【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 67

**名無し野電車区** · 2019/08/10(土) 23:48:38.23

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564532345/

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 00:05:33.82

　　　　　　　　　　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　　　 ,.ィ炙ヲ㌍≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　　　　　｀ﾞ'＜弖心、
.　　　　　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　＼ﾎi心.
　　　　　んfiУ　　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　　　从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　　　斤W　　　　|　　ﾉ　　　　　＼|　　　　　㌣い
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　　　い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　＼　　| ++| /　　　　　从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　＼　￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　＼夊i㌧､_ 　　　　　　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

　　　　　　　　　　　快速靑春中國山地罵力號

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 07:37:16.58

誰も倒せないマッスルインフェルノがなぜ３大奥義なのか考察してみよう。

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 09:35:06.84

ｸﾝﾇｼｻﾝ買えるんだが

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 11:06:53.43

整備新幹線は、直接「国」の予算で作られるんじゃなく

独立行政法人鉄道運輸建設支援機構が
『JR東海 JR東日本 JR西日本 JR九州』の株式売却益を
機構がプールして、鉄道運輸建設支援機構が建設主体として建設して
JR各社に貸し出すスキーム

整備新幹線ってスキームを作った時に
国鉄の時みたいに「オラが街にも新幹線を」って言いださないように
新幹線を請願した自治体に3割の負担を義務付けた。
(3割はあくまでも概算予算で実質は18%)

独立行政法人鉄道運輸建設支援機構は整備新幹線を
建設できるほどのお金を持ってるんだから
請願自治体に3割を負担させるのは、あくまでも
「オラが街にも新幹線を」って言わせないため

毎年JR貨物に対して、機構は150億円ほど「貨物調整金」という名目で補助を出してる。

佐賀県が負担する600億円を【機構】が出したとしても
鉄道運輸建設支援機構にとって、大した負担にはならない。

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 11:33:00.30

新鳥栖駅を新長崎駅に改称
長崎本線を長崎電気軌道に譲渡
長崎電気軌道1系統、新長崎まで乗り入れ

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 11:49:24.21

往生際が悪すぎるフル規格厨は反日だな

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 13:05:41.99

妥協案って言うけどさ

最初にするべきや約束を守ることじゃないの？
そこから話進めろよ
つまりフル規格云々の話の前からだ

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 13:39:12.49

試験的にﾜｯﾁｮｲつけてみました

http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1565486386/l50

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 14:23:29.83

>>8
全国新幹線整備法？

2019/08/11(日) 16:52:32.35

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 17:35:28.34

>>8
>最初にするべきや約束を守ることじゃないの？

じゃあ佐世保まで新幹線作らないといけないな
佐世保行くにはまずは新鳥栖武雄間をフルで整備しないと無理

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 20:39:51.27

>>12
長崎ルートとしては武雄温泉ー長崎の建設で終了で一旦終了させ、佐世保ルートとして新鳥栖ー佐世保の建設検討を1から始めたらいい。
そうすれば佐賀との検討を1から初められるし、将来みどりも新幹線による直通に置き換えられる。

ただ、計画線にも無い路線なので整備線昇格は全計画線の整備後だ(笑)

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 21:06:51.80

↓この本数を2/3犠牲にします
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/54-41/d1
駅の建設費は県の自前でお願いします
三セク化するので一部経営費の支出もお願いします

こんなされたら俺が知事でもブチ切れるわｗ

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 21:26:27.94

>>13
一から考え直すなら、佐賀市は避けて唐津回りでいいような。
武雄ー唐津ー糸島ー博多南とか

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 21:30:02.56

>>14
ドル箱wなんだからヘーキヘーキ！

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 21:31:44.92

ﾜｯﾁｮｲは伸びないよね
色々ばれたら大変ですし

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 21:45:57.01

長崎県の職員が交錯してるって言うのか(笑)

**名無し野電車区** · 2019/08/11(日) 22:28:21.76

>>17
ﾜｯﾁｮｲは云々～と言う奴が居るが､結局は自分の発言に責任持つ気がなかったり､単なる無責任暴論ヘイトを叫びたいだけの奴が大半
日を跨ぐレスも誰か解るから､変な誤解や成りすましもないのにな

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 06:50:57.73

佐賀空港、韓国路線運休に衝撃「間違いなく痛手」

日韓関係の悪化で、韓国の格安航空会社（ＬＣＣ）ティーウェイ航空が１９日からの運休を発表した佐賀―ソウル便。釜山便とともに運休となり、佐賀空港では韓国路線がなくなることになる。
韓国の客が空港の利用者数を押し上げ、海外宿泊客の多くを占めるだけに、関係者の間には衝撃が広がった。

ソウル便の運休は１９日～１０月２６日。既に決定していた釜山便の運休も１９日からに前倒しされた。
夏ダイヤ以降の運航は未定だ。県空港課には９日朝、同社側から、「韓国経済の低迷に加え、厳しい日韓情勢のため」と連絡があった。

ソウル便は２０１３年１２月の就航以来、右肩上がりに利用者数が伸び、１８年度は、前年度比２万１８５人増の１２万５１０４人。
釜山便、大邱便（５月末に休止）も含めた韓国路線の利用者は、全体の２割近く、国際線の６割を占めた。

