北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★245

[0001 名無し野電車区 2019/07/26(金) 17:36:07.47 ID:sFIsIdJ/]

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★244
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1562990884/

[0002 名無し野電車区 2019/07/26(金) 17:37:01.56 ID:sFIsIdJ/]

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

[0003 名無し野電車区 2019/07/26(金) 17:37:27.37 ID:sFIsIdJ/]

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

[0004 名無し野電車区 2019/07/26(金) 18:05:58.60 ID:r8nU17qV]

小浜京都フル東回り松井山手経由(143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

最終的にこのルートになりそうだが、

[0005 名無し野電車区 2019/07/26(金) 18:06:23.24 ID:r8nU17qV]

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル湖底TN・堅田・高槻経由（119.7km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78249.html

3．湖西フル湖底TN・堅田・松井山手経由（124.3km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

4．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

5．湖西フル陸地・新真野・高槻経由（121.0km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（18.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/76392.html

6．湖西フル陸地・新真野・松井山手経由（124.6km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75670.html

[0006 名無し野電車区 2019/07/26(金) 18:10:51.54 ID:kKV1rWkE]

平和堂米原店が8月20日閉店確定

一度延命したが1年半しかもたなかった

[0007 名無し野電車区 2019/07/26(金) 18:29:33.29 ID:58Hyjx39]

米原駅も閉駅したら良いのに

[0008 名無し野電車区 2019/07/26(金) 18:36:07.81 ID:t6+9eMtH]

>>1
大津京

[0009 名無し野電車区 2019/07/26(金) 18:39:01.36 ID:r8nU17qV]

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル湖底TN・堅田・高槻経由（119.7km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78249.html

3．湖西フル湖底TN・堅田・松井山手経由（124.3km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

4．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

5．湖西フル陸地・新真野・高槻経由（120.0km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78841.html

6．湖西フル陸地・新真野・松井山手経由（124.6km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75670.html

[0010 名無し野電車区 2019/07/26(金) 18:44:59.72 ID:r8nU17qV]

7．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（134.9km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78844.html

8．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

9．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由(139.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

10．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（26.2km）〜彩都〜（14.2km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

[0011 名無し野電車区 2019/07/26(金) 18:45:21.63 ID:SW+04l/O]

ワッチョイ無しなら妄想ありの無法地帯って事だな(笑)

[0012 名無し野電車区 2019/07/26(金) 18:58:43.79 ID:kKV1rWkE]

>>7
将来的に東海道新幹線のルート変更があるかも

[0013 名無し野電車区 2019/07/26(金) 19:05:49.16 ID:r8nU17qV]

>>12
滋賀県代替駅作らないとダメでしょう。
但し南びわ湖駅潰した以上、それも出来ないからルート変更すら出来ないのでは。

[0014 名無し野電車区 2019/07/26(金) 19:26:08.53 ID:kKV1rWkE]

>>13
JR東海の都合「だけ」で作ればその限りに非ず
地元費用負担がないことが条件かと

[0015 名無し野電車区 2019/07/26(金) 19:44:53.25 ID:t6+9eMtH]

>>12
ねえだろ
リニアできりゃ
もはや東海道の別線なんて東海が欲しがるわけがない

[0016 名無し野電車区 2019/07/26(金) 19:46:52.04 ID:58Hyjx39]

リニアができたら各停の新幹線が増えるらしいし南草津と近江八幡近辺と彦根にそれぞれ駅を作ろう

[0017 名無し野電車区 2019/07/26(金) 20:08:48.01 ID:r8nU17qV]

11．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・新彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

12．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

13．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・茨木経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

14．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・茨木経由(123.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(22.2km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73717.html

15．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・箕面萱野経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

16．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・千里中央経由(123.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.9km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(25.3km)〜千里中央〜(8.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html

[0018 名無し野電車区 2019/07/26(金) 20:12:03.86 ID:lLXRwlF1]

>>6
2021年にフレンドで再オープン予定。
今も1Fのみ営業なのでほぼほぼフレンド化してるけど。
２Fで子供遊ばせたり３FでCD買ったり
思い出が詰まっている建物なので建て替えは残念。

[0019 名無し野電車区 2019/07/26(金) 20:13:15.10 ID:7vgR90CW]

>>1
乙です！！！

[0020 名無し野電車区 2019/07/26(金) 20:16:26.03 ID:r8nU17qV]

17．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

18．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

19．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀〜（17.3km）〜余呉〜（18.6km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

20．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

21．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（32.9km）〜千里中央〜（8.5km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

22．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm

[0021 名無し野電車区 2019/07/26(金) 20:20:53.98 ID:r8nU17qV]

>>9-10、>>17、>>20の各ルートになっていた場合の一言は？

[0022 名無し野電車区 2019/07/26(金) 20:51:34.17 ID:PwLNZRzm]

>>21
しつこい

[0023 名無し野電車区 2019/07/26(金) 22:04:30.20 ID:YkeOlX15]

>>18
長浜と同じパターンか

[0024 名無し野電車区 2019/07/26(金) 22:51:07.75 ID:7g1CtOL3]

>>7
米原は東海道線、東海道新幹線、東名から
北陸に入る玄関口。
平和堂がどうとか、そんなレベルの話じゃない。

[0025 名無し野電車区 2019/07/27(土) 00:55:53.61 ID:7GzRNth7]

>>24
つまり今後は寂れる一方
流動も減る方向

北陸人がリニアで首都圏へ行く流れは発生しない

[0026 名無し野電車区 2019/07/27(土) 01:10:21.30 ID:gKr586hu]

北陸新幹線は枝線だから
東京・大阪から裏日本に行くのは便利だけど 東京から大阪 大阪から東京と乗るバカは乗り鉄ぐらい

[0027 名無し野電車区 2019/07/27(土) 03:22:27.88 ID:BYUSSkFv]

妄想ルート図NGにした。どうせ相も変わらずなんだろ

[0028 名無し野電車区 2019/07/27(土) 06:31:21.25 ID:7GzRNth7]

>>26
東海道やリニアの数千円増しになるのは見えてるからな

[0029 名無し野電車区 2019/07/27(土) 07:28:40.51 ID:eUr23H0s]

>>24
東名なんてねえわ
あるのは名神

[0030 名無し野電車区 2019/07/27(土) 07:29:54.02 ID:eUr23H0s]

東名からだと（これも名神経由だが）東海北陸
つまり岐阜が入り口ですよね

[0031 名無し野電車区 2019/07/27(土) 07:57:24.71 ID:+1WP2S4x]

なんで鉄道の話で、道路？
鉄道走らせるほど、利用客がいない小浜の話？

北陸線沿線は人口がそれなりにいるから、鉄道だけど。

[0032 名無し野電車区 2019/07/27(土) 07:58:22.82 ID:+1WP2S4x]

北陸線沿線の話してるんだけど。

サンダーバードやしらさぎがビュンビュン走る北陸線。

[0033 名無し野電車区 2019/07/27(土) 07:59:28.44 ID:+1WP2S4x]

高速道路しかない過疎地は高速道路でいい。
高速道路板いってくれ

[0034 名無し野電車区 2019/07/27(土) 08:01:31.79 ID:+1WP2S4x]

鉄道は米原が起点な。入り口。
東海道新幹線がそのようにできている。

[0035 名無し野電車区 2019/07/27(土) 08:02:30.81 ID:+1WP2S4x]

リニアにしても、名古屋から米原経由で北陸につながるように作られてる。

[0036 名無し野電車区 2019/07/27(土) 08:05:26.53 ID:+1WP2S4x]

>>30
名古屋や東海道新幹線から、バスの話をするなら、鉄道板じゃなく、
バス板にいってくれ。

[0037 名無し野電車区 2019/07/27(土) 08:06:07.65 ID:/qF474CB]

はいそうですか
とも言えないねえ

富山金沢への鉄道連絡は北回りだけでも
信越線経由、直江津乗換、越後湯沢乗換、現在（北陸新幹線）と、
変遷してきているわけでねえ

少なくとも「北陸」と言った場合には
敦賀口（南回り）だけじゃなくて上述の北回りもあるわけな
それは無視しちゃいけない

そして敦賀口は中京東京方面は確かに米原だったが、
京都大阪方面は米原から湖西に変遷したわけね

だから何が何でも米原という理由にも欠けますね

[0038 名無し野電車区 2019/07/27(土) 08:07:19.75 ID:/qF474CB]

>>36
そうですかね

名古屋金沢　名古屋富山はバスの流動がかなりあり
そのバスの流動も米原ルートで取り込む
というのが君の主張なんでしょうに

東海北陸道は無視しちゃいけないんじゃないですか

[0039 名無し野電車区 2019/07/27(土) 08:08:54.29 ID:/qF474CB]

>>35
それはこじつけでしょう

リニアが北陸を目指して建設されてるわけでもなし
名古屋で「乗り換えれば」米原にも北陸にも行ける
と言うだけの話ですね

[0040 名無し野電車区 2019/07/27(土) 08:10:29.78 ID:/qF474CB]

JR東海ですら
東海道新幹線はリニア開業後も
京都などリニア非経由地と東京との間の需要がかなり見込まれる
と言ってるわけでね

米原北陸も京都と同じ扱いですな
京都へ行く客がみなリニアに移るとも思えん
それと同じ

[0041 名無し野電車区 2019/07/27(土) 09:01:19.75 ID:rVtmREv/]

>>34
東海道新幹線も当初は鈴鹿山系ぶち抜く計画だったし
（技術的な問題で米原迂回を余儀なくされたが）
北陸と関西を結ぶ特急は湖西線経由で米原を通らないし
米原なんて鉄道でも所詮はその程度の存在なんだわ

http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/10/post-1c6b.html

バカが米原を結節点とか過大評価していただけ

[0042 名無し野電車区 2019/07/27(土) 11:23:30.76 ID:8c83O0Kb]

旧盆期間（８月９〜１８日）の指定席予約状況出だし

サンダーバードは１％増の９万２千席
しらさぎは２％減の２万９千席

しらさぎはやはりジリ貧

[0043 名無し野電車区 2019/07/27(土) 11:37:51.76 ID:MXiyc8aL]

>>42

しらさぎはお盆ですら2900人/日

福井、金沢、富山行きバスをそれぞれ2時間に一本くらい走らせれば運べる量だね

[0044 名無し野電車区 2019/07/27(土) 12:33:26.38 ID:XR/1oZaF]

>>34
>>37
>>39
>>41
東海道新幹線への乗入れ・直通可(速達の米原駅通過)ならば早期開業・建設費の安さで米原ルートの可能性があっただろうが、
それが叶わぬ状況ならば建設費の安さだけで米原に拘る必要性は全く無く、利用者が多い所を軸に調整されるのは仕方無い。

[0045 名無し野電車区 2019/07/27(土) 14:53:11.45 ID:kFjMuhfG]

>>42
でも、小浜の需要はその100分の1ぐらいしかない。

[0046 名無し野電車区 2019/07/27(土) 14:54:17.54 ID:kFjMuhfG]

>>38
それは東海北陸道より、
米原がますます重要性を増すという話だな。

[0047 名無し野電車区 2019/07/27(土) 14:55:25.14 ID:kFjMuhfG]

>>37
だから、名古屋、東海道線、東海道新幹線の北陸の入り口が米原だといってる。

話変えてごまかしちゃいけない。

[0048 名無し野電車区 2019/07/27(土) 14:57:13.35 ID:wcxa85QJ]

米原ルートで建設して
北陸〜関西の移動に不便が生じても我慢しろと言う
でも
小浜ルートで建設して
北陸〜名古屋の移動に不便が生じるのは許さないと言う
これが米原

なぜ米原はこのような事を言うのか？
それは
小浜ルートで建設しても
北陸〜名古屋の移動に不便は生じないから。

名古屋〜米原〜北陸各都市　乗り換え1回。本数少ない
名古屋〜京都〜北陸各都市　乗り換え1回。本数多い

[0049 名無し野電車区 2019/07/27(土) 15:02:24.82 ID:kFjMuhfG]

>>40
そういうのを考えた上で、
東海道新幹線は、リニア開業前の58%にまで減ると予測されている。
なにしろ、東名阪の需要が移転してしまうのだからな。

文句があるなら、JR東海のプロにどうぞ。

小浜の田舎住まいのド素人の子の考えでも、電話すれば、受付が話ぐらいは聞いてくれるぞ。

[0050 名無し野電車区 2019/07/27(土) 15:04:44.19 ID:kFjMuhfG]

>>41
関西の方に話を変えて、ごまかしても、
米原が名古屋や東海道線、東海道新幹線との重要な結節点であることは変わらない。

小浜厨が小浜への我田引鉄のために、
いくら事実をごまかそうしても、それは無理。

[0051 名無し野電車区 2019/07/27(土) 15:14:56.47 ID:kFjMuhfG]

>>43
＞しらさぎはお盆ですら2900人/日
＞福井、金沢、富山行きバスをそれぞれ2時間に一本くらい走らせれば運べる量だね

実需は予約だけじゃないぞ。
それに100%ギリギリの席数でたりるわけじゃない。
4時間近くもかけて名古屋から富山、金沢までバスで行きたい人だけじゃない。

100%乗車でも、
40人乗り×3方向×8往復(6時ー20時)=1920人にしかならないんだが。

現実には、小浜がバスが正解だろ。

[0052 名無し野電車区 2019/07/27(土) 15:16:34.62 ID:kFjMuhfG]

>>48
＞米原ルートで建設して
＞北陸〜関西の移動に不便が生じても我慢しろと言う

リニア後の空いた東海道新幹線に米原乗り入れができるなら、この不便は嘘ということでいいね？

[0053 名無し野電車区 2019/07/27(土) 15:24:58.02 ID:kFjMuhfG]

我田引鉄の愛国無罪はダメだ。
小浜だけがよくても、
何兆円も税金無駄遣いして、世の中の人を不幸にする。

新幹線や高速道路が世界一高い料金のまま、
安くならないのも、
田舎に税金を分不相応に使ってたら当たり前。

わずか人口2万人台の町に1.5兆円も税金を使うことは、不相応といえる。

京都ー小浜間には、新幹線ならずとも、
高規格道路を作って、
安い価格で高速バスで移動できるようにするのが正解だろう。
これなら、京都の人達も若狭に気軽に車でいけるようになる。

日本の新幹線のチケット代は、やっぱり高すぎだった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54450

[0054 名無し野電車区 2019/07/27(土) 15:32:50.15 ID:a1WC5esu]

だから小浜は終点じゃないとあれほど･･･www

[0055 名無し野電車区 2019/07/27(土) 16:04:20.40 ID:BYUSSkFv]

>>49
君の方こそ乗り入れ回答不能に関してJR東海のプロに直談判してきたらどうだい？

[0056 名無し野電車区 2019/07/27(土) 16:21:45.45 ID:+98YJqwK]

散々、滋賀回避によってたまたま小浜を通過するだけと説明されてるのに、まだ小浜のための小浜京都ルートと思ってるアスペが居るのか？
米原ルートにしてもだたま北陸本線が米原接続なので米原で接続する案になっていて、直通出来るならば速達通過で問題無いって事を理解してるのかな？

[0057 名無し野電車区 2019/07/27(土) 16:37:58.37 ID:kFjMuhfG]

>>55
俺はいろいろと理解してるから不要。

君が米原からの乗り入れ話に不満があるなら、君が電話してみたら？

小浜の田舎住まいのド素人の子の考えでも、電話すれば、受付が話ぐらいは聞いてくれるぞ。

[0058 名無し野電車区 2019/07/27(土) 16:43:31.37 ID:68XeSdwY]

>>53
長野回りで首都圏と北陸が繋がった時点で米原の使命は終了
後は関西と北陸を効率的に接続するか考えたら小浜になっただけ
小浜のために小浜ルートになったのでは無い

[0059 名無し野電車区 2019/07/27(土) 16:51:27.81 ID:gvK1ySAQ]

>>54
新幹線はちょっとずつ造ってくから
敦賀〜小浜ができた所で京都に佐賀みたいに
拒否られてまさかの小浜止めくるかもよ

[0060 名無し野電車区 2019/07/27(土) 17:04:52.55 ID:k51EOoyF]

>>43
福井〜名古屋は毎時1本高速バスを増やせば運べるということだ。

>>44
正論だ

>>45
（北陸発着で）米原の利用者はそれより少ないｗ

>>46
実際はその逆に流れているんだがｗ

[0061 名無し野電車区 2019/07/27(土) 17:07:10.83 ID:oTK+SWNh]

別に小浜には新幹線駅無くてもかまわん。
京都駅を経由するのが目的。

[0062 名無し野電車区 2019/07/27(土) 17:07:54.51 ID:k51EOoyF]

>>47
＞名古屋
基本は車やバス

＞東海道線
在来線という意味ならほぼ需要なし

＞東海道新幹線
京都へシフト

つまり米原である必要はない

[0063 名無し野電車区 2019/07/27(土) 17:10:46.64 ID:k51EOoyF]

>>48
北陸新幹線の本数が増えたら意味を持ってくる

>>49
JR東海はそれでもリニア開業後の乗り入れを受け入れなかった
その事実が目に入らないような奴が何を書いても無駄

>>50
＞米原が名古屋や東海道線、東海道新幹線との重要な結節点であることは変わらない。
対関西の3分の1程度しかない流動を重視する意味はない

>>51
しかししらさぎは今でもガラガラ
上りの敦賀発車時に窓側がいくつも空いてるなんて日常茶飯事
それも6両で

[0064 名無し野電車区 2019/07/27(土) 17:12:55.24 ID:k51EOoyF]

>>52
＞リニア後の空いた東海道新幹線に米原乗り入れができるなら
JR東海が受け入れなかったことを前提に考えること自体問題

>>53
＞我田引鉄の愛国無罪
それは米原厨のこと
是が非でも米原ルートでないと困る奴は
敦賀〜米原〜名古屋方面の1日数百人
そんなわずかな客のために米原ルートにするなんてありえない

>>54
そいつはそれを理解できないから意味不明なことを書き続けるんだよｗ

[0065 名無し野電車区 2019/07/27(土) 17:13:59.60 ID:k51EOoyF]

>>57
お前の理解は第三者から見れば理解にあたらない
なぜなら現実とは異なる反応だけが出てくるから

[0066 名無し野電車区 2019/07/27(土) 18:05:13.30 ID:rVtmREv/]

米原味噌が毎日必死で負け惜しみ書きなぐったところで
現実はな〜んにも変わらないし
負け犬の遠吠えにしかならんわなw

しかし終わった話を蒸し返してはいつまでもグチグチと
本当に恥知らずなしょーもない味噌だなw

[0067 名無し野電車区 2019/07/27(土) 20:03:15.12 ID:wcxa85QJ]

>>52
＞リニア後の空いた東海道新幹線に米原乗り入れができるなら
その場合、建設費6000億円と言うのは嘘になる

さらに北陸〜関西を比較するなら
小浜京都ルート：料金安、列車ダイヤの設定はＪＲ西日本の意向で決められる
米原乗入ルート：料金高、列車ダイヤの設定はＪＲ東海との協議が必要
やっぱりダメじゃん

[0068 名無し野電車区 2019/07/27(土) 20:55:39.70 ID:sej3vXes]

>>24は平和堂撤退後の米原駅前に降りてからものを言ってほしいものだ

[0069 名無し野電車区 2019/07/27(土) 23:05:58.44 ID:BYUSSkFv]

>>57
私は予測不能じゃ仕方ないねだから
粛々と小浜京都で進めて貰えば問題なし

[0070 名無し野電車区 2019/07/28(日) 00:51:39.57 ID:F2Ft6Jzd]

>>66
そんなの、米原厨が名古屋に引っ越せば解決するだけだからｗ

[0071 名無し野電車区 2019/07/28(日) 06:41:33.61 ID:odfE8QRh]

>>69
実際これからも粛々と小浜京都で進められるだけでしょうね
何にしても文句言う奴は最後まで文句言うし
そんな人間を相手にしても手間と時間の無駄にしかならない

[0072 名無し野電車区 2019/07/28(日) 07:19:11.81 ID:+nqTmR4a]

米原からの乗り入れに不満がある場合の電話って
誰に電話すればいいのかなー？
ぜひ教えてね（はあと

[0073 名無し野電車区 2019/07/28(日) 07:28:27.48 ID:8GKk26dB]

>>53
同様に考えると

敦賀〜米原には既に北陸道がある。だから建設の必要がない。
小浜〜京都には今のところ高速移動手段がないが、
たまたま滋賀県を回避した北陸新幹線の駅ができる。
駅がない場合との差額はどう考えても6000億円より少ない。
つまり米原ルートにする意味はない。

そしてあんたが引用した記事は、「運賃料金の高さ」を問題にしている。
米原ルートは小浜京都ルートより運賃料金が高くなるのだから、
あんたの言い分では米原ルートに反対すべきところ。

[0074 名無し野電車区 2019/07/28(日) 08:33:37.58 ID:8GKk26dB]

>>51
敦賀〜米原は、敦賀延伸後は毎時1本の4両編成の快速で事足りる。
今のしらさぎのガラガラ加減から見て間違いない。
さらに、福井周辺〜首都圏の大半が長野経由にシフトするとみられる以上、
少なくとも特急としての存続は不要。

米原で京阪神方面の新快速と接続させなければ、
18きっぷ利用者が乗り込むこともない。
北陸〜米原〜名古屋方面の需要にほぼ特化すればこんなもの。

[0075 名無し野電車区 2019/07/28(日) 08:41:12.49 ID:DTMvH5Sv]

>>74
まあそれも極端過ぎるとは思うよ

しらさぎ系統は首都圏・北陸と中京・北陸両方を担ってるのも事実で
敦賀開業でも首都圏（東海道沿線）や中京方面の需要は引き続き担うわけだから
少なくとも廃止はされないだろ
米原始発終着便は縮小されても仕方ないとは思うがな

[0076 名無し野電車区 2019/07/28(日) 09:18:27.66 ID:9H1Qvzf4]

>>74
その内容、「新快速全便敦賀発着すればリレー特急さえ不要」とか言う敦賀止めアスペに餌与えているだけ。

[0077 名無し野電車区 2019/07/28(日) 09:38:16.38 ID:kZyUiaaq]

遠近分離ってのがあってな

遠距離の乗客が大量の荷物かかえて通勤電車に乗り込んだりしたら
お互い迷惑だろう
米原長浜はそれなりには近郊旅客（通勤通学含め）が存在するわけで
そんなところに中京北陸の客が来たら大変なことになる

ましてや特急全て廃止で新快速だけなんかにしたら
大阪近郊は地獄になるぞ

[0078 名無し野電車区 2019/07/28(日) 09:45:05.98 ID:sN1t3bVc]

>>58
田舎モンは東京しか考えない。

米原から名古屋、岐阜、三重北部、静岡、神奈川、山梨、八王子、町田だけで
2600万人。
関西2000万人より多いほど。

利便性だけでも米原ルートにすべきなんだが、
小浜経由だと、建設費が大幅に安くなったりするのかね？

[0079 名無し野電車区 2019/07/28(日) 09:58:27.85 ID:kZyUiaaq]

>>78
利便性を享受するはずの人がそれだけいるのなら
それらの地域ではさぞかし米原ルート復活運動が盛んなんだろうねえ
是非とも紹介してくださいね（はあと

[0080 名無し野電車区 2019/07/28(日) 09:59:43.97 ID:fjXov2mJ]

>>78
リニアが京都駅直結だったり、祝園地区にリニア駅設置だったら終わっていた。
（後者は北陸新幹線松井山手暫定・リニア祝園暫定だったら学研都市線利用で結ばれた）

[0081 名無し野電車区 2019/07/28(日) 10:10:05.52 ID:kZyUiaaq]

>>78
それと
利益を享受するために建設するのであれば
受益者負担が付いて回りますのでね
2600万の人達は建設費を負担してくれるはずなんだな？

[0082 名無し野電車区 2019/07/28(日) 10:12:21.83 ID:kZyUiaaq]

>>78

名古屋、岐阜、三重北部、静岡、神奈川、山梨、八王子、町田

米原ルート建設推進協議会でも作ったんですかね？

[0083 名無し野電車区 2019/07/28(日) 10:37:14.42 ID:Nj7db9LS]

>>74
敦賀〜米原の快速列車を新設した場合

北陸〜米原〜名古屋の移動で
敦賀と米原で2回乗り換えが発生する。
それなら特急しらさぎを敦賀〜名古屋で運行した方が良い

[0084 名無し野電車区 2019/07/28(日) 12:19:12.52 ID:qyZP010d]

しらさぎの惨状
首都圏北陸客含めてもガラガラ

https://i.imgur.com/VJ6bE6k.jpg

[0085 名無し野電車区 2019/07/28(日) 13:08:46.41 ID:N7uDs2tp]

>>75
首都圏〜北陸　→敦賀延伸時にほぼ長野経由に
中京〜北陸　→車やバスに逃げる客が増える（特に福井県内）

つまり現行しらさぎの客を維持するのは困難ということ。
客数としては1時間に1本4両編成の快速が走れば十分な程度。

ポイントは1つあって、京阪神方面の新快速と接続させないこと。
そうすれば18利用者の大半は湖西線回りのままになる。

>>76
「京阪神方面の新快速と接続させない」ってことは読めてるか？

>>77
それはその通りだ
敦賀から関西方面への客は急ぐ客は特急に
そうでない客は湖西線経由の新快速に乗せればよい
少なくともその流動を米原経由にする意味はない

[0086 名無し野電車区 2019/07/28(日) 13:11:12.37 ID:N7uDs2tp]

>>78
沿線に人はいるが、北陸への流動はほとんどない。
北陸〜関西の利便性を損ねてまで、米原ルートにする意味はない。

>>83
JR側がそうしてくれるかどうかはわからない。
敦賀〜名古屋の特急が存続される場合は、
車両はこれまで通りJR西が準備するとは思うが。

[0087 名無し野電車区 2019/07/28(日) 14:01:13.59 ID:BTJBstiV]

>>84
そんなこと書いてて恥ずかしくないのか？
需要と座席数には相関関係がある。

しらさぎは350〜550人乗りの電車が
一日16往復。

わかさライナーはわずか40人乗りのバスが
一日たったの2往復。

座席数でも80倍ほどの差がある。

[0088 名無し野電車区 2019/07/28(日) 14:04:29.63 ID:BTJBstiV]

>>81
小浜と米原ルート沿線

どっちが北陸新幹線のための税金負担するのが多いかな？

小浜2万人
米原ルート沿線 2600万人

アハハハハハハ

[0089 名無し野電車区 2019/07/28(日) 14:07:53.98 ID:Zs7XEbHG]

サンダーバードの客が小浜を通るんで小浜は安泰ですよ

[0090 名無し野電車区 2019/07/28(日) 14:08:51.18 ID:59T2FcZu]

>>87
しらさぎにはそれほど客は乗らない
つまりわかさライナーと同じ運命

>>88
小浜は単なる通過地点
米原も単なる通過地点

米原経由だけ沿線をカウントするのはナンセンス
出直してこい

[0091 名無し野電車区 2019/07/28(日) 14:09:20.59 ID:59T2FcZu]

>>89
むしろ首都圏客の減る米原経由のほうが心配だよな

[0092 名無し野電車区 2019/07/28(日) 15:50:57.67 ID:6D4JIoPY]

>>85
君の書いてることはいつも大体正しいとは思うのだが

＞首都圏〜北陸　→敦賀延伸時にほぼ長野経由に

これは疑問だね

確かに福井以北・首都圏の移動については、
北陸新幹線への転移はこれまで以上に進むのだろうが、
東海道新幹線＋しらさぎ需要は次の場合向けに残るでしょう

・敦賀開業によっても首都圏へ時間短縮の見込めない（南越・敦賀）・首都圏
・首都圏でも北陸新幹線へのアプローチがイマイチな横浜方面・金沢福井
・中京・北陸（バスに逃げない分）

これで1時間1本4両の快速でさばけるのかな

[0093 名無し野電車区 2019/07/28(日) 15:56:41.48 ID:6D4JIoPY]

>>85
＞「京阪神方面の新快速と接続させない」ってことは読めてるか？

そんなことできますかね

君の言う「1時間1本4両」は東海道新幹線と接続するために設定するんでしょうに
今のダイヤでは「しらさぎ」米原発車・到着時刻に相当する
そして今はちょうどその時間帯に新快速が北陸線直通の付属編成を連結・開放してるんだよな

しかも米原では新快速は30分間隔で運転してるわけで
たとえ「接続させない」ダイヤを組んだところで29分後には必ず「接続する」んですよ

現に近江塩津なんかだと20分待ちで新快速同士でよく待ってるしな

[0094 名無し野電車区 2019/07/28(日) 17:47:22.56 ID:BTJBstiV]

結局、しらさぎ 1日あたり利用客 6800人と
わかさライナー 1日あたり利用客 20人×4=80人との差が大きすぎるのが全て。

6800 対 80では、お話にならない。
それでいて、費用は5900億円 +乗り入れ費用対 2兆1000億円。

[0095 名無し野電車区 2019/07/28(日) 17:50:01.99 ID:BTJBstiV]

>>90
それだけ小浜を通る必要がないということ。

米原を通らないといけない需要がある一方で、
小浜を通らないといけない需要はほとんどない。

そういう地政なんだ。アキラメロン。

[0096 名無し野電車区 2019/07/28(日) 17:50:43.05 ID:kZyUiaaq]

南越駅があまりにも市街地から遠すぎ

今まで武生鯖江は市街地に特急が停まるからこそ鉄道利用者がそこそこ居たのだと思う
田んぼの真ん中に南越駅ができる
地域輸送は壊滅してるわけだから
新幹線を使うなら車で南越駅に行くしかない
どうせ車でしか行けない所で乗り換えるならインター→高速バス乗り換えが流行るかも
とすれば武生鯖江はごっそりバスに転移かな（特に対名古屋）

[0097 名無し野電車区 2019/07/28(日) 17:52:26.13 ID:BTJBstiV]

>>91
米原が多少減っても、
6800 対 80では、小浜の需要の少なさはどうにもならない。

[0098 名無し野電車区 2019/07/28(日) 17:57:40.48 ID:kZyUiaaq]

>>95
いや違うだろ

しらさぎは米原で乗降する人のために米原を経由してるのかい？
特段、経由地は米原でなくても
東海北陸道でも構わないわけな

[0099 名無し野電車区 2019/07/28(日) 18:02:15.21 ID:kZyUiaaq]

そうそう
橋本やら三重北部やらの米原推進運動の紹介はまだかね？
米原ルート説についての不満相談窓口の電話番号はまだ教えてくれないのか？
中京地方選出国会議員へ米原推進の陳情した例はまだ教えてくれないのかね？

[0100 名無し野電車区 2019/07/28(日) 18:24:16.04 ID:g9GrrQua]

>>92
現状6両編成のしらさぎが空席多数で敦賀〜米原を運行していることから
4両の快速でも十分と考えるところ
当然客の多いときは8両にしてもよい
ただし基本は4両で十分だ

ちなみに
＞首都圏でも北陸新幹線へのアプローチがイマイチな横浜方面・金沢福井
このうちの横浜方面〜金沢で米原経由はほぼなくなる
福井でも長野経由のほうが本数が多くなる可能性がある
そこに考えが及んでいるか？

>>93
あのねぇｗ

米原で新幹線連絡の快速と、京阪神方面の新快速が接続しないと、
湖西線経由の新快速のほうが明らかに早くなる
敦賀延伸後も、湖西線経由の新快速は現状同様に残ることだろう

[0101 名無し野電車区 2019/07/28(日) 18:26:37.80 ID:g9GrrQua]

>>94-95
また意味不明なことを書くｗ

小浜を通過するのは1日片側で1万人前後。
米原を通過する北陸との流動は、1日片側でせいぜい3000人。
どちらを優先するかは自明。

[0102 名無し野電車区 2019/07/28(日) 18:32:54.47 ID:g9GrrQua]

>>98
新幹線で福井or南越から岐阜経由で名古屋に繋いだほうが客が乗る
米原経由より20分は時間短縮されることだろう

それができないなら高速バス増発で対応か

[0103 名無し野電車区 2019/07/28(日) 19:01:49.13 ID:Nj7db9LS]

>>86
新「しらさぎ」が名古屋〜敦賀の運転なら
ＪＲ東海/ＪＲ西日本　双方で共通車両を用意するんじゃないか？

直流車、振り子無しななら、双方で持っても負担にはならんだろ

[0104 名無し野電車区 2019/07/28(日) 19:23:39.61 ID:6D4JIoPY]

>>100
湖西線経由の新快速が走ってる時間帯限定の話ね
それ日中の5時間くらい　それと朝晩わずか　だけ

現行しらさぎは早朝から深夜まであって
それの「一部だけ」が上述の湖西線経由新快速とカブる

ていうかさ
快速に格下げするのか特急のままか知らないけれど
指定席にすればいいだけでしょうよ
18シーズンだと指定席料金はどうせ繁忙期扱いなんだから

>>102-103

で現在報道されてる限りでは名古屋しらさぎ存置で米原しらさぎが縮小ということだよね
わざわざ新車両開発するまでもないでしょ
なんと言っても今でも113系使ってるJR西だぞ

[0105 名無し野電車区 2019/07/28(日) 20:28:46.58 ID:4MEa4hkR]

>>104
Aシート付きの編成が導入されるのでは
料金500円というのは着席保証料としては妥当

敦賀〜名古屋が特急で残る場合は287か289になるかと
もしそうなるなら敦賀延伸前に東海エリアでも試運転があるかも
「新車両を開発するまでもない」という条件とも合致する

[0106 名無し野電車区 2019/07/28(日) 21:23:59.52 ID:Nj7db9LS]

新型特急型車両が導入されるかな？
と言う根拠の一つとして
285系が製造後20年経過して、そろそろ新型への置き換え時期
それなら
285系と683系の後継（しらさぎ後継）車両は
足回りを共通化してボディ＆室内は別々にする
そんな事もあるかな。と思った

快速指定席の場合
出張等で旅費が出ない場合が多いからなぁ
それなら特急にして欲しい

[0107 名無し野電車区 2019/07/29(月) 00:40:54.92 ID:26sQqGxs]

>>106
新型特急車両を作る動機がないのでは？
おそらく287や289のリピート
数年は683の直流化改造車が走るかもしれないが
…これはあくまでもサンダバ置き換えのほう

[0108 名無し野電車区 2019/07/29(月) 01:58:27.91 ID:KcG0SfJK]

敦賀〜京都に新幹線不要 特急で十分

[0109 名無し野電車区 2019/07/29(月) 06:20:30.82 ID:y1ez1Nr0]

それはここでいう敦賀止め派

[0110 名無し野電車区 2019/07/29(月) 08:48:39.89 ID:Y69D01Or]

敦賀まで来てるなら新快速で本数ふやす方が
便利たが特急料金もあるからやっぱり特急で
十分か

[0111 名無し野電車区 2019/07/29(月) 09:08:27.79 ID:PPNrrlZI]

>>100
JR西の京阪神区間は運転間隔15分が基本
しかも新快速の大阪駅は両方向とも毎時00 15 30 45発で
大阪（京都）米原は所定80分

米原停車ひかり号は下り毎時44分着52分発　上り毎時52分着57分発

現行の接続はしらさぎ上り→ひかり上り、ひかり下り→しらさぎ下りで、
敦賀開業でもこのパターン（ひかり・しらさぎ後継の間）は崩れないだろう

加えて琵琶湖線普通（高槻以西快速）というのもあるよね

こんなことを考えていくと
「琵琶湖線新快速に接続しない敦賀米原リレー快速」
というのはあり得ないだろう

[0112 うさにゃん 2019/07/29(月) 10:06:23.68 ID:wo9J5ja4]

>>74
ワイも同感

つうか18きっぷなんて敦賀までしか使えなくなるんだから快速にしても激混みになることはほとんどないと思うぞ。
むしろ大回り厨くらいしか乗らないと思うわ。

[0113 亀にゃん 2019/07/29(月) 10:10:17.82 ID:wo9J5ja4]

>>83
https://i.imgur.com/cvON4SQ.jpg

随分前にも貼ったんだけど料金を見るとこんな感じなんだよね。
特急で存続させても半額になるとほとんど旨味がないんだ。
特急でスジを１本確保するよりも快速化してグリーン車なりAシートなりつけた方がコスパはいいと思うよ。

