北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★246

[0001 亀にゃん 2019/08/19(月) 16:57:51.20 ID:DBq+V/0x]

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
米原ルートの正当性を支持し、利権まみれの小浜ルートを断固阻止！

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★245
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564130167/

[0002 亀にゃん 2019/08/19(月) 17:18:55.88 ID:DBq+V/0x]

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

[0003 亀にゃん 2019/08/19(月) 17:19:26.63 ID:DBq+V/0x]

小浜京都フル東回り松井山手経由(143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

税金の無駄だね・・・

[0004 亀にゃん 2019/08/19(月) 17:19:43.16 ID:DBq+V/0x]

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル湖底TN・堅田・高槻経由（119.7km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78249.html

3．湖西フル湖底TN・堅田・松井山手経由（124.3km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

4．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

5．湖西フル陸地・新真野・高槻経由（121.0km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（18.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/76392.html

6．湖西フル陸地・新真野・松井山手経由（124.6km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75670.html

[0005 亀にゃん 2019/08/19(月) 17:19:57.92 ID:DBq+V/0x]

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル湖底TN・堅田・高槻経由（119.7km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78249.html

3．湖西フル湖底TN・堅田・松井山手経由（124.3km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

4．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

5．湖西フル陸地・新真野・高槻経由（120.0km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78841.html

6．湖西フル陸地・新真野・松井山手経由（124.6km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75670.html

[0006 うさにゃん 2019/08/19(月) 17:20:23.63 ID:DBq+V/0x]

7．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（134.9km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78844.html

8．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

9．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由(139.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

10．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（26.2km）〜彩都〜（14.2km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

ワッチョイ無しなら妄想ありの無法地帯って事だな(笑)

[0007 うさにゃん 2019/08/19(月) 17:20:52.00 ID:DBq+V/0x]

11．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・新彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

12．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

13．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・茨木経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

14．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・茨木経由(123.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(22.2km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73717.html

15．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

16．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・千里中央経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(25.3km)〜千里中央〜(8.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html

[0008 うさにゃん 2019/08/19(月) 17:21:19.43 ID:DBq+V/0x]

17．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

18．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

19．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀〜（17.3km）〜余呉〜（18.6km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

20．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

21．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（32.9km）〜千里中央〜（8.5km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

22．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm

[0009 うさにゃん 2019/08/19(月) 17:21:53.90 ID:DBq+V/0x]

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

2019年の京都府の世論調査では、
さらに小浜京都ルートの再検討や中止が増えて、過半数に達している。

滋賀県もまた同様。米原ルートを望む声が多い。

[0010 うさにゃん 2019/08/19(月) 17:22:07.64 ID:DBq+V/0x]

●滋賀県の反応
嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co...icle&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

[0011 うさにゃん 2019/08/19(月) 17:22:23.32 ID:DBq+V/0x]

財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

消費税を10%に上げたら、次はすぐさま12%に上げないといけない、
今もう、次(12%)の引き上げ検討をするべきだという会議の中で、
小浜京都ルートは筆頭で鉄道のプロたるJR東海 葛西さんに名指しで批判されている。

[0012 うさにゃん 2019/08/19(月) 17:22:38.39 ID:DBq+V/0x]

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go....common/000144961.pdf
https://www.mlit.go....00144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

リニア開業後は、東海道新幹線の交通量はリニア開業前の58%にまで激減。

[0013 うさにゃん 2019/08/19(月) 17:23:29.16 ID:DBq+V/0x]

福井・京都の共産党議員ら延伸問題めぐり懇談

福井県の日本共産党の佐藤正雄県議と「北陸新幹線福井延伸と在来線を考える会」は９日、
北陸新幹線問題で党京都府議団などと福井市内で懇談しました。問題点の認識を共有し、
運動の連携を図る方向性を確認しました。

http://jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-08-15/2019081504_02_0.html

佐藤県議は、北陸新幹線建設に伴う過大な地方負担として建設費の３割負担を挙げ、
特に北陸信越５県の県民１人当たり負担額の対比で福井県が突出していることを指摘して
「福井は人口も財政規模も小さい」と述べ、在来線の３セク化の負担にも言及しました。


その上で、国とＪＲの責任による特急存続を求めている運動を紹介し、
自治体でも同様の動きが広がっていることを報告して、連携を呼びかけました。

京都府議団などからは地下水脈や、国立公園など環境影響への懸念が示されました。

[0014 うさにゃん 2019/08/19(月) 17:25:47.23 ID:DBq+V/0x]

https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
「敦賀―米原は北陸新幹線敦賀以西の３案の一つだった米原ルートと同じ区間を通り、
事業費も同額の約５９００億円と見込む」とのこと。

中日新聞同日付では、「米原−名古屋間は東海道新幹線に乗り入れ」るとし、
「名古屋からはリニアに乗り換える」場合に、「福井−東京間の所要時間は1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より1時間半短縮されるとの試算を明らかにした」と報じています。

[0015 名無し野電車区 2019/08/19(月) 18:18:39.88 ID:W2uW4jMK]

11．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・新彩都経由(121.9km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

12．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・彩都経由(122.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

13．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・茨木経由(123.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

14．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・茨木経由(122.8km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(22.2km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/80635.html

15．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・新茨木経由(122.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(16.5km)〜新茨木〜(15.8km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/80758.html

16．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・箕面萱野経由(123.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

17．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・千里中央経由(123.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(25.3km)〜千里中央〜(8.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html

[0016 名無し野電車区 2019/08/19(月) 18:19:46.69 ID:W2uW4jMK]

18．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

19．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

20．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀〜（17.3km）〜余呉〜（18.6km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

21．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

22．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（32.9km）〜千里中央〜（8.5km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

23．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm

[0017 名無し野電車区 2019/08/19(月) 18:26:04.52 ID:W2uW4jMK]

亀にゃんさんは
>>5-6・>>15-16のルートそれぞれどう思っている？

[0018 亀にゃん 2019/08/19(月) 18:32:46.02 ID:DBq+V/0x]

>>17
テンプレありがとう！

そうだね、京都は亀岡は無いねｗ京都は京都駅だと思う
大阪は大回りになるから東海道新幹線に乗り入れ以外は無し
敦賀〜京都は米原が一番現実的だと思うよ！

そんなに新線を作りたいなら東海道新幹線を名古屋〜京都の短絡線を作って
米原〜京都を西日本に譲渡した方がまだマシだと思うよｗ

[0019 名無し野電車区 2019/08/19(月) 19:35:26.01 ID:W2uW4jMK]

>>18
北陸〜新大阪で
総最短は2．湖西フル湖底TN・堅田・高槻経由（119.7km）
利便性は1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
がいい。

だけど、湖西フルで決まったときに西田が介入していたら
3．湖西フル湖底TN・堅田・松井山手経由（124.3km） の可能性もあった。

また、
湖西フルだと近江今津暫定とJR西若江線建設がセットになっていた。

米原フルになってしまった場合、
若狭地域〜京都・新大阪の交通改善のため、
琵琶湖若狭湾鉄道＝JR西若江線建設＋小浜〜近江今津〜京都〜新大阪の特急走らせる必要があった。

琵琶湖若狭湾鉄道＝JR西若江線建設解消なら「7〜10」だが、
ルート見直しがあっても9．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由(139.4km）がいいところ。

ちなみに米原経由と舞鶴・園部・箕面経由が敦賀〜新大阪の総距離同じくらいだがこれについては？

>>16の18〜20が米原フルになるが、これについてはもう少しコメント欲しい。

[0020 名無し野電車区 2019/08/19(月) 19:54:49.17 ID:qN9U+3a/]

しらさぎガラガラ
米原は不要

https://i.imgur.com/VwyOsjm.jpg

[0021 名無し野電車区 2019/08/19(月) 20:28:42.93 ID:fqveaO4H]

>>18
そのころには東海道新幹線は老朽インフラで
東海が手放したらメンテナンスできずに廃線になるだけ。

で、京都〜新大阪も、松井山手経由だとそれほど遠回りじゃないと思うが。

[0022 名無し野電車区 2019/08/20(火) 00:09:54.16 ID:RPw3LPPO]

>>18
＞東海道新幹線を名古屋〜京都の短絡線を作って
＞米原〜京都を西日本に譲渡した方がまだマシだと思うよｗ

その役目はリニアが背負うことになったからなぁ
つーか
お盆過ぎたのに未だ成仏できないアホが居るのか

[0023 うさにゃん 2019/08/20(火) 02:46:58.68 ID:vw9qelmn]

>>21
どんだけ西のメンテは手抜きなんだよ
その理屈なら山陽だって廃線だろ馬鹿が

[0024 犬にゃん 2019/08/20(火) 03:14:07.06 ID:vw9qelmn]

>>22
小浜厨は産まれてすらないんだが
産婆がｷｭｯと締めるレベルだな

[0025 亀にゃん 2019/08/20(火) 03:15:12.99 ID:vw9qelmn]

>>22
つまり小浜ルートは実現できず敦賀止まりってことだね！ｗ

[0026 亀にゃん 2019/08/20(火) 03:18:07.33 ID:vw9qelmn]

>>19
距離じゃなくて建設費だねｗ
基本的に米原以外はあり得ないかな
キミの拘りはボクにはよく分からないよ
これから少子高齢化だし税収がどんどん落ち込んでくるから
公共事業は選挙の公約には掲げにくいだろうし
まあどこかに戦争でもふっかけて賠償金をふんだくるとかすればお金はできるかもだけどｗ

[0027 名無し野電車区 2019/08/20(火) 08:45:36.79 ID:ulDsY355]

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

[0028 名無し野電車区 2019/08/20(火) 10:11:19.91 ID:+9qOJIKu]

>>26
作ってもたいして便利にならないどころか悪くなる要素まである米原もあり得ない
一番の蛇足
財政が気になるなら敦賀止め一択

[0029 亀にゃん 2019/08/20(火) 15:59:20.39 ID:vw9qelmn]

>>28
まあ当面はそうなるだろうね

だからJR東海により自費建設に期待したいところ

[0030 名無し野電車区 2019/08/20(火) 18:49:41.98 ID:RPw3LPPO]

>>24
小浜はお腹の中で順調に育ってますよぉ
米原はｒｙ

>>26
数兆円単位の賠償金を支払える国がアメリカ以外に有ると思うのか

[0031 名無し野電車区 2019/08/20(火) 19:12:43.03 ID:ilqM2MG2]

そりゃ小浜京都についてはポツポツとニュースが出てくるからな
揚げ足でも批判でも簡単よね

米原？
ニュースにすらならない幻なので
批判あるいは称賛の声はないねえ笑

[0032 名無し野電車区 2019/08/20(火) 19:28:45.66 ID:ZDCz7J24]

>>29
JR東海が自費建設するには、あまりにも利用者が少なすぎるｗ

[0033 うさにゃん 2019/08/20(火) 20:17:40.77 ID:vw9qelmn]

>>30
はいガイジ

[0034 亀にゃん 2019/08/20(火) 20:18:35.00 ID:vw9qelmn]

>>32
単線でいいんじゃない？ｗ
１時間に１本でいいだろうし

[0035 名無し野電車区 2019/08/20(火) 21:04:09.96 ID:RPw3LPPO]

小浜ルート複線
米原ルート単線ｗｗ　史上初の単線新幹線ｗｗ

[0036 亀にゃん 2019/08/20(火) 21:55:32.54 ID:vw9qelmn]

>>35
小浜は幻の新幹線だから０線だねｗｗｗ

[0037 亀にゃん 2019/08/20(火) 21:56:21.29 ID:vw9qelmn]

>>30
お金が無いならお札を刷ればいいじゃない

[0038 名無し野電車区 2019/08/20(火) 22:44:02.67 ID:/doqHmJL]

>>34
JR東海がそんな無駄遣いをするわけがないｗ

[0039 名無し野電車区 2019/08/20(火) 23:44:08.68 ID:/mLmDPrG]

米原ルートに関してのみ
あの東海がものすごく理解を示す前提ですよね
とても現実離れした無理な想定だ

[0040 名無し野電車区 2019/08/21(水) 01:27:03.16 ID:5uJFQVHI]

>>26
米原フルになってしまった場合、
若狭地域〜京都・新大阪の交通改善のための、
琵琶湖若狭湾鉄道＝JR西若江線の建設費も発生するから微妙。

しかも小浜京都決定後の変更だと、
若狭地域と工事既入札業者に違約賠償金が発生してしまうと言う。

[0041 名無し野電車区 2019/08/21(水) 03:15:38.59 ID:d20vVHKg]

リニア　静岡県とＪＲが紛糾　「工事中は水を戻せない可能性」との発言に…
http://www.sut-tv.com/news/indiv/2046/
【テレビ静岡】2019年08月20日

> リニアの工事をめぐり、大井川の水問題を協議する会議が開かれ、
> ＪＲから示された認識に県が「看過できない」と応じるなど議論は紛糾しました。

> 「工事中にそれぞれの県に流れ出る水」については「トンネルが繋がるまでは戻せない可能性がある」と発言し、
> これに対して、難波副知事は「看過できない」として議論は紛糾しました。

[0042 名無し野電車区 2019/08/21(水) 03:23:16.60 ID:d20vVHKg]

新幹線長崎ルート　全線フル規格で　国交省に要望へ
建設推進実行委　ルート早期決定も
【長崎新聞】2019.8.20
https://this.kiji.is/536179818656515169?c=174761113988793844

> 長崎の県市町議会と経済団体などでつくる長崎新幹線建設推進実行委員会（八江利春会長）は19日、県庁で会合を開き、
> 九州新幹線長崎ルート・新鳥栖−武雄温泉をフル規格で整備することや、
> 政府予算への調査費計上に向けルートを早期決定するよう国土交通省などに要望することを決めた。

> 佐賀県嬉野市の商工観光関係者らでつくる「新幹線西九州ルートで肥前の殖産を実現する会」は、
> 6月に佐賀市で開かれたフル規格推進シンポジウムを9月ごろ再度開く動きがあることを報告。
> 東京で両県人会に呼び掛けてフル規格整備を訴える決起大会の開催も提案した。

[0043 名無し野電車区 2019/08/21(水) 07:17:30.09 ID:tt/sgGmP]

>>39
結局、誰が主張しても米原ルートは無理筋と言うことだ。

誰かさんが他と唯一違うのは、米原ルートそのものにはこだわっていない点。

[0044 名無し野電車区 2019/08/21(水) 08:51:59.01 ID:wxB/vfQY]

長崎新幹線が揉めてるのはJR九州がGCT新幹線の開発を諦めたため。
そこでGCT新幹線の開発をJR西に任せて完成したらJR西に運用を任せるというのはどうだろうか。
これならフル規格じゃないから佐賀県も受け入れられる

[0045 名無し野電車区 2019/08/21(水) 09:15:25.85 ID:OLyRgTXz]

>>44
フルが欲しいのは西も同じ。
北陸新幹線を米原ルートにされたら米原ー新大阪の売上を東海に取られるので、そうなるならぼ敦賀以西をフリゲで走らすつもりでいた。
(だから敦賀暫定開業で西はフリゲを導入しようとしていて、その件を各自治体から全線完成までの暫定でと言われていた)

小浜京都ルート＋京都新大阪別線という西の要望通りとなった今となってはフリゲなんて不要で、
山陽新幹線についても九州からの乗入れも小浜京都ルート決定してから拒絶した。

[0046 名無し野電車区 2019/08/21(水) 10:17:18.10 ID:QzyMR11g]

お前らが便所の落書きでいくら抵抗したところで現実は何も変わらん
時間の無駄だ
政財界主導で粛々と小浜京都完成に向けて進められるのみ

負け惜しみはどこまで言っても負け惜しみ
敗者が無理して強がったところで恥の上塗りにしかならない

[0047 名無し野電車区 2019/08/21(水) 10:42:34.02 ID:5w866pEU]

>>41
京都も同じパターンでゴネてくるだろうな
京北だの伏見だの水問題が沸き出しそうなところには事欠かないだろうし

[0048 名無し野電車区 2019/08/21(水) 10:49:14.53 ID:D8osFFTK]

ごねるとしても違うパターンでしょう
静岡は自治体からしてゴネ得を狙ってる
京都は自治体はゴネ得は狙わんが個人がゴネる

[0049 名無し野電車区 2019/08/21(水) 10:51:50.15 ID:7ccBRn9J]

新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html

札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分

使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）

特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）

pb

[0050 名無し野電車区 2019/08/21(水) 10:56:44.92 ID:oPe1cbZZ]

>>45
九州新幹線の山陽本線の乗り入れは拒絶するだろうが
自社運営のGCT新幹線が長崎本線に乗り入れたり
敦賀名古屋間の東海道本線に乗り入れたりするのには同意するんじゃないか

[0051 名無し野電車区 2019/08/21(水) 12:16:50.34 ID:WZF+o7bX]

>>47
上越新幹線はそのおかげで大清水の水売ってますな

[0052 名無し野電車区 2019/08/21(水) 12:28:44.10 ID:OLyRgTXz]

>>50
西がフリゲ運行すると、
・何で九州からの乗入れは拒否なのか？
・四国や山陰からフリゲで山陽新幹線乗入れさせろ
とか矛盾を指摘され問題を抱える事になる。

[0053 名無し野電車区 2019/08/21(水) 12:53:47.15 ID:8wEwV5eW]

ほんと
たら れば好きだね
JRはGCTは撤退なんでしょ
残ってるのは近鉄だけ
長崎からのGCT乗り入れだの北陸GCTだの
全ては終わった話
なんで蒸し返すのか
まるで米原を蒸し返す米原厨だな

[0054 名無し野電車区 2019/08/21(水) 12:55:33.19 ID:8wEwV5eW]

まあ言えば平成の昔話
令和の時代は小浜京都フルを着々と進めるだけの話ですわ

[0055 名無し野電車区 2019/08/21(水) 13:39:25.66 ID:ITpdyeTe]

>>48
自治体もごねる気満々だろ
地元負担をどこまで減らせるか

[0056 名無し野電車区 2019/08/21(水) 15:57:28.71 ID:8lBqXNaV]

>>32
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線より多い

[0057 名無し野電車区 2019/08/21(水) 16:02:56.90 ID:fl8KdYV3]

北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　「延伸は必要ない」３６％

京都新聞社が14〜16日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で
府内を縦断する北陸新幹線の延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、環境面への影響などが
指摘される中、将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。

[0058 名無し野電車区 2019/08/21(水) 16:09:13.89 ID:fl8KdYV3]

地域別でみると「舞鶴ルート」を推進した舞鶴市など府北部では「ルートの見直し」を求める声が
２９．８％に上った。
京都市西部や亀岡市、大津市などでは「必要ない」が4割を超えた。ルート候補に挙がった地域で
決定路線の反感が残っているとみられる。
年代別では２９歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都２１．２％　滋賀１４．７％にとどまり
「必要ない」と答えた人は京都４４，７％　滋賀３９．８％の上った。
30代も同様の傾向だった。

[0059 名無し野電車区 2019/08/21(水) 16:44:43.40 ID:xiLBGtOm]

ここでまだ米原ルートを主張している奴は
https://news.yahoo.co.jp/byline/usuimafumi/20190821-00139159/
この記事のあおり運転をする奴の心理状況と同じにしか見えない

[0060 名無し野電車区 2019/08/21(水) 17:20:52.29 ID:QzyMR11g]

>>55
京都は松井山手ルート決定時に歓迎コメントを出して
早期着工の要請までしてるのにバカじゃなかろうか

[0061 亀にゃん 2019/08/21(水) 17:30:12.55 ID:UPC5IgHE]

>>38
西日本なら無駄遣いするの？ｗｗｗｗｗｗ

[0062 うさにゃん 2019/08/21(水) 17:30:27.75 ID:UPC5IgHE]

>>38
西日本は馬鹿だから無駄遣いしまくりだもんなｗｗｗ

[0063 犬にゃん 2019/08/21(水) 17:30:46.28 ID:UPC5IgHE]

>>38
これあなたの感想ですよね

[0064 猿にゃん 2019/08/21(水) 17:31:17.17 ID:UPC5IgHE]

>>39
あの東海とか大阪人ごときに上から目線で批判される筋合いはないんだが

[0065 犬にゃん 2019/08/21(水) 17:31:32.42 ID:UPC5IgHE]

>>39
あの西日本は大して儲からないド田舎新幹線に必死だからな

[0066 亀にゃん 2019/08/21(水) 17:31:56.36 ID:UPC5IgHE]

>>40
ごめん日本語でお願いできるかな？

[0067 うさにゃん 2019/08/21(水) 17:32:30.76 ID:UPC5IgHE]

>>43
結局、小浜ルートは無理筋ということだ

[0068 うさにゃん 2019/08/21(水) 17:33:48.42 ID:UPC5IgHE]

>>45
だからこれが正解って何度も言ってんのにな

西日本が東海に利益を撮られるのが嫌だから税金で我儘で小浜ルートをゴリ押ししてるってだけ
大阪土人はプライドに障るのか一切認めようとしないからなｗｗｗ

[0069 犬にゃん 2019/08/21(水) 17:34:14.28 ID:UPC5IgHE]

>>46
じゃあまずキミからいなくなってもらおうか

[0070 犬にゃん 2019/08/21(水) 17:36:08.49 ID:UPC5IgHE]

>>59
ここでまだ小浜ルートを主張している奴は
https://news.yahoo.co.jp/byline/usuimafumi/20190821-00139159/
この記事のあおり運転をする奴の心理状況と同じにしか見えない

[0071 猿にゃん 2019/08/21(水) 17:36:39.96 ID:UPC5IgHE]

>>60
バカなのは京都

[0072 名無し野電車区 2019/08/21(水) 17:50:02.13 ID:QzyMR11g]

>>70
日本政府の正式決定ルートであり
政財官が推進中のルートがあおり運転て頭おかしいな

オウム返しの負け惜しみしか吐けない負け犬は惨めだな

[0073 猿にゃん 2019/08/21(水) 18:11:44.44 ID:UPC5IgHE]

>>72
ルートが決まっただけの日本初の未成線新幹線確定の小浜推進派の負け犬は惨めだな

日本初の未成線新幹線とは惨めだな

[0074 名無し野電車区 2019/08/21(水) 18:15:54.27 ID:Fq5jhanW]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで全額負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0075 猿にゃん 2019/08/21(水) 18:17:56.56 ID:UPC5IgHE]

https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-6/

京都〜新大阪の先送りは無責任
ただ、この案の最大の問題点は、京都〜新大阪の大深度地下です。
いったいいくらかかるのか見当もつきませんが、巨費となるのは間違いありません。
となると、北陸新幹線程度の需要の路線に巨費を投じて建設するのかという議論がついて回り、
なかなか着工に至らない可能性があります。

この区間では、大阪府が地域にメリットの少ない路線に、巨額の税金を投じなければならなくなります。
それを大阪府が受け入れるのならいいですが、そうでないなら、今度は「京都止まり」の状態が長く続いてしまうわけです。

今回、JR西日本が「京都までの先行開業」を謳っているのは、この最大の問題点の先送りを意図しているのかもしれません。
だとすれば、無責任にも思えます。「小浜・京都ルート」は良い案だとは思いますが、作るなら一括開業を前提に議論すべきではないでしょういか。

[0076 猿にゃん 2019/08/21(水) 18:21:35.99 ID:UPC5IgHE]

HIDEKUN(松本　秀晴)
?

@HIDEKUN1967
2016年10月17日
その他
返信先: @gogoichiroさん
結局、小浜−京都案がベスト。北陸と東海道では運行システムが違うし、米原に伸ばしても米原乗り換えになりかねない。なぜJR西の儲けをJR東海にくれてやらんとあかんのか。JR西の儲けは関西の在来線の安全性、速達性向上にも繋がる。



馬鹿大阪人の本音

[0077 猿にゃん 2019/08/21(水) 18:22:20.89 ID:UPC5IgHE]

大阪の岸和田に住むオッサンです。
ガンダム、車、バイク、競馬、鉄道、大阪、岸和田、関西、政治、カメラ、スマホ、
PC、オーディオ、ゲーム、アニメを中心に色々ぼやきます。
ネトウヨと見られても構わないが売国思考が無いリベラル。反共産、反宗教政党、
反自民、反民主党系（共産と組む現状ではね）、大阪都構想賛成派だが維新党員ではない。

[0078 うさにゃん 2019/08/21(水) 18:23:01.45 ID:UPC5IgHE]

典型的な大阪至上主義の岸和田のDQNそのもの

[0079 名無し野電車区 2019/08/21(水) 18:44:44.06 ID:ZeUec3bE]

>>75
京都まで繋がれば実質何の問題もないからな。
のぞみ全停車だし。

[0080 うさにゃん 2019/08/21(水) 19:03:30.18 ID:UPC5IgHE]

>>79
だそうですよ大阪人さん

[0081 犬にゃん 2019/08/21(水) 19:03:56.30 ID:UPC5IgHE]

>>79
京都〜新大阪はのぞみをご利用ください…

ええんか？

[0082 名無し野電車区 2019/08/21(水) 20:08:47.00 ID:MUGcgjrM]

>>78
反大阪至上主義のDQNと言われない程度にねｗ

[0083 名無し野電車区 2019/08/21(水) 20:09:42.09 ID:Fu6vauWv]

>>63
やるなら2016年時点で手を挙げてるだろｗ

[0084 名無し野電車区 2019/08/21(水) 20:38:43.54 ID:5cf3nBAj]

JR東海は確かにリニア中央を主に自前で推進してるけどね
でも北陸新幹線・北陸中京新幹線については単に傍観するだけでしょ

根拠ねえ

東海道新幹線　一日４０万人以上　→　収益が見込める
北陸特急（サンダーバードしらさぎ）一日２万人程度　→　収益は見込めるの？

もちろんJR東海が北陸新幹線についてソロバン弾いたとは聞いてないが
一日２万程度程度しか見込めない需要で「上下分離」（整備新幹線方式）ではなく
自前で「下」も含めて推進してまでして収益を見込むという方がおかしいと思うねえ

一日２万程度の需要で「下」まで含めて収益見込めるなら
民間主導で建設が既に進んでるはずの路線なんていくらでもあるでしょ

だからJR東海が自前で北陸・北陸中京を建設なんてありえないの

[0085 名無し野電車区 2019/08/21(水) 21:08:18.37 ID:o/GuCahq]

>>84
東海営業の東海道新幹線のバイパスとしてのリニア中央新幹線と異なり、
北陸新幹線と北陸中京新幹線は西の営業区域なので東海が対応できないし、する必要性も無い。

[0086 名無し野電車区 2019/08/21(水) 22:04:15.11 ID:7ccBRn9J]

大阪府→大阪都
もそうだけど
北海道→北海都
もよろしく

[0087 名無し野電車区 2019/08/22(木) 00:15:46.12 ID:njO6cCxl]

スレ違いだがFGTとか近鉄は吉野観光を盛り上げようとしてるんだろうか？

[0088 名無し野電車区 2019/08/22(木) 00:33:00.20 ID:MJBewInP]

>>86
人が住んで無いだろ 北海郡

[0089 名無し野電車区 2019/08/22(木) 04:35:36.31 ID:bD0gM7Vp]

>>66
1．米原フルの場合、
若狭地域〜京都・新大阪の交通改善のために、
別途琵琶湖若狭湾鉄道＝JR西若江線の建設費も発生するから、
そのあたりの問題もある。

2．しかも小浜京都決定後の変更だと、
若狭地域と工事既入札業者に違約金・賠償金が発生してしまう

[0090 名無し野電車区 2019/08/22(木) 09:10:37.93 ID:2RByD4o7]

>>87
京都からは無理だが
新大阪からだったら、今からでも直通は可能だわな。
大阪府もその構想出したことあるし

[0091 名無し野電車区 2019/08/22(木) 12:41:07.82 ID:U3hGeB0B]

敦賀まで開通したら、福井市民は東京まで当然北陸新幹線使うんだろうな？

[0092 名無し野電車区 2019/08/22(木) 12:44:40.72 ID:osX1Bw+E]

>>87　>>90
スレチだが、過去の報道によると
「近鉄、フリーゲージ開発へ　京都−吉野間直通目指す」【産経新聞】2018.5.15
　https://www.sankei.com/west/news/180515/wst1805150095-n1.html

> 近畿日本鉄道は１５日、
> 京都線・橿原線からレール幅の異なる吉野線への直通運転を目指し、
> フリーゲージトレイン（軌間可変電車）の開発に乗り出すと発表した。
> 実現すれば、京都や名古屋、伊勢志摩から世界遺産の吉野山（奈良県吉野町）へ、
> 乗り換えなしでの移動が可能になる。

[0093 名無し野電車区 2019/08/22(木) 14:04:21.70 ID:JNNe90I1]

>>73
未成線になるはず！と喚くしかない負け犬
哀れだなw

[0094 名無し野電車区 2019/08/22(木) 14:05:33.63 ID:QRiFHvXg]

>>88
政令指定都市が一つもない北陸がいうかｗｗ

[0095 名無し野電車区 2019/08/22(木) 15:30:58.20 ID:EZUV459e]

>>52
JR西にGCT開発してもらうって話なんだから
どの路線に乗り入れるか山陽に乗り入れさせないかは
すべてJR西に決める権限がある

[0096 名無し野電車区 2019/08/22(木) 17:09:18.90 ID:MJBewInP]

>>94
東京だけどね 小札幌のカッベは態度大きいなw

[0097 名無し野電車区 2019/08/22(木) 17:14:32.05 ID:QRiFHvXg]

東京なんか人の住むとこじゃないわいね
うさぎ小屋に住んで満員電車で痴漢に間違われるんやろ

[0098 名無し野電車区 2019/08/22(木) 17:22:17.28 ID:MJBewInP]

>>97
札幌は空き家だらけらしいな 人が逃げていくのだろ 過疎化の始まり

[0099 名無し野電車区 2019/08/22(木) 17:24:52.05 ID:QRiFHvXg]

札幌なんか罪人の流刑地やろ
犯罪者の末裔と熊で賑わっとれんて

[0100 名無し野電車区 2019/08/22(木) 17:30:35.33 ID:QRiFHvXg]

>>96
都民いうても
三代前は新潟や東北の百姓の次男三男やろいね

[0101 名無し野電車区 2019/08/22(木) 17:46:19.55 ID:kuN825qU]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで全額負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0102 名無し野電車区 2019/08/22(木) 19:12:08.75 ID:0qyQHGFp]

北陸新幹線大阪延伸を一番急いでるのは近畿自治体で
じゃなければ北陸民の関西離れがな。
北陸新幹線金沢開業してから関西の大学に入学する北陸出身者が減ってそれが東京方面の大学に流れてるとか

[0103 名無し野電車区 2019/08/22(木) 19:53:44.40 ID:QRiFHvXg]

京都や大阪の人らも早く金沢に来たいやろ

[0104 名無し野電車区 2019/08/22(木) 20:19:35.22 ID:G8EOyxiz]

>>91
そりゃそうだろ

同じだけ金払って30分遅くなるほうを選ぶ奴なんて少数派

[0105 名無し野電車区 2019/08/22(木) 20:52:19.95 ID:DUXAwo6J]

しかも乗り換えなし。

米原ひかりは廃止になるんじゃないのか？
廃止と言うか
浜松以西各駅停車でも良いかも

[0106 名無し野電車区 2019/08/22(木) 21:18:42.89 ID:bQr9MgS0]

>>102
大学進学してそのまま就職しそしてそこで家庭を築く
人口が集中していく

東京が成長してきた経緯ですよね
だからこその小浜京都

[0107 名無し野電車区 2019/08/22(木) 21:20:52.68 ID:bQr9MgS0]

大阪に乗り入れる新幹線路線数が東京に比べ増えてない
整備新幹線が計画通り済まないと基本計画路線に進めない
計画通り＝小浜経由ですよね

[0108 名無し野電車区 2019/08/22(木) 21:31:27.74 ID:QRiFHvXg]

ほうねんて
関西のために北陸新幹線延伸が必要ねんて

[0109 名無し野電車区 2019/08/22(木) 22:32:33.33 ID:MJBewInP]

>>100
三代前は貿易商 その前の江戸時代は海運業 幕末の少し前にに大阪から移住

[0110 名無し野電車区 2019/08/23(金) 14:25:43.86 ID:T1ZKwML6]

たしかに37年に四国新幹線完成できるならそっち優先したいわな関西としては

[0111 名無し野電車区 2019/08/23(金) 14:37:19.71 ID:krBOsFCJ]

>>110
寄生会は100年後も同じこと言ってるのだろ
新幹線クレクレ乞食活動

[0112 名無し野電車区 2019/08/23(金) 14:40:26.47 ID:/HI+cu2m]

はやく小浜に新幹線で行きたい。
駅から歩いて海水浴場に行くんだ

[0113 名無し野電車区 2019/08/23(金) 15:30:58.17 ID:SBYkbxut]

>>112
東小浜駅から人魚の浜まで徒歩だと56分だってよ。

頑張って！！

[0114 名無し野電車区 2019/08/23(金) 16:57:45.47 ID:/HI+cu2m]

>>113
新高岡駅や米原駅のような悲劇を繰り返さないように
駅の場所は慎重に選定する必要があるね
浜松駅や京都駅のような成功例にならうべき

[0115 名無し野電車区 2019/08/23(金) 19:30:32.39 ID:5o+yM8TP]

小浜で降りて、銀ブラなんかできそう？
原発銀座の銀ブラ

[0116 名無し野電車区 2019/08/23(金) 20:36:43.93 ID:k+1K9tMG]

>>102
大豪雪なんぞあった日にはなあ、
福井は孤立して金沢は東京経由で関西と往来出来たからますます北陸新幹線を京都周りで繋ぎたいよね

[0117 名無し野電車区 2019/08/23(金) 20:38:30.01 ID:k+1K9tMG]

東海道新幹線が開業してもうすぐ55年経ちます。
この間に新幹線駅がありながら全く発展しなかった街を答えなさい。


答:米原

[0118 名無し野電車区 2019/08/23(金) 20:41:19.00 ID:k+1K9tMG]

>>73
成田新幹線という未成新幹線をお忘れか？

[0119 名無し野電車区 2019/08/23(金) 22:29:04.92 ID:gyf61oHh]

>>116
これが米原だと北陸まで雪の影響を受けるからなｗ

>>117
現に国鉄時代より停車数が減ってるしなぁ…

[0120 犬にゃん 2019/08/24(土) 02:43:44.98 ID:JBrobZSb]

ファーーーーーｗｗｗｗｗカジノ撤退ｗｗｗｗｗｗ


大阪オワタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0121 名無し野電車区 2019/08/24(土) 05:59:33.04 ID:9O9So3iR]

