★☆JR北海道総合スレッドPART199☆★
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JR北海道再生のための提言書
したがって、経営幹部は、限られた経営資源を安全に集中させ、
最大限の努力を行っても
配分ができない事業分野については見直しを行う「選択と集中」に基づき事業運営を行う厳
しい経営判断を自ら下していくことが求められる。
優先度を明確にする過程では、事業分野
の縮小や使用頻度の少ない設備の見直し、列車の減 や減便、鉄道特性を発揮できない線区
の廃止を含めた見直し、など経営全体について、聖域のない検討を行うことが必要である。
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2015/150626-3.pdf ティーウェイ航空じゃなくて
イースター航空が先に逝きそうなのはびっくりした https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566854772/35
＿
／ ￣＼._
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/ / ＼ ﾊ
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ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ 奥地札幌は劣等4人衆の一員じゃないですか・・・
∧ ) ――( /
ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ 論外だと思います やるなら「東京」の看板使うな！
＿)` ー イ__
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i | |￣￣| | | ＿
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／ ) ＼ ← 小池百合子
/ / ヽ
/ / ＼ ﾊ
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Y / ノ●> <●ヽ | ﾉ
(｜ ￣ ￣ ｜)
ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ 涼しいところというなら、北方領土でやったらどーよww
∧ ) ――( /
ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwww
＿)` ー イ__
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https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201910170000745.html 咲来さん@飯テロの人 @sakkurusan
公共交通の運賃を比較する記事って、9割方ライターの恣意的な見方が多分に盛られている
から鵜呑みにしちゃダメだと何度言えば…
防長千住 @bocholiner_1010
｢新幹線なんかより飛行機の方が安い！｣と言う面々が多いので先月の連休最終日に札幌から
埼玉戻る飛行機を探したら24000～28000円ぐらいしたんですが・・・安い飛行機はどこにあるん
ですかね？と思った私がおります。
※結局函館観光後に大宮まで新幹線で戻りました
咲来さん@飯テロの人 @sakkurusan
あくまでも1ヶ月以上早く取って、連休を避けて、午前中を避けた場合って前提が…って前提多い
全部のせ大満開たかぴー(長谷ぴなこ)@10/18-21讃州/12月樹誕 @loveeearth
こんな時は例えば連休翌日の平日日中を55日より前に見てみましょう！→いかがでしたか？
ってのばっかりだろうからなぁ(笑) ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
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ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ハイ！ こちらは刃物凶器です～！！ 弱いドーミンさん応答ねがいま～す！ ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
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ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww 北海道旅客鉄道の主要株主
鉄道建設・運輸施設整備支援機構 40％
イオン北海道 30％
北 洋 銀 行 30％ .
無人駅 九州新幹線 新玉名駅 27本
無産業190万都市 奥地札幌 17本
ザマ―が発作起こそうが、スレが潰れようが、
パワーワード
「それでも北海道新幹線は札幌まで伸びる」 .
