北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★242

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 08:57:45.53

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★241
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1560636926/

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 08:58:16.30

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 09:00:21.89

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 09:29:18.19

ここは現実世界で完全敗北した米原味噌が
好きなだけ妄想願望を垂れ流せる米原味噌最後の楽園だなw

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 09:41:42.68

楽園とは思えんが罵倒されるのは好きなんだろうな

●小浜派の6月
・18日財源PT、国費増と貸付料で資金問題に目処とインタビューで回答
・18日小浜ー京都間、京都駅の設計入札者向け説明会開催
・14日 JRTTは大阪市から尼崎市の航空測量の入札を公示、北陸ー山陽接続ルート調査かと話題に
・14日大阪府市、経済団体が北陸新幹線早期着工を求める協議会を設立、初会合
・7日自民は夏の参院選の公約に北陸、九州・長崎ルートの早期着工を明記
・6日新幹線整備PTが2022年末に着工5条件が揃い2023年の早い時期に認可の見通しと発表
・5日中部圏知事会議は北陸新幹線の早期全線開通、敦賀延伸時のしらさぎ増便などを国への要望として決定
・4日滋賀県知事がルート決定を歓迎、早期開通を要望しつつ並行在来線が無いことの確認を求める
・3日北陸新幹線建設促進協議会が福井市で開かれ大阪延伸ルートの発表を喜び合う

●JR東海の犬、米原厨の6月
・引き続き毎日朝から晩までネットに張り付き嘘、自演、妄想で小浜ルートの邪魔するが何の効果も無し
・ルート発表でお通夜になるが織り込み済みと負け惜しみを言いながら復活する

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 09:45:08.39

着工できないリニア　建設許可を出さない静岡県の「正義」
【ITmedia ビジネスONLINE】 2019年06月21日
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1906/21/news051.html

> リニア中央新幹線の2027年開業に向けて、JR東海は建設工事を進めている。
> そこへ静岡県が「待った」をかけた形になっている。
> ただし、静岡県はリニア中央新幹線に反対しているわけではない。
> 大井川流域の水利と環境問題を解決してほしいだけだ。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 10:06:37.16

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 10:13:14.02

令和元年度幹線鉄道の高架橋等路線検討調査（令和元年6月20日公示）
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51906491923b.pdf

本役務は、北陸新幹線（福井県内及び京都府内）の路線検討を行うために、
明かり構造区間における設計施工法に関する概略検討を行うことを目的としている。
履行期間　令和元年 9月中旬～令和 2年 3月上旬

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 10:24:51.78

>>4
そのようだね
前スレの最後の方、見たけど
乗り入れで料金通算するとか言って国が得るはずの貸付料を減免するという事は
利用者に間接的に国費で支援しているという事になる
そんなこともわかっていない

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 10:52:37.80

>>8
これで福井ー京都間の路線検討調査向け入札は全部か
次はいよいよ京都ー大阪だなあ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 11:52:31.57

>>10
この調査の内容が分からない。何だろう？

平成31年度幹線鉄道のトンネル等路線検討調査２
執行日時　令和元年 5月 8日
落札見積者　ジェイアール西日本コンサルタンツ（株）
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a52%3a51%3a48%3a48%3a49%3a49%3a49%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48

現在公示中の↓とは別のようだが・・・

令和元年度幹線鉄道の地下駅路線検討調査２
（北陸新幹線の新大阪駅における設計施工法に関する概略検討）
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51905902223a.pdf

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 12:02:47.07

>>11　自己アンカー　補足
ちなみに、ひとつ後の同名の調査
「令和元年度幹線鉄道のトンネル等路線検討調査 3 」の内容は
> 北陸新幹線（福井県及び京都府内）の路線検討を行うために、
> トンネル（山岳・都市）における設計施工法に関する概略検討
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/system/ekimu/koukoku/pdf/51904742623b.pdf

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 12:16:03.84

>>9
一億五千万と比較しておいくら万円？とか言い始めるだけだぞ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 12:20:26.88

ここは負け組米原厨が内弁慶出来る唯一の場所だからなww

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 12:32:52.83

>>12
トンネル1:大阪府内及び敦賀ー大阪全般
トンネル2:大阪市内
トンネル3:福井ー京都

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 12:45:34.85

>>8
北陸新幹線の漏水は汚い漏水
リニアの漏水はきれいな漏水
by米原

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 12:52:10.45

米原とリニアって何か関係あるの？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 13:00:16.50

>>15
レス、感謝

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 13:42:52.62

>>16
リニアの静岡で起こったことが北陸新幹線の京都で起こらないとでも思ってる小浜バカは、やはりバカなのでは？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 13:44:50.32

>>9
1兆5000億円もの建設費の無駄遣いに目を瞑ってそんなこと言われても全く説得力ないぞ

現状は事業者を間接的に国費で支援しているという事になる
そんなこともわかっていないのか

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 13:46:59.40

>>20
米原ルートは国費から1円も出さないのかww

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:03:44.23

>>19
静岡県の現状にｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしておいて
京都の伏流水ばかり書いてる奴が何言っても説得力なし

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:27:33.85

>>22
リニアは事実上国家プロジェクト
敦賀以西は所詮ローカル新幹線
国家プロジェクトなら多少強引でも進める
だろうし、敦賀止めでも大して影響のない
ローカル新幹線なら問題が発生すれば
ゆっくり問題が解決してからとなる