>>120
終わってないよ。MGMはあらためて大阪一本を主張。サンズが逃げた形。

[0122 名無し野電車区 2019/08/24(土) 07:06:26.78 ID:oNni1qai]

>>121
そいつは単に大阪叩きしたいだけだろｗ

[0123 名無し野電車区 2019/08/24(土) 12:41:17.89 ID:1lJKw5ey]

一週間で200レス行かない
ようやく米原の火病が収まったようだな

[0124 名無し野電車区 2019/08/24(土) 12:50:07.80 ID:Jri0p6Qx]

>>123
そんなに米原厨が嫌ならこのスレ見なきゃいいのに。阿呆丸出しやな(笑)

[0125 犬にゃん 2019/08/24(土) 14:41:53.79 ID:JBrobZSb]

>>123
ワイが書き込みしてないだけやんけ

[0126 猿にゃん 2019/08/24(土) 14:43:03.95 ID:JBrobZSb]

>>123
小浜厨は何も反論できない証拠だな

[0127 うさにゃん 2019/08/24(土) 14:45:06.71 ID:JBrobZSb]

・JR西日本に収益が入らないといけない理由
・京都までは最短ルートなのに京都からは大回りでもいい理由
・しかも京都以南は着工の見通しすら立たない
・ぶっちゃけ大阪とかどうでもいいらしい
・早期着工を目指すとか言いながら2046年

はい、答えてどうぞ

[0128 名無し野電車区 2019/08/24(土) 18:04:32.00 ID:uuNFp9MR]

また負け犬の米原厨が火病を起こしているのか

[0129 名無し野電車区 2019/08/24(土) 18:30:50.88 ID:gDyWP6XC]

あれ
何もわかってないんだ

小浜京都を推進してるのは小浜厨ではなく政府
質問相手が間違ってる
小浜厨は勝ち馬に乗ってるだけ
これ豆な

[0130 名無し野電車区 2019/08/24(土) 18:32:01.08 ID:gDyWP6XC]

あと
匿名掲示板でいくらカキコしまくっても
現実社会にはなーんも影響ないからね
よーく知っておこうね（はあと

[0131 名無し野電車区 2019/08/24(土) 18:43:10.34 ID:MPgoMJ7t]

相手にされてないコテがわざわざ承認欲求だけで来てるのが滑稽だな

[0132 名無し野電車区 2019/08/24(土) 20:37:03.95 ID:1lJKw5ey]

・JR西日本に収益が入らないといけない理由
運営会社が赤字になるような路線はイランだろ

・京都までは最短ルートなのに京都からは大回りでもいい理由
最短ルートは湖西フルだろ

・しかも京都以南は着工の見通しすら立たない
・ぶっちゃけ大阪とかどうでもいいらしい
それはお前の主観

[0133 うさにゃん 2019/08/24(土) 21:12:25.46 ID:JBrobZSb]

【福井】大阪、名古屋への特急存続要望5割　新幹線敦賀開業後の対策で　福井新聞調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566464614/

本日の場外乱闘スレはこちらｗ

[0134 うさにゃん 2019/08/24(土) 21:12:43.13 ID:JBrobZSb]

>>122
大阪だけとは失礼な
京都も北陸も叩きたいんだが

[0135 犬にゃん 2019/08/24(土) 21:13:23.60 ID:JBrobZSb]

>>128
また京都土人の精神的勝利ですか？

[0136 犬にゃん 2019/08/24(土) 21:13:41.14 ID:JBrobZSb]

>>130
自己紹介乙

[0137 犬にゃん 2019/08/24(土) 21:14:09.46 ID:JBrobZSb]

>>132
答えになってないぞおバカ厨ｗ

[0138 猿にゃん 2019/08/24(土) 21:14:57.42 ID:JBrobZSb]

>>132
運営会社が赤字になるような路線はイランだろ→？？？

最短ルートは湖西フルだろ→？？？

それはお前の主観→お前が言うな

[0139 うさにゃん 2019/08/24(土) 21:15:26.77 ID:JBrobZSb]

>>131
相手にされてない小浜厨がわざわざ承認欲求だけで来てるのが滑稽だな

[0140 亀にゃん 2019/08/24(土) 21:18:50.70 ID:JBrobZSb]

>>131
ええ？承認欲求は世間からの風当たりが強い小浜ルート主張派のキミの方でしょ？ｗ
リニアスレなんて反対派がいてもみんな適当に聞き流してるし
何故かこのスレだけは余裕がない人が多いみたいだよねｗｗｗ

[0141 名無し野電車区 2019/08/24(土) 21:43:32.22 ID:ez9aWgxy]

>>134
そんな奴が北陸新幹線スレに出てきてどうするんだよｗ

北陸新幹線は中京方面も含めて敦賀で終了！ｗ

[0142 亀にゃん 2019/08/24(土) 22:46:14.93 ID:JBrobZSb]

>>141
それが正解だねｗ

[0143 名無し野電車区 2019/08/24(土) 23:11:57.25 ID:Dc+8EtaA]

>>140
＞世間からの風当たりが強い小浜ルート

ほんとですかね
そんなこと初めて聞きました

[0144 名無し野電車区 2019/08/25(日) 00:29:20.28 ID:YSUsVDiv]

湖西線を三線軌条化

[0145 亀にゃん 2019/08/25(日) 00:51:21.67 ID:3fdgbAtx]

>>143
ほんとです

[0146 名無し野電車区 2019/08/25(日) 01:13:41.19 ID:nduR9fAy]

55年の間に発展どころか衰退しかしていない米原

[0147 名無し野電車区 2019/08/25(日) 06:00:50.39 ID:D9uA2hNz]

>>146
某氏も敦賀止めが正解だとおっしゃっるようでｗ

[0148 名無し野電車区 2019/08/25(日) 07:36:20.49 ID:gM5DscHW]

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

[0149 名無し野電車区 2019/08/25(日) 08:35:56.72 ID:cBqdz7s9]

>>143
小浜ルートも米原ルートも殆ど無関心でしょ、
風当たりの強いのは冬の湖西線。

[0150 名無し野電車区 2019/08/25(日) 11:27:25.57 ID:e34MonGt]

>>148
東海道新幹線に北陸新幹線乗り入れ工事が出来るのは
リニア開業後で東海道新幹線の本数が減ってから
それを考えると
完成時期は小浜ルートも米原ルートも変わらなん

[0151 名無し野電車区 2019/08/25(日) 11:35:44.19 ID:fIBoFnZL]

>>148
また嘘を書きに来たのかｗ

>>150
リニア新大阪開業は遅れる可能性あり
そうなると小浜京都ルートのほうが先にできる可能性あり

[0152 名無し野電車区 2019/08/25(日) 11:52:24.72 ID:3RlgrjmA]

国土交通省「助けて！　修繕が必要なインフラが７万箇所あるけど金も人もないので修繕できないの！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566613461/

[0153 名無し野電車区 2019/08/25(日) 12:12:42.66 ID:HbUotRNk]

>>148
今はリニアが絶望的状況なんだがな。

[0154 名無し野電車区 2019/08/25(日) 12:29:26.33 ID:uhD6EaqD]

リニア揉めてるらしいから完成は遠い未来だな

[0155 名無し野電車区 2019/08/25(日) 14:36:29.11 ID:moSHMOjt]

つまりリニアとほぼ無縁な小浜京都ルートは
建設計画を立てやすかったわけだな

[0156 名無し野電車区 2019/08/25(日) 17:12:33.11 ID:TmrdbsHk]

ほぼ無縁？？？
新大阪でスペース喰いあってるだろ

[0157 名無し野電車区 2019/08/25(日) 17:17:28.17 ID:Jo1+jM2n]

>>156
喰い合わないように調整してますが何か？

自分に都合悪い情報はとことん無視か
おまえ仕事できねえ奴と烙印押されてるだろ

[0158 名無し野電車区 2019/08/25(日) 17:56:01.24 ID:U2P2jc2g]

>>57の記事をよく読んだら現行ルート支持よりルート変更するべきと答えた人が多かったのは舞鶴周辺の地域だけじゃん。
滋賀県にもアンケートしてるそうだから
米原周辺でルート変更するべきが上回った地域は無いという事だな。
これで米原ルートは完全に終ったという結論が導けるな。

[0159 名無し野電車区 2019/08/25(日) 19:29:41.08 ID:uhD6EaqD]

滋賀なんてイジメ県を迂回出来たのは天の配剤、天佑神助
喜ぶべきことなのかも知れない

[0160 名無し野電車区 2019/08/25(日) 22:04:33.76 ID:ObjN1wb+]

日本海新幹線　札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り

https://railway.chi-zu.net/81917.html

札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ

E10系、W10系、H10系新幹線　
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）

an

[0161 名無し野電車区 2019/08/26(月) 01:03:34.60 ID:7j/u4+vI]

これじゃ北陸新幹線は敦賀止まりで凍結だね。


国土交通省「助けて！　修繕が必要なインフラが７万箇所あるけど金も人もないので修繕できないの！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566613461/

[0162 名無し野電車区 2019/08/26(月) 02:04:07.19 ID:MYSL5Jah]

金沢開通で北陸新幹線の意義は9割方達した
金沢以西は蛇足に過ぎないから、敦賀止めでも構わない

[0163 名無し野電車区 2019/08/26(月) 09:53:24.15 ID:TIwP3s7q]

>>162
お前の意見なんてどうでもいい

政府や沿線自治体、経済連合会に運行主体は
一致団結して北陸新幹線の新大阪延伸に突き進んでいる
事実はそれだけのこと

[0164 名無し野電車区 2019/08/26(月) 10:28:48.81 ID:tuKqyhuX]

「ぼくの乗らない電車は要らない」
「ぼくの使わない駅は要らない」

実に幼稚な発想（笑）

[0165 名無し野電車区 2019/08/26(月) 12:06:05.83 ID:MYSL5Jah]

>>163
もっと現実直視した方がいいね
夢物語語ってないでさ

[0166 名無し野電車区 2019/08/26(月) 13:42:20.93 ID:FUGGIvQ9]

>>163
金の話になると黙る推進団体。
PTさえも費用と並行在来線の事を無視して検討。

[0167 名無し野電車区 2019/08/26(月) 16:18:44.71 ID:TIwP3s7q]

>>165
その言葉、そっくりそのままお返しするw

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

北陸新幹線、新大阪まで早期開業を
建設促進同盟会、敦賀で決議
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/908353

[0168 名無し野電車区 2019/08/26(月) 18:38:41.12 ID:46V816es]

>>166
矛盾を指摘すると火病発症するのが米原

[0169 名無し野電車区 2019/08/26(月) 18:56:50.92 ID:+1fOu3i9]

>>168
核心をつかれると人格攻撃する推進派(笑)

[0170 名無し野電車区 2019/08/26(月) 19:33:53.08 ID:Pda3irvp]

西ももっと利益を最大化プラン作ろう

新神戸を廃止して姫路→三ノ宮大深度→梅田大深度→そこに北陸新幹線を繋ぐねん

東海道新幹線は京都接続でいいよ

工事費？
新神戸→新大阪→京都の路線地を売れば兆単位になるわ

[0171 名無し野電車区 2019/08/26(月) 22:15:07.81 ID:tuKqyhuX]

>>169
核心？
国（政府）（国交省）
与党
地方
をあげて推進してるというのが核心だが

推進者が全くいない米原よりは数千倍もマシですよ（笑

[0172 名無し野電車区 2019/08/26(月) 23:27:11.76 ID:+1fOu3i9]

>>171
で、予算は？

[0173 名無し野電車区 2019/08/26(月) 23:37:45.09 ID:zJgbHnlb]

>>170
ん？
何故新大阪京都間の土地に西が手だせるん？

[0174 名無し野電車区 2019/08/26(月) 23:38:45.23 ID:zJgbHnlb]

ちなみに新大阪も東海の物

[0175 名無し野電車区 2019/08/27(火) 00:57:21.31 ID:cSL84Ma/]

新幹線は在来線と地下鉄の上に乗ってるだけ
新幹線線路、ホーム、コンコースの建物だけ東海のもの

[0176 名無し野電車区 2019/08/27(火) 04:26:42.06 ID:CrHUQEuH]

もう手遅れ。
北陸新幹線は敦賀止まりで凍結だね。



国土交通省「助けて！　修繕が必要なインフラが７万箇所あるけど金も人もないので修繕できないの！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566613461/

[0177 うさにゃん 2019/08/27(火) 05:20:10.19 ID:cgsNKkgq]

>>153
どこが絶望的だよ馬鹿が

[0178 犬にゃん 2019/08/27(火) 05:20:35.96 ID:cgsNKkgq]

>>157
小浜カスは黙ってて

[0179 うさにゃん 2019/08/27(火) 05:21:13.95 ID:cgsNKkgq]

>>162
残念だがその通りだわな
大阪なんて在来線で十分だわ

[0180 亀にゃん 2019/08/27(火) 05:22:07.12 ID:cgsNKkgq]

>>164
キミは生きてる間に乗れるとでも思ってるの？ｗｗｗ

[0181 猿にゃん 2019/08/27(火) 05:23:01.04 ID:cgsNKkgq]

>>167
ま、いくら言ったところで金が湧いて来るわけでもないからな

[0182 鶴にゃん 2019/08/27(火) 05:24:23.25 ID:cgsNKkgq]

>>176
それに加えて圧倒的な財源不足が懸念されている
これ以上国民の負担が増えるハコモノへの風当たりは増すばかりだろうな

[0183 うさにゃん 2019/08/27(火) 05:26:00.47 ID:cgsNKkgq]

>>171
なんか小浜カスって原発推進派と同じ匂いがするなｗ
世間が推進しているから正しい！ってよ
親方日の丸かよｗｗｗ

[0184 名無し野電車区 2019/08/27(火) 05:33:16.85 ID:DmXxINNB]

親方日の丸ですが何か？

で米原ルートってのは誰が推進してるんですか？
何度も聞いてるが全く答えがないねえ

[0185 名無し野電車区 2019/08/27(火) 05:52:16.51 ID:v7w0vwpq]

世間が推進している小浜ルート
世間に忘れられている米原ルート

[0186 名無し野電車区 2019/08/27(火) 06:20:19.85 ID:qkWkHbNl]

JR西日本の乞食度がよくわかるスレ。
真面目に働け。

[0187 名無し野電車区 2019/08/27(火) 06:53:51.86 ID:XzfdDmaZ]

私たち小浜京都ルート推進派は高みの見物ですな。
今朝も米原厨や敦賀止め厨共産左翼の断末魔の叫びが心地よい。
君たちここで負け惜しみの強弁を書くことで心が僅かでも安定するなら思う存分書けばいい。
だがそんなことは社会的には何の影響力もなく意味がないと申し上げておきましょう。

[0188 名無し野電車区 2019/08/27(火) 07:57:46.00 ID:pWK5GiFJ]

米原派がすがっていた京都新聞のアンケートも実は米原ルートが絶望的という結果を補強するものでしかなかったのは決定的だったな

[0189 名無し野電車区 2019/08/27(火) 08:34:36.05 ID:iNhS94g4]

金沢ー敦賀での資材費高騰による財源不足で敦賀以西自体が頓挫の可能性も出てきている状況を高みの見物するの？(笑)

[0190 名無し野電車区 2019/08/27(火) 08:42:14.50 ID:ahSeAO7j]

5ちゃんねるで財源不足を議論しても仕方ないからな
それよりも5ちゃんねるしか生息場所のない米原ルートの方が大問題 笑

[0191 名無し野電車区 2019/08/27(火) 08:47:27.70 ID:qFOGD4wv]

それと
（小浜京都では）新規の情報が出てくる度に批評も可能だが
全く新たな動きのないから批評すら困難ですから（米原のことな）
御愁傷様

[0192 名無し野電車区 2019/08/27(火) 12:43:41.71 ID:5OyX1k2P]

＜８０億円の使い道　快速鉄道を考える＞　（１）白紙撤回
https://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20190827/CK2019082702000008.html

[0193 名無し野電車区 2019/08/27(火) 12:54:27.93 ID:/RyFhDW9]

>>192
滋賀県が冷たすぎたからしょーがないね
計画では滋賀県内に２つの新駅が予定されてたんだな

[0194 名無し野電車区 2019/08/27(火) 13:57:35.94 ID:UqnXCTJo]

>>190
財源バカがいるけど2兆/15年で貸付料ありの公共事業すらままならなくなったら
それこそその時は日本は終わりだわ

[0195 名無し野電車区 2019/08/27(火) 14:27:26.31 ID:JNjY7adn]

そうそう
６千億なら準備できて２兆は準備できない
ということもないしねえ

[0196 名無し野電車区 2019/08/27(火) 15:30:34.07 ID:ZMx/VCav]

道路には毎年数兆円使ってるのに
新幹線になると1000億円も出せなくなる理由を教えてほしいもんだな

[0197 うさにゃん 2019/08/27(火) 16:01:47.54 ID:cgsNKkgq]

>>184
推進しているから小浜（ｷﾘｯ

小浜カスって本当単細胞やな

[0198 犬にゃん 2019/08/27(火) 16:02:02.78 ID:cgsNKkgq]

>>185
世間（自民党）

[0199 猿にゃん 2019/08/27(火) 16:02:59.05 ID:cgsNKkgq]

>>187
小浜厨のゴリ押しルートこそ社会的に何の影響力もなく意味がないと申し上げておきましょう。

[0200 うさにゃん 2019/08/27(火) 16:03:32.39 ID:cgsNKkgq]

>>188
なおソースは脳内

[0201 うさにゃん 2019/08/27(火) 16:04:16.88 ID:cgsNKkgq]

>>187-191
単発IDで多人数工作してもバレバレだぞ小浜カス

[0202 亀にゃん 2019/08/27(火) 16:06:07.57 ID:cgsNKkgq]

>>194
それは作る方の考え方だね
インフラは維持するのにだって莫大なお金がかかるんだけどｗ
キミはまだバブル脳なのかな？ｗｗ

[0203 うさにゃん 2019/08/27(火) 16:06:24.01 ID:cgsNKkgq]

>>195
ひえーー一人で会話してるンゴｗｗｗｗｗｗ

[0204 犬にゃん 2019/08/27(火) 16:07:34.46 ID:cgsNKkgq]

>>196
道路も鉄道も必要なところに投資しているだけ
小浜ルートなんて福井土人しか得をしないエゴ丸出しルート

脱原発の見返り以外の何物でもない

[0205 犬にゃん 2019/08/27(火) 16:08:08.81 ID:cgsNKkgq]

>>194-196
単発IDで多人数工作してもバレバレだぞ小浜カス
何が「そうそう」だよバーカｗｗｗ

[0206 名無し野電車区 2019/08/27(火) 17:11:45.79 ID:MuJtrygi]

>>204
福井も小浜京都ルートなんていらない。

米原ルートの方が便利。

[0207 名無し野電車区 2019/08/27(火) 18:16:29.19 ID:29maQ1jr]

【福井】ＪＲ北陸線の踏切に「もみ殻」散乱…トラクター荷台から誤って落とす ※画像
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566703440/

[0208 犬にゃん 2019/08/27(火) 18:53:14.28 ID:kveZ+/Dd]

>>206
正解！

[0209 名無し野電車区 2019/08/27(火) 18:54:09.87 ID:mB0SQ+Jz]

北陸新幹線の建設費増、だれが負担
https://www.excite.co.jp/news/article/Fukuishimbun_911735/

資材価格高騰などにより北陸新幹線金沢（石川県）―敦賀（福井県）間と九州新幹線長崎ルート武雄温泉（佐賀県）―長崎（長崎県）間で上振れした建設費３４５１億円のうち、約６９０億円の負担割合が決まっていない。
国は、ＪＲが国側に支払う貸付料（新幹線施設使用料）と国費、地方負担で対処するとしているが、ＪＲは上積みに否定的なため、今夏の来年度政府予算概算要求で国費増の方向性が示されるかが注目される。
(以下略)

[0210 名無し野電車区 2019/08/27(火) 19:40:47.93 ID:VCNyY/ES]

しらさぎを新幹線化してほしい

[0211 犬にゃん 2019/08/27(火) 20:00:03.47 ID:kveZ+/Dd]

小浜カスって出てくる時間がいつも決まってるよなｗ
何故か単発IDが５人くらい一気に湧いてきてピタっと止まるｗｗ
リニアスレでもあったが馬鹿な関西人の工作は実にわかりやすいｗ

[0212 名無し野電車区 2019/08/27(火) 20:23:32.43 ID:29maQ1jr]

それ関西じゃないよ
この新幹線に関西がそれくらい関心を持ってれば状況はまだマシ

[0213 名無し野電車区 2019/08/27(火) 21:40:16.75 ID:CrHUQEuH]

北陸新幹線工事、落札されぬ事態
駅舎や高架橋工事「もうけ少ない」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/911914

鉄道・運輸機構などによると、福井は７月１９日、小松、加賀温泉は同３１日に入札があった。いずれも応札はあったが、業者の入札価格が予定価格を上回った。
　新幹線工事を巡ってはこれまで、駅舎だけでなく福井県内の高架橋工事などでも不落や、応札業者がいない「不調」が相次いできた。
関係者によると、事業者からは「予定価格が低く、落札してももうけが少ない」との指摘が出ている。

[0214 名無し野電車区 2019/08/27(火) 21:42:12.74 ID:1ygJhhL5]

>>200
必死過ぎるな
よほど追い詰められてるのか

[0215 名無し野電車区 2019/08/27(火) 21:52:30.79 ID:VgOo2lT4]

整備新幹線の建設費、過去最高へ　2020年度の国交省概算要求【福井新聞】2019年8月27日
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/921856

> 北陸新幹線の未着工区間（敦賀―新大阪間）の調査費等には、
> １９年度予算を上回る１５億４０００万円を盛り込む方針。

>敦賀―新大阪間の調査費等の内訳は、
> 猛禽類の調査などの「環境影響評価（アセスメント）費」、
> ボーリング調査や空中写真測量などの「地質・地形調査費」、
> 「新大阪駅に関する事業内容の検討費」など。

> 環境アセスについては、建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が５月に公表した大まかなルートの範囲内で、
> 約４年かけて実施する予定。２２年冬までに詳細な駅の位置とルートの確定を目指している。

[0216 名無し野電車区 2019/08/27(火) 21:56:41.59 ID:tSbILsHw]

都会・米原をスルーとは

[0217 名無し野電車区 2019/08/27(火) 22:08:01.69 ID:fK/T7HHq]

>>213
あー、早くもボロ出て来た
やっぱり敦賀止まりだわ

[0218 名無し野電車区 2019/08/27(火) 22:14:47.77 ID:tSbILsHw]

>>217
敦賀とか中途半端
なら最初から金沢止まりにして
金沢以西北陸本線と湖西線を160km/h化するべきだったな

[0219 名無し野電車区 2019/08/27(火) 22:32:47.22 ID:tSbILsHw]

てゆうかさあ、大阪とかもう建築物がギシギシに密集してるところに今更新幹線新線か、
一体、どこに敷くんでしょうねｗｗｗｗｗ、まさか全部トンネルか？
この”コンクリートの峠”をどうクリアするんでしょうねｗｗｗｗ
東京から北陸経由で大阪に行く奴なんてどんな奴だよｗｗｗｗ妄想家の俺ですら見当つかない
ましてやリニアだってできるわけだ。リニアじゃないにしても東海道新幹線で満足しないのかｗｗｗ
結局はエゴなんだよｗｗｗｗ
”とある北の新幹線”と同じなんだよｗｗｗｗ長崎にしてもだｗｗｗｗ
そんなにオナニーしたいのか。ティッシュ用意したからホレっ

日本海新幹線　札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り

https://railway.chi-zu.net/81917.html

札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ

E10系、W10系、H10系新幹線　
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）

[0220 名無し野電車区 2019/08/27(火) 22:35:27.09 ID:cS+D80Ae]

>>219
あっちこっちに同じスレ書き込んで誰にも相手にされてないやんｗ

[0221 名無し野電車区 2019/08/27(火) 22:38:13.73 ID:tSbILsHw]

>>220
笑ってる場合じゃねえ
俺は真剣に今後の日本について考えてるんだ。

[0222 名無し野電車区 2019/08/27(火) 22:41:08.87 ID:cS+D80Ae]

>>221
だから僕の考えた未来は自分の頭の中だけで完結したほうが幸せだよ

[0223 名無し野電車区 2019/08/27(火) 22:55:13.46 ID:tSbILsHw]

>>222
>>220

だそうやで
さあぁ、みんなで北海道を盛り上げまひょ
全線電化
新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html

札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分

使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）

特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）

[0224 名無し野電車区 2019/08/28(水) 00:26:15.77 ID:wi0vsXIt]

当の北海道自体のテンションが低すぎるな
税金投入しても赤字確定で運営出来ない事をJR北海道は理解してるからな

[0225 名無し野電車区 2019/08/28(水) 00:48:02.08 ID:fWZoKATA]

北海道って架線に雪が積もるから電化が進まない、って聞いた事有るけど、新幹線は架線の除雪はどうやってるの？

[0226 名無し野電車区 2019/08/28(水) 01:01:41.59 ID:wi0vsXIt]

金かけて雪とかして温水にしたのをかけ続けるんだろうな

[0227 名無し野電車区 2019/08/28(水) 01:10:52.67 ID:JfReBH05]

水はかけないだろ
すぐに凍結するから

[0228 名無し野電車区 2019/08/28(水) 01:14:38.81 ID:wi0vsXIt]

消雪方式が無理なら全線フードだな
恐ろしいコストかかるから結局不可能だけど

[0229 名無し野電車区 2019/08/28(水) 09:43:44.71 ID:3dVudg8N]

>>206
福井県は昔から小浜ルート以外は認めない姿勢で一貫している
惨めなバゴヤ味噌が米原を欲しがってるだけ

[0230 名無し野電車区 2019/08/28(水) 10:53:39.98 ID:viimhikP]

>>206
福井県の誰がそんなことを言ってるんですか？
ひょっとして昔の福井新聞の世論調査なんかをまだ信じてるの？
世論調査に頼りすぎるとどこぞの隣国みたいなことになるよ

[0231 名無し野電車区 2019/08/28(水) 12:28:29.96 ID:B1cs/hZp]

福井県在住だけど
周囲は皆 小浜京都開通を心待ちにしてるよ
ただし死ぬまでに完成するか疑問とも言い合ってるが

[0232 名無し野電車区 2019/08/28(水) 12:31:31.83 ID:B1cs/hZp]

そうそう
米原ルートなんて最近
周囲で話題になったことすらないな
既に昔話

[0233 名無し野電車区 2019/08/28(水) 15:00:01.85 ID:qfm4Q2w6]

>>213
あれまー

[0234 名無し野電車区 2019/08/28(水) 15:23:26.31 ID:tnvG7Qdq]

>>231
福井県民の9割は米原ルートが便利。
この事実は厳然として存在する。

[0235 名無し野電車区 2019/08/28(水) 15:25:21.45 ID:tnvG7Qdq]

>>231
福井県(の小浜)在住だけど
とちゃんと書け

ま、どこに住んでるかは証明しようがないがなw

[0236 名無し野電車区 2019/08/28(水) 15:26:58.67 ID:tnvG7Qdq]

>>231
部分最適(小浜京都ルート)よりも
全体最適(米原ルート)を目指すべき。

我田引鉄は昭和の魑魅魍魎の時代で終わり。

[0237 名無し野電車区 2019/08/28(水) 16:01:11.30 ID:rUzwqmpV]

>>234
なくなったルートのことを思い起こしてもねえ
>>235
はい残念
もうじき新幹線が当地に開業
>>236
米原ルートって一時はそういう話もあったよなー
って思い出話ですかね笑

[0238 犬にゃん 2019/08/28(水) 16:14:41.03 ID:VzwQlqm2]

へいへい小浜カス焦ってる〜〜〜ｗｗｗ

[0239 亀にゃん 2019/08/28(水) 16:15:07.56 ID:VzwQlqm2]

>>237
今日は単発IDで連投しないのかな？ｗ

[0240 うさにゃん 2019/08/28(水) 16:15:59.72 ID:VzwQlqm2]

最後に　笑　ってつける文章の癖で自演バレるから気をつけた方がいいぞｗ

[0241 犬にゃん 2019/08/28(水) 16:17:33.57 ID:VzwQlqm2]

>>237
190 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/08/27(火) 08:42:14.50 ID:ahSeAO7j
5ちゃんねるで財源不足を議論しても仕方ないからな
それよりも5ちゃんねるしか生息場所のない米原ルートの方が大問題 笑


今日は夕方にお出ましなん？ｗｗｗ

[0242 名無し野電車区 2019/08/28(水) 16:18:04.26 ID:juIDJPWZ]

地方自治体もJRもルート選定終わってて細部決め始めてるのに未だに米原ルート言ってるのはさすがに滑稽だな

[0243 名無し野電車区 2019/08/28(水) 16:35:57.12 ID:rUzwqmpV]

そりゃ小浜京都はニュースがボツボツあるからねー
いくらでもケチつけられるよね
良かったねクレーマーの僕ちゃんたち

[0244 犬にゃん 2019/08/28(水) 17:48:15.61 ID:VzwQlqm2]

>>242
それなのに随分と余裕のないことですなｗ
自分でもエゴでゴリ押ししたルートだと分かってるから必死なんだろうな

[0245 猿にゃん 2019/08/28(水) 17:49:00.49 ID:VzwQlqm2]

>>243
福井県民の５割は在来線の直通特急を望んでいますが何か
サンダーバードは高速バスにボロ負けだろうなｗ

[0246 猿にゃん 2019/08/28(水) 18:03:29.98 ID:VzwQlqm2]

・米原で乗り換えは不便だ！
↑
じゃあどれくらい悪影響が出るの？

（回答なし）

・敦賀で乗り換えが発生しても大阪への需要は減らない！
↑
じゃあ米原で乗り換えがあっても問題ないだろ

（NEW！）

[0247 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:03:39.87 ID:rUzwqmpV]

>>245
5割は世論調査の回答割合であって県民全体の割合ではない
勝手に捏造するな馬鹿者

そして新幹線は福井県民の意向だけでつくるものではなく石川富山の意向も関係する

またそもそも何ルートであれまずは敦賀乗り換えが発生するのであって
小浜京都を非難するネタにはできんよ

[0248 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:05:58.11 ID:rUzwqmpV]

人気とりの世論調査で政策決めると
どこかの隣国みたく酷い状況に陥りますよ
知っておこうね（はあと

[0249 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:07:22.54 ID:rUzwqmpV]

>>246
君のは愚問
答えほしけりゃ政府に聞きたまえ
俺には回答義務なんかねえからよ

[0250 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:09:30.58 ID:rUzwqmpV]

疑問というものは
疑問を持つ当人が解答を探すものでね
疑問持たない人は回答なんてできねえの

[0251 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:12:10.58 ID:rUzwqmpV]

なお小浜京都では乗り換え無しになりますのでね
米原なんかでしかも乗り換えを目指す頓珍漢な案は既にないしこれからもない

[0252 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:14:39.14 ID:juIDJPWZ]

もともと北陸新幹線はサンダーバードの代替の話なのに、しらさぎや名古屋が出て来る辺りな米原厨はアスペだな

[0253 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:21:00.51 ID:rUzwqmpV]

時間軸をきちんと認識してるかな

札幌開業2031までは財源がないのが公式見解
すると敦賀開業2023から2031+建設年数後までは敦賀乗り換えが続く
建設年数5年とすれば2023から2036
建設年数15年だと2023から2046
つまりどのみち最低13年は敦賀乗り換えが続く
これが宿命

[0254 猿にゃん 2019/08/28(水) 18:22:33.70 ID:VzwQlqm2]

>>247
敦賀乗り換えがOKで米原乗り換えがNGなのは何で？

[0255 犬にゃん 2019/08/28(水) 18:22:52.70 ID:VzwQlqm2]

>>248
つまり小浜ルートは民意を反映していないというわけですね、わかります

[0256 猿にゃん 2019/08/28(水) 18:23:05.87 ID:VzwQlqm2]

>>249
ああ言えば上祐

[0257 雉にゃん 2019/08/28(水) 18:23:16.25 ID:VzwQlqm2]

>>250
こう言えば上祐

[0258 猿にゃん 2019/08/28(水) 18:25:37.53 ID:VzwQlqm2]

>>251
寝言は完成してから言え

[0259 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:26:02.33 ID:rUzwqmpV]

あと敦賀駅での乗り換え利便性向上にはウラがある
在来線特急は新幹線ホーム下に新設される頭端式ホームに突っ込む
福井方面へはスイッチバックして在来ホームに入り直すことになる

在来ホームのみの停車は新幹線乗り換え不便なのであり得ない

あと石川富山からの乗客は敦賀で乗り換えるので福井敦賀間の在来線は利用しない

つまり福井直通特急なんて設定されっこないの

[0260 亀にゃん 2019/08/28(水) 18:26:28.31 ID:VzwQlqm2]

>>252
レッテル貼り乙だね！
もともと北陸新幹線ははくたかの代替の話なのに、サンダーバードや大坂が出て来る辺りな
小浜厨はアスペだねｗ

[0261 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:27:39.95 ID:rUzwqmpV]

>>254
敦賀乗り換えは「暫定」だからですよ
あんたの米原乗り換え案は先に敦賀乗り換え14年後の話だろ？
全然ダメ

[0262 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:29:00.71 ID:rUzwqmpV]

14年もたってからやっと米原乗り換え
しかも恒久乗り換え
全くダメね

君は職場で「できない奴」扱いだろうな

[0263 犬にゃん 2019/08/28(水) 18:29:32.89 ID:VzwQlqm2]

>>253
敦賀乗り換えって米原からこだまに乗るほうが大阪に早く着くって知ってる？

[0264 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:30:24.67 ID:rUzwqmpV]

しかも滑稽なことに
だーれも推進者がいなくなったよね
米原ルート
いつになったら誰が推進してるのか教えてくれるの？
いつもだんまりだよね

[0265 犬にゃん 2019/08/28(水) 18:30:32.80 ID:VzwQlqm2]

>>259
じゃあサンダーバードの利便性が大きく損なわれるだけじゃん

[0266 猿にゃん 2019/08/28(水) 18:32:16.35 ID:VzwQlqm2]

>>261
暫定だから（ｷﾘｯ

バカだなぁ

[0267 亀にゃん 2019/08/28(水) 18:32:40.11 ID:VzwQlqm2]

>>262
キミは職場でパワハラしている人みたいだねｗｗｗ

[0268 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:32:59.95 ID:rUzwqmpV]