無人駅 九州新幹線 新玉名駅 27本
無産業190万都市 奥地札幌 17本
↑
SAPPORO POWER 17本wwwwwwwwwwwwww
>>25
SAPPORO POWER 半世紀遅れwwwwwwwwwwwwwww
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/ / ヽ ← 小池百合子
/ / ＼ ﾊ
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ヽ ノ (__ ヽ .ﾉ ＜ ディーゼルに乗り換えて8時間ですよ！
∧ ) ――( /
ﾚ '＼ ￣ ノ ＜ そんな奥地で「TOKYO」の名を使うのはやめていただきたい
＿)` ー イ__
./ |ﾟ ｡｡ ﾟ| ヽ
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http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！
ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！
ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！
ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！
ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！
ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！
ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ ドーミン！ 夢精道民！ ｄ民！ [175.135.222.247] ↓
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／ ::＼
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| ◎ ヽ､ :|
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＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 幼女 幼女 幼女
／｀◯ ◯ﾆﾆ◯◯''´ ＼ ＜ハァァハァァ・・・・
◯◯◯◯◯◯◯
◯ ◯◯ ◯◯ /
◯ ◯◯ ブクブクブク
◯◯ ヽ
◯ ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
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|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの北海郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
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↑ホッカイ道民
>>43
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夢精道民 ↓
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／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ 1日17本でもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
661名無し野電車区2019/10/23(水) 12:31:21.26ID:wt2VVWsV>>662
IPアドレス175.135.222.247
10進数表現2944917239
ASNAS2516
シティ札幌
国日本
国コードJP
ISPau one net
緯度42.9661°（42°57 '57' 'N）
経度141.2929°（141°17 '34' 'E）
会社au one net
郵便番号061-2281
プライベートIPアドレスです番号
PTRリソースレコードKD175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
予約済みのIPアドレス番号
状態北海道
州コード01
タイムゾーンアジア/東京
現地時間2019-10-17 18：21：52 + 09：00
https://i.imgur.com/PYglLQQ.jpg
662名無し野電車区2019/10/23(水) 15:13:06.33ID:ddyh7FEo
>>661
更に詳しくすると
↓
https://railway.chi-zu.net/86879.html はたやま和也（日本共産党）@hatayama_kazuya
ＪＲ北海道は「地域住民が乗らなくなった」ことも理由に、日高本線などをなくそうとしている。
それなら北海道新幹線には、どれだけ道民が乗ったのだろうか。
いま年間で約100億円とは、どの路線よりも大きい赤字。札幌まで延ばせば黒字化するとの
