど弊害も大きくなり本末転倒なマヌケなことになるジレンマ。
0459名無し野電車区
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2019/06/15(土) 12:17:50.58ID:tl+JZ4oh
>>438
三河安城なんか在来線は快速も停まらず
名古屋到着のアナウンスに使われるだけだよね？
正真正銘無駄な施設だよね？
ギネスに載るんジャマイカ？
0461名無し野電車区
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2019/06/15(土) 12:35:17.38ID:aerl6s06
>>459
今三河安城を定刻通り通過しました
あと8分で名古屋に到着します。
あっ降りる準備しなきゃで
やっぱり三河安城は必要だな
0462名無し野電車区
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2019/06/15(土) 12:39:44.52ID:nb5/dI+l
小浜と違って三河安城は三河安城のためにルートが出来たわけじゃないからね。
名古屋への延長線上で配慮されたオマケ駅というだけ。
無駄な駅という共通点でも質が違う。小浜は目的地化してるからね。ルート名に小浜を冠してるように。
無駄な駅が遠回りの目的地化しているのが小浜のヤバさ。
0463名無し野電車区
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2019/06/15(土) 12:50:34.95ID:/d4lzPRR
>>462
目的は滋賀を通さない最短ルート。
滋賀を通せば長崎新幹線の佐賀と同じことになる。

小浜？安中榛名程度の停車本数あれば充分では？
0464名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:02:25.92ID:kdDytLIV
>>462
無駄な駅が遠回りの目的地化
vs
無駄な駅が目的地化

この戦いに米原か敗北したという事かw
0465名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:14:10.58ID:Em6HibkE
>>453
言ってることには概ね同意するんだけど、
京都の手前で合流する正しい（あるべき）ルートは湖西ルートだ。

それが諸々の事情で実現できず小浜京都になったわけで、米原はあり得ない。
0466名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:15:42.95ID:iGxpnFRm
>>462
敦賀→(小浜)→京都駅
京都駅に直結するのが「目的」
小浜を経由するのは「手段」

米原を経由して京都駅に直結させるのは困難だし無駄(米原→京都別線)
0467名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:19:27.86ID:eC87SMqj
米原を通さない湖西ルートは滋賀が許さなかった、ということか。
0468名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:19:39.95ID:dkbDnOiW
>>462
地図を見ると、滋賀県を通さないで敦賀から主な目的地である京都、大阪へ行こうとすれば、東小浜は目的地ではなく、延長線上で配慮されたオマケ駅になるということがすぐに分かると思うが。
0469名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:30:58.54ID:nb5/dI+l
>>465
それでもいいんだよ。
敦賀も米原もどちらも日本海側と太平洋側が再接近する玄関口(ハブ)だからね。
敦賀止まりか、敦賀乗り入れか、
米原止まりか、米原乗り入れか、
これら4択になる。

理想は米原乗り入れで、次が米原止まりの米原接続。
何故米原が理想かというと敦賀を通るうえに米原にも繋がるというダブル玄関口(ダブルハブ)になるから。バックアップとして頼もしい。
しかし利害関係の問題で難しい。
となると敦賀乗り入れが理想になるが、FGTが頓挫して難しくなった。
総合的に考えて敦賀止まり(敦賀リレー)が最適解となる。
敦賀という玄関口から関西、小浜、東海、各方面に接続するので良い。
0470名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:43:24.63ID:JfZph8sv
>>469
利害関係を考えると現実的な理想は
利用者の便益最高な小浜京都しかなかった

味噌方面は敦賀止まりと割りきって乗り換えればいいだけ
敦賀リレーは需要の大きい関西方面への乗り換えや
風害、雪害が残り利用者が不便を被る
それでもリレー化できずに運賃は割増で雪害も残る米原よりはマシだが
小浜京都に決まったのは極めて妥当な結論
0471名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:47:23.10ID:lZtrVSfY
やっと治った。
>>469
米原接続なんてあり得んよ
あくまで新大阪まで直通だ
0472名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 13:49:43.05ID:nb5/dI+l
>>470
小浜迂回だと、最短ルートで梅田まで直通する既存の湖西線サンダーバードの方が便利なうえ運賃も安いという皮肉なことに。
時短効果も大差ないからアホらしい。
敦賀リレーが最適解。