>>265
あんたの大好きな米原ルートですら
最低14年間は敦賀乗り換えが続きますよ
知らなかったの？

[0269 うさにゃん 2019/08/28(水) 18:33:24.62 ID:VzwQlqm2]

>>262
典型的なパワハラ上司やんけ

権威を利用して上から目線とか人間のやることじゃねえな
さすが原発小浜カス

[0270 犬にゃん 2019/08/28(水) 18:34:06.36 ID:VzwQlqm2]

>>264
小浜ルートなんて反対意見だらけですがなにか？

[0271 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:34:55.25 ID:rUzwqmpV]

>>265
だらけ？
初めて聞きますなー
世論調査くらいしか知りませんがねー

[0272 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:35:28.42 ID:rUzwqmpV]

で米原ルート推進者は誰？
早く教えて下さいね（はあと

[0273 犬にゃん 2019/08/28(水) 18:35:39.45 ID:VzwQlqm2]

>>268
あなたの大好きなサンダーバードですら
最低14年間は米原乗り換えに負けますよ
知らなかったの？

[0274 犬にゃん 2019/08/28(水) 18:36:10.88 ID:VzwQlqm2]

>>271
都合が悪いと知らないフリ
パワハラ上司やなぁ

[0275 犬にゃん 2019/08/28(水) 18:36:25.30 ID:VzwQlqm2]

>>272
（はあと　とか文章の癖が以下略

[0276 犬にゃん 2019/08/28(水) 18:36:41.88 ID:VzwQlqm2]

72 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/07/28(日) 07:19:11.81 ID:+nqTmR4a
米原からの乗り入れに不満がある場合の電話って
誰に電話すればいいのかなー？
ぜひ教えてね（はあと

79 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/07/28(日) 09:58:27.85 ID:kZyUiaaq [2/7]
>>78
利便性を享受するはずの人がそれだけいるのなら
それらの地域ではさぞかし米原ルート復活運動が盛んなんだろうねえ
是非とも紹介してくださいね（はあと

562 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/08/08(木) 17:29:52.20 ID:9VD/a1xZ
せっかく見つけた極上とおぼしき情報らしいが
どこをどう読んでも米原推進が浮かび上がらないのが致命的ですね（はあと

983 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/08/20(火) 07:59:27.55 ID:REhW0BKr
>>981
米原厨のカキコが面白く無さすぎだからですよ（はあと

[0277 亀にゃん 2019/08/28(水) 18:37:17.10 ID:VzwQlqm2]

>>272
もしかして絵文字が出せないガラケーから書いてたりする？ｗｗｗ

[0278 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:37:44.09 ID:rUzwqmpV]

なお北陸新幹線は
暫定終点は長野→金沢と移動してきた
次は敦賀に移動するだけの話
そして次は京都かな
本来の終点新大阪が見えてきたよ

[0279 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:38:25.31 ID:rUzwqmpV]

>>276
あひゃひゃ
あんた粘着クレーマーなのねえ
面白いや

[0280 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:39:13.69 ID:rUzwqmpV]

顔真っ赤にしたり
涙目になったりしてねー

で米原ルート推進者はだーれだ？

[0281 亀にゃん 2019/08/28(水) 18:43:17.86 ID:VzwQlqm2]

>>279
え？キミって匿名だからバレてないとでも思ってたの？ｗｗｗ

[0282 うさにゃん 2019/08/28(水) 18:43:51.68 ID:VzwQlqm2]

>>278
全通するのは2100年以降だなｗｗｗ

[0283 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:44:05.92 ID:NAJHnahC]

>>234
嘘つきｗ

[0284 犬にゃん 2019/08/28(水) 18:44:23.75 ID:VzwQlqm2]

>>280
中京新幹線推進派がいるんだが
お前はバカ？

[0285 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:47:15.33 ID:o2n2u8nu]

>>254
それをわからずに米原とか言ってるようでは論外。

[0286 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:47:28.17 ID:qfm4Q2w6]

2046年くらいには一人あたりGDPで日本は中国に抜かれる
日本の若者が上海とかに出稼ぎに出る
九州の若者は大阪や東京に出るより韓国に出るようになる
その頃に北陸新幹線が全線開業するかどうか

[0287 犬にゃん 2019/08/28(水) 18:48:56.83 ID:VzwQlqm2]

>>285
小浜なんて論外

[0288 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:51:00.34 ID:viimhikP]

>>284
北陸中京新幹線って米原ルートなの？

[0289 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:51:25.31 ID:nej6o+yf]

>>263
実際のダイヤも知らないくせに嘘をつくな

[0290 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:51:54.51 ID:wi0vsXIt]

>>286
その前に中国破綻するぞ
高速鉄道だけでももう日本円で100兆位まで負債が積み上がってる

[0291 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:52:04.93 ID:58eWm0Yn]

>>272
いない

[0292 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:52:42.17 ID:8J29j+8K]

>>287
ならば敦賀止めで十分

[0293 犬にゃん 2019/08/28(水) 18:53:21.67 ID:VzwQlqm2]

・京都〜新大阪を２重にするくらいなら大宮〜東京（新宿）を２重にしたほうが遥かにマシ

・大阪から作らずに長野から徐々に伸ばしている時点でお察し

・2020年から空前の不景気になることが懸念されており財源不足はいよいよ深刻に

・敦賀止まりで米原乗り換えの方が早くなることに気がついていない小浜厨

[0294 犬にゃん 2019/08/28(水) 18:53:45.00 ID:VzwQlqm2]

>>289
時刻表もみたこと無いガイジ

[0295 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:54:12.78 ID:6rdmgbs7]

>>288
対関西の流れを引き込めない米原ルートだと
B/Cが1を割り込むから選定されない。

[0296 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:55:09.87 ID:+v9zw8IW]

>>294
しらさぎがこだまに接続していないことも知らないガイジｗ

[0297 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:56:34.30 ID:ROmAsQDx]

>>236
部分最適(米原ルート)よりも
全体最適(小浜ルート)を目指すべき。

だよな

[0298 名無し野電車区 2019/08/28(水) 18:58:46.02 ID:9ts5B+Fm]

もう手遅れ。
北陸新幹線は敦賀止まりで凍結だね。



国土交通省「助けて！　修繕が必要なインフラが７万箇所あるけど金も人もないので修繕できないの！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566613461/

[0299 名無し野電車区 2019/08/28(水) 19:04:24.31 ID:viimhikP]

>>293
１２３番はお前の空想込みで敦賀止めの論理
４番は「敦賀止まり」で一部の列車は「敦賀米原乗り換え２回」の方が早くなるかも知れないが
それは「新大阪」までの話
「京都」「大阪」となれば「敦賀乗り換え１回」の方が早い
そして「早さ」だけではなく「乗り換え回数」込みになるので「敦賀乗り換え１回」が選択されてしまう

[0300 犬にゃん 2019/08/28(水) 19:04:53.92 ID:VzwQlqm2]

ひかり520号＋しらさぎ7号
新大阪→（36分）米原→（35分）敦賀
新大阪12：16　敦賀13：25

サンダーバード19号
新大阪→（80分）敦賀

新大阪11：42　敦賀13：01

[0301 犬にゃん 2019/08/28(水) 19:05:17.18 ID:VzwQlqm2]

>>296
ひかりが接続していることも知らないガイジｗ

[0302 犬にゃん 2019/08/28(水) 19:05:50.55 ID:VzwQlqm2]

>>295
中京新幹線は関西関係ないんだが

[0303 犬にゃん 2019/08/28(水) 19:06:17.68 ID:VzwQlqm2]

>>297
大阪人しか支持しない小浜ルートのほうが部分主義だろ

[0304 名無し野電車区 2019/08/28(水) 19:14:00.46 ID:qfm4Q2w6]

大阪人はそんなルート支持してないというか北陸新幹線に関心がない

[0305 名無し野電車区 2019/08/28(水) 19:18:47.94 ID:4EBUtyf7]

河野太郎外相は27日の記者会見で、1965年の日韓請求権協定に関し、「韓国が歴史を書き換えたいと考えているならば、そんなことはできないと知る必要がある」と韓国側を批判した。

→

［速報］韓国大統領府「歴史を書き換えているのは日本」

---

米原派 つ236
> 部分最適(小浜京都ルート)よりも
> 全体最適(米原ルート)を目指すべき。
→

小浜厨>>297
> 部分最適(米原ルート)よりも
> 全体最適(小浜ルート)を目指すべき。

--
完全に一致。
やはりDNAなのか？？

[0306 うさにゃん 2019/08/28(水) 19:22:57.41 ID:VzwQlqm2]

>>299
新大阪だけでもかなりの数になるんだが？
それとも新大阪の利用者はほとんどいないとでも？

[0307 亀にゃん 2019/08/28(水) 19:33:44.15 ID:VzwQlqm2]

あと地味に北陸新幹線のダイヤが分かりづらいんだよね
東日本はパターンダイヤを一切考えないダイヤだから時間帯によって本数も時間もバラバラ

一方東海も西日本もダイヤは基本パターンダイヤだから北陸新幹線の接続に合わせると他の在来線の時刻にも影響してしまうね
だからサンダーバードに乗りたいと思っても時間帯によってはダイヤが合わないケースがあって
少し高くなっても米原経由を選ぶ人も出てくるわけだ

最も京都〜敦賀くらいの距離だったら新快速でいいやって人も多いだろうけどねｗ

[0308 名無し野電車区 2019/08/28(水) 20:22:59.65 ID:viimhikP]

>>300-301

ひかり520→しらさぎ7
乗り継ぎ時間が4分しかありませんが何か？
これは接続対象ではないよ

[0309 名無し野電車区 2019/08/28(水) 20:27:34.64 ID:viimhikP]

>>300-301
その時間帯だと
新大阪1250（こだま698）1324米原1256（しらさぎ7）1325敦賀

ええっと新大阪敦賀は95分ですねぇ
サンダーバードより遅いんじゃないですか？

[0310 名無し野電車区 2019/08/28(水) 20:36:36.69 ID:viimhikP]

時刻表の各路線しか眺めてないと「米原での接続時間4分で乗り換え可能」に見えるかも知れないが
実際には米原での接続時間は新幹線在来間は10分に設定されていて
10分未満の列車は接続はとられていない
これは常識

そして新大阪京都（米原）北陸方向は早朝から夜まで接続が微妙に外されている
北陸（米原）京都新大阪は接続していることが多いのだがな

加えて特急料金は新大阪米原の新幹線特急料金がやけに高く
この区間だけで大阪敦賀在来よりも高い
もちろん新大阪京都＋京都米原と分割すれば安くはなるが
それでも大阪敦賀在来よりも高い

極めつけは時間短縮できるのは新大阪発着のケースだけ
しかも乗り換え込みで時間短縮効果など吹っ飛んでしまう

結論：敦賀大阪（米原乗り換え）は実用的ではない

[0311 名無し野電車区 2019/08/28(水) 20:49:22.18 ID:MgKy2Bpu]

すげえ伸びてるな

個別の我田引鉄をやってるから、国鉄や国が大借金抱えて駄目になる。

全体最適の米原ルートを目指すべき。

[0312 名無し野電車区 2019/08/28(水) 21:08:51.99 ID:uAO59GUD]

>>307
京都〜敦賀を新快速にするなら、湖西線経由であって米原経由ではない。
特に、日中は米原経由にすると1時間近く差が出る。

>>310
実際に料金が高いだけの米原経由なんて誰もやらない。

>>311
その観点での全体最適は敦賀止め以外にありえない。

[0313 名無し野電車区 2019/08/28(水) 21:23:24.60 ID:TR+gM+ou]

お前らが便所の落書きで何を書いても世の中に何ら影響はない
何事もなく小浜京都で建設されるだけ

[0314 名無し野電車区 2019/08/28(水) 21:50:52.45 ID:wW2ZFyVB]

北陸新幹線の金沢から大阪若しくは新大阪までは日本海ルートで良いと思うよ。あと、運賃を新幹線開通後に廃止になる特急と同じにしたら良いだろ。九州も博多から鹿児島中央まで廃止になった特急と同じ運賃にすればと思う。

[0315 亀にゃん 2019/08/28(水) 22:15:55.10 ID:VzwQlqm2]

1.現段階でも詳細ルートの選定に時間を要する状態
2.西が並行在来線分離を要望すればどの沿線自治体も反対必死(小浜線は福井が、湖西線は路線建設も無い滋賀が容認しない)
3.概算で2兆超えな上に資材費も労務費も高騰が続いているため詳細な見積の結果によっては予算獲得が困難を極める状況になる

[0316 うさにゃん 2019/08/28(水) 22:16:15.38 ID:VzwQlqm2]

>>308
4分もあれば十分
寝言もほどほどにしろよ

[0317 うさにゃん 2019/08/28(水) 22:16:28.01 ID:VzwQlqm2]

>>309
お薬増やしておきますね

[0318 うさにゃん 2019/08/28(水) 22:17:14.44 ID:VzwQlqm2]

>>312
誰もやらないは言いすぎじゃないですか？
本当に０人なんですか？

[0319 犬にゃん 2019/08/28(水) 22:17:37.76 ID:VzwQlqm2]

>>310
お前がちんたら歩いているだけだろバカが

[0320 猿にゃん 2019/08/28(水) 22:18:01.88 ID:VzwQlqm2]

>>311
敦賀止めでもいいなｗ

[0321 亀にゃん 2019/08/28(水) 22:18:22.32 ID:VzwQlqm2]

>>313
何の影響もないなら好き勝手書いても何も問題ないよね？ｗ

[0322 うさにゃん 2019/08/28(水) 22:21:00.25 ID:VzwQlqm2]

>>313
京都までしか建設されないんですね、わかります

[0323 名無し野電車区 2019/08/28(水) 22:29:15.87 ID:cJB3sez3]

>>313
世論が怖い小浜京都ルート　恥ｗ

世の中が騒ぐことによって、世の中は動いていく。
今はネットだろうな

[0324 名無し野電車区 2019/08/28(水) 22:31:46.06 ID:CKUrQS70]

>>315
だったら米原ルートなんて言わずに敦賀止めを主張すること。

>>316
それは自己責任というものだ。

[0325 名無し野電車区 2019/08/28(水) 22:32:27.10 ID:CKUrQS70]

>>323
世論が怖いってどういうことだｗ

その論理だと敦賀止めに向かってしか動かない。

[0326 名無し野電車区 2019/08/28(水) 22:34:46.49 ID:feOwpPt3]

>>319
歩きのスピードの問題ではない。
乗り換える列車がなくて待たされるから時間がかかるだけ。

敦賀〜米原間に流動の谷間があることを十分認識のこと。

[0327 うさにゃん 2019/08/28(水) 23:30:56.31 ID:VzwQlqm2]

>>117
東海道新幹線が開業してもうすぐ55年経ちます。
この間に新幹線が全く存在しなかった北陸の県を答えなさい。


答:福井

[0328 うさにゃん 2019/08/28(水) 23:31:53.57 ID:VzwQlqm2]

>>324
北陸新幹線から国民を守る党としては小浜ルートの阻止がワン・イシューなんで

[0329 うさにゃん 2019/08/28(水) 23:33:37.92 ID:VzwQlqm2]

>>326
小浜〜京都間なんて流動すらないんだが

[0330 名無し野電車区 2019/08/28(水) 23:54:34.70 ID:cJB3sez3]

楽天モバイルMNOは、自前基地局は東名阪だけで、それ以外のエリアはauローミング

それだけ東名阪が主要な経済拠点なのに、
片肺で何兆円も税金を無駄遣いするイカレタ計画があるらしいｗ
小浜京都ルートというらしい

[0331 名無し野電車区 2019/08/29(木) 01:43:56.36 ID:jdGJe1k0]

>>316
うそつけ
その乗り換えは乗り継ぎ特急券を発券してくれんわ
個人の歩く速度云々と違うわボケ

[0332 名無し野電車区 2019/08/29(木) 01:53:02.35 ID:gnPbykaz]

やっば
米原厨はウソや不可能なことを前提に書くんだな
よくわかるよ

[0333 うさにゃん 2019/08/29(木) 02:54:57.88 ID:cWwh8Jjh]

>>331
なんで？
自由席にすればええやん

[0334 犬にゃん 2019/08/29(木) 02:55:41.65 ID:cWwh8Jjh]

>>332
小浜ルートが可能だと前提で書いてるのか
願望としてはそうなんだろうな

[0335 名無し野電車区 2019/08/29(木) 05:19:52.48 ID:ywNH9ItY]

>>192
敦賀以南3セク無し＋北陸新幹線湖西フル＋琵琶湖若狭湾快速鉄道をJR西若江線として建設だったら
滋賀県高島市と琵琶湖若狭湾快速鉄道＝JR若江線部分はかなり活性化されていたなぁ。

福井県若狭地域の経済を滋賀県高島市にストローされる可能性はあった。
(特に近江今津に高島屋近江今津本店の駅ビル出来て成功してしまった場合)

米原フルでも若狭地域〜京都・新大阪の交通改善のために
琵琶湖若狭湾快速鉄道＝JR若江線の建設は必要だった。
加えて小浜〜近江今津〜大阪の特急走らせる必要があった。

小浜京都フル＋京北経由決定で滋賀県の建設費負担を無くした形となった
(小浜京都フル＋堅田経由なら滋賀県の建設費が発生していた)

北陸新幹線湖西フル＋JR西若江線建設は滋賀県の建設費負担が最大だった

[0336 名無し野電車区 2019/08/29(木) 06:09:02.16 ID:N4sGjC6N]

>>333
するとあんたは例外的な行動を前提にしろ
と言いたいの？
標準乗り継ぎ時間は無視か？
あんたの行動パターンを他人にも強いるの？
JRが指定席発券してくれない行動を？
かなり無理な前提ですよね

あんたはそのパターン（乗り継ぎ時間4分で米原駅で上り新幹線自由席から下りしらさぎへの乗り継ぎ）
やったことあるの？
ないでしょ？
それどころか米原駅に行ったことすらないんじゃ？

[0337 名無し野電車区 2019/08/29(木) 06:26:41.00 ID:sXYQMHjI]

>>332
現実が受け入れられない人の主張だということは共通しているようだ

>>333
自分の行動のみを基準にして語るのはやめることだ

>>334
現状はそれで動いているわけだし
米原ルートは関係者合意が不可能だから実現しない
本来ベストだったのは湖西ルート
ただこれも滋賀県が合意しない

反小浜と反米原、折り合えるのは敦賀止めの一点のみｗ

[0338 名無し野電車区 2019/08/29(木) 06:27:43.85 ID:sXYQMHjI]

>>336
「世の中が自分に合わせろ」的な考えだからね
誰もついてこないだろう

[0339 名無し野電車区 2019/08/29(木) 07:06:56.29 ID:u99goXW7]

米原ルートがいい
しらさぎが豪雪で何日も走れなかったことは自然の警告。

[0340 名無し野電車区 2019/08/29(木) 07:39:14.72 ID:M6Mhkkqs]

小浜ルートは赤字垂れ流し新幹線になるだろうなぁ。
やっぱり米原ルートにしておけば乗車率も高かったと後悔。

[0341 名無し野電車区 2019/08/29(木) 08:31:57.98 ID:YII3JVD/]

>>234
京都新聞のアンケートも福井券も対処にすれば良かったのにねぇ

[0342 名無し野電車区 2019/08/29(木) 08:48:15.07 ID:gEkkY6kC]

>>339
おやおや
豪雪でアウトだったのは嶺北だったし
しらさぎアウトにこだわるなら米原ルート駄目という意味だけどな

[0343 犬にゃん 2019/08/29(木) 09:16:18.53 ID:cWwh8Jjh]

>>336
小浜ルートなんて出来てもしないものを力説しているヤツが何いってんだか
あ、脳内でもう完成してたんだっけｗ

[0344 猿にゃん 2019/08/29(木) 09:16:41.57 ID:cWwh8Jjh]

>>337
そっくりそのままお返しします

[0345 亀にゃん 2019/08/29(木) 09:17:19.05 ID:cWwh8Jjh]

>>337
確かに敦賀止は有力な説だね…ｗ

[0346 うさにゃん 2019/08/29(木) 09:17:34.19 ID:cWwh8Jjh]

>>338
そっくりそのままお返しします

[0347 うさにゃん 2019/08/29(木) 09:20:52.47 ID:cWwh8Jjh]

>>342
小浜ルートは自然を冒涜しているのでNG

[0348 名無し野電車区 2019/08/29(木) 10:20:48.89 ID:1m42xl3Q]

なんでリニアスレのキチガイが北陸新幹線スレを荒らしてるの？
関係ないじゃん

[0349 名無し野電車区 2019/08/29(木) 12:35:49.54 ID:Dz0jtGmO]

もう手遅れ
北陸新幹線は敦賀止まりで凍結だよ



国土交通省「助けて！　修繕が必要なインフラが７万箇所あるけど金も人もないので修繕できないの！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566613461/

[0350 名無し野電車区 2019/08/29(木) 13:04:32.83 ID:kCK/TTPK]

米原厨も敦賀止め厨も現実世界では完全なる敗者
せめてネットの中だけでもと心が折れないように必死で強がってんだよ

みんな察してやれよ

[0351 名無し野電車区 2019/08/29(木) 14:49:00.45 ID:ddavV9XY]

>>213
儲けが少ないのか〜

[0352 うさにゃん 2019/08/29(木) 16:15:28.94 ID:cWwh8Jjh]

>>350
小浜カス追い詰められてますなぁ

[0353 名無し野電車区 2019/08/29(木) 18:02:45.40 ID:EA1TcdHI]

>>342
新幹線なら大丈夫だっただろうな。

しらさぎの新幹線化を自然(大雪)が要求してる。
小浜京都ルートはあかんで。

[0354 名無し野電車区 2019/08/29(木) 18:29:20.77 ID:ZbtJMZeH]

国が小浜ルートと言う、工事期間と工事費用が最もかかるルートを選択したのは、
敦賀より先には延伸しないと言う意思を暗に示してる気がする

[0355 名無し野電車区 2019/08/29(木) 18:45:06.70 ID:ddavV9XY]

>>354
同感
北陸自治が欲をかいた以上文句は言えない

[0356 うさにゃん 2019/08/29(木) 18:49:33.70 ID:cWwh8Jjh]

>>354
葛西氏が大反対している時点でお察しやな
リニアができれば米原ルートに論調が変わるのも時間の問題
西日本は見返りとして奈良と三重の利権を手にすればいい
なんなら参宮線まで西にくれてやってもええと思うでｗ

[0357 名無し野電車区 2019/08/29(木) 19:33:11.02 ID:umckynZn]

>>354
ただの我田引鉄。
間違いでしょ。

[0358 名無し野電車区 2019/08/29(木) 20:06:29.98 ID:5ROe7Zs+]

そうか敦賀米原を路盤強化部分新線雪風対策で狭軌160km/hスーパー特急化(683系update)して北陸３セクが名古屋富山走らせれば費用最小で滋賀県内分離なしで中京方面はケリがつくな。ただ米原回りはやっぱり遠回り感。

[0359 名無し野電車区 2019/08/29(木) 20:12:28.29 ID:Rm9I2uHK]

>>353
新幹線化したら敦賀〜米原だけ運休になるｗ
つまり6000億円はただの無駄遣い。

[0360 名無し野電車区 2019/08/29(木) 20:14:04.06 ID:UBf97Hi2]

>>356
JR東海が北陸レベルに関心を示すことはない。

せめて山陽の新大阪口ぐらいの利用がないと。

[0361 名無し野電車区 2019/08/29(木) 20:43:43.92 ID:cz8ChIP2]

>>358 自己レス
岐阜名古屋方向にだけ行ければ良いから要は中川短絡線方式で米原に止まる必要もないな、どうしても米原発着が出来るのと金出すスキームが無い以外は良さげな案

[0362 名無し野電車区 2019/08/29(木) 21:14:22.13 ID:s3WLIie9]

＞中川短絡線方式で米原に止まる必要もない

それなら高月〜関ケ原の新線だな
その区間をスーパー特急（将来のフル規格転用可能）で作れば
将来の北陸中京新幹線に転用が出来る

ますます米原ルートって不要だよな

[0363 名無し野電車区 2019/08/29(木) 21:33:53.67 ID:sZN/kxVg]

いやいや岐阜越前大野福井の最短ルートやろ

[0364 名無し野電車区 2019/08/29(木) 21:36:08.62 ID:s3WLIie9]

>>363
そのルート
メリットの少ない岐阜県が地元負担に応じると思うか？

[0365 うさにゃん 2019/08/29(木) 22:26:30.49 ID:cWwh8Jjh]

>>360
自分で北陸レベルとか卑下して悲しくならないのかね？ｗ
そんなところに２兆円も税金垂れ流すなや

[0366 亀にゃん 2019/08/29(木) 22:27:09.71 ID:cWwh8Jjh]

>>360
儲かっている会社に負担してもらう方が国民の支持を得られるんじゃないの？
なんでキミは都合のいいときだけ東海の肩を持つのかな？ｗｗ

[0367 亀にゃん 2019/08/29(木) 22:27:58.40 ID:cWwh8Jjh]

>>364
並行在来線で西日本だけ得をするルートｗｗ

[0368 名無し野電車区 2019/08/29(木) 22:55:34.20 ID:PqZlcWnz]

日本海新幹線　札幌ー新大阪4時間57分

山形県奥羽・羽越新幹線整備実現同盟
https://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/

https://railway.chi-zu.net/81917.html

札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ

E10系、W10系、H10系新幹線　
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）

[0369 名無し野電車区 2019/08/30(金) 08:12:57.74 ID:UvWK2not]

>>366
JR西日本は物乞い乞食なのだ

[0370 名無し野電車区 2019/08/30(金) 08:17:56.31 ID:eBXXxsiN]

>>363
費用便益比で成り立たない、造れない
って、
馬鹿なサイコパス小浜はいつになったら理解できるんだろw

[0371 名無し野電車区 2019/08/30(金) 09:09:58.64 ID:apOc8QFt]

と、今日も朝から負け犬が喚いておりますw

[0372 名無し野電車区 2019/08/30(金) 11:35:48.23 ID:ax5w0dx5]

>>364
そら応じるに決まってるやろ
北陸から岐阜の歓楽街目当てに観光客が押し寄せるし
JR東海の運営だから東海道新幹線の乗り入れもあるかもしれない。
岐阜から名古屋まで行かなくても乗り換え無しで新幹線に乗れる
メリットが大きい小さいで言うなら滋賀県はさらにメリットが無いので岐阜の方が可能性がある

[0373 名無し野電車区 2019/08/30(金) 11:39:05.65 ID:ax5w0dx5]

岐阜県は三セク化される並行在来線が存在しないのもメリットが大きいな

[0374 名無し野電車区 2019/08/30(金) 11:47:51.12 ID:S+tFnTs3]

　国定公園避けるルートを　　　京都丹波・琵琶湖…「環境保全で重要」
　　　　　北陸新幹線で国交省意見書

国土交通省は２９日、北陸新幹線敦賀ー新大阪の整備に向け京都丹波高原や琵琶湖など
４つの国定公園を避けるルートの検討を求める意見書を公表した。世界遺産に登録されている
京都の文化財などへの配慮も要請した。鉄道建設・運輸整備支援機構に同日送付した。
「想定地域には環境保全上、重要な地域が存在している」とし、やむをえず国定公園を通過する
場合もできるだけ景観を悪化させない工法を採用するよう求めた。
京都府や大阪の市街地では地盤沈下や地下水の汚染が懸念されるとして調査と対策の徹底を
要請した。　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞　　　２０１９年８月３０日４面　

[0375 名無し野電車区 2019/08/30(金) 12:31:03.83 ID:tWEc0dYy]

>>364
名古屋-岐阜-樽見-越前大野-福井

岐阜県庁所在地の中央駅に新幹線が来るなら熱烈歓迎じゃね？

[0376 名無し野電車区 2019/08/30(金) 12:32:07.98 ID:EiJWs09F]

作るのも大変だけど維持できないよ



国土交通省「助けて！　修繕が必要なインフラが７万箇所あるけど金も人もないので修繕できないの！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566613461/

[0377 名無し野電車区 2019/08/30(金) 12:50:07.47 ID:ax5w0dx5]

>>374
滋賀川から京都に入るルートはアウトか
三井寺も比叡山も世界遺産だからな

[0378 名無し野電車区 2019/08/30(金) 12:51:09.83 ID:ax5w0dx5]

滋賀側ねｗ

[0379 亀にゃん 2019/08/30(金) 17:14:14.14 ID:mrdp4dMm]

>>371
今日もお仕事おやすみ？ｗｗ

[0380 名無し野電車区 2019/08/30(金) 18:25:57.27 ID:q4aIdiIV]

新大阪駅新幹線ホームの地下化に調査費…国交省鉄道局の2020年度予算概算要求
【Response.】2019年8月29日　https://response.jp/article/2019/08/29/325911.html

> 国土交通省鉄道局は8月28日、2020年度の予算概算要求の概要を明らかにした。

> 北陸新幹線については、敦賀〜新大阪間の環境影響評価に関する要求と、
> 新大阪駅（大阪市淀川区）におけるリニア中央新幹線や山陽新幹線との乗継ぎや、
> 市街地の地下線化を視野に入れた地下ホーム整備調査の要求が盛り込まれている。

> 一方、武雄温泉〜長崎間の開業時期を2022年度としつつも、
> 可能な限り前倒しするとされている九州新幹線西九州ルートについては、
> 与党の整備新幹線建設推進プロジェクトチームで新鳥栖〜武雄温泉間のフル規格化が了承されているものの、
> これに関する環境影響調査の要求は見送られている。

[0381 名無し野電車区 2019/08/30(金) 18:34:24.32 ID:4Qffz7qz]

春日井のブルーシート爺は北陸新幹線スレでも大暴れか
負川駅に改名しろよｗ

[0382 名無し野電車区 2019/08/30(金) 18:40:25.48 ID:q4aIdiIV]

北陸新幹線、国定公園避けるルートを　国交省意見
【日本経済新聞】2019/8/29
　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO49167120Z20C19A8LB0000/

（共同通信による配信のため内容は　>>374 と同じ）

> 敦賀―新大阪の着工時期は未定だが、
> 地元自治体や与党は2023年春ごろの金沢―敦賀開業に続く速やかな着手を目指している。

[0383 名無し野電車区 2019/08/30(金) 18:45:54.81 ID:eeIhQAcu]

>>372
歓楽街と言ったら北陸の温泉街も負けてないぞ。
と思ったが、地元では遊ばないよな

>>375
東海道に乗り入れて東京まで行くのなら賛同するが
その確率は非常に低い。と言うかゼロに等しい。
つーか東京へ行くならリニアだろ

[0384 名無し野電車区 2019/08/30(金) 19:12:01.32 ID:wzFlvwVc]

福井にとっても岐阜にとっても
東海道新幹線を名古屋から福井に伸ばすより
佐久平から松本,高山,福井と直線に通した方がいいんじゃね。

[0385 名無し野電車区 2019/08/30(金) 19:27:05.14 ID:NTUCaOl0]

どーせ東海道新幹線は大規模全面改修しなきゃならんのだし
先行して新大阪米原を改修ついでに複々線化して
ついでに米原から敦賀まで新線こさえたらいいやん

[0386 名無し野電車区 2019/08/30(金) 20:54:55.21 ID:4bUKVZuo]

米原だと東海道新幹線の価値を毀損するからなぁ
岐阜越前大野ルートなら東海道新幹線に影響与えないのも良いところ

[0387 名無し野電車区 2019/08/30(金) 21:51:52.65 ID:dxtuXvaw]

そもそも東海道新幹線を米原経由にする必然性がなくなる

岐阜羽島から野洲以南へ直線的に引っ張れば、雪の影響もなくなる

[0388 名無し野電車区 2019/08/30(金) 21:53:43.10 ID:oVzWfAtB]

沿線人口考えるんならこのルートかな。
遠回りでもない。
名古屋=岐阜羽島=大垣=武生=鯖江=福井
https://railway.chi-zu.net/82369.html

[0389 うさにゃん 2019/08/31(土) 01:26:05.58 ID:HdEZP9P4]

>>381
生野のナマポチョンは今更こんなスレに来たのかよｗｗｗ

[0390 名無し野電車区 2019/08/31(土) 08:21:26.43 ID:OcuRPpzU]

>>382
こういうことも踏まえてルート発表したんじゃなかったの？今更感が強いがよほど本音と建前使いわけながら揉めてるとしか思えないね。

[0391 名無し野電車区 2019/08/31(土) 08:28:02.34 ID:+KSZVTRd]

>>390
小浜京都は揺るがないというソースなんだけどね
その中で詳細ルートを模索しながら早期開業するのが今後の方針

[0392 名無し野電車区 2019/08/31(土) 08:36:02.78 ID:wPiCuHwh]

>>372
中部縦貫道で充分だな
本来なら高速道路もいらないレベルなのに
新幹線はありえん

[0393 名無し野電車区 2019/08/31(土) 12:10:40.40 ID:OcuRPpzU]

>>391
政治的に小浜京都に決めてしまったが為に現実に無難に建設できそうなところがなくて揉めているってことやね。

[0394 名無し野電車区 2019/08/31(土) 12:22:54.88 ID:OcuRPpzU]

小浜以西のルートはなかなかな決まらないままメガネやパンツ議員の意向が強くて小浜ー敦賀間だけ先走って作りはじめるという展開が見えるね。社会情勢の変化によってそのまま小浜盲端っていうオチ。
この場合東京駅の案内掲示が見ものだな。紙にマジック手書きで小浜方面とか下に貼られるの？笑

[0395 名無し野電車区 2019/08/31(土) 17:33:50.33 ID:1m4MVQzz]

>>393
京都−新大阪二重線の関係者への説得より
敦賀−米原、武雄−鳥栖の関係者への説得の方が
何十倍も国益にかなう。
敦賀−東小浜−新大阪の予算は2兆円というが
敦賀−米原、武雄−鳥栖の建設費＋地元対策費は
全部合わせても2兆円以下だろう。

[0396 名無し野電車区 2019/08/31(土) 21:44:54.83 ID:3YMNRKvu]

>>395
少ない客のためにそこまですることはない

[0397 名無し野電車区 2019/08/31(土) 21:55:14.21 ID:j8TEg3/K]

>>395
いや米原新幹線は基本新幹線でもないし･･･

[0398 名無し野電車区 2019/09/01(日) 00:04:09.97 ID:pPlQkths]