観光庁の統計では、１８年の県内への外国人宿泊者数延べ約３９万人のうち、半数を超える約２０万人が韓国から。
嬉野温泉観光協会によると、嬉野市の温泉街への海外客のうち、６～７割が韓国客という。協会の担当者は「韓国からのお客さんは間違いなく減る。痛手だ」と語った。

山口知事は「運休の判断は大変残念だが、厳しい日韓情勢を考えると致し方ない。できるだけ早期に運航が再開されるよう取り組む」とのコメントを出した。

[読売 2019.8.11]
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190810-00050223-yom-bus_all

佐賀空港死亡

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 06:51:43.25

>>19
自分が気にくわない意見をヘイトとか言うのは朝鮮人みたいだな

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 06:57:44.79

きに食わない意見を朝鮮人認定するド低脳はﾜｯﾁｮｲがあると都合が悪いんだね

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 07:39:34.75

>>21
悔しかったらワッチョイスレに書き込んでみろよｗ

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 07:58:11.09

>>1
いらなかったのに

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 09:46:48.19

ワッチョイスレは実質3人

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 10:43:47.75

ここも対してかわらんでしょｗ

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 10:43:55.46

大してｗ

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 11:12:00.18

>>20
これはフル規格にして福岡空港からのインバウンド客を取り込まないと大打撃だな。
なあ佐賀県さんよお

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 11:16:32.39

前スレ後半の民度の低さよ
本来のスレ趣旨ガン無視じゃねーか
夏休みなの差し引いても酷いわ

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 11:27:33.94

ここが民度高かったことなんて一度もない

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 11:49:19.57

>>23
図星か

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 11:50:12.03

>>28
韓国路線なんて九州以外の空港も打撃を受けてる
難癖付けて全線フルを要求するな

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 12:37:57.71

>>31
へたれネトウヨ乙

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 14:05:47.33

>>14
デメリットだけならまだしも
これまでの経緯無視して頭ごなしにフル決定するとか態度も失礼だし
その上出てきた言葉が佐賀は韓国北朝鮮だからな

推進派が本当にフルにしたいのか頭の中を疑うレベル

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 14:12:30.75

経営安定基金は国に返還もしていない。利益を生まないという理屈で鉄道資産は一挙に減損処理。その利益を生まないものを三セクで県に押し付け。上下分離で維持費肥大化していく下も押し付け。被災路線の復旧費も押し付け。新幹線本数も収益次第。
公正な競争環境下にないと地元西鉄や株式市場での競争相手私鉄各社から批判も出るだろうね。
株価連動役員報酬制に近い制度を導入させられ益々目先の株価が至上の暴走列車になるのか？

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 14:21:34.71

>>34
そのテの奴らは推進派と言うか､盲信強硬派だからな
既に思考と言葉が通じないと思った方が良い
合って様が間違って様が､自分の考えを理解しない方が悪とさえ考えてる節がある
割りとマジでな

2019/08/12(月) 14:48:08.19

>>12
激しく同意

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 14:56:19.51

ふたばちゃんねるで佐賀叩きをしていて草

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 15:26:06.08

>>33
否定しないんだ。

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 15:36:00.33

韓国来なくなるより中国人が来なくなるのが厳しい
人数が全然違う

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 15:39:18.60

>>33
図星なんだね。LCCが壊滅する前に帰ったらどうだ。

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 15:40:54.93

新幹線に反対してる佐賀県民は在日という。

>>40
中国人と違って韓国人はお金をほとんど落とさないらしいからね。迷惑なだけ。

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 16:20:21.57

中国人で来るのはかなりの金持ちだしね
マナーはアレだがお金は落とす

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 16:29:59.89

在日じゃないしそもそも一方的に認定してきたのはアホの推進派なのになぁ（笑）

>>39
ワッチョイがないスレじゃないと書き込めないチキンネトウヨで草

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 17:02:52.06

FGTにて九州新幹線西九州ルートを決めたのは在日集う民主党政権の頃じゃなかったかな？(勘違いならｽﾏｿ)
そして並行在来線の3セク移管を承認したのも在日から献金受けてた京都選出の民主党議員さんじゃなかったかな？
いまだに苦しむ民主悪行の爪痕
皆選挙に行かなならんでぇ～

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 17:39:16.98

ほら在日ガーミンスガーはワッチョイなしじゃないと書き込めないヘタレでしょ（笑）

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 17:44:51.16

>>44
じゃあ最初の時点で否定すればいいのに顔真っ赤にしちゃって

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 17:55:22.36

>>47
ムキになって勝手に在日認定したことは恥ずべきなんだよなぁ…
そういうパターンの叩きしかできないのはかわいそうだと思う

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 18:00:17.41

長崎はチョンぼい。

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 18:30:11.89

>>49
そういうのもイラン

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 19:03:17.78

>>46
事実だからしゃーなしw

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 19:18:30.48

>>48
聞き返されても顔真っ赤にして答えてないのお前じゃん朝鮮人

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 19:19:46.65

>>49
むしろ佐賀が在日の巣窟でしょ

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 19:21:41.27

>>48
津田大介みたいな野郎だな

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 19:32:18.27

>>49
市長射殺事件が起きる野蛮な土人都市だぞ
日本の朝鮮でもあり、中南米（メキシコ・ブラジル）あたりにも近いのがチンピラ長崎

長崎市は松山市以下だし、フル規格は不要

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 20:40:26.60

日本のやることに反発してる佐賀は朝鮮気質だわな

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 21:19:38.79

こちらのスレは、蛙鳴蝉噪としか言いようがないな…

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 21:24:28.28

何か、さっきから長崎方面から巨大なブーメランが飛んで来てるな。
触ると大怪我しそうだから、触るなよ?