あと東海区間だと名古屋〜岐阜間の線路容量が結構ギリギリだから特急が減ってくれるとありがたいね。

[0114 鶴にゃん 2019/07/29(月) 10:26:22.09 ID:wo9J5ja4]

>>86
>>103

名古屋〜米原と米原〜敦賀のどちらが距離が長いか考えればそんなことはあり得ないとすぐに分かると思うが。
西日本が他社エリアの方が長い特急にわざわざ新車を投入すると思うか？
まだしなのを敦賀まで延伸する方が現実味があると思う。
と言っても１日２往復ぐらいだろうがな。

それよりも東海と西日本で在来線近郊車両を共同開発した方がいいだろう。
ゆくゆくはリニア亀山駅開業で草津線が東海エリアまで入ってくるだろうし
ハンドル訓練をせずに融通が利く車両が便利だと思う。

[0115 名無し野電車区 2019/07/29(月) 14:27:13.12 ID:6E+2e8IQ]

0003 名無しさん＠１周年 2019/07/29
N国って、こういうことね

大目標：　二つの多数決の「ねじれ」解消
その先：　NHKがスクランブル化されたら、「国民を守る党」へ

「ＮＨＫから国民を守る党」が目指す直接民主主義について　94,145 回視聴
v=ryc5VEWREIc&t=245

「政治家の多数決」と「国民の多数決」
×NHKスクランブル化○、×外国人参政権×、○消費税増税×、○原発再稼動？

[0116 名無し野電車区 2019/07/29(月) 18:57:16.28 ID:/vVMqowd]

>>112-114
1．湖西フルだったら>>9の1〜6うちどれ？
2．小浜京都フル堅田経由なら京都から先は>>10の7〜10のうちどれ？
3．湖西フルVS小浜京都フル堅田経由ならどちらを取っていた？

[0117 名無し野電車区 2019/07/29(月) 19:33:07.58 ID:Kx9N14N/]

>>116
しつこい

[0118 名無し野電車区 2019/07/29(月) 19:46:03.45 ID:Gbch9Jd/]

相変わらず米原厨はタラレバ話でしかも文句だけの結果の伴わない事ばかり言ってるなww

[0119 名無し野電車区 2019/07/29(月) 20:15:57.20 ID:dB9oz/Qc]

>>118
つまらん妄想ルート貼り付けるしか能がない近江今津厨よりはマシ。
米原厨は、笑わせる書き込みを沢山するからスレが楽しくなるからね。
近江今津厨は全然面白くない

[0120 名無し野電車区 2019/07/29(月) 20:54:17.91 ID:PPNrrlZI]

それを言ったら終わりだよ・・・
このスレのスレ建て主でしょ　＞　近江今津厨

[0121 名無し野電車区 2019/07/29(月) 21:12:36.16 ID:F4AZAPVQ]

それより最近米原味噌の手抜きが目に余るよ
炎上演出無し、新ネタ無し、反論無し、スレ埋めて放置
ちゃんとやれ

[0122 名無し野電車区 2019/07/29(月) 22:43:16.94 ID:0XyQ0G3u]

新幹線延伸や稲田朋美を支持してるせいで豚コレラが発生
クソ福井ワロタｗ

[0123 名無し野電車区 2019/07/29(月) 22:56:07.72 ID:zCKn9MYj]

>>113
＞特急でスジを１本確保するよりも快速化してグリーン車なりAシートなりつけた方がコスパはいいと思うよ
それは否定しない
否定しないが、それだとビジネス客（出張旅費）が出ない会社が多いだろうから
特急存続を願う

ついでに
2022年　北陸新幹線開業
2024年　新型特急車両導入
敦賀開業しても数年間は683系を中心に運用するのか
新型特急はその後か
ちょっと残念

[0124 名無し野電車区 2019/07/30(火) 00:28:54.34 ID:kXtX0Cip]

>>122
これも犬山市は福井にまで迷惑かけるな

[0125 名無し野電車区 2019/07/30(火) 08:15:26.70 ID:Z+V1f/2y]

103系やら113系やらキハ181やらを
あれだけ引っ張ったJR西だからな
681/683は魔改造とか含めまだまだ頑張るんじゃないですかね

[0126 鶴にゃん 2019/07/30(火) 11:53:43.23 ID:6pfjp5mP]

>>125
103系は緩行線向けで採算性が低いことと走行距離が中電と比べて少ないから
キハ181も運用本数はそれほど多くないことが起因しているだろう。
そもそも東海と比べて状態のいい国鉄車両が多かったのもある。
最近の新型車両の導入は東海よりもむしろペースが速い。
敦賀延伸では車両の一新は十分あり得るだろう。

[0127 名無し野電車区 2019/07/30(火) 17:30:29.45 ID:OYkcPhqh]

ここは米原厨が鳴き止んだら一気に過疎るな

[0128 うさにゃん 2019/07/30(火) 20:34:26.69 ID:6pfjp5mP]

米原ルートが最も優れているのは当然の事実だからなぁ
馬鹿に反論しても無駄なだけだし

[0129 名無し野電車区 2019/07/30(火) 20:58:53.86 ID:TNHdVIl0]

反論しなくていいから、関係各所に米原回りの優位をきちんとアウトリーチして、小浜京都ルートから変更出来るように頑張ってね！





素人が思い付く程度のこと、何故国交省やJRや政策秘書さん達が、考えてないとか陰謀説とか、自己肥大妄想も甚だしい。

[0130 名無し野電車区 2019/07/30(火) 21:11:42.08 ID:YUG7Pzjk]

>>128
＞米原ルートが最も優れているのは当然の事実

米原ルートの短所を言うな
小浜ルートには長所は無い

いつぞやの米原語録

[0131 名無し野電車区 2019/07/30(火) 21:20:37.53 ID:YCWiRnxy]

そもそも米原ルートが優れているのであれば選ばれない理由がない

[0132 名無し野電車区 2019/07/30(火) 22:20:42.73 ID:IOljdYRI]

>>128
ほんこれ

[0133 名無し野電車区 2019/07/30(火) 22:54:47.25 ID:SN4vLs4p]

米原ルート
最大の欠陥は
選ばれなかったことだよ

[0134 名無し野電車区 2019/07/30(火) 23:59:09.07 ID:TNHdVIl0]

>>132
何故選ばれなかったのか教えて

[0135 名無し野電車区 2019/07/31(水) 00:11:00.80 ID:PgTM2/OJ]

>>134
西田がー
自民が―
で火病発症までが様式美

[0136 名無し野電車区 2019/07/31(水) 07:12:08.86 ID:Jefs9Wjj]

実際は共産党が敦賀止めの主張をする以外は
小浜京都支持のようなんだが

[0137 名無し野電車区 2019/07/31(水) 08:24:28.33 ID:wlJgm5C1]

>>134
着工5条件は

1. 財源
2. 採算性
3. 投資効果
4. JRの合意
5. 在来線経営分離への合意

で小浜ルートは1以外はクリア
米原ルートは1,4,5がクリアできなかった

[0138 名無し野電車区 2019/07/31(水) 08:26:32.43 ID:mjicmeFh]

>>128
一番不便な米原ルートは一番劣っていると考えるのが自然
どうせ復活するわけないんだから諦めろ

[0139 名無し野電車区 2019/07/31(水) 08:26:59.33 ID:mjicmeFh]

>>136
ほんこれ

[0140 名無し野電車区 2019/07/31(水) 08:28:48.53 ID:mjicmeFh]

>>137
地元自治体の合意も必要

[0141 名無し野電車区 2019/07/31(水) 08:39:19.55 ID:Reqi4VzN]

>>140
それは1.財源の自治体1/3負担合意に含まれるのでは？

[0142 名無し野電車区 2019/07/31(水) 08:59:57.97 ID:UlyP9EVz]

利便性が最も優れている小浜京都に正式決定したのは当然の事実だからなぁ
馬鹿に反論しても無駄なだけだしw

[0143 うさにゃん 2019/07/31(水) 09:34:49.08 ID:6ymXLKbx]

>>138
諦めません勝つまでは

[0144 犬にゃん 2019/07/31(水) 09:36:30.92 ID:6ymXLKbx]

>>138
欲しがりませんですわｗ

[0145 鶴にゃん 2019/07/31(水) 09:36:49.02 ID:6ymXLKbx]

>>138
で、財源は？

[0146 いかにゃん 2019/07/31(水) 12:54:11.89 ID:CE5+pAAA]

>>145
貸付料支払い期間延長
国土強靭化予算の充当
長崎新幹線からの棚ぼた

[0147 うさにゃん 2019/07/31(水) 12:59:09.54 ID:6ymXLKbx]

>>146
この前整備新幹線の使用料負担増やすって国が言ってた気がするんだが

[0148 たこにゃん 2019/07/31(水) 12:59:49.12 ID:6ymXLKbx]

>>146
つまりJRがお金を出せば解決ってことだね！ｗ

[0149 名無し野電車区 2019/07/31(水) 13:23:37.72 ID:l7o33PNt]

776 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/07/31(水)
NHKの予算や名目をいろいろいじくって正当化する
裏の仕事をしていたと本人が言っていたよ。
一歩間違えたら、優秀な詐欺師になれたかも。

　　　　　　　　　　↓
「NHK」を「小浜京都ルート」に変えると
　　　　　　　　　　↓

776 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/07/31(水) 13:11:54.47 ID:1dt20N9x0
小浜京都ルートの予算や名目をいろいろいじくって正当化する
裏の仕事をしていたと本人が言っていたよ。
一歩間違えたら、優秀な詐欺師になれたかも。


全然違和感なし　＼(^o^)／

[0150 名無し野電車区 2019/07/31(水) 13:28:50.91 ID:UlyP9EVz]

>>149
利用者の利便性、速達性で選ばれた
利用者ファーストの優良路線が小浜京都ルートなのに
何をほざいているのやら

お前の思考回路こそ違和感があるなw

[0151 名無し野電車区 2019/07/31(水) 13:30:22.63 ID:UlyP9EVz]

ここで一句


負け惜しみ

　　　どこまでいっても

　　　　　　負け惜しみ

[0152 たこにゃん 2019/07/31(水) 14:29:41.93 ID:6ymXLKbx]

小浜厨

どこまでいっても

小浜厨

[0153 名無し野電車区 2019/07/31(水) 14:48:57.59 ID:cn/feaLe]

【悲報】　日本の若者、めっっっっちゃくちゃ貧乏になる
http://bipblog.com/archives/5660109.html

税金でつくるもんだけは
めっっっっちゃくちゃ無駄に使ってんのにな

[0154 名無し野電車区 2019/07/31(水) 18:33:17.63 ID:Mvwn42kk]

つまり敦賀止めを目指せということだな

[0155 名無し野電車区 2019/07/31(水) 18:40:33.93 ID:caPRKyRM]

今日も負け犬米原厨の遠吠えだけだな。
北陸新幹線は順調に情報が増えるのに米原ルートの情報が増えないのはなぜなんだろうなww

[0156 名無し野電車区 2019/07/31(水) 19:48:41.18 ID:RgU4l9C2]

776 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/07/31(水)
NHKの予算や名目をいろいろいじくって正当化する
裏の仕事をしていたと本人が言っていたよ。
一歩間違えたら、優秀な詐欺師になれたかも。

　　　　　　　　　　↓
「NHK」を「小浜京都ルート」に変えると
　　　　　　　　　　↓

776 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/07/31(水)
小浜京都ルートの予算や名目をいろいろいじくって正当化する
裏の仕事をしていたと本人が言っていたよ。
一歩間違えたら、優秀な詐欺師になれたかも。


全く違和感なし　＼(^o^)／

[0157 名無し野電車区 2019/07/31(水) 19:53:44.54 ID:PgTM2/OJ]

もはや妄想に生きるしかないのか

[0158 たこにゃん 2019/07/31(水) 22:26:16.57 ID:6ymXLKbx]

>>155
何故自分が勝ったと思い込んでいるんだろうか・・・

[0159 えびにゃん 2019/07/31(水) 22:26:59.27 ID:6ymXLKbx]

>>157
で、財源は？

[0160 名無し野電車区 2019/07/31(水) 22:29:00.97 ID:caPRKyRM]

>>158
確かに勝ってないな。米原が戦う前から勝手に負けてるんだからなww

[0161 名無し野電車区 2019/07/31(水) 22:32:34.54 ID:PgTM2/OJ]

>>159
ありますよ〜

[0162 えびにゃん 2019/07/31(水) 22:38:15.78 ID:6ymXLKbx]

>>160
ガキかお前はｗｗｗ

>>161
で、いつに開業するのかな？

[0163 名無し野電車区 2019/07/31(水) 23:56:54.23 ID:PgTM2/OJ]

>>162
2046年開業予定

[0164 名無し野電車区 2019/08/01(木) 03:07:05.07 ID:QSDURTET]

>>137
3は2016年の試算で1.05というだけでクリアした訳ではない

[0165 名無し野電車区 2019/08/01(木) 06:05:35.23 ID:dc81x8f6]

北陸新幹線 敦賀以降スレはディベートの訓練にも最適。

米原派に立てば、いかに嘘、強弁、詭弁に騙されず、論点ずらしに惑わされずに、
詐欺師を見破るかの訓練に。

小浜厨側に立てば、いかにして人を欺き騙すかという詐欺師の訓練に。

[0166 名無し野電車区 2019/08/01(木) 06:32:46.04 ID:2E8x5lGd]

>>165
米原派にとってはその程度の価値しか無いわな。
現実を直視しても残酷な現実しか見えないのだから。

[0167 名無し野電車区 2019/08/01(木) 06:40:44.87 ID:nCKEMVbP]

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

[0168 名無し野電車区 2019/08/01(木) 07:14:09.47 ID:VFypad/H]

>>166
米原ルートによる
税金の無駄遣いの節約と増税回避、
利便性の大幅増加、
民意の反映を忘れてはいかん。

小浜京都ルートに正当な理由など存在しないのだから。

[0169 名無し野電車区 2019/08/01(木) 07:24:08.84 ID:exT4oKHW]

>>167
前半
米原ルートの場合、
米原止め＋同一ホーム乗換で5分
直通＋乗務員交代で5分停車

車両仕様都合上、東海道新幹線入線が出来ないE7/W7は敦賀か米原で乗り換え確定

敦賀〜米原は最大で余呉・長浜の2駅途中駅設置
（将来余呉か長浜で名古屋方面分岐線設置有り）

だがそれでもいいの？

後半
湖西フルか小浜京都フルで京都高架東海道新幹線乗り入れ方式だったら、
既存地上設備の関係で北陸新幹線高架下の琵琶湖線東大路駅新設も含めて2037年までは京都開業できないが、
京都地下直行方式なら京都開業前倒し可能では？

[0170 名無し野電車区 2019/08/01(木) 07:58:07.93 ID:EQbfhsJE]

>>165
×米原派
○米原厨

[0171 名無し野電車区 2019/08/01(木) 11:04:46.68 ID:Bv9aydGx]

米原ルートは不便な乗り換えや二社跨ぎ運賃等、
利用者の利便性に問題があるとされて落選した
おまけに同意形成不可で現実的に永遠に着工不可能

この現実から逃げ続ける米原味噌

[0172 名無し野電車区 2019/08/01(木) 11:09:15.66 ID:Bv9aydGx]

米原味噌は米原の利便性が良い等と息を吐くように嘘をつく
決着合意済みの話を蒸し返しては再協議しろとゴネ続ける
現実を直視せずに自分に都合の良い妄想を前提として脳内正義をふりかざす
挙句に最後は現実逃避の精神勝利宣言

なにからなにまで朝鮮人の特徴と一致するなw

[0173 えびにゃん 2019/08/01(木) 12:02:21.15 ID:frjR6KQm]

>>137
1がクリアできていない時点で

>>163
そっか・・・

[0174 たこにゃん 2019/08/01(木) 12:03:02.62 ID:frjR6KQm]

>>165
小浜厨がいかに嘘、強弁、詭弁に騙されず、論点ずらしばかりの詐欺師なのかがよく分かる

[0175 えびにゃん 2019/08/01(木) 12:03:32.98 ID:frjR6KQm]

間違えたｗ

>>165
小浜厨がいかに嘘、強弁、詭弁、論点ずらしばかりの詐欺師なのかがよく分かる

[0176 豚玉にゃん 2019/08/01(木) 12:03:57.59 ID:frjR6KQm]

いかとかたことか美味そうなスレだなおいｗｗｗ

[0177 うさにゃん 2019/08/01(木) 12:09:09.28 ID:frjR6KQm]

>>169
小浜厨は大阪は京都乗り換えになるんだがそれでもいいの？

[0178 えびにゃん 2019/08/01(木) 12:10:26.27 ID:frjR6KQm]

>>171
小浜ルートは大阪への不便な乗り換えや名古屋方面の利便性を無視し
ブブ漬け土人のエゴだけを通そうとする詐欺師

[0179 猿にゃん 2019/08/01(木) 12:12:48.58 ID:frjR6KQm]

>>172
ブブ漬け小浜は小浜の利便性が良いと息を吐くように嘘をつく
ゴリ押し合意で反論を無視し財源の確保は今なおスルー
現実を直視せずに自分の都合の良い妄想を前提として脳内正義をふりかざす
挙句に最後は現実逃避の精神勝利宣言


「現実を直視せずに」「現実逃避」同じ言葉を二回も繰り返す語彙の少なさが朝鮮人そのものｗ

[0180 名無し野電車区 2019/08/01(木) 12:17:10.16 ID:K4JJLqEC]

>>168


https://i.imgur.com/aSOZQEc.jpg

[0181 名無し野電車区 2019/08/01(木) 12:18:36.28 ID:K4JJLqEC]

>>177
ソースは？

[0182 えびにゃん 2019/08/01(木) 12:20:47.44 ID:frjR6KQm]

>>180
アニ豚きっしょ

[0183 たこにゃん 2019/08/01(木) 12:21:03.18 ID:frjR6KQm]

>>181
からししょうゆで

[0184 名無し野電車区 2019/08/01(木) 13:13:48.72 ID:Bv9aydGx]

>>179
オウム返しな得意に味噌だなw
なら面倒な乗り換えがなく速達性最高、乗車運賃最安、雪による遅れも無し
この小浜京都ルートのどこが利便性悪いのか理論的に説明してみろ

本来通過するレベルの田舎駅に強制的に停められて
減速して停車して寝てるの起こされて重い荷物もって
リレー方式でもない列車に乗り換え強要されて再加速が必要な米原はまさに最悪
それでいて運賃は二社跨ぎで割高、冬季中心にダイヤの乱れで接続もガタガタ
これが利便性良いとかバカげている
ダメ押しで同意形成不可というわけだ
北陸新幹線の目的も忘れ北陸⇔関西間の大流動を無視して味噌方面ガーの詭弁は聞き飽きた

[0185 えびにゃん 2019/08/01(木) 14:07:08.20 ID:frjR6KQm]

>>184
・この小浜京都ルートのどこが利便性悪いのか理論的に説明してみろ

無駄に金がかかるところ


おわり

[0186 名無し野電車区 2019/08/01(木) 14:30:53.68 ID:cUM9baf/]

>>185
どこに論理と理論が？建設キロ当たり単価は米原乗り換えよりましじゃね？
結局、敦賀止め主張に転向したのね

[0187 名無し野電車区 2019/08/01(木) 14:37:50.73 ID:Z/HbrhEV]

乗り換えありでごまかす詭弁
その上さらに
キロ当たり単価で誤魔化す詭弁

[0188 えびにゃん 2019/08/01(木) 15:02:26.44 ID:frjR6KQm]

>>186
北陸新幹線ってなんで大阪方面だけなん？

[0189 たこにゃん 2019/08/01(木) 15:02:41.54 ID:frjR6KQm]

>>187
レッテル張り乙だね！ｗ

[0190 名無し野電車区 2019/08/01(木) 15:07:34.01 ID:7Xln0r6d]

現状米原駅で琵琶湖線から東海道新幹線の乗り換えでも１０分で厳しいのに
乗り換え5分ってどう見積もっても無理だろ
余裕を持たせて１５分は見積もらないと

[0191 名無し野電車区 2019/08/01(木) 15:13:26.98 ID:k7o3BWK2]

今日も米原厨発狂継続中

[0192 えびにゃん 2019/08/01(木) 15:16:33.69 ID:frjR6KQm]

>>190
はあ？ホームタッチに改造すればええだけやんけ
キミはアホなのかな？

[0193 たこにゃん 2019/08/01(木) 15:17:19.66 ID:frjR6KQm]

>>191
小浜厨くん焦ってるねえ〜ｗｗｗ

[0194 名無し野電車区 2019/08/01(木) 15:21:49.79 ID:9xtCbxjY]

ここにも鶴亀の亜種が

[0195 名無し野電車区 2019/08/01(木) 15:30:37.31 ID:Il7Ds/eS]

米原だと「○○『すればいい』」
小浜には「現実見ようね」

めちゃダブルスタンダード（笑）

[0196 名無し野電車区 2019/08/01(木) 15:35:31.69 ID:cAwVesaY]

重税を課されるなど、まっぴらごめんこうむる

[0197 名無し野電車区 2019/08/01(木) 15:42:25.20 ID:k7o3BWK2]

>>193
まあ今後も真っ赤になってがんばれ
米原厨

[0198 名無し野電車区 2019/08/01(木) 16:39:43.62 ID:nKUGvgSY]

とうとう小浜厨は論理的に完敗して
煽りしかできなくなった

[0199 名無し野電車区 2019/08/01(木) 20:03:41.69 ID:0UJBEeew]

>>192
その改造をする者がいない

[0200 名無し野電車区 2019/08/01(木) 20:11:52.04 ID:Hsj6xTwZ]

>>192
米原駅の大改造をするんだよなｗ

東海道通過線＿東京方面
東海道新幹線＿東京方面
□□□□□□□□□□(ホーム）
北陸新幹線＿＿金沢方面
北陸新幹線＿＿京都方面
□□□□□□□□□□（ホーム）
東海道新幹線＿京都方面
東海道通過線＿京都方面

北陸新幹線京都寄りには2線の引き上げ線を作る
北陸新幹線京都寄りには平面の折り返し線を作る
名古屋方面では東海道新幹線と北陸新幹線は立体交差
東海道〜北陸の分岐ポイントは今と同じ場所に今と同じ番線を入れる
でもって費用は
米原ルート乗換と同じ6000億円

これが米原真理教の定理だよな

[0201 名無し野電車区 2019/08/01(木) 21:43:11.86 ID:TrS/Ellt]

米原ルート
見かけだけが良くても実はダメな例
戦艦大和みたいなもんだ

[0202 名無し野電車区 2019/08/01(木) 21:49:12.55 ID:unYOXcdv]

米原厨はいつになったら成仏するんだ？
もうお前は死んでるんだよ
気付いてくれ

[0203 名無し野電車区 2019/08/01(木) 21:53:38.63 ID:88gtimiW]

小浜厨は本当に煽りしかできなくなったな

[0204 名無し野電車区 2019/08/01(木) 22:05:01.38 ID:Hsj6xTwZ]

>>201
戦艦大和は後世に遺産を残したが
米原ルートは後世に借金しか残さないだろ。

[0205 名無し野電車区 2019/08/01(木) 22:16:05.80 ID:A234Z0by]

生まれる前から死んでるから生きてすらないだろ

[0206 名無し野電車区 2019/08/01(木) 22:47:57.72 ID:nkj79gX7]

米原派側に立てば、いかに嘘、強弁、詭弁に騙されず、論点ずらしに惑わされずに、
詐欺師を見破るかの訓練に。

小浜厨側に立てば、いかにして人を欺き騙すかという詐欺師の訓練に。

北陸新幹線 敦賀以降スレはディベートの訓練にも最適。

[0207 名無し野電車区 2019/08/01(木) 23:35:45.11 ID:RG14e9sO]

>>206
分からないことを勝手に脳内で分かった気になってるだけでしょ
あと聞く耳持ってない(笑)

[0208 名無し野電車区 2019/08/01(木) 23:43:53.87 ID:Hsj6xTwZ]

>>206
＞いかにして人を欺き騙すかという詐欺師の訓練に

遅れは年平均0.4分だぁ
まさに詐欺師だよなｗｗ

嘘は言っていないが、遅れ時間を誤魔化そうとしている。

[0209 名無し野電車区 2019/08/01(木) 23:44:42.82 ID:+7G+Kiq5]

雪バカさんは1mmも成長しとらんなあw

[0210 いかにゃん 2019/08/01(木) 23:47:38.36 ID:XAL6K5r8]

>>206
米原厨自分の都合よくタラレバして妄想力を磨く練習

小浜派はニュースや政府の発表など正確な情報により妄想を見破る練習の間違い

[0211 名無し野電車区 2019/08/01(木) 23:54:39.01 ID:Hsj6xTwZ]

>>209
お帰りｗ
米原真理教の教祖様ｗｗ

お前さんの理屈だと
遅れは年平均0.4分は問題が無いんだ。
ってのを認めるまでは
1mmも成長しとらん。と言い続けるのか？

そんな成長ならしたくないね。

[0212 名無し野電車区 2019/08/02(金) 00:26:43.76 ID:FncrH+zK]

「たら」「れば」を全て実現しても実現しない米原ルート
大きな問題は開業時期くらいしか見当たらない小浜京都ルート

そりゃ小浜京都ルートが選ばれますねえ（はぁと）

[0213 名無し野電車区 2019/08/02(金) 05:52:34.66 ID:bz4WNZDf]

>>201
ハリボテのようなものだな
とても6000億円の価値があるとは思えない

>>204
そのとおり

[0214 名無し野電車区 2019/08/02(金) 06:30:08.03 ID:IN43sovN]

米原厨が絶対に勝てない戦いを続けても人生の無駄だろ
恨み辛みも度が過ぎると身を滅ぼす
そろそろ気持ち切り替えて前向こうぜ

[0215 名無し野電車区 2019/08/02(金) 07:52:57.36 ID:cbLbjDTR]

>>214
小浜京都ルートは遺恨を残すと、
方々から指摘されてるのを、気にしてるのか。

別にお前が決めたわけじゃないから、気にしなくていい

[0216 名無し野電車区 2019/08/02(金) 07:56:00.06 ID:LutwsJeT]

>>200
米原はむしろ

北陸新幹線＿＿金沢方面
□□□□□□□□□□(ホーム）
東海道通過線＿静岡方面
東海道新幹線＿静岡方面
東海道新幹線＿京都方面
東海道通過線＿京都方面
□□□□□□□□□□（ホーム）
北陸新幹線＿＿京都方面・終着引き上げ線

こちらでいいのでは。(これなら既存線東側はいじらなくてすむから)

[0217 名無し野電車区 2019/08/02(金) 08:29:24.20 ID:oIIIS1Kq]

>>215
小浜ルートはもっと方々から賛成されているのだが
定性的に比べられない米原味噌
頭おかしいのか？やっぱり

[0218 名無し野電車区 2019/08/02(金) 08:50:13.40 ID:FncrH+zK]

いや　もはや　賛成とか反対とかの意見を集約する時期は過ぎてますよ
賛否を示す意見を紹介するだけでも時代遅れ
今はいかに小浜京都を着々と推進するか　という時期ですわ
米原はせいぜい北陸中京を誘致を頑張るくらいしかありませんのでね

[0219 名無し野電車区 2019/08/02(金) 09:07:54.41 ID:r57KgKTr]

>>217
小浜が終点のわかさライナーと、米原が通過点に過ぎないしらさぎを比較して
しらさぎの勝ちぃぃっっ！！！って恥ずかしげもなく何百回と喚いてるからねぇ

[0220 えびにゃん 2019/08/02(金) 10:02:03.42 ID:c3sEtIxw]

>>194
草

[0221 たこにゃん 2019/08/02(金) 10:02:21.82 ID:c3sEtIxw]

>>195
自己紹介乙

[0222 うさにゃん 2019/08/02(金) 10:02:37.39 ID:c3sEtIxw]

>>197
負け犬の遠吠えですか？ｗｗｗ

[0223 えびにゃん 2019/08/02(金) 10:03:06.99 ID:c3sEtIxw]

>>199
大工さん

[0224 えびにゃん 2019/08/02(金) 10:04:18.83 ID:c3sEtIxw]

>>200
お前が米原の配線を全く知らないのはよく分かった

[0225 たこにゃん 2019/08/02(金) 10:04:46.00 ID:c3sEtIxw]

>>201
小浜くんはついにレッテル貼りしかできなくなったようだねｗ

[0226 えびにゃん 2019/08/02(金) 10:05:05.59 ID:c3sEtIxw]

>>202
へいへい小浜厨ファビョってる〜ｗｗｗ

[0227 えびにゃん 2019/08/02(金) 10:06:41.68 ID:c3sEtIxw]

>>204
小浜ルートの悪口はやめろｗ

[0228 えびにゃん 2019/08/02(金) 10:07:30.70 ID:c3sEtIxw]

>>210
ヘイヘイ小浜焦ってる〜

ノーウィーキャーーーント！！！ｗｗｗ

[0229 たこにゃん 2019/08/02(金) 10:08:35.10 ID:c3sEtIxw]

>>212
2046年まで気長に待つの？ｗ
財源は？ｗｗｗ

[0230 えびにゃん 2019/08/02(金) 10:09:06.43 ID:c3sEtIxw]

>>214
へいへいオバマ焦ってる〜ｗｗｗ

[0231 たこにゃん 2019/08/02(金) 10:09:53.36 ID:c3sEtIxw]

>>217
で、誰から賛成されているの？

[0232 えびにゃん 2019/08/02(金) 10:10:44.84 ID:c3sEtIxw]

>>218
中京新幹線だけできて北陸が未来永劫敦賀止まりになる未来しか見えないんだがｗ

あ、当然中京新幹線の運営主体はJR東海ね
整備新幹線ではなく独自資金で建設するから

[0233 名無し野電車区 2019/08/02(金) 10:18:05.91 ID:SRvibAX/]

今日も米原厨発狂継続中

[0234 名無し野電車区 2019/08/02(金) 11:52:11.95 ID:oIIIS1Kq]

>>232
今日も引きこもって妄想か
妄想に浸るのは楽しいだろうが
現実を見ろよ

[0235 名無し野電車区 2019/08/02(金) 12:01:26.51 ID:ovOZRGVW]

中京新幹線なら愛知と岐阜しか通らないから反対する県もいないしスムーズに決められるね

[0236 えびにゃん 2019/08/02(金) 13:04:55.43 ID:c3sEtIxw]

>>233
オバマ厨イライラｗｗｗ

No we Can't!!www

[0237 たこにゃん 2019/08/02(金) 13:05:07.69 ID:c3sEtIxw]

>>234
自己紹介乙だねｗ

[0238 うさにゃん 2019/08/02(金) 13:05:49.17 ID:c3sEtIxw]

>>235
そそ
東海は西日本に配慮したとか勘違いしている馬鹿がいるが
しらさぎのルートを自社路線にできる最大のチャンスだからな

[0239 犬にゃん 2019/08/02(金) 13:08:10.67 ID:c3sEtIxw]

小浜ルートの今後

・自治体の負担がまとまらず責任の擦り付け合いで協議進まず
↓
・苛立つ北陸、JR東海に中京新幹線を打診
↓
・JR西日本、米原以北の経営権を主張するも金が出せず断念
↓
・JR東海、自費で中京新幹線を建設
↓
・北陸新幹線の敦賀以南の建設不要に

[0240 名無し野電車区 2019/08/02(金) 14:07:09.14 ID:EkJ5FiKs]

大阪京都・・・北陸新幹線支持
名古屋・・・北陸中京新幹線支持

大阪京都名古屋・・・でも米原ルートは嫌だ

[0241 名無し野電車区 2019/08/02(金) 14:15:42.94 ID:SRvibAX/]

>>239
まだ17しかレス無いぞ
もっと真っ赤になって頑張れ

[0242 名無し野電車区 2019/08/02(金) 14:35:51.50 ID:PMK8f0Mz]

新しい米原ルートの情報出ないんだが米原厨はやる気有るのか?もっと努力しろよ

[0243 名無し野電車区 2019/08/02(金) 14:54:15.95 ID:oIIIS1Kq]

>>237
小浜派に妄想は不要
すべて現実で語れる

[0244 名無し野電車区 2019/08/02(金) 15:20:19.55 ID:psZnIOpX]

米原派側に立てば、いかに嘘、強弁、詭弁に騙されず、論点ずらしに惑わされずに、
詐欺師を見破るかの訓練に。

小浜厨側に立てば、いかにして人を欺き騙すかという詐欺師の訓練に。

[0245 えびにゃん 2019/08/02(金) 17:40:06.03 ID:c3sEtIxw]

>>241
ブログまとめててすまんな

[0246 名無し野電車区 2019/08/02(金) 17:42:25.77 ID:+bmro7nd]

>>238
数千人の下の方しか乗らない路線に関心はないはず

>>239
それゆえ4番目の項目が成立しない

[0247 名無し野電車区 2019/08/02(金) 18:30:01.32 ID:YkWCTWMo]

>>216
その場合
北陸→米原→北陸と列車を運行する場合
どうやって運行する？
　a　西側にも転線用立体交差を作る
　ｂ　北陸新幹線本線で逆走させる

>>224
その配線を言っているのは米原だぞ

[0248 名無し野電車区 2019/08/02(金) 18:36:14.07 ID:tGyVfnrd]

NHKをぶっ壊すスレより

776 名前：名無しさん
NHKの予算や名目をいろいろいじくって正当化する
裏の仕事をしていたと本人が言っていたよ。
一歩間違えたら、優秀な詐欺師になれたかも。

　　　　　　　　　　↓
「NHK」を「小浜京都ルート」に変えると
　　　　　　　　　　↓

776 名前：名無しさん
小浜京都ルートの予算や名目をいろいろいじくって正当化する
裏の仕事をしていたと本人が言っていたよ。
一歩間違えたら、優秀な詐欺師になれたかも。

全く違和感なし　＼(^o^)／

[0249 名無し野電車区 2019/08/02(金) 18:36:52.89 ID:tGyVfnrd]

NHKと小浜京都ルートは似ている
あまりにも似ている

[0250 名無し野電車区 2019/08/02(金) 18:41:00.00 ID:YkWCTWMo]

>>249
無いと困る。って事ですね

[0251 名無し野電車区 2019/08/02(金) 18:44:30.83 ID:YUG9HGZc]

>>250
NHKも小浜京都ルートも国民の反対が強い。

[0252 名無し野電車区 2019/08/02(金) 18:45:16.60 ID:YUG9HGZc]

>>250
NHKは解体、小浜京都ルートは中止、再検討でファイナルアンサー。

[0253 名無し野電車区 2019/08/02(金) 19:07:32.26 ID:LutwsJeT]

>>247
a　西側に転線用立体交差を作る
＋西側に引き上げ留置線も作る

[0254 名無し野電車区 2019/08/02(金) 19:42:53.35 ID:mcHBDA4I]

>>247
南側に引き上げ線だろうな。

[0255 名無し野電車区 2019/08/02(金) 20:27:26.41 ID:sNj94ToZ]

敦賀―大阪の環境アセス早期完了を　北経連、与党に要望

加藤総務会長は国土強靱化の観点からも北陸新幹線の早期全線整備は重要だとの認識を示し、「しっかりとやらせていただく」と述べた。

https://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20190802302.htm

[0256 名無し野電車区 2019/08/02(金) 21:40:22.27 ID:fuOiTgpr]

>>251
証拠がない

>>252
敦賀止めでファイナルアンサーｗ

[0257 名無し野電車区 2019/08/02(金) 21:58:01.25 ID:N/KZQk4V]

>>249
似ているならなんでオバ国党を作らんかった？
もしかしたら憲法改正とバーターで米原ルートのキャスティングボートを握れてたかもしれんのに。

[0258 名無し野電車区 2019/08/02(金) 22:15:29.74 ID:YkWCTWMo]

>>253　
西側に立体交差を作る場合

京　→→→→　金
都　→→→→　沢
方　←←←←　方
面　←←←←　面

中央の２線を超える立体交差
用地取得はどれだけいるんだよ

>>254
南側も同じ

[0259 えびにゃん 2019/08/02(金) 22:25:12.36 ID:c3sEtIxw]