日本海新幹線　札幌ー新大阪4時間57分

北陸銀行と北海道
https://www.hokugin.co.jp/company/history_museum/anecdote.html

山形県奥羽・羽越新幹線整備実現同盟
https://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/

https://railway.chi-zu.net/81917.html

札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ

E10系、W10系、H10系新幹線　
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）

[0399 名無し野電車区 2019/09/01(日) 01:32:25.10 ID:bWV1JlVv]

>>395
根拠もないのに嘘ばかりつくな

[0400 名無し野電車区 2019/09/01(日) 01:36:07.39 ID:LWBO/m1j]

>>398
道産子カッペは税金ドロボー

[0401 名無し野電車区 2019/09/01(日) 01:41:12.55 ID:td7THvdP]

日本海新幹線…
沿線自治体みんな破綻だなｗ

[0402 名無し野電車区 2019/09/01(日) 08:04:11.21 ID:RlJXVsmn]

井伊谷城を見に行きたいんだが、
北陸から浜松まで行きやすい新幹線はでておるかね？

敦賀や米原で二回も乗り換えるような、田舎っぺ新幹線はいらんぞ。
心しておけ。

[0403 名無し野電車区 2019/09/01(日) 08:05:56.07 ID:bWV1JlVv]

>>402
利用者の利便（だけ）を考えれば、
福井〜名古屋をほぼ直線的に結ぶことか。

乗換回数は1回減らすことが可能だ。

[0404 名無し野電車区 2019/09/01(日) 08:09:07.45 ID:rWqz4oyQ]

>>403
費用便益比で米原経由以外には成り立たないと、何度叱責されればわかる？

愚かなサイコパス小浜よ

[0405 名無し野電車区 2019/09/01(日) 08:49:16.05 ID:bWV1JlVv]

>>404
対関西の客が逃げれば米原経由は成立しない

何度指摘されればわかるんだ米原厨ｗ

[0406 名無し野電車区 2019/09/01(日) 08:51:52.56 ID:rWqz4oyQ]

>>405
米原ルートなら、関西の客は米原ルートを利用する。

論理的思考さえもできないのが小浜厨。
論理性を放棄し、費用対効果を無視し、税金の無駄、利便性の低下を引き起こすのが、
悪名高い小浜京都ルート。

[0407 名無し野電車区 2019/09/01(日) 09:19:58.31 ID:InYw+8fM]

スレの勢いなくなったな
小浜厨も冷静に考えれば無理と気付いたんやろな

[0408 名無し野電車区 2019/09/01(日) 10:23:54.98 ID:X3usYRBp]

>>388
大垣に行った事ないけど大垣に何かあるの？
岐阜を上回る魅力があると思えないけど

[0409 うさにゃん 2019/09/01(日) 12:05:09.43 ID:hbGP/Rxs]

そりゃワイがいなくなればこんなもんでしょ
夏休み終わったしあらかたまとめたから用済みよ
今は禁鉄スレの方がアツいしｗ

[0410 名無し野電車区 2019/09/01(日) 13:10:24.03 ID:Iu5do5Nx]

>>406
そして、その悪名高いといわれる小浜京都ルート以下の評価だったのが米原ルート。

小浜京都ルートが実現せず敦賀止めになることはあっても、
米原ルートになることはありえない。
米原ルートは小浜京都ルート以下なんだから。

[0411 うさにゃん 2019/09/01(日) 13:10:56.50 ID:hbGP/Rxs]

夏休みは終わりですよ

[0412 名無し野電車区 2019/09/01(日) 13:15:37.39 ID:wg1oLDp/]

>>409
無能なお前の
無茶な行動を前提にしたカキコな
プププ
わーイタいなー笑

[0413 名無し野電車区 2019/09/01(日) 14:12:43.52 ID:Iu5do5Nx]

>>411
結論は敦賀止めだろ？

[0414 名無し野電車区 2019/09/01(日) 14:13:30.99 ID:DQKNsL39]

>>406
小浜京都ルートにすれば、北陸〜名古屋の客も小浜ルートを利用する

論理的思考さえもできないのが米原

米原ルートの場合
東海道新幹線の米原停車は2本/h
米原以北の列車を増やしても、利用できるのは2本/h

小浜ルートの場合
東海道新幹線の京都停車は全列車
京都以北の北陸新幹線を増やせば、増やした分だけ利用できる列車が増える

[0415 名無し野電車区 2019/09/01(日) 14:54:57.02 ID:XptvAYdb]

米原での新幹線上り→しらさぎ下りを乗り継ぎ時間4分前提というタワケか

そんなこと前提にする奴はJRから出入り禁止（利用禁止）処分にでもしてもらえばいい

[0416 名無し野電車区 2019/09/01(日) 18:03:37.85 ID:BBJ7E651]

いずれにせよ、新幹線駅作って55年になるのに衰退した米原に通す理由なんて無いのです。

[0417 名無し野電車区 2019/09/01(日) 21:03:15.76 ID:hPmBbIjD]

日本は東京以外、軒並み人口減少で街は萎れつつあるからリニアも整備新幹線も不要
新幹線だらけの今より新幹線少なかった30年以上前のが好景気だったしなｗ

新幹線栄えて国滅ぶの弱小国家日本ｗ

[0418 名無し野電車区 2019/09/01(日) 21:06:18.26 ID:wg1oLDp/]

でも新幹線がなければ
もっとおかしくなってたかもな

[0419 名無し野電車区 2019/09/01(日) 21:40:50.35 ID:td7THvdP]

新幹線無かったらその30前の好景気も無いわｗ

[0420 名無し野電車区 2019/09/01(日) 21:48:04.47 ID:a0vrW+AX]

>>419
JR発足後の新幹線発展は異常レベルと言いたいだけｗ
上野ー東京やミニ新幹線が出来たり、在来線で十分な地域に整備新幹線が出来たりと酷過ぎる
おまけに、無茶な高速化も図ってる

新幹線の路線距離は本来、1990年のままで十分
あと、盛岡ー博多は設計速度（最高210〜260km/h）を守れ

[0421 名無し野電車区 2019/09/01(日) 21:59:19.26 ID:td7THvdP]

そりゃJRも株式会社なので利益出さなければならん
旧国鉄のようにgdgdやってれば借金まみれでもっと悲惨な事になってる
最高速度も車両技術の進歩で可能になってるし利用客の利益にも繋がる
長崎新幹線と現状の北海道新幹線は要らないと思うけど

[0422 名無し野電車区 2019/09/01(日) 23:56:55.12 ID:DQKNsL39]

>>420
1990年のままで良いと言うのなら
・上野〜東京は在来線連絡、ラッシュ終了後の時間帯に修学旅行客（中高校生）が山手線に乗り込んでくる
・山形、秋田新幹線や盛岡以北が無いから羽田〜東北各都市の航空便数は今以上（羽田混雑）
・長野方面は在来線特急なので、高崎線の容量を逼迫させる
・九州新幹線がないから、博多近郊の在来線容量や福岡空港発着枠が逼迫

日本の繁栄に反する思想だな

[0423 名無し野電車区 2019/09/02(月) 00:42:46.70 ID:BzHMwPa+]

>>402
東京経由で行けばよろし

[0424 名無し野電車区 2019/09/02(月) 07:28:45.98 ID:y84JEsmv]

>>413
あんたの何の意味もない脳内結論はそうかもしれないが、
日本政府が出した公式な結論は小浜京都ルートです。

[0425 名無し野電車区 2019/09/02(月) 07:38:48.38 ID:X6vsFlpU]

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

[0426 名無し野電車区 2019/09/02(月) 08:00:59.25 ID:ys7pnTPp]

でも乗り換えに15分かかるから時間的優位は無いね

[0427 名無し野電車区 2019/09/02(月) 08:02:58.56 ID:ys7pnTPp]

もっと言えば湖西線なら距離も短いし乗り換えも無いしで米原ルートの存在意義はさらに薄れるんだが。

[0428 うさにゃん 2019/09/02(月) 08:21:20.83 ID:k05NvtT6]

北陸新幹線延伸で福井県民は不便に!?並行在来線の経営も苦難が予想
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190902-00213475-diamond-bus_all

ボロクソに叩かれててざまあｗｗｗ
やっぱり北陸新幹線は不要だなｗ

[0429 犬にゃん 2019/09/02(月) 08:23:03.04 ID:k05NvtT6]

>>426
それはあなたの感想ですよね？

[0430 猿にゃん 2019/09/02(月) 08:24:13.84 ID:k05NvtT6]

>>415
また鈍足サンダバ厨が文句言ってんのかｗ

[0431 亀にゃん 2019/09/02(月) 08:24:47.82 ID:k05NvtT6]

>>414
福井県は小浜線の３セク化は反対しているみたいだけど？ｗ

[0432 鶴にゃん 2019/09/02(月) 08:25:25.94 ID:k05NvtT6]

>>416
その理屈だと５５年経っても新幹線の駅が無い福井に新幹線は不要だな

[0433 たこにゃん 2019/09/02(月) 08:26:19.76 ID:k05NvtT6]

>>427
主語が抜けてるよ

「JR西日本の利益が」ってｗ

[0434 名無し野電車区 2019/09/02(月) 10:19:30.92 ID:vSRXN+Yy]

>>429
感想か現実かどうか
実際に東海道新幹線から琵琶湖線の乗り換えをして何分くらいかかるか試してみてよ

[0435 たこにゃん 2019/09/02(月) 10:24:19.34 ID:k05NvtT6]

>>434
え？米原って在来線に乗り継ぐの？
何の話をしているのキミ

[0436 名無し野電車区 2019/09/02(月) 10:56:23.09 ID:clmhtO8k]

>>425
またバカの一つ覚えの嘘コピペかよ

同意形成不可で永遠に着工不可能なルートが
早期開業可能とか頭おかしいな

[0437 名無し野電車区 2019/09/02(月) 11:58:27.93 ID:Usy+2tNe]

ＪＲ西日本から敦賀駅周りの
公式プレスリリース出たな。
米原経由新幹線にトドメ指す構造な模様。

https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/08/page_14800.html

[0438 名無し野電車区 2019/09/02(月) 12:36:09.12 ID:myAaQgsw]

なんだ
まだ米原ルートとか夢見てるのか
馬鹿者だな
ムショ帰りかね

[0439 名無し野電車区 2019/09/02(月) 13:59:25.90 ID:OXbwiUmj]

東名高速が新東名開通時に、7万台→4万台　の減少だから
東海道新幹線はリニア開通時、50万人→28万人になる感じ。
北陸新幹線は2〜3万人だから余裕。

[0440 名無し野電車区 2019/09/02(月) 14:23:53.26 ID:39hcu/Bt]

でも鈍足な車両は勘弁してくれって言われると思う

[0441 名無し野電車区 2019/09/02(月) 15:30:53.65 ID:c7h0zKcI]

>>439
本当に余裕だな
これは米原ルートになるね

[0442 名無し野電車区 2019/09/02(月) 16:49:19.36 ID:RqeijdnZ]

どうやって米原にくつがえるのか壮大な夢を語ってほしい。
どうやって管理システムの違いを技術的に克服するのかとか。

[0443 名無し野電車区 2019/09/02(月) 16:51:38.50 ID:RqeijdnZ]

どうやって今コンセンサスが得られている小浜京都ルートが否定されて
米原に変わっていくのか夢を語ってほしい。

[0444 名無し野電車区 2019/09/02(月) 17:32:20.28 ID:Fo67ILla]

まあまあ、敦賀ドメだから安心しなｗ

[0445 名無し野電車区 2019/09/02(月) 18:43:04.04 ID:0slKbEZh]

>>442
技術の問題よりまずは政治プロセスですな

[0446 名無し野電車区 2019/09/02(月) 20:00:46.00 ID:wobEuDSH]

>>443
関係各署の人間を缶詰にして米原に覆す「米原神さま」が現れるんだろ？ｗ

[0447 名無し野電車区 2019/09/02(月) 20:53:46.67 ID:64A/zPMz]

>>441
関係者合意が成立しないルートは
いくら金があっても作ることはできない

[0448 名無し野電車区 2019/09/02(月) 21:16:22.72 ID:Ja1yeSHZ]

そもそも滋賀県が反対している時点で米原は無い

[0449 名無し野電車区 2019/09/02(月) 22:06:24.89 ID:RrcHCqQY]

しらさぎを新幹線化しておけ

[0450 名無し野電車区 2019/09/02(月) 22:54:39.31 ID:QRr3jhtP]

北陸新幹線延伸で福井県民は不便に!?並行在来線の経営も苦難が予想
https://diamond.jp/articles/-/213475

[0451 名無し野電車区 2019/09/02(月) 23:41:22.89 ID:k4ODf/vr]

>>449
敦賀延伸で客がいなくなるしらさぎを新幹線化する意味はない

[0452 名無し野電車区 2019/09/03(火) 01:48:32.08 ID:KOwkR2h3]

>>450
小浜京都ルートでは、
乗り換えをしいられるしらさぎは、
乗り換え不要の高速バスに負けて淘汰される。

後からこんなはずじゃなかったというのでは遅い。
今すでに小浜京都ルートの大変な弊害がはっきり見えている。

米原ルートでサンダーバードとしらさぎの両方を新幹線化しとけ。

[0453 うさにゃん 2019/09/03(火) 02:27:38.61 ID:N232OurY]

https://headlines.yahoo.co.jp/cm/articlemain?d=20190902-00213475-diamond-bus_all&;s=plus_points&o=desc&p=1

うさにゃん | 18時間前 削除
こんなの小学生の鉄道マニアでも分かるレベルの話。
対大阪も酷いが対名古屋はもっと酷い、
福井から敦賀まで新幹線、敦賀から米原まで特急、米原から名古屋はまた新幹線。
これだと在来線特急と新幹線の乗り継ぎ割引を１回しか受けられないため運賃がかなり割高になる。
一方、しらさぎなら名古屋まで乗ればいいと思うかもしれないが、それだと現状の福井〜米原を特急、米原〜名古屋を新幹線で乗るよりも逆に在来線区間が長くなるという馬鹿のような話。
結局、福井から名古屋は改悪以外の何物でもなく、現状のしらさぎで名古屋まで乗り通す需要は必要ないと切り捨てるようなもの。
JR西日本は北陸から名古屋への需要は全く考えていないようだ。
既に北陸では高速バスに乗客が流れているようだが、敦賀延伸でさらに客を失うことになるだろうな。
この状況が2046年に予定されている敦賀以南延伸まで20年以上も続くのは正気の沙汰ではない。



多数の同意を得られた模様

[0454 亀にゃん 2019/09/03(火) 02:28:14.24 ID:N232OurY]

>>446
僕が歴史の証人になる日も近いね！ｗ

[0455 亀にゃん 2019/09/03(火) 02:28:58.34 ID:N232OurY]

>>447
>>448
どうしてそんなに必死なの？

[0456 犬にゃん 2019/09/03(火) 02:29:41.19 ID:N232OurY]

>>443
コンセンサスとは
意見の一致。合意。


いつどこで意見が一致したんですかね…

[0457 猿にゃん 2019/09/03(火) 02:30:45.97 ID:N232OurY]

>>443
何がコンセンサスだよ
ただのゴリ押しじゃねーか

[0458 うさにゃん 2019/09/03(火) 02:31:20.47 ID:N232OurY]

>>436
米原ルート一択

次点で敦賀止め

[0459 犬にゃん 2019/09/03(火) 02:31:50.63 ID:N232OurY]

>>438
小浜厨ははよ豚箱にぶち込まれろや
賄賂まみれの汚職ルートが

[0460 名無し野電車区 2019/09/03(火) 05:57:00.46 ID:maJoKf5v]

>>453
乗り換え二回
いずれもお得意のダッシュで乗り換え所要時間4分なんだろ？
全然問題ないゆじゃねーのか？

皆か気付くよ
なんだ乗り換えした方が早いじゃんって

これがお前の論理だったよな？

[0461 名無し野電車区 2019/09/03(火) 08:02:27.87 ID:giFnltVx]

>>453
ごもっともだが敦賀延伸が決まった以上は1日でも早く小浜ルートの完成を急ぐしかない。
関西方面は文句なしの直通となり名古屋方面も京都乗り換えにすることで乗り換え回数は緩和される。
関係者合意が得られない米原ルートを仮定すると福井県やJR西日本が長崎でいう佐賀のような足枷となって一番不便な敦賀止めが恒久化される。

[0462 名無し野電車区 2019/09/03(火) 08:06:07.40 ID:JnQQrSRx]

京都乗り換えだと本数が多くて乗り換え時間を気にする必要がないのもメリットだな

[0463 名無し野電車区 2019/09/03(火) 08:07:00.06 ID:16+veoLd]

福井敦賀間では大幅な時間短縮が見込まれるため
敦賀乗り換え時間込みでも米原で２回めの乗り換えになろうとも
名古屋へは現状よりも早くなる

敦賀（湖西直通）大阪より敦賀（米原乗り換え）大阪の方が早いと主張する御仁なんだったら
「早くなる」ことが大義のはずで
それであれば敦賀乗り換えが発生する敦賀開業の方が現状よりも便利になって良いはずだがな

[0464 名無し野電車区 2019/09/03(火) 08:37:45.20 ID:K+FZl8oU]

>>424
「あくまで」与党PTの結論であって政府の
公式の結論ではないだろ

[0465 名無し野電車区 2019/09/03(火) 08:40:21.87 ID:K1W2KYAt]

>>464
それを受けて政府が環境アセスを予算化してるんだが何か？

[0466 名無し野電車区 2019/09/03(火) 08:58:09.77 ID:aGm5ZF+R]

>>465
で環境アセスで問題なし
B/Cクリア、財源も確保、関係団体の合意で
初めて政府のお墨付きと言えるじゃないか？
今は（仮）の段階だろw

[0467 名無し野電車区 2019/09/03(火) 09:19:24.67 ID:iWVl+afD]

逆だ
問題ないというストーリーになるんですよ

[0468 犬にゃん 2019/09/03(火) 09:30:21.12 ID:xhnfqhWP]

208 名前：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr5d-XNKb)[sage] 投稿日：2019/09/03(火) 09:27:05.66 ID:N2FtguCsr
鉄道が好きなあまり「この世は鉄道を中心に回っているから、鉄道にかけるコストはいくらかかっても問題ない」
と考える鉄ヲタが「費用対効果」という概念を理解することは土台から無理な話なんだろうな。



ほんとこれ
小浜厨はクソ

[0469 名無し野電車区 2019/09/03(火) 10:13:42.40 ID:cAReETBh]

>>467
それはどうかな
免許は交付されてても未成線のまま放置されてる所なんて日本中幾らでもあるが。

[0470 名無し野電車区 2019/09/03(火) 10:41:26.07 ID:lu4l7ecZ]

もういろいろと手遅れ。
北陸新幹線も作ったところで維持できないから敦賀止まりで凍結になるしかない。



国土交通省「助けて！　修繕が必要なインフラが７万箇所あるけど金も人もないので修繕できないの！」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1566613461/

[0471 名無し野電車区 2019/09/03(火) 11:36:58.86 ID:PEd47HGd]

>>469
何をどう書いても米原ルートは浮上しませんのでね

[0472 名無し野電車区 2019/09/03(火) 12:09:07.27 ID:/BE/2Tgh]

費用対効果よりも他に大事なことがあるから米原は否定されたのではありませんか。
北陸経済界も米原は完全否定したと聞いていますが。

[0473 犬にゃん 2019/09/03(火) 12:15:52.89 ID:QlyubrPn]

へーそうなんだ
おじさんの頭の中ではそうなの？

[0474 名無し野電車区 2019/09/03(火) 12:20:09.93 ID:LkA+1kJw]

赤字ローカル新幹線
地方交通新幹線

[0475 名無し野電車区 2019/09/03(火) 12:30:41.67 ID:hN3pmiH9]

>>471
未成のまま敦賀止めだろ

[0476 名無し野電車区 2019/09/03(火) 14:36:16.75 ID:aOpvbmSB]

敦賀ダッシュ

[0477 名無し野電車区 2019/09/03(火) 19:22:22.94 ID:BIEjdhUH]

>>466
仮にすらならない米原は論外。

>>473
あんたは敦賀止めを主張していればそれでいい。

[0478 名無し野電車区 2019/09/03(火) 19:40:57.55 ID:jb2BxQ+n]

そのうち東海道を介さず大阪まで繋がるだろ
いつになるかは解らんし沿線自治体が死ぬかもだが

[0479 名無し野電車区 2019/09/03(火) 19:58:39.16 ID:dF3uzCxC]

いったんスーパー特急方式で着工した北陸新幹線の決定が覆り、
フル規格に再決定したのは長野新幹線開業直後。
リニア開業直後に、今度はどんな再決定があるのだろう。

[0480 名無し野電車区 2019/09/03(火) 19:59:57.64 ID:BIEjdhUH]

そのころの東海道新幹線は老朽インフラだからな…

東海道と北陸は絶縁しておくのが筋だろう。

[0481 名無し野電車区 2019/09/03(火) 20:04:57.67 ID:pjO8G6ck]

その頃には財政破綻がみえてきてて、
庶民は大増税で生活がますます苦しくなってる。

[0482 名無し野電車区 2019/09/03(火) 20:10:23.75 ID:iWVl+afD]

>>481
財政破綻してるんだったら答えは実に簡単
「新規には着工しない」（敦賀止め）
それだけの話

[0483 名無し野電車区 2019/09/03(火) 20:17:31.70 ID:1EvTlWBf]

>>482
その通り
米原が財政が―財政がと連呼すればするほど

じゃぁ敦賀止まりで良いじゃん。って話になる

[0484 名無し野電車区 2019/09/03(火) 20:36:36.74 ID:LkA+1kJw]

金沢止まりでいいじゃん
もう工事やめよう

[0485 名無し野電車区 2019/09/03(火) 20:38:46.64 ID:1EvTlWBf]

>>484
富山　絶対反対!!
乗換有りでも、金沢乗り換えより敦賀乗り換えの方がメリット大!!

[0486 名無し野電車区 2019/09/03(火) 20:41:35.41 ID:kuMJPxb1]

だったら最初から富山止めにしておけばよかったんだ…

[0487 名無し野電車区 2019/09/03(火) 20:57:23.85 ID:1EvTlWBf]

>>486
金沢　絶対反対!!
富山乗換だと、料金高額化のデメリットが大きい

[0488 名無し野電車区 2019/09/03(火) 21:09:15.62 ID:3pbCgCgY]

>>486
米原ルートにしとけば、
北陸も関西も名古屋も、
建設費も国民負担もみんな上手くいく。

[0489 名無し野電車区 2019/09/03(火) 21:35:44.61 ID:l8aiCDW/]

>>488
敦賀止めとさほど変わらないものに6000億円もの無駄遣い
つまり米原ルートは敦賀止めにすら劣る

[0490 名無し野電車区 2019/09/03(火) 21:43:10.47 ID:KuHQfLrw]

10月は小浜線がワクワク

京都丹後鉄道の観光ダイニング列車「丹後くろまつ号」、JR線に初乗り入れ　JR西所有のDE10ディーゼル機関車が牽引
丹後くろまつ号にJR西のディーゼル機関車を連結してJR小浜線を走る……！　2019年10月25日、26日に特別運行。

[0491 名無し野電車区 2019/09/03(火) 21:46:20.73 ID:LkA+1kJw]

9月はスーパーがワクワクPayPay

[0492 名無し野電車区 2019/09/03(火) 22:22:34.25 ID:TTJYgFmS]

>>475
稲田とパンツが先走るから小浜止になるよ

[0493 犬にゃん 2019/09/04(水) 02:13:49.40 ID:wV5wDUgI]

>>492
最悪なパターンじゃんｗｗｗ

[0494 名無し野電車区 2019/09/04(水) 05:44:34.50 ID:nf9EzRrv]

>>493
最悪だけど一番ありそうだよなwww

[0495 名無し野電車区 2019/09/04(水) 06:35:50.47 ID:o86LkZQy]

小浜で止めるなら敦賀で止めるべき
終点小浜に行く人なんて、ほぼ居ない

[0496 名無し野電車区 2019/09/04(水) 06:39:27.77 ID:SmaH5Nae]

普通に素直に米原に延ばせば、
万事丸くおさまる。

小浜には京都まで高規格バイパス延ばしとけ。

[0497 名無し野電車区 2019/09/04(水) 06:42:56.85 ID:15igdrYU]

>>496
言いぐさが韓国人そっくりｗｗ

[0498 名無し野電車区 2019/09/04(水) 07:58:21.62 ID:uEh1ZS5X]

米原ルートは日本人の間違いだろ

小浜京都ルートは韓国人。

[0499 名無し野電車区 2019/09/04(水) 10:48:39.98 ID:YaTpMc/h]

＞＞４９０
これは小浜線の切り離し京都タンゴ鉄道への譲渡待った無しだな

[0500 名無し野電車区 2019/09/04(水) 13:29:42.86 ID:rX7LqHYq]

2023年に敦賀まで開業するのはいいが2046年ならないと新大阪まで行かない
2046年と言えばまあれだ、個人的には82歳になっているというわけだけども55歳の今の平均余命がまさにその年あと27年後に死んでる事になるんだが(>_<)
もういくつ寝ると北陸新幹線新大阪開業＝もういくつ寝るとお葬式早く来い来い霊柩車のふざけた替え歌が現実に(>_<)

[0501 名無し野電車区 2019/09/04(水) 16:58:38.29 ID:YaTpMc/h]

北海道新幹線と北陸新幹線と長崎新幹線に均等に予算を配分するみたいな
馬鹿なことをやってるからいつまでたっても完成しないのだ

[0502 名無し野電車区 2019/09/04(水) 18:29:34.05 ID:15igdrYU]

>>499
府県が違うから、小浜線（全線）の京都丹後鉄道への移管はないだろう。
と言うか
小浜線は三セク化した方が小回りの利く運営が出来ると思うので
三セク化には反対しないが。

>>500
米原ルートでも同じだよ
リニアが新大阪まで開業して、列車本数が減ってからでないと
東海道/北陸乗り入れ工事は始まらんだろ。

[0503 名無し野電車区 2019/09/04(水) 18:52:03.55 ID:GJkr34PE]

いやいや
今の前提は財源が生まれるのが2031年でそれから着工したら2046全線開通というストーリーですな

「その頃には財政破綻」の「その頃」とは2031のことですよね
そしたらまずは凍結から始まりますよね
過去の経験からすればね
10年以上棚ざらしという時期もあった
そしたら仮に見直しするとして2041
仮に整備計画変更し直すとして更に数年
仮に米原ルートになるとして環境アセス3年以上
それから工期5年として早くても2050は超えるだろ

これが米原ルート実現するとして最速の可能性

[0504 名無し野電車区 2019/09/04(水) 18:57:19.85 ID:GJkr34PE]

現実の小浜京都ルートは環境アセス2022終了だから
その時点で米原ルートの夢工程より20年以上早いのね
あとは新規の財源が見つかれば着工は早くなるし
見つからなくても2031には着工2046には開通

[0505 名無し野電車区 2019/09/04(水) 18:58:33.04 ID:GJkr34PE]

ということで
米原ルートなら早期開通可能なんて
幻想はやめることよ

[0506 名無し野電車区 2019/09/04(水) 18:59:19.97 ID:4gwOMWba]

>>496
米原に延ばすのは普通ではない。
なぜなら流動の大半は米原経由ではないから。

その点では普通に延ばすと湖西ルートになるが、
誰も賛成者がいなかった。

[0507 名無し野電車区 2019/09/04(水) 18:59:50.83 ID:4gwOMWba]

>>505
どうやっても建設されないルートの一つではあるけどね。

[0508 名無し野電車区 2019/09/04(水) 19:13:12.00 ID:GJkr34PE]

小浜京都を認めたのは与党PTの意見でしかなく政府と関係ないという愚かな主張もあるが

政策提言して公約実行するのが政治家の責務であり
与党の役割そのもの
行政はその意見をもとに政策をたてる
民主主義国家として当たり前のこと
つまり与党で決めたことは政府の指針

あと与党PTでの確認事項は
50年近く前にたてた整備計画（小浜経由）の妥当性であって
米原に変える可能性はそこで消えたんですよ
次に実際に米原の可能性が出てくるのは小浜京都が50年近く着工できないときだな
つまりは2060あたり

[0509 名無し野電車区 2019/09/04(水) 19:21:32.09 ID:hUufzIyT]

同意がないのは同じなのに与党PTは
佐賀ルートを決め、滋賀ルートを避けた。
整備新幹線の正式な話を、
JR西と九州にはしたが、JR東海にはしていない。
新大阪駅の民間主体プロジェクトだって、
民間がJR東海のことかJR西のことかわからない。

[0510 名無し野電車区 2019/09/04(水) 19:43:36.48 ID:9zx2/mPS]

>>509
それはそうだろう。
その数年前にリニアを整備新幹線の枠から外したわけだから。

JR東海に話をしても受け入れるわけがない。

[0511 名無し野電車区 2019/09/04(水) 20:05:53.71 ID:Fr4q048E]

>>509
佐賀はもともと整備計画に入っていて
滋賀はもともと整備計画に入ってない

それだけの話ですよ

なんか初心者が増えたんかなあ

[0512 名無し野電車区 2019/09/04(水) 21:20:00.59 ID:k3Z4oW6O]

>>503
高級和紙と特殊インク、ホログラムさえ用意出来れば30円/枚以下で1万円札を印刷してバラ撒ける日本政府が財政破綻したらよっぽどのアホか工作員ですわ

[0513 名無し野電車区 2019/09/04(水) 22:35:58.09 ID:37Dr+0Xi]

>>512
財政破綻=大増税とハイパーインフレってことだ。
コツコツ貯めてきた皆様の預貯金がパー。

つい73年前の1946年にも実際あったこと。
放漫財政を続ければ、そうなるのは当たり前。

[0514 名無し野電車区 2019/09/04(水) 22:36:51.23 ID:vDMl8uKx]

やはり敦賀止め以外の解決策はないようだな…

[0515 名無し野電車区 2019/09/04(水) 22:46:16.17 ID:RwrIdVTj]

>>513
だとしたら
社会混乱でリニアも完成せず
米原からの直通もメドたたないし
そもそも新線着工なんてこともありえねーから
結局米原ルートなんかにはならない
ということですな

[0516 名無し野電車区 2019/09/04(水) 22:56:53.02 ID:37Dr+0Xi]

>>515
そうならないように、
無駄な放漫財政や我田引鉄はやめなさいってこった。

見苦しいぞ。小浜厨

[0517 名無し野電車区 2019/09/04(水) 23:22:44.64 ID:RwrIdVTj]

あれ？
「その頃には財政破綻」とか言ってたのに
「財政破綻しないように」に論調変えたの？
思い切り矛盾してんじゃん

無駄な放漫財政や我田引鉄を避けて小浜京都を選ぶんですよ
それだけの話ですな

[0518 名無し野電車区 2019/09/04(水) 23:30:40.25 ID:Qxsx/cm8]

>>512
中国はその数倍どころかいくらお金の総量があるのかすら解らない状態だしな

[0519 犬にゃん 2019/09/04(水) 23:35:27.83 ID:wV5wDUgI]

敦賀止まりだねこりゃ

[0520 名無し野電車区 2019/09/04(水) 23:49:44.47 ID:FVGyZIFA]

>>516
米原ルートに固執するお前のほうがよほど我田引鉄だ
敦賀止め以外の解決策はありえない

>>519
やっぱりそう思うだろ？

[0521 名無し野電車区 2019/09/05(木) 00:01:39.36 ID:aPumo6Hu]

小浜の我田引鉄の道連れはゴメンだな
断る！

[0522 名無し野電車区 2019/09/05(木) 05:11:13.40 ID:vMy0it28]

金沢止まりでいいよ

[0523 名無し野電車区 2019/09/05(木) 05:13:33.89 ID:vMy0it28]

金沢福井間なんて駅多すぎ
小松はまあ仕方がないにしてもあとはいらんだろ。
米原京都間くらいのところに3つも駅作るなよ

[0524 名無し野電車区 2019/09/05(木) 05:46:26.34 ID:ZOYvDwPx]

フル加速する前に次の駅に着きそう^_^

[0525 名無し野電車区 2019/09/05(木) 05:56:54.23 ID:+Iu1eOzt]

福井県内は福井市と敦賀の2駅で沢山
あわら温泉だの南越だのは無意味

[0526 名無し野電車区 2019/09/05(木) 06:05:54.78 ID:oezchqRW]

てかサンダーバードと同じ停車駅しかも敦賀乗り換えが必須になるわけだから、下手すれば今より時間かかるんじゃねw

福井県民特に役人はっきり言ってアホw

[0527 名無し野電車区 2019/09/05(木) 06:32:38.41 ID:0uqa5lyn]

>>521
×　小浜
○　米原

ここの小浜厨は、金がなければ敦賀止めでも仕方ないと考える
しかし、ここの米原厨は、敦賀止めではダメだという（某にゃんを除く）

つまり米原厨のほうが我田引鉄の要素が強い

[0528 名無し野電車区 2019/09/05(木) 06:43:33.65 ID:upqQCjqQ]

敦賀止めではなく敦賀以南3セク無し＋湖西フル近江今津止め＋JR西若江線同時開業で決まっていたら？


>>523
新白山が実現していたら4つになっていたな。

>>525
あと東小浜もか？

[0529 名無し野電車区 2019/09/05(木) 06:56:22.99 ID:VvV6aYum]

>>523-525
「ぼくのつかわない駅は不要」か
並行在来線は3セク経営分離が原則だから仕方ねえじゃん

>>526
新幹線や特急は遠隔地間の流動をターゲットにしてますのでね
富山石川とかは明らかに時間短縮になりますから
あんたのカキコはあまりにも近視眼的すぎるよ

[0530 名無し野電車区 2019/09/05(木) 07:14:24.36 ID:+LpDqi34]

湖西線経由が良い。
米原経由はサンダーバードをあてがい、しらさぎと二本立て。

[0531 名無し野電車区 2019/09/05(木) 07:40:18.65 ID:vMy0it28]

サンダーバードも結構通過するような駅に新幹線の駅はやめよう

[0532 名無し野電車区 2019/09/05(木) 07:54:58.04 ID:vMy0it28]

小浜ルートにすると敦賀全停車の予感がする
米原ルートなら福井から京都までひとっ飛びでかなりの速達性があるかと。

[0533 名無し野電車区 2019/09/05(木) 07:57:16.87 ID:40r6JGy6]

米原には全停するだろ

[0534 名無し野電車区 2019/09/05(木) 08:40:18.48 ID:RNjUO43p]