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:31:25.42

>>23
そもそもリニアが国家プロジェクトって何言ってるの?私企業がやってる事業だぞ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:35:45.43

>>23
国家プロジェクトなら出水も許されるって
どこの中国共産党だよ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:39:01.64

批判に耳を傾けず反対意見をバカ呼ばわり。
だから米原の言うことは誰にも響かない。
よってこいつの願望は永遠に実現しない

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:43:33.22

>>25
リニアが許されないなら北陸なんか絶対許させるわけないもんなあ

ん？ブーメランか？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:50:54.37

>>24
事実上も読めない文盲かしらw

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:54:58.52

>>27
批判に耳を傾けない＝与党PTの決定を
金科玉条にしてる人間の言葉とは
思えないよな。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 14:58:41.19

>>27
京都は京都のなかで損得計算できますからね。
作るのも、中止するのも自己責任。
それができないのがリニア。

米原ルートやめて大正解ですね。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 15:13:05.37

>>13
桁が間違ってるんじゃねえか

日田彦山線、29日に住民説明会　3案への意見、JRに伝達へ

>JRが示した復旧案3案では、鉄道での復旧の場合初期費用は56億円。
>線路の一部を専用道に転換してバス高速輸送システム（BRT）で復旧した場合、所要時間は鉄道の44分に対して49分。初期費用は鉄道の2割弱の10億8千万円で済む
>路線バスの場合、所要時間は69分と大幅に延びるが初期費用は1億8千万円。

56億円か、10億円か、1億8000万円か。
JRは10億円の案にしたいんだろう。

JR九州、JR四国と節約に節約を重ねてるのに、小浜京都ルートは頭おかしい

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 15:15:49.49

地方の現実は10「億円」。

日田彦山線の沿線数十万人の人達に
小浜京都ルート 1.5「兆円」の無駄について教えたらどう思うか。
掲示板に書いてこよう。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 15:36:11.36

>>31
おっそうだな。予測変換で隣押したの気付かんかった。スマンな

だが乗り入れは最低でもリニア新大阪が出来るまで交渉も不能でとても同性能を持つものとは言えないものを同じというのはNG

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 16:23:34.31

>>20
貸付料など直接帰ってくるものがある支援と一切かえって来ない支援を同列で語る時点でばか丸出し

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 17:02:34.20

>>23
やーねぇこーゆー地域差別目線

お隣の国の人みたい

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 17:03:11.39

>>34
きみは算数がまるっきしだめなんだなあ
まるで小浜京都ルートを語るのび太のようだ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 17:12:58.78

原発だらけのクソ福井に新幹線自体無駄
在来線特急やバスで我慢してろ土人ども

ビジネス需要が皆無のくせに新幹線集るとか朝鮮学校みたいな奴らだわ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 17:33:59.65

>>36
誰にレス？
算数関係ないぜ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 17:42:40.63

>>19
滋賀というか東海で起こることを恐れたから、今があるんだろ。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 17:51:27.23

>>35
地域差別じゃなくて
普通に考えればあたりまえ
日本の大動脈で全くの新技術、国家の成長戦略
に合致して安倍政権の応援団の葛西天皇肝煎り
のリニアと、サンダバでなんの問題もない
裏日本を同列に考える方がナンセンス

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 17:53:55.13

>>6
　6月5日に静岡市で開催された中部圏知事会議で、静岡県知事は「静岡県にはリニア中央新幹線の駅がなくメリットはない」とし、
国への提言のうちリニア中央新幹線早期開業に関して、「工事実施計画に基づき」の文言の削除を求めた。結論は先送りになったという。
この会議では、北陸新幹線の全線開業、中部から北陸への特急しらさぎ増便などが報じられている。

中部地方、エグイな。北陸には異議なしで、リニアには一枚岩にすらなれないのか。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 18:44:08.48

2023年3月敦賀開業のすぐ、小浜ルートを着工するといっても、
2023年6月に2030年の札幌オリンピックが決まると、
北海道新幹線に予算をつけなければならないのですぐは無理。
2025年3月に大阪万博があるので大阪は小浜ルートに出すカネはない。
万博では開業間近のリニアが国民的関心事となり、
北陸新幹線どころではなくなってしまう。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 18:59:18.41

>>41
愛知岐阜と静岡では、当然リニアでは利害関係が対立するからな。
北陸新幹線は利害で対立しないし。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 19:18:31.99

>>38
数字がわからないのが小浜厨

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 19:27:13.24

米原もかわいそうだとは思いますが、
さすがに京都相手に勝つのは無理です。
これは仕方がない。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 19:33:36.44

回答頓珍漢

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 19:47:28.86

>>39
それをわからない米原厨こそ真のバカｗ
今度の参院選でもったいないが当選しそう

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 19:48:45.76

>>32
日田彦山線の運休区間の利用者を知らない奴は黙ってろｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 19:56:05.97

>>17
リニア新大阪開業が米原乗り入れの必要条件だから

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 19:58:19.13

>>42
米原ルートなら建設可能ということで丸くおさまるわけだ。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:00:45.73

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:01:48.40

妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、嘘引用なんだ
すなわち
「米原ルートで建設しろ」　これは嘘引用なんだぁ