>>256
それでは大阪へのきっぷはここで破ります・・・



残念！！！！！！！！！！！！

[0260 たこにゃん 2019/08/02(金) 22:26:48.82 ID:c3sEtIxw]

>>252
正解！！！！！！


正確にはJR東海が中京新幹線を建設することで実質的な米原ルートで決着するだろうねｗ

北陸新幹線の正式ルートは小浜経由に決まったから関係ないからねｗ

[0261 くらげにゃん 2019/08/02(金) 22:29:55.14 ID:c3sEtIxw]

>>246
関心はないはず（願望）

敦賀〜米原だけの需要しかないと思っているのか
米原経由にしたら東京までの需要も増えることもわからないのか…
それとも自ら北陸新幹線は自費で建設すると割に合わないほど需要が少ないと認めているのか

[0262 名無し野電車区 2019/08/02(金) 22:43:58.77 ID:TGdD1UBM]

>>260
JR東海は関係無い
北陸は関西にも中京にも車とバスで十分だろ

[0263 名無し野電車区 2019/08/02(金) 22:44:36.52 ID:fuOiTgpr]

>>261
米原経由にしても、料金が高いから敦賀近辺の客しか首都圏へは行かない
なぜ米原ルートにならなかったのかをよく考えてみるとよい

[0264 名無し野電車区 2019/08/02(金) 23:59:29.98 ID:fuOiTgpr]

>>261
言い方を変えれば

北陸〜米原〜名古屋方面の客が少ないというだけ
しらさぎの現状を見ても分かる
あの流動を新幹線化するなんて冗談だと誰もが思うレベルだぞｗ

[0265 名無し野電車区 2019/08/03(土) 01:14:52.62 ID:yiRGrww0]

>>261
＞米原経由にしたら東京までの需要も増えることもわからないのか…

さてね
東京までの旅客は2019年現在でも金沢から直行可能な北陸新幹線でしょうからね

[0266 くらげにゃん 2019/08/03(土) 02:15:14.03 ID:xscmUGXj]

>>262
大阪人必死過ぎ

そんなに利権独り占めしたいのかよこの強欲豚野郎

[0267 たこにゃん 2019/08/03(土) 02:17:29.02 ID:xscmUGXj]

>>263
なんで？
福井県内だけでも十分じゃん
なぜ米原経由にならなかったかは西日本が利益を独占したいだけだよね？
何度も同じこと言ってるのに全く話が通じてないしｗ

[0268 えびにゃん 2019/08/03(土) 02:24:37.25 ID:xscmUGXj]

>>264
10.しらさぎ（米原〜敦賀）10.3万人（107%）
12.はるか（日根野〜関西空港）9.3万人（110%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

関空にリニアとか寝言言ってる馬鹿は誰もが冗談だと思うレベルだなｗｗｗ

[0269 たこにゃん 2019/08/03(土) 02:38:51.42 ID:xscmUGXj]

>>265
西日本も上越妙高までしか収入が入らないし
金沢からだと上越妙高と米原はほぼ同じ距離

でも北陸新幹線は大宮〜東京間のボトルネックがあるからねぇ
北陸新幹線はどう頑張っても速達２本準速達２本各停２本の計６本だ
一方大阪方面はどんどん本数を増やすことができるね
つまり西日本としても大阪方の本数を増やす方が利益が大きいということ
仮に東海道に乗り入れる（または乗り換え）米原ルートだとしても
毎時６本以上走らせられる大阪方の本数を増やした方が西日本の利益は大きいね

リニア開業後は名古屋〜東京は４０分だから名古屋まで乗り換え無しなら名古屋経由の方が速いだろうし
その辺りの駆け引きを福井県は読んでるから中京新幹線の話を出したわけだねｗ

もし西日本がすんなり米原案を飲んでいれば東海が入り込む余地がなかったのだろうけど
小浜ルートで決まってしまった以上、中京新幹線はJR東海が運営できる可能性ができてしまったわけだねｗ

まあここの人はリニアのことがまるで頭に無いから中京新幹線なんてまったく脅威とも思っていないようだけどｗ

[0270 くらげにゃん 2019/08/03(土) 02:41:37.34 ID:xscmUGXj]

>>263
＞米原経由にしても、料金が高いから敦賀近辺の客しか首都圏へは行かない
安く上げるならLCCにでも乗ればいいだけの話
新幹線は時間が勝負であって運賃は二の次
名古屋まで乗り替えなしならリニアに勝つのは不可能

＞なぜ米原ルートにならなかったのかをよく考えてみるとよい
JR西日本がJR東海に利益を持っていかれるのが嫌だったから
利便性とかはあくまで建前
予算は税金でどうにでもなると高を括っているだけで実現性は０

[0271 蟹にゃん 2019/08/03(土) 02:46:19.35 ID:xscmUGXj]

>>262
お前馬鹿？
米原でスイッチバックじゃなくて中京新幹線で直接名古屋までノンストップなら
名古屋でリニアに乗り換えた方が東京まで早くなるんだが
米原でスイッチバックするよりも10分は早いからなあ

馬鹿は大阪までの利益しか頭にないから言っても理解できないだろうけどな

[0272 鯖にゃん 2019/08/03(土) 02:49:39.05 ID:xscmUGXj]

関ヶ原に新幹線の駅を作ってそこから分岐させるとか
名古屋も新大阪みたいに新幹線の地下ホームを作ってリニアと乗り換えを便利にするとか
色々可能性はあるからなぁ

まあここの連中は東海がやるわけがないの一点張りだが

[0273 たこにゃん 2019/08/03(土) 02:58:58.79 ID:xscmUGXj]

あと2046年っていうけどその頃はリニア開業後約20年ってとこも考えないとねｗ
新大阪開業後よりも10年後。

つまりその頃にはJR東海の抱えている負債は９兆円の半分くらいまで減ってると思うんだよね。
なのでリニアの利益をさらに上げるために接続する路線を便利にする投資は惜しまないはず。

というか西日本も北陸新幹線なんかにお金をかけるくらいなら山陽方面にリニアを伸ばした方がよっぽど儲かるのにｗ
リニア開業後は新幹線よりも採算性が高いと評価されたら未成線なんて見向きもされなくなったりしてｗ

[0274 名無し野電車区 2019/08/03(土) 07:25:25.41 ID:FiscVA38]

タラレバを重ねても事実にはなりません。
N国のように政治的に訴えるか、東海の大株主になって関ヶ原デルタを作らせるか。
そのくらいの実行力が伴って初めてちょっとは周囲が動くかもな

[0275 名無し野電車区 2019/08/03(土) 07:27:03.34 ID:XKVbQ5sF]

>>269
小浜ルートにすれば
西日本の利益はさらに大きくなるね

もっともまいばらはそれが許されないこと。と考えるようだが

[0276 名無し野電車区 2019/08/03(土) 07:29:03.48 ID:UusC+l/O]

>>267
それだけじゃないだろｗ

そもそもJR東海は整備新幹線に懐疑的だから
北陸新幹線（や北陸中京新幹線）に関与しようとしない。
その前提で考えれば、運行主体のいない米原ルートになることはない。

>>268
しらさぎははるかよりサンダバと比較すべき。
しらさぎの利用が振るわないのは遅いからというより高いから。

>>269
北陸〜東京は最大で毎時4本あれば十分。
つまり現行ダイヤで十分対応できる。
で、リニアに北陸客を乗せると、リニアの名古屋〜新大阪の空席が増える。
つまりJR東海としてはありがたくない展開になる。

[0277 名無し野電車区 2019/08/03(土) 07:31:58.01 ID:UusC+l/O]

>>270
時間が勝負なら遠回りの米原経由なんてしない。
福井か南越から岐阜経由で名古屋に伸ばしたほうが
よほど利用者が増えるｗ

ただしリニアの名古屋〜新大阪の空席が増えるから、
JR東海はやろうとしないのであろうが。

>>271
問題は北陸側の運行主体がいないこと。

>>272
東海がやるわけはない
なぜなら整備新幹線自体に懐疑的だから
そして東海道新幹線／リニアの数分の1程度の客のために
金を使うのは意味がないと思っているから。
（もしそうでなければ、2016年時点で何らかの関与をしているはず）

[0278 名無し野電車区 2019/08/03(土) 07:35:50.70 ID:0JSyn3zd]

利権とか強欲言ってる方が利権とか強欲臭な件

[0279 名無し野電車区 2019/08/03(土) 07:37:01.66 ID:UusC+l/O]

>>275
ここにいる米原厨の典型例は、
敦賀より小浜が便利になることを許さないような奴ｗ
大局的には何の意味もないことを強調して米原ルートに固執。

あとはJR東海がエリア外のことに積極的になるという妄想か。
どう考えてもやるはずがない。

[0280 名無し野電車区 2019/08/03(土) 07:37:38.86 ID:UusC+l/O]

>>278
米原厨がその典型例

[0281 名無し野電車区 2019/08/03(土) 07:42:48.94 ID:UusC+l/O]

>>273
リニアの利益を上げるためには、名古屋〜新大阪を含む区間に乗車する客を
増やすのが早道と言える。品川〜名古屋は何もしなくても人が乗る。

（品川〜名古屋だけ使って）名古屋〜新大阪の空席を増やすような
米原ルートはJR東海にとって愚策中の愚策。

山陽リニアが最も理にかなうとなれば、北陸新幹線のあり方にかかわらず、
山陽リニアが建設されればよい。
北陸新幹線は小浜京都ルートのほうが新大阪乗換が便利になってよさそうだが。
米原ルートにはその手の利点もないから建設費の無駄遣い。

[0282 名無し野電車区 2019/08/03(土) 07:45:38.89 ID:UusC+l/O]

>>265
敦賀延伸されても米原経由首都圏方面の流動が残るのは敦賀ぐらい。
あとは金沢・長野経由に流れる。

>>266
どういう見方をしてるんだろうね。
北陸〜名古屋の流れが高速バスになればJR西日本の収入は減るのに。
北陸新幹線に利権なんてない。B/Cが示す通り収支トントン。

[0283 名無し野電車区 2019/08/03(土) 08:14:07.71 ID:0MR7FLFO]

湖西フルでも西田は京都〜新大阪での東海道新幹線乗り入れ蹴って松井山手経由に引っ張っていたのかな？

それでも京都〜新大阪で高槻経由や東海道新幹線乗り入れになっていたら座長降りる事態になっていたのかな？

[0284 名無し野電車区 2019/08/03(土) 09:01:57.16 ID:nJl9c+IQ]

>>268
わかさライナーはほとんど利用客いない

しらさぎ　　　１０万人　
わかさライナー　１０００人　

このぐらいの違いがある。

[0285 名無し野電車区 2019/08/03(土) 09:04:45.34 ID:LR1hXI8q]

なんとかにゃんとかいうガイジが来るように
なって人いなくなったね

[0286 名無し野電車区 2019/08/03(土) 09:06:02.11 ID:QMrBXwiO]

このスレ、米原派側に立てば、
いかに嘘、強弁、詭弁に騙されず、
論点ずらしに惑わされずに、
詐欺師を見破るかの訓練に。

小浜厨側に立てば、
いかにして人を欺き騙すかという
詐欺師の訓練に。

[0287 名無し野電車区 2019/08/03(土) 09:20:25.83 ID:XVGlmZ2s]

負け組米原厨はコピペ以外出来ないんだよなww

[0288 名無し野電車区 2019/08/03(土) 09:32:24.95 ID:If0XCI+n]

事実が積み上がる小浜京都
妄想が積み上がる米原
笑

[0289 名無し野電車区 2019/08/03(土) 09:44:56.19 ID:1HQewJR7]

>>288
一番肝心な民意という正当性がない小浜京都ルート

片肺という利便性の欠陥や
途方も無い莫大な建設費と重税
財源なし
という欠陥もあるが、
一番大事な人心が欠けており、正当性がない。

[0290 名無し野電車区 2019/08/03(土) 09:45:43.61 ID:1HQewJR7]

>>287
だれも>>286に反論できてない時点で、
>>286はズバリ当たってる。正しい。

[0291 たこにゃん 2019/08/03(土) 09:46:15.34 ID:xscmUGXj]

>>275
実はそこまで大きくもならないんだよね。
何故ならしらさぎの分が無いから。

[0292 えびにゃん 2019/08/03(土) 09:48:07.42 ID:xscmUGXj]

>>274
自己紹介乙

[0293 たらにゃん 2019/08/03(土) 09:49:25.69 ID:xscmUGXj]

>>276
＞そもそもJR東海は整備新幹線に懐疑的だから

話が全く通じていないようだな
自費で作るのがどこが整備新幹線なんだ？

[0294 レバにゃん 2019/08/03(土) 09:50:30.01 ID:xscmUGXj]

>>276
＞北陸新幹線（や北陸中京新幹線）に関与しようとしない。

それはあなたの願望ですよね

[0295 たこにゃん 2019/08/03(土) 09:57:48.15 ID:xscmUGXj]

>>274
https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
「敦賀―米原は北陸新幹線敦賀以西の３案の一つだった米原ルートと同じ区間を通り、
事業費も同額の約５９００億円と見込む」とのこと。

中日新聞同日付では、「米原−名古屋間は東海道新幹線に乗り入れ」るとし、
「名古屋からはリニアに乗り換える」場合に、「福井−東京間の所要時間は1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より1時間半短縮されるとの試算を明らかにした」と報じています。


タラレバでもたこわさでもないようだねｗ

[0296 たこにゃん 2019/08/03(土) 10:02:20.18 ID:xscmUGXj]

>>276
それでも10万人という数字は決して少ない数字ではないね
サンダバと比べたとしても遜色のない数字だし
値段なら北陸新幹線が開業すれば今よりもっと高くなるからね

[0297 えびにゃん 2019/08/03(土) 10:03:49.45 ID:xscmUGXj]

>>276
＞リニアに北陸客を乗せると、リニアの名古屋〜新大阪の空席が増える。

自分で高いからしらさぎは敬遠されると書いておきながら
わざわざ新大阪周りで東京に行く奴がどれだけいるんですかね？
京都で東海道に乗り換えず新大阪からリニアに乗るのか

凄まじいダブスタだな

[0298 名無し野電車区 2019/08/03(土) 10:11:53.84 ID:mDa7tmlP]

>>258
滋賀の田舎ならコミコミで数十億とかだろ
京阪間に1兆かけて新線とかバカなプランより遥かにマシ

[0299 蟹にゃん 2019/08/03(土) 10:19:22.85 ID:xscmUGXj]

>>276
＞北陸〜東京は最大で毎時4本あれば十分。

たった毎時４本しか走らない新幹線に２兆円も血税を投入する必要は無い

＞リニアに北陸客を乗せると、リニアの名古屋〜新大阪の空席が増える。
＞JR東海としてはありがたくない展開になる。
＞米原経由にしても、料金が高いから敦賀近辺の客しか首都圏へは行かない

高いから首都圏へは米原経由は無いと書いておきながらリニアなら大阪経由になるのか。
お前は時間を優先しているのか交通費を優先しているのか？
場当たり的な反論しかできないから理論が破綻しているな。

[0300 蟹にゃん 2019/08/03(土) 10:20:27.93 ID:xscmUGXj]

>>277
＞時間が勝負なら遠回りの米原経由なんてしない。

だから米原を経由せずに関ヶ原辺りから分岐と書いたわけだが。

[0301 蟹にゃん 2019/08/03(土) 10:21:36.92 ID:xscmUGXj]

>>277
＞ただしリニアの名古屋〜新大阪の空席が増えるから、

間違ったことを２回書いても新大阪からわざわざリニアに乗る人間はいない

＞JR東海はやろうとしないのであろうが

それはお前の願望。

[0302 えびにゃん 2019/08/03(土) 10:22:23.23 ID:xscmUGXj]

>>277
＞問題は北陸側の運行主体がいないこと

それは現在各自治体で協議が行われている

[0303 えびにゃん 2019/08/03(土) 10:23:03.00 ID:xscmUGXj]

>>277
＞東海がやるわけはない

それはあなたの願望ですよね

＞なぜなら整備新幹線自体に懐疑的だから

自費で作る路線のどこが整備新幹線なんですかね？

＞そして東海道新幹線／リニアの数分の1程度の客のために
金を使うのは意味がないと思っているから。

それはあなたの妄想ですよね

[0304 たこにゃん 2019/08/03(土) 10:25:06.98 ID:xscmUGXj]

>>277
＞（もしそうでなければ、2016年時点で何らかの関与をしているはず）

2016年の時点でなんで話を決着させないといけないのかな？
そもそも小浜ルートですら2046年開業予定なんだし
息巻いている割には話が遅すぎると思うんだけどｗ

[0305 たこにゃん 2019/08/03(土) 10:25:46.29 ID:xscmUGXj]

>>278　>>279 >>280
レッテル張り乙だね！ｗ
無駄な２兆円の税金のどこが利権じゃないのかな？ｗ
がめついにもほどがあるねｗ

[0306 えびにゃん 2019/08/03(土) 10:26:43.55 ID:xscmUGXj]

>>279
ここにいる小浜の典型例は、
小浜より敦賀が便利になることを許さないような奴ｗ
大局的には何の意味もないことを強調して小浜ルートに固執。

あとはJR東海がエリア外のことに消極的になるという妄想か。
どう考えてもやらないはずがない。

[0307 たらにゃん 2019/08/03(土) 10:28:09.30 ID:xscmUGXj]

>>278

＞小浜ルートにすれば

＞西日本の利益はさらに大きくなるね

＞もっともまいばらはそれが許されないこと。と考えるようだが




↑これのどこが利権や強欲と言ったものと無縁なのかご説明をお願いします

[0308 レバにゃん 2019/08/03(土) 10:29:05.45 ID:xscmUGXj]

>>278

小　浜　ル　ー　ト　は　西　日　本　の　利　益　が　多　く　な　る　と　い　う　発　言　は　

利　権　と　無　縁　な　ん　で　す　か　ね　？

[0309 名無し野電車区 2019/08/03(土) 10:29:13.97 ID:G1/Vavb0]

>>289
選挙で負けた米原厨が民意と言ってるのが笑えるな

[0310 レバにゃん 2019/08/03(土) 10:30:33.95 ID:xscmUGXj]

>>279
米原ルートにすれば
西日本の利益は少なくなるね

もっともオバマはそれが許されないこと。と考えるようだが

[0311 たこにゃん 2019/08/03(土) 10:31:57.21 ID:xscmUGXj]

>>279
>>275は西日本の利益のことを言っているんだけどなんで便利になるって話題にすり替えたの？

それはキミの理論誘導だよね？

西日本の利益が変わることと便利かどうかは別の問題だからそこは混同しないようにね。

[0312 名無し野電車区 2019/08/03(土) 10:32:30.41 ID:xa+VN9Kj]

鉄道建設・運輸施設整備支援機構　入札説明書　手続開始の公示日令和元年8月2日
敦賀・新大阪間地質調査１４　(電子入札対象案件)
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51908940124b.pdf

> 本役務は、大阪市において、土質ボーリングを実施し、
> 当該地域の地質工学的諸性質を把握するとともに、
> 路線選定、トンネル計画の基礎資料を得ることを目的としている。

> 開札は、令和元年9月20日（金）9時。
> 履行期間6箇月間

[0313 えびにゃん 2019/08/03(土) 10:33:09.04 ID:xscmUGXj]

>>280
西日本なんて儲からなくても誰も困らない。
東海の方が優秀だしもっと儲かるべき企業。
国民の血税を２兆円も投入してまで西日本に肩入れする必要など皆無。
なぜなら西日本は安全軽視ですぐに無駄なところに金を浪費する馬鹿な会社だから。

[0314 えびにゃん 2019/08/03(土) 10:34:39.70 ID:xscmUGXj]

>>281
＞（品川〜名古屋だけ使って）名古屋〜新大阪の空席を増やすような
＞米原ルートはJR東海にとって愚策中の愚策。


＞しらさぎははるかよりサンダバと比較すべき。
＞しらさぎの利用が振るわないのは遅いからというより高いから。



同じ人間が書いたとは思えない恐ろしいダブスタぶり。
リニアに乗るためならどんなに大回りでも運賃が高くても乗るらしい。

[0315 たこにゃん 2019/08/03(土) 10:40:11.67 ID:xscmUGXj]

>>281
じゃあサンダバで京都や大阪から東京に行く人っているの？
リニアになったら新大阪〜東京が１時間だからそんな大回りで乗る人が出てくるの？
JR東海はリニアで新大阪から北陸新幹線の利用者を取り込もうなんて全く考えてないと思うんだけどｗ

逆に敦賀までJR東海が運営する中京新幹線を作ればJR東海が西日本エリアからも利益を上げられるから
収益が増えるよね？ｗ

[0316 えびにゃん 2019/08/03(土) 10:40:47.49 ID:xscmUGXj]

>>281
小浜ルートには東京方面の需要が無いから建設費の無駄遣い

[0317 えびにゃん 2019/08/03(土) 10:41:22.31 ID:xscmUGXj]

>>282
それなのに新大阪からリニアに乗ると言い張る小浜厨

[0318 たらにゃん 2019/08/03(土) 10:42:07.59 ID:xscmUGXj]

>>282
トントンなら利権と言わないとか小学生かな？
慈善事業ですとでも？

[0319 レバにゃん 2019/08/03(土) 10:43:02.22 ID:xscmUGXj]

>>282
お前の言い方だと赤字になればなるほど利権とは無縁とでも言いたいのか。
土建屋に入る金は利権ではないんですかね？
西厨は本当頭悪いな。

[0320 たこにゃん 2019/08/03(土) 10:43:23.28 ID:xscmUGXj]

>>284
わかさわかさって何だ？

[0321 えびにゃん 2019/08/03(土) 10:43:55.20 ID:xscmUGXj]

>>285
小浜厨が発狂してて草生える

あとちゃんとブログにまとめてるから読んどいてｗ

[0322 えびにゃん 2019/08/03(土) 10:44:37.58 ID:xscmUGXj]

>>288
しらさぎは高いから乗らないとか言いつつリニアは新大阪から乗せた方が東海は儲かるとかいうダブスタ何とかしろ

[0323 名無し野電車区 2019/08/03(土) 10:52:28.19 ID:Cv/TxyQP]

>>320
わかさライナーは小浜と大阪とを結ぶ高速バス。

定員４０人乗りで、当初は１日６往復あったんだけど、
需要がなくて、１日２往復に減便されたんだよ・・・

特急しらさぎがその１０倍の３８０〜５５０人乗りで、１日１６往復走ってるのと、
全然需要が違うだろ。

[0324 名無し野電車区 2019/08/03(土) 11:01:58.64 ID:xa+VN9Kj]

>>315
> じゃあサンダバで京都や大阪から東京に行く人っているの？

少なくとも現時点で、レアではあるが皆無ではない。

東京から名古屋、京都、金沢を回って3万円以下!? マジの「途中下車の旅」でお得に休日を満喫しよう
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/akasofa03

[0325 名無し野電車区 2019/08/03(土) 11:08:44.39 ID:xa+VN9Kj]

>>324 追加
こんなのもあった。

京都⇔東京とほぼ同じ料金で、
京都→東京→金沢→京都を経由する「大回り」で城めぐり
（EX予約やe5489を使えばさらにお得に！）
https://blog.kojodan.jp/entry/2019/02/09/180705

[0326 名無し野電車区 2019/08/03(土) 11:16:13.21 ID:G1/Vavb0]

>>323
サンダーバードに全く勝てないしらさぎが唯一勝てるベンチマークがわかさライナーww

[0327 たこにゃん 2019/08/03(土) 11:36:41.59 ID:Jy3BLX7y]

>>324>>325
情報ありがとう！
たしかに一筆書きだと安くなるのはあるよね

[0328 えびにゃん 2019/08/03(土) 11:41:50.94 ID:Jy3BLX7y]

>>326
まずサンダバとしらさぎが対立構造なのが間違い。
サンダバ２５万人に対してしらさぎは１０万人。
米原経由ならどちらも取り込めるがオバマ経由では１０万人を捨てることになる。

オバマ厨は米原経由だと不便になるの一点張りで
その２５万人がどう変動するかは一切口にしない。
その理由は大して利用者数に変動しないから。

[0329 蟹にゃん 2019/08/03(土) 11:47:48.08 ID:Jy3BLX7y]

>>324-325
＞京都⇔東京とほぼ同じ料金で、
＞京都→東京→金沢→京都を経由する「大回り」

つまりJR東海は利益が減るだけということだな

[0330 たらにゃん 2019/08/03(土) 11:49:46.84 ID:Jy3BLX7y]

>>325
つまりこういう一筆書き乗車が流行れば交通費を浮かせるために
片道のどちらかをJR東海を利用する可能性はあるわけだ

[0331 名無し野電車区 2019/08/03(土) 12:02:39.75 ID:ln4TyCyy]

>>328
米原乗り換えなんかで取り込めてるって思うのがお前の都合なんだわ。
その考えを変える必要はないけど、自分が自分の都合で色々言ってることを自覚できる力は持った方が今後の人生には良いと思うよ

[0332 レバにゃん 2019/08/03(土) 12:04:46.20 ID:Jy3BLX7y]

>>331
おまいう

[0333 たらにゃん 2019/08/03(土) 12:09:23.13 ID:Jy3BLX7y]

>>331
オバマ厨は米原経由だと不便になるの一点張りで
その２５万人がどう変動するかは一切口にしない。
その理由は大して利用者数に変動しないから。

[0334 えびにゃん 2019/08/03(土) 12:12:00.39 ID:Jy3BLX7y]

>>331
能書きはいいから数字で答えて

[0335 名無し野電車区 2019/08/03(土) 12:26:18.18 ID:ibNZciRb]

>>268

しらさぎ 米原ー名古屋の数がないが
集計期間と米原から東海道新幹線と
在来線京都方面に抜ける数抜いて
計算してるか？

[0336 名無し野電車区 2019/08/03(土) 12:29:28.28 ID:Cv/TxyQP]

>>326
サンダーバードはどのルートでもほとんどかわらない。

大きく違うのは、
しらさぎとわかさライナーの利用客数、
そして北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアの断絶

[0337 名無し野電車区 2019/08/03(土) 12:29:46.06 ID:Cv/TxyQP]

>>326
赤くしてやるぞ
詐欺師

[0338 えびにゃん 2019/08/03(土) 12:39:45.54 ID:Jy3BLX7y]

>>335
リンク先見ろよ

[0339 名無し野電車区 2019/08/03(土) 13:03:53.29 ID:HeDdQ1St]

米原ルートへの大逆転は、誰かが葛西を説得し、東海からリニア全通後の乗入れ要望を出させるくらいのありえない話にならないと無理。

[0340 えびにゃん 2019/08/03(土) 13:06:08.91 ID:Jy3BLX7y]

>>339
そういう妄想はいいから数字で答えて

[0341 たこにゃん 2019/08/03(土) 13:06:31.04 ID:Jy3BLX7y]

>>339
話を逸らさないでね

[0342 たらにゃん 2019/08/03(土) 13:08:58.14 ID:Jy3BLX7y]

>>339
オバマ厨は米原経由だと不便になるの一点張りで
その２５万人がどう変動するかは一切口にしない。
その理由は大して利用者数に変動しないから

[0343 レバにゃん 2019/08/03(土) 13:24:49.93 ID:Jy3BLX7y]

>>339
誰もそんなこと聞いていない

[0344 名無し野電車区 2019/08/03(土) 13:25:19.54 ID:7Po53Gc+]

>>339
葛西さんはわざわざ名指しで筆頭で、
小浜京都ルートを「極めて懐疑的」だと公の財政制度等審議会で指摘してる。

[0345 たらにゃん 2019/08/03(土) 13:42:22.17 ID:Jy3BLX7y]

>>339
やっぱりデマか

[0346 えびにゃん 2019/08/03(土) 13:49:27.70 ID:Jy3BLX7y]

>>339
土下座しろや詐欺師が

[0347 名無し野電車区 2019/08/03(土) 13:57:49.01 ID:L1znHzYQ]

>>326
> サンダーバードに全く勝てないしらさぎが唯一勝てるベンチマークがわかさライナーww

出た出た、またまた小浜厨が人を騙しだした。

米原派側にとって、
いかに嘘、強弁、詭弁に騙されず、
論点ずらしに惑わされずに、詐欺師を見破るかの訓練だ。

[0348 たこにゃん 2019/08/03(土) 14:45:04.84 ID:Jy3BLX7y]

>>309
このスレを見ても圧倒的に劣勢な小浜ルートが笑えるよねｗ

[0349 たこ 2019/08/03(土) 14:47:36.78 ID:Jy3BLX7y]

>>335
キミってURLの意味がわからない子かな？
スマホだと親指が大きすぎてタップできないとか？
ここを参考にしてみてね、という意味なんだけどわからないのかな。
もう少しネットに詳しくなるまではROMってた方がいいねｗ

[0350 名無し野電車区 2019/08/03(土) 15:59:30.73 ID:If0XCI+n]

朝から晩まで5ちゃんねる
寝ても覚めても5ちゃんねる

要は 生粋のねらーの称号が欲しい
ということね笑

[0351 たこにゃん 2019/08/03(土) 16:42:06.47 ID:Jy3BLX7y]

>>350
そろそろ負けを認める？ｗ

[0352 名無し野電車区 2019/08/03(土) 17:00:49.19 ID:If0XCI+n]

勝ち負け？
小浜京都でカタは既についたよ

[0353 名無し野電車区 2019/08/03(土) 17:48:59.57 ID:7gvY0WPc]

>>295
滋賀県に根回ししたんかいな？
事業費負担と並行在来線の負担、滋賀県に話をしたのか？
米原の悪いところは、段取りも根回しも無しで希望的観測を述べること。
民主党政権が瓦解した理由と同じ。

[0354 たこにゃん 2019/08/03(土) 18:07:35.94 ID:Jy3BLX7y]

>>352
だから次は中京だねｗ

[0355 たこにゃん 2019/08/03(土) 18:09:49.21 ID:Jy3BLX7y]

>>353
またレッテル貼り？ｗ
話題そらしに必死だねｗ

[0356 名無し野電車区 2019/08/03(土) 18:18:46.91 ID:7gvY0WPc]

>>355
段取り根回しないことは認めるんだね

[0357 たらにゃん 2019/08/03(土) 18:20:13.50 ID:Jy3BLX7y]

>>356
オバマ厨は米原経由だと不便になるの一点張りで
その２５万人がどう変動するかは一切口にしない。
その理由は大して利用者数に変動しないから。

[0358 レバにゃん 2019/08/03(土) 18:20:52.24 ID:Jy3BLX7y]

>>356
お前がこちらの質問に答えるのが先だが

[0359 名無し野電車区 2019/08/03(土) 18:24:32.12 ID:7gvY0WPc]

>>321
世の中を変えるのは百万のネットの書き込みでなくリアルでの実行動のみ。
参院選で多くの人間がそれを学びました。
次は貴方の番です。

[0360 名無し野電車区 2019/08/03(土) 18:26:11.60 ID:7gvY0WPc]

>>340
東海の株主総会米原ルートに参画するように
貴方自身が数字を上げるのが先だ

[0361 名無し野電車区 2019/08/03(土) 18:26:34.85 ID:0ZfHoU/n]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に造りたい奴はお前らで全額負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0362 名無し野電車区 2019/08/03(土) 20:13:59.96 ID:If0XCI+n]

一人で60レスか
レスの回数だけで言えばあんたはえらいよ
偉人中の偉人
中味はゼロですがね（笑

[0363 名無し野電車区 2019/08/03(土) 20:50:58.80 ID:XrUQ+pid]

>>357
必死な名古屋味噌だったかwww
http://hissi.org/read.php/rail/20190803/SnkzQkxYN3k.html

[0364 名無し野電車区 2019/08/03(土) 21:18:38.60 ID:c6S21Nww]

>>293
自費で作るにはあまりにも需要がなさすぎる
かといって整備新幹線には懐疑的

だからJR東海による米原経由新幹線は実現しない

>>296
年間を通してサンダバの約3分の1
6両でも敦賀〜米原で空席多数のことが多い
実態を知ってから書くべきと思うが

[0365 名無し野電車区 2019/08/03(土) 21:19:33.79 ID:c6S21Nww]

>>302
それは初耳だ

[0366 名無し野電車区 2019/08/03(土) 21:20:50.38 ID:c6S21Nww]

>>311
JR西は儲からなければ手を引くだけ
JR東海は儲からないとみて関与しないだけ

[0367 名無し野電車区 2019/08/03(土) 21:22:30.56 ID:c6S21Nww]

>>314
ほら理解してないｗ

なんで北陸客がわざわざ新大阪からリニアに乗るんだよｗ
ただし小浜からは現実的なようだが

[0368 名無し野電車区 2019/08/03(土) 21:23:45.33 ID:7Po53Gc+]

>>357
お土産に買った鮒ずしが京都駅ではなく、米原駅で捨てられてるらしい。
ようするに、滋賀県の入り口は米原駅。

やっぱり北陸新幹線が米原でつながることが、滋賀県にとっても、
北陸にとっても、名古屋にとっても、東海道新幹線沿線にとっても大事。

[0369 名無し野電車区 2019/08/03(土) 21:27:46.67 ID:c6S21Nww]

>>344
×　小浜京都ルート
○　整備新幹線

[0370 名無し野電車区 2019/08/03(土) 21:28:49.79 ID:c6S21Nww]

>>354
福井や南越から岐阜経由で名古屋に繋いだほうがマシ

[0371 名無し野電車区 2019/08/03(土) 21:30:18.14 ID:c6S21Nww]

>>368
意味不明

[0372 名無し野電車区 2019/08/03(土) 21:38:19.49 ID:7Po53Gc+]

やっぱり１．５兆円もの我田引鉄はおかしい。

こんなおかしな我田引鉄は聞いたことがない。
世の民に重税を強いることになる。

[0373 名無し野電車区 2019/08/03(土) 21:39:17.85 ID:7Po53Gc+]

>>370
費用便益比で１．０割れで無理って叱られただろ
もう忘れたのか　痴呆

[0374 名無し野電車区 2019/08/03(土) 22:04:43.41 ID:N8SAnby9]

いくら５ちゃんで吠えたところで負け犬の遠吠えでしかない
現実社会では小浜京都で財源探しが始まってるってことよ

[0375 名無し野電車区 2019/08/03(土) 22:15:01.28 ID:yX84IXHZ]

政治的決定に負け選挙で民意を問うても負け負け犬米原厨が遠吠え繰り返してるだけで何もできない無力だと毎日ここに書き込んでるようなものだな

[0376 名無し野電車区 2019/08/03(土) 22:19:21.22 ID:HeDdQ1St]

>>374
>>375
米原厨の妄想スレなのに、そんなレスしか方が恥ずかしいが。
単に「俺達は勝ってる方に乗っかってるだけ」の米原厨以下の屑やんwww

[0377 名無し野電車区 2019/08/03(土) 22:27:17.66 ID:RC/BpRxY]

>>349

煽るのはお前の自由だが　JR東海のリンク先から行くと
しらさぎ 大垣−名古屋で 3.3万人で
JR西日本のサンダーバード/しらさぎの利用比率がUターン5:規制3ぐらいで
そんな変わらないだろうから丸めて 1日2000/1200人ぐらいの利用になるな。　
15200/9600でサンダーバードの8分の１しか使うやつがいない。

東海道新幹線米原駅は...滋賀県hpから　1日7千人
醒ヶ井−近江長岡は 3桁利用 関ケ原は1日千人−垂井は1日2千人クラスの
利用者で統計取られてない。年末年始といっても劇的に増減してないだろう。
10.5-(3.3+7+4)≒6.1 万人は彦根方向の在来線に抜けるんで新幹線無意味だし
結局米原方向で接続作る意味があまりないな。　

https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/5108353.pdf

[0378 名無し野電車区 2019/08/03(土) 22:28:10.86 ID:c6S21Nww]

>>373
利用者はそのほうが増えるはずだがｗ

つまり米原ルートは実質1未満のルート

[0379 名無し野電車区 2019/08/03(土) 22:57:58.49 ID:FNvWQfRR]

>>376
現実と向き合えない負け犬が何言ってるんだかな。最初は米原厨が民意は米原ルートだと言ってたのがぼろ負けしてるからな

[0380 名無し野電車区 2019/08/04(日) 00:20:51.38 ID:FacTtptz]