>>531-532
なんか稚拙な話だな
そんなこと書き出したら最後は飛行機以外は乗り物として認めないということになりますが（出発地・到着地のみに停止してあとは通過）

鉄道というのは途中駅や乗り継ぎネットワーク前提のものですから

[0535 犬にゃん 2019/09/05(木) 08:47:21.36 ID:8mVnqSno]

やっぱ敦賀止めかぁ・・・

[0536 名無し野電車区 2019/09/05(木) 09:44:56.70 ID:Gz+Z5rDf]

2局しかない民放を増やす方が先だろww

[0537 名無し野電車区 2019/09/05(木) 12:05:10.03 ID:GgQf7DSt]

敦賀まででこんなことになってる
更に人口減していくのに敦賀以西なんて無理だよ



北陸新幹線工事、落札されぬ事態
駅舎や高架橋工事「もうけ少ない」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/911914

鉄道・運輸機構などによると、福井は７月１９日、小松、加賀温泉は同３１日に入札があった。いずれも応札はあったが、業者の入札価格が予定価格を上回った。
　新幹線工事を巡ってはこれまで、駅舎だけでなく福井県内の高架橋工事などでも不落や、応札業者がいない「不調」が相次いできた。
関係者によると、事業者からは「予定価格が低く、落札してももうけが少ない」との指摘が出ている。

[0538 名無し野電車区 2019/09/05(木) 12:18:57.52 ID:dZwfFisw]

ほら見ろ
地元にすら愛想をつかされているのにwどーせ車しか使わないだろ建設業者はw仕事の時はもちろんだが関西行くときも

[0539 名無し野電車区 2019/09/05(木) 13:02:18.24 ID:A9Z4v1Oh]

>>536
まだ地上波見てんの？
アタマおかしくなるよ？

[0540 名無し野電車区 2019/09/05(木) 15:50:52.73 ID:A+pN5q+m]

小浜の海を埋め立てて米軍基地をつくり、さらに獣医学部のある大学を小浜に新設する。
それだけやれば米原で許したる。

自民党議員一同

[0541 名無し野電車区 2019/09/05(木) 16:10:05.24 ID:jrh8nK/J]

つまらんやり直し

[0542 名無し野電車区 2019/09/05(木) 16:34:48.62 ID:upqQCjqQ]

小浜京都で堅田寄っていたら堅田全停車の可能性あった。

[0543 名無し野電車区 2019/09/05(木) 17:00:39.31 ID:9ZKv0qD+]

>>539
ケーブルテレビを知らないのだろう
福井・石川では大半がケーブルテレビに加入して
アンテナいらず

[0544 名無し野電車区 2019/09/05(木) 17:22:04.84 ID:QQxuowZs]

県をまたいだら三セク化できないのなら若江線だって作れないし
県またぎの三セクは福井県は覚悟してると思うよ

[0545 名無し野電車区 2019/09/05(木) 17:39:54.46 ID:JTRWPcQp]

>>543
無料の地上波を25年で100万円出してみるって、ただの悲しい過疎地域だ

[0546 名無し野電車区 2019/09/05(木) 17:57:25.52 ID:jrh8nK/J]

未だCSチューナーが外付け時代の話だけど、スカパーの世帯契約率がやけに高いのが福井県と宮崎県だったかと。
どのみち、今の4＋1系列は維持出来なくなるのに、ムダにパイを食い合う必要無いでしょ。
FBSがジャミジャミする前の、最後の天気予報のHere Come The Sun 聞いてから寝るのが割と好きでした。古い話でスレチごめん。

[0547 名無し野電車区 2019/09/05(木) 18:09:44.75 ID:azV93kvL]

田舎税だな

[0548 名無し野電車区 2019/09/05(木) 18:31:52.40 ID:6c5feYPb]

ケーブルは補助金で無料
期限が切れたらスカパー

[0549 名無し野電車区 2019/09/05(木) 19:33:05.55 ID:NAwEYtPi]

>>545
敦賀駅前のホテルに泊まったところ、
福井・滋賀・京都の民放を見ることができた。
石川の民放はやっていなかった。
敦賀と滋賀・京都の強いつながりを実感した。

[0550 名無し野電車区 2019/09/05(木) 19:50:18.94 ID:ZqIqo8GX]

>>549
滋賀はあまりに近すぎて、鉄道が強みを発揮できていない。

[0551 名無し野電車区 2019/09/05(木) 20:26:57.20 ID:Ddqlzo5R]

敦賀という土地自身がほかの「市」から孤立しているというのがまず特徴
田舎だから職住近接が常識なので
そういう意味ではほかの「市」との間では通勤流動が少ない
そもそも車を使う人が多い

高校も公立は福井県としては嶺北と行き来できるが
滋賀県とは公立では行き来できない

これらの事情があって県境越えの近距離移動での鉄道利用は日常的には少ないと思われる

あとテレビ放送（ケーブル）でびわ湖放送が入るのは
福井県内にUHF放送がなくて
近場だとびわ湖放送程度のものだからですよ

[0552 名無し野電車区 2019/09/05(木) 20:37:07.53 ID:vMy0it28]

かがやきタイプは米原飛ばしが大前提
小浜ルートになれば敦賀停車がとても鬱陶しく最悪のパターン。

[0553 名無し野電車区 2019/09/05(木) 20:44:19.59 ID:vMy0it28]

小浜ニートJR西日本社員はマークされ特定されていましたが、今は泳がされている段階か？

[0554 名無し野電車区 2019/09/05(木) 20:50:00.24 ID:DDnkvtwM]

敦賀市民の通勤先、元（人）

敦賀市内 34,808
福井県内 7,285
石川県 77
滋賀県 601
京都府 107
大阪府 103
兵庫県 43
愛知県 37
富山県 28

絶対数が少ないが石川県より、滋賀はもちろん、京都、大阪が多いのな

[0555 名無し野電車区 2019/09/05(木) 20:57:18.35 ID:SYkwuVxN]

>>552
何を言ってるの？何を比較してるの？
米原ルートでも敦賀停車がとても鬱陶しいぞ

[0556 名無し野電車区 2019/09/05(木) 21:17:03.57 ID:EeCz4SLg]

>>552
乗務員の交代を考えろと、何度も言っているのに

[0557 名無し野電車区 2019/09/05(木) 21:59:05.50 ID:sZzHrGKO]

>>552-553
頭のてっぺんから爪先まで妄想と決めつけしか書いてないレスだな

[0558 名無し野電車区 2019/09/05(木) 22:07:12.31 ID:1bv2yObw]

>>531
東海道新幹線の大半の列車が通過するような駅に
北陸新幹線を延伸するのは現実的ではなかった

>>535
ほぼ間違いない

>>553
小浜厨と敦賀止めを区別できない時点で終わってるだろｗ

[0559 名無し野電車区 2019/09/05(木) 22:54:38.22 ID:Ddqlzo5R]

>>552
かがやき米原を通過前提ということは
かがやきは名古屋連絡不要という前提で
それであれば小浜京都ルートでも名古屋連絡不要なので敦賀通過
ということになりますが・・・

なにか勘違いしてないか？

[0560 名無し野電車区 2019/09/06(金) 01:17:51.70 ID:HpftTqTI]

「俺の使わない駅に停車するのはけしからん」か
これまた稚拙な意見

自由席しか使ったことないんでしょ
指定席だったら座席争奪もないし
停車駅の多寡なんて気にならないはず

[0561 名無し野電車区 2019/09/06(金) 06:31:32.23 ID:tBoYKNoC]

>>560
単に時間がかかるのが嫌なだけだろ

…それなら時間がかかる遠回りの米原ルートなんて言わないはずだけどなｗ

[0562 名無し野電車区 2019/09/06(金) 06:53:46.71 ID:7/i0WrpH]

>>561
大深度地下ホームの方がもっと嫌だ

[0563 名無し野電車区 2019/09/06(金) 06:58:38.88 ID:4irN0Z0C]

北陸新幹線のスイッチバックがいいね！

[0564 名無し野電車区 2019/09/06(金) 07:39:57.67 ID:bNiwfEQJ]

>>562
湖西フルか小浜京都フルの京都高架乗り入れ方式の方が良かった？

>>563
湖西フル京都高架乗り入れ方式での
鳥飼改造工事(車庫重層化＋複々線化＋京都側から鳥飼入線可能化)による
近江今津出庫始発京都(スイッチバック)経由東京行きひかりって有りだった？

[0565 名無し野電車区 2019/09/06(金) 08:05:41.41 ID:pJ7cFsDB]

自民党だけで決めた小浜京都ぐだぐだルートはアベシンゾー内閣になってから成立したとんでも法のひとつみたいなもの
https://youtu.be/tWJI9Qy3AwE

[0566 名無し野電車区 2019/09/06(金) 08:20:49.78 ID:WxFxVFW9]

>>564
米原ルートで、東海道新幹線ホームと共用がいい。
場所も便利で乗り換えもスムーズ。

[0567 名無し野電車区 2019/09/06(金) 09:02:26.67 ID:GhT17IdN]

JR東海が2027年に開業予定のリニア中央新幹線を巡り、沿線自治体が鋭く対立している。
建設を推進する愛知県の大村秀章知事と、静岡工区の着工を認めていない静岡県の川勝平太知事が5日に面談したが、平行線に終わった。
国も仲裁には消極的で、関係者からは開業の遅れが現実味を帯びて語られ始めた。

グダグダ

[0568 亀にゃん 2019/09/06(金) 09:58:34.95 ID:/s6V9av8]

>>566
やっぱりそれだね！

[0569 名無し野電車区 2019/09/06(金) 13:45:29.83 ID:hvoQXunP]

とりあえずさ、米原は街を発展させてから言おうな。
新幹線開業しても衰退しかしてない米原に通すわけないだろ

[0570 名無し野電車区 2019/09/06(金) 14:50:12.37 ID:7EgJt+ML]

米原なんて発展させても仕方がないやろ
それより近江鉄道の支援策に金を使う方がまし

[0571 名無し野電車区 2019/09/06(金) 16:27:51.65 ID:QUdLacBY]

>>562
リニア絶対反対なんだ、わかるよ

[0572 名無し野電車区 2019/09/06(金) 17:39:06.28 ID:PpaicnQK]

米原厨にブーメランが刺さった瞬間でしたね

[0573 名無し野電車区 2019/09/06(金) 18:06:49.29 ID:qSQ/u8sl]

そしていつも余裕綽々の敦賀どめ派

[0574 名無し野電車区 2019/09/06(金) 18:10:58.00 ID:qgw1SnV0]

>>566
何度か聞いているんだが
その場合のデメリットまたは欠点は何？

[0575 名無し野電車区 2019/09/06(金) 18:13:29.84 ID:lGplmkl6]

>>572
北陸新幹線は米原ルートなら大深度地下を避けられる。
しかし、リニアに大深度地下以外の選択肢があるとは聞いたことないが。

[0576 名無し野電車区 2019/09/06(金) 18:17:25.50 ID:lGplmkl6]

やっぱり米原ルートが便利だなぁ。

特に足の悪い人にも、京都駅や新大阪駅など、大深度地下ホームで大移動にならない米原ルートは優しい。

京葉線東京駅ホームとか、埼京線渋谷駅ホームとか、足の悪い人には特に地獄。

[0577 名無し野電車区 2019/09/06(金) 18:24:27.16 ID:qgw1SnV0]

>>576
米原ルートの不便な点は？

[0578 名無し野電車区 2019/09/06(金) 18:37:53.10 ID:lGplmkl6]

今のところは足も健康だから、遠いホームも所要時間が長くなるだけだけど、
いずれ足腰が弱った時に、車も運転しなくなり、電車も移動が長いとなると、
困ると思うんだよね。

[0579 名無し野電車区 2019/09/06(金) 19:09:33.84 ID:gpy5dkRH]

>>575-576
すなわちリニアは地獄というのが貴方の結論なんだね

[0580 名無し野電車区 2019/09/06(金) 19:16:48.45 ID:2UcdOAIR]

まあ小浜京都が現実的になればなるほど叩くネタがでてくるからねー

ところで
米原については新規ネタ何かありましたかね？笑

[0581 名無し野電車区 2019/09/06(金) 19:18:59.07 ID:2UcdOAIR]

>>578
そこは発想の転換でね

新幹線＝地下
と覚えれば済むようになる
理解力が減退してくる高齢者には乗り換え容易になる

[0582 名無し野電車区 2019/09/06(金) 19:27:36.16 ID:Br5fAuok]

>>558
その通り
下手すればのぞみ停めろと大騒ぎされるし
てか東海道の路線乗り入れるなら山登り得意で
起動加速度も凄い車両を金かけて造る訳だよな？

[0583 名無し野電車区 2019/09/06(金) 19:35:50.94 ID:78Y99DCn]

>>579
米原ルートは天国、
小浜京都ルートは地獄

[0584 名無し野電車区 2019/09/06(金) 19:48:05.79 ID:lETYzUUS]

>>562
リニア否定論者が米原ルートを主張する意味不明ｗ

[0585 名無し野電車区 2019/09/06(金) 20:16:35.75 ID:qgw1SnV0]

米原での乗り換えのように
下がって、横移動して、上がる
こう言う移動の方が嫌われるんだよなぁ

[0586 名無し野電車区 2019/09/06(金) 20:45:12.40 ID:bNiwfEQJ]

>>576
それだったら湖西フル京都高架乗り入れ方式の方が良かったんじゃないの。

近江今津で小浜・舞鶴方面と湖西線の途中駅へ乗り換え
堅田は湖底ルートの関係で地下深くなってしまうが、
京都は新大阪以西行きは東海道新幹線新大阪方面と同じホームに停まるし、
北陸新幹線ホームは在来線真上に新設。東京〜北陸経由〜京都便はここに停まる。

京都駅湖西フル高架乗り入れ方式番線

11．＿北陸新幹線　近江今津・金沢方面
12．＿北陸新幹線　近江今津・金沢方面(当駅折り返し・梅小路出入庫)
13．＿北陸新幹線　近江今津・金沢方面、東海道新幹線　米原・静岡方面
14．東海道新幹線　米＿＿原・静岡方面
15．＿山陽新幹線　＿新大阪・博多方面(東海道・北陸共用)
16．＿山陽新幹線　＿新大阪・博多方面(東海道・北陸共用)

[0587 名無し野電車区 2019/09/06(金) 20:52:20.31 ID:bNiwfEQJ]

>>577
・敦賀〜京都・新大阪が大回りルート
・長浜と米原は全停、運行都合上木ノ本か余呉にも駅設置
・若狭地域〜京都・新大阪は別途琵琶湖若狭湾鉄道＝JR西若江線建設＋小浜〜大阪の特急新設要

[0588 名無し野電車区 2019/09/06(金) 21:12:45.28 ID:+ffd40Tf]

>>584
リニアは他に代替案ない。
北陸新幹線は米原ルートというベスト案が存在する。

何回言われても小浜厨には理解できないw

[0589 名無し野電車区 2019/09/06(金) 21:20:06.87 ID:kfsYjrPc]

>>588
敦賀止めと変わらないものに6000億円も無駄使いするルートの
どこがベストルートなんだよｗ

ワーストルートに決まってるだろうが。そんなの…

[0590 名無し野電車区 2019/09/06(金) 21:21:37.35 ID:kfsYjrPc]

>>582
そんなことJR3社のどこもやるわけがない。
やはり米原ルートはワーストルートだｗ

[0591 名無し野電車区 2019/09/06(金) 21:25:33.01 ID:ZBs0qrhF]

結局何も変えられない無能な米原厨ww

[0592 名無し野電車区 2019/09/06(金) 21:40:57.96 ID:2eWYNu9q]

東海道山陽新幹線(米原−山陽乗り入れ含む)が
新神戸−新大阪−京都という直通運転なのに対し、
北陸・九州新幹線ときたら
新神戸−新大阪乗換−松井山手−京都地下駅だもんな。
N700SとE7系は互換性がないもんな。

[0593 名無し野電車区 2019/09/06(金) 21:47:27.52 ID:Br5fAuok]

>>590
とろくさいのは東海道の路線走れないからね

[0594 名無し野電車区 2019/09/06(金) 21:49:32.88 ID:Br5fAuok]

>>592
E5系が出来たときに東海道にと騒いでた連中結構いたよね
今のダイヤの維持すら出来ないのに

[0595 名無し野電車区 2019/09/06(金) 22:23:31.29 ID:bNiwfEQJ]

>>592
湖西フル京都乗り入れなら
新神戸−新大阪高架ホーム−京都高架ホーム−堅田地下ホーム−近江今津高架ホーム
できた。

そして長野〜鹿児島中央直通用にQ9・W9新造していたかも。

[0596 名無し野電車区 2019/09/06(金) 22:49:22.14 ID:Br5fAuok]

長野起点で鹿児島？
誰が乗るんだ…

[0597 名無し野電車区 2019/09/06(金) 23:08:24.25 ID:PpaicnQK]

>>596
いや長野から鹿児島まで乗る人がいるのかどうかじゃなくて
車両基地を長野に置くことができるという意味だと思いますね
鳥飼を使わずに

[0598 名無し野電車区 2019/09/07(土) 00:00:24.69 ID:tJJSBK+c]

>>595
滋賀県に新幹線を通す妄想はそこまでだ
滋賀県として得るものが何もない

[0599 名無し野電車区 2019/09/07(土) 00:01:28.99 ID:tJJSBK+c]

>>594
JR東の新幹線って全般にとろくさいんだよねｗ

[0600 名無し野電車区 2019/09/07(土) 00:02:48.65 ID:WsPHvnzp]

逆にN700の系列は超高速通勤列車みたいなもの
これだけ性質が違うと相互乗り入れなんてありえない

[0601 名無し野電車区 2019/09/07(土) 00:38:29.50 ID:Uf+QPghT]

鉄オタって頭も悪いよね

[0602 名無し野電車区 2019/09/07(土) 01:03:54.04 ID:b0UUNWIc]

北陸の50Hz区間はN700入れるだろ
E5とN700がそれ以外の完全上位互換なイメージ

[0603 名無し野電車区 2019/09/07(土) 01:31:16.67 ID:WsPHvnzp]

>>602
そうする実益ってあるか？

[0604 うさにゃん 2019/09/07(土) 02:41:01.26 ID:SA8qF4xP]

>>601
顔も性格も悪いよね

[0605 犬にゃん 2019/09/07(土) 02:41:29.96 ID:SA8qF4xP]

>>599
東の新幹線は遅いよね〜ｗ

[0606 名無し野電車区 2019/09/07(土) 07:33:31.88 ID:WsPHvnzp]

>>605
むしろ加減速の話

[0607 名無し野電車区 2019/09/07(土) 16:42:55.15 ID:m41Qjsc0]

北陸新幹線と東海道山陽新幹線は東京で直通させる予定だから、
運賃計算上米原や京都・新大阪で直通はできない。
乗り換え客は中間改札を経由してもらうことになる。
北陸より首都圏の利便性向上を優先させるのは当然。
東海の偉い人も将来の東京での直通に含みを持たせてる。

[0608 名無し野電車区 2019/09/07(土) 18:17:12.05 ID:rl94scI0]

そうなると当面は新横浜〜大宮ぐらいか
それなら加速が不十分でもなんとかなりそうだｗ

[0609 名無し野電車区 2019/09/07(土) 18:28:27.78 ID:ECr+Idjg]

東と東海 犬猿の仲
東海と西 王様と下僕

どうやって直通するんだ？

[0610 名無し野電車区 2019/09/07(土) 18:36:10.33 ID:ECr+Idjg]

羽田伊丹とか近距離の航空路線が残ってるのは
なんだかんだで東海が東とか西とかから孤立した経営してるのが一因と思うぞ
たとえばネット予約な

だからこその東京での非直通
ことさらに米原だけ甘々なんて
どうやったら思えるのか
それが不思議だわ

[0611 名無し野電車区 2019/09/07(土) 18:43:06.38 ID:ECr+Idjg]

山陽からの東京直通は西の生命線だが東海に握られている
この上 北陸からの大阪直通が東海に握られるのが西にとってあり得るとは思えませんねえ

[0612 名無し野電車区 2019/09/07(土) 18:44:20.18 ID:j2ieoE8x]

>>570
つーか
色々やっても発展しない

[0613 名無し野電車区 2019/09/07(土) 20:37:28.36 ID:LUTT5nUX]

>>609
東海道新幹線と東北、上越新幹線の直通と同じだろ
常識的に考えて無理だな
今では議論する意味すらないが

[0614 名無し野電車区 2019/09/07(土) 21:26:26.31 ID:PGrFrWBI]

>>611
そもそもJR東海が北陸からの大阪直通のような
わずかな流動を積極的に取りに行くとは考えられない。

[0615 名無し野電車区 2019/09/07(土) 22:59:28.38 ID:Z3rESCIg]

神野美伽「箸もらおうと車掌室に行ったら拒否されショック」→車掌室を開ける方が非常識と炎上中
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1567864522/

[0616 名無し野電車区 2019/09/07(土) 23:02:26.98 ID:WWuTjVvV]

>>614
JR東海の脳内
リニア99％　その他1％

[0617 名無し野電車区 2019/09/08(日) 06:28:58.82 ID:O8CtzDDv]

米原厨は試合終了後も結果が気に入らないとゴネ続ける朝鮮人と同じ人種
決着済みの問題を何度も蒸し返そうとするところもそっくり

[0618 名無し野電車区 2019/09/08(日) 06:53:56.43 ID:T1wa9/h7]

今後は少ない現役世代で多くの高齢者を支えていかないといけない。
人口動態から見て、高齢化社会は今から40年、50年は解消する見込みがない。

どこに小浜京都ルートみたいな我田引鉄の無駄やってる税金があるの？

小浜市が今の税金とは別に、さらに上乗せして1兆5000億円払うの？

[0619 名無し野電車区 2019/09/08(日) 06:57:11.25 ID:T1wa9/h7]

これからますます増税と社会保険料の値上げをしないと、
高齢化社会に対応していけないんだが。

金がないから、教育や研究、少子化対策など未来への投資もできなくなってるのが、今の日本の現実なんだけど。

[0620 名無し野電車区 2019/09/08(日) 06:59:16.39 ID:T1wa9/h7]

教育や研究など、未来への投資ができなくなれば、国力がどんどん落ちていくし、
未来の飯のタネもなくなる。

それでもあなたは、わずか2〜3万の過疎地に何兆円もの我田引鉄をやりたいですか？

[0621 名無し野電車区 2019/09/08(日) 07:02:36.86 ID:T1wa9/h7]

社会保障費と積み上げた借金の返済だけで、日本はあっぷあっぷなんですが。

さらに今でもプライマリーバランスの黒字化が出来てないから、これから大増税待った無しなんだが。

[0622 名無し野電車区 2019/09/08(日) 07:10:36.75 ID:T1wa9/h7]

政府の借金の返済は先送りするとして、
とりあえず借金をこれ以上、増やさないようにするためにはどうしたらいいか？

利払いと新たな借金である特例国債、建設国債の発行額は合わせて毎年約40兆円。

これを消費税で賄うと、消費税10%なんてただのお遊び。実際は消費税30%にしないといけない。
これはよく言われてる数字と一致する。

消費税30%にしないと国がやってけないのに、どこに小浜京都ルートみたいな税金の超無駄遣いやってる金があるんだ？
小浜厨に聞きたい！

[0623 名無し野電車区 2019/09/08(日) 07:15:25.48 ID:s5UyacbQ]

米原−新大阪のJR西の北陸新幹線は、
JR九州に鳥飼基地を貸すようなもの。

[0624 名無し野電車区 2019/09/08(日) 07:17:30.36 ID:T1wa9/h7]

終戦時には大借金をハイパーインフレで解消できた。

しかし、今の日本は大借金を抱えているだけではなく、
これから高齢化社会と長期にわたる巨額の社会保障費がのしかかるんだが。

1000兆円の大借金はハイパーインフレで預貯金パー、借金帳消しにするとしても
これからの人口動態と社会保障費は解決できない。

小浜京都ルートなんかやってる場合じゃないんだよ。

[0625 名無し野電車区 2019/09/08(日) 07:23:58.43 ID:T1wa9/h7]

大借金を同じく抱えていた1945年時の65歳以上人口比率は5%。
2018年は28%。
さらに今後この比率は上がっていく。

政府の借金を民間の預貯金パーで穴埋めしたとしても、
さらに大量の老人の医療や介護、年金、生活保護等を、若い世代が賄っていかないといけない。

当然、この莫大な社会保障費の負担は、教育、科学技術研究など、
未来への投資の制限にも影響してくる。

[0626 名無し野電車区 2019/09/08(日) 07:28:13.09 ID:T1wa9/h7]

1000兆円の借金の返済を返さないで、
返済を先送りし、
利払いだけして借金をこれ以上増やさないだけでも40兆円、消費税30%だよ。

さらにこの状態で、人口動態からみて現役世代が減り、高齢者が増えて、社会保障費が増えていく。

小浜厨にはこの現実がわかってない。

[0627 名無し野電車区 2019/09/08(日) 08:42:45.93 ID:bn2jWBgK]

要するに社会インフラ整備は止めろ　ということな

簡単じゃん
敦賀止め
だな

[0628 名無し野電車区 2019/09/08(日) 08:51:59.74 ID:hMeTIok9]

今日も米原厨発狂継続中

[0629 名無し野電車区 2019/09/08(日) 09:27:30.89 ID:EuBaqh9M]

>>618
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

数字ぐらい正確に使えよｗ

[0630 名無し野電車区 2019/09/08(日) 09:28:48.56 ID:p4U7JqVc]

>>619
当然主張は敦賀止めなんだろ？

>>620
わずか2〜3万の過疎地。米原のことですね。わかりますｗ

[0631 名無し野電車区 2019/09/08(日) 09:29:39.52 ID:p4U7JqVc]

>>624
米原ルートでも結果は同じ
主張するなら敦賀止めと明確に主張しろ

[0632 名無し野電車区 2019/09/08(日) 09:30:26.98 ID:cF3gRBKB]

>>627
そのとおり

小浜京都ルートの否定は敦賀止め一本

[0633 名無し野電車区 2019/09/08(日) 09:41:06.22 ID:Cv8ELOZY]

敦賀延伸時に今後の状況はだいたい予想できる

関西方面への客が増えるようなら小浜京都ルート建設の意味はある
増えないようであれば建設の意味はない

名古屋方面は敦賀延伸時に減ることがほぼ見えているから
将来にわたって建設の意味はない
敦賀〜米原に快速を走らせて客の減少を食い止める以外にない

[0634 名無し野電車区 2019/09/08(日) 11:10:18.21 ID:OITs8VmE]

>>633
相変わらず酷え我田引鉄だな。。

北陸対関西？別にどうでも良い。敦賀止で結構、乗り換えてろ。兎に角湖西線分離はだめ。
北陸対中京？シラネ、車使ってろ。でも連絡快速はクレ。

お前、どういう活動家よwww

[0635 名無し野電車区 2019/09/08(日) 11:21:16.01 ID:bn2jWBgK]

>>634
敦賀止で結構と積極的に主張する人はいないだろうが
少なくとも敦賀開業時にはサンダーバード・しらさぎも敦賀止（接続）になることは確定してるわけでね

その際にしらさぎが快速格下げになると予測されるからな
だから

＞北陸対中京？シラネ、車使ってろ。でも連絡快速はクレ。

は自然と実現してしまうかな　と
これは我田引鉄でもなんでもなくて
単に3.5年後に起こりうる話

[0636 名無し野電車区 2019/09/08(日) 11:21:29.64 ID:OITs8VmE]

>>631
>>632
安定の誤った二分法、コウモリ詭弁師だな。
何度指摘されても理解できない。やっぱDNAなんだなあ。

[0637 名無し野電車区 2019/09/08(日) 11:24:48.67 ID:bn2jWBgK]

そして小浜京都だと遅くとも2046開業が見込まれていて
しかも米原へ変更とかなれば更に15年は遅れるだろうから >>508
仮に「断絶解消」のためとか言っても2023-2060の40年弱ほどは待つことに

[0638 名無し野電車区 2019/09/08(日) 11:27:00.65 ID:bn2jWBgK]

>>636
別に小浜京都を5ちゃんねるで決定したわけでもなくて
ここでワイワイ馬鹿話しても何にも覆りませんから

小浜厨とか呼んでる奴らは単に勝ち馬に乗ってるだけでね
説明を小浜厨にもとめても何も回答する義務もないしな
そこをわかってない米原厨はほんまのアホ
5ちゃん脳というやつです

[0639 名無し野電車区 2019/09/08(日) 12:24:23.65 ID:8qavXETN]

>>635
ん？
3.5年後に訪れるであろうその「滋賀ローカルにとっての優位性」を享受し続けたい、廻りの大多数の利便はシラネ、だろ。
そういうのを我田引鉄というのだろ。広義のな。

DNAだなあ。。

[0640 名無し野電車区 2019/09/08(日) 12:27:12.20 ID:8qavXETN]

>>638
> 説明を小浜厨にもとめても何も回答する義務もないしな

こういうのをニタニタ語って平気な脳みそなんだよね。

[0641 名無し野電車区 2019/09/08(日) 12:29:56.22 ID:1bImCBK3]

えっと
ここは便所の落書き以上のものではないが
それは知ってるのかな？

ニタニタニヤニヤとキモヲタがカキコする場だよ
知らないのかな？

[0642 名無し野電車区 2019/09/08(日) 12:39:22.18 ID:8qavXETN]

そうだよ、だからその様を表現してあげてんじゃん。

そう被せてくるお前さんが一番カッコ悪いね。

[0643 名無し野電車区 2019/09/08(日) 12:54:16.64 ID:1bImCBK3]

>>642
あんた自身の自己紹介ですな

[0644 名無し野電車区 2019/09/08(日) 12:57:50.54 ID:8qavXETN]

うわ、しかも粘着質。。

[0645 名無し野電車区 2019/09/08(日) 13:00:23.11 ID:1bImCBK3]

これもブーメラン笑

[0646 名無し野電車区 2019/09/08(日) 13:02:29.35 ID:8qavXETN]

そしてエンドレス。。
やっぱDNAなんだなあ。

[0647 名無し野電車区 2019/09/08(日) 13:03:07.61 ID:1bImCBK3]

ここ便所の落書きだからな
で便所に政府与党への文句書いてる奴（米原厨）に向かって
落書きを注意してるのが小浜厨
それにマジに食ってかかるのが米原厨
ま こんなところ

[0648 名無し野電車区 2019/09/08(日) 13:04:36.11 ID:1bImCBK3]

>>646
あんたのDNAでもあるね
自己紹介乙

[0649 名無し野電車区 2019/09/08(日) 13:12:30.34 ID:8qavXETN]

>>647
> 落書きを注意してるのが小浜厨

ぷぷ。
あんた、こんな意志を持ってやってるってんじゃラクガキ落書きって言えないじゃん。

> それにマジに食ってかかるのが米原厨
> ま こんなところ

お前が一番恥ずかしいヤシだってばれちゃったねw

>>648
オウム返ししないといられないのかよw
本当に濃いな、そのDNA。

[0650 名無し野電車区 2019/09/08(日) 13:17:41.15 ID:Jl6WT09P]

>>633
＞敦賀〜米原に快速を走らせて客の減少を食い止める

名古屋〜北陸（除く敦賀）で考えると
米原・敦賀での2回乗り換えになる

快速化と言うか敦賀〜米原の区間列車化だと
客は増えないぞ

[0651 名無し野電車区 2019/09/08(日) 13:42:29.14 ID:MDihkwFk]

>>634
滋賀県民に連絡快速は無用の長物
それも分からんくせにいい加減なことを書くな

>>635
その自然な姿を受け入れられないのが米原ありき
活動家と書いている側が実は活動家だったりしてなｗ

[0652 名無し野電車区 2019/09/08(日) 13:43:39.42 ID:MDihkwFk]

>>648
自分がどういう状況だかわからないみたいよ

[0653 名無し野電車区 2019/09/08(日) 13:46:03.24 ID:MDihkwFk]

>>650
客は増えないが料金が下がるので激減はない。

北陸〜名古屋の鉄道利用が芳しくない理由は、
所要時間の長さでなく運賃料金の高さにある。

福井〜名古屋は鉄道のほうが多少早く着くのに車に惨敗だから。

[0654 名無し野電車区 2019/09/08(日) 14:01:43.10 ID:8qavXETN]

>>651
上
連絡快速あれば湖東湖北からも北陸新幹線にアクセスできるからな。米原ルートは表立って推せなくとも漁夫の利は獲られる。

下
その「滋賀県ローカルにとって都合の良い姿」ってのは大局の流動からしたら「不自然な姿」だろうに。
どこまで都合のいい脳してんだよw

>>652
印象操作に余念ないなあ、さすが活動家w

[0655 名無し野電車区 2019/09/08(日) 14:49:08.76 ID:cIxwa4fF]

>>654
毎時1本という観点では現状と変わらず
しかも連絡快速の停車駅は途中あっても長浜のみ
滋賀県の利益を誇張するのは論外

滋賀県ローカルにとって都合の良い話は、
他の整備新幹線沿線にも解決の選択肢を与える
滋賀県にのみ不利益を与える主張は論外

[0656 名無し野電車区 2019/09/08(日) 16:40:54.14 ID:+T+82gYx]

政府の借金の返済は先送りするとして、
とりあえず借金をこれ以上、増やさないようにするためにはどうしたらいいか？

利払いと新たな借金である特例国債、建設国債の発行額は合わせて毎年約40兆円。

これを消費税で賄うと、消費税10%なんてただのお遊び。実際は消費税30%にしないといけない。
これはよく言われてる数字と一致する。

消費税30%にしないと国がやってけないのに、どこに小浜京都ルートみたいな税金の超無駄遣いやってる金があるんだ？
小浜厨に聞きたい！

[0657 名無し野電車区 2019/09/08(日) 16:45:05.50 ID:Jl6WT09P]

政府の借金の返済は先送りするとして、
とりあえず借金をこれ以上、増やさないようにするためにはどうしたらいいか？

利払いと新たな借金である特例国債、建設国債の発行額は合わせて毎年約40兆円。

これを消費税で賄うと、消費税10%なんてただのお遊び。実際は消費税30%にしないといけない。
これはよく言われてる数字と一致する。

消費税30%にしないと国がやってけないのに、どこに米原ルートみたいな税金の超無駄遣いやってる金があるんだ？
米原厨に聞きたい！

[0658 名無し野電車区 2019/09/08(日) 16:46:49.93 ID:+T+82gYx]