妥当と考える論拠も含めて主張したのにそれが抜け落ちてるから、「米原ルートで建設しろ」　これは嘘引用なんだぁ

米原ホイホイ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:04:54.27

>>50
関係者合意がない限り建設不可

>>51
例のように1行目以外全部ウソ

>>52
米原ホイホイってどっかて売ってるの？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:05:20.46

>>48
小浜の人口より多いな
日田彦山線沿線の人口。

小浜には1兆5000億円。
日田彦山線沿線には10億円。
どうみても不公平。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:06:17.89

てか、これだけ入札進んでるのに
今すぐにでも小浜京都ルートを最悪でも白紙撤回しないと違約金払う羽目になるだろ。
もう呑気に5chで米原米原念仏唱えてる段階じゃないの分かってる？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:11:15.23

きっぷ　マルス券　使用済み　 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h396340625

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:14:59.02

>>43
静岡の場合は、ひかりの停車数が増えた場合だけ、
間接的に利益がある。

北陸新幹線は沿線すべてに利益がある。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:15:49.48

>>54
沿線人口と利用者の関係がわからないかわいそうな人ｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:15:56.60

>>55
財源もないのに入札？
調査の入札か？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:17:41.87

>>55
米原厨にそういう金を払う財力はないだろうｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:17:55.36

>>59
ないってことにしたいなら勝手にすれば？
せいぜい手遅れになるまで呑気に行動に移さないでくれ。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:18:06.60

>>58
利用者も小浜はほとんどいない。
小浜より日田彦山線沿線の利用者の方が多い。

米原ルートより余計に1兆5000億円も金かけて小浜に我田引鉄し、
かたや日田彦山線には10億円しか出さない。

ひどい不公平。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:22:06.91

米原厨はバカにされ罵倒されることで快感を覚えるドM

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:22:10.22

>>61
2兆円超に対して、
わずか10億円ぽっちの調査費はあるから、
その入札だなw

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:23:51.97

>>62
それは小浜の策略なんですか？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:29:33.33

>>64
そうそう。その呑気さが俺たちにとって有り難いんだよ。
まかり間違って参院選や次の知事選に米原ルートをぶち上げて立候補されるくらいなら、ﾁｮｰｻﾋﾀﾞｰって延々行ってくれたほうがいい。
立候補されてしまったら、米原派が通って邪魔される確率はゼロではないが
ネットで吠えるだけなら、永久にその確率はゼロのまんまだから。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:29:43.99

>>65
税金は四国や九州にも人口に応じて公平に分けるべき。
利便もまたそう。
決して少数者が独占していいものではない。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:32:37.40

>>67
小浜が策略を使って税金や利便を独占したという事ですか？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:33:43.28

>>68
やってるのは自民党。
それを恥じいらないで嘘つく小浜厨。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:34:30.70

>>68
税金は四国や九州にも人口に応じて公平に分けるべき。
利便もまたそう。
決して少数者が独占していいものではない。

こんなことを肯定する小浜厨を
恥ずかしいと思わないのか？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:35:48.68

>>62
日田彦山線の運休区間なんて1日数百人の下のほうでは
小浜の利用者ってそれよりは多いぞｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:37:16.06

>>69
え？
小浜の策略ではないんですか？
では小浜を叩いても何の意味もないと思いますが。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:39:17.34

>>72
そのとおり

それがわからないのが米原厨ｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:39:30.40

>>70
問題は、なぜ自民党がそんな小浜を支援しているかという事に尽きますね。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 20:40:24.83

>>31
あの区間に10億円も出したら大盤振る舞い。
一度代行バスに乗りに行ってみたら？

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 21:00:40.33

米原厨、１兆五千万差について、松井山手のことを出さないのはなぜだろう？

小浜出すよりよっぽど説得力あるのに。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 21:42:52.94

>>74
いや、小浜京都ルートがおかしいということで一致すれば、小浜京都ルートはなくなるよ。

呼ばれてもないのにここにきて、
嘘や強弁してでも、小浜に我田引鉄する小浜厨だらけだけど。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 21:45:45.58

>>74
問題は小浜京都ルートはおかしいということ。
利用者が多く、利便性も高く、建設費もはるかに安い米原ルートが適切だということ。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 21:55:40.81

>>77
＞嘘や強弁してでも
嘘や強弁は米原厨のほう

＞小浜に我田引鉄する
我田引鉄は米原

>>78
＞利用者が多く
国交省試算によれば誤り

＞利便性も高く
北陸～関西に関しては明らかに誤り

＞建設費もはるかに安い
これはその通りだが、回収されない無駄金である

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 21:57:17.15

>>79
ほら、こうやって出てきた嘘つき強弁小浜厨

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 21:57:28.93

>>78
なぜ自民党は、適切であるはずの米原ルートを却下して、
おかしいはずの小浜ルートを採用したのか？
そこがポイントですね。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 22:02:42.52

>>81 適切でなかったからに尽きる

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 22:03:21.72

>>81
理由は人様々な推測が過去スレに出てる。
あなたはどう考えるかな？

理由はどうであれ、
利用者数からもみても、利便性からみても、巨額の建設費から見ても、財政面から見ても、小浜京都ルートは間違いであるということ。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 22:08:36.51