2ちゃんらしい香ばしいコテハンが現れたな

[0381 名無し野電車区 2019/08/04(日) 00:25:58.64 ID:g572vBEW]

>>379
意味を理解できない阿呆。

[0382 名無し野電車区 2019/08/04(日) 01:41:55.05 ID:UKgv2wPr]

>>376
ちゃんと>>1に妄想スレッドって書いとけよ変な新規コテハン来ちゃっただろ

[0383 名無し野電車区 2019/08/04(日) 06:19:24.90 ID:8nABZoqK]

米原ルートは建設するに値しない劣化ルート

[0384 名無し野電車区 2019/08/04(日) 06:24:33.03 ID:gpd426aS]

富山あたりはすでに東京シフトがかなり進行していて、関西への興味は薄れてきている。
まあ敦賀までできてから5年もすれば小松福井あたりからも大阪行く人は激減するだろう。
なんせ今でも富山駅にいけば東京行きの新幹線と名古屋行きの特急が少しあるくらい。
大阪行きはどこ？せいぜいバス停へどうぞ。

[0385 名無し野電車区 2019/08/04(日) 07:43:22.91 ID:rRlSRNub]

>>384
いや、かなり需要は残るよ。単純に部分開業だから不便になるだけ。
まあ、どの新幹線も通ってきた道だから。
https://i.imgur.com/nkHpoIO.jpg

[0386 名無し野電車区 2019/08/04(日) 07:53:43.09 ID:PwOihjbs]

流動の多い関西方面の利用者便益を選択したのは正解だろう。
米原ルートだとどっちつかずの中途半端な路線になっていた。

[0387 名無し野電車区 2019/08/04(日) 08:17:03.51 ID:iQVnnAab]

またネガキャン＆クレクレか
ゲハ板と一緒だな

[0388 名無し野電車区 2019/08/04(日) 08:27:56.63 ID:g572vBEW]

米原経由でも直通運行ならば関西ー北陸需要の中に米原以東の利用者を拾う(＝名古屋方面利用者は米原乗換)運行で良かったのだが、
・JR西が米原ルート案に難色
・滋賀の費用負担と並行在来線廃止反対
が着工条件をクリア出来無いために採用出来無い要因となっている。
これに加えて北陸新幹線は小浜市付近経由となっている事も多い。

[0389 名無し野電車区 2019/08/04(日) 08:43:17.28 ID:hHJhJybz]

リニアで時間短縮になるのは首都圏対福井以南くらいのもんでしょ
わざわざ米原を経由しないといけないようには見えんねえ

[0390 えびにゃん 2019/08/04(日) 08:57:52.74 ID:ZlxlcYyN]

>>359
それはいいから早くこちらの質問に答えて

[0391 えびにゃん 2019/08/04(日) 08:58:11.75 ID:ZlxlcYyN]

>>360
それはいいから早くこちらの質問に答えて

[0392 たらにゃん 2019/08/04(日) 09:00:06.02 ID:ZlxlcYyN]

>>362
たった60レスくらいで何言ってんだか

>>363
今時必死煽りとか朝鮮人小浜カスは能がないな

[0393 レバにゃん 2019/08/04(日) 09:01:21.08 ID:ZlxlcYyN]

>>364
JR東海のどの在来線特急よりも多いのだが
需要が無いと勝手に決めつけるな

[0394 たこにゃん 2019/08/04(日) 09:01:44.91 ID:ZlxlcYyN]

>>364
それでも10万人という数字は決して少ない数字ではないね
サンダバと比べたとしても遜色のない数字だし
値段なら北陸新幹線が開業すれば今よりもっと高くなるからね

[0395 えびにゃん 2019/08/04(日) 09:02:01.02 ID:ZlxlcYyN]

>>365
無知は黙ってろやカス

[0396 たこにゃん 2019/08/04(日) 09:02:27.85 ID:ZlxlcYyN]

>>366
答えになっていないね

>>275は西日本の利益のことを言っているんだけどなんで便利になるって話題にすり替えたの？

それはキミの理論誘導だよね？

西日本の利益が変わることと便利かどうかは別の問題だからそこは混同しないようにね。

[0397 たこにゃん 2019/08/04(日) 09:03:07.54 ID:ZlxlcYyN]

>>367
＞リニアの利益を上げるためには、名古屋〜新大阪を含む区間に乗車する客を
＞増やすのが早道と言える。品川〜名古屋は何もしなくても人が乗る。

これを書いたのはボクじゃないんだけどｗｗｗ
書いた人に聞いてくれないかな？

[0398 たらにゃん 2019/08/04(日) 09:04:29.45 ID:ZlxlcYyN]

>>369
歴史修正に必死だな

[0399 レバにゃん 2019/08/04(日) 09:05:12.58 ID:ZlxlcYyN]

>>370
だから？

[0400 えびにゃん 2019/08/04(日) 09:06:13.19 ID:ZlxlcYyN]

>>374
現実社会で財源が決まってからデカい面しろよ税金泥棒

[0401 たこにゃん 2019/08/04(日) 09:06:41.93 ID:ZlxlcYyN]

>>374
いくら５ちゃんで吠えても財源は見つからないよねｗｗｗ

[0402 たこにゃん 2019/08/04(日) 09:07:12.47 ID:ZlxlcYyN]

>>375
今日もレッテル貼りお疲れ様ｗ

ところで米原経由だとどれくらいサンダーバードのお客さんに影響が出るのかな？ｗ

[0403 たこにゃん 2019/08/04(日) 09:08:13.14 ID:ZlxlcYyN]

>>377
なんで僕が貼ったリンク先に答えが書いてあるのにわざわざ調べ直してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0404 たらにゃん 2019/08/04(日) 09:08:38.75 ID:ZlxlcYyN]

>>377
ヤバイかなり重度のアスペが来た

[0405 たこにゃん 2019/08/04(日) 09:09:28.92 ID:ZlxlcYyN]

>>378
脳内ソースで決めつけるのはやめようね！ｗ

[0406 たらにゃん 2019/08/04(日) 09:10:14.65 ID:ZlxlcYyN]

>>379
朝鮮人はすぐに現実と向き合えと吠えるな
自分が現実離れしていることへの皮肉か？

[0407 レバにゃん 2019/08/04(日) 09:10:47.95 ID:ZlxlcYyN]

>>379
財源が無いのに偉そうな面する小浜カスが現実と向き合えやこの税金泥棒が

[0408 たらにゃん 2019/08/04(日) 09:11:10.70 ID:ZlxlcYyN]

>>380
やったぁ！
香ばしい海の幸をどうぞ！

[0409 レバにゃん 2019/08/04(日) 09:11:36.31 ID:ZlxlcYyN]

>>383
小浜カスの自己紹介乙

[0410 たこにゃん 2019/08/04(日) 09:11:52.58 ID:ZlxlcYyN]

>>382
何を書いてもボクは来るよ？ｗｗｗ

[0411 たこにゃん 2019/08/04(日) 09:13:14.43 ID:ZlxlcYyN]

>>385
これ名古屋だけ自動車比率が異様に高いのも鉄道が不便だからだよね
高速バスはそれほど変わらないし
やっぱり潜在的な需要が多いってことだね

[0412 たらにゃん 2019/08/04(日) 09:13:47.31 ID:ZlxlcYyN]

>>386
その根拠は？

[0413 レバにゃん 2019/08/04(日) 09:14:57.43 ID:ZlxlcYyN]

>>388
これだよな
馬鹿酉信者は酉の傲慢さを必死ですり替えて他のせいにしているだけ

[0414 たこにゃん 2019/08/04(日) 09:16:09.72 ID:ZlxlcYyN]

>>389
https://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/
「敦賀―米原は北陸新幹線敦賀以西の３案の一つだった米原ルートと同じ区間を通り、
事業費も同額の約５９００億円と見込む」とのこと。

中日新聞同日付では、「米原−名古屋間は東海道新幹線に乗り入れ」るとし、
「名古屋からはリニアに乗り換える」場合に、「福井−東京間の所要時間は1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より1時間半短縮されるとの試算を明らかにした」と報じています。


キミはちゃんと読んでいないようだからもう一度同じものを貼るねｗ

[0415 えびにゃん 2019/08/04(日) 09:18:14.40 ID:ZlxlcYyN]

>>389
リニアのスピードを全く理解していない馬鹿はすぐこういうことを言い出すな
よほど想像力が欠如しているのかリニアの速達性を認めたくないのか
鈍足の北陸新幹線なんかを神格化して絶対であると信仰しているのだろうか
狂信者の妄想はもはや洗脳レベルだな

[0416 名無し野電車区 2019/08/04(日) 09:26:15.28 ID:p8Fiv3WX]

またおかしい米原厨が住み着いたなww

[0417 たこにゃん 2019/08/04(日) 09:29:55.15 ID:ZlxlcYyN]

>>416
ヘイヘイオバマ焦ってる〜〜ｗｗｗ

No　We　Can't!!!www

[0418 たこにゃん 2019/08/04(日) 09:31:31.33 ID:ZlxlcYyN]

>>385
米原乗り換えだと不便になって敦賀乗り換えだと許容できる理由って何なのかな？
乗り換えが不便なら福井止まりにしておけばよかったのに

福井から敦賀まで新幹線、敦賀から在来線なんてどうみても時短効果ないよね

[0419 くらげにゃん 2019/08/04(日) 09:32:40.76 ID:ZlxlcYyN]

>>416
小浜厨は早く現実社会に出て行けよｗｗｗ

[0420 えびにゃん 2019/08/04(日) 09:34:55.78 ID:ZlxlcYyN]

・米原で乗り換えは不便だ！
↑
じゃあどれくらい悪影響が出るの？

（回答なし）

・敦賀で乗り換えが発生しても大阪への需要は減らない！
↑
じゃあ米原で乗り換えがあっても問題ないだろ

（NEW！）

[0421 名無し野電車区 2019/08/04(日) 09:36:30.79 ID:hHJhJybz]

>>414-415

リニアのスピードが早いのと
リニアの恩恵に預かることができて他の手段を代替できるのとは
別でしょ

まあ言えばリニアと航空機は似てるよね
他の路線からは利用するには乗継しかない

それだったら小松空港・富山空港使えばいいじゃん
ってことになるよね

しかも北陸側はどうせ二次交通（ローカル交通）が公共交通機関は破綻してるんだ
みな自家用車だろう
自家用車で１時間で空港、
空港・羽田１時間、
品川まで行っても２時間強で済む

リニアに接続させるため「だけ」の鉄道なんて不要だな

[0422 名無し野電車区 2019/08/04(日) 09:41:27.51 ID:/X8pHmvP]

ガイジに乗っ取られたなw

[0423 名無し野電車区 2019/08/04(日) 09:59:13.49 ID:uw/LwGdy]

>>420
じゃあどれくらい悪影響が出るの？
　↓
乗換え1回で心理的に30分の時間と言われているね

じゃあ米原で乗り換えがあっても問題ないだろ
　↓
敦賀の場合、北陸新幹線1本⇔リレー特急1本のダイヤが可能
米原の場合、JR東海のダイヤに左右される

（NEW！）（回答なし）ってホルホルしているけどさ
今まで何度も言われていることだよ
あんた新人さん？

[0424 名無し野電車区 2019/08/04(日) 10:02:17.84 ID:rRlSRNub]

>>411
違うよ
関東だけ、異様に自動車が不便なだけだよ。

[0425 名無し野電車区 2019/08/04(日) 10:05:08.32 ID:rRlSRNub]

>>418
敦賀の先をどこに伸ばすかを考えたら
そりゃ米原より直接京都&新大阪だろうな。

[0426 えびにゃん 2019/08/04(日) 10:22:26.95 ID:ZlxlcYyN]

>>421
飛行機と鉄道では明らかに飛行機の方が優位性は下

[0427 たこにゃん 2019/08/04(日) 10:22:46.23 ID:ZlxlcYyN]

>>422
悪の小浜派からスレを奪還したんだ！ｗ

[0428 えびにゃん 2019/08/04(日) 10:23:04.02 ID:ZlxlcYyN]

>>423
煽り耐性０で草生える

[0429 たらにゃん 2019/08/04(日) 10:24:12.18 ID:ZlxlcYyN]

>>423
＞今まで何度も言われていることだよ

じゃあお前が昔からこのスレにいる証拠は？名無しさん

[0430 たこにゃん 2019/08/04(日) 10:25:04.13 ID:ZlxlcYyN]

>>424
あ、本当だｗ

>>425
お金は誰が出すの？

[0431 名無し野電車区 2019/08/04(日) 10:52:18.88 ID:FacTtptz]

言ってる事はあんまり変わらないのは米原のネタが出尽くしてるからなのか？今までいた同じ奴が急にキャラ変したのか？

[0432 名無し野電車区 2019/08/04(日) 10:55:27.63 ID:+xayLTgd]

>>430
出す人が誰であっても、結論は変わらないと思う…

[0433 たこにゃん 2019/08/04(日) 11:09:17.97 ID:ZlxlcYyN]

>>431
同じことを繰り返し無視しているから同じことを言うしかないよねｗ

[0434 たこにゃん 2019/08/04(日) 11:09:34.40 ID:ZlxlcYyN]

>>432
そうなんだ！

じゃあ敦賀止まりだねｗ

[0435 うさにゃん 2019/08/04(日) 11:10:04.54 ID:ZlxlcYyN]

>>431
半年くらい前にもいたぞｗｗｗ

[0436 名無し野電車区 2019/08/04(日) 11:20:30.73 ID:+xayLTgd]

>>434
どうやって敦賀から先を止めるかを考えないと。
敦賀止めが利口なのはよくわかったから。

[0437 名無し野電車区 2019/08/04(日) 11:34:34.03 ID:uw/LwGdy]

>>430
国・府県・ほか地方自治体・ＪＲｗｗ

もはやそう言う事を言っている時期は過ぎたんだよ

[0438 名無し野電車区 2019/08/04(日) 12:05:57.95 ID:spi8NzSp]

ガイジにゃんやw

[0439 名無し野電車区 2019/08/04(日) 13:49:38.08 ID:f4Y5fW8U]

>>393
正しくは「新幹線化するほどの需要はない」
実際には、しなのとどっちが多いんだろうねｗ

>>394
米原経由は小浜京都ルートより運賃料金が高くなる（国交省試算）

[0440 名無し野電車区 2019/08/04(日) 14:06:15.42 ID:f4Y5fW8U]

>>396
米原ルートは利用者視点でみると何もいいことがない

[0441 名無し野電車区 2019/08/04(日) 14:07:11.54 ID:f4Y5fW8U]

>>398
歴史修正は>>344の仕業

[0442 名無し野電車区 2019/08/04(日) 14:08:52.57 ID:f4Y5fW8U]

>>403
年間通してのことが書いてあるわけではないから

[0443 名無し野電車区 2019/08/04(日) 14:12:27.32 ID:f4Y5fW8U]

>>434
だったら敦賀止めを主張しろよｗ

[0444 名無し野電車区 2019/08/04(日) 14:30:48.31 ID:FacTtptz]

同じネタっても、国土交通省の資料だとか言うけどその資料ガン無視して整備新幹線機構やJR東海やJR西日本が色々発言したり行動したりしてると思ってるんやろか？そうなると最早米原の味方は陰謀と都市伝説しかない(笑)

[0445 名無し野電車区 2019/08/04(日) 14:57:58.96 ID:f4Y5fW8U]

>>444
そうでもしないと米原ルートを優位だとして主張できないから

[0446 名無し野電車区 2019/08/04(日) 15:25:15.30 ID:cYnYPaeM]

>>374
もう論戦しても勝てないってあきらめたんだな。
民意も正当性も財源もない小浜厨
国民が困ることはやめれ
税金の無駄。
重税課すのはやめれ

[0447 たこにゃん 2019/08/04(日) 15:32:14.26 ID:PVUNeXLx]

>>436
どうやって敦賀から先を作るか考えないとｗｗｗ

[0448 えびにゃん 2019/08/04(日) 15:32:45.77 ID:PVUNeXLx]

>>437
寝言は寝て言え

[0449 たこにゃん 2019/08/04(日) 15:33:01.00 ID:PVUNeXLx]

>>438
障ちゃんはこんなスレにもいるんだね！ｗ

[0450 名無し野電車区 2019/08/04(日) 15:35:31.25 ID:xiotgRR/]

1.滋賀県の建設費の他府県負担
2.滋賀県の並行在来線の国または他府県負担
3.東海道分の運賃料金の通し計算、かつ湖西線経由の計算を認める
4.3で発生した減収分相当のリース料減免
5.東日本車両の東海道乗入対応車両の国費負担

最低でもこれくらいは自治体とJR各社に根回しできる能力が米原には求められる。
関係各署をアスペだのサイコパスだの罵る奴には到底出来ない芸当だな

[0451 たこにゃん 2019/08/04(日) 15:36:09.71 ID:PVUNeXLx]

>>439
新幹線化するほど需要が無い？

どこにそんな根拠があるの？

[0452 たこにゃん 2019/08/04(日) 15:37:07.95 ID:PVUNeXLx]

>>439
＞米原経由は小浜京都ルートより運賃料金が高くなる（国交省試算）

それはみんな知ってると思うんだけど、それで鉄道会社にどれだけ悪影響があるの？
利用者から多く運賃を取れる方が採算性があるんじゃないの？

[0453 たこにゃん 2019/08/04(日) 15:37:27.05 ID:PVUNeXLx]

>>440
つまり鉄道会社視点で見ればいいことしかないってことだよねｗ

[0454 たこにゃん 2019/08/04(日) 15:37:42.70 ID:PVUNeXLx]

>>441
レッテル張り乙だね！ｗ

[0455 たこにゃん 2019/08/04(日) 15:38:08.32 ID:PVUNeXLx]

>>442
言ってる意味がよくわかんないやｗ

[0456 たこにゃん 2019/08/04(日) 15:38:50.99 ID:PVUNeXLx]

>>443
前から主張してるんだけど・・・ｗ

北陸新幹線は敦賀止めで断念、代わりに中京新幹線が名古屋〜敦賀間で建設だねｗ
大阪方面は米原かどこかで適当に乗り換えれば？ｗ

[0457 たこにゃん 2019/08/04(日) 15:39:18.27 ID:PVUNeXLx]

>>444
せやろか工藤！？ｗｗｗ

[0458 えびにゃん 2019/08/04(日) 15:39:42.87 ID:PVUNeXLx]

>>445
小浜厨がよほど余裕がないのがよく分かる

[0459 くらげにゃん 2019/08/04(日) 15:41:35.43 ID:PVUNeXLx]

>>446
その通り

東海が自費で建設するリニアですら工事がストップする
長崎新幹線も佐賀の反対で進まず
ルートが決まっただけで全て上手く行くと勘違いしている小浜厨はネットで吠えるしかない

[0460 名無し野電車区 2019/08/04(日) 17:11:02.94 ID:FacTtptz]

>>459
ルート決定前に米原で間違いないオバマは震えて待てって言ってた反省はよぉ

[0461 名無し野電車区 2019/08/04(日) 18:47:45.88 ID:hHJhJybz]

>>459
東海ですらリニア工事をストップする事態になるんであれば
米原ルートなんて絶対に進まないよね（はぁと）

[0462 名無し野電車区 2019/08/04(日) 19:06:55.84 ID:HZJGGUhf]

>>456
少ないほうの流動を優先する意味はない

[0463 名無し野電車区 2019/08/04(日) 19:19:41.90 ID:hHJhJybz]

ほんとに営利が成り立つんなら
既に東海だの西だのが一所懸命自社努力で米原ルートを作ってたはずなんだよね
しかしそうはなってない

それは最近の鉄道新設案件すべてに言えること
必ず調整主体（＝公）がしゃしゃり出てきて鉄道事業者を調整している

となれば今度は「整備計画路線」「基本計画路線」で線引きされてしまう　と

北陸中京は今まだ「基本計画路線」止まりなんだよね
そこが致命的
基本計画は整備計画が済まなければステップアップしない
要するに北陸中京はまだまだ先

[0464 名無し野電車区 2019/08/04(日) 19:24:43.72 ID:Ipy/+tJz]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸させたければお前らで全額負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0465 名無し野電車区 2019/08/04(日) 20:10:38.33 ID:uw/LwGdy]

ようやく20分毎と言わなくなったか

あとは、死に物狂いで働いて納税しろよ
せめて新幹線リレー特急の車両代くらい支払えよ

[0466 名無し野電車区 2019/08/04(日) 20:19:10.72 ID:bc0jW1Rb]

>>463
極論すれば、国鉄時代にやっておくべきことだった

[0467 名無し野電車区 2019/08/04(日) 21:14:25.17 ID:g572vBEW]

>>463
米原を小浜に直しても同じ答えになるだろ。
要は北陸新幹線金沢以西自体が自社で作ってまで必要では無いものって事だ。

[0468 名無し野電車区 2019/08/05(月) 06:18:01.96 ID:+hTi4YRD]

リニアの品川〜名古屋で米原経由の北陸客が増える
　↓
リニアの名古屋〜新大阪の空席が増える
　↓
JR東海の収益が悪化する

この考えに基づかない米原ルートの主張はただの我田引鉄
自費で米原ルートを建設したら建設費負担と収益悪化のダブルパンチ

[0469 名無し野電車区 2019/08/05(月) 06:26:54.43 ID:A6NgcyNq]

>>468
頭悪いのか？
どーしても小浜にインテツしたい必死さがとてもカワイソウ

[0470 名無し野電車区 2019/08/05(月) 07:28:47.69 ID:CRKRiErN]

>>469
負けたルートを未だに忘れられない米原味噌はもっとカワイソウ

[0471 名無し野電車区 2019/08/05(月) 08:41:19.66 ID:AP2BWQc1]

>>439
＞米原経由は小浜京都ルートより運賃料金が高くなる（国交省試算）

それは建設費2兆円で運賃料金を
利用者とは関係ない国民に転嫁して重税を課すというインチキカラクリ

[0472 名無し野電車区 2019/08/05(月) 08:56:14.05 ID:I92jwvBT]

>>470
小浜は自作自演で必死すぎてかわいそう。
大変だね！

[0473 名無し野電車区 2019/08/05(月) 09:00:13.97 ID:CRKRiErN]

行政や経済界などでつくる北陸新幹線建設促進同盟会は四日、敦賀市のプラザ萬象で総会を開いた。二〇二三年春の県内延伸が迫り、敦賀駅までの運行本数を現行の金沢駅と同数とするよう政府・与党に求める決議を初めて採択した。
来賓あいさつで、自民党整備新幹線等鉄道調査会長の稲田朋美衆院議員（福井１区）は「敦賀開業はＦＧＴが前提だった。
福井から大阪へ行くのに新幹線が開通したことで、かえって不便になることは避けないといけない」と指摘した。
沿線代表で、敦賀商工会議所の有馬義一会頭も「便数などの利便性に不安が残る」と発言した。
決議には、早期に未着工区間（敦賀−新大阪）の財源見通しをつけて敦賀開業から切れ目なく着工し、三〇年度末の北海道新幹線札幌開業より早い全線整備も掲げた。

[0474 名無し野電車区 2019/08/05(月) 12:15:14.89 ID:F835Pc0U]

北陸新幹線新大阪まで早期アセス要求へ　福井県促進同盟会が決議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190805-00010000-fukui-l18

青葉は京アニ関係者じゃなくて反日新幹線厨をアンコンすべきだった
消費税食い潰しのダニどもを排除した事になるしなｗ

[0475 名無し野電車区 2019/08/05(月) 17:53:57.44 ID:zj61qjrW]

九州新幹線長崎「フル規格に」　与党検討委、地元合意求め協議へ【中日新聞】2019年8月5日
　https://www.chunichi.co.jp/s/article/2019080501001744.html

> 九州新幹線長崎ルートで未着工となっている新鳥栖―武雄温泉（佐賀県）の整備方式について、
> 与党検討委員会は５日、建設中の武雄温泉―長崎と同じフル規格にするのが適当だとの見解をまとめた。
> 出席議員が明らかにした。

> 与党は目標とする２０２３年度末ごろの着工に向け、
> ８月末にまとめる２０年度政府予算の概算要求に環境影響評価（アセスメント）の費用などを盛り込みたい意向だ。

[0476 名無し野電車区 2019/08/05(月) 20:00:26.57 ID:8RsnKkQb]

>>456
中京新幹線を作る事自体は反対しないが、
米原経由なら費用は滋賀県だけで持ってね。

岐阜愛知が費用を持つのなら、
ルートは岐阜愛知の意思を反映させるべき。

[0477 名無し野電車区 2019/08/05(月) 20:21:43.63 ID:hCd9+/Wp]

>>471
米原ルートでも
建設費6000億円で運賃料金を
利用者とは関係ない国民に転嫁して重税を課すというインチキカラクリ
なんだけど

[0478 名無し野電車区 2019/08/05(月) 20:35:06.57 ID:D3IxFBLy]

>>476
北陸中京新幹線でも米原はないよ
どうやったって米原で一度止まってスイッチバックする必要が生じる
米原は本来なら通過駅なのに

[0479 名無し野電車区 2019/08/05(月) 21:27:21.22 ID:moamh7Rn]

>>476
滋賀県がそんな費用を持つわけがない

>>477
その回避には敦賀止めしかない

>>478
遠回り＆乗換orスイッチバックでは話にならない

[0480 名無し野電車区 2019/08/06(火) 06:41:31.21 ID:5xtBQD0z]

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

[0481 名無し野電車区 2019/08/06(火) 06:46:44.53 ID:rDgFoeQP]

米原から東海道への乗り入れ工事が出来るのって
2037年以降、リニア開通後東海道の列車が減ってからじゃね？

[0482 名無し野電車区 2019/08/06(火) 07:30:02.05 ID:0wyrBbUH]

米原厨のたらればの妄想にまともに突っ込んでも無駄だよ

[0483 名無し野電車区 2019/08/06(火) 08:44:39.47 ID:A4Cl59bi]

>>481
結局、小浜京都ルートより米原ルートの方が早く、京都、新大阪まで直通できる。

それでいて建設費も安い。
米原、名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸との断絶もなく、便利。

[0484 名無し野電車区 2019/08/06(火) 10:29:37.32 ID:J69z2tUB]

同意形成不可の米原は現実的に「永遠に着工不可能」
これを早くできるとミスリードする米原味噌の詭弁は聞き飽きた
しかも断絶しまくり、利便性最悪の糞ルート

[0485 名無し野電車区 2019/08/06(火) 11:24:49.23 ID:/4poT+ZS]

敦賀・新大阪間用地関係概略検討資料作成２（電子入札対象案件)
　独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51908820224b.pdf

> 役務内容本役務は、京都府京都市内において、用地に関する情報を収集、整理し、
> 用地関係の概略検討資料を作成する業務である。

> 手続開始の公示日令和元年8月5日
> 開札は、令和元年9月20日（金）11時。
> 履行期間　契約締結日の翌日から令和2年3月6日まで

[0486 名無し野電車区 2019/08/06(火) 12:02:04.82 ID:eh5a3o6b]

米原を通らずに岐阜や越前大野を通るコースなら東海道新幹線やリニアとのアクセスもばっちり
大人口を北陸に呼び込めるし一石二鳥

[0487 名無し野電車区 2019/08/06(火) 12:45:08.29 ID:lSET61QN]

>>476
中京新幹線は
(北陸新幹線乗入れ)-福井-越前大野-<温見峠トンネル>-樽見-岐阜-名古屋
が、いい!!
(また滋賀県を外してしまった･･･)

[0488 名無し野電車区 2019/08/06(火) 12:53:38.56 ID:lSET61QN]

米原って古くから中仙道と北国街道の接続で交通の要所なのに全然栄えないのな
やっぱり城付き琵琶湖海運の長浜や彦根には全然敵わなかったんだろな
北陸新幹線敦賀-小浜-京都-新大阪が出来たら東海道新幹線は
岐阜羽島-彦根-京都
にルート付け替えした方がいいなぁ

[0489 名無し野電車区 2019/08/06(火) 14:22:18.49 ID:L+PXp3jd]

>>488
米原はあくまで中仙道。東海道じゃないからね。
名古屋とは地理的相性は悪い。

[0490 名無し野電車区 2019/08/06(火) 18:36:36.18 ID:molXp09O]

>>486
費用便益比で1.0超えられない
いいかげん理解しろよ
サイコパスの痴呆w

[0491 名無し野電車区 2019/08/06(火) 19:21:44.69 ID:rDgFoeQP]

>>483
2037年リニア運行開始
2038年着工
2048年完成

米原ルートでも完成日は変わらなかったりしてｗｗ

[0492 名無し野電車区 2019/08/06(火) 21:43:55.36 ID:gLpxBxSz]

>>488
本気で東海道にするなら名古屋-亀山-貴生川-京都
リニア京都ルート

[0493 名無し野電車区 2019/08/06(火) 22:22:14.86 ID:ePMLTrsG]

>>480
正しいのは1行目だけ。
ただし、そのためだけに6000億円も使うのは間違い。

>>483
関係者合意が成立しないから、いつまでたっても建設されない。

[0494 名無し野電車区 2019/08/06(火) 22:28:19.18 ID:dEbSmnvQ]

>>486
米原経由より20分以上は短縮されるだろうから、
建設することに意味はあるのではないか。

>>488
まだそれでは冬季の雪の心配が残る。
どうせやるなら野洲以南に。

>>490
米原ルートも小浜京都ルートの存在下では
費用便益比が1未満になることは間違いない。

[0495 名無し野電車区 2019/08/07(水) 06:08:49.42 ID:zIy8ax2U]

米原フルに変える気で居たら
・湖西フル
・小浜京都フルで東小浜〜京都を堅田経由
のいずれかに変更と言う罠が発生したら？

[0496 名無し野電車区 2019/08/07(水) 07:53:41.02 ID:B/M+Nrg8]

>>473
福井も金沢と同便数にしろ、とかサンダバ福井まで運行しろ、とか一方的に求める決議とかって何か意味あるの？
寧ろ敦賀開業で大して時短にもならないのに大阪方面行きが面倒になるだけ、ただでさえすかすかダイヤだけど東京からの便は相当数が金沢止まりになるだろう、って都合の悪い事実をクローズアップしてるだけ。

[0497 名無し野電車区 2019/08/07(水) 08:02:50.80 ID:av44nRjt]

米原で東海道新幹線に乗り入れるのは非現実的だし東海道新幹線の利用者に迷惑がかかる
越前大野岐阜ルートで北陸新幹線に乗り入れるのならまだ現実的だし北陸新幹線側にもメリットがある

[0498 名無し野電車区 2019/08/07(水) 08:07:55.02 ID:av44nRjt]

>>488
このスレで何度も言われてる事だけど米原は東海道沿いじゃなくて北国街道沿いな
しかも宿場町というより湊町だし。
もし分岐点というなら醒ヶ井か番場の宿場町がそれにあたる
歴史をもう少し勉強しような

[0499 名無し野電車区 2019/08/07(水) 08:10:40.32 ID:av44nRjt]

おっと>>489ですでに回答されていたな
失敬

[0500 名無し野電車区 2019/08/07(水) 08:11:26.61 ID:av44nRjt]

しかも中山道ど東海道を間違えちゃたし…。恥ずかし

[0501 名無し野電車区 2019/08/07(水) 10:06:55.86 ID:o46LK/Nx]

ＪＲ西日本社長、支払い延長前向き　北陸新幹線敦賀以西財源の貸付料
【福井新聞 2019年8月6日】https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/909472

> ＪＲ西日本の来島達夫社長は８月２日、
> 未着工区間の北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設財源について
> 「国費に頼る分も多いが、貸付料（新幹線施設使用料）も大事な財源だ。積極的に議論の中に入りたい」と、
> ＪＲが国側に支払う貸付料の支払い期間延長に前向きな姿勢を示した。

> ただ、建設中の金沢―敦賀間の追加負担については会合後、記者団に
> 「既存の枠組みで進めてほしい」と否定。
> 敦賀開業後に経営分離する並行在来線（現ＪＲ北陸線）区間への特急乗り入れも
> 「敦賀での乗り換えを極力スムーズにすることが大前提」と否定的な考えを示した。

[0502 名無し野電車区 2019/08/07(水) 15:34:17.26 ID:IuC/8IPe]

ただでさえ影が薄い米原の存在意義は
東海北陸道、新名神高速の開通、
将来の北陸新幹線、中央リニア全通で益々失われることになるだろう

[0503 名無し野電車区 2019/08/07(水) 15:48:08.26 ID:Gtmf64qd]

小浜の存在感なんかまるでない

[0504 名無し野電車区 2019/08/07(水) 16:42:03.71 ID:AHHUYKQS]

支障部避けて通ったら、そこにあったのは米原も小浜も一緒。
東海道新幹線が鈴鹿越え出来てても、湖西線が江若鉄道のままなら、北陸新幹線は小浜回りに収斂したはず。

[0505 名無し野電車区 2019/08/07(水) 16:43:02.05 ID:BeEmCrH7]

米原派がニュー速の九州新幹線スレで妄想まき散らしてるよ
ほんと恥ずかしい野郎だ

[0506 名無し野電車区 2019/08/07(水) 16:50:05.70 ID:o46LK/Nx]

新幹線長崎フル規格前提なら拒否　佐賀県知事、長崎県との協議に
【共同通信社　2019/8/7 】
https://this.kiji.is/531656855687660641?c=39546741839462401

> 九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）で
> 未着工となっている新鳥栖―武雄温泉（佐賀県）の整備方式を巡り、
> 佐賀県の山口祥義知事は7日、
> 与党検討委員会がまとめたフル規格での整備を前提とした場合、
> 長崎県などとの協議には応じない考えを示した。
> 県庁で記者団に明らかにした。

[0507 名無し野電車区 2019/08/07(水) 17:11:00.11 ID:FD7/DYQa]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで全額負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0508 名無し野電車区 2019/08/07(水) 17:34:22.62 ID:0Y3eSWx2]

テレビで山口見たがヤクザの風貌
言ってることもヤクザ

[0509 名無し野電車区 2019/08/07(水) 19:21:51.54 ID:EC6Q1kKh]

>>502
既に存在価値は低いが、敦賀延伸でとどめを刺される。

>>505
恥を恥と思わない連中だから仕方ないｗ

[0510 名無し野電車区 2019/08/07(水) 19:39:46.71 ID:hFE21Ca0]

佐賀県の勇気ある行動を滋賀県静岡県は支持します！
佐賀！滋賀！静岡！

[0511 名無し野電車区 2019/08/07(水) 19:46:29.11 ID:IcoUGJ79]

リニアや長崎新幹線が挫折し北陸新幹線が一番順調になるとは数年前には想像できなかった

JR東海社長「大阪開業に影響も」、リニア静岡工区の遅れで

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO48327180X00C19A8L91000?s=0

[0512 名無し野電車区 2019/08/07(水) 19:57:55.70 ID:oLUrZMhw]

佐賀とは違うのだよ佐賀とは
by群馬

滋賀・佐賀は群馬の爪の垢でも煎じて飲め。と言いたい

[0513 名無し野電車区 2019/08/07(水) 20:10:38.62 ID:CiYpon7i]

>>510
勇気でもなんでもなく当然の行動

>>512
意味不明

[0514 名無し野電車区 2019/08/07(水) 20:15:20.21 ID:F5lPEbxA]

>>503
小浜は存在感なくても通過駅だから問題ない
米原の何が問題なのか理解してる？

[0515 名無し野電車区 2019/08/07(水) 20:33:42.17 ID:8sBSfsLK]

>>505
小浜厨、あいもかわらず論破されて、
佐賀、長崎県民にも小浜京都ルートの悪イメージが広まってたな

小浜京都ルートは議論しても
米原ルートには勝てないんだから、
闇に隠れてればいいのにw

[0516 たこにゃん 2019/08/07(水) 20:35:16.48 ID:TFsFmNI8]

動画作ってたらこっち見てなったｗ

なんか相変わらずだねｗ

[0517 名無し野電車区 2019/08/07(水) 20:37:28.17 ID:EDfTl4iC]

>>514
通過するだけだから、
そもそも通る必要がない。

[0518 名無し野電車区 2019/08/07(水) 21:23:00.57 ID:oLUrZMhw]