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 21:32:44.97

ほう、佐賀は長崎だったのか

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 21:33:12.35

>>40
中国人旅行客は、いつまでも来ると思っていてはダメ。
中国人旅行客は、ブームだと思ってないと痛い目にあう。
ブームはいずれ去る。
さらに、中国の景気減速で海外旅行が減っているらしい。
中国人旅行に、期待するのはいいが、あてにしたらいたいめにあうぞ。

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 22:05:32.71

>>35
安定基金のことはともかく、
鉄道事業の先は見えてるんだから仕方なかろう

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 22:17:31.61

>>57
ネトウヨが自演してるからなｗ

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 22:57:33.68

>>60
それはどこの国も一緒だろ。一番は国内客だろうがバランスよく各国から集めるのが一番いい。佐賀は韓国客がいなくなって泣き言言ってるみたいだが。

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 23:00:01.22

えーっと･･･
オツムは大丈夫かな?w

**名無し野電車区** · 2019/08/12(月) 23:02:29.30

大丈夫なら朝鮮人認定とかしません

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 00:11:12.91

谷川のジジイを支持する低民度長崎県民
身の程知らずの土人集団だわ

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 00:20:24.65

日本人である証拠を出せばいいんじゃにかな

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 00:32:24.73

>>61 その仕方かなろうを県に押し付けて最終的に得するのは米国の投資家らのみか？

昭和の乗り物新幹線に固執する姿は大艦巨砲主義に拘り敗北に突き進んだ戦前の軍部と重なり、新幹線で地域振興というお題目も大本営発表みたいだよ。

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 00:51:29.61

>>68
九州の自治体や住民がこの数十年道路偏重だったことは否定できないし、
どうしても鉄道を維持したいなら自腹を切るしかなくなるんじゃないかね。
もっともそれとは別に地元負担付きの新幹線を拒むことはできるし
現に佐賀県はその選択をしているわけでそこら辺でバランスはどうにか取れている。

新幹線ｇ

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 00:52:07.65

すまん、最後の行は消し忘れだ

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 11:08:57.15

>>68
財務省に言ってくれないかな？
通貨発行権あるんだから印刷して穴埋めしちゃったらいい
借金の穴埋めしても外為や金利には影響ないよ

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 11:12:21.67

通貨が増えたら通貨の価値が下がるだろ常識的に考えて

2019/08/13(火) 11:45:02.03

着工開始まだ～

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 12:00:27.60

デフレが収まってちょうどいいだろ

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 13:04:00.29

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190813-00000002-yonnana-soci
「押し付け」佐賀県知事の怒り爆発　九州新幹線長崎ルート、迷走の与党検討委員会

長崎県とJR九州以外の人の反応は、こんなもんだろ。

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 13:50:00.95

解かると言えば分かるんだけど、判った上で言っちゃいけない類の話じゃね？

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 14:28:19.36

長崎が佐賀の分を負担すればいい。
ただし、武雄から鳥栖は駅も造らないで。
長崎も途中駅が減れば、さらに時間短縮になる。
佐賀県にとって、佐賀市周辺にはメリットはないが、武雄周辺にはメリットがある。

長崎からの在来線特急は減るが、長崎を否定する以上、それは仕方ない。むしろ、今まではそのおこぼれを授かっていた。
本当は、途中駅と最終駅の関係って持ちつ持たれつなんだけど、時代の変化を要望する長崎と、何もしなくていいという佐賀じゃ、
長崎側の苛立ちも分かるよ。そもそもFGTだって研究しなくても良かったんだし。

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 14:34:07.75

>>77
そんな金はない

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 14:34:45.92

与党検討委員とやらは何を検討したんだ？
建設が決まったらゼネコンからの献金ガッポリも決まったからとか？

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 14:51:17.22

>>72
面白い事言うなー
第2次安倍政権以来継続して異次元金融緩和してんのだが
ズーッと円通貨増やしてんだが
400兆円近く増やしてんだが
また円高なんだがww
御見解を
ﾎﾚﾎﾚ

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 15:00:06.00

>>77
嬉野温泉武雄温泉以外佐賀県内に駅を設置しないなら鳥栖まで通す必要もないのでは？

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 15:08:17.94

自称専門家は突っ込まれるとホラ話かよ

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 15:25:02.72

博多～鳥栖～佐賀のドル箱路線のおこぼれに預かっているのが長崎では？

ボブは訝しんだ

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 16:02:01.95

>>75
佐賀けだけの反応だろ

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 16:24:30.37

>>75
前スレでも何人か指摘してたが佐賀は守勢に回らず打って出てアピールした方がいいんじゃね
与党PT側がやりたい放題するせいで佐賀が悪者みたいな報道しかない現状じゃ
事情しらない佐賀県民が何となくで半数近く賛成に回るのもしょうがない