試算も、かなり昔のもの。立ち止まり検証すべきだ。
DREADNOUGHT U.N.C.F@sinhayabusahkt
この人は、日高本線と北海道新幹線の利用者数を自ら調査し比較した‥・いやしていないの
は自明である。
結局は日高本線とかを守るために北海道新幹線の赤字を盾にしているだけでしょ？
dorb777@dorgonb777
データを出して欲しいですね・・・ただ日高線と北海道新幹線、JR北海道にとってどっちが重要
かは一目瞭然ですけどね。
T_K_Soft@TechnoTreasure
国鉄時代に日本一の赤字線と自嘲していた美幸線と日高本線の鵡川以東は同レベルまで落ち
ぶれてんのを自覚しろ。
「廃止を認めたらわが町が過疎であると認めたことになる」って本末転倒じゃないの。
人がいないから乗らないんじゃないか。理屈通りに。
T_K_Soft@TechnoTreasure
北海道新幹線の赤字は将来の成長への先行投資。日高本線の赤字は廃れゆく過疎寒村への
慰めに過ぎない。
人間で言えば、決まった額しか使えないとして、子供の成長と老人の介護のどっちに投資するの
がより有益か、これもまた答えは明白だと思いますがね。
赤ちゃんが成人するまでにかかる費用は赤字ですが、それを無駄と言うくらいの暴論。反対派って
テンプレのように共産党支持者（反安倍）が多いのは自明の理 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤーレンソーラン北海道
https://www.nicovideo.jp/watch/sm11119575
ヤーレン ソーラン 北海道
ヤーレン ソーラン“牛の歌でないかい”
あんたがた 牛乳ぐらいのんだこと
あるっしょ
だけどあれ あたしら 牛のおかげなんだよ
うっそでない うそでないって うそでない
したっけ いっかい 見にくればいいべさ
あんだけだすのに
どんだけきついかわかるっしょ
したっけ いっかい 見にくればいいべさ
あんだけだすのに どんなだけきついか
きついか わかるっしょ
ヤーレン ソーラン 北海道
ヤーレン ソーラン“また牛かい？”
あんたがた バターぐらいは
しってるっしょ
あれだって あたしら 牛のおかげなんだよ
うっそでない うそでないって
うそでないって
なんぼかてまひま かかってるんだべさ
そったらこといったら
きりないんだけどさぁ かたこるよ
なんぼかてまひま かかってるんだべさ
そったらこといったら
きりないんだけどさぁ きりないんだけどさぁ
あ かたこるよ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“また牛あきたかも？”
あんたがた ヨーグルトとかも
すきなんだべか あれなんかも あたしら
牛のおかげなんだよ ホント
うっそでない うそでないって
うそでない ホントに えらいハイカラで
しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう てれるべさ
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” 37番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6b05-qV4/)2019/11/02(土) 01:37:48.05ID:vGns5yCv0>>65
なんか不自然に北海道叩きやりだしてるやつ、＋にもいるな。たいていネトウヨ
バカウヨ鉄ヲタと自称保守の売国奴どもは地方ヘイトして日本分断しか考えてない >>59
そうやって他のせいにでも永遠にしてれば良いよ
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/364137
お前等反対派左翼の崇拝新聞（笑）がよしよしヾ(・ω・｀)してくれるよ。
Represent地球@Represe74276161
とりあえず反対運動しとけば自分の意見があるように錯覚できるからな。何も持ってない
鉄ヲタにとって反対運動をしてる時だけが、自分が何者かであるように振る舞える、現実
から目を背けられる瞬間なんだろうねぇ
うえぽん@kaorurmpom
日高線でJRと行政がどう協議をして、どうこじれて廃止に至ったかという経緯を、道新は
全部取材してきたはず。
JR側に問題が無かったとは思わないが、行政側も非協力的だった。なのに、社説でJR
北海道悪者論を書く道新は何様だ。これまでの道新の論調にも責任の一端があったんだぞ。 ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
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ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,粕資ｽから５６年鋳xれの奥地札幌＝iアワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 貧乏ホッケードー舐めんなよ～！！
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人 負けの大地 ホッケードー！！