大借金を同じく抱えていた1945年時の65歳以上人口比率は5%。
ところが、2018年は28%。
さらに今後この比率は上がっていく。

仮に政府の借金を、強制的に民間の預貯金パーで穴埋めしたとしても、
さらに大量の老人の医療や介護、年金、生活保護等を、
若い世代が賄っていかないといけない。

当然、この莫大な社会保障費の負担は、教育、科学技術研究など、
未来への投資にも悪影響を及ぼす。

金がないのに、どこにごくわずかな人口の小浜だけのために、
１兆５０００億円もの金があるんですか？！！！

[0659 名無し野電車区 2019/09/08(日) 16:48:56.04 ID:eOyaetbT]

数十年後の話だが金沢発東京経由新大阪行きの新幹線はありえると思う。
札幌発の新大阪行き新幹線もできるかもしれない。
少なくとも大宮から東海道新幹線、
新横浜から東北北陸新幹線に直接乗れるようになるだろう。
なので北陸新幹線の西側は東海道山陽新幹線に直通せず孤立します。

[0660 名無し野電車区 2019/09/08(日) 16:50:09.86 ID:+T+82gYx]

>>657
もちろん、米原ルートだって５９００億円と乗りいれ費用はかかる。
しかし、北陸と名古屋、北陸と関西を結ぶための最低限の投資だ。
これをやらなければ、北陸新幹線の既存の完成区間の売上まで下がってしまう。

一方で、小浜京都ルートは、利便性が下がる上に、
米原ルートより１兆５０００億円近くもさらに金がかかる。
はっきりいって必要のないルートだ。

なんでこんな無駄な小浜京都ルートの金がどこにあるんですか？！！！

小浜厨の頭が悪くても、自分の言葉で書いたらどうですか？？？！！！
丸パクリはあの国の人みたい！！！

[0661 名無し野電車区 2019/09/08(日) 16:51:31.44 ID:Jl6WT09P]

>>653
＞鉄道利用が芳しくない理由は、
＞所要時間の長さでなく運賃料金の高さ

それは否定しないけどさ
名古屋（新幹線）米原（快速）敦賀（新幹線）北陸諸都市
名古屋（特急）敦賀（新幹線）北陸諸都市

上段だと今より料金が安くなるが、乗り換え2回
下段だと今より料金が高くなるが、乗り換え1回
所用時間は
下段＞上段＞現状（北陸側の発着地にもよるが）

米原〜敦賀の快速と言うか区間列車は、設定されないと思うよ

[0662 名無し野電車区 2019/09/08(日) 16:54:48.03 ID:Jl6WT09P]

>>660
10数年間で
6000億円の工事費はあるが、2兆1千億円の工事費は無い。と言うのですね

[0663 名無し野電車区 2019/09/08(日) 16:57:46.15 ID:+T+82gYx]

【論文】日本の大学 理系論文数、頭打ち　
世界ランキング４位→11位に低下 政府の研究費競争裏目に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567919830/-100

国がプライマリーバランスを無視して、
大量の国債を発行し、借金を増やしまくっている現在でも、
研究開発費はどんどんカットされて、未来への投資ができなくなっているんですが。

これからプライマリーバランスの黒字化と、消費税３０％の大増税は避けられないんですが、
どこに小浜京都ルートなんて無駄金があるんですか？？？

[0664 名無し野電車区 2019/09/08(日) 16:59:44.82 ID:+T+82gYx]

>>662
ありません！

最低限の投資を行えばそれでよし！

聞けば、米原ルートのほうが安くて、利便性も高いというではないか。
その方、国民をだまそうとしておるな！！！

[0665 名無し野電車区 2019/09/08(日) 17:07:56.49 ID:+T+82gYx]

【政府税調】消費税「10％がゴールではない」 ★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1567905727/

この現実を小浜厨はまともに見れるんですか？！！！

現実は３０％まで上げないと、国の社会保障費を賄えなくて、
医療も年金も介護も生活保護も悲惨なことになるんですが！！！

誰しも歳とって働けなくなる時が来るんですよ！！！

科学技術研究も教育も少子化も、未来への投資ができなくなるんですが！！！
日本の国力と将来の飯のタネがどんどんなくなっていくんですが！！！

もちろん消費税３０％は社会保障費分。
それとは別に、政府がこれまでこさえた１０００兆円超の借金があるんですが！！！

[0666 名無し野電車区 2019/09/08(日) 17:09:05.32 ID:Jl6WT09P]

>>664
6000億円の工事費はありません。と言う事ですね

＞最低限の投資を行えばそれでよし！
それが敦賀止めですね。

[0667 名無し野電車区 2019/09/08(日) 17:13:35.50 ID:+T+82gYx]

>>666
残り４０�qだけ残して乗り換えを強制するのでは、
不便極まりないし、北陸新幹線の既存区間の売上も下がってしまうと書いているでしょう。

残り４０�qを建設したほうがいいか、建設しないで売上を下げたほうがいいかは、
実際に数字を比較検討して決めたほうがいいでしょう。

そのまえに、いくら小浜京都ルートが駄目で俎上に上げられたくないからといって、
敦賀止めに議論をすり替えてごまかすのはよしましょう。

まずは小浜京都ルートが最初に脱落。
そのあと、米原ルートか敦賀止めかの議論。
これは異論ないですね。

[0668 名無し野電車区 2019/09/08(日) 17:14:16.87 ID:+T+82gYx]

>>666
大事なことだから、もう一度繰り返します。

いくら小浜京都ルートが駄目で俎上に上げられたくないからといって、
敦賀止めの議論にすり替えてごまかすのはよしましょう。

まずは小浜京都ルートが最初に脱落。
そのあと、米原ルートか敦賀止めかの議論。
これは異論ないですね。

[0669 名無し野電車区 2019/09/08(日) 17:28:04.87 ID:DGMTtLp/]

自己愛性パーソナリティー障害だね
米原厨は

[0670 名無し野電車区 2019/09/08(日) 17:50:12.16 ID:I9+7T+gG]

>>668
なあ
5ちゃんねるで議決して何の意味があるの？
とても疑問だね

[0671 名無し野電車区 2019/09/08(日) 17:50:34.97 ID:I9+7T+gG]

単にイタいだけだな
アホな発想だわ

[0672 名無し野電車区 2019/09/08(日) 18:05:16.63 ID:I9+7T+gG]

マジレスすると

敦賀止めは凍結という意味
整備計画策定直後からずっと凍結されてた
それが再現されるだけの話

米原は北陸新幹線として着工できるのは
整備計画変更手続きから始める必要があり
その手続き開始は早くても2040頃からですな
北陸中京の方が整備計画格上げする方が早いだろうな

[0673 名無し野電車区 2019/09/08(日) 18:06:10.47 ID:I9+7T+gG]

あと財務云々であれば
敦賀止め以外は案無しで財源も生まれてこない
それだけの話ですな

[0674 名無し野電車区 2019/09/08(日) 18:06:39.42 ID:x9I/fiAi]

>>657
税金の無駄遣いは米原ルートも同じです

>>658
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

数字を間違えているようでは主張が聞き入れられる見通しは立たない

[0675 名無し野電車区 2019/09/08(日) 18:07:35.51 ID:x9I/fiAi]

>>660
それだけ金をかけて、対関西では敦賀止め同等の効果しか出ない。
つまり建設するだけ無駄。米原ルートは6000億円の無駄遣い。

[0676 名無し野電車区 2019/09/08(日) 18:16:56.75 ID:x9I/fiAi]

>>663
無駄金は米原ルートであっても同じ

>>664
米原ルートは対関西の利便性が低い
利用者の多い流れで利便性が向上しないのは建設に値しない
人をだましているのはお前のほうだ

>>665
だったら有無を言わさず敦賀止めを主張すべきだ

[0677 名無し野電車区 2019/09/08(日) 18:18:57.46 ID:x9I/fiAi]

>>667
その残り40kmとやらがいつまでも建設されないのはなぜか
それは関係者合意が得られるめどが立たないから

米原ルートにすると関係者の誰もが利益を得にくくなる
その結果利害関係の調整しやすい小浜京都ルートになっただけ
それを否定するなら敦賀止め以外の選択肢はない

[0678 名無し野電車区 2019/09/08(日) 18:24:59.29 ID:xU9BwCRC]

>>661
関係するJRが1社だけなら、特急としての存続はあるだろう。

しかし、敦賀〜名古屋は、運行主体以外のほうが距離が長い。
距離相殺にも苦労することになるだろう。
だから、敦賀〜米原の快速になるのだろうということだ。
そうすればJR東海を無用に巻き込まずに済む。

ちなみに、今でも名古屋〜北陸各地は、
名古屋〜米原で新幹線利用する客もいるが、
こういう客は敦賀延伸後は2回乗換になる。
その手の客の金銭負担軽減を図るのが、敦賀〜米原の快速化。

[0679 名無し野電車区 2019/09/08(日) 18:25:10.01 ID:hMeTIok9]

米原厨の自作自演ばっかり

[0680 名無し野電車区 2019/09/08(日) 20:26:03.28 ID:Jl6WT09P]

>>667
でも金が無いんだろ

10数年間で
6000億円の工事費はありません。

と言うのがお前の主張なんだろ。

[0681 名無し野電車区 2019/09/08(日) 20:30:38.19 ID:Jl6WT09P]

>>678
＞敦賀〜名古屋は、運行主体以外のほうが距離が長い

敦賀以北（以東）の交流区間を走行する必要があるから
交直両用車両を保有している、ＪＲ西日本が運行主体になるが
敦賀以南の運行なら直流車でＯＫ
その場合、JR東海が運行主体になるかもよ

＞その手の客の金銭負担軽減を図るのが、敦賀〜米原の快速化。
安くなっても2回乗り換え必須
それなら少しくらい高くても、1回乗り換えの方が良いのでは？

[0682 名無し野電車区 2019/09/08(日) 20:47:45.99 ID:dt7pY/I5]

小浜厨、金は他人の財布目当てww

小浜厨の完敗だな

[0683 名無し野電車区 2019/09/08(日) 21:08:29.61 ID:PGsinpuh]

>>681

前段：それはないでしょ。そもそもJR東海は関係ないんだし。

後段：それもないと思うな。実際にこの区間で新幹線と在来線に乗ったことあるか？
在来線だと名古屋まででも所要時間が30分ほど違うわけで。

[0684 名無し野電車区 2019/09/08(日) 21:10:46.27 ID:uUSGgXw9]

>>682
むしろ米原厨のほうがその傾向が強い

なぜなら、小浜厨は金がなければ敦賀止めやむなしという
しかし、米原厨は敦賀止めはダメで米原ルートを作れと主張する

つまり、我田引鉄なのは米原厨のほう

[0685 名無し野電車区 2019/09/08(日) 21:19:30.31 ID:Jl6WT09P]

>>682
米原派は全額自費負担するのか？

[0686 名無し野電車区 2019/09/08(日) 21:55:34.47 ID:aXYY/INp]

>>458
こういうのがゴリ押しって言うんやで

[0687 名無し野電車区 2019/09/08(日) 22:06:03.57 ID:aXYY/INp]

しかしまあこれだけ理論的な論破で定評のある上級国民な米原様が言っても全く進む気配はない米原ルートってなんなんでしょうね？

[0688 名無し野電車区 2019/09/08(日) 22:16:37.77 ID:0NPj9O8w]

>>622
なに消費税30%ってがなり立ててんだよ
そんなに借金が心配ならその分円通貨発行して埋めたらどーだ？

[0689 名無し野電車区 2019/09/08(日) 22:17:51.51 ID:e9UYVPKM]

政治が腐敗してるから物乞い西日本がいい気になってる気がします。

[0690 名無し野電車区 2019/09/08(日) 22:26:27.44 ID:0NPj9O8w]

>>624
逆なんだな
終戦直後の年率最高300%(物価統制時闇市物価含めた推計値)に及ぶインフレ(今の基準じゃハイパーでもなかろう)を解消する為小出しに補助金を出し
政府の借金は膨らんで行ったんだぜ

[0691 名無し野電車区 2019/09/08(日) 22:36:33.00 ID:0NPj9O8w]

>>625
今の老人は元気でしょ？
働いてもらって延長して社会保障費を支払う側にいてもらう方法もあるでしょ？
今は実際雇用延長に動いてるじゃないか
大体60歳定年制は制定当時の平均寿命がそんなものだったから決めた年齢
平均寿命の伸びに伴って定年延長するのが正解

[0692 名無し野電車区 2019/09/08(日) 22:47:10.47 ID:0NPj9O8w]

>>626
金本位制なら金保有高により発行通貨額は制限されるが
ブレトンウッズ体制、ニクソンショック後の現在には関係ない
況してや自国通貨建て借金が多くて困るなら高級越前和紙と特殊インク、ホログラムを調達して穴埋めしたらいい
いやいや電子決済の昨今、債権者の通帳に印字すればいいだけだ！
外国通貨建て借金じゃない自国通貨建て借金は気にする必要はない

[0693 名無し野電車区 2019/09/08(日) 22:48:59.88 ID:OITs8VmE]

>>684
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
> 小浜厨、金は他人の財布目当てww

といわれて即座に、

> 我田引鉄なのは米原厨のほう

と返してやろうと考えてしまう。
やっぱDNAなんだね。濃いねえ。。

[0694 名無し野電車区 2019/09/08(日) 22:54:25.95 ID:gIDaELj6]

>>692
＞>>626
＞金本位制なら金保有高により発行通貨額は制限されるが
＞ブレトンウッズ体制、ニクソンショック後の現在には関係ない
＞況してや自国通貨建て借金が多くて困るなら高級越前和紙と特殊インク、ホログラムを調達して穴埋めしたらいい
＞いやいや電子決済の昨今、債権者の通帳に印字すればいいだけだ！
＞外国通貨建て借金じゃない自国通貨建て借金は気にする必要はない

そんなことが通用するなら、
今すぐ消費税上げずにやればいいじゃないか？
なんでやらないの？

小浜厨は我田引鉄で頭がおかしくなっている

[0695 名無し野電車区 2019/09/08(日) 22:56:52.24 ID:Jl6WT09P]

>>693
10数年間で
6000億円の工事費はありません。

と言うのがお前の主張なんだろ。

[0696 名無し野電車区 2019/09/08(日) 22:58:35.53 ID:gIDaELj6]

自国通貨建て借金なら気にする必要がないんなら、
自民党は消費税10%にしたり、大増税したりせずに、
どんどん債権者の通帳に印字すればいい。

なんでやらないの？
小浜厨は、我田引鉄で欲をはりすぎて
全部失うパターンだね。

[0697 名無し野電車区 2019/09/08(日) 23:02:23.75 ID:gIDaELj6]

>>695
米原ルート云々以前に、
小浜京都ルートのような無駄な税金を浪費する余裕はまったくないということ。

論点すり替えて逃げないと、
小浜厨は小浜京都ルート問題に正面から対峙できないのか？

[0698 名無し野電車区 2019/09/08(日) 23:07:17.63 ID:gIDaELj6]

今の日本の財政と年齢構成、債務残高みたら、
小浜京都ルートなんてやる余裕がないのは火を見るより明らか。

小浜厨は乗り入れを許さないとかウダウダ意味ない勝手な妄想してるが、
小浜厨は◯ンコに悪性腫瘍ができてるのに、◯ンカスが取れないとかわめいてるようなもの

[0699 名無し野電車区 2019/09/08(日) 23:22:31.22 ID:OITs8VmE]

雪バカさんの夜鳴きがひどいねえ。。
台風が来てるから興奮しちゃうのかな？

[0700 名無し野電車区 2019/09/09(月) 00:26:45.04 ID:Hh0jLPRg]

>>697
＞論点すり替えて逃げないと
論点のすり替えでないよ
お前さんの主張の確認をしているんだよ

10数年間で
6000億円の工事費はありません。

と言うのがお前の主張なんだろ

ついでに
＞小浜厨は小浜京都ルート問題に正面から対峙できないのか？
米原派曰く、米原ルートには欠点が無い。だったよな

[0701 名無し野電車区 2019/09/09(月) 00:28:02.02 ID:Hh0jLPRg]

>>699
一行空け君ひさしぶりｗｗ
今宵は一行空けをしないのか？

で、お前さんはどうなんだ？
10数年間で6000億円の工事費はありません。
お前さんもこう思っているのか？

[0702 名無し野電車区 2019/09/09(月) 00:40:18.28 ID:oaya/VjF]

夜鳴きがきついな。
ニワトリ語だから何喚いてるのかさっぱりだが。

[0703 名無し野電車区 2019/09/09(月) 01:03:41.71 ID:b30/4O3A]

>>664
米原が便利なんて国民を騙しちゃダメよ

[0704 名無し野電車区 2019/09/09(月) 01:06:30.57 ID:b30/4O3A]

>>694
知らないの？
財務省の出世条件が増税だからだよ

[0705 名無し野電車区 2019/09/09(月) 01:08:25.65 ID:b30/4O3A]

>>693
つうか
小浜京都ルートより不便じゃん
米原ルート

[0706 名無し野電車区 2019/09/09(月) 01:11:28.66 ID:b30/4O3A]

>>696
>704

[0707 名無し野電車区 2019/09/09(月) 01:12:50.00 ID:oaya/VjF]

今度は金刷り虫かよw
秋の夜長にはまだ早いんじゃないか？

[0708 名無し野電車区 2019/09/09(月) 07:04:34.58 ID:dTdXjF44]

敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。

小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。

[0709 名無し野電車区 2019/09/09(月) 07:24:24.85 ID:b30/4O3A]

>>707
今は金本位制じゃないんでなぁ
金本位制では金保有高以上の通貨は発行出来ず
経済が大きくなると金量頼りの量では通貨は不足し結果恐慌や戦争の原因となったので一強の米ドルだけ金本位とし他通貨は任意のレートを決めるというブレトンウッズ体制に移行し
米国以外通貨発行量を増やせるようになった
その米国さえニクソンショックによって金本位制を止めた
今は他国通貨とペッグしない限り各国好きに通貨発行出来る
日本は他国通貨とペッグしない通貨なので日本政府が決められる
通貨発行出来ないという人達は通貨=金という概念に凝り固まった妄想癖

[0710 名無し野電車区 2019/09/09(月) 08:33:14.00 ID:5eqYqArv]

>>709
ふーん。
じゃあ、なんでやらないの？

財務省が反対しようが、決めるのは政治だ。
消費税上げて国民から嫌われるより、
お札刷りまくる方がいいだろ？
なんでやらないの？www

[0711 名無し野電車区 2019/09/09(月) 09:45:51.62 ID:QgONlpj6]

小浜京都か米原で雌雄を決する局面は既に終わり
社会は小浜京都を既定路線として進んでいる
それだけの話

これを今から米原に変更するというのであればな
以下のカキコを参考にしてくれ
>>503-505
>>508

つまり米原を含めて計画見直しに入るのは早くて2060
この時までに小浜京都が着工してなければ　のお話
でそれから環境アセスだの何だので着工できたとして2065
そしたら北陸新幹線が米原ルートで開通できるのは2070
>>708
どこが早期開通可能なのかね

[0712 名無し野電車区 2019/09/09(月) 09:52:23.09 ID:QgONlpj6]

>>656
＞とりあえず借金をこれ以上、増やさないようにするためにはどうしたらいいか？

そしたら君の大好きな米原ルートもダメだね

>>657
＞小浜厨に聞きたい！

こんなカスみたいな場所じゃなくて首相官邸くらいに聞きに行けばどうですか

あと２兆１千億が好きらしいが
「工費」２兆１千億の見積もりは公表されてるが
「公費」が２兆１千億という話はいつどこから出てきたんですか？

それから「工費」を分担するのはJR西で
「受益の範囲内での負担」なのでJR西が儲かるルートじゃなけりゃ進められないのだが
それはあんたの想定に入ってるの？

[0713 名無し野電車区 2019/09/09(月) 12:16:34.71 ID:XDnI3YHj]

＞＞７０８
それって乗り換え５分で計算してるけど
乗り換え１５分で計算したら所要時間５０分で７分しか短縮しない

[0714 名無し野電車区 2019/09/09(月) 15:32:40.28 ID:eH/fnI41]

>>667
その４０キロを造ってしまうとJR西の収益が下がるのだよ。
途中から乗車券も特急券もJR東海の収益になってしまう。
敦賀止めは敦賀から関西もJR西の在来線特急だからJR西の利益になる。
だからJR西は作ってほしくない。
JR東海は特にリニア名古屋開業後「のぞみ」を増発したいから、北陸客増加で「こだま」の増発なんかしたくない。
一方、利用者は関西へ大幅料金アップするのにほとんど時短にならず乗り換えのまま。
滋賀県は建設費だけでなく３セクまで負担させられ、なんら得することもない。
誰も得しそうにないものが費用対効果という数字だけで候補になっていただけ。

[0715 名無し野電車区 2019/09/09(月) 15:44:02.39 ID:ZRlLrZ78]

【医療保険制度】健保連 ７５歳以上の窓口負担 １割から２割に引き上げ提言へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568003372/

ほーら、社会保障のカットキター

小浜のために1兆5000億円の無駄遣いなんかやってる場合じゃない。

高額療養費制度もいずれカットされて、重病でもオチオチ病院に入院できなくなるかも。

[0716 名無し野電車区 2019/09/09(月) 15:47:41.44 ID:ZRlLrZ78]

>>714
JR西の利益がーとか、
東海は増発したいーとか、
小浜の我田引鉄のために情けない理由書いても駄目。

肝心の建設費負担を書かないようでは、
人を騙すようで余計に印象悪い
小浜厨

[0717 名無し野電車区 2019/09/09(月) 15:48:34.46 ID:ZRlLrZ78]

高額療養費制度だって、その創設の歴史を紐解けば、当たり前の権利じゃないんだからな。

[0718 名無し野電車区 2019/09/09(月) 16:05:21.75 ID:eH/fnI41]

その理屈なら敦賀止めか今造っている区間の即刻建設中止を主張すべきだし、全通しても赤字の北海道新幹線も全通するのに
数兆円かかるから、叩くならそっちではないかと。
小浜は黒字線で世の中に生きた金が周るが米原は収益減（収支採算性がマイナス）の路線。
敦賀米原の６０００億はよくて小浜の２兆がダメという理屈がわからん。

[0719 名無し野電車区 2019/09/09(月) 16:20:45.99 ID:b30/4O3A]

>>710
しよーがねぇわ
昔の官僚様はフルブライトで楽しく米国留学して
何故か新自由主義を学んで凝り固まった連中やその後輩だから中々改まらない
今漸く変わり始めて来た端緒

[0720 名無し野電車区 2019/09/09(月) 18:41:43.45 ID:tba5E1pY]

>>715-717
情けないのはあんたの脳味噌の方だよ

当初から整備計画は小浜だったので1973年から既に決着ついてたところ
最近になって「やはり小浜」と再確認したわけな
最近の情勢も込みに判断したわけ
民意を得ている与党ででですよ

財務状況云々は盛り込んだ上で小浜です
人口減少云々も盛り込んだ上で小浜です

この上で小浜を覆すのであれば今後の天変地異あたりを米原厨としては期待するしかないが
そうなれば新幹線建設どころではないので永遠に敦賀止め
それだけの話

米原になんてなりっこないの
今さら

[0721 名無し野電車区 2019/09/09(月) 18:50:02.26 ID:tba5E1pY]

財務状況が懸念されるからという理由なら
最初から小浜京都なんて選定されんし
ほんとに財務状況が
懸念される状況ならそもそも新幹線着工しない
じゃ米原ルートへの鞍替えはどういう状況で起こりうるのか
をよくよく考えてみてくださいな

答えは「起こり得ない」ですよ

[0722 名無し野電車区 2019/09/09(月) 19:12:00.34 ID:Hh0jLPRg]

>>702
相変わらずだな君は

米原の主張：10数年間で6000億円の工事費はありません。
俺の再確認：10数年間で6000億円の工事費は無いというのだな
米原の火病：ニワトリの夜啼きだぁ

自分の主張を繰り返し言われると
「そうだ」と言えず罵詈雑言
面白いねぇ米原って人種は

[0723 名無し野電車区 2019/09/09(月) 19:14:03.11 ID:Hh0jLPRg]

>>716
＞肝心の建設費負担を書かないようでは、
＞人を騙すようで余計に印象悪い

米原乗換ルートの建設費6000億円
米原乗入ルートの建設費6000億円

まさに君の言う通りだな

[0724 名無し野電車区 2019/09/09(月) 19:38:17.88 ID:QiYzz5KW]

誰も米原ルート欲しいなんて言ってない
精々東海信者だけ

[0725 名無し野電車区 2019/09/09(月) 19:40:50.99 ID:OE1ob67Y]

いあ東海信者ほど米原乗り入れなんて要らないと思ってるだろｗ

[0726 名無し野電車区 2019/09/09(月) 19:42:56.26 ID:8Qk0nYIO]

>>723
相変わらず小浜厨は頭悪くて、嘘つきだな
6000億と書いちゃってるのは小浜厨だぞ

米原派の記載
660 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/09/08(日) 16:50:09.86 ID:+T+82gYx [3/8]
もちろん、米原ルートだって５９００億円と乗りいれ費用はかかる。

小浜厨の記載
662 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/09/08(日) 16:54:48.03 ID:Jl6WT09P [4/9]
10数年間で
6000億円の工事費はあるが、2兆1千億円の工事費は無い。と言うのですね

頭の悪いお仲間を、後ろから撃つ小浜厨ｗｗｗ
ｗｗｗ

[0727 名無し野電車区 2019/09/09(月) 19:44:31.32 ID:tS9nsqVM]

東海信者が必死で否定w

[0728 名無し野電車区 2019/09/09(月) 19:45:30.34 ID:8Qk0nYIO]

>>725
東海信者だって、無駄に１兆５０００億円も我田引水して、
ド田舎の小浜に税金突っ込んでほしいと思ってない。

世の中に小浜の我田引鉄なんかじゃなく、
その金を本当に必要としてるところはたくさんある。

[0729 名無し野電車区 2019/09/09(月) 20:01:01.95 ID:eH/fnI41]

小浜はド田舎だがその先に京都という百万都市があってだな最短で結んじゃう。
収支がマイナスになる米原に無駄に６０００億円も税金を突っ込んでほしくないでしょ。
米原はド田舎じゃないとでも言うのか？田んぼだらけの寒いド田舎だぞ。

[0730 名無し野電車区 2019/09/09(月) 20:22:15.68 ID:Fdr8uzyN]

>>726
その「頭の悪いお仲間」も雪バカさん本人なんだな、これがw

彼のトリ脳だと、自分が反語や逆説として書いた彼自身の文章なのに、「これが米原派の主張だ」とか書き始めるわけ。

人間たちが「何言ってんだこのトリちゃんは？」とスルーしてるのをホルホルして夜鳴き続けるからたちが悪いのよね。

[0731 名無し野電車区 2019/09/09(月) 20:28:24.80 ID:fNg02UkZ]

>>708
また1行目以外は全部嘘のコピペかｗ

[0732 名無し野電車区 2019/09/09(月) 20:30:52.49 ID:OjGciIcd]

>>715
×　1兆5000億円
○　2兆1000億円

数字ぐらい正確に使え


>>716
敦賀止め以下の存在に6000億円も無駄遣いする理由はない

我田引鉄は米原厨のためにある

[0733 名無し野電車区 2019/09/09(月) 20:38:15.63 ID:OE1ob67Y]

>>728
でも米原から東海道乗り入れは勘弁して欲しい

[0734 名無し野電車区 2019/09/09(月) 20:42:35.44 ID:If22dxWJ]

>>730
雪バカさんなのかな
詰めが甘い学生かなと思うけど

[0735 名無し野電車区 2019/09/09(月) 20:43:50.78 ID:If22dxWJ]

>>733
理由書かなきゃ意味ないだろ
小浜厨はアホか

[0736 名無し野電車区 2019/09/09(月) 20:47:29.83 ID:If22dxWJ]

>>723
お前、アホだろ
区別できてないのは小浜厨だ

[0737 名無し野電車区 2019/09/09(月) 20:47:48.12 ID:QgONlpj6]

>>734
詰めが甘い学生？
それあんただろ
自己紹介乙

[0738 名無し野電車区 2019/09/09(月) 20:59:30.90 ID:If22dxWJ]

>>737
だから、主張するなら理由をかけって。
理由も書かずに主張するのは馬鹿。
>>726みてみろよ

[0739 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:12:55.81 ID:Hh0jLPRg]

>>726
で、乗り入れの場合は5900億円だけでなく、追加でいくらかかるの？
肝心の建設費負担を書かないようでは、
人を騙すようで余計に印象悪い

[0740 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:16:24.45 ID:Hh0jLPRg]

>>730
違うんだなぁ
＞自分が反語や逆説として書いた彼自身の文章なのに

俺が書いているのは、米原派の主張を繰り返して書いているだけ。
その米原の主張が
違うなら違うと言えば良いし
正しいなら正しいと言えば良い

そのどちらとも出来ないから、夜啼きだ夜啼きだと泣き言を言っているのが一行空け君ｗｗ

[0741 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:18:51.16 ID:Hh0jLPRg]

米原ルートの工事費は6000億円じゃないんだ。5900億円だぁと言っているので
もう一度

10数年間で5900億円の工事費はあるが、
10数年間で2兆1千億円の工事費は無い。と言うのが
米原派の主張なんですね

[0742 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:20:11.54 ID:If22dxWJ]

>>739
あれ、小浜厨の間違いは理解できたのか？
小浜厨って馬鹿だろ？www

[0743 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:21:34.12 ID:If22dxWJ]

>>741
どちらが容易か、
小学生でもわかる。

小学2、3年生ぐらいかなww

[0744 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:23:11.01 ID:If22dxWJ]

>>739
なぜ具体的な数字を米原派が書かないか。

それは自民党がまともに調査も検討もせず、国民の説明もせずに逃げたから。

お前、ボーッと生きてんじゃねーよ！！！

[0745 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:23:34.97 ID:If22dxWJ]

>>739
馬鹿を赤くしてやる

[0746 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:37:09.28 ID:oaya/VjF]

>>740
雪バカさんよ、

>違うんだなぁ
> ＞自分が反語や逆説として書いた彼自身の文章なのに
> 俺が書いているのは、米原派の主張を繰り返して書いているだけ。

少しは人間語、理解できるようになろうな。人間側は、あんたの引用は米原派の主張でなくあんたの反語表現や誤解や逆説的引用、そういった類だと書いてるんだよ。
だから、それに反論したいのなら「こういう理由で」"違うんだなあ"と書くべきなんだよ。人間語がわかるならそうなる。

> その米原の主張が
> 違うなら違うと言えば良いし
> 正しいなら正しいと言えば良い

お前さんも某国のDNA相当だなw
反対なら起立するニダ、誰もいないから承認されたニダ、かよw

> そのどちらとも出来ないから、夜啼きだ夜啼きだと泣き言を言っているのが一行空け君ｗｗ

こちら側は人間脳だから、あんたのトリ脳を見てるのが気持ち悪いから、関わるのが面倒くさいから、スルー、ってこともあるんだよ。

少しは人間語を理解しような。

[0747 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:37:38.70 ID:M2WKDLOq]

回送・試運転・団体・ドクターイエロー

米原−新大阪の北陸新幹線なんてそんなもんだ。

新大阪や京都駅のホームで、ちょっと雰囲気の違う客が北陸に乗りこむ。

[0748 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:42:32.25 ID:Hh0jLPRg]

>>742
間違いがあれば素直に訂正する
それがお前との違いだね
もっとも　6000億って言っているのは米原なんだが

>>743
馬鹿？　容易か否かって聞いているんじゃないの
工事費が　有るか　無いか　って聞いているのｗｗ
いつになったら日本語が通じるのかなぁｗｗ

>>744
米原派は小浜派と違い具体的な数値を出して議論している（キリッ）
って言っておきながら、その言いぐさｗｗ

あっそうか!!
＞肝心の建設費負担を書かないようでは、
＞人を騙すようで余計に印象悪い
これお前に向けての言葉だったのか!!
米原の中にもマトモな人は居るんだね

と言うか散々我慢していたがついに火病が発症して
>>744ではついに一行空けが出たかｗｗ

[0749 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:43:44.78 ID:If22dxWJ]

>>748
相変わらず内容を理解してないんだな

結論 小浜厨のお前は馬鹿

[0750 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:44:05.98 ID:oaya/VjF]

夜鳴きがひどいねえ。
ニワトリ語だから何喚いてるのかさっぱりだが。

[0751 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:50:19.44 ID:Hh0jLPRg]

>>746
＞あんたの引用は米原派の主張でなく
俺の引用＝米原派の主張が、下分になる
「10数年間で6000億円の工事費はあるが、2兆1千億円の工事費は無い」と言うのですね

だから「」の中が米原派の主張ではない。と言うのなら
米原派の主張は　ＸＸ　だ。と言えば良い

＞反対なら起立するニダ、誰もいないから承認されたニダ、かよ
全然違うんだけど
お前の意見に賛成するか？反対するか？　それを決めるのに
お前に意見は　ＸＸ　なんだな？　って聞いているんだよ
やっぱり日本語が通用しないのかなぁ？　

＞関わるのが面倒くさいから、スルー
と言いながら律儀にレスをするのが、米原
かまって欲しいちゃんｗｗ　まさにどこかの民族だな

[0752 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:52:03.38 ID:Hh0jLPRg]

10数年間で5900億円の工事費はあるが、
10数年間で2兆1千億円の工事費は無い。と言うのが
米原派の主張なんですね

yes　ｏｒ　ｎｏ　で答えられる質問なんだけどなぁ
それが通じないのか

[0753 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:52:36.92 ID:Hh0jLPRg]

連投失礼

10数年間で5900億円の工事費はあるが、
10数年間で2兆1千億円の工事費は無い。と言うのが
米原派の主張なんですね

米原派にはこの文章が理解できない。
と言う事で良いんですね。

[0754 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:54:02.46 ID:dR371Xq9]

>>750
夜鳴きはお前だ

[0755 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:54:31.98 ID:oaya/VjF]

ニダニダ論法やり始めたw
実に気色悪いなwww

てことでスルーな。

[0756 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:57:04.23 ID:oaya/VjF]

>>754
お前、誰よw

しかし、またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。

[0757 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:57:25.48 ID:enZxejQx]

>>724
東海信者なら北陸客なんて邪魔だと思うはずだが。

>>725
ああ、そうだよｗ
東海道のダイヤを乱す要因は不要と思うはず。

[0758 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:57:58.45 ID:Hh0jLPRg]

>>755
全然スルー出来なないｗｗ

[0759 名無し野電車区 2019/09/09(月) 21:58:12.01 ID:tY5MTha1]