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 16:57:29.89

>>77
またおまえか

またボコボコに反論される前にいい加減にしとけ

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 17:15:29.53

>>85
鳥栖-武雄温泉の曲線改良踏切保安度向上にちびちび金出すとか？

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 18:01:27.04

>>86
佐賀に何か不都合でもあるか？長崎と分別できて万々歳だろ。
特急が減りゃ、普通のスピードアップもできるしいいんじゃないか。

俺も長崎新幹線は乗り気じゃなかったが、途中までできた以上、この状態をより良く生かすかを考える方だ
ただ反対するだけで代案のない方が、いい加減にすればいい。

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 18:18:22.76

ずっとリレーしてろ
一番苦労なく収まった狭軌捨てた時点でこうなることは決まってた
赤字で廃線になろうが、筋通さない連中には全く同情の余地無し

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 18:40:50.46

佐賀市内に新幹線駅を設置したとして、どの程度利用が集まるんだろうかね？
現行の特急利用者の多くは博多が目的地なんだろうし、
このグループが大幅値上げになる新幹線にどんどん移るのか？と疑問に思う。
在来線にそのまま残る、道路に移る、福岡都市圏に移住する、という選択肢もある。
本州方面や熊本方面はたいした数じゃなくて、おそらく筑後レベルだろう。

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 18:51:00.29

>>71
紙幣になってない日本円のほうが遥かに多いから印刷しても在庫が積み上がるだけで無意味

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 18:51:32.39

佐賀を通り、新鳥栖を通らないルートってだめ？
佐賀⇔博多は隣駅になるので新幹線自由席特急料金はだいぶ安くなる。
佐賀⇔熊本方向は在来線利用。

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 18:52:15.38

>>91
印刷したのを使って全部国費で新幹線作れって話だろ。

2019/08/13(火) 18:56:48.84

>>74
激しく同意
>>75
佐賀県は新幹線建設と長崎線移管を速やかに受け入れたまえ

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 18:58:28.23

>>92
福岡県を巻き込んだり、分岐絡みで熊本・鹿児島の意見を聞かなきゃいけなくなるルートは
さらにややこしくなると思うよ。

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 19:45:48.38

>>93
建設業者へ現金で支払われる訳ではないから在庫が積み上がるだけ。無意味。

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 20:04:15.44

国立印刷局が刷った日銀券は日銀が発行してんだよ。

ところで黒田くんのバズーカは短期決戦用だったのにもう何年やってんだ？インフレ目標達成できたか？
黒田くんは東大卒なのでバカではないから出口戦略を模索しているが、もう出口なし！なんてコトになった後のカタストロフィは絶対見たくないね！

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 20:24:47.85

>>95
新鳥栖のほんのちょっと北の佐賀県内で分岐だったら？

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 20:41:48.40

新鳥栖から分岐駅の役割を奪うとなると
鳥栖市は反発して協力を拒否するかもね。
佐賀県が熱心に説得してくれることは期待できないし、
これはこれで大変そうに思えるけどな。

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 21:19:00.26

>>88
＞この状態をより良く生かすか
そんなん、見切り発車で敷いたレールを狭軌に変えるのが最良だぞ？

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 21:22:17.92

>>97
だから何？建設業者に現金で支払うの？

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 21:49:15.83

>>90
新幹線へ移るのは交通費清算で自腹の痛みがほとんどない連中か、移動時間を優先させる観光客だけじゃね？
ＪＲＱの新幹線誘導で在来線特急の全廃へ進むことは容易に想像できるけど、そのダメージを全く受けない層

運賃に敏感な層なら他の交通機関を使って元々利用していないかと

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 22:00:40.16

これの初代スレのURLを教えてくれ
いまさら長崎－温泉のレールを狭軌に変えることは無理なのか、スーパー特急は無理なのか

**名無し野電車区** · 2019/08/13(火) 22:46:51.03

>>103
物理的には可能
政治的には不可能

青函トンネルのように標準軌前提で狭軌を敷いた（現在三線軌条）前例がある
後からだとスラブ内の鉄筋に締結具用穴あけで干渉しないように加工するのが非常に難しい（例：田沢湖線）

そしてそれをやると整備新幹線としては未完成になるため順番待ちの他の整備新幹線事業へ波及し、
さらに追加工事分の支払額が純増、開通すること以外に自治体側にはデメリットしかない

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 00:15:16.43

武雄以南を狭軌に敷き替えるなら整備計画をお払い箱にした上で
後始末用の3セクを設立して進めるような感じになるんじゃないか
短い距離ではないからめんどくさそうではあるが不可能ではないように思う

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 00:34:01.53

>>101 >だから何？建設業者に現金で支払うの？

高卒か？(侮っ、
今時現金で工事代金払うかよ。銀行間決済だろ。現金通貨と預金通貨の概念理解してる？

日銀創立以来戦時中を除いて狭義の通貨発行権は日銀にある。紙幣は日本銀行券。マネタリーベースは日銀券発行高＋貨幣流通高+日銀当座預金
もっとも、日銀の大量国債購入が実質的な日銀の従属的財政ファイナンスとの批判に晒される。信用創造がもう国債発行だけか！？と。

>>97 は >>71 のような無知蒙昧をdisっているのだろう。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 00:36:15.16

>>103
探したら意外とあった。
結構昔だな。

【博多～長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
https://hobby5.5ch.net/test/read.cgi/rail/1082368359/
【かもめ】長崎新幹線2【ﾌﾙなら直通前提で】
https://hobby6.5ch.net/test/read.cgi/rail/1084264758/
【ｽｰﾊﾟｰ特急】長崎新幹線3【FGT・ﾌﾙの3択】
https://hobby6.5ch.net/test/read.cgi/rail/1085735102/
【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
https://hobby6.5ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/
【どうする？】長崎新幹線5【どうなる？】
https://hobby6.5ch.net/test/read.cgi/rail/1088850315/