税金泥棒 ホッケードー！！
ヤッカイドウ ほっかいどう 謎の男 パーマン @nonenoname01
新幹線反対派がよくやる「国民一人当たりの金額を提示して不満を煽る」のは、
双方向の情報共有が可能になった現在ではむしろ逆効果なんですよね。
つまり、煽る人にとっては「反対派が提示した金額を検証されない事」が前提なんですね。
あきなすび @akkonline
こういう人には、過日埋蔵金とか仕訳とか言って防災予算削りまくって後で東北大震災で
どうだったか思い出してほしいな 北海道新幹線推進派１５年選手 [202.140.205.220]) キ印 発言集
>あれだけ着工まで待たされた・・・
>国に向けて声高に・・・
>札幌まで新幹線が欲しい道民は素直に｢欲しい」と本当のことを言い続けました。
>すると国も「それじゃあ」と、望みを叶えてくれました。ホンネとホンネのやり取りの結果です
>新ネタは全てが、札幌延伸に向けて｢進んでいる」っていう証しのネタ
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり 千葉市･堺市：こない https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ >>82
キミの北海郷土愛はわかったから。
おこぼれ、棚ボタ専門都市 札幌 北海道民は税金泥棒、税金クレクレ乞食、日本の癌細胞ホッケードー http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” 夢精道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
ザマーの不思議な点、褒めることができそうな点
他人の持ち込んだネタは使わない。 >>86
鉄ヲタはロマンチスト
だからそういう暗い現実は見ないことにしてるw
もっとポジティブにいこう！！ 「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。
悪気はないんでしょうけど、『この人、タカリだよ』って言うのと何も変わらないですからね！」
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1488119063/46 https://togetter.com/li/1434026
議員の森川よしかず「あんた達、DVを受けて逃げた割にはずいぶん勢いよく元気だね！？」
これが落選議員、元維新で新幹線反対派扇動者だ。支持してた反対派って恥ずかしくないの？ 北海道批判は許さない！という北海道放送の道産子根性の現れでしょ。
そういう溺愛ともいえる強烈な北海郷土愛がキモチ悪い。 HBCの発表文によると、11月4日の「今日ドキッ！」では「もうひとホリ」のコーナーで、マラソン札幌開催について取り上げた。
番組では「ひるおび！」の映像を一部再利用して、マラソンランナーの谷川真理氏、弁護士の八代英輝氏の新川通に関するコメントを紹介。
あわせて千葉氏への電話インタビューも流し、「誹謗中傷」との字幕テロップを加えた。
しかし、3氏の発言は「自身の北海道マラソンの参加経験を踏まえた感想コメントであり、新川通を貶める誹謗中傷」ではなかったため、テロップは誤りだったとした。
谷川・八代両氏のコメント後には、SNS上の否定的なコメントも紹介し、「全国放送の情報番組やSNSでは新川通に誹謗中傷が」とのナレーションをつけて放送した。
これについてHBCは、
「谷川氏と八代氏が、あたかも誹謗中傷したかのような誤った表現を重ねてしまいました。視聴者の皆様、谷川氏、八代氏、千葉氏、『ひるおび！』番組関係者にお詫びいたします」
としている。 どうしてドーミンは新川通の件であんなに激怒するんだろう？
だって北海道なんて何もないことが売りの大地でしょ。
森進一の襟裳岬とか。
何もないことを売りにして観光産業でメシ喰ってるわけだろ？
それで「何もない」と言われて憤慨するドーミンの気持ち、全く理解できんわ。 北海道に関する感想コメントを言うと・・・
「北海道を貶める誹謗中傷」にされてしまうオソロシア北海道 江別に住んでるけど今度の値上げで札幌にJRで行く理由が酒飲むとき以外無くなった感じだ。
ひとりで駐車場込みでも車の方が電車より安く往復できる。
弱者の乗り物では決して言えない感じだ。 せめて江別市内の駅だけ廃駅にしてくれよ
他の市町村を巻き込むな >>103
残念ですが無理です。北海道の人口半減、札幌圏すら人口減少が進むことから北海道に鉄道は必要ありません >>104
札幌市営地下鉄利用者に同じこと言ってみろ。 >>105
http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ” ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 https://news.yahoo.co.jp/byline/kobayashitakuya/20191125-00151951/
廃線や鉄道事業の廃止が次々と決まるJR 地域のシンボル「鉄道」は守られるのか
たれぱにうむ@tarepanium1
そりゃこういうセンチメンタリズムをフル稼働させてる人ですら「インフラ」ではなく