>>83
理由は大事ですよ。

事実として、米原ルートは負けています。
自ら挽回しなければ米原ルートの逆転はありません。

あなたはどう考えるかな？
と呑気に構えている間にも既成事実化は進みます。

それで良いのですか？
もっと必死になった方が良いと思いますが。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 22:29:12.47

>>80
嘘つきはお前だｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 22:32:21.31

>>83
＞利用者数からもみても、
国交省試算によれば小浜京都ルート

＞利便性からみても、
最大の流動である北陸～関西では遠回りで利便性はよくない

＞巨額の建設費から見ても、財政面から見ても、
その観点での最適解は敦賀止めでしょ？

結局米原ルートが最適である面は一つも出てこない。

>>84
＞事実として、米原ルートは負けています。
項目ごとに見ても、小浜京都ルートや敦賀止めに負ける。
どの項目でも一番にはならない。

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 22:36:38.61

>>51
論破されてコピペしか貼れない低脳米原厨ww

**名無し野電車区** · 2019/06/21(金) 22:49:49.38

意味のあるコピペならまだしも
1行目以外全部嘘だから話にならないｗ

**公式予想** · 2019/06/21(金) 23:23:58.45

小浜京都フル東回り松井山手経由(143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

最終的にこのルートになりそう。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 05:30:28.52

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 05:31:23.63

よっぽど小浜は困るんだね！

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 05:35:20.63

本当のこと書かれて困っている小浜ニート。 JR西日本社員。
西日本の社員自社線パスを使いタダで大阪まで新幹線乗りたい！
自己中な発想で巨額の国税使おうという発想がニートそのもの。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 05:39:01.41

>>67
人口５１万の松山市はその手前の東予地区をいれると１００万にもなるのに
ほったらかしですよ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 06:05:53.75

>>93
しまなみ海道とか税金じゃぶじゃぶ
注ぎ込んでるじゃん

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 06:07:49.96

>>92
ニートは会社に所属しないのが普通なんだが、米原厨の常識は違う？

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 06:59:26.95

>>92
自民党がやっているらしいですよ。>>69をご参照。

西日本の社員がタダで大阪まで新幹線に乗る為に、
自民党が小浜京都ルートを推進してるのですか？

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 07:08:15.67

>>92
本当のことは小浜京都にルート決定されて現在進捗中。
どうあがいても米原厨は終わりだ。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 07:38:35.05

>>92
小浜ニートはJR社員じゃないって。

新幹線が米原ルートになろうが、小浜京都ルートになろうが、給料なんて変わらないし。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 07:43:12.51

>>93
四国のJRは単線だし、スイッチバックありだし、電化されてないし。

明治時代に敷かれた線路を上下分離方式で近代化しないと、四国から鉄道が消えてしまうだろうな。

でも上下分離方式で近代化する金はない。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 07:44:29.63

>>97
あくまで調査の段階でしかないぞ。
2兆1000億円に対して、わずか10億円。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 07:45:51.32

国の財政無視して、民意無視して、
公平性を無視して、
我田引鉄したっていいことない

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 07:48:52.46

>>90
1行目以外は全部嘘

>>91
困ってるのはお前だけｗ

>>92
JR西社員ならこんなところに書いてリスクを負うようなことはしない

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 07:50:28.49

>>93
高速鉄道を作るのに適していないのかもよｗ
作ったら在来線全廃もありうる。

>>94
それは愛媛県だけの問題ではない

>>95
自分の都合がよくないと人をニート呼ばわりするが、
実態と合わないのがばれてますｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 07:50:45.47

>>100
0勝全敗
敗北しか知らない米原味噌惨めw

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 07:51:20.05

>>101
米原ルートが民意なのであれば、米原ルートを公約にして選挙を戦えば良いと思います。
自民党がもし民意を無視しているのであれば、追い風になると思います。

でも、なぜ誰もそれをしないのでしょう？

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 07:52:02.83

>>96
そんなのは参照の意味もないゴミレス。

>>97
どうしても米原ルートでないと困るのは、
敦賀～米原～名古屋以遠の1日片側数百人だけ。
たった数百人のために米原ルートってありえないｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 07:56:11.56

>>101
それって米原ルートのことだよな。
非選定で本当によかった。

>>104
小浜京都ルートが出てきてからは負け続け。
おまけにルート選定議論で敦賀止め以下であることも発覚。

>>105
滋賀県を見ているとよくわかる。最大の関心事は3セク化阻止。
三日月も今では小浜京都ルートを応援。
そのうえで北陸新幹線沿線に県内3セク化阻止を言わせている。
つまり3セク化の引き金になりかねない米原ルートは滋賀県も支持しない。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:04:58.49

【年金】参院選後に「年金受給68歳引き上げ」本格議論へ　
生活費不足分は3000万円に ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1561148549/-100

ほら来たぞ。国に金がないから、医療も年金も社会保障もどんどんカット。

その一方で小浜京都ルートみたいな税金の無駄遣いバラマキやってんだから、
自民党はやってることがムチャクチャだよなあ。

もしかして自民党内でも、整備新幹線チームのやってることは賛同されてないんじゃないか。
税金の適切な使い道のつじつまが合わないし。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:08:06.73