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 00:50:43.68

>>104
> それをやると整備新幹線としては未完成になるため順番待ちの他の整備新幹線事業へ波及し
> さらに追加工事分の支払額が純増、開通すること以外に自治体側にはデメリットしかない

で､その開通(地域利便性弱冠向上)が､リレーやフルより勝手が良いから困ったもんだ
狭軌全通でB/Cが1.0超えるならスーパーの目もあるが､現行利用者ベースだと､工費の圧縮にも限界がある
フル並みに仮想･みなし便益を鉛筆ナメナメしてもギリギリだろうから､あと1手欲しい所

･･･正直にやるならなw

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 01:00:20.44

>>108
探してたら色々見つかった。
PDFの17ページ目に、スーパー特急とFGTの費用対効果の比較が載ってた。
http://hdl.handle.net/10232/6917

上の資料だとスーパー特急のB/Cが1.1って書いてあるけど、
スーパー特急だとB/Cが1.0を下回るってどこから出てきた話だっけ？

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 01:40:25.84

>>92
別に隣接駅でなくても博多～久留米のように特定特急料金は設定されているし、また設定することもできるので、ハード面をいじる必要は全くない。

そしてフル企画になるなら、博多～佐賀に特定特急料金設定は佐賀県がJRに飲ませるべき条件になると思う。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 01:47:15.61

>>109
スーパー特急のB/CはFGT断念以降、検討の形跡もない。永久リレー回避のためには現実的な解決策なのに、そもそもFGT自体が全線フル規格のためのかませ犬だったからかな。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 02:09:38.34

典型的なコンコルド効果なんだが

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 08:51:26.83

>>107
ありがと、盆休みでじっくり読んでみる

**sage** · 2019/08/14(水) 08:52:01.25

雄武温泉ー長崎の専用線を狭軌又は3線軌条にしてスーパー特急方式で…

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 09:32:44.33

博多ー佐賀に特定料金を設定するにしても
新鳥栖や久留米と同じ額にはならず船小屋の値段になるだろうから
そう安くはならない（博多ー船小屋を値下げするのでなければ）

もちろんこのことは新鳥栖経由をするかしないかには左右されない

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 10:09:26.10

標準軌－狭軌のFGTが高速運転に耐えられないことは分かったから導入できないことは分かったけど、
狭軌特急が200km/h超で安定して走行できるかは確認できていないから、
スーパー特急が導入できるかどうかは分かっていない。
そして、その計画もないから、試験をすることもない。

個人的には、青函トンネルのような高架複線の3線軌にして、
フル規格新幹線も在来線も走れるようにすればいいのにと思う。
長崎行きはフル規格260km/h、佐世保行きは在来線規格160km/hで運転できる。
（でも佐世保へは武雄温泉乗換の方が早いか）

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 10:15:57.11

>>116
計画は立ててないけど、合意の段階ではその計画を建てるところから、だもんなあ
それをすっ飛ばしてるのが強硬派

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 10:30:42.10

>>105
JRQが激怒しそう。
新線部分もQに渡して、肥前山口～諫早を観光路線扱いという名の放置プレイの方がスムーズっぽい気はする。

>>111
あれ、そうだったっけ。ありがとう。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 11:00:10.80

時代は永久リレー

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 11:06:07.12

長崎県が3セク立てて博多南か新鳥栖から武雄温泉まで単線で建設すれば、料金設定も3セクで自在にできるし、佐賀県内の在来線の3セク化問題もなくなる。
佐賀県内に駅を追加するのは複線化を条件にした上で、複線化と駅設置の両方の費用を佐賀県の負担で、料金は3セクが決める。
Ｑが3セク欲しくなったら、Qの金で買う。
新幹線規格で走らせて、新鳥栖から武雄温泉まで30分切れれば、待避線も不要。
ただ、トンネルで作るなら最初から複線仕様だよなぁ。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 11:11:45.77

佐賀駅の需要を新幹線に誘導できない愚かな案はJRQに一蹴されるだけ。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 11:20:12.45

佐賀駅フル規格化で漁夫の利を得るのは…

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 11:22:24.26

別に200km/h超で走行できなくても、リレーより全線狭軌の方がマシ。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 11:28:07.44

>>122
直通前提でJR西日本と大阪、広島かな

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 11:30:27.57

高速バスだろ

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 11:37:27.43

狭軌単線標準軌単線の複線で、現行のローカル駅を温存した高速新線とかじゃないと無理じゃないかな。
成田空港線や、北越急行、智頭急行みたく。
並行在来線部を廃止しても支障がない形で。
ローカル駅の立ち位置と、並行在来線という債務を抱えされられるのが嫌なのだからさ。
フル新幹線型だとしたら駅にコストがかかるのだったら、佐賀県区間は多少スピード落ちても仕方ない。
乗り換え無しで佐賀県区間を通過できればそれでいいじゃない。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 11:43:00.69

なお、狭軌単線を並行しているのは、佐世保方向を視野に入れて。
武雄温泉ー佐世保も標準軌高速新線に差し替えるのなら、武雄温泉ー新鳥栖も標準軌単線でいい。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 11:49:03.70