>>756
ブーメランｗ

[0760 名無し野電車区 2019/09/09(月) 22:03:41.24 ID:Hh0jLPRg]

10数年間で5900億円の工事費はあるが、
10数年間で2兆1千億円の工事費は無い。と言うのが
米原派の主張なんですね

米原派にはこの文章が理解できない。

[0761 名無し野電車区 2019/09/09(月) 22:03:54.01 ID:Sp/HfLsT]

ニワトリ頭って、こんなに頭悪くて往生際悪いの？
まるであの国の人間みたいだ。
パクリレスばっかりだし。

こんなのが強弁するのが小浜京都ルート。

消費税30%にせざるを得ないのに、
まだ小浜に超巨額の我田引鉄が許されると勘違いしてる。

[0762 名無し野電車区 2019/09/09(月) 22:06:05.13 ID:Hh0jLPRg]

>>761
米原派でも一行空け君とは違う人みたいだから
君にも聞いてみる

10数年間で5900億円の工事費はあるが、
10数年間で2兆1千億円の工事費は無い。と言うのが
米原派の主張なんですね

[0763 名無し野電車区 2019/09/09(月) 22:06:55.07 ID:oaya/VjF]

>>759
あんた、どこがどうブーメランだというのか、説明できるかい？

条件反射的に書き込んでるとあんたもニワトリ脳認定だぞ。

[0764 名無し野電車区 2019/09/09(月) 22:21:52.85 ID:QgONlpj6]

>>761
小浜京都ルートのせいで消費税を増税するわけでもなかろうに
仮に米原ルートにしたところで増税は不可避ですよね
君の論法だと

国家の年度予算100兆円強
その中で整備新幹線の国費分は年間700億

どこをどう解釈すれば消費税増税の主因が整備新幹線
ということになるんですか？

[0765 名無し野電車区 2019/09/09(月) 23:42:00.34 ID:tY5MTha1]

>>761
我田引鉄は米原のことだろｗ

[0766 名無し野電車区 2019/09/10(火) 00:19:18.24 ID:v+jo5E0j]

DNA

[0767 名無し野電車区 2019/09/10(火) 00:22:24.16 ID:QvjYd0QR]

DeNA

[0768 名無し野電車区 2019/09/10(火) 01:08:05.54 ID:6Z/CIFDx]

>>764
横からだが、お前さん、論理が相当に駄目だな。

お前さんは「整備新幹線が増税の主要因ではない」しか言えてないが、それで何故、「大幅増税が必須な情勢で小浜京都なんかを造って良いのか」という彼の主張を論破したつもりになれるのだ？？？

お前さんは命題のほんの一部分だけを否定してそれでさも全体が否定できたかのように考えちゃうんだが、これは典型的な誤謬。

もう少し国語を頑張ったほうが良いな。

[0769 名無し野電車区 2019/09/10(火) 01:20:31.87 ID:WvThQnmC]

>>764
全然横からじゃ無い件

[0770 名無し野電車区 2019/09/10(火) 01:25:33.87 ID:6Z/CIFDx]

>>769
また同一視病か？
アンカも間違えてるぞw

[0771 名無し野電車区 2019/09/10(火) 03:25:21.59 ID:/zMlmIGR]

>>745
お前が真っ赤やんけ(笑)

[0772 名無し野電車区 2019/09/10(火) 06:45:31.74 ID:Gs61snvf]

>>768
大幅増税が必須な情勢で小浜京都なんかを造って良いのか
でも
大幅増税が必須な情勢でも米原ルートは作るべし

君はこの日本語が理解できるか？

[0773 名無し野電車区 2019/09/10(火) 06:46:04.39 ID:LN3jdSqe]

>>763
なるほど、あなた自身がニワトリ脳だとおっしゃるのですね。

見事なブーメランだ…

[0774 名無し野電車区 2019/09/10(火) 06:49:19.10 ID:4OPKiozU]

>>772
実際のところ

「大幅増税が必須な情勢でも作るべし」との主張は、
米原厨ぐらいしかやらない。

それ以外の者は大幅増税が必須な情勢なら敦賀止めでよいと考える。
これを否定する者は、今のところ2名しかいない。

[0775 名無し野電車区 2019/09/10(火) 07:17:23.89 ID:hgoEHej3]

>>764
＞どこをどう解釈すれば消費税増税の主因が整備新幹線ということになるんですか？

消費税増税の主因が整備新幹線なんていってないぞ、小浜厨。
それも主因なんて勝手に付け加えるな、詐欺師小浜厨。

消費税30%まで上げないと、医療、介護、年金、生活保護など高齢化でどんどん増える社会保障費がまかなえないのに、
どこに小浜のために1兆5000億円も我田引鉄してる金があるんですか？って
小浜厨に聞いてるわけ。

普通の自治体なら、5億、10億円の支払いにアップアップしてるんだけど。

[0776 名無し野電車区 2019/09/10(火) 07:24:16.31 ID:hgoEHej3]

【不動産】鬼怒川温泉に10年以上残り続ける「廃墟ホテル」、解体は「1棟2億円超」で身動き取れず
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1567925997/

>今問題になっている3棟のホテルも同じように整備しないのでしょうか。
日光市企画総務部は「解体するには1棟につき、最低でも2億円かかり、市の財政負担を考えると、簡単にできることではありません」

これが自治体の現実。
福井市も豪雪の除雪費10億円を市役所職員の給与カットしたりして、やっと捻出してたんだろうが。

年間200万人近い観光客が訪れる鬼怒川温泉や福井市の人口と比して、
人口わずか10分の1の小浜が、
なんで1兆5000億円も我田引鉄の税金使えるんですか？

[0777 名無し野電車区 2019/09/10(火) 07:41:53.90 ID:P8JHofcp]

じゃあ財務情勢が危ういが6000億は出費しろとでも？
矛盾してんじゃん

それとも米原ルートにしても結局は敦賀止めということを言いたいの？

[0778 名無し野電車区 2019/09/10(火) 08:02:15.83 ID:R7khLdiG]

>>775
つまり敦賀止めか

[0779 名無し野電車区 2019/09/10(火) 08:05:55.95 ID:R7khLdiG]

>>775
増税の主因が整備新幹線じゃないのであれば
本来の主因をどうにかするのが本筋ですよ
つけを整備新幹線に押し付けられても困るよね

[0780 名無し野電車区 2019/09/10(火) 08:14:54.03 ID:j/LXcdMT]

米原ルートは作っても利用者はたいして便利にならない一番中途半端なルート
一番作ってはいけない無駄使いルートだから真っ先に切られた

[0781 名無し野電車区 2019/09/10(火) 08:21:29.80 ID:Gs61snvf]

>>776
米原の我田引鉄のために6000億円の税金使えるんですか？

ことごとくブーメラン

[0782 名無し野電車区 2019/09/10(火) 08:41:20.78 ID:mR7v4LZa]

>>781
2兆1000億円に対して、
建設費が1兆5000億円近くも安く、
利用客も多く、
利便性も高く、
距離も所要時間もほとんど変わらない米原ルートを我田引鉄とは言わない。

消費税30%の必要とは別に、
借金1000兆円もある。
財政がこんなに厳しいのに、
小浜に1兆5000億円も無駄遣いが許されるとでも？

[0783 名無し野電車区 2019/09/10(火) 08:46:14.49 ID:mR7v4LZa]

ニワトリ頭って、こんなに頭悪くて往生際悪いの？
まるであの国の人間みたいだ。
パクリレスばっかりだし。

こんなのが強弁するのが小浜京都ルート。

仮に借金1000兆円がなかったとしても、
消費税30%にせざるを得ないのが現実なのに、
まだ小浜に超巨額の我田引鉄が許されると勘違いしてる。

[0784 名無し野電車区 2019/09/10(火) 08:46:46.63 ID:R7khLdiG]

>>782
で あなたは
このスレで仮に論破したところで
どうするわけ？

[0785 名無し野電車区 2019/09/10(火) 08:47:21.90 ID:R7khLdiG]

>>783
増税してでも米原ルート推進するんですか？

[0786 名無し野電車区 2019/09/10(火) 08:50:00.74 ID:LqzXaZ6i]

年間6兆円の公共事業費から800億円回すだけだからな
おまけに十分な効果がある
長野回りが流れてくるだけで意味のない米原ルートとは違うんだな

[0787 名無し野電車区 2019/09/10(火) 09:08:30.52 ID:7u1cTY97]

ひさしぶりに敦賀以西のスレが帰ってきたw

[0788 名無し野電車区 2019/09/10(火) 10:35:41.41 ID:QUvN0Gyg]

>>772
君が変な日本語にしてるだけでしょ。
自ら曲解しておいて、それを否定し、全部を否定できたと考える。
典型的なオバマクオリティだな。

元文の彼の主張はこうだろ？

--
大幅増税が必須な情勢で小浜京都なんかを造って良いのか？
造るなら米原ルートにするべきである
--

変じゃないじゃん。

[0789 名無し野電車区 2019/09/10(火) 10:38:20.24 ID:QUvN0Gyg]

>>773
ごめん、あんたのニワトリ語はよくわかんないや。

小浜厨にはトリ脳が多いってことは良くわかった。

[0790 名無し野電車区 2019/09/10(火) 10:43:22.39 ID:QUvN0Gyg]

>>774
お前さんらの「敦賀止め」が、「ここは敦賀止めでいいから余所を優先して良い」、なら良いんだけどね。

お前さんや多くの小浜厨のは「金がなきゃ敦賀どめだが、金を捻り出して小浜京都」だろ。

只のコウモリ詭弁野郎なだけ。

「財政規律」の話なんだってこと、何時になったら理解できるのやら。

[0791 名無し野電車区 2019/09/10(火) 10:45:38.03 ID:QUvN0Gyg]

>>775
曲解→それを部分否定→全否定できたつもりでホルホル

この脳みそは小浜厨の典型だよなw

[0792 名無し野電車区 2019/09/10(火) 10:51:26.81 ID:QUvN0Gyg]

>>777
君らの、死なばもろとも、でなきゃ小浜京都を大盤振る舞い、ってその思想は何なのかね？

それ、誤った二分法の詭弁だって、まだ理解できないの？？

[0793 名無し野電車区 2019/09/10(火) 10:55:12.44 ID:QUvN0Gyg]

>>778
誤った二分法

>>779
盗人、犯罪者の思想w

俺が信号無視をするのはそこに信号があるからだ、的なソレだな。

[0794 名無し野電車区 2019/09/10(火) 10:56:03.24 ID:QUvN0Gyg]

>>780
と、見せたいために乗換15分、ニシャマタギmaxの試算だけやったわけだ。

[0795 名無し野電車区 2019/09/10(火) 10:58:20.64 ID:QUvN0Gyg]

>>781
> ことごとくブーメラン

--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
DNAだなw

しかし、小浜厨の適合率はやたら高いなw

[0796 名無し野電車区 2019/09/10(火) 11:02:12.27 ID:QUvN0Gyg]

>>784
論理に敗れるとすぐ「選挙に出ればあ」に走るw

おこちゃまかよ。

[0797 名無し野電車区 2019/09/10(火) 11:10:35.47 ID:QUvN0Gyg]

>>786
廻すだけ、って軽く言うが、その体格で「全国視点で先々まで考えて」やりくりしなきゃいけないのが整備新幹線事業な。

バカ高く、冗長で、片肺で、B/C1きっちゃうルートで、なけなしの財源を使い切ってしまって余所の芽を摘んでしまうのが良い選択なのか、ということだ。

自分だけ満腹になればそれで良いってもんでもあるまいよ。

[0798 名無し野電車区 2019/09/10(火) 11:21:57.97 ID:7sEit/QP]

すごいなこのスレ
同一人物の自作自演ばっかり

[0799 名無し野電車区 2019/09/10(火) 11:26:40.30 ID:OZKYf08+]

>>798
いやいや
これこそザ敦賀以西ルートスレ（ワッチョイなし）だろ

[0800 名無し野電車区 2019/09/10(火) 12:29:49.54 ID:mygLajqH]

>>798
自作自演なんてどこにあるんだ？
どれだよ レス番いってみろ

[0801 名無し野電車区 2019/09/10(火) 12:35:09.72 ID:QUvN0Gyg]

同一視病の罹患率が高いのも小浜クオリティw

[0802 名無し野電車区 2019/09/10(火) 13:32:08.87 ID:pfaHdh1t]

ルート決まったのに米原厨はまだ諦められないのか。

米原ルートは北陸新幹線ではないことが確定しました。
今後どんな理屈・屁卑屈をかさねてもくつがえりません。
建設費が安いとか、費用対効果は理由になりません。
国の財政が逼迫したとか、米原ルートに変更する理由になりません。

北陸新幹線は小浜・京都ルートで確定しました。米原ルートは惜しくも落選しました。

[0803 名無し野電車区 2019/09/10(火) 14:03:03.79 ID:R7khLdiG]

>>797
それ北海道新幹線の悪口かな

[0804 名無し野電車区 2019/09/10(火) 14:04:36.97 ID:R7khLdiG]

>>796
じゃあ便所の落書きのカキコを一生続ける と
なんか非生産的だな

[0805 名無し野電車区 2019/09/10(火) 14:06:18.85 ID:R7khLdiG]

>>792
あんたこそ物分かり悪い痴呆ジジイじゃん
金ないよ
じゃあやめときな
だけの話でょ

[0806 名無し野電車区 2019/09/10(火) 14:07:24.02 ID:R7khLdiG]

自分で金なんかないと叫ぶくせに
自分だけは金使うってか
痴呆そのものだわ

[0807 名無し野電車区 2019/09/10(火) 18:38:06.33 ID:wrCw1FHP]

財源がないって
色んな意味での「ない」が混同されてると思うねえ

確かにいま現在では小浜京都着工の財源はない
しかし札幌開業後には財源が復活するので着工可能
これが2031着工2046開業の根拠

米原とか言ってる奴も米原だと財源が産まれるわけでもなく2031が一つの目安になることは留意が必要

[0808 名無し野電車区 2019/09/10(火) 18:38:45.20 ID:Gs61snvf]

>>797
「全国視点で先々まで考えて」やりくり　←　米原は不要だね

バカ高く、←　概算だが長野〜敦賀2兆円、敦賀〜京都2兆円と考えればバカ高くない
冗長で、　←　米原は余裕のないダイヤになる
片肺で、←　北陸〜名古屋は京都回りになるから片肺ではない
B/C1きっちゃうルート　←　B/Cは1以上です

嘘を持って論破しようとする。　情けないねぇ

[0809 名無し野電車区 2019/09/10(火) 18:41:43.28 ID:wrCw1FHP]

着工を早める動きが国交省・与党のなかにはある
そのための財源探しをしている政治家はいる模様

それについてはこのスレでは答えられる人はいないでしょうな

でも財源ないじゃんって指摘には
2031には復活するとスレ住人は答えるのは精一杯で
それは小浜京都だろうが米原厨だろうが共通の回答ですよね
それは見誤ってはいけない

[0810 名無し野電車区 2019/09/10(火) 18:45:24.65 ID:wrCw1FHP]

財務状況が悪い云々の指摘については
小浜京都決定した最近の時点から現在までに事情が特段悪化したわけでもなく意味無し

財務状況がほんとに悪化するだろう将来がいつなのか
それを見通してくれなきゃ
財政破綻云々は理由にしちゃいけないんではないかな
そして財政悪化したら当然北海道新幹線は札幌開業せずに未成線になる
ということですな

[0811 名無し野電車区 2019/09/10(火) 18:48:04.26 ID:wrCw1FHP]

ということで
現在の年間700億ほどの整備新幹線予算は
札幌開業2031までは措置されるのであれば
当然そのまま小浜京都着工という流れが見えるのであり
2031までに整備新幹線予算削減となれば
北陸新幹線最終区間着工以前に北海道が頓挫して大問題

というストーリーになりますね

[0812 名無し野電車区 2019/09/10(火) 18:53:05.69 ID:LPngPImu]

レス見てると、小浜厨は小学生、
米原派は大学生ぐらいの知能差があるな。

ホント、小浜厨ってなんにも知らないんだなあ

[0813 名無し野電車区 2019/09/10(火) 18:54:58.70 ID:LPngPImu]

>>810
財務って企業かよ
小浜厨www

[0814 名無し野電車区 2019/09/10(火) 18:58:26.59 ID:yRIaNT62]

琵琶湖若狭湾鉄道の建設費用ってどれくらいだっけ？

米原にすると滋賀県の上記の建設負担計上する事が確定するため、
滋賀県の負担が重くなるのは確定だな。

最も重いのは湖西フル＋JR西若江線だけど

[0815 名無し野電車区 2019/09/10(火) 19:20:24.70 ID:Gs61snvf]

>>795
違うんだぁ
お前の（小浜の）振る舞いは泥棒だ。と言っているから
お前の（米原の）振る舞いは泥棒とは違うのか？　と言っているのだが

よっぽどお前の（米原の）主張を繰り返し言われるのが堪えるみたいだなぁ

[0816 名無し野電車区 2019/09/10(火) 19:20:39.25 ID:7wtaLmoe]

>>812-813
捨てゼリフ

詭弁のガイドライン
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる

あとこれも
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

[0817 名無し野電車区 2019/09/10(火) 19:36:17.86 ID:LPngPImu]

>>816
おまえ、バカだね
↑
これが詭弁かよwwww

[0818 名無し野電車区 2019/09/10(火) 20:10:04.05 ID:Gs61snvf]

>>812
米原はニートだろ
新幹線が数分遅れても、問題は無いんだぁ　って言うくらいだからさ

[0819 名無し野電車区 2019/09/10(火) 20:26:08.74 ID:YbVhpDUA]

今夜も夜鳴きがうるさいねえ。。

[0820 名無し野電車区 2019/09/10(火) 20:40:29.53 ID:d209O2Es]

と、夜鳴きの主が申しておりますｗ

[0821 名無し野電車区 2019/09/10(火) 20:41:12.88 ID:Gs61snvf]

関わるのが面倒くさいから、スルー

って言っているわりに、スルー出来ない米原ｗｗ

[0822 名無し野電車区 2019/09/10(火) 20:42:12.56 ID:Gs61snvf]

昨日聞いたことをもう一度

10数年間で5900億円の工事費はあるが、
10数年間で2兆1千億円の工事費は無い。と言うのが
米原派の主張なんですね

yes　ｏｒ　ｎｏ　で答えられる質問なんだけどなぁ
それが通じなんだよなぁ
日本語が通じない米原

[0823 名無し野電車区 2019/09/10(火) 20:44:57.45 ID:xEEtsFhM]

>>797
＞B/C1きっちゃうルート

そういうルートに負ける米原ルートはそれ以下のルート

[0824 名無し野電車区 2019/09/10(火) 20:54:27.60 ID:XZfFnY84]

>>822
それに比べて敦賀止めは高みの見物に等しい
居心地は最高にいいぞｗ

[0825 名無し野電車区 2019/09/10(火) 21:18:09.52 ID:kDYGGnhs]

>>822
もちろん5900億円だってあるかどうかはわからない。

しかし、残り４０�qだけ残して乗り換えを強制するのでは、
不便極まりないし、北陸新幹線の既存区間の売上も下がってしまうと書いているでしょう。

残り４０�qを建設したほうがいいか、建設しないで売上を下げたほうがいいかは、
実際に数字を比較検討して決めたほうがいい。

まずは小浜京都ルートが最初に脱落。
そのあと、米原ルートか敦賀止めかの議論。
これで異論ないな。

[0826 名無し野電車区 2019/09/10(火) 21:32:47.95 ID:Gs61snvf]

>>825
＞北陸新幹線の既存区間の売上も下がってしまう
そこがよく分からん
何故下がると考える？

敦賀暫定開業の時
・東京〜米原〜福井県・石川県
・羽田〜小松の航空客
・関西〜富山（金沢駅〜新高岡駅・富山駅）
・名古屋〜富山県
この区間の客は増えるだろ

それなのになぜ、既存区間の売り上げが減ると言うのか？

[0827 名無し野電車区 2019/09/10(火) 21:42:58.91 ID:kDYGGnhs]

>>826
直通乗り換えなしの場合と比べて、
関西も名古屋も東海道新幹線も不便。

不便なままでは、敦賀以北の北陸新幹線も利用されない。

[0828 名無し野電車区 2019/09/10(火) 21:45:09.94 ID:kDYGGnhs]

>>826
敦賀どめの場合と、
米原ルート 直通乗り換えなしの場合で比較して、
敦賀以北の北陸新幹線の売上について考えてるわけだが、
君は何と何を比較して、どこの売上について述べてるのかね？

[0829 名無し野電車区 2019/09/10(火) 21:58:03.36 ID:nea9823/]

>>825
残り40kmに見えるのは気のせいだｗ

そこに見えているのは、整備新幹線とは無縁な会社の新幹線。

その点では米原ルートが真っ先に脱落する。

（現にそうなってるんだけどなｗ）

[0830 名無し野電車区 2019/09/10(火) 21:59:31.37 ID:oG03bf48]

>>826
福井県内〜名古屋の客が減るだけだよｗ

米原厨はおそらく福井県内在住。
しかも敦賀延伸の恩恵を受けない敦賀周辺。

[0831 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:00:39.32 ID:VdDCAII/]

>>827
名古屋への不便は、在来線含めて米原経由である限り解消されない

唯一の解決手段は、米原経由の手段と決別すること

[0832 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:02:11.41 ID:j6O8NgJ1]

>>828
米原ルートで直通乗換なしになることはありえない
東海道の足を引っ張るから米原乗換前提

そうなると敦賀止めにさえ劣る存在になる

[0833 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:05:06.51 ID:kDYGGnhs]

いちいちID変える
小心者のサイコパス小浜ニートはいらん
無視

[0834 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:18:50.49 ID:Gs61snvf]

>>828
＞既存区間の売上も下がってしまう
既存区間と言うからには東京〜金沢だろ
でも君は
敦賀どめの場合　vs　米原ルート 直通乗り換えなしの場合
と言うがその場合は
5900億円の工事費では済まないわけだ

そうすると
>>716で言っている
＞肝心の建設費負担を書かないようでは、
＞人を騙すようで余計に印象悪い
となるわけだ。

[0835 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:23:36.26 ID:6Z/CIFDx]

>>803
反射的に反論する前に脳みそ一廻ししてみなよ。
北海道新幹線は冗長でも片肺でもなく、すぐ横に安いルートが選択肢として存在してる訳でもない。
反論としてあげるのに適切でないことぐらい自分で気付きなさいな。

[0836 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:25:06.12 ID:kDYGGnhs]

>>834
いやいや、>>822で5900億円の設問にしたのはお前だから。

こちらはあくまでリニア後の乗り入れで考えている。

[0837 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:26:52.74 ID:kDYGGnhs]

>>835
小浜厨は脳みそ小学生だから。

あるいは小浜に我田引鉄したいがために、人を騙しでも嘘でもなんでもしたくなるのかも。

[0838 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:28:05.64 ID:Gs61snvf]

>>828
＞既存区間の売上も下がってしまう

＞敦賀どめの場合と、
＞米原ルート 直通乗り換えなしの場合で比較して、
＞敦賀以北の北陸新幹線の売上

よく分からんね
売り上げで　米原ルート乗り入れ　＞　敦賀止め　
これは分かる
では　既存区間（敦賀以北）の売上も下がってしまう　とはどういう事だ？

敦賀止めにしていると、敦賀以北の売り上げが下がる。と言うのか？

[0839 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:28:41.42 ID:kDYGGnhs]

>>838
乗り換え抵抗もしらんのか？

[0840 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:29:52.32 ID:Gs61snvf]

>>836
＞こちらはあくまでリニア後の乗り入れで考えている

では米原ルート乗入建設費は？
＞肝心の建設費負担を書かないようでは、
＞人を騙すようで余計に印象悪い
と米原派自らが言っているんだぞ。

[0841 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:30:08.40 ID:6Z/CIFDx]

>>804
2ちゃんの書き込みに生産的も何も無いだろうが、、

書き込みを通じて小浜厨が浅薄で利己的な屁理屈しか持ち合わせていないと明らかになるって意味はあるわな。

改心まではしないだろうが、心の片隅に罪悪感を抱ける人はいるんじゃないか？妙なDNAの混じってない人ならね。

[0842 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:31:38.72 ID:Gs61snvf]

>>841
あっ火病発症した!!
耐えていたけど、やっぱり1行空けが出るんだよなぁｗｗ

[0843 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:32:21.29 ID:OiHE6wKO]

>>829
その通り
東海は余計なタスク背負いたくない

[0844 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:32:30.58 ID:kDYGGnhs]

>>840
＞＞肝心の建設費負担を書かないようでは、
＞＞人を騙すようで余計に印象悪い

これは馬鹿な小浜厨が言ってるんだがw

[0845 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:33:25.99 ID:kDYGGnhs]

>>840
＞では米原ルート乗入建設費は？

だから、昨日書いただろ。
自民党が逃げたんだと。スレを確認しろ。

[0846 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:33:56.22 ID:BP7/eVVG]

>>844
でもここの小浜厨は自己意思で小浜京都ルート選定したわけじゃないから
あんたがクレームつけてもどうしようもない
ということは今になってもわからないの？

[0847 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:34:21.34 ID:kDYGGnhs]

>>843
サイコパス小浜の自作自演？

サイコパス小浜はすぐIDコロコロ変えるから、自演にみえてしかたねーやww

[0848 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:35:15.27 ID:kDYGGnhs]

>>846
批判されて、
我田引鉄を必死に強弁してる時点で同罪。

[0849 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:36:49.16 ID:6Z/CIFDx]

>>805
>>806
だから重要なのは財政規律だっての。日本人は公共心を尊ぶんだよ。

> 自分で金なんかないと叫ぶくせに
> 自分だけは金使うってか

自分がそうだからって他人も自己のクレクレで発想してるもんだって思うのはやめなさいな。

[0850 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:37:23.66 ID:kDYGGnhs]

小浜厨がやってるのは我田引鉄の強弁だけじゃない。
詭弁、嘘、騙し、罵倒、中傷、レッテル貼り、サイコパス、etc。

米原派は論理的に正当性があるから、こんなことやる必要ない。

[0851 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:39:05.73 ID:OiHE6wKO]

東海から見れば好き勝手にやりなよ
こっちに関係無いところでだろ

[0852 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:40:16.21 ID:kDYGGnhs]

>>849
田舎の人の中には未だ古臭い昭和臭をひきづってて、
他人はどうでもいい、おらが村さえよくなりゃどうでもいいんだべー
ってのがまだいるからなー

ここの我田引鉄を強弁する悪い小浜厨なんか典型で。
もうそんな時代じゃないんだが。

[0853 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:42:14.95 ID:6Z/CIFDx]

>>807
2031からしか財源がない、PTではその前提で小浜京都にしちゃった。それは事実としてそうだよ。

だから、着工前倒しだ！なんてなし崩しにゴリ押しするのであれば決議からやり直さなきゃだわ。

貸付料の30-50年度分を前倒し活用するんだあ、なんてのはもってのほか。利息がガッツリ抜かれて、それこそ将来の他所の整備なんか芽がなくなっちゃう。それで財源を見つけたなんて言われたらかなわんわ。

小浜厨にはこういう面、しっかり理解して欲しいところだ。

[0854 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:45:02.64 ID:kDYGGnhs]

>>851
田舎モンはそう思うんだろうが、
JR東海の経営陣は天下国家を考えるノブレスオブリージュだ。

自分達の利益だけ考えるんじゃなくて、世の中全体のことも考えて経営計画を策定する。

[0855 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:46:19.32 ID:6Z/CIFDx]

>>811
で、

> 当然そのまま小浜京都着工という流れが見えるのであり

31年（よりアセス期間分前）までに、財政規律重視で再検討できればまだ引き換えせるよってことだわ。

46年に開通しても側には余裕度の増した東海道新幹線が転がってて、ああ、小浜京都なんかいらんかったあ、って気付いてもアホらしかろ。

[0856 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:47:45.69 ID:6Z/CIFDx]

>>823
つ>>794
いい加減学習しなよ。

[0857 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:48:39.34 ID:OiHE6wKO]

>>854
顧客あって初めて成り立つ商売
関東在住の人間から見れば金沢が手軽に行けるようになったのはメリット
その先北陸新幹線がどこ通ろうがそれ以外は興味無いんだよ
大阪行きたければより早い東海道使うだけ
大災害時のバイパスとしてなら東海とは別ルートが望ましいくらいにしか考えて無い

[0858 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:51:47.32 ID:kDYGGnhs]

>>857
税金負担や財政状況について無知なんだな

もし金があるなら、
今回、大事故を起こした京急の高架化やガードの高さ制限等の改良を進めるべきじゃないか

[0859 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:52:54.50 ID:kDYGGnhs]

>>857
それと顧客は米原ルートの方があるからね。

[0860 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:56:06.78 ID:OiHE6wKO]

その需要ってのも東京大阪間の需要から見ればゴミ屑いみたいなもん
東海はボランティア団体ではなく株式会社なの
会社と株主の利益最優先なのは当たり前
JR東西が何かしたいなら勝手に頑張れば良いだけ

[0861 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:58:17.20 ID:6Z/CIFDx]

>>860
東西が自前でやるならまあどうぞだけどな。
それに国が加担し公費を使って東海のあがりをかすめ取ろうとしてる構図が宜しくないってこった。

[0862 名無し野電車区 2019/09/10(火) 22:59:37.34 ID:kDYGGnhs]

>>860
しかし、株式会社としては年間500億円以上の旅客収入、100億円以上の利益は十分に追求に値する。

あんた、東証一部の上場の基準も知らんでしょ？w

[0863 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:02:04.23 ID:6Z/CIFDx]

>>860
> その需要ってのも東京大阪間の需要から見ればゴミ屑いみたいなもん

そう、丁度、段落ちしてる名阪間の輸送密度でこなせるぐらいの規模。
だから、

> 東海はボランティア団体ではなく株式会社なの

東海にとっては路線の余力で利益を得られる、都合の良い話。

> 会社と株主の利益最優先なのは当たり前

だから、国が東海に「なんとか頼むわ」と依頼すれば丸く収まるってわけだ。

[0864 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:02:54.76 ID:OiHE6wKO]

まあ東海だけが特殊なのかも知れない
5兆以上の借金背負わせて当時の国はラッキーだと思ったんだろう
でもここまで東海道の需要増やしたのは東海の努力
あの恐ろしい300系ででかい事故起きなかった奇跡ってのもあるけどね

[0865 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:04:04.67 ID:kDYGGnhs]

>>864
だから何？

[0866 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:05:37.42 ID:OiHE6wKO]

>>863
リニア出来ても余力あるとは限らないよ
これから必須の大規模改修費用負担までしてくれるなら別かもだけど

[0867 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:12:43.78 ID:Gs61snvf]

>>845
＞自民党が逃げたんだと
逃げてるのはお前じゃんｗｗ

お前はニワトリだから覚えていないだろうけど
小：乗り入れのための工事費はいくら？
米：1000億円くらいかな
小：と言う事は、1兆5千億円の差と言うのは嘘か？
米：ファビョーン

小：乗り入れのための工事費はいくら？
米：0円だ。6000億円で乗り入れの追加工費は不要だ
小：そんなわけないだろ
米：ファビョーン

[0868 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:14:11.47 ID:Gs61snvf]

>>844
＞＞肝心の建設費負担を書かないようでは、
＞＞人を騙すようで余計に印象悪い

これを言い出したのは>>716氏だぞ

[0869 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:14:13.85 ID:kDYGGnhs]

>>866
ドシロウトのあんたと違って、
プロのJR東海の算定では、輸送量が58%にまで下がるという前提で、
政府に事業計画出してる。

車両性能の向上で、
旅客数の伸び以上に輸送力が伸びてて、
増発目的で造った品川駅の発着枠は未だにほとんど使われてない。

さらに人口減少と大増税。社会保障カットで国民生活は厳しくなる上に
車の自動運転化も進む。
そこにさらにリニアができるんだぜー。

[0870 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:14:27.77 ID:6Z/CIFDx]

>>866
「予防保全」ってしらないの？
東海道新幹線はあなたのイメージしてるような「大規模修繕」は不要なんだよ（というか普段からやってるって訳だけど）。

[0871 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:15:55.84 ID:Gs61snvf]

>>862
＞しかし、株式会社としては年間500億円以上の旅客収入、100億円以上の利益は十分に追求に値する。

株式会社じゃなくて、ＪＲ東海な
そして東海は「追及に値しない」と判断したんだよな

ニート米原とＪＲ東海
違いが次々に出てくるねぇ

[0872 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:17:46.46 ID:kDYGGnhs]

>>868
建設費負担項目について話してほしいのか、
具体的に負担額がいくらかと聞いてるのか、
どっちなんだ？

お前の文章は下手すぎて
何が聞きたいのか、はっきりさせろ

[0873 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:18:32.21 ID:kDYGGnhs]

>>871
JR東海は株式会社。

[0874 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:19:05.37 ID:6Z/CIFDx]

ニワトリ語は難解だからねえ

[0875 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:20:59.93 ID:kDYGGnhs]

>>871
>>860で、東海は株式会社いうとるやんけwww

＞東海はボランティア団体ではなく株式会社なの
＞会社と株主の利益最優先なのは当たり前

小浜厨はまた味方を撃ったのかwww

[0876 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:21:21.08 ID:Gs61snvf]

>>872　どっちでも可
米原乗り入れでも5900億円と言っているから、違うだろと言っている

>>873
そう来ると思ったよｗｗ
株式会社全体でなく、ＪＲ東海と言う意味な。

[0877 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:22:43.74 ID:kDYGGnhs]

>>874
ニワトリ頭は自分の脳内が整理できてないっぽい。
相手の言ってることも理解できてないっぽい。
脊髄反射で返すからこうなる。

[0878 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:24:00.02 ID:Gs61snvf]

>>874
スルーするんじゃなかったの？
1行空け君

もっとも君は
大幅増税が必須な情勢で小浜京都なんかを造って良いのか
でも
大幅増税が必須な情勢でも米原ルートは作るべし
ってのが米原の主張だよな

この程度の日本語が理解できないからねぇｗｗ

[0879 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:24:39.25 ID:Gs61snvf]

>>877
罵倒しかできない米原君ｗｗ

[0880 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:25:00.30 ID:kDYGGnhs]

>>876
だから、お前の設問が間違ってたんだろ。
>>822の設問が間違ってるわけ。

ただしくは5900億+乗り入れ費用があるかどうかだぞ

[0881 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:26:03.98 ID:Gs61snvf]