>>105
選挙は争点が多岐にわたるから、個別の争点の民意が適切に反映されにくい。

北陸新幹線ルートがどうかよりも、
立候補者が自民党か共産党か立憲民主党かみたいな。

田舎なんか、自民党か共産党かの二択しかないぞｗ

そんなことも知らないのか？

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:08:27.12

>>108
米原ルートのような回収のあてもない無駄遣いをするよりはるかにまし。
財政破綻を懸念するなら敦賀止め一択。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:09:27.67

>>109
つまり北陸新幹線を争点にしても意味がないということだなｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:10:18.23

ちなみに参院選滋賀はもったいないが当選の流れ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:14:40.69

>>108
現実のバラマキは社会保障の分野で行われています。
社会保障の充実化は、もっとバラマキを増やせと言っているのと同じです。

https://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei20181221j-01-w450

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:15:00.12

>>110
敦賀止めでは不便すぎるし、既存完成区間（敦賀ー高崎）の売上まで下がってしまう。

莫大な建設費用を避けつつ、利便性も高められるのは米原ルートだけ。

敦賀止めなんて、不法建設小浜ニートぐらいしか主張してないだろう。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:17:14.67

>>113
社会保障は皆が生活していくために最低限必要なものだ。

小浜の１．５兆円我田引鉄と一緒にするな！

とんでも糞野郎だな、こいつ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:18:34.04

>>113
それを知らないのが米原厨

>>114
敦賀止めが不便なのは福井県人（特に敦賀周辺民）だけ。
既存完成区間でも新高岡以東～小松以西の売り上げは上がる方向。
どうみても高速化のメリットが乗換の不便さを上回る。
乗換ポイントが金沢から敦賀にシフトするわけだから。

嘘ばかり書いても誰も信用しないぞｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:19:51.57

>>108や>>109のお考えによく合致した政党を見つけました。

https://www.jcp-kyoto.jp/jyosei_ronten/jyosei_ronten-3574/

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:19:55.57

>>115

＞社会保障は皆が生活していくために最低限必要なものだ。
と言いつつ

＞小浜の１．５兆円我田引鉄と一緒にするな！
敦賀止め以下の米原ルート我田引鉄を主張し続ける

＞とんでも糞野郎だな、こいつ
わかりやすいブーメランですことｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:20:48.84

>>117
なるほどね
でも誰かさんの主張は、福井人の主張でしかないんだよねｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:21:47.42

>>111
意味がないとは言ってない。
世論をどんどん盛り上げて国政に反映させることが大事。

新国立競技場のザハ案も韓国風ボランティア服も
巨額費用への批判がために撤回された。

小浜京都ルートもまた、他の地方を差し置いた
兆円単位の巨額の我田引鉄、利便性の独占にしか見えない。

最終的には世論が判断することだから、
小浜厨も嘘や強弁ばっかりしてないで公正に反論しなさいよと。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:28:57.15

>>119
いろいろ検索してみましたが、明確に反対しているのはこの政党だけでした。

なお、みんなの大好きな立憲民主党はお約束通りのスタンスでしたｗ
https://www.kyoto-np.co.jp/info/senkyo/2019local/20190403_8.html

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:34:42.50

>>120
＞世論をどんどん盛り上げて国政に反映させることが大事。
だったらこんなところで無駄なことを書いている時間はないはず。
あんたの周辺はほぼ小浜厨なんだからｗ

＞巨額費用への批判がために撤回された。
実際は撤回でなくて他の案への差し替え

＞小浜京都ルートもまた、他の地方を差し置いた
＞兆円単位の巨額の我田引鉄、利便性の独占にしか見えない。
そう見えているのはここの2名だけｗ

＞最終的には世論が判断することだから、
そうなっていたら今頃結論が敦賀止めになっていたはずｗ
なぜなら小浜京都ルートも米原ルートも無駄遣いに見えるから。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:35:48.32

>>121
そうだよねｗ

反対してるのはわかる。しかし米原ルートなんて言ってるのは皆無。
小浜京都ルートに反対する者は米原ルートにも当然反対する。
その勢力が求めているのは敦賀止めｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:37:21.13

つまりこういう構図だろう

世論　→敦賀止め
沿線（＋滋賀県）　→小浜京都ルート
ここの約2名　→米原ルート

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:39:44.77

>>112
京都で着工が具体化したら反対派は
もったいないのおばちゃんを
担ぐんじゃないか
次の知事選は時期的にもちょうどあうし

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:48:52.39

>>120
貴方と同じ主張をしているのは京都の共産党だけです。
貴方は共産党員になった方がいい。

ただ、京都の共産党は堂々と自民党に戦いを挑んでます。
小浜のような小さな寒村を虐めるような行動はしていません。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:48:59.48

>>125
もったいないは今度の参院選で滋賀選挙区から立候補予定
おそらく当選する

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:50:35.08

>>125
ちなみにいつどこの知事選を想定？
滋賀県なら三日月で間に合っている
参議院の任期は6年
そのころにはもうルート見直しの機会はないはず

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 08:52:22.51

>>126
小浜京都ルート反対では共通点があるが、
米原ルートとなると明確に路線が異なる。

米原厨と同じ考えの政治勢力は現存しない。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:06:19.56