単線っていうほど安くないし複線化見据えてるならなおさら無駄

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 11:55:25.79

>>128
長崎までで複線にはならんだろ。
42万都市なんだし、それから先伸びるわけでもない。複線でやりたければいいが、佐世保方向のために狭軌単線は残さないとならない。
それより大事なのはローカル駅を温存し、ローカル路線も新線で受け入れて、新都市ー武雄温泉の現在来線を廃止にしても問題ないようにすること。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 12:01:31.93

佐世保需要はこの先道路が整備されればどんどん奪われてしまいそうだし
鉄道側でやれることはないと思う

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 12:49:07.02

>>121
「佐賀駅の需要を新幹線に誘導できないことによる損失」と「永久リレーによる損失」を比較考量して、JRQの株主が考える話。永久リレーによる損失の方が大きいと判断されれば、佐賀駅無視も十分あり得る。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 14:33:54.64

>>131
考えるのは社長と社員だろ。株主じゃない。
株主に嫌われない案を社長が考える。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 16:21:46.85

>>109
以前のスレでとある人が以下のように何度も言ってた
「諫早-長崎間は狭軌新線では同区間のB/Cが1を超えなかったので、
野田政権が「全フルにはしない」と明言した上で標準軌に格上げされた」　と

がこのソースはわからん
過去スレを隅から隅まで検索してもハッキリしたもんは出てこないんだよね

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 16:49:15.52

>>131
佐賀スルーにしても地元負担分はJRQと長崎で出すわけでそう簡単には済まない
永久リレーによる損失(BC0.5)はJRQの払ってない建設費含めたものだから
線路使用料+n700s4両1編成だけとかなら永久リレーはJRQにとってはぜんぜんアリでは

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 17:08:29.09

JRQには在来線減便という必殺技があるから永久リレーでまったく問題ないよ。大村ー長崎の在来線を使えなくして強制的に新幹線に誘導するだけ。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 18:43:23.45

長崎はぐだぐだ言わず佐賀空港通せ

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 19:07:43.97

とにかく、佐賀がいらないって言ってる時点で整備新幹線としては終わり
さっさと諦めて次を考えた方がいい

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 19:58:53.47

全線フル厨や長崎はストーカーや客引きそのもの
隠れ犯罪者どもだ

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 21:14:12.85

>>133
佐賀に一切関係のない諫早～長崎を作ったのが諸悪の根源ということかな？
このせいでスーパー特急のB/Cが1を割り、全線フルなんて話に進んだ

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 21:41:50.56

上下分離の下の引き受けは国、県、市で主体となる路線の違いがあるべきだろう。国道、県道、市道みたいに。国道34号沿い長崎本線の引き受け主体は国なりJRTTへとし県もある程度は負担(条件闘争？)。そして上はJRも含む鉄道各社に開放。鹿児島本線経由博多駅乗り入れも認める。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 21:42:55.65

鳥栖から西鉄大牟田線の間の僅かな区間も接続してやれば接続駅で乗り換え可。私鉄アライアンスにFGT技術を無償提供すれば軌間の違いを乗り越えて佐賀～天神に西鉄特急が走るかも。松浦鉄道の不定期イベント列車も乗り込んで来る？

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 21:44:03.82

下による線形改良等ハンディ克服の環境整備をしてやり上でQと西鉄を競争させるんだよ。下の引き受け分担はこれからの国全体の政策課題にすべき。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 21:49:47.29

諫早に隕石が落ちれば
日本人の幸福度は10ポイント上がるな

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 22:45:42.16

>>139
そのB/Cが1を割ったってのはどこに書いてある？

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 23:13:55.68

>>91
よかったなぁ
それじゃ債権先の通帳に印字したれよ
もっと簡単だわ

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 23:25:13.87

>>97
黒田くんは本当の事を言わねばならない
｢日銀が永久に金融緩和してもインフレにはならない。
政府が財政拡大して初めてインフレになりうる。
資金に国債を発行したらいい。
国債は日銀が幾らでも買い支えられる。
寧ろ国債を発行してくれないと買える国債がなくなって金融緩和が出来なくなる。｣
と

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 23:25:39.80

国がいくら通貨を発行しても問題ないなら、全額国が出せば解決するんじゃね？

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 23:44:18.91

>>140-142
新幹線建設に反対する自治体から協力を引き出すために、
在来線など別口で恩恵を与えるというのは東北上越のときと類似の発想だな。
今回はそういう方向の発想が上手く出せるかどうか。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 23:50:21.29