>>513
北陸新幹線、群馬県からすると通過するだけでメリットが少ないだろ
でも群馬県は大きな反対なく新幹線を通すことにした。

佐賀や滋賀も見習えと言いたい

[0519 名無し野電車区 2019/08/07(水) 21:49:36.22 ID:0FecvmoZ]

>>518
滋賀は見習ってる。
しかし、政治がおかしい。

[0520 名無し野電車区 2019/08/07(水) 21:51:17.20 ID:VmxpohYy]

>>518
群馬：北陸や関西からを呼び込める
佐賀：県全体としては損失のほうが大きい
滋賀：そもそもプラス要因がない

全然違うだろｗ
見習うべき要素は何もない

[0521 名無し野電車区 2019/08/07(水) 22:00:59.15 ID:oLUrZMhw]

>>520
関西から群馬へ人を呼び込もうとするなら
米原ルートは問題外だな

米原ルートだと高崎へは乗り換えって事になるから

[0522 名無し野電車区 2019/08/07(水) 22:05:43.50 ID:I5mCYBUP]

>>521
乗換ありの上に3社跨ぎで料金が割高になる。
もっと言えば現行の東京経由にすら劣る。

[0523 名無し野電車区 2019/08/07(水) 22:06:51.69 ID:wWPVfHbZ]

>>519
滋賀が見習っているという証拠はない。
維新に騙されて金を出すようなことにならなくてよかった。

[0524 名無し野電車区 2019/08/07(水) 22:15:49.57 ID:b8MZeqyV]

>>515
お前が自作自演してそう見せてるだけだろｗ

[0525 名無し野電車区 2019/08/07(水) 22:16:55.79 ID:/F0nEAiP]

>>511
やはり北陸新幹線は便益のない地域を外したのが大きい。

[0526 名無し野電車区 2019/08/07(水) 22:21:51.59 ID:AEieGe/l]

浅間山噴火で北陸新幹線東側がもし長期断絶すると、
ますます米原ルートの建設が俄然必要になってくるな。

[0527 名無し野電車区 2019/08/07(水) 22:29:02.22 ID:jg34MDxq]

浅間山噴火 ハザードマップ
https://www.sankei.com/images/news/180324/afr1803240011-p2.jpg

2023 米原ルート着工きたな
予想してた通り

[0528 名無し野電車区 2019/08/07(水) 22:34:30.14 ID:LtAAGCjp]

>>526
意味不明

>>527
そんなのどこにも書いてないだろｗ

[0529 名無し野電車区 2019/08/07(水) 22:36:41.80 ID:DpkicoIp]

何回噴火してるんやろ浅間山
浜名湖辺り一発でアウトの南海トラフ地震と比べて、
益々東海道新幹線接続も乗入も無くなる事象ですね

[0530 名無し野電車区 2019/08/07(水) 22:36:50.05 ID:7oTi6+V5]

>>528
そりゃ、小浜厨には理解できない。

しらさぎもサンダーバードも小浜を走ってないから。

[0531 名無し野電車区 2019/08/07(水) 23:18:54.08 ID:kHXg2EKO]

【税金泥棒】北海道新幹線【道民は乞食】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/

[0532 名無し野電車区 2019/08/07(水) 23:41:25.81 ID:RX02/vMj]

>>528
見えないものを見ようとして望遠鏡覗きこんだんやろ。知らんけど

[0533 名無し野電車区 2019/08/07(水) 23:59:58.89 ID:B+MmH+bD]

妄想の中で生き続ける米原ルート　藁

まあ宗教だな

[0534 名無し野電車区 2019/08/08(木) 06:21:48.38 ID:RZcR31au]

>>530
米原ルートは南海トラフ地震の影響を受ける
しかし小浜京都ルートや敦賀止めだとその心配はない

将来の地震対策にならないような米原ルートに金を掛けること自体問題

>>532
望遠鏡をのぞきこんでいるのは米原厨

>>533
だからこそ誰にも理解されないのだ

[0535 名無し野電車区 2019/08/08(木) 07:00:16.88 ID:YkchJ1Up]

>>517
通過するだけのはずが停車と乗り換えと追加料金まで発生する米原は
通る必要がないどころか通したら絶対にダメだルートだよな

[0536 名無し野電車区 2019/08/08(木) 07:10:18.81 ID:XXIiDyFf]

民意に反した小浜京都ルートは、
いくら政治がゴリ押ししても無理。
宝ヶ池は警告。

[0537 名無し野電車区 2019/08/08(木) 07:30:18.23 ID:f0X7MWhy]

湖西フルや小浜京都フルで堅田駅地下に北陸新幹線ホーム作る事になっていたら、
琵琶湖大橋渡った対岸のピエリ守山のアユちゃんはピエリ守山の契約打ち切りにならずに済んだのでは。

[0538 名無し野電車区 2019/08/08(木) 07:47:11.62 ID:YkchJ1Up]

>>536
君の考える民意は幻なんだよ
そんなものは君の頭の中にしか存在しない

[0539 名無し野電車区 2019/08/08(木) 07:47:55.24 ID:wM+KIM2X]

小浜みたいになんもないところに駅作ってどうすんだ？

[0540 名無し野電車区 2019/08/08(木) 07:49:17.72 ID:wM+KIM2X]

小浜トンネルも
京都トンネルも幻の

[0541 名無し野電車区 2019/08/08(木) 07:50:17.14 ID:VC6OrRXu]

>>536
これこそ警告だろう

リニア残土　微量ウランＪＲ東海　公表せず
岐阜　日吉トンネル工事

　着工前の２０１４年１月３０日、岐阜県庁で開かれたリニアの環境影響評価審査会で、出席したＪＲ東海の担当者はそう言い切りました。

　ある委員は「現場で工事を始めて、本当にウランが出てきたらどうするのか」と厳しく指摘。
別の委員は「私は反対。ここは掘るべきではない」との意見を表明しましたが、ＪＲの担当者は「必要に応じて対策していく」と繰り返しました。

https://www.jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-08-05/2019080501_01_1.html

[0542 名無し野電車区 2019/08/08(木) 11:56:01.54 ID:PPKjyVKz]

>>539
何も無いようにみえて米原よりはいろいろ観光資源がある

[0543 名無し野電車区 2019/08/08(木) 12:11:40.18 ID:nfy1R+oo]

>>542
何があんの?

[0544 名無し野電車区 2019/08/08(木) 12:15:49.61 ID:c0EnwHdt]

米原需要は1年中ある
それの小浜の100倍ぐらい
それでいて建設費は格安

いくら嘘のお化粧を塗りたくっても隠せない小浜京都ルートなんて不要

[0545 名無し野電車区 2019/08/08(木) 12:21:45.29 ID:PPKjyVKz]

海水浴場がある
海の幸がある
冬は雪景色がある

[0546 名無し野電車区 2019/08/08(木) 12:35:22.30 ID:SYNpAIFD]

>>545
そういう人が仮に1人いるなら、
米原や名古屋、東海道新幹線に行きたい人は100人いる。

[0547 名無し野電車区 2019/08/08(木) 12:51:07.70 ID:PPKjyVKz]

米原論法は主語を切り替える詭弁の手口を多用するな
米原よりは小浜の方が観光資源があるという話なのに
いつのまにか名古屋の方が目的地だなんて話にすりかえてるし
しかも巧妙に観光という単語を外してる。そんなに名古屋に観光に行く人なんていないと言われるのが怖いのか

[0548 名無し野電車区 2019/08/08(木) 13:32:51.22 ID:ZmtlmW7h]

費用対効果という巨大な問題点に目を瞑る小浜バカが何言っても説得力ないだろ……
北陸なんざ興味ない関西としては米原で建設費を安く済ませる、が総意

[0549 名無し野電車区 2019/08/08(木) 13:37:30.40 ID:wvCfs4i5]

関西の連中は北陸新幹線自体要らんと言うのが多数派だ
盛り上がってるのは一部の政治家と経済界の老害だけ

北陸にビジネス要素や大都市があるわけじゃないし、現状維持で十分だ罠
むしろ、お荷物新幹線の為に増税だから、憤る連中のが多いわｗ

[0550 名無し野電車区 2019/08/08(木) 13:49:52.37 ID:VC6OrRXu]

>>549
関西以外では一部の政治家や財界ですら盛り上がってる人はいないので米原は無理

[0551 名無し野電車区 2019/08/08(木) 14:23:31.21 ID:PPKjyVKz]

まーた主語をコネコネして関西を主語に置き換えちゃてるよ
関西が米原ルートを望んでないのはずっと前からあきらかなのに

[0552 名無し野電車区 2019/08/08(木) 14:28:57.86 ID:RGwCfWgm]

重税課されるのはお断り

[0553 名無し野電車区 2019/08/08(木) 14:46:02.24 ID:E6tAFlk9]

重課税が嫌ならなぜ参院選に出なかった
国民の声をひしひしと感じたんだろ？
ｎ国やれいわを見て何も思わないのか

[0554 名無し野電車区 2019/08/08(木) 14:52:10.50 ID:o3ekrIHa]

>>549
金沢以西即刻中止が妥当

[0555 名無し野電車区 2019/08/08(木) 15:25:38.94 ID:ReqPsIpa]

まあ守旧派は頭が固いから何でも反対

で今さら「金沢以西即刻中止」か
もはや後戻りできない状況なんだがな

[0556 名無し野電車区 2019/08/08(木) 15:30:50.48 ID:QVV9+S/V]

2046年新大阪全通をめざす北陸新幹線

京都府
現ルートで整備　３１．３％　　ルート見直しで整備１９．４％
延伸は必要ない　３６．９％　　無回答　　１２．４％

滋賀県
現ルートで整備　２１．８％　ルート見直して整備　３０．０％
延伸は必要ない　３６．０％　　無回答１２．２％

年代別
２９歳以下
現ルートで整備　　　京都府２１．２％　　滋賀県１４．７％
延伸は必要ない　　京都府４４．７％　　滋賀県３９．８％

３０代も同様

[0557 名無し野電車区 2019/08/08(木) 15:56:40.07 ID:QVV9+S/V]

↑京都新聞２０１９年７月１９日より　　でした　

[0558 名無し野電車区 2019/08/08(木) 16:05:51.26 ID:QVV9+S/V]

石川や富山の方々は京都新聞はネットで見るしかないから
ネットで見れない記事（生の情報）は、知れないのも仕方ないかも。
田舎者と違って、新幹線マンセー　マンセーではないのね。
いらない必要ない不要ですってのが主流なのね。

[0559 名無し野電車区 2019/08/08(木) 17:01:50.51 ID:E6tAFlk9]

せめて紙面アップしろよ
京都新聞は北陸新幹線関係は相当記事にしてんだからネットにないとは思えんがねえ

[0560 名無し野電車区 2019/08/08(木) 17:13:44.70 ID:ZJvAL2d+]

著作権侵害を促すとか犯罪教唆ですね

[0561 名無し野電車区 2019/08/08(木) 17:22:03.26 ID:a1w1QQj0]

引用は著作権侵害にあらず。Wikipediaにすら貼れない数字はただの妄想。

[0562 名無し野電車区 2019/08/08(木) 17:29:52.20 ID:9VD/a1xZ]

せっかく見つけた極上とおぼしき情報らしいが
どこをどう読んでも米原推進が浮かび上がらないのが致命的ですね（はあと

[0563 名無し野電車区 2019/08/08(木) 19:12:54.15 ID:eWvfYipc]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃ全額お前らが負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0564 名無し野電車区 2019/08/08(木) 20:00:29.41 ID:UFU3pRV0]

>>545
米原だって
湖水浴はある
琵琶湖の幸がある
雪景色だってあるぞｗｗ

[0565 名無し野電車区 2019/08/08(木) 20:02:12.95 ID:UFU3pRV0]

>>548
小浜ルートは費用対効果1以上ｗｗ

＞北陸なんざ興味ない関西としては
嘘ｗｗ　興味と言うより必要性があるだな

＞米原で建設費を安く済ませる、が総意
今は2019年ですよ　年号も変わっているんですよ
あんたは何年前の話をしているの？

[0566 名無し野電車区 2019/08/08(木) 20:03:43.22 ID:UFU3pRV0]

>>556
その記事を御神体として崇めるなら
敦賀止めマンセーになるぞ

[0567 名無し野電車区 2019/08/08(木) 20:34:16.34 ID:UgPNQzZL]

　北海ｄ民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　＜　赤字でもなんでもいい！　はやく札幌まで新幹線ホスイよ〜〜　（泣）　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　　　

[0568 名無し野電車区 2019/08/08(木) 20:59:08.76 ID:JY5EFePN]

京都新聞の記事読んだけど、小浜京都ルート反対の人の中には丹後ルート派の意見も含まれるって書いてあったぞ
純粋に京都市民だけを対象にしてアンケート取れよ

[0569 名無し野電車区 2019/08/08(木) 22:44:31.10 ID:IAGUlNJ7]

どうせこのｽﾚの人の多くは「敦賀」の読みも知らないで書き込んでるんだろう

[0570 名無し野電車区 2019/08/08(木) 22:55:08.30 ID:UgPNQzZL]

>>569
旅行けば〜〜♪　 つるがの国に〜〜♪　茶の香り〜〜♪

[0571 名無し野電車区 2019/08/08(木) 23:00:05.59 ID:JoAJQP3Y]

北陸の車両は更なる速度向上はムリなんだが？
複数周波数対応のせいで。
つまり、北陸の車両は700系（レールスターも含む）の速度を越せないってこと。

[0572 名無し野電車区 2019/08/09(金) 06:21:24.35 ID:rs4ru2IZ]

米原ルートになりえない理由

JR西日本から見たら儲からない
JR東海から見ても儲からない
つまりどちらも運行主体になりえない

運行主体のない新幹線はありえない

そして整備新幹線である前提では、滋賀県の同意が得られない
つまりは建設費以前の問題
作るだけ無駄と考える者が複数いる以上、成立のしようがない

[0573 名無し野電車区 2019/08/09(金) 07:25:11.09 ID:LbRYBdVE]

>>572
重税を課されるのは国民

[0574 名無し野電車区 2019/08/09(金) 07:26:38.40 ID:AC7f7Os/]

>>572
西が儲からない
　→西の北陸新幹線全体では在来線時代と比較したら大儲けでも米原ー新大阪で更なる儲けが出来無い。

東が儲からない
　→乗換なら座席に余裕があるこだまとひだまに北陸からの利用者が利用してくれるので儲けが出る。利用者多ければこだま1往復増の余裕あり。

滋賀の同意を獲れない
　→京都の通勤圏で長浜と近江舞子までは残す事はほぼ確実。分離しても敦賀ー近江塩津を福井も滋賀も引き取らないので貨物が困る。最終的に西が全区間引き取る事になる。

建設費の問題
　→これが最大の問題。金が無ければ作れない。

[0575 名無し野電車区 2019/08/09(金) 07:59:31.91 ID:whtj1/rQ]

>>574
敦賀〜京都
・湖西フルの近江今津直行・湖底トンネル・堅田経由
・小浜京都フルの堅田経由

京都〜新大阪
・東海道新幹線高架乗り入れ＋阪急上牧駅付近に新高槻駅設置＋鳥飼車両基地改造
・京都地下ホームで高槻経由＋梅小路車両基地改造
・現行の京都地下ホームで松井山手経由

については？

[0576 名無し野電車区 2019/08/09(金) 08:07:13.42 ID:1CCibOxD]

恥ずかしながら二十歳くらいまでずっと道路標識の敦賀の文字をあつがと読んでいたぞ
敦盛のあつ

[0577 名無し野電車区 2019/08/09(金) 08:25:25.71 ID:h3Qpgvvp]

>>574
西が同意しないことに変わりはないし、自治体だと滋賀より福井の同意が困難。
建設予算はお偉いさん方に任せる問題。
そしてこれが最大の問題、小浜に決まり米原の話は完全に終わっていて今や推す政党も自治体もない。

[0578 名無し野電車区 2019/08/09(金) 08:27:38.48 ID:1CCibOxD]

>>574
さすがに長浜近江塩津間を残さなきゃ滋賀県も怒るやろ
北国街道沿いで人口もそこそこあるし

[0579 名無し野電車区 2019/08/09(金) 08:56:39.93 ID:nA/Q8W0e]

>>577
佐賀は同意してないのに、
自民党はフル規格を決めてしまったようだが。

[0580 名無し野電車区 2019/08/09(金) 08:59:38.52 ID:h+XPpEKx]

>>564
小浜むたいな何もないところと張り合ってどうする。
バカバカしいよ

[0581 名無し野電車区 2019/08/09(金) 09:04:48.76 ID:0qdSEdXU]

>>579
だから現実的には着工できないと散々書かれてるだろ
バカか？

[0582 名無し野電車区 2019/08/09(金) 09:05:23.35 ID:g88wLZRY]

>>576
俺はするがと思ってたな

[0583 名無し野電車区 2019/08/09(金) 09:09:00.07 ID:0qdSEdXU]

>>579
このままでは現実的に着工できないのに加えて
もし仮に佐賀の意向を無視してでも強引に着工したと仮定すると
それだけ与党PTの決定は絶対で強大だということ

どっちにしても米原は完全に詰んでいる

[0584 名無し野電車区 2019/08/09(金) 10:17:10.66 ID:61XfKYxG]

>>583
民意の支持がないものを
自民党の権限が強大といっても笑止

政治の本質、税金の本質を
小浜厨は履き違えている。

[0585 名無し野電車区 2019/08/09(金) 10:38:00.42 ID:0qdSEdXU]

米原味噌の妄想民意は聞き飽きたんだが
なぜか選挙に全く反映されない民意w

[0586 名無し野電車区 2019/08/09(金) 11:20:24.97 ID:5OzBhpu9]

>>584
まだ民意とか言ってるアホが居るんだww
民意ガーと言いたいなら選挙で戦えよww

[0587 名無し野電車区 2019/08/09(金) 11:39:45.84 ID:s/LbFiTp]

京都滋賀の民意は汚い民意
佐賀の民意はきれいな民意
by米原

[0588 名無し野電車区 2019/08/09(金) 16:04:28.17 ID:DxjwC+cX]

>>587
佐賀はヤクザ

[0589 名無し野電車区 2019/08/09(金) 16:59:40.75 ID:AC7f7Os/]

米原は東海道新幹線への乗入れ確約が取れなかった事が敗因。

[0590 名無し野電車区 2019/08/09(金) 17:14:49.21 ID:whtj1/rQ]

>>589
京都からの東海道新幹線への乗入れ確約取れていたら、
湖西フルか小浜京都フルになってしまい米原フル終わっていたな。

[0591 名無し野電車区 2019/08/09(金) 17:59:33.58 ID:4g0LAjFT]

>>573
敦賀止めという究極の解決策がある。

>>574
ちなみに、金があっても関係者合意がなければ建設されることはない。

[0592 名無し野電車区 2019/08/09(金) 18:02:45.78 ID:nmu8O9GW]

>>579
だから今反発に遭っている。

>>584
その意味では、民意は敦賀止めにある。

>>589
どこかの遅れを全国にまき散らすだけだから誰も同意しない。

[0593 名無し野電車区 2019/08/09(金) 18:12:16.49 ID:o3NMEDMh]

東海道新歓は乗り入れを認めないのが一番効率良く運用できる

[0594 名無し野電車区 2019/08/09(金) 18:35:17.33 ID:IRZcpwhj]

>>593
百歩譲っても互換性のある車両のみ

ちなみにそれはJR東の新幹線でも同じ
最近は車種の絞り込みが進んでいる

N700とE7/W7はまるで違う車両
東海道乗り入れを必須にしたら困るのは他でもない北陸民

[0595 名無し野電車区 2019/08/09(金) 19:08:12.68 ID:8G5DJEg4]

米原厨は「受益者が多そう」なのと「民意の反映」を混同してるんだよね
混同じゃなければ誤解
しかもわざと

[0596 名無し野電車区 2019/08/09(金) 19:44:19.34 ID:qAl4KhQ7]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃ全額お前らが負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0597 名無し野電車区 2019/08/09(金) 19:54:06.91 ID:whtj1/rQ]

>>596
福井県及び若狭地域の自治体の公費で敦賀〜東小浜暫定開業という抜け道有り
(琵琶湖若狭湾鉄道への積立金分回せる余裕有るから)

[0598 名無し野電車区 2019/08/09(金) 20:13:42.47 ID:+ACK/cCP]

>>589
経緯を見れば、嘘。

科学的な調査も国民への説明責任も
全く果たしてない。

[0599 名無し野電車区 2019/08/09(金) 20:19:20.81 ID:rL5uhoDj]

453 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 13:15:30.54 ID:Zi+Rx3ac [1/2]
マスコミまでもが事実上小浜京都に決定の見込みと報道した2016年12月に
JR東海がわざわざ「我々から主体的に動くことはないが」と前置きした時点で
普通の人間なら何を言いたいのか察するものだが
米原味噌は自分に都合の良い部分しか読めないらしい
これだから米原味噌は負け惜しみしか吐けないバカだと言われる

466 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 18:03:59.95 ID:s/7+vka2 [1/4]
普通と言うか社会人ならね。
それを理解できないから、米原って社会人経験がない（＝ニート）か？　って思うんだよ

498 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/07/09(火) 06:27:29.99 ID:ZmZ7ojrB
北陸新幹線　米原ルート乗り入れについて

上司「で、先方の条件は？」

小浜ニート「おそらく、察するに〜」

上司「具体的に聞いて確認したのか？」

小浜ニート「たぶん、察するに〜」

上司「子どもやニートの使いじゃないんだ。もういっぺん、行ってこい！怒」

[0600 名無し野電車区 2019/08/09(金) 20:21:30.57 ID:vI9/4vYU]

直通できればの前提の上で。

>>590
直通できれば名古屋直通にしなくても米原から名古屋方面からの利用者が乗換でも使う。
湖西ルートと比較しても建設費の圧倒的な安さで優位。

>>592
東日本管轄の新幹線は大失敗の大馬鹿野郎って言いたい訳だね(笑)

[0601 名無し野電車区 2019/08/09(金) 20:24:23.97 ID:vI9/4vYU]

>>598
経緯を観れば嘘だというが、昔の運輸省や国鉄時代は米原接続で検討していたのだが？

それを経緯から嘘だと言うならソース出せよ。

[0602 名無し野電車区 2019/08/09(金) 20:34:29.38 ID:8G5DJEg4]

米原で検討してた時期もあった
ってだけの話だろ

[0603 名無し野電車区 2019/08/09(金) 20:35:55.69 ID:8G5DJEg4]

少なくとも国鉄って事業体は過去のものだよね
過去の事業体の存在を現存と仮定しないと米原は生きないんだろ？
要は昔話ってことでね

[0604 名無し野電車区 2019/08/09(金) 20:54:08.71 ID:whtj1/rQ]

>>600
湖西フルだったら速達・準速達の福井の次が近江今津か京都で敦賀通過になって、
名古屋方面でも京都乗換推奨になっていた。
(米原も通過便多数で、但し、鳥飼改造により近江今津始発京都スイッチバック経由東京行き出来たら近江今津乗換も)
湖西フル京都乗り入れは新大阪・新神戸・岡山・広島方面に優位だったけど

米原の場合、そのうち長浜か余呉分岐で名古屋方面短絡線作りそうだったけど

[0605 名無し野電車区 2019/08/09(金) 21:55:06.40 ID:vI9/4vYU]

>>602
>>603
経緯の話をしてるのに、自分の意見には都合の悪い経緯は過去の話って…頭悪過ぎ(笑)

[0606 名無し野電車区 2019/08/09(金) 21:58:06.35 ID:vI9/4vYU]

>>604
その考えなら乗入れ・別線に関係無く、
名古屋方面ー北陸は京都乗換になるが？
単に名古屋方面は捨ててるだけ。

[0607 名無し野電車区 2019/08/09(金) 22:33:11.26 ID:l1uwOl3R]

1兆5000億円もの差額の事業に
子どもの使いやってて許されるのか？
全体の利便性まで低下しまうではないか。

その金は庶民が納めたなけなしの金ではないか。

もう一度しっかり考えてほしい。

[0608 名無し野電車区 2019/08/09(金) 22:47:08.83 ID:bA30VRRN]

>>606
名古屋方面の利用者が少ないのは、
米原経由だと遠回りで割高になるから。
名古屋方面の利便性を考えるなら、
もっと距離が短縮できるルートを考えるべき。

>>607
お前の考えの着地点は敦賀止め以外にはありえない。

[0609 名無し野電車区 2019/08/10(土) 00:37:44.38 ID:IWdianVV]

>>580
米原には本屋もない。
小浜より米原のほうが何もない。

[0610 名無し野電車区 2019/08/10(土) 07:42:39.22 ID:F5wrODUX]

https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org605197.jpg

[0611 名無し野電車区 2019/08/10(土) 08:10:16.46 ID:VDolgndw]

>>609
本屋さんは近江今津の方がある

[0612 名無し野電車区 2019/08/10(土) 09:37:05.36 ID:i7Mi/BG5]

>>610
そんな時代のことを言うんだったらさ
明石海峡大橋は一時は鉄道道路併用橋が構想されていたし
関西新空港も泉州沖の計画はなかった

そもそもその構想図だって北陸新幹線は米原接続ではなく湖西ルートが描かれているしな
その北陸新幹線は北アルプスを貫通するようになっている

まあそういう構想をした時期を経て
小浜京都ルートに落ち着いたということよ

[0613 名無し野電車区 2019/08/10(土) 09:43:47.22 ID:F5wrODUX]

>>610
そこにあるS・S・Tとは超音速輸送機のこと
1950〜60年代は期待されたテクノロジーだった

[0614 名無し野電車区 2019/08/10(土) 09:44:06.68 ID:Ax4ffNvz]

小浜京都ルートになったことで山陰新幹線は小浜付近から分岐できる
ナイスルートだな

[0615 名無し野電車区 2019/08/10(土) 11:05:58.74 ID:49AXgt1O]

北陸新幹線「国の動き注視」京都・亀岡で丹波基幹交通協総会
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190810-00000009-kyt-l26

京都まで新幹線泥棒とは終わってるな
西田昌司を支持する野蛮な土人村なことだけはある

[0616 名無し野電車区 2019/08/10(土) 15:17:38.28 ID:EzzbHEWW]

>>541
ウランが大量に出て来たら原発で使やあいいじゃん
何か問題でも？

[0617 名無し野電車区 2019/08/10(土) 15:19:25.99 ID:EzzbHEWW]

>>544
> 米原需要？
米原通過需要だろ？ww

[0618 名無し野電車区 2019/08/10(土) 15:21:08.09 ID:x8Uxdhmv]

.

　コソ泥道民　↓

　 /＼＿＿_／＼
／　　　　　　　　::＼
|　　　　　　　　　　 :|
|　　 ノ　　 ヽ､　　　:| 　　＜　果たして、日本国民全体に「盗まれた」という意識はあるのだろうか？
|　（●）,　､ （●）､.:::|
＼　,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ 　　　＜　｢この分は明確に北海道新幹線建設費だ！」って見抜いた奴いたら名乗り出てくれ　　
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼

　　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1551871324/789
　　

[0619 名無し野電車区 2019/08/10(土) 15:47:09.83 ID:sicJuBw0]

>>617
米原は結節点。北陸の玄関口。
米原需要は1年中ある。
小浜需要の100倍ぐらい。

それでいて建設費は1兆5000億円も安い。
1兆5000億円といえば、四国新幹線や大分・宮崎新幹線がまるまる造れてしまうほど。

[0620 名無し野電車区 2019/08/10(土) 15:50:02.81 ID:sicJuBw0]

四国には400万人の人口がいる
大分、宮崎で235万人の人口がいる

6000億円+乗り入れ費用で造れる米原より
小浜はどれだけ人口が多いんだ？

[0621 名無し野電車区 2019/08/10(土) 15:59:51.82 ID:mChafN0Y]

>>619
うそうそ
名古屋から金沢富山へは今は道路だと東海北陸
福井へも冠山道路ができれば米原は道路としての名古屋から北陸への入り口としての役割は絶滅
鉄道も北陸中京が米原を通る必然性もない
大阪京都か北陸へは鉄道だと湖西線

と
まあ希薄な役割に凋落する一方だね

[0622 名無し野電車区 2019/08/10(土) 16:09:28.42 ID:i7Mi/BG5]

米原厨の悪いところは
ある時期のある判断・情報だけを頼りにすることだな

今までは米原が結節点だったが既に北陸新幹線や東海北陸道の開通により情勢が変わってることとか
一時はJR東海が北陸新幹線の乗り入れを認めても良いと言ったが今は乗り気ではないとか

その後の情勢変化は全て無視するのが米原厨

[0623 名無し野電車区 2019/08/10(土) 16:30:03.79 ID:i7Mi/BG5]

一時は関西広域連合で地方負担して推進するとした米原ルートだが
米原厨の理解力ではその後に関西広域連合でその話が反故になったことも理解できてないらしいしな

[0624 名無し野電車区 2019/08/10(土) 16:30:50.74 ID:58eWx7fe]

リニアができたらーとか未来の不確実な状況をあてにするところもな。
あと、肝心要の関係部署の合意の取付をすっ飛ばすところとかも。

机上の計算で何でも解決するなら、少子高齢化だって起きてないよ。

[0625 名無し野電車区 2019/08/10(土) 16:33:23.40 ID:i7Mi/BG5]

国の直轄事業って地方から見れば喉から手が出るほど欲しいものだが
地方負担しません並行在来線経営分離しませんを前提に国に直轄事業推進（米原ルート）を申し出る程度の低い行政府（滋賀県）ほど始末の悪い団体はないでしょうな
だから米原ルートなんてできっこないの

[0626 名無し野電車区 2019/08/10(土) 16:41:13.27 ID:YHJNDgED]

つまり
米原厨は思考停止してる守旧派
政党で言えば平和ボケ護憲の高齢者共産党社民党

[0627 名無し野電車区 2019/08/10(土) 16:51:51.16 ID:YHJNDgED]

嘉田・三日月といった大局的な判断ができない政治家を知事に据えてしまった時点で
米原ルートなんて頓挫してしまったんだよ
ほんとに米原ルートで受益者が二千万人もいるなら
それを理解しなかった嘉田三日月を恨むべきですな
小浜厨を恨んでも始まらん

[0628 名無し野電車区 2019/08/10(土) 17:37:17.53 ID:H8h1RKIC]

敦賀米原 6000÷46.7km≒128億/km
敦賀新大阪 21000÷143km≒143億/km

米原だとコスパ悪いって言われても仕方ない
年末年始期間の実数で3300人/日しか使って
ない区間にJR東海がいい顔しないのも分かる
新大阪方面客足して 33000÷1343≒26本
東海道新幹線乗り入れだと時間当たり
２〜４本入れないと列車容量がどうみても
足らんが１５本スジにもう足せないだろ。

[0629 名無し野電車区 2019/08/10(土) 18:50:30.98 ID:hyGhb2CB]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃ全額お前らが負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0630 名無し野電車区 2019/08/10(土) 20:06:45.65 ID:ecPADWyM]

>>628
＞敦賀米原 6000÷46.7km≒128億/km
＞敦賀新大阪 21000÷143km≒143億/km
＞
＞米原だとコスパ悪いって言われても仕方ない
＞年末年始期間の実数で3300人/日しか使って
＞ない区間にJR東海がいい顔しないのも分かる
＞新大阪方面客足して 33000÷1343≒26本
＞東海道新幹線乗り入れだと時間当たり
＞２〜４本入れないと列車容量がどうみても
＞足らんが１５本スジにもう足せないだろ。

出たぞ。また小浜厨の詭弁がでだした。
距離あたり単価ではなく、建設費総額でどれだけの客が運べるかがポイント。

3300人は片道。往復で1日6600人。
乗車率50%として、わかさライナーが
1日たったの80人しか運ばないのと大違い。

新大阪と名古屋方面は別れるから、
列車も乗客も重畳しないし。

民意を無視し、利便を軽視した小浜京都ルートは成り立たない。

[0631 名無し野電車区 2019/08/10(土) 20:18:46.10 ID:58eWx7fe]

>>620
瀬戸大橋ルートを言ってる最中に
紀淡海峡ルートだの抜け駆けする徳島がいたり、しまなみ海道で広島志向に走る今治がいたりしてるのにねぇ。
是非ともご自慢の四国400万の結束力をもって、米原に線路をひん曲げたうえで
浮いたカネで四国新幹線を作ってほしいもんだ。

[0632 名無し野電車区 2019/08/10(土) 21:17:33.10 ID:22bziFup]

>>630

JRが出した2019年ＧＷ期間実績だと
利用者更に増えてサンダーバードと
しらさぎで１日４万人。名古屋方向は
これと別で3400人で東海道新幹線では
もう運びきれないんで米原経由で接続
や建設する意味はないだろ。
のぞみやひかりを臨時停車させても
既に満員でダイヤ乱すし停める意味がない

https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/05/page_14209.html

https://jr-central.co.jp/news/release/nws002715.html

[0633 名無し野電車区 2019/08/10(土) 21:28:31.26 ID:SjFgXuVG]

>>632
リニア全通以降なら余裕だろ？

[0634 名無し野電車区 2019/08/10(土) 23:31:20.16 ID:22bziFup]

>>633

リニアは開通後のダイヤと輸送密度が
分からないと答えがでる訳ないだろ。

現状だと多客期で片道せいぜい1800人しか
便利にならないというか快速増発で事足りる
程度の需要しかない北陸本線を新幹線化して
15000人使ってる湖西線ルート利用者に
高負担と不便を強いる説得って九州新幹線
佐賀県相手にするより難しいだろ。

[0635 名無し野電車区 2019/08/10(土) 23:41:44.77 ID:NPRMGcSq]

>>634
現行で東名阪の移動が半数以上と言われているのに何を言ってんだ？
リニアが出来れば東海道新幹線は

・本数維持＝乗車率低下し、北陸利用者が余裕で座れる
・本数減＝北陸利用者のための増発余裕あり

のどっちに転んでも対応可能だろ？

[0636 名無し野電車区 2019/08/10(土) 23:43:14.60 ID:RM4ga3Z+]

>>623
松井「合意はなかったと考えてもらってよい」

[0637 名無し野電車区 2019/08/10(土) 23:45:52.15 ID:RM4ga3Z+]

>>619
＞米原は結節点。北陸の玄関口。
嘘つきｗ
それは過去の話になる

＞米原需要は1年中ある。
6両編成のしらさぎが発車直前で窓側指定が取れるぐらいにねｗ

＞小浜需要の100倍ぐらい。
現時点で新幹線が走っていないところと比較すること自体間違っている
それとも米原が小浜以下になることを危惧しているのか？ｗ

[0638 名無し野電車区 2019/08/10(土) 23:48:44.67 ID:RM4ga3Z+]

>>580
米原からは平和堂もなくなる
フレンドマートができるらしいが、おそらく2年ぐらい空白の時期が続く
長浜駅前も平和堂→フレンドマートだが、ほぼ空白の時期はなかった
いかに米原が冷遇されているかを物語る対応

そんなところに新幹線を延ばしても何の意味もないよな
米原経由自体が遠回りなんだから

[0639 名無し野電車区 2019/08/10(土) 23:58:49.22 ID:22bziFup]

>>635

2029年にJR東日本の羽田空港アクセス線
完成後だと羽田空港 - 東京駅間約18分に
なるから福井から東京は小松空港経由が
おそらく最速＋最安になるぞ。金沢でも
ほぼトントンかな。

[0640 名無し野電車区 2019/08/11(日) 00:06:11.48 ID:XFuRgUHB]

　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._
　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡
.　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、
.　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心.
　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧
　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ
. 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい
　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川
. 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　仄ガ
.　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ
.　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/
　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ
　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／
　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ
　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´

　　　　　　　　　　　快速 ��春中國山地罵力號

[0641 名無し野電車区 2019/08/11(日) 03:32:50.85 ID:/QBEqyOB]

>>488
県庁所在地じゃないことと、都市圏の境界というのが大きい。
都市圏の末端は色々と不便になるからね。
地理的に便利でも都市圏の境界(末端)に投資すると、相手の都市圏に有利になると嫌だからお互い放置することになってしまう。

[0642 名無し野電車区 2019/08/11(日) 03:36:27.65 ID:/QBEqyOB]