「シンボル」でしかないと言ってるんだから、地元自治体がびた一文負担しないな
ら廃止するしかない
ていうかこの「まず鉄道ありき」みたいな「都会意識高い系民」のセンチメンタリズム
には違和感マキシマム。この人含めて地方の鉄道事情の疎さや鉄道なんて一切関
わらずに動いてる地方民の実態ぜんぜん知らんやろ ヒント
https://www.asahi.com/articles/ASMCV3D6CMCVIIPE007.html
テツの広場
北海道）北海道新幹線の建設現場を初公開
長崎潤一郎
2019/11/27 3:00
２０３０年度の北海道新幹線（新青森―新函館北斗）の札幌延伸に向けた工事を進めている鉄道建設・運輸施設整備支援機構は２６日、北海道長万部町と八雲町にまたがる建設現場を報道陣に公開した。
約２１２キロの延伸区間の８割をトンネルが占め、掘削に伴う残土処理が課題となっている。
建設現場の報道公開は初めて。新八雲駅（仮称）―長万部駅間の立岩トンネル（ルコツ工区）は、３９あるトンネル工区の一つで全長は５キロ。
ダイナマイトで爆破しながら１カ月に１００メートルのペースで掘削しており、作業が本格化した昨年夏以降、９７０メートル掘り進んだという。２４年１月にコンクリートの舗装を含めた工事が終わる予定。
同機構によると、全３９のトンネル工区のうち３６工区は発注済みで、残る３工区も来年３月までに発注するという。
工事の最大のネックは掘削で発生する残土の処理だ。残土は札幌ドーム１２個分に相当する約１９５０万立方メートルが見込まれるが、受け入れ先が決まっているのは現時点で５２％にとどまる。
残土の３割超は法令の基準値を上回るヒ素やカドミウムを含む「対策土」といい、受け入れ地の確保が進んでいない。（長崎潤一郎） 北海道新幹線推進派１５年選手 [202.140.205.220]) キ印 発言集
>あれだけ着工まで待たされた・・・
>国に向けて声高に・・・
>札幌まで新幹線が欲しい道民は素直に｢欲しい」と本当のことを言い続けました。
>すると国も「それじゃあ」と、望みを叶えてくれました。ホンネとホンネのやり取りの結果です
>新ネタは全てが、札幌延伸に向けて｢進んでいる」っていう証しのネタ
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり 千葉市･堺市：こない どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1139848946
ベストアンサーに選ばれた回答
私鉄は民間企業なので、利益が出ない場所にはつくりません。つまり、札幌に作っても利益が出ないから札幌には私鉄がないんです。
福岡や神戸だって、地下鉄の路線数は札幌と同じです。駅数が札幌のほうが多いのは面積が広いから当然。
私鉄がないから田舎と言われるのは当然。いい加減、現実を知れよ、田舎者めが！
お前、馬鹿か？私は小学生ではありません。以前の回答見てみろ！ >>114
北海道民って必ず見下され罵倒されてオワリなw 「どうして札幌には私鉄が無いから田舎だと言う人がいますか？」 ってわざわざyahoo知恵袋で質問するほうに問題あり。
こういうのを「恥の上塗り」という。 うえぽん @kaorurmpom
鉄道利権なんてものがあるとして、北海道をしゃぶり尽くしてるんだとしたら、こんな議論に
なんてならんわな。
福島の人（外道）ω @fukushimanohito
寄生して美味い汁吸うのが利権だとして、殺しちゃったら利権産まないじゃんね (*´艸｀*)
うえぽん @kaorurmpom
利権をしゃぶるなら生かさず殺さず末永くが正しいですよねｗ
midnightwalker@深夜休止中 @mghinditweklar
むしろ「『反鉄道』利権ガー、北海道ノ鉄道ヲ食イ潰シテイルー！」くらい言ってみて欲しい
ところ (´・ω・｀)
H5-H2 新たなる旅立ち @sinhayabusahkt
「分割民営化のせい」って便利な理由だねぇ君たち（反対派）ぃい >>88
部落・藤野
某バスヲタもそうだけど、なんで藤野って変人が多いいの？ 北海道にJRが担うべき輸送はもはや存在せず、札幌圏だけ札幌市営で運行すれば良いんだよ。
新幹線は東がやれば良い。 >>128
関係者が考えることなので気にする必要はない >>128
札幌市交通局にやらせるなら、札幌市内完結
（ほしみ、あいの里公園、上野幌、森林公園） 「間違えた」小樽築港駅の線路内に車が進入
12/7(土) 12:23配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-00000003-hbcv-hok
北海道放送（株）
６日、小樽のＪＲ函館線の線路内に乗用車が進入し、普通列車の運行に遅れが出るなどの影響がでました。
線路内に止まる１台の乗用車。
６日午後10時半過ぎ、小樽のＪＲ函館線で乗用車が脇道から線路内に進入しました。
車はおよそ250メートル走り続け、ＪＲ小樽築港駅構内で立ち往生しました。
この影響で、函館線は普通列車２本におよそ30分の遅れが発生しましたが、けが人はいません。
警察は車を運転していた川村哲夫容疑者を列車の運行に危険を生じさせた疑いで現行犯逮捕しました。
警察の調べに川村容疑者は「間違って入ってしまった」と話しているということです。
.