>>144
実はスーパー特急のB/Cが1を割ったというのはフル規格推進派の妄想、思い込み、勘違い。
そんな事実はない。

**名無し野電車区** · 2019/08/14(水) 23:58:40.22

>>145
今まさにそれやってるだろ。日銀が国債買い取ることで。

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 00:19:27.58

>>149
お前の思い付きが馬鹿発想

国が何でも正しいと限らないがスーパー特急は最悪鉄道税金の無駄遣い

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 00:22:41.23

>>143
佐賀なら100ポイント

2019/08/15(木) 02:59:34.96

新大阪乗り入れキベンヌ

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 03:32:39.79

>>153
いつになるやら。
北海道札幌延伸が2031年。
北陸新幹線新大阪延伸が2040年くらい。
長崎新幹線全線開通は2050年くらいでしょ？

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 04:41:36.48

>長崎新幹線全線開通は2050年くらいでしょ？
佐賀県知事が変わらないと無理なので3年は無理。

2019/08/15(木) 04:55:23.25

>>155
逆に言えば佐賀県知事が交代すれば3年で変わると

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 05:20:08.25

知事が変わっても厳しいと思うけどな。
県に何の利益もない事業に660億（実際はもっと高い）出すのを認める知事なら相当馬鹿だぜ。

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 07:26:54.60

県政を途中で投げ出した前職の古川と違って、現職の山口知事は仕事振りもノリも良く各層に支持されてるからな。
まだまだ若いし、当分交代は無理だろ。

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 07:52:55.69

>>123
今回の距離なら、最高速が200km/hでも160km/hでも大して変わらんよ。160km/hならいくらでも実績がかある。車両の開発も容易。

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 08:23:15.88

>>135
佐賀の在来線普通列車を2時間に1本に減便してリレー特急とみどりだけにしよう。
リレー特急は博多まで行かず新鳥栖で新幹線に強制乗り換え。
長崎方面からの利用者は新幹線運賃を通算できリレー特急の特急料金も割引。
佐賀からは割引なし。

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 09:57:30.11

不便にすれば、近距離はバス、遠距離は飛行機に逃げるのにね。

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 10:35:39.25

>>159
狭軌１６０ｋｍ／ｈ運転は湖西線やほくほく線で経験と実績があるから逆にやらねぇんじゃね？
新幹線並みの設備維持が求められてコスパかなり厳しいものになるんで

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 11:32:47.91

定期的に佐賀に対して嫌がらせでしてやろうって方法出すけど

競合する交通手段に押されてるJRQがそんなことできるわけないんだよなあ
大体佐賀の鉄道不便にして潰したら長崎は切断されてローカル新幹線（笑）になるのがオチだし

2019/08/15(木) 12:32:38.79

全線フル規格新幹線断固支持

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 15:05:36.60

>>152
未開人の長崎県民らしいレスだな

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 15:09:03.75

>>148
在来線を在来線分離じゃない形で在来線同等の利便性を出すか、在来線ノータッチしかないと思うんだよね。
前者であれば、新鳥栖ー武雄温泉の新線に現行在来線の代替駅を加える。
その結果新鳥栖ー武雄温泉が１６０ｋｍ、１３０ｋｍに落ちても仕方ない。
１６０ｋｍでうまく行っている・いたのは北越急行とスカイライナーで
１３０ｋｍに落としたらうまくいってるのは智頭急行が証明している。
智頭急行もその先は２０万人の鳥取市などだけだ。
後者は武雄温泉ー博多南ノンストップだ。
このどちらかしかないと思うよ。佐賀の納得する形で整備するか、佐賀を飛ばすか。

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 16:46:55.69

在来線分離と言うがどの区間を分離するんだ？
将来的には肥前山口～諫早はバス代替だろうけど

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 17:03:36.16

すでに約束した区間の内容は変えられない。
ただし諫早長崎の減便なら可能。
佐世保線と大村線なら走っている特急が廃止されるので経営分離できる。

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 17:19:53.35

>>160
そもそもリレーにしたら、名古屋ー金沢みたいに
今の特急より料金が安くならないか？

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 18:19:52.97

>>166
長崎線には唐津線や上下分離後の有明線から列車が直通してくる。
みどりも絡むし小倉入出場のこともあるから狭軌のことも考える必要があるんじゃないかね。

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 19:00:34.60

>>147 仮想通過でも採掘してろ

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 19:40:03.27

リレーが半ば固定化しＱの出血がダラダラと続く事態の改善の見込が立たないと、
もみの木の仲間たちがこれをネタにしてＱ経営陣の責任論を展開して揺さ振りを
掛けるだろう。

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 20:31:16.07

>>154
長崎ルートは北陸より格安で出来るから少ない予算で少しづつ12年かけて完成できる当初予定は 2023年着工2035年完成

北陸は工事費が巨額の為に北海道新幹線の完成を待つか新たな財源を見つけないと2031年着工2046年完成がセオリー

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 20:33:37.65

>>167
地元の要望に応じて作られる整備新幹線の趣旨に従うなら、並行在来線はJRから分離できる。
この場合、新鳥栖から武雄温泉までが並行在来線になる。
JRは、全区間分離してもいいし、採算が採れそうならJRに残してもいい。

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 20:51:52.35

並行在来線は特急が新幹線に移行して収支が悪化する区間だよな？
一応博多ー武雄になると思うけど

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 22:43:47.70

少なくとも事実上の早期着工頓挫で第1ステージは山口知事の勝ち。
Q社長と担当役員は株主たちから引導を渡され、政治的敗北を喫した長崎の議員や知事も引退の時期が視野に入る。
敗北の責任を取らないのは長崎県庁の担当幹部と担当者らのみ。彼らに第2ステージ以降も佐賀との果てしない闘争を継続できるだけの戦闘力があるかな？
ダム用地強制収用程度とは次元が違い過ぎるのだよー

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 22:51:14.39

>>176
山口が思うようにならないから癇癪を起こしてんだろw

フル新幹線で決定済み

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 23:13:39.98

方針決定してもらっても着工の時期を逃したから負けたんだよ　というか呼び捨てかよ

**名無し野電車区** · 2019/08/15(木) 23:47:45.86

>>175
そういう決まりはない
長崎新幹線場合そう言われてるだけ
北海道新幹線札幌延伸場合の並行在来線は現在特急が走ってる区間と異なる

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 00:13:22.20

>>175
鹿児島本線とかぶる博多から鳥栖までは第三セクター化はないだろう。
かもめ、みどりの廃止ないし、大幅減便はあるかもしれないが。

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 00:16:21.08

>>179
それでも博多ー鳥栖あるいは新鳥栖を並行在来線から外す理由にはならないだろう
フリーゲージ導入時の試算では博多ー鳥栖で20億円／年ほどの収支悪化になっていた