北陸新幹線の建設費増、だれが負担
https://www.excite.co.jp/news/article/Fukuishimbun_911735/

資材価格高騰などにより北陸新幹線金沢（石川県）―敦賀（福井県）間と九州新幹線長崎ルート武雄温泉（佐賀県）―長崎（長崎県）間で上振れした建設費３４５１億円のうち、約６９０億円の負担割合が決まっていない。
国は、ＪＲが国側に支払う貸付料（新幹線施設使用料）と国費、地方負担で対処するとしているが、ＪＲは上積みに否定的なため、今夏の来年度政府予算概算要求で国費増の方向性が示されるかが注目される。
(以下略)

[0643 名無し野電車区 2019/08/11(日) 03:38:45.13 ID:/QBEqyOB]

北陸新幹線工事、落札されぬ事態
駅舎や高架橋工事「もうけ少ない」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/911914

鉄道・運輸機構などによると、福井は７月１９日、小松、加賀温泉は同３１日に入札があった。いずれも応札はあったが、業者の入札価格が予定価格を上回った。
　新幹線工事を巡ってはこれまで、駅舎だけでなく福井県内の高架橋工事などでも不落や、応札業者がいない「不調」が相次いできた。
関係者によると、事業者からは「予定価格が低く、落札してももうけが少ない」との指摘が出ている。

[0644 名無し野電車区 2019/08/11(日) 05:16:18.65 ID:Nv2qttAI]

>>634
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitt...560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）

ちなみに小浜京都ルートのわかさライナーは
定員40人のバスが一日4往復
乗車率平均50%として一日わずか80人。

[0645 名無し野電車区 2019/08/11(日) 05:18:38.97 ID:Nv2qttAI]

>>642
その高騰した建設費も、
大半は国民への重税でまかなう

[0646 名無し野電車区 2019/08/11(日) 05:23:23.25 ID:Nv2qttAI]

>>644
訂正
わかさライナーは一日2往復。

最初は6往復で始まったが、
需要が乏しく、定員40人のバスでさえ、
1日2往復に減便された。

かたや特急しらさぎは6〜9両編成、定員360〜550人の編成で1日16往復。

今の自民党案が、重税や利便性で、
世の中のたくさんの人を困らせるのは火を見るより明らか。

[0647 名無し野電車区 2019/08/11(日) 05:26:28.25 ID:Nv2qttAI]

>>634
在来線特急利用者数ランキング
2018年新春版

1.あずさ、かいじ（八王子〜相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都〜敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子〜土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖〜肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉〜行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉〜空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島〜坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島〜宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌〜岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原〜敦賀）10.3万人（107%）

https://tabiris.com/archives/jrlte2019/

サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナー 0.1万人？

こんな必要もないものに
2兆1000億円も重税課されるの？
実際は2兆5000億円から3兆円近くかかるだろ？

[0648 名無し野電車区 2019/08/11(日) 05:31:11.73 ID:Nv2qttAI]

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

2019年の京都府の世論調査では、
さらに小浜京都ルートの再検討や中止が増えて、過半数に達している。

滋賀県もまた同様。米原ルートを望む声が多い。

[0649 名無し野電車区 2019/08/11(日) 05:32:15.42 ID:Nv2qttAI]

●滋賀県の反応
嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co...icle&;id=A0012803
＞　滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。

[0650 名無し野電車区 2019/08/11(日) 05:35:23.51 ID:Nv2qttAI]

財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

消費税を10%に上げたら、次はすぐさま12%に上げないといけない、
今もう、次(12%)の引き上げ検討をするべきだという会議の中で、
小浜京都ルートは筆頭で鉄道のプロたるJR東海 葛西さんに名指しで批判されている。

[0651 名無し野電車区 2019/08/11(日) 05:37:06.65 ID:Nv2qttAI]

⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go....common/000144961.pdf
https://www.mlit.go....00144961.pdf#page=16

（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）

リニア開業後は、東海道新幹線の交通量はリニア開業前の58%にまで激減。

[0652 名無し野電車区 2019/08/11(日) 05:48:39.89 ID:SKEZZo0W]

>>648
どこをどう読めば「米原ルートを望む声が多い」となるのかね
「敦賀止めの声が多い」と解釈するならいざしらず
さっぱりわからんわ

>>549
嘉田知事って
えらく昔の話ですなあ
あなたは>>622「ある時期のある判断・情報だけを頼りにする」人ですね
つまり>>626「米原厨は思考停止してる守旧派」

[0653 名無し野電車区 2019/08/11(日) 06:23:42.89 ID:toFI1Iic]

東海道新幹線は、車両の加速性能の向上で
さらなる増発が可能になった。
客数の伸び以上に、輸送力が上がってるのが統計データからわかる。

品川始発も朝の一便だけで、
まだまだ全然使われてないし。

[0654 名無し野電車区 2019/08/11(日) 06:25:55.52 ID:toFI1Iic]

新幹線のぞみ、毎時12本時代へ　
来春ダイヤで2本増発
https://m.newspicks.com/news/3834514/

[0655 名無し野電車区 2019/08/11(日) 06:31:04.36 ID:toFI1Iic]

>自動列車制御装置（ATC）の改良などにより増発が可能になったという。

車両の加速性能の向上だけじゃなく、
ATCなんかも改良されてんだね。

ここにAIが加わると、米原から北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れるダイヤも、
自動でAIが組み上げていく。
各列車にもAIが入り込んで、毎秒毎秒の車両データを本部とやりとりするんだろう。

技術の進歩の前に、国民に重税なんかいらんでしょ。
ここの小浜厨は我田引鉄したいだけの屁理屈だし。

[0656 名無し野電車区 2019/08/11(日) 06:41:24.98 ID:toFI1Iic]

技術の進歩の前には、乗り換えも重税もいらなくなる。
サンダーバードとしらさぎが5900億円+乗り入れ費用だけで新幹線化できれば、
それで関西とも名古屋とも東海道新幹線、リニアとも北陸が結ばれる。

小浜は人口や若狭全体への整備効果の波及からして、無料の小浜京都道路の方が望ましい。
道路なら、自動運転の時代に京都から若狭各地に車が自動で高速で連れて行ってくれる。

[0657 名無し野電車区 2019/08/11(日) 06:41:44.88 ID:SKEZZo0W]

>>655
で
米原ルートは世論調査のアンケート項目にすら入らない落第ルートなわけですが

[0658 名無し野電車区 2019/08/11(日) 06:49:26.40 ID:SKEZZo0W]

>>656
6000億もの重税
ブーメラン

[0659 名無し野電車区 2019/08/11(日) 07:02:01.38 ID:E7i/knTP]

>>639
あとは福井空港に羽田線を設定するだけで状況が変わる。
米原経由の流れは、敦賀発着を除いてほぼ間違いなく絶滅する。

>>641
米原は流動の谷間にある単なる車庫のようなものだ。
都市圏の境界で、かつJR会社間の境界でもある。
そして新幹線と在来線の会社が別。これでは発展するわけがない。
東海道では西に行く場合の小田原や熱海をイメージすればよい。

[0660 名無し野電車区 2019/08/11(日) 07:04:38.91 ID:E7i/knTP]

>>644
つまり、米原ルートはわかさライナーと同じ運命をたどるということかｗ

>>645
その論理では、敦賀止め以外の出口はない。

>>646
そのしらさぎも6両編成で敦賀〜米原で発車直前でも窓側指定が取れる状況。
既に快速等に置き換えられても不自然でない状況が出来上がっている。

[0661 名無し野電車区 2019/08/11(日) 07:10:38.64 ID:E7i/knTP]

>>648
リンクが不適切

ちなみに
＞滋賀県もまた同様。米原ルートを望む声が多い。
これはどう見ても嘘。県民負担が増すだけで何もいいことがない。

>>649
リンクが不適切
ちなみにこの合意は松井からもなかったものと考えろと言われたような中途半端なもの。

>>650
リンクが不適切
ちなみに、葛西が懐疑的としたのは整備新幹線全般。JR東海も同様のスタンス。
敦賀止めにしろと言わんばかりの言い方である。

>>651
リンクが不適切
それであってもJR東海は乗り入れの確約はしなかった。
つまり乗り入れを確約するにはそれでも不十分なんだろう。

[0662 名無し野電車区 2019/08/11(日) 07:15:29.60 ID:E7i/knTP]

>>652
そいつは数年前から時の流れが止まっている。
執拗に米原ルートを主張するところから見て、
敦賀在住で、かつ敦賀より小浜が便利になるのを許せない
米原への我田引鉄を企てる者といえるだろう。

>>653
非常時の折り返しに使われない施設は通常でも使われない。

>>654
＞新ダイヤは全体を１７本にしてのぞみを２本増発。
＞ひかりとこだまの本数は変更しない予定だ。
つまり米原には何の影響もないということだｗ

>>655
＞技術の進歩の前に、国民に重税なんかいらんでしょ。
＞ここの小浜厨は我田引鉄したいだけの屁理屈だし。
米原厨についても同様。その論理なら敦賀止め以外の答えはない。

[0663 名無し野電車区 2019/08/11(日) 07:16:40.75 ID:E7i/knTP]

>>656
＞5900億円
これも重税の原因。
敦賀止めにすら劣るルートに金を使う意義はない。

[0664 名無し野電車区 2019/08/11(日) 07:32:37.44 ID:E7i/knTP]

>>632
この数字を見てわかることは、
しらさぎの利用者は、新大阪〜阪和線〜関空・和歌山方面の客の
半分以下しかいないということだ。

ちなみに、しらさぎの名古屋〜大垣の客は34000人。
つまり敦賀〜米原の客の約1/3が名古屋〜大垣の利用者ということになる。
ひだより少ないわけだから先行きが怪しいといえなくはない。

[0665 名無し野電車区 2019/08/11(日) 08:36:54.61 ID:SKEZZo0W]

>>659
いやいや
いくら何でも福井空港はないでしょう
福井県の前々知事（栗田知事）が福井空港ジェット化断念と引き換えに北陸新幹線最優先を決めたんだから

それでも金沢敦賀開業は大きいよね
越前市より北と首都圏の間は金沢経由がメインになる

中京圏からの鉄道利用は米原経由が残るが
中京圏対金沢富山は既に東海北陸道（バス含む）にシフトしつつあるし
中部縦貫道ができれば中京圏対福井も東海北陸道にシフトする可能性も大きい

ということで米原は過去の結節点でしかないんだよね

[0666 名無し野電車区 2019/08/11(日) 09:34:35.11 ID:E7i/knTP]

>>665

＞ということで米原は過去の結節点でしかないんだよね

数年後には明らかに過去のものとなる。

富山・新高岡〜名古屋は鉄道がやや盛り返す。
数百円の上乗せで30分以上早くなるから。
ただしプラス要因はそこだけ。
主な流動の福井周辺〜首都圏・名古屋等が
米原ルートから離れるのは大きい。

[0667 名無し野電車区 2019/08/11(日) 09:37:24.88 ID:HeEao8Kq]

>>662
>敦賀在住で、かつ敦賀より小浜が便利になるのを許せない
>米原への我田引鉄を企てる者といえるだろう。

もし本当にそうなら、敦賀を出て大好きな名古屋なり東京なりに住めばいいのにな。
そのほうがルートなんぞ関係ないぞ

[0668 名無し野電車区 2019/08/11(日) 10:31:09.71 ID:jbe4zBsq]

敦賀在住だよ
小浜京都ルートいいじゃないか
しらさぎ代替の快速も残るんだろ？
完璧でしょ

[0669 名無し野電車区 2019/08/11(日) 11:51:14.45 ID:SKEZZo0W]

上に張ってあった今年のGW実績で感じたこと
サンダーバード利用はかがやき利用より多いんだな
すぐにでも小浜京都開通させないといけない
というのもよぉくわかるわ

[0670 名無し野電車区 2019/08/11(日) 15:07:11.99 ID:NfCMT3sf]

>>668
だよな
米原厨の正体を探るとネットでしつこく米原主張してるのは名古屋在住が多い
犯人は間違いなく名古屋近辺の人間、敦賀はスケープゴートにされている

[0671 名無し野電車区 2019/08/11(日) 18:42:48.22 ID:YWQpjMR6]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃ全額お前らが負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0672 名無し野電車区 2019/08/11(日) 18:44:09.47 ID:PLGBbBTw]

小浜ニートの正体は探らなくてもJR西日本社員であることがバレバレ。
さらに探っていくと勤務中に我田引鉄書き込みしていることが多い。

[0673 名無し野電車区 2019/08/11(日) 18:47:17.01 ID:1juPID+w]

社員のカキコなのかは知らないが
JR西がやる気出せるルートじゃなきゃ北陸新幹線は完成できないよ
着工条件に明記されてるよね

[0674 名無し野電車区 2019/08/11(日) 18:53:36.59 ID:1juPID+w]

整備新幹線は上下分離の事業だよ
最近の社会基盤整備の流れだよね
下の部分は費用対効果で分析し
上の部分は民間が経営するので収支採算性で分析する

費用対効果比がぱっと見て大きくても
収支採算性が悪ければアウト
JR西の姿勢は非常に正しい

[0675 名無し野電車区 2019/08/11(日) 18:55:21.56 ID:1juPID+w]

まあ米原教信者にとっては全然受け入れられないだろうがな
全ては国鉄民営化を恨みなさいね

[0676 名無し野電車区 2019/08/11(日) 19:00:16.84 ID:1juPID+w]

それから
米原厨は古い情報ばかり出すのが不思議だったんだが
理由がわかったよ
米原寄りのニュースって小浜京都決定以降は皆無なんだよな
せいぜい小浜京都を叩くネタ程度のもの
かわいそうだな笑

[0677 名無し野電車区 2019/08/11(日) 20:38:08.61 ID:+9wumh31]

>>672
「小浜ニート」の正体は「JR西日本社員」？？？

日本語がおかしくないか？

[0678 名無し野電車区 2019/08/11(日) 20:47:49.79 ID:eHcJbBGX]

ダブスタが当然で自分の意見だけが正しいと思い込んで支離滅裂な思考じゃなければ生きて行けないのが米原厨だからな

[0679 名無し野電車区 2019/08/11(日) 21:06:01.44 ID:25CevGXp]

敦賀止めになるような論理で米原ルートを主張している
これを支離滅裂と言わずしてなんというのか

[0680 名無し野電車区 2019/08/12(月) 08:08:43.24 ID:4M7I+EV5]

>>674
事業継続に疑念があるものを作る意味はないってことだなｗ

>>675
たしかに国鉄時代に北陸新幹線が着工可能であれば
米原ルートになった可能性は高いと思うけどね。

[0681 名無し野電車区 2019/08/12(月) 08:09:46.62 ID:Hu1w6iRH]

>>672
お前なぁｗｗｗ

比較的安定した立場を脅かすようなことをする奴なんていないｗ

[0682 名無し野電車区 2019/08/12(月) 08:42:31.22 ID:QaSoswAx]

流動の多い関西方への利用者便益が最大になる小浜京都ルートの選択は
一つの正解であるし不自然な結果ではないだろう。
まだ文句言ってるクレーマーは思考が偏屈すぎて視野が狭いよ。
そろそろ割り切って頭切り替えて受け入れなさいよ。

[0683 名無し野電車区 2019/08/12(月) 09:10:38.73 ID:GBf+XgL4]

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

[0684 名無し野電車区 2019/08/12(月) 09:18:24.30 ID:inPJDR3W]

米原厨
もしかして新規ネタなくてコピペ貼るしかない？

[0685 名無し野電車区 2019/08/12(月) 09:24:57.64 ID:KzGNi4Td]

1行目だけしか正しくないコピペが貼られても無意味。

つまり、名古屋方面への利用者限定で
たった15分程度の時間短縮にしかならないものを
6000億円もかけて実現しろという。

どう考えてもあり得ない選択。

[0686 名無し野電車区 2019/08/12(月) 09:37:05.39 ID:inPJDR3W]

内容もおかしかったり
リンク先がなかったり
ブーメランだったり
頓珍漢なことが多い ＞ 米原厨

[0687 名無し野電車区 2019/08/12(月) 09:47:00.88 ID:MkjtzuX6]

コピペ貼らないとネタがもうない米原厨

[0688 名無し野電車区 2019/08/12(月) 09:54:46.19 ID:L6EvF1Ns]

>>686
内容がおかしいといえば

敦賀京都間は乗り入れでも40分切りが難しい
なぜなら2本の通過待ちがあるから
6000億円かけて運賃料金だけ上がって時間短縮が望めないのでは
少なくとも利用者の理解は得られない

[0689 名無し野電車区 2019/08/12(月) 11:08:52.11 ID:7U96EaNU]

>>683
これしか貼れない米原味噌
しらさぎに乗ったことない米原味噌
いや家から出たことない米原味噌

[0690 名無し野電車区 2019/08/12(月) 11:12:24.69 ID:OixYCOGk]

まあ、しらさぎに乗ったことがあるなら
6両編成でも過剰だということはわかるはず

それに反することを書く時点で引きこもりかよそ者確定ｗ

[0691 名無し野電車区 2019/08/12(月) 11:42:40.15 ID:WywH40wq]

録画しておいたシンカリオンをまとめて観てたら日本列島総新幹線計画なるものが出てきて笑えた
新幹線がテーマなのに新幹線を皮肉るような内容で良いのかな？

[0692 名無し野電車区 2019/08/12(月) 14:18:45.03 ID:M6/fnFkW]

>>668
普通はそう考えるんだよ。

>>670
過去にはそうだったかもしれんが、
目的地が敦賀以外の場合は、米原経由は遠回りであることに気づき、
主張を取り下げた者もいるのではないか。

最後に残るのはやはり敦賀。現時点で名古屋と考えるのは不自然。

[0693 名無し野電車区 2019/08/12(月) 14:46:26.65 ID:ygAC8PsM]

>>683
まーた米原味噌の嘘コピペかよ
いい加減にしろ

[0694 名無し野電車区 2019/08/12(月) 15:00:57.59 ID:7w9P6vSl]

>>615
亀岡駅ルートは城跡があるから無理としても馬堀ならいいと思うな
馬堀なら嵯峨野線で京都に向かえるし
馬堀から沓掛-御陵-西院-河原町の新線を阪急に建設させれば拡大行き詰まり感のある阪急も喜ぶだろ
西院-河原町間を京都線の下地下3階部分に建設させれば輸送力アップになるし
中断している御陵への地下鉄の代替えとなり京都市も願ったりだろ
京都駅-河原町駅間はバスしか直通しない交通不便な所だし
途中京北に請願駅作ればいいトコの会社従業員は京北に家買って大阪に通い関西の熊谷高崎になるかも知れん
もし仮に京都駅ルートが万が一ダメなら馬堀ルートしかない!!

[0695 名無し野電車区 2019/08/12(月) 15:38:01.57 ID:pzKuegRG]

>>648
それ２０１８年の４月４日って４ヶ月前の記事じゃなくって１年４ヶ月以上前だよね。
そんな前の記事だしてきてアホなの？前にも誰かに言われてなかったっけ。
最近の記事は自分で見つけられたのかな？田舎モンだよね。

[0696 名無し野電車区 2019/08/12(月) 15:44:28.99 ID:pzKuegRG]

2046年新大阪開業予定ですよ。今、2019年ですよね。
27年先に開業する新幹線に何ムキになってるの？馬鹿なの？

[0697 名無し野電車区 2019/08/12(月) 16:42:32.22 ID:LqnqUyZK]

まあそうだよな

[0698 名無し野電車区 2019/08/12(月) 17:49:39.35 ID:AwfVxzpZ]

まあ今のところ表だって財源ないんだけどね
色々財源探してる人はいるのは確か
目標は札幌と同時開業とか息巻いてるよ
少なくともそれだけは無理とは思うけどね

だけど切れ目なく工事し続けることに意味があるとかなんとか
どういう意味があるのかわからないが言ってる人（しかも政治家）はいるよ

[0699 名無し野電車区 2019/08/12(月) 19:22:39.48 ID:h45Mo9Jy]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃ全額お前らが負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0700 名無し野電車区 2019/08/12(月) 19:29:05.97 ID:kYSK3szn]

酉としては小浜京都ルート一択

米原だと
東海道新幹線の線路容量の問題
東海道新幹線が倒壊保有ゆえの線路使用料諸々の問題
保安設備の問題
並行在来線問題

とまあ一杯出てきて皆嫌がる訳だ
一昔前ならフリーゲージによる新在直通もあったな

[0701 名無し野電車区 2019/08/12(月) 20:52:59.17 ID:3lAtA8b8]

>>700
ふーん。

リニア全通後は容量問題は無い。
路線使用料の問題よりも西が獲れる利益が減るので困る。
保安設備の問題はどのルートも同じ。
どちらのルートも並行在来線の問題は残る。

言ってる事を最後まで説明せずに残すなよ(笑)

[0702 名無し野電車区 2019/08/12(月) 22:14:06.66 ID:kYSK3szn]

>>701
酉がそれで良いともう決めちゃってるがね(国も沿線自治体も)
残すもなにもﾍｯﾀｸﾚﾓﾅｲ

今更米原ルートを主張しよう時既に遅し

[0703 名無し野電車区 2019/08/13(火) 05:40:55.45 ID:mVItS0k+]

>>701
JR東海が否定的なのが抜けてるぞｗ

[0704 名無し野電車区 2019/08/13(火) 05:56:41.28 ID:QaEI9hyD]

>>701
「リニア全通後は容量問題は無い。」と思ってるのは東海ではなく君
「保安設備の問題はどのルートも同じ。」と思ってるのは東海ではなく君
「路線使用料の問題よりも西が獲れる利益が減るので困る。」のは上下分離の国直轄事業である以上は収支採算性が重要（着工5条件）なので必然
「どちらのルートも並行在来線の問題は残る。」は既に敦賀新大阪間に並行在来線が存在しないと政治的に決着したので間違い

[0705 名無し野電車区 2019/08/13(火) 06:14:23.81 ID:A0sAqHN1]

>>704
容赦ない突っ込み乙

[0706 名無し野電車区 2019/08/13(火) 06:17:05.19 ID:zr+IRpPc]

>>615・>>694
亀岡市は京都府中北部一丸となって小浜亀岡を推したが
JR西・京都市推しの小浜京都、
西田の発案で舞鶴市を巻き込んだ小浜舞鶴
が出てきて中北部が分裂して小浜亀岡は終わった

ただ西田発案小浜舞鶴もルート的に採算性＋伏見に引っかかるルートだったから終わっていたが

亀岡駅ルートで
1．まっすぐ引いてモノレール彩都線延伸交点に新彩都駅設置するルート
2．東に引いて茨木駅を経由するルート
3．西に引いて箕面萱野or千里中央を経由するルート
の3つが考えられた。

となるともし馬堀なら茨木駅寄るルートになっていた。

小浜亀岡の場合、敦賀〜福井京都府県境は現行の小浜京都ルートと重複確定なので
湖西フルで敦賀〜近江今津を直線で引けたら湖西フルよりも長くなるのは確定

小浜京都の東小浜〜京都で3セク無し前提で一旦滋賀県回して堅田駅に北陸新幹線ホーム設置するのもありかと
(堅田駅全停クラスになるけど)

[0707 名無し野電車区 2019/08/13(火) 06:38:45.77 ID:ylnKw6hy]

長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい　2016/12/9
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい　2016/4/27
石川県：谷本正憲知事は「京都駅を外すことは考えられない」　2016/2/18
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ　2016/2/15
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調　2016/2/19

[0708 名無し野電車区 2019/08/13(火) 06:57:06.20 ID:DJ+cZ5jX]

>>700
JR西は自社路線で乗降客数2位の京都駅を通したい
JR東海は他社路線に巻き込まれくない
福井県は小浜ルート以外認めない
まさにwin-win-winのパーフェクトな解法が小浜京都だった
それは利用の利益にも合致する素晴らしい答え

[0709 名無し野電車区 2019/08/13(火) 07:16:45.25 ID:vE1iEmSV]

>>706
いつまでも滋賀県を通すことばかり考えるなよｗ
県民の利益に反するものを押し通すのはナンセンス

>>708
そして滋賀県は巻き込まれたくない
結果的にwinがもう一つ増える
米原ルートだとすべてloseになる
誰も得るものがない米原ルートは非選定が妥当
敦賀止めに比較しても劣るところが多い

[0710 名無し野電車区 2019/08/13(火) 07:21:36.33 ID:sHf43lIO]

長崎で新幹線が山の向こうを通っても並行在来線が確定したから
オバマルートでも湖西線北陸線ともに並行在来線だよ。

[0711 名無し野電車区 2019/08/13(火) 07:30:51.53 ID:vE1iEmSV]

>>710
それと異なるのは新幹線と在来線が異なる県を通ること
長崎ルートと同一視することはできない

[0712 名無し野電車区 2019/08/13(火) 07:54:37.94 ID:BtHh0iYr]

>>710
それなら初めから湖西ルートにしてるって。
何のために1ミリも滋賀県を通さないようにルート選定したんだよ

[0713 名無し野電車区 2019/08/13(火) 08:34:19.00 ID:9tDH3Iwp]

>>704
リニア全通後の容量問題は誰も答えてない(笑)
保安設備の問題は誰も説明していない(笑)
収支採算性はB/C1以上をクリアするための算出で現状ベースでの算出は無し(笑)
西は並行在来線の回答を一切していないし政治的決着している公式文書無し。

小浜厨も米原厨も自己都合の解釈酷過ぎwww

[0714 名無し野電車区 2019/08/13(火) 08:34:55.97 ID:9tDH3Iwp]

>>707
全部リンク付けてね(笑)

[0715 名無し野電車区 2019/08/13(火) 08:54:49.46 ID:RKCwiiiL]

長野県：小浜・京都のルート、これは国交省の調査結果だと総便益が最も大きい
http://www.pref.nagano.lg.jp/koho/kensei/koho/chijikaiken/2016/20161209.html
富山県：京都駅を経由して、大阪に直接、乗換えなしで行けるルートが望ましい
http://www.pref.toyama.jp/cms_sec/1118/kj00016470-002-01.html
石川県：知事は「京都駅を外すことは考えられない」
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97386520X10C16A2LB0000/
福井県：京都駅を経由するということについては望ましい案の１つ
http://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kouho/kaiken/kaiken160215.html
JR西日本：「小浜―京都駅案」について、「旅客流動の点で経済効果は大きい」とメリットを強調
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Shinkansen_900000.html

[0716 名無し野電車区 2019/08/13(火) 09:08:23.59 ID:A0sAqHN1]

>>713
見事にソース付きで反論されまつたw

[0717 名無し野電車区 2019/08/13(火) 09:20:25.27 ID:vE1iEmSV]

>>712
現行スキームの問題を理解できてないと、>>710のようなレスになるんだよね

>>713
＞リニア全通後の容量問題は誰も答えてない(笑)
2010年時点の試算で58％とあるが、JR東海は2016年時点で乗り入れに難色を示していた
それ以上の情報はないと思う

＞保安設備の問題は誰も説明していない(笑)
これは推測以上の情報はないね

＞収支採算性はB/C1以上をクリアするための算出で現状ベースでの算出は無し(笑)
現状ベースだと敦賀止め以外の選択肢はないのでは？
敦賀延伸後にある程度の見通しがつく可能性はあるが

＞西は並行在来線の回答を一切していないし政治的決着している公式文書無し。
これはその通り（滋賀県と沿線が政治的決着を図ろうとしているように見えるが）

[0718 名無し野電車区 2019/08/13(火) 10:41:16.61 ID:g7qiI7pg]

>>706
京都府中北部一丸となってないわ
有力者がいたんだからここは鶴の一声って効いたはずだ
米原ルートがどーたらこーたら言ってた時から京都府知事をして｢亀岡ルートは人気ない｣と言わせしめた
野中務は全く無関心だったんだろ
亀岡は選挙区が違うって完無視だったんかね？
しかし湖西線ルートと小浜亀岡ルートの距離は然程変わらん
変わらんかったら今まで交通のより不便な地域を通るが順当
さらに、彩都とか箕面、千里中央、茨木など途中駅はイラン
大阪府知事が要望したのも聞いた事ない
作るにしても小浜亀岡から真っ直ぐ線を引き東海道線とクロスしそうな摂津富田辺り
途中駅なぞ建設せず山陽新幹線との直通を狙わせ九州列車の馬堀延伸、北陸列車の新神戸延伸を計画させた方がよっぽど生産的

[0719 名無し野電車区 2019/08/13(火) 18:08:13.36 ID:X795MdV7]

>>716
レス番は正しく付けようね？自分の意見が無い阿呆は！(笑)

[0720 名無し野電車区 2019/08/13(火) 18:11:51.79 ID:ylnKw6hy]

今どきの新線は、総便益が大きいとか経済効果は大きいとかを重視
野中広務の選挙区は、園部、旧京都2区、京都4区

[0721 名無し野電車区 2019/08/13(火) 18:18:19.98 ID:PEgxtBf2]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃ全額お前らが負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0722 名無し野電車区 2019/08/13(火) 18:35:19.71 ID:3P9XRvNc]

>>719
ド正論にブチキレて(笑

[0723 名無し野電車区 2019/08/13(火) 19:22:51.47 ID:iRdjUIZk]

ん、まだルート議論やってたんだ。

ルートは敦賀〜小浜〜京都〜松井山手で新大阪は地下に変更で決定って感じだと思ってたけど。

あと敦賀〜米原は、その後に、リニアできりゃ東海道の余裕はあるし、福井からなら米原周りの方が東京近いし、
東京北陸の一筆書きできるし、名古屋からの昇龍ルートの復路として使えるし、JR西も東海も東日本から東京への客を奪えるしで、
連絡線扱いってので福井あたりから意見が出てるってんじゃなかったっけ。

[0724 名無し野電車区 2019/08/13(火) 19:49:31.91 ID:X795MdV7]

>>722
優位だと思ってる方に乗っかる奴は楽でいいな。
小浜京都ルートの決定で建設費捻出困難・ルート変更しようとしてもルート決定並みの労力を掛けないと出来無いので、
半永久的な敦賀止めが決定した事に気付かない阿呆は。(笑)

[0725 名無し野電車区 2019/08/13(火) 19:51:57.79 ID:zr+IRpPc]

>>718
小浜亀岡フルで「京都府中北部一丸となって」と煽っていたのが亀岡市だったわけだけど
西田の舞鶴を通る小浜舞鶴フル発案により完全に終わった。

>しかし湖西線ルートと小浜亀岡ルートの距離は然程変わらん

湖西フル(>>9参照)
堅田・高槻経由119.7km
堅田・京都乗り入れ121.1km
堅田・松井山手経由124.3km

小浜亀岡フル
亀岡・新彩都経由122.1km
馬堀・新茨木(サニータウン)経由122.4km
馬堀・茨木経由123.0km
亀岡・茨木経由123.3km
亀岡・千里中央経由123.3km

小浜京都フル
堅田・＿＿高槻経由　134.9km
堅田・＿＿彩都経由　137.7km
堅田・松井山手経由　139.4km
京北・松井山手経由　143.2km(現行、>>4参照)

これをどう見るか？

>彩都とか箕面、千里中央、茨木など途中駅はイラン
これについては新大阪付近の難工事の工期都合により、
新茨木(サニータウン)も含めて暫定終点駅で作られる可能性が高い。
しかも茨木以外は車庫併設駅になりそうだし。
現行の小浜京都でも松井山手が車庫併設で暫定終点駅になる可能性有るし。

[0726 名無し野電車区 2019/08/13(火) 19:54:29.32 ID:3P9XRvNc]

>>724
逆ギレ乙

[0727 名無し野電車区 2019/08/13(火) 20:35:47.10 ID:X795MdV7]

>>726
僅か5分でレスするくらい張り付く阿呆。
どっちが逆ギレしてるんだかwww

[0728 名無し野電車区 2019/08/13(火) 20:41:03.90 ID:EMV1VNGT]

>>723
福井から米原経由するより名古屋方面に直線的につないだほうが早い。
米原経由だと40〜50�qは遠回りだぞ。

ちなみに、一筆書きはリニア開業の頃までにはできなくなっている可能性もある。

>>724
そりゃ、どんなルートにしても敦賀止めの結論はある状況だからなｗ
それなら反対者のいないルートに設定して
無駄な争いが起こらないようにするのが筋だろう。

[0729 名無し野電車区 2019/08/13(火) 20:46:23.72 ID:3P9XRvNc]

>>727
面白いからw

[0730 名無し野電車区 2019/08/13(火) 20:56:13.18 ID:zr+IRpPc]

>>723
小浜×→東小浜○
ルート地図は>>4参照

[0731 名無し野電車区 2019/08/13(火) 21:01:43.30 ID:GPzIMT0a]

>>717
PTとして小浜京都ルート＆京都ー新大阪別線を決定し、現在は決定ルートの詳細な調査をしている段階なんだよね。
ここから先も決定ルートで話を進めるので米原ルートに戻る事は殆ど無いけど、

1.現段階でも詳細ルートの選定に時間を要する状態
2.西が並行在来線分離を要望すればどの沿線自治体も反対必死(小浜線は福井が、湖西線は路線建設も無い滋賀が容認しない)
3.概算で2兆超えな上に資材費も労務費も高騰が続いているため詳細な見積の結果によっては予算獲得が困難を極める状況になる

であり、着工が何年になるか？建設費が幾らになるか？工期が何年になるか？の見通しが立たない。
もうルートがどうこうでは無く、建設自体を問われる状況なんだけど。

[0732 名無し野電車区 2019/08/13(火) 21:40:50.82 ID:iRdjUIZk]

>>728 >>730
なるほど、親切にありがとう。てか一筆書き無くなる可能性かあ。

米原の連絡線は造るなら、近江長岡あたりで38番分岐で東海道に繋がるってのが建設距離やトンネルが少ない安上がりルートになるが、滋賀県が反発するかなあ。
ま、東小浜・新大阪ルートができて余裕があれば後世の人が考える程度かなと。

[0733 名無し野電車区 2019/08/13(火) 21:51:54.08 ID:kTxmw0ZI]

>>732
実際のところ、北陸〜首都圏で米原経由するのは
敦賀付近の客にしかメリットがない。

南越より北なら、福井か南越から直線的に名古屋に伸ばしたほうが近いし、
途中止めるとしても岐阜だけだから、所要時間短縮も期待できる。
（大垣は岐阜経由でカバー。敦賀は在来線で米原経由でカバー）

滋賀県に無理に新幹線を通しても建設が遅れるだけだから、
北陸中京新幹線は、北陸新幹線小浜京都ルート開業後に
滋賀県を通さないルートで検討されることだろう。

[0734 名無し野電車区 2019/08/13(火) 21:54:16.80 ID:kTxmw0ZI]

>>731
結局どうやっても敦賀止めなのかｗ

長崎ルートも半永久的リレーの可能性が高まっているしな…

[0735 名無し野電車区 2019/08/14(水) 07:00:38.92 ID:I5yy3i9M]

税金にはのようにたかるJR西日本。
無駄で馬鹿げた小浜ルートは自費で建設してくれ

[0736 名無し野電車区 2019/08/14(水) 07:15:59.51 ID:QEsrmaam]

>>735
は？

運行主体が利益を上げられない米原ルートよりはまし。
それに、税金にたかるのはJR西でなく沿線自治体。
JR西は単に赤字を出さないように運行するだけ。

[0737 名無し野電車区 2019/08/14(水) 07:32:59.56 ID:ctQ7jufm]

>>736
まずもって米原ルートに戻るって感覚がおかしい

[0738 名無し野電車区 2019/08/14(水) 08:29:09.17 ID:Bo7JhK9N]

>>735-737
本当に新幹線を必要としている人はいないか、欲しいとしている人が誰か分からないのでは？
僅かな負担で税金で作れる・作って貰えるのならば欲しいのであって、全額自己負担なら必要としていないのが現在建設中の整備新幹線。
唯一、東海が自己負担で建設を進めているリニア中央だけが東海が必要と判断して建設しているもの。

[0739 名無し野電車区 2019/08/14(水) 08:36:01.08 ID:2PHejAPx]

いやいや
欲しがってるのは国ですよ
だから国の直轄事業で建設するんです

ただし上下分離で
上（経営主体＝JR西日本）の収支採算性が重視される（着工5条件）から
下（建設主体＝国）は上（経営主体＝JR西日本）が儲かるルートで建設しなければならない

[0740 名無し野電車区 2019/08/14(水) 09:27:51.75 ID:QEsrmaam]