北海道放送（株）
最終更新:12/7(土) 12:23
HBCニュース 札幌から旭川にいくことが多いが、JRの値上がりで高速バスとの差額が大きくなってしまった。
Ｕシートのカムイは無理でも、ライラックのほうだけでもえきねっとトクだ値の割引率あげるなりしてほしい。 >>132
日専連旭川で回数券のバラ売り買えば片道1,680円だもんな
Sきっぷの往復5,080円と比較したら割安感大きいよね ヒント
JR北海道「札幌ー函館 赤字150億円」の衝撃、北海道新幹線札幌駅開業で在来線貨物が壊滅、東京の食品価格が暴騰、日本経済の崩壊が確定 ･ [422186189]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1575942874/ 「間違って入った」飲酒運転で線路ふさぎ列車に遅れ 無職の69歳男逮捕 北海道小樽市
12/7(土) 17:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191207-00000004-hokkaibunv-hok
UHB 北海道文化放送
北海道小樽市のJR小樽築港駅の線路に乗用車で進入したとして、警察は6日、住居不定、自称無職の男（69）を過失往来危険の現行犯で逮捕しました。
6日午後10時40分ごろ、「車が線路に入っている」と目撃者から110番通報がありました。
JR北海道によりますと、男が車で入ったのは函館本線の「副本線」と呼ばれる線路で、立ち往生して線路をふさぎ、普通列車2本に遅れが生じ、合わせて600人に影響がでました。
男は、線路北側の市道を車で走行していて誤って立ち入り禁止の敷地内に入ったとみられ、警察の調べに対し「間違って入った」と話しているということです。
また、男は酒を飲んで運転していたということで、警察が詳しく調べています。
※映像は事件発生直後の様子。視聴者撮影。
.
UHB 北海道文化放送
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スーパー駐車場で十数台衝突…80代男性「ブレーキとアクセル踏み間違えた」北海道江別市
最終更新:12/7(土) 17:46
北海道ニュースUHB >>134
日専連でその値段で売っているのはしっていたけど、それって一般でも買えるのかわからなくて。
４枚つづりだと１枚あたり１８００円ほど。
JRの方は、特急指定席のトクだ値が２６３０円から２８６０円に値上げ。
バスは４列シートで隣に人が乗るとけっこう狭いから、土日はJRがいいんだけどね。
バスが３列シートになったら、完全にバスにするんだけど。 札幌～小樽を快速毎時2本維持はいいけど
日中も特別快速を毎時1本設定してほしいわ
その列車だけライラックと直結列車にして
余剰になってる789系増結に新車4両製造して本数確保して >>134
厚友会の売店（自分は市立病院に行く）で1600円で買える >>140
過去に旭川と直行しててダイヤ編成に苦労していた事実を知らない？
俺は帰省組だけど旭川行きのに当たったら座ったりするのにすごい苦労するから
いらない。
ただ特別快速を毎時間いれてほしいのは賛成。 JR北海道は新幹線に賭けてるんだね。
札幌まで延びたら乗客増えるのかな？ >>144
増えるが4時間の壁があるし飛行機には勝てないんじゃね？
空港が閉鎖された時に本領発揮する >>144
間違いなく増える。
札幌～函館も今より増える。 特別快速っつーか特急で良かった
全列車を室蘭・帯広方面に接続させる必要は皆無だから新札以外に停車させる必要はないし >>146
ヒント
増えない、人口減少社会、どうやっても黒字化は無理 JR北海道、「北海道ボールパーク（仮称）」隣接の新駅を始発列車対応に。2020年9月ごろから北広島駅の改修に着手
12/12(木) 11:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191212-00000048-impress-life
写真：Impress Watch
JR北海道（北海道旅客鉄道）は12月11日、北海道日本ハムファイターズの新球場として、北海道北広島市に2023年3月の開業が予定されている「北海道ボールパーク（仮称）」に隣接する新駅について、その検討状況を発表した。
【この記事に関する別の画像を見る】
北海道ボールパーク（仮称）にアクセスする駅としては、当面、北広島駅を利用することが想定されており、徒歩またはシャトルバスによるピストン輸送で対応。北海道ボールパーク（仮称）開業に向け、2020年9月ごろから下りホーム延伸や、自動改札機の移設/増設、駅レイアウトの変更、エレベータ改札口の新設といった改修を行なう。
新駅については、ナイター終了後など一時的に利用者が集中した場合でも安全に利用できる設備を整えるほか、快速エアポート通過にも安全な構内配線とする。また、新駅の始発列車が可能なよう引き上げ線も用意する。
北海道ボールパーク（仮称）へ徒歩でアクセスできる距離で、スムーズな移動ルートを確保するとしている。
工期は約7年で、仮に2020年度中に意志決定して2021年度に着手した場合、2027年度末の開業となる。また、ほかの案件との調整により工期が延びる可能性があるとしている。
.