>>180
鹿児島線の経営分離がないだろうという推測には同意だが、
並行在来線でないというのは違うと思うのでね

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 00:35:26.46

>>178
あれは国の組織でも何でもない与党の検討委員会が勝手に方針として決めただけ。
国としての決定事項でも何でも無いから。

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 06:20:48.14

佐賀県知事がきっぱりと「新幹線は求めていない」と発言した時点で長崎ルートは完全に終わったと思う。
永遠にリレー方式が続くだけ。

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 06:54:48.08

誰も譲歩しょうとしないからね、どうにもならんね
交渉期間も2年か、3年目位になるとPTも面倒くさくなりどうでもよくなるんじない
他の新幹線計画も有るしね
で、永久リレーの出来上がりとなる

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 08:27:33.60

じゃあ佐賀は西九州新幹線は必要ないって工事差し止めを裁判で訴えればいいじゃmn

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 08:31:39.93

>>185
工事差し止めも何も佐賀が反対している区間は着工すらしてないが、なにを差し止めるんだ？

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 08:47:24.67

>>185
佐賀の承諾？というか、佐賀の要望もなく、調査や着工が行われたら、そりゃ裁判沙汰だけど、まだそのはるか前の段階だから。

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 09:07:04.59

ま、来年から複数ルート（ルートは内密）でアセス始めるのは決定したけどな

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 09:07:35.90

そもそも、佐賀県知事の同意が無ければ着工できないから、裁判するまでも無いだろ。

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 09:08:56.14

>>170
２つ選択肢があって、１．武雄温泉ー佐世保も標準軌高速新線にするか、
２．標準軌＋狭軌の路線にするかだ。
無論、どちらにせよ、現行線並みの駅の数を儲ける。駅の費用がかかるのなら鉄道自体の速度を落とす。
１６０ｋｍなら成田空港線（標準軌）があるから、１６０ｋｍまではあげられるはできるだろう。
１であれば、佐世保も博多、さらにはもっと遠くからの直進ができるようになる。
その代わり、武雄温泉ー佐世保にも標準軌高速新線が必要。
残りの久保田以北唐津線、肥前山口以南長崎本線、有田以北松浦鉄道は高速新線との交差点に駅を設けて乗り換え。
まあ、唐津線だけは佐賀までの路線を残してもいいかもしれんが。

２なら、新鳥栖ー武雄温泉が、２線（標準軌単線）か３線（標準軌複線）が必要になる。

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 09:11:04.84

繰り返すが新鳥栖ー武雄温泉ー佐世保の高速新線は現行路線並みの駅の数を設けて、
鈍行も高速新線で抱え、現路線は廃止する。
そうすれば、並行在来線という負債を佐賀県が抱えないでよい。
鈍行は高速新線側で受け入れるから。

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 09:18:24.66

佐賀知事が反対し続けるならいずれスキーム見直しで話進んでいくんだから永久リレーにはならないだろう
与党の方針通りならね

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 09:23:22.16

>>190
誰が建設費を払うの？
駅も増えるだろうし、普通のフル規格新幹線より建設費は増えるよ。

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 09:24:23.43

狭軌は貨物を通すためだから
極端な話
新幹線以上に途中駅はいらないんだよね

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 09:31:23.46

>>193
その代わり速度を落とせばいい。１６０ｋｍクラスまで。
これが嫌なら、武雄温泉ー博多南の直行で在来線温存だな。
Qの意向にしたがえば建設費以前に、絶対黒字にならない在来線という負債を佐賀県は押し付けられるのだから。
佐賀も通したいが佐賀の意向は無視したいなんてそんな都合のいい話は通らん。

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 09:33:59.55

>>194
それはQ側の理屈で、Q側の理屈で現地需要ガン無視が通らんってのが佐賀知事の怒りだろ。
差が通らずに、武雄温泉ー博多南直行、佐賀県は一切費用を負担せず駅も設けず、在来線温存ってのも一つの解だと思うよ。

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 09:58:23.86

>>192
財務省は、無制限に新幹線が建設されて、国費からの出費が増えることに強く反対してる。
国費からの出費が増えないスキームの見直しなら、財務省が受け入れる可能性がある。

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 10:00:38.55

>>196
外からの利用であればその解が最適なんだけどね

現地需要と言っても新幹線ができれば特急列車はそっちへ置き換え、残るは近郊輸送のみ
旅客の新幹線誘導策で在来線普通列車の運転系統を鳥栖駅打ち切りで存続すればマシな方って未来しか見えないな

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 10:13:22.33

>>198
佐賀駅には佐世保行きの特急も入るよ。
だから、博多南―武雄温泉が直行で、新幹線自体が佐賀駅がなくなり、博多―長崎のかもめがなくなっても、
博多―佐世保のみどりとして特急は生き残る。

**名無し野電車区** · 2019/08/16(金) 11:02:45.56

>>199
佐世保行きの特急はどうすんのかね？
鳥栖武雄温泉間が第三セクター化したら、自ずとみどりも廃止になりそうだし。
やっぱり、博多から乗り換えなしは無くなるか。