>>737
それはルート選定の振り返りでしょｗ

>>738
その観点では北陸新幹線は富山までで十分だった。

[0741 名無し野電車区 2019/08/14(水) 09:40:27.88 ID:V9ws1t2L]

>>718
>九州新幹線の馬堀直通
これはない。京都駅直結を狙っているから

[0742 名無し野電車区 2019/08/14(水) 09:53:41.47 ID:GvSEEH4z]

>>734
結局敦賀以西はせいぜい派遣で年収300万くらいのお前らがフェラーリかベンツか悩んでいるみたいなものだったんだろうな。今んとこフェラーリにすれば逆玉結婚が出来て全額返済できる、とか思ってどんどんオプション追加してるみたいな感じだね。

[0743 名無し野電車区 2019/08/14(水) 10:53:20.61 ID:RuXk2cgL]

北陸新幹線の建設費増、だれが負担
https://www.excite.co.jp/news/article/Fukuishimbun_911735/

資材価格高騰などにより北陸新幹線金沢（石川県）―敦賀（福井県）間と九州新幹線長崎ルート武雄温泉（佐賀県）―長崎（長崎県）間で上振れした建設費３４５１億円のうち、約６９０億円の負担割合が決まっていない。
国は、ＪＲが国側に支払う貸付料（新幹線施設使用料）と国費、地方負担で対処するとしているが、ＪＲは上積みに否定的なため、今夏の来年度政府予算概算要求で国費増の方向性が示されるかが注目される。
(以下略)

[0744 名無し野電車区 2019/08/14(水) 11:11:49.75 ID:AjBHRISf]

北陸新幹線新大阪・京都駅の検討着手　【建通新聞】2019/8/14
https://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/190807700024.html

> 鉄道建設・運輸施設整備支援機構大阪支社は、
> 北陸新幹線の敦賀駅（福井市）〜新大阪駅（大阪市）間のうち、
> 地下駅として設ける新大阪駅と京都駅の検討調査（設計施工法における概略検討）に入った。

[0745 名無し野電車区 2019/08/14(水) 11:29:02.86 ID:0tYQhxpJ]

>設計施工法における概略検討
駅の位置・深さ・方向は目星がついてるか

[0746 名無し野電車区 2019/08/14(水) 12:25:12.72 ID:NbOQTj1a]

字の通り
概略を検討する事業
かと思いますが、

[0747 名無し野電車区 2019/08/14(水) 13:20:30.88 ID:Cn8Xjp3d]

京都大阪より福知山に北陸新幹線を延ばすほうが北近畿振興になって良かった。
米原〜敦賀は九州新幹線や東京発こだまが乗り入れる支線で敦賀乗換で充分。

[0748 名無し野電車区 2019/08/14(水) 13:33:52.66 ID:V9ws1t2L]

>>744
> 北陸新幹線の敦賀駅（福井市）〜新大阪駅（大阪市）間のうち、
記事が間違っている
敦賀駅（福井県敦賀市）〜新大阪駅（大阪府大阪市）間
だな。

[0749 名無し野電車区 2019/08/14(水) 15:13:02.80 ID:/2Xa5jJC]

>>747
金沢以西のルート検討時、名古屋を巻き込んで小浜亀岡ルートと米原ルート(事実上の北陸中京新幹線の整備線昇格)の同時承認をしてしまえば良かった。
※米原ルートは東海道新幹線への乗入れ無し。
後は自治体が費用負担と並行在来線分離をどうするかを決めさせる事として受け入れたら着工にへ。
そうすれば敦賀暫定開業もなく京都亀岡ルートは早々に完成し、米原ルートは滋賀反対で難航状態に。
乗入れは整備新幹線の枠外にしてJR同士で決めさせ国は関与しない立場で。

[0750 名無し野電車区 2019/08/14(水) 15:45:48.88 ID:2PHejAPx]

たら　れば　では何も進みませんねえ
現実を見ましょうよ

[0751 名無し野電車区 2019/08/14(水) 15:50:50.53 ID:/2Xa5jJC]

選択された現実はいつ完成するかも解らない小浜京都ルート＆京都ー新大阪別線建設(笑)

[0752 名無し野電車区 2019/08/14(水) 15:51:51.26 ID:LLYkZxD3]

北陸新幹線工事、落札されぬ事態
駅舎や高架橋工事「もうけ少ない」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/911914

鉄道・運輸機構などによると、福井は７月１９日、小松、加賀温泉は同３１日に入札があった。いずれも応札はあったが、業者の入札価格が予定価格を上回った。
　新幹線工事を巡ってはこれまで、駅舎だけでなく福井県内の高架橋工事などでも不落や、応札業者がいない「不調」が相次いできた。
関係者によると、事業者からは「予定価格が低く、落札してももうけが少ない」との指摘が出ている。

[0753 名無し野電車区 2019/08/14(水) 15:56:07.04 ID:/2Xa5jJC]

小浜舞鶴京都ルートなら更に建設費が上り、小浜京都ルートと何ら変わらず、
米原ルートならば滋賀完全拒否で進めても超難航。

どの選択でも現在の選択では無理だった。

その最悪な選択をさせた原因は敦賀までの延伸。

[0754 名無し野電車区 2019/08/14(水) 16:16:45.91 ID:XbiMvXHa]

結局お前らのネットの愚痴なんか共産党の街宣車以下で何の影響もなく
小浜京都ルートが普通に建設されるというオチ

[0755 名無し野電車区 2019/08/14(水) 17:31:08.30 ID:WQyaAMWh]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃ全額お前らが負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0756 名無し野電車区 2019/08/14(水) 17:46:26.57 ID:V9ws1t2L]

>>749
むしろ早期検討時にはFGTの可能性もあったから、
湖西フルで近江今津まで先行暫定開業＋敦賀以南3セク無し＋JR西若江線建設にして

近江今津以南を
FGTかフルか
フルなら
近江今津〜京都は湖底TN・堅田経由か陸地・新真野経由か
京都〜新大阪は東海道新幹線乗り入れか高槻経由か西田が出てきて松井山手経由か

で決めれば利便性は高かった。


小浜亀岡ルートと米原ルートの場合
米原方面は長浜駅に新幹線ホーム作った先は南長浜信号所で名古屋方面に直通の可能性もあった。
小浜亀岡ルートは新大阪付近の工事の関係で車庫併設での彩都かサニータウン暫定終点にされて、
そこから大阪モノレール彩都線を利用する事態になっていた。

>>753
小浜舞鶴京都ルートなら京都から先が伏見酒造の水源に引っかかって建設不能だった。
それで園部〜箕面萱野or千里中央〜新大阪ルートが浮上すると言う事態に。

[0757 名無し野電車区 2019/08/14(水) 17:47:25.58 ID:6zB9ozPh]

消費税を食い潰す極悪北陸新幹線と新幹線厨
特に北陸の土人どもは殺処分でも生ぬるい

コイツらは財政も経済も悪化させる厄介者だから日本に居る価値は無い
朝鮮半島か紛争地域送りが相応しい

[0758 名無し野電車区 2019/08/14(水) 18:41:21.17 ID:0tYQhxpJ]

>>746
場所を仮定できないと施工法も考えにくいかなと

[0759 名無し野電車区 2019/08/14(水) 18:47:11.54 ID:2PHejAPx]

全部ひっくるめて
「概略検討」じゃないですかね

[0760 名無し野電車区 2019/08/14(水) 19:09:20.01 ID:X9+48vhE]

>>757
これから都市部の高齢化はすごいことになる
施設に入れない介護難民であふれる
その時になって北陸にくるなよ

[0761 名無し野電車区 2019/08/14(水) 19:30:44.70 ID:S7sVwD3M]

>>749
名古屋なんて巻き込んでも何も動かない
米原ルートは滋賀県が反発して実現不可能
小浜亀岡ルートは京都を通らないから北陸側が同意しない
結局は実現不可能な案

>>750
現実は小浜京都ルートと（その凍結による）敦賀止めの2択。

>>751
それも「小浜京都ルートの凍結」に含まれる。他の選択肢はもはやありえない。

[0762 名無し野電車区 2019/08/14(水) 20:35:11.20 ID:V9ws1t2L]

滋賀1区の大越議員と大津市長が積極的に湖西フルもしくは小浜京都フルで、
敦賀以南3セク無し＋堅田駅北陸新幹線ホーム誘致していたら
嘉田さんはともかく、國松さんや三日月さんもその方向で動いていたのかな？

[0763 たこにゃん 2019/08/14(水) 20:50:57.49 ID:6sWqpHGa]

おひさー

何か進展あった？ｗ

[0764 名無し野電車区 2019/08/14(水) 21:48:50.65 ID:QtSEw7dI]

>>760
北陸に行っても人手がない

>>762
北陸新幹線が滋賀県を通過する前提自体があり得ない

[0765 名無し野電車区 2019/08/14(水) 21:49:22.92 ID:QtSEw7dI]

>>763
山陽新幹線の新大阪〜小倉が明日全面運休だとよｗ

[0766 たこにゃん 2019/08/14(水) 22:14:44.98 ID:6sWqpHGa]

>>765
ありゃー西日本は大変だね・・ｗ
岡山直撃とは珍しい

[0767 名無し野電車区 2019/08/15(木) 00:11:37.88 ID:ccQalSOw]

日本海新幹線
札幌ー新大阪が5時間2分で結ばれる
https://railway.chi-zu.net/80764.html

eu

[0768 名無し野電車区 2019/08/15(木) 00:13:24.55 ID:9Fz5rCpW]

>>767
糞

[0769 名無し野電車区 2019/08/15(木) 00:13:30.96 ID:ccQalSOw]

>>766
気象がおかしいね
毎年毎年ニュースで「史上最強」とか
今年はどんな「史上最強」がくるのか、恐ろしい

[0770 名無し野電車区 2019/08/15(木) 00:14:00.62 ID:WoHv1Ujw]

ベトナム戦争での韓国単独暴走による何万人ものベトナム民間人大虐殺、
数千人ベトナム女性を強姦し、慰安婦にした事実を世界中に周知させましょう！
韓国政府は、ベトナムがまだ経済面、民意で未成熟なことをいいことに、
隠蔽、歴史からの消去工作を図ろうとしています。

戦争行為をはるかに超えた性暴力・大虐殺があった事実をしっかり歴史に残し、
世界で共有する必要があります！韓国の反省・謝罪・賠償を世界規模で求めていきましょう！

ベトナム国民は韓国に対して、謝罪だけでなく、巨額の賠償請求をする権利があること
をベトナム国民自身や世界中に広める必要がありますね。
みんなで少しずつでも、多様なチャンネルへの投稿・書き込み等で、協力して周知していきましょう！

[0771 名無し野電車区 2019/08/15(木) 05:10:35.39 ID:5kmZ/bPZ]

>>767
芦生の森・京都市街地・伏見酒造エリア貫通しているから失格だな

[0772 名無し野電車区 2019/08/15(木) 07:56:11.16 ID:pnLToUEX]

>>766
JR西日本のやる気がない。
だんだん怠慢さが看過できなくなる。

[0773 名無し野電車区 2019/08/15(木) 08:42:30.02 ID:go2vk1+r]

酉は、良い判断をしたと思うよ。計画運休で無手数料払戻や無賃送還になっても、
2日前に予告の上、前日お昼前に先ず影響が広範囲に及ぶ山陽新幹線運休の発表で、
少なくとも戻りたい人は必ず帰れるようにしてる。出発前なら変更の連絡も間に合う。
結果論として動かしても良かったは有るかもしれないが、
お盆の普段乗り慣れない客が多いタイミングで
早めしっかりの情報提供が出来ていることは、多分これからの教科書になる事例。
あらためて難しい判断をされた運行関係各位に尊敬の意を。スレチすまそん

[0774 名無し野電車区 2019/08/15(木) 08:44:09.93 ID:pnLToUEX]

まだまだいい天気なんですけど
朝だけでも走らせたらどれだけ助かるか
あーあ

[0775 名無し野電車区 2019/08/15(木) 08:47:24.49 ID:pnLToUEX]

まだまだいい天気なんですけど
朝だけでも走らせたらどれだけ助かるか
あーあ

[0776 名無し野電車区 2019/08/15(木) 08:56:13.96 ID:wz7NVm4T]

ID:pnLToUEXみたいな阿呆が途中で運行見合わせしたら騒いで他の客にまで迷惑かける。

[0777 名無し野電車区 2019/08/15(木) 09:14:27.18 ID:HBs+HfQ8]

>>772
リスク回避のほうが重要

>>773
国交省も計画運休を推奨しているというしな

>>775
折り返しが設定されない等で翌日以降の運行に支障が出る
どこまで浅はかなんだよお前はｗ

[0778 名無し野電車区 2019/08/15(木) 09:16:23.16 ID:HBs+HfQ8]

>>776
それゆえ計画運休は妥当と言える
>>773のように受け止めるのが普通の対応
ID:pnLToUEXは2日前から情報が出ているのに見てない情弱ｗｗｗ

[0779 名無し野電車区 2019/08/15(木) 09:19:02.12 ID:36SiFCpT]

ちなみに北陸方面は今日の夕方から明日にかけて影響が出るよ

[0780 名無し野電車区 2019/08/15(木) 09:21:43.25 ID:iKkthXjb]

>>766
今の見通しでは山陽新幹線の大半の区間が暴風域にかかる
つまり計画運休は妥当と言える

直撃するのは広島県東部だと思うけどね
ただし暴風圏が東に偏っているから兵庫県全域も危ない

[0781 名無し野電車区 2019/08/15(木) 10:29:38.30 ID:6XnYL+BJ]

いくらJR西の台風の対応を貶しても
台風と違って新幹線の進路が米原に変えることはありません
悪しからず

[0782 名無し野電車区 2019/08/15(木) 10:30:50.80 ID:iKkthXjb]

ｗｗｗ

[0783 名無し野電車区 2019/08/15(木) 10:54:33.34 ID:TobUeXb0]

それ以前に北陸新幹線は敦賀止まりで小浜延伸できない

[0784 名無し野電車区 2019/08/15(木) 13:06:20.13 ID:2Ktc5O2F]

　北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４〜１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の
費用や採算性、環境面への影響などが指摘される中、将来負担を背負う世代の不安や反発が
うかがえる。

[0785 名無し野電車区 2019/08/15(木) 13:07:00.67 ID:2Ktc5O2F]

地域別で見ると「舞鶴ルート」を推進した舞鶴市など府北部では「ルートの見直し」を求める声が
２９．８％に上がった。京都市西部や亀岡市、大津市などでは「必要ない」が４割を超えた。
ルート候補に挙がった地域で決定路線への反感が残っているとみられる。
　年代別では２９歳以下で「現在のルート案」を推す人は京都２１．２％　滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は京都４４．７％　滋賀３９．８％に上った。３０代も同様の傾向だった。

[0786 名無し野電車区 2019/08/15(木) 13:07:42.33 ID:2Ktc5O2F]

政党支持別では京滋とも自民党と公明党、日本維新の会の支持層は「現在のルート案」を推す
人が多かった。京都では国民民主党と共産党の半数超が「延伸は必要ない」と答えた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞２０１９年７月１９日２８面

[0787 たこにゃん 2019/08/15(木) 13:21:16.71 ID:TuRFGoAe]

>>769
まあ技術の進歩で観測ができるようになったのもここ100年もないし
もっと長い周期で見たらこういう事象はあったんじゃないかな

>>772
止めた方が赤字が少なくなる区間があるのは事実だねｗ

>>780
やっぱりリニアみたいに地下にした方が安全だね

[0788 えびにゃん 2019/08/15(木) 13:21:36.14 ID:TuRFGoAe]

>>781
いや米原に変更だろ

[0789 くらげにゃん 2019/08/15(木) 13:21:58.09 ID:TuRFGoAe]

>>783
正解！ｗ

[0790 名無し野電車区 2019/08/15(木) 13:33:38.77 ID:Rh+JsGnz]

>>788
米原ルートは拒否する者が多数のためありえない。
国鉄時代なら十分現実的な案ではあったが。

[0791 名無し野電車区 2019/08/15(木) 13:35:06.43 ID:OsC6sEHd]

>>788
米原ルートより、福井〜名古屋を直線的に結んだほうがまし。
米原ルートより20分以上の短縮が見込める。

[0792 名無し野電車区 2019/08/15(木) 13:36:32.96 ID:f8wqw+I2]

また主語不在のﾏｲﾊﾞﾗﾆﾍﾝｺｳﾀﾞかよ

[0793 名無し野電車区 2019/08/15(木) 13:42:10.31 ID:ESfS/b2m]

少なくとも北陸新幹線の米原ルートへの変更はありえない
あるとしても敦賀より先への延伸が凍結されるだけ（敦賀止め）

そして北陸新幹線が敦賀止めになれば、計画路線の格上げもない
どちらにしても北陸から米原へ新幹線が延伸されることはない

[0794 名無し野電車区 2019/08/15(木) 13:53:01.91 ID:b1PBVFK2]

>>784
いつのデータ?ソースは?

[0795 名無し野電車区 2019/08/15(木) 17:05:06.68 ID:xBWZT0bc]

>>784
京都や滋賀ならいらんが基本だろうな

[0796 名無し野電車区 2019/08/15(木) 17:35:23.84 ID:Rv5SWdML]

>>784
富山も世論調査で米原ルートが多数派だし、
石川も米原ルートが便利。
福井も人口の9割近くが米原ルートが便利。

京都、滋賀の世論は、小浜京都ルートの中止、再検討が多数派。

自民党は世論を無視して驕り高ぶりすぎ。

[0797 名無し野電車区 2019/08/15(木) 17:36:25.64 ID:LX4rdVpw]

JR西日本社員の自作自演が凄まじいスレ
であることが明らかになった。

臭スレ認定

[0798 名無し野電車区 2019/08/15(木) 17:36:45.62 ID:Rv5SWdML]

>>791
費用便益比が1.0超えないから、
米原ルート以外は造れないことぐらい
勉強しろよ。
サイコパス小浜

[0799 名無し野電車区 2019/08/15(木) 17:37:48.71 ID:Rv5SWdML]

>>797
JR西日本社員じゃなくて、
サイコパス性向のただの小浜のニートだろ 笑

[0800 名無し野電車区 2019/08/15(木) 19:39:48.09 ID:oRHPIahE]

>>795
まあそうだろう。
特に滋賀県はどのルートでも「いらん」が基本。

>>796
またこの期に及んで嘘を垂れ流すのかｗ
今は「凍結（＝敦賀止め）」が主流。

>>798
米原ルートは運行主体の採算が合わないから非選定。
作られなかった理由がわからないならレスするな。

[0801 名無し野電車区 2019/08/15(木) 20:45:34.72 ID:C2i1KLRM]

福井・京都の共産党議員ら延伸問題めぐり懇談

福井県の日本共産党の佐藤正雄県議と「北陸新幹線福井延伸と在来線を考える会」は９日、
北陸新幹線問題で党京都府議団などと福井市内で懇談しました。問題点の認識を共有し、
運動の連携を図る方向性を確認しました。

http://jcp.or.jp/akahata/aik19/2019-08-15/2019081504_02_0.html

佐藤県議は、北陸新幹線建設に伴う過大な地方負担として建設費の３割負担を挙げ、
特に北陸信越５県の県民１人当たり負担額の対比で福井県が突出していることを指摘して
「福井は人口も財政規模も小さい」と述べ、在来線の３セク化の負担にも言及しました。


その上で、国とＪＲの責任による特急存続を求めている運動を紹介し、
自治体でも同様の動きが広がっていることを報告して、連携を呼びかけました。

京都府議団などからは地下水脈や、国立公園など環境影響への懸念が示されました。

[0802 名無し野電車区 2019/08/15(木) 20:57:05.34 ID:C2i1KLRM]

>>796
京都は舞鶴ルートの支持派が多いので
舞鶴ルートに変更で。

[0803 名無し野電車区 2019/08/15(木) 21:20:51.21 ID:LwHBx4J0]

>>801
共産党　笑
後継者のいない高齢者集団　笑

[0804 名無し野電車区 2019/08/15(木) 21:43:45.69 ID:yjxf5Z66]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃ全額お前らが負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0805 名無し野電車区 2019/08/16(金) 06:30:01.33 ID:t7bql6tk]

>>780
1日計画運休すればラクなんだろうが、午前中は動かした方がよかったな。
たくさんの人が迷惑し広島駅は大混乱。
臨時列車も1本だけでまさに難民の大移動

[0806 名無し野電車区 2019/08/16(金) 07:47:11.77 ID:qcx6wA1H]

>>805
計画運休は車両運用も考えたうえでの判断。
それに、広島駅で混乱していたのは外国人だけだという印象があるぞｗ

計画運休は2日前の13日に発表されていたから、
多くは14日と16日にシフトしているはず。
もっと正しくは計画運休の話が出た時点で即時動くことを考える。
13日上りなら席は十分取れていた。

[0807 名無し野電車区 2019/08/16(金) 07:52:05.85 ID:oNQWRtg3]

>>805
台風の影響が早く出て途中で運転打ち切りになったらその方が大変なんだが。
午前中、例えば三原で台風の影響で風速が規制値を超え運転打ち切りになったらどうする？
そもそも、先週末から台風が直撃しそうだと予報が出ているんだから柔軟に予定を変えるのが本筋。
仕事だってどうリスクヘッジするか考えるでしょう。旅行も同じ。

[0808 名無し野電車区 2019/08/16(金) 08:13:30.87 ID:f5UiaI1D]

>>807
今回の状況下で当日に慌てるのって、情弱以外の何でもないと思うが。
当日に運転しろというやつも同じ。

実際、三原あたりで足止めを食ったら、身動きが取れないことは言うまでもない。
さらに言えば、東海道新幹線の米原においても同じ。

[0809 名無し野電車区 2019/08/16(金) 08:19:01.36 ID:9Urt1z38]

>>802
舞鶴の場合、
西から京都駅に入る形になって、
そこから南に振ると伏見酒造の水源切ってしまうので伸ばせず、
園部から千里中央通って新大阪へ抜けるルートが浮上する

[0810 名無し野電車区 2019/08/16(金) 08:33:30.41 ID:9Urt1z38]

米原フル・湖西フルへの見直しは
琵琶湖若狭湾鉄道＝JR西若江線建設再燃につながるからないとして
小浜京都フルの東小浜〜京都の京北回りを堅田回りにして、
湖西線全線と敦賀〜近江塩津を3セク無しで堅田駅を北陸新幹線・湖西線乗換駅＋準全停駅
として見直すとなったら、大津市と琵琶湖大橋対岸の守山市・野洲市は喜ぶかもしれないが、
滋賀県の県税持って行かれて敦賀〜長浜市〜米原方面への新幹線敷設が不可能になるという。

[0811 名無し野電車区 2019/08/16(金) 08:47:32.22 ID:bnqrvMRQ]

JR西日本社員の自作自演はたまらんなぁ
どこまで自己中心的で甘えがあるのか？

[0812 名無し野電車区 2019/08/16(金) 11:29:01.50 ID:NhFN8jyK]

>>809
舞鶴ルート支持は舞鶴〜京都〜新大阪が多数派

[0813 名無し野電車区 2019/08/16(金) 12:40:18.05 ID:8y1gmVDF]

>>811
負け犬の被害妄想って怖いねw

[0814 名無し野電車区 2019/08/16(金) 12:54:13.27 ID:w8uSoNP3]

小浜厨の西マンセーみてるとまるで隣国を見てるようだな。

[0815 名無し野電車区 2019/08/16(金) 14:02:37.57 ID:qhOpQGEk]

>>814
現実を見ないバカな米原厨がいるなww
負け組はずっと遠吠えしてろよww結局変わらず作られていくんだし

[0816 名無し野電車区 2019/08/16(金) 14:15:47.87 ID:w8uSoNP3]

「先に成長した東海が後に成長する西のはしごを蹴飛ばしてはいけない」か？

[0817 名無し野電車区 2019/08/16(金) 14:25:52.57 ID:d8KLzasw]

>>815
隔離スレに来てる時点で同類な上に、
誰もが解ってる事を吠えるお前が一番の阿呆。

[0818 名無し野電車区 2019/08/16(金) 17:50:02.59 ID:G6oeMBva]

>>817
ここは米原厨の隔離スレと同時に
負け犬米原厨を叩いて遊ぶスレですw

[0819 名無し野電車区 2019/08/16(金) 17:54:46.88 ID:Xw2lnx2A]

今日は送り盆だというのに、未だに成仏出来てない米原厨って手の付けようが無いアフォウでっか？

[0820 名無し野電車区 2019/08/16(金) 18:47:57.37 ID:RQWXbjVt]

>>819
もう最近は書き込みも少ないしすっかり
成仏してるでしょ
今度は小浜京都が成仏する番だな
敦賀以西なんか無理無理
凍結だよ

[0821 名無し野電車区 2019/08/16(金) 20:05:21.62 ID:4L9JRQX3]

>>820
まぁ確かに今は自民ｖｓ共産だな。
これ以外に入り込む余地はない。

[0822 名無し野電車区 2019/08/16(金) 20:29:13.31 ID:Ht7w8Y6z]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃ全額お前らが負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0823 名無し野電車区 2019/08/16(金) 21:57:31.44 ID:9Urt1z38]

>>812
西から京都駅入るルートになり、
そのまま行ったら伏見酒造の水源切ってしまうから、
京都でスイッチバックするか、園部から千里中央通ってショートカットするか
になるよな。

[0824 名無し野電車区 2019/08/16(金) 22:03:23.15 ID:Nofjeugc]

>>823
東山を突っ切って山科まで迂回するとかな。
もはや新幹線どころかインドの鉄道みたくなってしまうが

[0825 名無し野電車区 2019/08/16(金) 22:44:35.68 ID:YKwF67x2]

>>821
自民vs共産、まさに小浜京都と敦賀止めの2択だなｗ

[0826 名無し野電車区 2019/08/17(土) 07:01:30.26 ID:Ksm/Qv7d]

西から京都駅へって無理くりだな。
どっちが東京方面か乗客が混乱するから乗り間違え多数。

[0827 名無し野電車区 2019/08/17(土) 08:51:06.83 ID:Pth/JCEB]

京都と新大阪を無理くりつなぐよりも
総武線みたいに経路別にしてしまって
北陸新幹線では京都と新大阪は非直通
にしてしまえば楽になるだろうに

[0828 名無し野電車区 2019/08/17(土) 08:59:56.60 ID:2djCwVda]

>>821
せいぜい共産党応援しとけよw

[0829 名無し野電車区 2019/08/17(土) 09:50:44.66 ID:pEw3MDNr]

米原派の想像力は凄いな

[0830 名無し野電車区 2019/08/17(土) 10:35:43.49 ID:A6qkfV+K]

敦賀止めになるような論理で米原ルートを主張するぐらいだからなｗ

[0831 くらげにゃん 2019/08/17(土) 11:56:33.36 ID:cozQ/3e1]

>>790
なんで国鉄時代なら現実的だったんだ？
西日本の利益にならないから？

[0832 たこにゃん 2019/08/17(土) 11:57:14.61 ID:cozQ/3e1]

>>791
それには同意だね！

>>792
レッテル貼り乙だね！ｗ

[0833 たこにゃん 2019/08/17(土) 11:57:55.57 ID:cozQ/3e1]

>>813
レッテル貼り乙だね！ｗ

[0834 えびにゃん 2019/08/17(土) 11:58:11.42 ID:cozQ/3e1]

>>815
レッテル貼り乙

[0835 えびにゃん 2019/08/17(土) 11:58:51.49 ID:cozQ/3e1]

>>816
これ

酉厨は東海に利益が取られるのが悔しいだけ
一般人にはどこが儲けようが関係ないというのにバカバカしい

[0836 たこにゃん 2019/08/17(土) 11:59:21.76 ID:cozQ/3e1]

>>819
積年の恨み化けて出るゾ〜ｗｗｗ

[0837 名無し野電車区 2019/08/17(土) 11:59:52.61 ID:MyhGyqTh]

>>830
w印が虚しいねえ。
あんたの頭が誤った二分法に支配されちゃってるだけでしょ。
やっぱりDNAなんだねえ。。

[0838 にゃん 2019/08/17(土) 12:01:18.44 ID:cozQ/3e1]

>>830
小浜厨
「米原ルートは大回り！利用者にとって不便！運賃も割高！」

小浜厨
「京都からは京田辺を通り新大阪へ・・・」


ワイ「じゃあ京都から新大阪も直行しろや」

[0839 かににゃん 2019/08/17(土) 12:01:45.04 ID:cozQ/3e1]

すまん名前考えてるうちに投稿してしまった

[0840 名無し野電車区 2019/08/17(土) 12:02:32.52 ID:MyhGyqTh]

へえ、毎回考えてるんだ、それって。

[0841 名無し野電車区 2019/08/17(土) 12:16:56.65 ID:fZMFqJ7d]

>>831
整備新幹線の概念がなかったから
運行主体は国鉄だけだったから

など

[0842 名無し野電車区 2019/08/17(土) 12:27:15.27 ID:MyhGyqTh]

>>841
国鉄時代なら現実的っていうからには、小浜厨がいう線路容量だのダイヤの乱れだのってのは克服可能ってこったな。

小浜厨の挙げるのはこんな制度設計不良の要因だけ。

> 整備新幹線の概念がなかったから
> 運行主体は国鉄だけだったから

だったら制度の宜しくないところを修正していけばええやん、ってことだわ。

[0843 かににゃん 2019/08/17(土) 12:37:49.19 ID:cozQ/3e1]

>>841
うんち

[0844 名無し野電車区 2019/08/17(土) 13:00:35.25 ID:UOsg0IKW]

国鉄云々ではなく、営業区域の割り方の問題。

[0845 犬にゃん 2019/08/17(土) 13:05:09.12 ID:cozQ/3e1]

>>841
ごめんわからん

[0846 うさにゃん 2019/08/17(土) 13:05:35.89 ID:cozQ/3e1]

>>844
だから東海に金が流れるのが嫌なんだろ

[0847 名無し野電車区 2019/08/17(土) 14:52:55.63 ID:3mx6nPQo]

>>842
誰もやりもしないことを前提に語るな

>>844
新幹線会社が1社だけなら実現できていたかも
今の区割りではまず無理な話

[0848 名無し野電車区 2019/08/17(土) 14:59:27.59 ID:cM8xrFnE]

バカはいつまでもバカでねえ
「区割りがダメなら区割りを変えればいいだけ」という話を
いとも簡単に作るからなあ

[0849 名無し野電車区 2019/08/17(土) 16:02:28.80 ID:OuwvEHjY]

>>848
利害関係ってのを理解できないんだよ。そいつは。
どこの国の人だろうね、という話。

[0850 名無し野電車区 2019/08/17(土) 16:32:38.00 ID:1osiu0bD]

>>757
> 消費税を食い潰すのはデフレ時にインフレ対策を進言し実施させた財務省小役人
> 特にウォール街の金融資本家の指示で財政を進めたと言えども財務省小役人どもは殺処分でも生ぬるい
>
> コイツらは財政も経済も悪化させる厄介者だから日本に居る価値は無い
> 朝鮮半島か紛争地域送りが相応しい

[0851 名無し野電車区 2019/08/17(土) 16:43:29.31 ID:1osiu0bD]

>>788
台風の進路？

[0852 名無し野電車区 2019/08/17(土) 19:50:23.05 ID:lR9wcZYv]

>>826
不案内な人は案内サインを信用するから
1面2線の島式でなければ迷わない
京都駅は2面2線か2面4線？

[0853 名無し野電車区 2019/08/17(土) 19:50:26.37 ID:jwJrWTkg]

JR東海も新大阪と米原間みたいなニッチな儲け眼中に無いんだが

[0854 名無し野電車区 2019/08/17(土) 20:05:49.90 ID:KvyV7jqH]

>>842
自分に都合が良いように制度変えろなんて現実的ではないって話だよ
小浜厨は日本政府、運行主体、地元自治体全てだがお前はいったい何と戦ってるんだ？
ここはサンダバの代替路線なのでサンダバ利用者の便益改善最良の小浜京都は合理的な選択
自論だけが正解だと信じて駄々こねるガキは嫌われるだけだぞ

[0855 名無し野電車区 2019/08/17(土) 21:17:24.96 ID:o3UWErYF]

>>853
JR西日本の乞食はニッチな利益にこだわっているのがわからんのか。
税金の無駄

[0856 名無し野電車区 2019/08/17(土) 22:16:55.82 ID:rCXu+XBz]

>>855
つまり儲けの規模が違うということだｗ

北陸新幹線にJR東海が関与することはない。
JR西日本が対応するぐらいでちょうどいい。

[0857 名無し野電車区 2019/08/17(土) 22:25:45.25 ID:MyhGyqTh]

>>854
> 自分に都合が良いように

x自分に→o国民全体に
建設費差1.5兆を忘れちゃうんだよな、小浜厨。

> 日本政府、運行主体、地元自治体全てだが
クレクレ自治体クレクレ西にPB破壊派の某委員長が調子乗っちゃってるだけでしょ。与党にもいろんな立場の人がいるからね、財政規律重視で考え直せば？ってこったろ。

> ここはサンダバの代替路線なので
xサンダバの
リニアが先行し東阪間のバイパス機能が不要となった今、北陸新幹線の西側は最早北陸のためのローカル路線、であれば北陸対関西、北陸対中京双方に対応し建設費の安い路線を選択するのが合理的。

> 自論だけが正解だと信じて駄々こねるガキは嫌われるだけだぞ

鏡だねえ。

[0858 名無し野電車区 2019/08/17(土) 22:56:25.34 ID:cGI0HRc1]

相変わらず利用者視点が欠落してるな

[0859 名無し野電車区 2019/08/17(土) 23:47:48.95 ID:9hkI/iQD]

「米原に変える」って何千回何万回言うけど
5W1Hをはっきりと示したレスがいつまでたっても皆無だよな。

[0860 名無し野電車区 2019/08/17(土) 23:57:06.42 ID:R01I75C5]

米原ルートなんてのは、
運営主体のいない箱モノを作るに等しい。

明らかに税金の無駄。

[0861 名無し野電車区 2019/08/18(日) 00:05:43.74 ID:c09zKYwW]

箱モノなんて単語を選んじゃうあたり、やっぱり活動家の本性は隠せないもんだねえ。

[0862 名無し野電車区 2019/08/18(日) 00:38:46.27 ID:13HinUij]

ヒント
安倍政権全面的に支持します！

[0863 名無し野電車区 2019/08/18(日) 01:19:13.23 ID:bZoo+H1a]

>>855
東京大阪の儲けに比べればそうだろ。そんなことも分からんのか？
まあ米原派の頭の中ではリニアが出来れば東海道新幹線はスカスカのお荷物みたいだけﾄﾞ！！

[0864 名無し野電車区 2019/08/18(日) 01:24:19.62 ID:gHyIEBsu]

「リニア開通後は58%」を金科玉条の如く唱えてるが
そうなればご自慢のN700Sで短編成高頻度運転で稼ごうとするのはごく自然な話だわな。
わざわざ北陸新幹線乗入のために、16両間引き運転なんて非効率なことをするバカなんぞいない。

[0865 名無し野電車区 2019/08/18(日) 01:53:24.95 ID:dl6CbP0K]

>>864
また適当な事書いちゃって。。

頻度の便益ってのは頻度のlnで表現されるから、頻度が増してくると飽和してくるんだわ。
だから、短編成高頻度運行なんかやっても、利用者数がそう増してくれるわけでもない（もともと頻度の少ない東名間の静岡区間は別にしてな）。

だったら空いた隙間で対北陸需要という新規客を拾ったほうが東海も儲かる。

[0866 名無し野電車区 2019/08/18(日) 01:57:52.79 ID:dl6CbP0K]

>>863
スカスカのお荷物なんて誰が言ってるんだ？
北陸客を裁けるほどには（名阪間には）空きができるってだけの話だわ。

[0867 名無し野電車区 2019/08/18(日) 02:00:42.69 ID:dl6CbP0K]

>>862
だったら安倍内閣の方針であるPB黒字化の足引っ張っちゃいかんわな。

[0868 名無し野電車区 2019/08/18(日) 02:31:48.59 ID:gHyIEBsu]