>>124
米原ルートを推す個人のホームページやツイッターは結構ある。
わざわざ皆さん、手間暇かけて作ってる。

小浜京都ルートを推すものはほとんど見つからない。

国民は米原ルートがよいとわかってる。
京都府の世論調査で小浜京都ルートの中止、再検討が半数近くに及んでるもんな。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:07:39.99

>>125
反対派というと共産党になるけど、全国で野党共闘しやすいネタで闘うことになるだろうな。
つまりこれからの使い道じゃなく、これまでの失策たたき。年金とか、税制とか所得格差とか。いくらでもある。
新幹線で騒ぐくらいなら、高速道路のが全国的な争点にできるからまだわかるが。集票できるかはともかくとしてw

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:08:24.88

>>125
もったいないのおばちゃんが時流にのるかもな。
日本は、地方に小浜京都ルートみたいな何兆円もの無駄遣いしてるような状況じゃない。

明らかに日本人は貧しくなってる。
こんな時になおさら、国力の無駄遣いしたらいかんでしょう。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:08:26.70

>>92
JR西日本の社員はニートかよww
支離滅裂過ぎるだろ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:10:02.16

>>130
そりゃ米原味噌が自分い都合の良いホームページ探してるからなw
で、いまだに更新し続けて米原だとゴネてるサイトあるの？

落選廃案確定や同意形成不可にまともな反論できるサイトあるのか？w

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:10:23.25

>>129
政治の意見なんて、どんどん変わっていくじゃん。
新国立競技場ザハ案撤回前に、どこの政党が撤回求めて活動してた？

それこそ共産党？www

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:10:29.09

>>117
この表は、わかりやすい。
https://i.imgur.com/Z6XZ2jy.jpg

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:10:42.07

民主的に米原に線路をひん曲げるチャンスなんて昨夏の滋賀知事選とか今夏の参院選とかいくらでもあるのに
ことごとくそのチャンスを放棄し続けてるんだよな。
昔の政治家は私財を投げうってでも選挙にそれこそ命を賭けていた。
本当にお国のために米原が必要なら、こんなところでくだ巻いてる場合じゃなかろう。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:11:47.39

>>132
もったいないばあさんから得られた教訓は
滋賀を通る米原ルートは論外だったという事実だけw

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:11:54.83

>>134
民意に反した小浜京都ルートには正当性がないから厳しいよな。
最近も米原ルートが盛り上がってるみたいなこと書いてあったぞ。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:14:01.71

>>139
盛り上がってると信じてやまんのなら
今すぐ参院選の準備だろ
米原派の段取りの悪さには草が生えるわ。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:14:31.71

米原味噌の脳内民意は聞き飽きたw

京都も大阪もみんな小浜京都推進派知事が勝利で
民意ガーてバカじゃなかろうか

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:15:25.01

>>112
そのもったいないおばさんとかいうのが誰のことか知らないが、まさか米原ルート誘致をうたってるのか？

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:17:11.33

>>135
確かに変わったな
整備新幹線に反対していた民主党は政権取ったら
現実路線に路線変更して大赤字の北海道新幹線を着工することになった
ちなみににその時の民意の反応はほぼ無反応

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:20:08.26

>>121
終わった選挙の候補者アンケートか。新聞社は、こういうの好きだからな。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:20:32.26

>>139
だから貼れよw

＞最近も米原ルートが盛り上がってるみたいなこと書いてあったぞ

今日も死ぬまで負け組、負け犬米原味噌の妄想全開だな
負け惜しみお疲れw

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:29:34.89

>>139

令和改元後に　その民意を反映した行動を
政党や自治体が取り組んだと表明している
部分をソース付きで出してや。
的外れなコピペとか既出のものはいらないよ。

※選挙公示とは異なるので参院選とは無関係に
　提示できます。存在すればなｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:31:49.37

>>142
米原は論外
原発反対、南びわ湖駅も反対、なんでも反対
もともと京大出身で京都に地縁もあるし
無駄な新幹線反対には打ってつけの人物

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:41:08.64

>>130
個人のホームページやツイッターとか、そんな呑気な事言っている場合ですか？

事実として、米原ルートは負けています。
一方、小浜京都ルートは課題を残しながらも必死に努力しています。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/866614

自ら挽回しなければ米原ルートの逆転はありません。

国民の支持が本当にあるのなら、選挙で戦う以外ないと思いますが、
他に手はありますか？

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:43:49.50

京都の地下の開削工事は遺跡調査を優先
大阪の予算も万博を優先
新大阪の地下もJR東海のリニア工事を優先
国家予算も北海道新幹線の札幌延伸を優先

米原より優先されて有頂天になっても、
世の中には優先事項がありすぎるようで

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:47:50.64

>>149
そこに災害でも起きたら、復興予算が加わりそう。
もちろん復興が最優先だけど。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:48:40.80

>>149
自民党だけが先走ってる感じがする。
やっぱり後ろめたいんだろうな。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:48:43.85

>>149
米原より優先？
何を言っているのか
米原は落選、廃案となり完全終了
小浜京都ルートは日本政府の決定で正式に採用され現在進行中

現実を見よ米原味噌
負け犬の虚勢を張った負け惜しみほど見苦しいものはないぞw

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:51:15.68

>>147
それもしかして、鉛筆もったら緑の党とか言ってた小沢の仲間じゃないか？京都に影響力なんかあったか？
非自民なら、共産か前原福山と組まなきゃいけないんだぞ。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:52:05.53