トラベル Watch，編集部：多和田新也
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ファイターズ スポーツ＆エンターテイメント設立、「北海道ボールパーク」を保有・運営
JR北海道、快速「エアポート」を毎時5本化。特別快速「エアポート」も設定。2020年春予定の新千歳空港アクセス輸送強化策発表
JR北海道、2023年の北海道ボールパーク開業に向け北広島駅を改修
北海道ボールパーク、2023年開業の新球場を説明。交通手段は「新駅のほか既存駅からBRTや自動運転車なども視野に」 日本初となる天然芝の開閉式屋根付き球場
北海道日本ハムファイターズの新球場「北海道ボールパーク」、2023年3月開業 アクティビティや商業施設を備えた600億円プロジェクト
最終更新:12/12(木) 11:00
Impress Watch
. 新幹線札幌延伸後、札幌函館間に新幹線を利用される可能性はあるかを考えてみた。
現状だと、
高速バス：約5時間15分、約4,200円（バス会社による）
ＪＲ特急：3時間40分で6,590円（えきねっとトクだ値30）
自家用車（高速）：約3時間半で4,570円（ＥＴＣ休日）＋ガソリン代
自家用車（一般道）：約4時間半でガソリン代
新幹線が1時間半（はこだてライナーの時間込み）で最安値で片道7,000円ぐらいだったら、バスの需要は食えるんでないかな。
8,000円を超えると厳しくて、10,000円近くとなると地元民は見向きしない気がする。 >>143
旭川直通は座れれば天国だが立ち席だと地獄だったな 自家用車で函館まで3時間半運転して乗り続けるのはきつい
絶対にどこかで休憩いれることになる 一般の人にとって移動は駅から駅ではなく出発地から目的地だからいくら駅間が早かろうとトータルの移動時間や快適性で決まる。 都市間の所要時間は、駅間ではなく街の中心部間で測るもので、市役所が一つの目安と、前に誰かに言われたな。 ドアtoドアで考えたらもちろん自家用車が一番だが、札幌から函館の長時間運転だからなあ。
現状で、札幌から函館行く人の交通手段のシェアってどうなんだろう。
自分の周りでは、バスの人が多いが。 気になって検索してみたら、２０１０年の古いデータだが自動車が６割弱、JRが４割弱ぐらいだった。
飛行機とバスはどっちもわずかなシェア。
家族連れだと自家用車のほうが圧倒的に安くなるわけで、この層を新幹線が奪うのは厳しいかも。
ビジネスや個人の旅行客をあてにしないと厳しいのか。 「道内交通量および各種交通手段に関する基礎データ」という資料があった。
その中に、札幌～函館間の交通機関分担率の変化、というデータがある。
航空機、鉄道、バス、自動車の４機関で、1995年から2010年まで5年おきのデータ。
航空機 3.5% 6.5% 5.1% 3.3%
鉄道 17.7% 27.9% 32.0% 37.7%
バス 2.0% 3.7% 2.1% 2.4%
自動車 76.8% 61.9% 60.8% 57.0%
鉄道の高速化(スーパー北斗の運行開始)以降は、鉄道のシェアが拡大、高規格幹線道路延伸以降もバス・自動車のシェアは減少している。と分析されている。 >>142
10月からも、都市間バスの運賃自体は変わっていない
だから、回数券の値段が変わるわけない。 横からですまないが調べてみたら、ちょっとだけ運賃はあがっている。
札幌旭川の片道は2,060円から2,100円に。JRの値上げにくらべたら全然ですね。
肝心の20回券は33,600円になっている。去年は31,930円で売っていたからやはり値上げしたんでないかな。増税のタイミングでかはわからなかったけど。
33,600円だと1回あたり1,680円だから、バラ売りするにしても1,600円ということはなさそう。
現時点では値上がり前の回数券を売っている可能性もあるかな。 >>161
思い込み激しそうな人ですな(´･ω･｀) >>158
東京在住だってクルマ持ってりゃ福島や仙台、新潟や長野、北陸だってクルマで行く人の方が多くないか? >>158