>>865
北陸新幹線のための減便前提なら、短編成対応車両なんてムダな開発するかいな？
そういうのって、貴方のご本尊の東海さまが一番嫌うことだぜ？
信者ならわかるだろ？

[0869 名無し野電車区 2019/08/18(日) 02:59:18.59 ID:dl6CbP0K]

>>868
貴方って思い込みで独自の論理ができちゃう人なのね。

> 北陸新幹線のための減便前提なら、

なにこの「北陸新幹線のための」って繋がりは？？
リニアで東海道には空きができる、その筋で効果的に稼ぐには、って話だろうに。

>短編成対応車両なんてムダな開発するかいな？

西も九州も、台湾も買うんだよ？そういうの知らん訳じゃあるまいし。。
こだまは短編成ってのもありだろうし。

何より、短編成対応ってのは短編成にも出来るってことで、標準車両化でのコストダウンの方が主だから。

[0870 名無し野電車区 2019/08/18(日) 06:04:44.51 ID:dagjZyk0]

小浜ニートJR西日本社員の自作自演自演が激しさを増して必死になってるのはなぜ？

[0871 名無し野電車区 2019/08/18(日) 08:09:16.28 ID:+R63pm92]

>>865
だったらなんで2016年時点でJR東海が積極的にならなかったのか。
それは東海道沿線より北陸沿線のほうが少ないとみている証拠だろう。

>>866
それやるぐらいなら九州直通車両の名古屋乗り入れのほうが先だろうよ。

>>867
それを満たすには敦賀止めで十分。

>>869
最繁忙期にはリニアと東海道でやっと運べるレベル。
そんなところに北陸新幹線を乗り入れようという考え自体がおかしい。
そして西や九州が買った車両が名古屋まで乗り入れるというパターンもある。
九州直通時には名古屋財界から九州直通列車の名古屋乗り入れ要望があった。・
しかし北陸新幹線のルート選定時には何もなかった。
この違いが判らんようではルート議論に入る資格なし。

[0872 名無し野電車区 2019/08/18(日) 09:19:07.44 ID:Q+uDS/5k]

>>857
＞財政規律重視
それなら敦賀止めで十分。
関西方面は特急で、名古屋方面は快速で接続すれば十分だ。

結局、米原厨は敦賀止めになるような論理で米原ルートを主張するだけ。
それゆえ誰からも理解が得られない。

[0873 名無し野電車区 2019/08/18(日) 10:18:09.78 ID:08xj78PD]

>>872
その論理なら予算超過してる時点で金沢以西中止だろ？

[0874 名無し野電車区 2019/08/18(日) 10:32:17.64 ID:dl6CbP0K]

敦賀止めニートの過去ログ。
自分自身整合してなくても気にもせず、兎に角、反論した風の「証拠」を残すことが重要らしいw

活動家以外の何者でもないだろ？こんなのww

---つ 名無し野電車区 sage 2019/05/27(月) 00:52:28.60

それらが「自分自身の主張ではない」と考えるとそうでもないんだよｗ

誰かがレスする　→それならこうなんじゃないの？　と返す
ただそれだけ

一貫していないことがあってもなんら差支えない
------
260 名無し野電車区 sage 2019/06/02(日) 08:22:49.91
>>224
何度書いても聞き入れられる見通しはないが、
証拠を残すために書くことは重要だと思う。

[0875 名無し野電車区 2019/08/18(日) 10:35:20.67 ID:dl6CbP0K]

>>872
そしてまた最初に戻ってしまうおじいちゃん脳。痴呆かね。
某国の大統領みたいだね。

つ>>837 名無し野電車区 sage 2019/08/17(土) 11:59:52.61 ID:MyhGyqTh
>>830
w印が虚しいねえ。
あんたの頭が誤った二分法に支配されちゃってるだけでしょ。
やっぱりDNAなんだねえ。。

[0876 名無し野電車区 2019/08/18(日) 10:38:30.34 ID:P2jcVvbe]

>>873
新たな工事を開始させないという観点では敦賀止め
着工済みを止めてもよいなら金沢止め
北陸内のバランスを考えると金沢〜富山の廃止

結局北陸新幹線は富山まで作れば十分だったともいう

[0877 名無し野電車区 2019/08/18(日) 10:39:55.38 ID:P2jcVvbe]

活動家が活動家にいちゃもんをつける

だからこのスレは245まで行っても止まることなく続いていく

[0878 名無し野電車区 2019/08/18(日) 10:43:54.87 ID:08xj78PD]

>>876
関西からの視点だと東京ー富山。
首都圏からの視点だと東京ー金沢。

[0879 名無し野電車区 2019/08/18(日) 10:45:31.94 ID:P2jcVvbe]

これは面白い

＞何度書いても聞き入れられる見通しはないが、
＞証拠を残すために書くことは重要だと思う。

そりゃそうだろう
誰かさんが見なくても他人が見ることで話が進むから
何も書かなければそれさえ始まらない

[0880 名無し野電車区 2019/08/18(日) 10:46:28.08 ID:P2jcVvbe]

>>878
で、そのことによって富山・高岡〜名古屋の鉄道離れが進んでいるわけよ。
誰かさんのいう米原ルートでは引き戻せない程度にね。

[0881 名無し野電車区 2019/08/18(日) 11:05:06.06 ID:dl6CbP0K]

>>879
> 何も書かなければそれさえ始まらない

お前さんのは、
---つ
誰かがレスする　→それならこうなんじゃないの？　と返す
ただそれだけ

一貫していないことがあってもなんら差支えない
------
なんだから、そもそも何も始まらないだろw

食わせても食わせても飯はまだか飯はまだかって言ってるだけ。
どこぞのDNAそのもの。

[0882 名無し野電車区 2019/08/18(日) 11:08:59.54 ID:dl6CbP0K]

>>876
> 北陸内のバランスを考えると金沢〜富山の廃止

こういう思考、やっぱり犯罪者のそれだよなあ。。

関西とくっつかないぐらいなら金沢は不便なままにしておけ、か。
濃いねえ、そのDNA。

[0883 うさにゃん 2019/08/18(日) 11:43:47.20 ID:pdj6KiNN]

>>860
小浜ルートの方が税金の無駄

[0884 うさにゃん 2019/08/18(日) 11:44:43.52 ID:pdj6KiNN]

>>871
九州なんて新大阪で乗り換えればいいだけなんだが
お前はバカ？

[0885 犬にゃん 2019/08/18(日) 11:49:47.06 ID:pdj6KiNN]

>>872
自分で結論出してて草

やっぱ敦賀止めだわｗｗｗ

[0886 うさにゃん 2019/08/18(日) 11:50:42.23 ID:pdj6KiNN]

>>871
だったらなぜ〜なのかとかいうガバガバ理論
この論法使う奴のほぼ全員が自分の都合のいい妄想のために使っているという事実

[0887 うさにゃん 2019/08/18(日) 11:59:06.37 ID:pdj6KiNN]

>>871
＞九州直通時には名古屋財界から九州直通列車の名古屋乗り入れ要望があった。・
＞しかし北陸新幹線のルート選定時には何もなかった。

中京新幹線の要望があるんだが？

[0888 うさにゃん 2019/08/18(日) 12:00:11.35 ID:pdj6KiNN]

>>868
ガイジ大阪人の身勝手なJR東海のイメージを押し付けんなよ余所者の癖に
お前ら年に何回東海を利用してんだよゴミが

[0889 鶴にゃん 2019/08/18(日) 12:02:10.38 ID:pdj6KiNN]

>>868
余所者の言うことなんて聞く耳を立てる必要は無い
そもそも北陸のゴミどものためになんでしらさぎを今まで維持しているんだ？
ただでさえ西の車両なんて乗りたくも見たくもないのに名古屋の在来線のダイヤを犠牲にしてまで続ける必要はないのだが
JR東海の好意を全く無視する大阪人の厚かましさには反吐が出るわ

[0890 名無し野電車区 2019/08/18(日) 12:06:13.78 ID:GTJmyZtj]

>>887
あー
最後
名古屋-岐阜-樽見-越前大野-福井-北陸新幹線乗入れ
ルートで決着しそうな中京新幹線ね!!

[0891 犬にゃん 2019/08/18(日) 12:10:00.79 ID:pdj6KiNN]

・そんなに大回りが許せないというなら京都〜新大阪は京田辺経由なのはなんで？
・2046年開業まで待たされることに何のデメリットも感じないのはなんで？
・30年弱も中途半端な敦賀で乗り換えで影響が全くないと言えるんですか？

はいどうぞ

[0892 名無し野電車区 2019/08/18(日) 12:13:29.77 ID:aCF2PNX6]

関西と北陸双方にケンカ売ってる奴が本気で米原考えてるならとんだお笑い草だ。
てか、米原ルートすらどうでもいいんだろ？

[0893 犬にゃん 2019/08/18(日) 12:17:41.26 ID:pdj6KiNN]

>>892
は？東京と名古屋にケンカ売ってる奴がどの面下げて言ってんの？
能書きはいいからさっさと上の質問に答えてみろよ

どうせ何も言えないバカの癖にｗ

[0894 亀にゃん 2019/08/18(日) 12:18:23.56 ID:pdj6KiNN]

>>892
だってボクたちが収めた税金をキミみたいな関西の我儘な人のために使って欲しくないし
文句があるなら東海みたいに全部自費で作るべきだね

[0895 鶴にゃん 2019/08/18(日) 12:19:07.01 ID:pdj6KiNN]

>>892
地域エゴ丸出しの土人の方が喧嘩売ってるだろ馬鹿か

[0896 名無し野電車区 2019/08/18(日) 12:31:13.55 ID:aCF2PNX6]

>>893
>・そんなに大回りが許せないというなら京都〜新大阪は京田辺経由なのはなんで？
大回りがダメなんて俺は一言も言ってない。
京田辺経由は政治的配慮。政治的に作られるんだから当然の話。

>・2046年開業まで待たされることに何のデメリットも感じないのはなんで？
だから今早期開業を目指してるじゃないか。ニュース見てるだろ？

>・30年弱も中途半端な敦賀で乗り換えで影響が全くないと言えるんですか？
2番目に同じ


てか、貴様が米原すらどーでもいいのはよくわかった

[0897 名無し野電車区 2019/08/18(日) 12:33:35.58 ID:aCF2PNX6]

>>894
税金は収めるものでなく納めるもの。
日本語をちゃんと使え

[0898 名無し野電車区 2019/08/18(日) 12:34:45.42 ID:aCF2PNX6]

>>895
是非とも与党PJに土人と叫びながら米原にひん曲げてくれ

[0899 うさにゃん 2019/08/18(日) 12:37:03.77 ID:pdj6KiNN]

>>896
＞京田辺経由は政治的配慮。政治的に作られるんだから当然の話。

だから糞なんだろｗｗｗ

[0900 亀にゃん 2019/08/18(日) 12:37:37.54 ID:pdj6KiNN]

>>897
北陸新幹線は米原ルート
鉄道はちゃんと使ってｗ

[0901 うさにゃん 2019/08/18(日) 12:38:24.27 ID:pdj6KiNN]

>>898
自民党なんて森がいなくなれば北陸なんてボロボロだろ

[0902 犬にゃん 2019/08/18(日) 12:39:14.25 ID:pdj6KiNN]

>>896
貴様が国民の税金なんてどーでもいいのはよくわかった

[0903 猿にゃん 2019/08/18(日) 12:39:43.62 ID:pdj6KiNN]

>>896
早期開業を目指すなら米原ルートにしないのはなんで？

[0904 猿にゃん 2019/08/18(日) 12:41:18.94 ID:pdj6KiNN]

・小浜経由は利用者のために当然だ！

↓

・京田辺経由は政治的だから当然だ！


というダブスタ

[0905 名無し野電車区 2019/08/18(日) 12:42:19.74 ID:aCF2PNX6]

>>902
貴重な税金を節約すると言うなら
そのプロセスを明示してくれ

[0906 猿にゃん 2019/08/18(日) 12:43:14.39 ID:pdj6KiNN]

>>905
米原ルートにする

おわり

[0907 名無し野電車区 2019/08/18(日) 12:54:32.90 ID:WOFv0B1+]

京田辺駅経由ではなく松井山手駅経由だよな。

しかも京田辺駅経由なら伏見酒造の水源切っていたよな。


米原と舞鶴が見直しに必死だが、
見直し箇所が京北経由駅無し→堅田経由の堅田駅に北陸新幹線ホーム設置(準全停扱い)になったら、
どんな反応取るのだろうか？

[0908 名無し野電車区 2019/08/18(日) 12:55:04.35 ID:GTJmyZtj]

>>901
嘉田選出した滋賀県の時代がやって来るとでも？

[0909 名無し野電車区 2019/08/18(日) 13:09:09.29 ID:GTJmyZtj]

>>906
北陸新幹線を米原ルートに変更する
↓
時間短縮になる処か短縮ならない上乗り換えが発生し乗客の不満が募りサンダバ復活要求が喧しくなる
↓
サンダバ復活
↓
敦賀-米原間北陸新幹線の乗客が北海道ローカル線並に落ち込む
↓
無駄な公共投資と朝日新聞に徹底的に叩かれる
↓
自民党大敗

よりは

北陸新幹線小浜-京都ルート完成
↓
サンダバ廃止後乗客北陸新幹線に移る
↓
北陸新幹線好調
↓
北陸経済成長大幅増
↓
新幹線建設要望増大、自民党答える姿勢
↓
自民党大勝

なシナリオを選ぶと思いますよ

[0910 名無し野電車区 2019/08/18(日) 13:31:16.02 ID:/QMK1J1/]

>>896
> だから今早期開業を目指してるじゃないか。ニュース見てるだろ？

勘違いも甚だしいわ。
与党PTで決まったのは2046開業な。で、財源見つけて〜とか言ってるが、やってるのは50年先までの貸付料収入の前倒し活用。
これ、将来の収入を利息で食いつぶしちゃう行為なわけで、ここの他の新幹線整備の芽を摘んでしまう行為。

先の決定の枠を超えてこういう策に出るってんなら改めて選定やり直しだわ。

[0911 名無し野電車区 2019/08/18(日) 13:35:36.37 ID:/QMK1J1/]

>>890
しかし、、
どうして小浜厨ってのは3歩も歩かないうちに財政規律の話を忘れてしまうのだろうかね。

公費はタダ、分捕るものって感性のまんまなんだろうな。

[0912 名無し野電車区 2019/08/18(日) 18:18:51.94 ID:GTJmyZtj]

>>911
そりゃお返し
米原新幹線出来たら北陸-名古屋完全バスシフトで閑古鳥鳴くわ

[0913 名無し野電車区 2019/08/18(日) 19:26:21.66 ID:3oGzCTDy]

【札幌ー帯広】道東新幹線1【1時間】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566123641/

[0914 名無し野電車区 2019/08/18(日) 19:52:26.42 ID:nshx0gM6]

>>889
だったら北陸新幹線はJR東海と無縁でなければならないｗ

[0915 名無し野電車区 2019/08/18(日) 19:54:45.99 ID:HAq3TQFg]

>>900
米原ルートなんて無駄なものを作る意味はない。
小浜京都ルートで決めておいて、金がないから敦賀止めの結論で十分。

[0916 名無し野電車区 2019/08/18(日) 19:56:57.66 ID:XaQKHmA7]

>>903
関係者合意が得られないから

そういえば、関東のほうに、閣議決定から50年以上たっても
完成していない空港があったな。
スキームが現行相当である限り、米原ルートは事実上ありえない。

[0917 名無し野電車区 2019/08/18(日) 19:58:43.88 ID:q8V3QvrT]

>>906
6000億円も無駄遣いするつもりかｗ

「敦賀止めにする」なら正解なんだがね。

[0918 名無し野電車区 2019/08/18(日) 20:03:42.72 ID:ua1cjOru]

>>912
そいつにいくら書いても無駄。

北陸〜名古屋の客が、鉄道利用の値段が高いから
車や高速バスに逃げている実態を無視しているようだから。

そういえば、今日のしらさぎの下り（金沢行き）は
大垣到着時点で指定席のデッキに人が立つほどの状況。
どの列車とは言わないが、たまにはそういうこともある。
高速バスに乗れなくて仕方なく自由席利用の客が多かったのだろう。

[0919 名無し野電車区 2019/08/18(日) 20:14:02.37 ID:wizS6eWO]

米原に変えるにはどういう手続きが必要かって何回も聞いてるのに
いつまでたっても教えてくれんのだが。
米原に変えるだけなんだろ？簡単にできるなら教えてくれ

[0920 名無し野電車区 2019/08/18(日) 20:27:09.56 ID:dl6CbP0K]

>>918
> そいつにいくら書いても無駄。

そりゃこちらのセリフだわ、おじいちゃん。

> 北陸〜名古屋の客が、鉄道利用の値段が高いから
> 車や高速バスに逃げている実態を無視しているようだから。

あんたは、何度言われても、「時間距離に差がないのに」の概念を無視しちゃうんだわ。

今の中京〜北陸ってのは鉄道が不便すぎて所要時間も差異がなく、それなのに、鉄道の値段は高いから、シェアが低い。

今がとことんシェアが低い状況なのだから、新幹線化で1.5h-2hとなればシェアは回復する。

何度も何度も言われてるだろうに、すっかりなかったかのように自説をわめき散らす、本当に某国のDNAが濃いんだな。

> そういえば、今日のしらさぎの下り（金沢行き）は
> 大垣到着時点で指定席のデッキに人が立つほどの状況。

あんたは、こういう流動を「ゼロ」かのように扱うんだよな。根っからの詭弁師脳。

[0921 名無し野電車区 2019/08/18(日) 20:28:56.88 ID:dl6CbP0K]

>>917
あんたの「敦賀止めにする」が、ここは後回しでいいから他所の整備を先行すれば？まで含むのだったらそれでいいんだよ。

でもあんたのは只のコウモリ詭弁。

いつまでやってんのかねえ、それ。
(;´д｀)ﾄﾎﾎ…

[0922 名無し野電車区 2019/08/18(日) 20:52:18.03 ID:HBkqf9ez]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで全額負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0923 名無し野電車区 2019/08/18(日) 21:44:38.72 ID:peRPJB3+]

>>919
関係する議員を缶詰にして、ルート選定をすれば米原ルートになるんだよ

[0924 名無し野電車区 2019/08/18(日) 21:57:56.96 ID:wizS6eWO]

>>923
誰が缶詰にするの？

[0925 名無し野電車区 2019/08/18(日) 22:15:08.52 ID:peRPJB3+]

>>924
米原派がｗｗ

[0926 名無し野電車区 2019/08/18(日) 22:53:10.28 ID:LUMNT7uL]

米原ルートの場合は東海に合わせなきゃなんないから16両、60Hz専用だから富山止まり
そもそものぞみがビュンビュン走ってるところに毎時2本割り込めるのかって点だな。

[0927 名無し野電車区 2019/08/18(日) 23:02:23.34 ID:peRPJB3+]

>>920
＞今の中京〜北陸ってのは鉄道が不便すぎて所要時間も差異がなく、それなのに、鉄道の値段は高いから、シェアが低い。
それは否定しないけどさ

名古屋〜金沢で考えた場合　（概ねの時間）
現状＿＿＿　乗り換え1回　2時間30分
敦賀開業時　乗り換え1回　2時間　（名古屋ー敦賀ー金沢）
米原開業時　乗り換え1回　1時間30分

新幹線化で料金は高くなるが、所要時間の短縮と言う面ではイマイチな気がする

[0928 名無し野電車区 2019/08/18(日) 23:08:13.99 ID:OdMx/Ciq]

>>768
>>767
別に札幌ー関西オンリーとは一言も言ってません。

新潟ー新大阪は2時間11分であり事業価値があります。
秋田ー新大阪2時間57分、新青森ー新大阪3時間28分も「4時間の壁」をクリアしています。

北海道ー越後・北陸アクセスに関しては
札幌ー新潟は2時間51分、札幌ー金沢は3時間55分
こちらは「4時間の壁」のクリアしています。
札幌ー金沢が札幌ー釧路のスーパーおおぞらより所要時間が短いんです。

そして意外にも札幌ー京都である。一見所要時間が4時間49分と時間がかかりすぎるのではと思いますが
関空、伊丹いずれも京都市内から所要時間がかかります。更に札幌新千歳アクセスや搭乗段取り時間も加えれば意外といい勝負になるんです。

[0929 名無し野電車区 2019/08/18(日) 23:27:55.18 ID:kUd4le21]

>>927
そこで福井〜名古屋をほぼ一直線に結ぶルートが検討されうる。
最短ルートなら米原ルートより約50km短い。
最速達なら金沢〜名古屋は1時間を切る可能性がある。
それでいて運賃料金は金沢〜米原より数百円高いだけ。

これぐらいしないと、道路交通に対抗するのは難しいと思うんだが。
米原経由に6000億円も使って、結局客が増えない流れになるよりまし。

[0930 名無し野電車区 2019/08/18(日) 23:50:54.02 ID:BkogDilN]

福井〜名古屋の高速バスが約2時間半で3300円、電車ならしらさぎ+新幹線で1時間45分で5000円くらいだから、絶対的な優位性がないんだよな

[0931 名無し野電車区 2019/08/18(日) 23:51:28.69 ID:s7WgikxT]

そしてまた費用対効果の事はころっと忘れる小浜厨なのであったw

[0932 名無し野電車区 2019/08/18(日) 23:53:34.88 ID:GTJmyZtj]

>>920
だから
中京新幹線は
名古屋-岐阜-樽見-越前大野-福井-北陸新幹線乗入れ
で決着するだろって言っておろうw
何で米原みたく遠回りするかなー

[0933 名無し野電車区 2019/08/18(日) 23:55:43.93 ID:s7WgikxT]

また費用の概念がすっ飛んだ輩が現れた！！

[0934 名無し野電車区 2019/08/19(月) 00:35:30.94 ID:fOzFg9+D]

>>928
不要 お前が金を出して作れよ！

[0935 名無し野電車区 2019/08/19(月) 00:44:11.34 ID:6GxMVL+q]

>>933
費用の概念と言うより
岐阜県は反対しない。って何故思うのか？　と考える

岐阜県として高速鉄道が欲しいなら
岐阜市〜（下呂or郡上）〜高山のラインが欲しいだろうし
岐阜駅を南北に貫くような形の新幹線ルートなど
岐阜市の協力を得るのは難しい

[0936 名無し野電車区 2019/08/19(月) 05:26:57.86 ID:W2uW4jMK]

>>923-925
この理屈で
東小浜〜(京北）〜京都→東小浜〜堅田〜京都という結果になってしまったら？

>>929
直線だと福井〜越前池田〜樽見〜岐阜〜名古屋になるわけだが

[0937 名無し野電車区 2019/08/19(月) 06:25:16.97 ID:MUuQbTi/]

>>930
だから現状は1日両方向で1200人ということになっている。
敦賀延伸後には高速バスの増発があることだろう。
現行はあまりにも少なすぎる。

[0938 名無し野電車区 2019/08/19(月) 06:26:11.97 ID:NTmCE6Q5]

>>931
米原ルートに費用対効果なんてありません。
6000億円の無駄遣いは財政規律上も問題あると指摘されます。

[0939 名無し野電車区 2019/08/19(月) 06:50:55.84 ID:6XRgzy/8]

JR西日本の乞食が騒ぐ税金泥棒小浜ルートを糾弾するスレ

[0940 名無し野電車区 2019/08/19(月) 07:38:42.91 ID:4iBxWejT]

騒いでるのは米原厨な
小浜厨は騒がなくとも建設準備が進んでいくからね

[0941 名無し野電車区 2019/08/19(月) 09:21:14.39 ID:Z6dDD6M3]

盆過ぎて
しらさぎいつも
ガラガラだ

https://i.imgur.com/VwyOsjm.jpg

[0942 名無し野電車区 2019/08/19(月) 10:14:38.35 ID:2Z4JmVh5]

>>932
福井は知らんけど名古屋は中京新幹線？
何それ？いらんで終わりだけどなw

[0943 名無し野電車区 2019/08/19(月) 11:26:04.56 ID:jokOCrms]

このスレの名古屋人率の高さから考えても
充分に可能性はありそうだけどな

[0944 名無し野電車区 2019/08/19(月) 12:00:10.44 ID:V5wrHFHc]

>>943
米原厨が名古屋名古屋と連呼するから居ついただけ。
正直、中京新幹線なんか大して興味ないが、
米原が遠回りでウザいのは確か。

[0945 名無し野電車区 2019/08/19(月) 12:11:07.41 ID:TVcEXo30]

>>938
お前さんの頭の中ではそうなんだろうな。お前さんの頭の中ではな。

[0946 猿にゃん 2019/08/19(月) 13:11:02.07 ID:DBq+V/0x]

>>909
時間短縮になる処か短縮ならない上乗り換えが発生し乗客の不満が募りサンダバ復活要求が喧しくなる
↓
サンダバ復活
↓
敦賀-米原間北陸新幹線の乗客が北海道ローカル線並に落ち込む


実に都合のいい妄想だな

[0947 犬にゃん 2019/08/19(月) 13:11:40.63 ID:DBq+V/0x]

>>911
小浜厨は土建屋と西日本の犬だから

[0948 うさにゃん 2019/08/19(月) 13:12:02.73 ID:DBq+V/0x]

>>912
米原新幹線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0949 亀にゃん 2019/08/19(月) 13:12:28.11 ID:DBq+V/0x]

>>915
それが正解だね！

[0950 亀にゃん 2019/08/19(月) 13:13:15.07 ID:DBq+V/0x]

>>917
敦賀止めもなかなか趣があっていいよね
二兎を追う者は一兎をも得ずって感じでｗ

[0951 名無し野電車区 2019/08/19(月) 13:15:44.77 ID:bgB5aWCY]

なんとかにゃんは敦賀止め派なんや

[0952 うさにゃん 2019/08/19(月) 13:15:45.46 ID:DBq+V/0x]

>>918
高速バスに逃げているのは東海北陸自動車道が開業して富山までまっすぐ行けるようになったから

運賃で逃げているならもっと高い大阪方面に逃げないのはなんでだよ

バカは本当に目先の金の事しか頭にないんだな

[0953 亀にゃん 2019/08/19(月) 13:16:48.80 ID:DBq+V/0x]

>>919
選挙で簡単に変わるよｗｗｗｗ

[0954 犬にゃん 2019/08/19(月) 13:17:09.72 ID:DBq+V/0x]

>>919
どこに２兆円も財源があるのか教えてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0955 犬にゃん 2019/08/19(月) 13:17:41.70 ID:DBq+V/0x]

>>926
リニア開業前に北陸が完成すると思ってんのかよガイジが

[0956 名無し野電車区 2019/08/19(月) 13:21:06.12 ID:r182+I1x]

>>950
次スレよろ

[0957 猿にゃん 2019/08/19(月) 13:22:10.65 ID:DBq+V/0x]

>>929
つまり北陸新幹線は敦賀止まり
中京新幹線が名古屋まで直行

[0958 うさにゃん 2019/08/19(月) 13:22:42.70 ID:DBq+V/0x]

>>939
正解！

[0959 猿にゃん 2019/08/19(月) 13:23:21.41 ID:DBq+V/0x]

>>943
むしろ大阪土人の多さの方が異常

[0960 名無し野電車区 2019/08/19(月) 14:02:49.96 ID:W2uW4jMK]

公式予想ルートは>>4

>>950は新スレ建てられたのかな？

[0961 名無し野電車区 2019/08/19(月) 14:05:55.05 ID:W2uW4jMK]

馬堀推しの人が居るが、
新大阪方面へまっすぐ進むと茨木サニータウンを通る事になるけど、
それについては？

[0962 名無し野電車区 2019/08/19(月) 14:08:57.11 ID:ieMMyvlV]

>>953
次の解散総選挙で「亀にゃん」候補を待ってるぞ。
政見放送の「土人」発言を楽しみにしてるぞ。

[0963 名無し野電車区 2019/08/19(月) 14:17:16.93 ID:W2uW4jMK]

>>953・>>962
「亀にゃん」候補の成果が、
東小浜〜京都間の
京北回り駅無し→滋賀回り堅田駅に北陸新幹線ホーム設置で準全停扱い
だけだったらどう見るか？

[0964 名無し野電車区 2019/08/19(月) 16:03:59.61 ID:LiSHIywj]

お前らが何を書こうが政府主導で小浜京都が進められるだけだ
この段階で可能性が微塵もない米原など失笑レベル

[0965 名無し野電車区 2019/08/19(月) 16:34:48.80 ID:IwLXz3ws]

>>961

道路や軌道の状況は地図上のそれと
一致しない場合なんて普通にあるだろ。

[0966 猿にゃん 2019/08/19(月) 16:59:04.64 ID:DBq+V/0x]

>>956 >>960
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566201471/

[0967 亀にゃん 2019/08/19(月) 16:59:54.49 ID:DBq+V/0x]

>>964
さあいよいよ追い詰められた小浜ルート！
次スレは楽しみだね！ｗｗｗ

[0968 名無し野電車区 2019/08/19(月) 17:19:37.54 ID:6XRgzy/8]

小浜ニートJR西日本社員が敦賀に帰ってきた。

これまで平和だったのに。
またスレが荒れる。

[0969 うさにゃん 2019/08/19(月) 17:28:11.38 ID:DBq+V/0x]

>>968
米原派がついに団結する時が来たようだなｗｗ
次スレはいよいよ小浜厨の終わりだｗ

[0970 名無し野電車区 2019/08/19(月) 19:13:38.78 ID:wrOqNCBD]

>>934
別に札幌ー関西オンリーとは一言も言ってません。

新潟ー新大阪は2時間11分であり事業価値があります。
秋田ー新大阪2時間57分、新青森ー新大阪3時間28分も「4時間の壁」をクリアしています。

北海道ー越後・北陸アクセスに関しては
札幌ー新潟は2時間51分、札幌ー金沢は3時間55分
こちらは「4時間の壁」のクリアしています。
札幌ー金沢が札幌ー釧路のスーパーおおぞらより所要時間が短いんです。

そして意外にも札幌ー京都である。一見所要時間が4時間49分と時間がかかりすぎるのではと思いますが
関空、伊丹いずれも京都市内から所要時間がかかります。更に札幌新千歳アクセスや搭乗段取り時間も加えれば意外といい勝負になるんです。

[0971 名無し野電車区 2019/08/19(月) 19:24:09.04 ID:6GxMVL+q]

>>942
大阪（関西）も北陸新幹線金沢開業前は
北陸新幹線、何それ？　美味しいの？
って状況だったが
金沢開業で人の流れが東京方面に向き
これはヤバいと感じて、敦賀以西延長に弾みが出た

名古屋（中京圏）も現状では
北陸中京新幹線、何それ？　美味しいの？　状態だが
敦賀開業で意識が変わるかもよ

[0972 名無し野電車区 2019/08/19(月) 19:39:15.29 ID:g4sQgZOM]

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に新幹線リレー号を走らせればよい。

米原やら小浜に延伸したけりゃお前らで全額負担しろ。

クソニート共、死に物狂いで働いて納税してから意見を言え。

[0973 名無し野電車区 2019/08/19(月) 20:15:11.71 ID:QmhYdRwB]

30年後も新幹線が最も最速で移動できる乗り物って保証はどこにもないんだぞ。
今から30年前（瀬戸大橋が開通した頃、スマホなんてもちろんない）に今の時代を想像できなかったのと一緒で、
もう開通から50年以上経過した新幹線に何の期待をしているのだ。

[0974 名無し野電車区 2019/08/19(月) 20:21:49.53 ID:6GxMVL+q]

50年以上前に新幹線
東京〜大阪での移動だと今でも最速の部類だぞ
（最速ではない）

[0975 名無し野電車区 2019/08/19(月) 20:30:28.04 ID:Y9k5jP+A]

>>969
わかったわかった
早く政見放送で土人と叫べｗ

[0976 名無し野電車区 2019/08/19(月) 20:30:31.90 ID:0TnkSlSC]

>>957
それもそれで面白いｗ

[0977 名無し野電車区 2019/08/19(月) 22:09:46.89 ID:VVja7ips]

>>955　みたいなのをホントのガイジなんだろうなと思ってみてるよ。
もちろん使う身になったら小浜ルートで十分だと思ってる。

[0978 名無し野電車区 2019/08/20(火) 00:11:10.38 ID:RPw3LPPO]

約3週間このスレが持ったか
米原が成仏できる日も遠くは無いかな？

[0979 うさにゃん 2019/08/20(火) 02:44:20.15 ID:vw9qelmn]

>>975
北陸新幹線をぶっ壊す！ｗ

[0980 犬にゃん 2019/08/20(火) 02:45:09.63 ID:vw9qelmn]

>>977
未来永劫完成することのない小浜ルートかｗｗｗ

[0981 名無し野電車区 2019/08/20(火) 05:37:43.15 ID:BcG51U2y]

>>978
小浜ニートがコテハンにボコられて
すっかり元気が無くなったのが原因じゃないか

[0982 名無し野電車区 2019/08/20(火) 05:46:30.98 ID:qJ1mc3Gd]

>>971
それはどうかな
そもそも米原ルートの新幹線に相当する
高速道路の北陸道はずっと前からあって
しらさぎを利用しないだけで福井と東海エリア
との流動はある。
福井に仕事や所用、観光に魅力を感じてる層は
はもう車で行っていて北陸新幹線が敦賀に延伸
したからといって新たな発見とかは無いと思う
ぞ

[0983 名無し野電車区 2019/08/20(火) 07:59:27.55 ID:REhW0BKr]

>>981
米原厨のカキコが面白く無さすぎだからですよ（はあと

[0984 名無し野電車区 2019/08/20(火) 08:41:05.89 ID:ulDsY355]

ＧＣＴが復活したら米原ルートも実現するかも知れんぞ

[0985 名無し野電車区 2019/08/20(火) 08:47:14.15 ID:IgABKLEm]

>>983
小浜ニートがついに働き始めたとかw

[0986 名無し野電車区 2019/08/20(火) 08:48:29.98 ID:yTGAZ99Y]

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

[0987 名無し野電車区 2019/08/20(火) 09:12:53.35 ID:/mLmDPrG]

ただし米原ルートは幻のルートですけどね

[0988 犬にゃん 2019/08/20(火) 15:23:16.12 ID:vw9qelmn]

>>985
小浜ニートはコールセンターにでも就職すればいいのになｗ
苦情が来ても突っぱねるだけのお仕事ｗｗ

[0989 猿にゃん 2019/08/20(火) 15:23:38.08 ID:vw9qelmn]

>>987
小浜ルートは幼稚なルートですけどね

[0990 名無し野電車区 2019/08/20(火) 15:42:46.85 ID:/mLmDPrG]

はいはい
何でも言って文句垂れとけよ
その間に小浜京都ルートの建設準備が整っていくから

[0991 名無し野電車区 2019/08/20(火) 15:53:12.17 ID:wMcHK50d]

これ怖いよ　
中国が日本を「豊かさ」で抜く…その時起きる戦慄すべき事態
それは2046年にやって来る
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66523

一人あたりGDPで日本が中国に抜かれる近未来の話だけど、
北陸新幹線が関西に延伸するとしたらもっと先の未来なんだよな

[0992 猿にゃん 2019/08/20(火) 15:58:39.07 ID:vw9qelmn]

>>990
あっそｗ
2046年まで気長に待っとけよｗ

[0993 名無し野電車区 2019/08/20(火) 16:46:35.33 ID:/mLmDPrG]

ま
未来永劫　推進者すら出てこない米原ルートよりはマシですよ

[0994 名無し野電車区 2019/08/20(火) 17:27:13.28 ID:bihoo8KM]

埋め

[0995 名無し野電車区 2019/08/20(火) 17:27:45.86 ID:bihoo8KM]

埋め

[0996 名無し野電車区 2019/08/20(火) 17:28:17.84 ID:bihoo8KM]

埋め

[0997 名無し野電車区 2019/08/20(火) 17:28:51.18 ID:bihoo8KM]

梅

[0998 名無し野電車区 2019/08/20(火) 17:29:28.76 ID:bihoo8KM]

産め

[0999 名無し野電車区 2019/08/20(火) 17:30:05.26 ID:bihoo8KM]

米原厨脂肪

[1000 名無し野電車区 2019/08/20(火) 17:30:36.63 ID:bihoo8KM]

さよなら米原厨