>>471
だから敦賀リレーが最適解。
0473名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:55:29.20ID:6QQC5TWB
小浜ルートも京都府民の負担でひっくり返る可能性があるから
ルート問題が再燃するかもな
0474名無し野電車区
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2019/06/15(土) 13:55:49.17ID:nb5/dI+l
北陸新幹線の目的は北陸〜首都東京のアクセス向上なんだよね。大阪側から全く着工・延伸されないのがそういうこと。
東京まで凄く不便だった北陸地方にとってダイレクトで首都東京に行けるようになるのは悲願だったわけ。それはどこの地方でも同じで順次東京へのアクセスが向上されてきた。
北陸は後回しになってたのがやっと金沢まで開業されて盛り上がった。
関西視点だと気付きにくいが、北陸の最西端である敦賀まで延伸した時点で北陸新幹線の目的は達成されるということに気付かないといけない。
前にも言ったように、敦賀まで行くと東海道側と接近しすぎて差別化しにくい。もはや北陸新幹線の目的を失うんだよね。
関西方面と北陸のアクセスは湖西線サンダーバードで充分だったわけだから、これからも最短ルートの湖西特急で充分なわけ。
敦賀リレーが最適解。
敦賀対面リレー設備を整備して、なにわ筋線から関空まで直通する新型特急でも走らせた方が有意義。
0475名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 14:44:35.06ID:YbcXn0cA
>>467
湖西線が湖北との動線となっており、経営分離される事を望んで無いないため。
湖西線が無いならば話が変わっていた可能性があるけれど、北陸本線の並行在来線扱いでまた揉める。
0476名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:48:47.98ID:sBaGUFoq
>>393
実際にそうであるとして、JR東海とJR東日本の合意が形成されないという
単純化構図により、米原乗り入れは実現しない。
0477名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:49:02.29ID:YbcXn0cA
>>469
敦賀止めという状況が北陸と関西の関係を悪くするだけで、暫定であったとしてもやってはいけない愚行。
敦賀止めを選択するくらいならば全線開業まで放置しておいた方が良い。
それは福井が敦賀暫定開業であっても在来線特急を福井発着を求めている事でも解る。
0479名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:51:55.06ID:sBaGUFoq
>>396
検討はそれなりにしてるだろ？
「1.5兆円差は経済効果等で埋め合わされる」と。
それぐらい米原ルートの評価は低いということ。

>>397
だからこそJR東海は関与しようとしないのでは。
リニアを整備新幹線の枠から外したことからみても明らか。

>>410
小浜自体はこの間何もしてないだろ？ｗ
0480名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:54:53.09ID:rkWMhAwW
>西田昌司座長代理は、「敦賀から関西をつなぐ駅は、（滋賀の）米原駅の案が多かった。
>しかし、あえて新大阪から一気につなぐルートにし、ここに（京都の）舞鶴駅も入れる案を出した
>今後、山陰や四国、九州など、日本全体を新幹線でつなぐネットワークを作りたい。」

意味不明なんだよな。

米原駅の案が多かった→JR東海に頼んでみた→JR東海はリニア後の乗り入れを確約した
→北陸新幹線が安く上がったので山陰や四国、九州などに予算が回せる
なら、わかる。
0481名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:55:10.84ID:nb5/dI+l
>>477
前にも言ったように、敦賀まで行くと東海道側と接近しすぎて差別化しにくい。もはや北陸新幹線の目的を失うんだよね。
関西方面と北陸のアクセスは湖西線サンダーバードで充分だったわけだから、これからも最短ルートの湖西特急で充分なわけ。
敦賀リレーが最適解。
敦賀対面リレー設備を整備して、なにわ筋線から関空まで直通する新型特急でも走らせた方が有意義。
0482名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:55:24.50ID:9NyPNpO6
>>399
うっちゃるでも意味は通る。

>>400
広域合意をとりつけられたのは、あくまでも旧小浜ルートに対して
関西全体で評価していたからではないのか。
しかしJR西日本が小浜京都ルートを提案して状況が変わった。
小浜京都ルートに対して米原ルートは劣ると判断された。

それに、小浜京都ルートを片肺と言うなら、米原ルートは機能不全。
まっとうな判断ができる者なら、米原ルートを選ぶことはない。
0483名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:57:17.31ID:Wkda6bRN
>>406
JR東海とJR西が合併したら、小浜京都ルートは何の問題もなく完成する。
ところが米原乗り入れはJR東日本が合意しないと実現しないから、
米原ルートに関してはJR東海とJR西が合併しても事実上実現することはない。
0484名無し野電車区
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2019/06/15(土) 14:58:47.17ID:VTkR+H+H
>>412
静岡県は水の手当てを誤らなければ賛成に転じる。

しかし滋賀県は何をやっても見た目に損失があれば賛成はしない。

現状では小浜京都ルート支持の側に回って動いている。
0485名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:01:57.67ID:z8qnTs4h
>>417
関係者に損失を与えない事実上最善の策はそれだろう。
困るのは敦賀周辺住民だけ。

>>418
金があればそうなるけどね

>>419
それだから米原あたりの事情に詳しくないんだよなｗ
（ついでにJR東海の事情にも詳しくないとみえるｗ）
0486名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:03:49.12ID:YbcXn0cA
>>481
その敦賀乗継で利用者離れを引き起こす。湖西線の冬季遅延運休多発も解消されないままな状況で乗継発生なら尚更。
0488名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:06:53.74ID:yZtIyvRZ
>>455
そうすると、利用者の利便の問題や、
建設費、維持費の問題になる。