>>149
大深度地下なら、遺跡は関係ないのでは？

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:53:55.77

>>147
ところがもったいない元知事は北陸新幹線には反対してない。
勉強してますと答えてるだけ。

そもそも京大出身なら、無駄な我田引鉄事業に何兆円もかけるより、
将来の日本のためにも若手の研究費に金回さないといけない危機感ぐらいは持ってるはず。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:56:47.52

>>154
地下水枯れの問題もあるわなあ。

地下水は一度枯れさせたら、人間の力ではもう二度と元に戻せない。

国民にダメージ与える小浜京都ルートの調査で、宝ヶ池の水道管ぶち抜いて、
京都市内の5000軒に断水させたのは警告だよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:57:02.94

>>130
ちょっとだけ考えれば米原
しかし、さらに考えると米原から離れる

ちなみに、京都の中止や再検討は、米原ルートの実現を求めるものではない
そのまま進めば、現状維持か敦賀止めになる性質のもの

>>132
もったいないの人は、現在は米原ルート支持ではない。
数年前の件も、実際は負担を押し付けられたようなもの。
本来なら負担はゼロでよかった。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 09:58:46.41

>>134
見つからないねｗ

>>135
政治家の意見は変わることもある。
しかもすべて米原ルートから離れる方向にｗ

>>137
米原厨はただ米原に我田引鉄したいだけｗ

>>139
嘘はいけませんｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:00:01.57

>>140
少なくとも滋賀ではそんな声は聞こえてこない。

>>141
自分の耳に入る都合の良い情報だけが民意ｗ

>>142
過去に米原ルート誘致に巻き込まれた。
しかしそれはあくまでも過去のこと。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:00:07.16

>>152
中年味噌小浜ニートの現実

【金融庁報告書】年金100年安心とは何だったのか？報告書で嘘露呈に怒りの声　[女性自身] ★3
263 ：名無しさん＠１周年[]：2019/06/07(金) 16:12:06.55 ID:xvgRyPye0
100年安心で金をだまし取る詐欺

【社会】「無断駐車したら5万円??」月極駐車場に無断で駐車したら看板に書いてある金額を支払うべきか???
700 ：名無しさん＠１周年[]：2019/06/07(金) 17:49:32.06 ID:xvgRyPye0>>690
鉄屑がレッカー代になったなんて昔話だろ
今は鉄相場安いから無価値な車なら逆に処分料かかる

【岩屋防衛相】「会うときも別れるときも気持ちよくというのが私のモットー」日韓防衛相会談、レーダー照射問題棚上げ批判で ★2
727 ：名無しさん＠１周年[]：2019/06/07(金) 14:05:22.17 ID:xvgRyPye0
外交を理解していないクソジジイ氏ね

【社会】合計特殊出生率1.42、3年連続減少　
934 ：名無しさん＠１周年[]：2019/06/07(金) 16:04:32.19 ID:xvgRyPye0
安部チョンのせいで移民に乗っ取られる日本

【奈良】逮捕から19日後、留置場で医師死亡　警察官が取調室で暴行？法医学者が異例の告発「今の日本でこういうことあるのか」※画像★2
71 ：名無しさん＠１周年[]：2019/06/07(金) 16:07:55.37 ID:xvgRyPye0
警察は絶対正義だと思ってる奴はアホ

【青森】教え子女児に強制性交疑いの小学校教諭の男(44) 複数回わいせつ行為か
77 ：名無しさん＠１周年[]：2019/06/07(金) 17:50:56.99 ID:xvgRyPye0
また在日か

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:02:02.70

>>149
小浜京都ルートに限らず、新幹線の延伸は巨大な事業です。
当然ながら様々な課題を乗り越える必要があります。
時には非常に困難な問題に直面する事もあるでしょう。

「米原ルートになれば全て解決」等と言っているのは、
誰も何も真剣に取り組んでいない事の裏返しです。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:02:25.16

>>143
敦賀延伸もそんな感じだったと思うけど、同じくほぼ無反応。

>>149
米原より優先なものは敦賀止めｗ

>>151
これに対して、米原ルート支持の勢力は事実上存在しませんｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:03:42.35

>>155
その危機感とは、金をかける意味のない米原ルートを実現させないことだったりしてｗ

>>156
かりにできなければ敦賀止め。米原ルートになることはありえない。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:04:37.80

>>161
米原ルートは敦賀止め以下の愚策だから、
誰も取り組まないのは当たり前のことです。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:04:44.42

>>156
もうそんな調査までしてるのか。台風予想図とはうらはらに、実はだいたい決まってるんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:07:51.78

>>165
調査費１０億円でボーリングしてるんでしょ。
それで水道管打ち抜いて断水というのは偶然かね？

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:20:37.94

>>166
これか。労働環境か作業員の質でも悪かったんじゃないの。

https://mainichi.jp/articles/20181124/ddl/k26/040/245000c

　京都市左京区と北区の一部地域で２３日、破損した水道管の修繕作業のため、約５０００戸が午前０時から約４時間にわたり断水した。
市などによると、宝ケ池公園（左京区）内で２２日にあった北陸新幹線敦賀－新大阪の新ルート選定に向けたボーリング調査で、業者が誤って配水管を破損させたことが原因という。
　断水した地域は岩倉地域と上賀茂地域。地…