>>875
理解できないかなぁ

ＪＲ東海は年間500億円以上の旅客収入、100億円以上の利益は十分に追求に値すると考えない

これでＯＫ？

[0882 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:26:55.91 ID:kDYGGnhs]

>>879
お前の間違った設問設定の添削までしてやってんのに。
小浜厨は無礼だな

一度我々は注意したのに、まだ同じ質問を繰り返す。これを無礼といわずになんという(以下 ry

[0883 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:27:26.55 ID:OiHE6wKO]

>>870
え？
毎日やってるバラスト交換やちまちました保守でガタついた橋脚なんかを保守しきれてると思ってるの？

[0884 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:29:07.95 ID:OiHE6wKO]

>>875
すまん
小浜とか全く興味ないのｗ
関東在住の自分からすると目的地に早く安く到達する事が一番大切だから

[0885 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:29:08.12 ID:kDYGGnhs]

>>881
前の社長はそうは考えなかった。
線路貸しという形で入ってきてもらうこともあると述べている。
また、国から要請があれば、やるべきことをやるとも述べている。

[0886 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:30:47.14 ID:+O1FWFnl]

>>883
ググってみそ。

予防保全 東海道新幹線

で出てくるよ。2013年ぐらい？からの技術だ（なのでリニア計画の時点では大規模改修が必要とまだ書いてあったが、最近は、運休を伴うような補修はもう不要と東海も言っている）。

[0887 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:31:03.12 ID:kDYGGnhs]

>>884
出発地目的地ってどこからどこ？

早く安くなら、北陸新幹線は高くて遅い。
本数もない。
小浜京都ルートなら、未成線のまま終わるぞ。財政を知ればわかる。

[0888 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:31:43.40 ID:Gs61snvf]

＞まだ同じ質問を繰り返す
だってまともな回答が返ってこないんだものｗｗ

問い　米原乗り入れの追加工費は幾ら？
答え　自民党が逃げ出したんだぁ

問い　米原乗り入れの肝心の建設費負担を書かないようでは、人を騙すようで余計に印象悪いよな
答え　自民党が逃げ出したから、建設費負担の話はしないんだぁ

[0889 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:33:50.37 ID:Gs61snvf]

>>885
＞前の社長はそうは考えなかった

その通り。前の社長はな。
では今の社長は？

将来において状況が変わると言うのなら
別の人が話をしているが
大規模改修が必要になってくると言う事も考えられる。

[0890 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:37:21.61 ID:OiHE6wKO]

>>887
東京大阪か新横大阪かな

[0891 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:38:33.36 ID:kDYGGnhs]

>>888
負担はかいてるわけだが。
5900億円と乗り入れ費用と。

これ以上は書かない意味がわからないなら、お前はどこかの底辺なんだろうw

[0892 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:40:06.29 ID:kDYGGnhs]

>>889
今の社長は見解述べてたか？

ちなみに葛西会長は、小浜京都ルートを、「極めて懐疑的」と筆頭で名指しで酷評。

[0893 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:45:34.29 ID:Gs61snvf]

>>891
その乗り入れ費用（追加工事額）はいくらだ？　と聞いているのだが

[0894 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:48:33.15 ID:6Z/CIFDx]

>>891
ニワトリは、目の前の餌をつつくのにとにかく必死。粟なのかコーンなのかとコケコケしてる。

人から見たら粟でもコーンでも大差ないとわかるんだがねえ。

[0895 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:50:03.87 ID:Gs61snvf]

>>>892
葛西は東海道山陽、あとは仙台くらいまでで充分
九州には新幹線はイラン。と言っている（いた）

＞今の社長は見解述べてたか？
聞いた覚えが無いが、乗り入れについて何か言っていたっけ？

[0896 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:51:57.26 ID:Gs61snvf]

>>894
人から見れば栗とコーンは大きな違いなんだがｗｗ

[0897 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:56:14.25 ID:OiHE6wKO]

>>895
長崎新幹線はナンセンスだよね

[0898 名無し野電車区 2019/09/10(火) 23:58:38.33 ID:WvThQnmC]

今日も葛西まで出して東海信者必死過ぎ

[0899 名無し野電車区 2019/09/11(水) 00:50:42.75 ID:oXkLnjCV]

>>896
そりゃアスペだろw

[0900 名無し野電車区 2019/09/11(水) 06:43:00.76 ID:qONAvWau]

>>893
だから、その算定や技術的調査、検討、国民への説明責任から、自民党は逃げちゃったとなんども言ってるだろ。

お前ははっきり算定されてない額を
勝手に書くような詐欺師小浜厨なのか？ww

経緯も事情も知らないで、小浜厨はなにをトンチンカンな質問やら設定ばかりしてるんだ？

[0901 名無し野電車区 2019/09/11(水) 06:45:33.03 ID:qONAvWau]

>>896
じゃあ、ニワトリ頭で栗とコーンの違いを説明してみろ。
お前が主張するように具体的になwww

[0902 名無し野電車区 2019/09/11(水) 06:54:38.64 ID:qE2v9q1Q]

>>892
いつものように嘘ばかりつきやがってｗ

葛西が批判しているのは整備新幹線全般。
特に名指ししたのは敦賀以西。

つまり、米原ルートになっていても同じことを言われていた。

葛西の指摘に対応できる唯一の道は敦賀止め。

[0903 名無し野電車区 2019/09/11(水) 06:56:01.44 ID:ejO/ZnQa]

>>894
目の前の餌をつついているのはむしろお前のほう

[0904 名無し野電車区 2019/09/11(水) 06:58:54.50 ID:cyYKatni]

>>882
誤った方向に添削しても何の意味もない

＞我々
結局一人のくせに何を強がってるんだかｗ

[0905 名無し野電車区 2019/09/11(水) 07:01:34.33 ID:T5JgCYYG]

>>871
そりゃそうだろう

追求に値するなら、2016年時点で手を挙げていたはず。

それをやらなかった以上、JR東海は北陸新幹線に関与することはない。
むしろ、当時は「かえって迷惑だ」ともとれる対応をしていたぐらいだからな。

[0906 名無し野電車区 2019/09/11(水) 07:02:11.12 ID:qONAvWau]

>>895
だから、お前が「JR東海は100億円の利益は追わない、栗とコーンでは大差がある」と主張するんなら、お前が調べてこい。
今の社長の見解も、乗り入れ費用の具体的な額も。

こちらの見解は既に知っている情報を出している。
質問を疑問で返す無礼なことするな。小浜厨。

[0907 名無し野電車区 2019/09/11(水) 07:03:38.35 ID:ffPsdjRe]

>>869
そして、その事業計画を出していてもなお、
JR東海は北陸新幹線に関与しようとしていない。

その事実は重いので、十分受け止めるべきだ。

[0908 名無し野電車区 2019/09/11(水) 07:06:00.51 ID:lla7gWkk]

>>900
逃げたと言う根拠は？

自分（米原）に都合の良い情報を出さなかった。だから逃げたんだぁ
と言うのか？
これイソ子がよく言っているよな
パヨク米原ｗｗ

[0909 名無し野電車区 2019/09/11(水) 07:09:29.05 ID:lla7gWkk]

>>906
＞JR東海は100億円の利益は追わない＝北陸新幹線米原ルートは追わない
現実に追ってないだろ

＞栗とコーンでは大差がある」と主張するんなら、
ならばまず一行空け君に栗とコーンの違いを説明して貰おうか
「おれはそんな意味で栗とコーンって言ったわけじゃない」
って後から条件を変えるのが、一行空け君の得意技だからな

[0910 名無し野電車区 2019/09/11(水) 07:19:23.57 ID:qONAvWau]

>>905
しかし、前の社長は線路貸しという形で入ってきてもらうこともありうると述べているし、JR東海は国から要請があれば、やるべきことをやるといっている。

そして国民的見地からは巨額の財政負担や重税は避けたい。
米原の方が利便性も高い。
財政的には小浜京都ルートは「やってはいけない。」

ようするに、国の調整不足、調査検討不足なんじゃないかね。
調整不足、調査検討不足ゆえに国民の税金が有効に使われず、国民全体を害する結果となっている。

それがこのスレが250近くまで伸びる日本一の鉄道スレたる本質だろう。

[0911 名無し野電車区 2019/09/11(水) 07:21:22.08 ID:ffPsdjRe]

>>906
今の社長は、北陸新幹線に対して何の言及もしていない。
乗り入れ費用なども当然考えていない。

つまり、お前のような部外者が何を書いても無駄。
JR東海にそれをやる動機がないんだから。

普通に考えれば、100億円の利益を追うために何千億円もかかるようでは話にならない。
米原ルートのようにわずかな利益をJR2社で分け合うような構図ならなおさら。
整備新幹線の仕組みの上でやっと成り立つようなものにJR東海が手を出す理由がない。

[0912 名無し野電車区 2019/09/11(水) 07:26:23.00 ID:xdlnQMLb]

>>910
そう考えるのはお前だけ

＞前の社長は線路貸しという形で入ってきてもらうこともありうる
しかし2016年当時の社長はそれより後退した意識を示した

＞JR東海は国から要請があれば、やるべきことをやるといっている
検討しろと言われたら検討はする（しかし関与するか否かは保証しない）

どこまで自分に都合よく考えたら気が済むんだろうね。

＞そして国民的見地からは巨額の財政負担や重税は避けたい。
これはわかるとして

＞米原の方が利便性も高い。
これは明らかに嘘でしょｗ
対関西では料金が上がるだけ、名古屋方面は乗換を迫られる

＞調整不足、調査検討不足
完璧にやれば敦賀止め以外の結論が出てこないからやらないんだろ

[0913 名無し野電車区 2019/09/11(水) 07:30:40.59 ID:ct5jr44q]

>>898
葛西を持ち出して、葛西の主張の正反対を主張する
これが米原厨

葛西の発言は、整備新幹線への疑問でしかない
特に敦賀以西に関する疑問は強い

そうなると、小浜京都ルートも米原ルートも敦賀以西である点は変わらない

葛西の発言をストレートに読めば、敦賀止めを意識していることは明らか
将来の乗り入れも（建設費の少ない）東京をメインで考えているとしか読めない

[0914 名無し野電車区 2019/09/11(水) 07:31:59.51 ID:ZycCuS9U]

>>900
逃げたのではなく、するつもりがないからやらなかったというのが正解
誤ったことを書いているのはお前のほう

[0915 名無し野電車区 2019/09/11(水) 07:57:07.04 ID:/DPrIqVg]

乗り入れなんてはじめから計画されてないから予算の計算が行なわれなかったのでは。
乗り入れなんて言ってるのはこのスレの米原派だけだったし

[0916 名無し野電車区 2019/09/11(水) 08:01:22.52 ID:5FqCkQfP]

そして米原直通案は米原乗換案にも破れましたよね

[0917 名無し野電車区 2019/09/11(水) 08:02:44.85 ID:5FqCkQfP]

最後に残ったのは米原乗換 小浜舞鶴京都 小浜京都だった
米原直通は小浜亀岡とともにアボーン

[0918 名無し野電車区 2019/09/11(水) 08:20:47.45 ID:lla7gWkk]

>>915
ところが米原のよると、それは「自民党が逃げ出した」ってなるんだよね

[0919 名無し野電車区 2019/09/11(水) 08:34:11.70 ID:2jT1Mtj4]

>>915
だったら前の東海の社長が、線路貸しで入ってきてもらうこともあると述べているのと矛盾するわけだが。
そもそも大学教授も北陸新幹線はリニア後の米原乗り入れがいいと著書に書いてたわけで。
小浜厨は全然理解できてない。

[0920 名無し野電車区 2019/09/11(水) 08:35:08.10 ID:2jT1Mtj4]

そして国の財政状況も小浜厨は全く理解できてない。

[0921 名無し野電車区 2019/09/11(水) 08:43:27.37 ID:ZMoZ5I/2]

2兆/15年貸付料ありの公共事業レベルで財政がとほざいてるバカは放置するしかない
自分の思い撮りに行かなかったから心配してるアピールしてるだけだろうがお前が考えることではない

[0922 名無し野電車区 2019/09/11(水) 08:47:11.53 ID:Z/efs+8h]

国の財政状況に照らすと米原ルートは着手できるの？

[0923 名無し野電車区 2019/09/11(水) 09:43:21.53 ID:s27cnAVr]

葛西も最近大人しいな

もう老いぼれて動けないのか
リニアで日経にまでコケにされてマスコミ嫌いになったか

[0924 名無し野電車区 2019/09/11(水) 09:52:57.56 ID:KK3e8FF6]

>>903
しかし、またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。

[0925 名無し野電車区 2019/09/11(水) 10:00:36.87 ID:KK3e8FF6]

>>905
>>907
敦賀止め詐話師は何時になっても学習できないんだねえ。

JR（東海）側から手を上げると、所望していると取られ、あれやこれや押し付けられる。
小浜京都でのJR西への風当たりを見ればわかるでしょ。

東海としちゃ、なくても良い収益増であり、負担増のリスクだけ増すことになる。やれる状況だとしてもやりたいとは言えない。ましてや、銭ゲバ西がクレクレしてるのに横槍を入れることにもなるし。

だから、国から頼むという姿勢が必要。「国から支持があれば、、」はそういうことだ。

[0926 名無し野電車区 2019/09/11(水) 10:29:55.43 ID:HJIpkK27]

で
あまりにウダウダ言うので
結局は米原は全く実現しない
と

度が過ぎるとストーカーだね
そりゃ米原厨は社会には受け入れられないだろうな

[0927 名無し野電車区 2019/09/11(水) 10:31:12.59 ID:HJIpkK27]

なんといっても
米原直通案はダメダメな小浜舞鶴にすら負けてしまうんだからな

ストーカーしか支持しない米原直通だもの
そりゃ小浜舞鶴にすら負けるだろう　わかるよ

[0928 名無し野電車区 2019/09/11(水) 10:32:14.82 ID:KK3e8FF6]

小浜舞鶴物語w
鶴がどめ爺さん、まだフガフガ言ってんのかww

[0929 名無し野電車区 2019/09/11(水) 10:59:44.34 ID:HJIpkK27]

>>928
それに負ける米原直通www
まだフガフガ言ってる米原厨www

[0930 名無し野電車区 2019/09/11(水) 11:44:29.94 ID:KK3e8FF6]

>>929
あんたの脳内物語って奇異だな。
不気味の谷の向こう側。

"米原直通"が、どう、小浜舞鶴に負けたとか言ってるんだ？？？

[0931 名無し野電車区 2019/09/11(水) 11:54:53.53 ID:HJIpkK27]

与党プロジェクトチームの選定では
最後に残ったのが小浜京都　小浜舞鶴京都　米原乗換の3案だけだったよな
そして小浜京都が選定された

小浜亀岡　湖西　米原直通の3案はいずれもそれまでに却下

ということは忘れましたか？
痴呆だな

[0932 名無し野電車区 2019/09/11(水) 11:57:32.51 ID:HJIpkK27]

よく読んでくださいね
http://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

H28の段階で最後に検討に残った米原ルートは乗り換え前提だったんですよ

[0933 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:23:04.21 ID:KK3e8FF6]

頭悪いね。
米原の直通の数値すら出さなかったのは、

つ>>794

であって、京都経由の新線を造らせるための某委員長の策略なわけだ。
費用度外視、調整ごとはうっちゃけの策略な。
その策略として米原直通が候補から漏れさせられてるということで、あんたの「小浜舞鶴に米原直通はまけたホルホル」は、その策略下での話なわけだよ。

で、ここで批判され議論されているのはその策略そのものなわけ。だからあんたのホルホルは筋違いなの。

ま、不気味の谷の底にいる人には理解できないのだろうがね。

[0934 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:25:32.76 ID:Z/efs+8h]

想像だけが根拠
負け惜しみ

[0935 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:25:53.90 ID:KK3e8FF6]

久しぶりに貼っとくか。

49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金)

石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

[0936 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:26:09.98 ID:KK3e8FF6]

つづき

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

[0937 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:26:29.42 ID:Z/efs+8h]

公の場からは退場させられたんよね ＞ 米原直通

[0938 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:28:08.15 ID:Z/efs+8h]

その県会議員の発言も単なる一議員の意見にしか過ぎんだろ
まあ負け惜しみは続くんだろな

[0939 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:28:20.06 ID:KK3e8FF6]

これも貼っとくか
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg

[0940 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:32:10.46 ID:Z/efs+8h]

んなもん
政策決定自体は政治家の専権事項で
各政策に一々選挙民の投票なんか求めんだろ
それが議会制間接民主主義
そしてその政策が駄目なら落選するだけの話

中学から勉強しなおしてこい

[0941 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:34:44.19 ID:Z/efs+8h]

選挙ともなれば不正選挙とか後ろ指さされるが
政策立案では贈収賄でもなければ不正もへったくりもないわ

米原直通なんてカス案は落選したの
落選
らくせん

[0942 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:35:55.86 ID:Z/efs+8h]

落選した現実は嘘だと言い張るのは
要するに負け犬の遠吠えだね
あんたは負け犬だ

[0943 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:38:37.15 ID:Z/efs+8h]

西田議員に責任とらせるの？
この間の参議院選挙では当選したよね？
それが結果だろ

[0944 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:43:43.50 ID:Z/efs+8h]

政治
スポーツ
いずれも「結果責任」が問われるんよね

米原直通が採択されなかったのは
どちらかといえば米原直通を推す人の責任を指弾すべきかと思うがな
敵チームの非難に明け暮れてるけどさ
自チームの内情はどうだったのか
検証してみたことあるんかね

[0945 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:51:11.44 ID:KK3e8FF6]

うわあ、なんか必死だなw

結果責任か。

某委員長やあんたら、無邪気に小浜京都を推してる人は、その結果に責任取れるのかね？

某委員長は責任もなんにもなく単なる自説としてPB破壊、MMTだあ、って言ってるだけだよ？？

[0946 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:54:23.26 ID:1iiJEA1w]

>>940
いやいや、民主主義とは議員が民意を無視して勝手に決めていいものではない。

この問題の核心はこれ。

[0947 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:56:17.37 ID:KK3e8FF6]

--
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
ry
　私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。

[0948 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:56:56.99 ID:KK3e8FF6]

--
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　
ry
　しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。

[0949 名無し野電車区 2019/09/11(水) 12:57:15.65 ID:1iiJEA1w]

>>940
京都新聞や富山の新聞が
ちゃんと世論調査して、
京都や滋賀、富山の民意を教えてくれてる。

小浜京都ルートに反対。
米原ルートがいい。

ネットの世論も米原ルート。

[0950 名無し野電車区 2019/09/11(水) 13:00:25.32 ID:1iiJEA1w]

女優菜々緒（30）が、台風15号の直撃を受けた千葉県の被害状況が、あまり報じられていない状況を嘆いた。

千葉県では11日午前9時現在も、多くの地域で停電が続いている。千葉県山武郡出身の元SDN48大堀恵は11日、ブログで「実家の千葉で、まだまだ停電中…お風呂にためておいた水でどうにか生活している状態で、
弟家族もまだ0才の赤ちゃんが、日中の暑さで体力が奪われ、今も車でクーラーをかけて過ごしているそうです、、、心配が続きます…食料もコンビニには何も置いていません」と現状をつづった。

君津市に実家があるロックバンド氣志團の綾小路翔は、10日の時点で「停電で何もかもが機能していないわけで。
冠水の状況はどうなったのだろうか。道路事情は？熱中症などは大丈夫だろうか？報道も全然されないため、何しろ情報が少ない」と心配していた

9/11(水) 9:54配信 日刊スポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190911-09110190-nksports-ent

[0951 名無し野電車区 2019/09/11(水) 13:01:20.23 ID:VRpl9XRb]

>>949
ネット世論は「北陸新幹線自体不要」だな
現状維持で十分という認識が多いだろうから

消費増税して裏日本のクソ田舎に新幹線通すとか反発ものだわ
新幹線厨は貴重な税金と資源を食い潰す売国奴だから殺処分すべき

[0952 名無し野電車区 2019/09/11(水) 13:04:45.79 ID:1iiJEA1w]

1000兆円の借金も増えていくまま、
高齢化と社会保障費も増えていくまま、
消費税30%でやっとイーブン。
それでも1000兆円の借金返済は実際無理。

小浜に我田引鉄やってる場合ちゃうやろ。

これで南海トラフ地震や首都圏直下型地震がきたらどうするんだ。

小浜厨は我田引鉄以外、何も考えとらん。

[0953 名無し野電車区 2019/09/11(水) 13:22:08.78 ID:HP2oMDx7]

950過ぎたところで申し訳ないが
久々に見に来たけど
まだ、米原ルートとか言っている恥ずかしい奴がいるんだね
北陸新幹線は正式に小浜京都ルートに決定しました。
だから北陸新幹線が米原ルートになることは今後ありえません。
敦賀から米原へ向かうルートが実現するとするなら北陸・中京新幹線か新たに基本計画に米原ルートが加えられないと実現しません。
それくらいわからないのかな？

[0954 名無し野電車区 2019/09/11(水) 13:23:57.58 ID:F/pe98AB]

小浜厨は小浜に我田引鉄するのが目的で
小浜ルートを推しているんかｗ　なるほどねー

[0955 名無し野電車区 2019/09/11(水) 13:26:10.57 ID:F/pe98AB]

>>953
これから日本中の世論が沸騰してルートが
米原に変わるんです！！　まちがいなし。ｷｯﾊﾟﾘ

[0956 名無し野電車区 2019/09/11(水) 13:41:41.06 ID:Z/efs+8h]

ほほう
落選って言葉に敏感なんだな

米原直通は落選
落選
らくせん
ら く せ ん

[0957 名無し野電車区 2019/09/11(水) 20:06:59.86 ID:S897tAHD]

>>951
ここではまず米原厨を処分すべき

[0958 名無し野電車区 2019/09/11(水) 20:16:46.37 ID:lla7gWkk]

世論が―　世論が―　と言うのなら
東海道新幹線すら作られなかった事になるのだが

>>919
＞だったら前の東海の社長が、
今の社長は何と言っているの？

＞大学教授も北陸新幹線はリニア後の米原乗り入れがいい
現職の滋賀県知事は「米原乗換案」と言っているのだが

[0959 名無し野電車区 2019/09/11(水) 20:17:11.47 ID:uU7vXygG]

>>950
いいから次スレ建てろ

[0960 名無し野電車区 2019/09/11(水) 20:51:57.09 ID:ts7nZrG7]

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

[0961 名無し野電車区 2019/09/11(水) 20:58:46.91 ID:RYh023sc]

>>945
富山新聞はどうだかしらんが京都新聞ではルート変更すべきが上回ったのは舞鶴周辺の京都府だけだったぞ
滋賀県もアンケート取ってるけどルート変更すべきの意見は少なかった

[0962 名無し野電車区 2019/09/11(水) 20:59:34.26 ID:RYh023sc]

ごめん>>951へのレスだった

[0963 名無し野電車区 2019/09/11(水) 21:00:17.39 ID:RYh023sc]

いや>>949か。いろいろややこしくてスマソ

[0964 名無し野電車区 2019/09/11(水) 21:00:43.33 ID:lla7gWkk]

>>960
米原からの乗り入れ工事が可能なのは、リニア全通後の2037年以降
決して早期開業が可能ではない

＞建設費用のかからない米原ルート
でも追加建設費用についてはダンマリ
肝心の建設費を書かないようでは、人を騙すようで余計に印象悪いよ

[0965 名無し野電車区 2019/09/11(水) 22:05:04.62 ID:G5nEDxdF]

次スレ立てたよ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★247
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1568207061/

借金1000兆円と金利を無視して、
消費税30%にしても、小浜京都ルートは無理。やってはいけない。

[0966 名無し野電車区 2019/09/11(水) 22:27:53.24 ID:lla7gWkk]

ブルームバーグ→日本勝利
ロイター→日本勝利
FT→日本勝利
ＷＴＯ最終判断 韓国は「日本に勝訴」と発表 | NHKニュース

あぁ失礼
韓国を馬鹿にするスレじゃなかったな
米原を馬鹿にするスレだったな

似ているから間違えちまったよ

[0967 名無し野電車区 2019/09/11(水) 22:32:42.62 ID:QSLt9FpG]

>>966
日本応援してくれるなら、敦賀どめで我慢しますって言えばいいのにな
日本を苦しめるなよ負債僻地

[0968 名無し野電車区 2019/09/11(水) 22:35:00.31 ID:WT4OkpBF]

稲田朋美氏が自民党幹事長代行に就任　【日テレNEWS24】2019.09.11
http://www.news24.jp/nnn/news16257985.html

> 福井１区選出の稲田朋美衆議院議員が就任した自民党の幹事長代行は、党の要職の１つです。

> ＦＢＣの取材に対し、稲田氏は
> 「幹事長や総裁を支えつつ党勢拡大や憲法改正さらには女性活躍などを党の立場から取り組んでいきたい」
> 「新幹線の令和５年春の敦賀開通と敦賀以西の早期着工の認可を含め財源を含め正念場に来ているので
> そこはしっかりと取り組んでいきたいし今まで以上に力を発揮したい」と強調しました。

[0969 名無し野電車区 2019/09/11(水) 22:44:38.31 ID:QSLt9FpG]

はた迷惑ながんばり屋ｗ

[0970 名無し野電車区 2019/09/11(水) 22:46:09.65 ID:I2rcdRiw]

>>965
金がないというなら、敦賀止めを主張しろ

金がなければ敦賀止めでもいいという小浜厨よりたちが悪いぞｗ

[0971 名無し野電車区 2019/09/11(水) 22:50:48.09 ID:a8cgF8Q+]

そりゃ凍結・延期なんて慣れてるからな
今さら早期開通なんて眉唾なことくらいわかる
米原なんて単なるデマ

[0972 名無し野電車区 2019/09/11(水) 22:51:38.65 ID:oXkLnjCV]

>>970
誤った二分法のコウモリ詭弁師w

金がないから敦賀止めなんてのは当たり前だわ。無いんだから。
なけなしの金があるなら小浜京都につぎこめというお前が最悪なんだよ。

[0973 名無し野電車区 2019/09/11(水) 22:59:04.18 ID:a8cgF8Q+]

どうした？
落選米原直通組か？

[0974 名無し野電車区 2019/09/11(水) 23:51:50.87 ID:lla7gWkk]

金が不足しているから米原に繋げろ

安物買いの銭失いだな

かの国ではこう言うことわざは有るのかな？

[0975 名無し野電車区 2019/09/11(水) 23:55:16.52 ID:5FqCkQfP]

整備新幹線は地元負担が付き物なわけで
米原だと滋賀県が相当
その滋賀県を「米原通過」でノンストップしてしまうと地元負担（受益者負担）とは矛盾
けっきょく滋賀県が主張できるのはせいぜい「米原乗り換え」ですよ

つまりは「米原直通ルート」なんて元からあり得ねえの

[0976 名無し野電車区 2019/09/12(木) 00:02:06.49 ID:dcJqmS/L]

>>975
お前、やっぱ相当頭悪いな。
広域負担の話をすっかり忘れてるし、米原停車での乗り入れなら滋賀県にも便益が生じて無問題だわ。

[0977 名無し野電車区 2019/09/12(木) 00:15:51.65 ID:tyt4A3wJ]

>>976
その滋賀県（三日月知事）が米原「乗換」主張したんだからな
お前の話はデタラメだわ

[0978 名無し野電車区 2019/09/12(木) 00:20:08.25 ID:tyt4A3wJ]

>>976
広域負担？
もしかして嘉田知事とか橋下知事とかの時代の昔話か？笑
時代遅れ
ムショ帰り
情弱

[0979 名無し野電車区 2019/09/12(木) 00:22:45.34 ID:dcJqmS/L]

>>977
お前、本当に頭悪いな。
脳内で勝手な物語を組み立てちゃうのは読解力のない子供のやることだ。
お前、国語の点悪いだろ。

滋賀県の言い分は、乗り入れは難しくても乗り換え対応でならなんとかならんか？との主張であって、停車付きの乗り入れの否定であるわけねえだろ。

ホント、お前の脳みそどうなってるんだw？？

[0980 名無し野電車区 2019/09/12(木) 00:25:36.21 ID:tyt4A3wJ]

実現しなかった話に固執するなら

国鉄分割民営化しなけりゃ良かったという話もあるし
民営化で西が東海道新幹線をもらえば良かったという話もあるし
いくらでも話は広がるわけだが

実現しなかったものは結局は非現実なわけで
広域負担は実現しなかった
米原直通も推進者が無かった

それだけの話だ
米原直通は落選な

[0981 名無し野電車区 2019/09/12(木) 00:27:02.61 ID:dcJqmS/L]

>>978
お前、本当に頭悪いな。
広域負担の合意が今この瞬間にあるわけ無いだろ？今この瞬間は米原ルートじゃないんだから、当たり前だ。
大体お前は、自分で「米原ルートなんかはなからありえない」って選定時点の話をしてるじゃないか。その時点では広域負担があったの忘れてるのかよw

またこれから米原ルートで考える際にはまた広域負担の精神を元に検討される、それだけの話だ。

お前、何年生よ？国語の成績悪いだろ？？

[0982 名無し野電車区 2019/09/12(木) 00:28:45.95 ID:tyt4A3wJ]

頭が悪い？
自己紹介乙

いつまでも落選米原直通にしがみついて
ほんと頭が悪いわ笑

[0983 名無し野電車区 2019/09/12(木) 00:29:39.38 ID:tyt4A3wJ]

しかもカネがないのに米原は着工しろ
って
駄々こねるガキそのもの笑

[0984 名無し野電車区 2019/09/12(木) 00:32:37.86 ID:dcJqmS/L]

>>980
お前、相当頭悪いな。
今この瞬間に米原ルートでないってことと、米原ルートが何故決議されなかったかの解釈や、小浜京都で推進することの懸念の議論とは独立の話だ。

お前は自分で「なぜ決議されなかっか」について稚拙な自論を振り回しておいて、それが論駁されると「兎に角今は米原ルートじゃない」に逃げ込むわけだw

議論を維持できないんだったらはなから稚拙な自論を展開してんじゃないよ。

お前、何年生よ？国語の点取れないだろ？？

[0985 名無し野電車区 2019/09/12(木) 00:33:51.53 ID:dcJqmS/L]

>>982
>>983
ムキーってなってないでお子様はもう寝たら？朝の会に遅刻するぞ。

[0986 名無し野電車区 2019/09/12(木) 00:34:01.24 ID:tyt4A3wJ]

論駁？
どこが？
ほんと頭が悪いな
何歳だ？

[0987 名無し野電車区 2019/09/12(木) 00:35:47.76 ID:dcJqmS/L]

>>986
そしてオウム返ししかできなくなるw
某国のDNAも濃いようだな。

[0988 名無し野電車区 2019/09/12(木) 06:35:15.19 ID:QbExhrAN]

>>979
しかし、現在では滋賀県は米原ルートを主張していない。

実現不可能なルートにこだわって何の意味があるの？

[0989 名無し野電車区 2019/09/12(木) 06:45:16.39 ID:rGL+cZmu]

>>988
国民が、財政が、利便性が米原ルートを主張する。
重税は断る。

滋賀県もまたルート見直しになれば、すぐに手をあげる。
3セク問題も、当該区間に200億円の持参金を持たせてあげればよいだけ。

これだけで、小浜京都ルートよりはるかに安く、利便性が高く、豪雪などの災害にも耐えられる新幹線が出来上がる。

[0990 名無し野電車区 2019/09/12(木) 06:51:00.99 ID:rGL+cZmu]

自民党は国民に対して事実を隠しているが
どのみち、高齢化社会で消費税は30%近くにせざるを得ない。
社会保障費のワニの口をみればこれは明らか。

さらに消費税30%分は社会保障費だけで必要になる。
言い換えれば、1000兆円超の借金がこれ以上増えないのが消費税30%。
つまり借金1000兆円と金利の支払いには、別の方策が必要。
金利が1%上がったら、それだけでさらに消費税を5%あげる必要がでる。つまり30%+5%。国民が耐えられるか？

どこにも小浜京都ルート1兆5000億円我田引鉄やってる余裕なんかないんだよ。

[0991 名無し野電車区 2019/09/12(木) 06:57:47.95 ID:rGL+cZmu]

小浜京都ルートは金利で消えていく。
いい夢が見られただけでもよかったじゃないか。

無責任極まりない、本当に必要なところから税金を泥棒してくる夢だけどな

これから社会保障費の不足と医療費値上げなどで病院に行きたくても行けない人が出てくる。
科学技術研究などの未来への投資もできなくなってる。
我が国では必ず定期的に起こる災害が起きても、復興費も足りなくなる。

[0992 名無し野電車区 2019/09/12(木) 07:01:25.47 ID:rGL+cZmu]

日本は既に借金の山と、高齢化社会への対応で、財政は火の車だ。

もうすぐ8%から10%に消費税が上がるけど、こんなの序の口でしかない。

未来を予測する目のない無知蒙昧な人間が、
火の車の財政状況を理解できないで、
くだらない我田引鉄を言いたてている。

[0993 名無し野電車区 2019/09/12(木) 07:07:14.57 ID:3sBhUQDA]

>>836
それが妄想だって言われてるの何年経ってもわかんないんだね

[0994 名無し野電車区 2019/09/12(木) 07:11:32.48 ID:3sBhUQDA]

>>862
そうやって国から頼んでもらえばJR東海は利益誘導し放題って事かな？そういうの我田引鉄って言うんじゃないの？(笑)

[0995 名無し野電車区 2019/09/12(木) 07:19:02.31 ID:3sBhUQDA]

>>940
そういう事って積極的に教えない日本の教育の敗北やね

[0996 名無し野電車区 2019/09/12(木) 07:20:00.54 ID:3sBhUQDA]

>>944
正に今の烏合野党のよう

[0997 名無し野電車区 2019/09/12(木) 07:51:10.45 ID:7nmJVEFv]

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

[0998 名無し野電車区 2019/09/12(木) 08:02:46.74 ID:pVhlhlP9]

　十一日に決まった自民党役員人事で、稲田朋美衆院議員（福井１区）が筆頭副幹事長から幹事長代行へと昇格した。
稲田氏は「幹事長に次ぐ立場で、さらに強い責任を感じている。
北陸新幹線の整備促進など、福井県の課題も党として全力を挙げて応援していきたい」と抱負を語った。

[0999 名無し野電車区 2019/09/12(木) 08:11:55.17 ID:tV2SzjxR]

米原　死亡確認

[1000 名無し野電車区 2019/09/12(木) 08:36:00.30 ID:7IXm7I7N]

小浜京都ルートは消えゆく