対関西で米原ルートと小浜京都ルートはほとんど差がないか、米原ルートが優勢で、
対名古屋、東海道新幹線、リニアで米原ルートが優位な以上、
その総和で比較検討し、国民に説明するべきだ。

この手順を自民党が踏まえてないから、
ここまでルート問題が炎上するし、禍根が残ることになる。

どう考えても、サンダーバードとしらさぎを新幹線化し、税金1兆5000億円を節約したり、他に使える米原ルートがいいわけだが。
0490名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:08:54.99ID:yZtIyvRZ
>>469
利害関係を調整するのが議員の仕事。
やるべき仕事をせずに、
たくさんの国民に長年の不便や何兆円もの税金の無駄遣いは許されない。
0491名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:10:21.26ID:RieJpwYk
>>438
つまり三河安城や岐阜羽島は信号所のようなもの。
ただ岐阜羽島はごく近所に高速のインターがあるので本来は便利なのかも。
一宮JCT等での渋滞緩和が待たれる。

>>443
そうなったらJR西日本が理由をつけて辞退するだけだろう。
その結果運行主体がいなくなる事態に陥る。
結果的に米原ルート決定は事実上の敦賀止め確定になっていたことだろう。
0492名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:10:52.78ID:RieJpwYk
>>444
また平然と嘘をつきやがってｗ

1行目だけは正しいと言えるがな
0494名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:15:53.10ID:NCecA3Cw
>>485
敦賀止めで凍結とか、沿線みんな大損失だろう。北陸市場が棚ぼたで転がり込む関東圏だけは儲けもんだけどね。
0495名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:16:03.11ID:nb5/dI+l
>>486
それはJR西の都合でしかない。
乗り継ぎが嫌なら金沢まで金沢開業後直通させ続ければいいし、
湖西線の遅延する原因となる暴風区間をシェルターで被えばいいだけ。
あれも嫌だこれも嫌だで、一番アホみたいな欲張った利己的な提案をして国税に頼るというのが答えが無い。
0496名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:16:49.87ID:nb5/dI+l
敦賀開業後も金沢までサンダーバード直通させればいいの間違い
0497名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:18:17.23ID:RieJpwYk
>>457
少なくとも現在のルートとしては筋が悪すぎ。
1960年代まではそれが辛うじて機能していたが、
その後湖西線が完成して特急が湖西線経由になってから
状況が変わったといえる。

>>461
三河安城は信号所として機能している。

>>462
小浜は単なる通過地点だよｗ

>>463
舞鶴からの客を引っ張るためには毎時1本程度停めたほうがよいかも。
現行より所要時間がかからず、かつ運賃料金も安くなる可能性がある。
0498名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:18:27.76ID:q6zyeaSE
>>406
合併って簡単に言うけど
資本主義のもとでどうやって国が手を出す？
時価総額1兆5000億は優にある会社を国がTOB仕掛けるのか？
もはや手段と目的がひっくり返ってるな。
0499名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 15:19:04.26ID:nb5/dI+l
北陸新幹線が開通したら湖西線は成り立たなくなる。
そもそも湖西線は北陸〜関西の時短バイパスとして、北陸直行の特急列車のために作られたものだからね。
沿線の需要なんかオマケでしかない。湖西から湖北の区間なんか過疎化していくだけのエリア。
つまり特急サンダーバードが無くなった湖西線は負債にしかならない。しかも高規格な路線なもんだから無駄に維持費も高い。
だから滋賀県も湖西線という負債を押し付けられるだけだから断固阻止したわけ。

既に急速に人口激減していってるけど、益々それは加速する。どうやって建設費と維持費の高い小浜京都ルートを維持するの？
残された負債の湖西線もどうやって維持するの？
つまり小浜京都ルートはダブルパンチになるだけなんだよね。
最短ルートで梅田まで直通する既存の湖西線サンダーバードの方が便利なうえ運賃も安いという皮肉。
敦賀リレーで最短ルートの湖西線を無駄なく活用できる。時短効果も大差ない。
敦賀リレーが最適解。
0500名無し野電車区
垢版 |
2019/06/15(土) 15:19:35.93ID:NCecA3Cw
>>495
国に頼まれたから北陸新幹線なんか引き受けてやったのに、ひどい言われようだな。
0502名無し野電車区
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2019/06/15(土) 15:21:27.26ID:RieJpwYk
>>465
それがB/Cが最も高くなるパターンだったんだろうからね。

>>466
そして新大阪まで別線併設にするとB/Cが1を割り込むというｗ

>>467
いや、滋賀県は通すだけでも揉める感じだったんだろう。

>>468
通過点を特定するためだけに地名が挙がっただけでしょ。
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