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:21:20.25

>>153
それは心配ご無用
滋賀県の参院選も野党の統一候補
滋賀県知事選も政党色を出さず
南びわ湖駅反対のワンイシュウで当選

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:23:12.84

>>156
＞国民にダメージ与える小浜京都ルートの調査で、宝ヶ池の水道管ぶち抜いて、
＞京都市内の5000軒に断水させた

ものは言いようだな。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:25:05.98

米原味噌の負け犬の遠吠えは
どこまで言っても負け惜しみにしかならんw

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:47:58.12

>>167
こういうところに天意が現れる

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 10:59:20.29

>>171
そういうのはいいから、地下水の問題についてもう少し教えてくれないか。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 11:24:03.51

>>139
盛り上がってるはずなのに全くもって記事にも議題にもならないんだがどこで盛り上がってるんだ?
自分の妄想だけで生きられるって幸せだな

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 11:34:11.55

>>173
２０１９年
北陸新幹線の敦賀以西について、米原ルートが良いっていうツイートが盛り上がっているらしい。

やっぱりな
民意や利便性、財政を無視したゴリ押しはいかんよ。
いくら嘘や強弁を尽くそうとも厳然とした事実。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 11:45:39.43

>>174
タグ教えてくれ。
#ケチって火炎瓶以上に盛り上がってたら、ちょっと参考にしてみる。どんな層が盛り上げてるか知りたいし。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 11:47:06.50

>>174
それ米原ルートとかで検索してるよなww
ニュースや新聞や議会でと聞いてるんだがww

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:15:29.29

石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:16:02.79

検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:17:16.44

--
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
これは一つの理論として、例えば自国で国債を発行していても、自国通貨だけで発行している国、ry
世界で四つぐらいしかないと記憶しますけれども、そういった意味では、その実験に最も適しているのは日本じゃないかという話もよくしている人がおられますけれども。
ry
　私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:17:50.91

--
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　
ry
基本的に、かつて日本が格付において相当下げられたときに、ry
でもしかし、それはデフォルトしないんだということの反論においては、このMMTで言われている一つの理論として、自国建ての通貨であるということを日本は反論しているのは事実でありますから、これはそうなんだろうと、こういうことだろうと思います。
　しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:18:58.51

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西敬之東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催）資料２社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞　あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 12:50:09.05

で、その国の負債を何の資産で減らしていくか？ってとこだ。問題は

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 13:04:06.26

>>182
負債を資産で減らす？

まぁた小浜厨病が始まったよ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 13:57:13.07

関空特急の281系ってまだ使うのか。
なにわ筋線対応の新型に全て置き換わったら
中部空港～敦賀のミュースカイに転用してほしい。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 13:59:17.83

>>183
いえ、合ってますよ。
簡単な問題ではありませんが。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 14:01:31.35

>>183
お前散々財政破綻がって言う割には会計全く知らないんだな

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 14:32:37.23

>>167
例えば、業者に適切な情報が流れていなければそうなることもある

>>169
国民にダメージを与えるのは米原ルートなのになｗ

>>171
お前の言う天意というのは、敦賀止めのことなのか？ｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 14:33:36.01

>>173
妄想だけでもスレが240以上伸びるということは平和なことだｗ

>>174
そんなの聞いたことがないｗ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 14:34:30.74

>>184
そんなの廃車前提に決まってるでしょ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 14:45:49.21

>>184
ん？JR東海～名鉄に乗り入れるの？

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 15:10:37.76

>>178
財源だったり並行在来線みたいな肝心な事は
棚上げしたままルートだけ先に決めた
ちゅう事やな

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 15:14:11.04

>>184
セントレアに行くなら名古屋駅から
乗りゃあいいじゃん
あのくそ狭い名鉄名古屋駅も広くなるんだし

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 15:20:17.28

それよりキハ85系を転用して名古屋～敦賀間特急、敦賀～金沢間快速or普通の列車を設定してほしい。
高速バスには対抗できるかと。

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 15:28:45.23

>>193
外観だけでもいいからキハ8000にしてほしい
それでセントレア乗り入れ

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 16:25:16.28

>>156
そしたら京都駅諦め亀岡ルートに若干変更したらいい
敦賀-小浜-亀岡-新大阪
でいいわな
松井山手は幻になるが小浜-新大阪間がほぼ直線で後のスピードアップにゃでぇりゃあ有利

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 17:23:35.34

米原味噌が来ないとスレの流れが止まるなw

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 17:27:00.22

>>190
連絡線がないよね

>>191
建設する意味のないルートを切る意味合いのほうが強かったのでは。

>>193
料金が高いが故に利用されない。
それと、乗り入れ距離をどうやって調整するのか。

>>194
それができてたら今頃セントレア～高山のような列車を運転してるって…

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 17:27:48.95

京都駅経由は、京都が歓迎で、富山・石川・福井は賛成、大阪は微妙
大阪にメリットはない

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 17:28:56.03

露骨にいうと邪魔かもしれない

**名無し野電車区** · 2019/06/22(土) 17:35:11.24

しかし京都駅を通さないと北陸側から何らかの対策を求められる
現状がベターなのではないかと