>>159の数字で、1990年と2010年を比べると、自動車が76.8%から57.0%と20%シェアを落として、逆に鉄道が17.7%から37.7%と20%シェアを伸ばしている。
スーパー北斗の高速化の効果は凄い。
札幌～函館間が新幹線で310キロぐらい。東京～仙台間より少し短いぐらい。それで運賃が11000円ぐらいだから、札幌～函館間もそれぐらいでしょう。
トクだ値30なら7700円になるかも。
飛行機は壊滅的打撃を受けるだろう。
スーパー北斗は間違いなく運行本数減らすから、スーパー北斗利用者は新幹線に流れざるを得ない。
ビジネスマンは新幹線だと思う。
朝出て9時前に着くし、21時に出ても戻ってこれる。日帰り出張ばかりになるだろうな。 「高いけど早い」で競合する飛行機については、現状の丘珠函館間がおおむね15,000円～17,000円って考えると新幹線の勝ちかな。
新千歳からだともう少し安い便もあるけど、乗り換えは敬遠されるだろうし。新幹線延伸に対抗して飛行機が安くなればいい勝負になりそう、利用者にとっても競争は嬉しい。 いずれにしても過疎化少子化で乗客がジリ貧では
10両の車内を満とても満たせず、赤字が続き本体の足を引っ張りそう
「つるぎ」のようなシャトル便を短編成でを走らせるか 飛行機と良い勝負とか小さいパイを奪い合ってる印象。
大赤字は免れない。
乗用車のシェアの半分以上かっさらう魅力がないと。
その上で青森にプロ野球球団かJ1チームが出来ればかなり弾みつくと思うけど、まあ無理だな。 スーパー北斗になって、時間短縮されて、自動車から20%シェアを奪ったことは無視されるのか。 >>169
運輸収入だけが問題になっているんじゃないんだぜ
巨額な減価償却費に耐えられるのかね >>171
知ってる？減価償却費って税法上・財務会計上のルール（費用収益対応の原則）として毎年規則的に計上されるいわば空想上の費用だよ
減価償却費が巨額だと損益計算書上は負担かもしれないが、損金が増えることで税負担が軽くなるのでキャッシュ・フロー上はむしろプラスになる 札幌から旭川に行くのに高速バスが大混雑だったのでJRにした。隣に他人が座ってもバスよりは全然マシ。時間も夏と変わらないし。
ただし、３列シートのバスがある路線ならバスの方がいいかも。 肘掛けあるし、幅広いし、冬でも時間が読める（定刻から大幅にずれない） https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190416-00122606/
大赤字と伝えられる北海道新幹線。
一説によると年間赤字は100億円近くに達するらしい。
東京駅を出る新函館北斗行の「はやぶさ」はいつも満席に近い乗車率ですが、仙台で半分が下車します。
仙台から2～3割の乗車があるものの、盛岡、八戸で多くの乗客が下車。新青森を出るとお客様は1～2割程度。
ほとんどガラガラの状態で北海道新幹線の区間へ入ります。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域 97名無し野電車区2019/12/31(火) 02:56:03.21ID:82FhBpou
これからは北海道と東北が日本の新たな中心になる
温暖化で南方は住みずらくなってるからな
まずJR東日本とJR北海道を統合しゆくゆくは札幌と仙台を北の２大拠点として機能させる
そのために東京の機能を札幌と仙台に分散し北海道新幹線を軸にして北海道東北を発展させる、そういうビジョンがあるんだよ
道南から東北は実際住みやすいからな、今は田舎というのも含んだ上でw
札幌と仙台を首都機能を有する都会として機能させるプランは驚異的だよ、南方の人間にとってはよくもわるくもw
98名無し野電車区2019/12/31(火) 02:59:05.05ID:82FhBpou
おお、やっと本音を語れる輩が現れたなww
アンチはただの中華と半島とロシアの工作員だとばれてるしなw
北海道と東北を分断して北海道を乗っ取ろうとしても無駄だwww
もう諦めろw キハ261はグリーン車が安っぽいから気に入らない
何でもケチケチしやがって >>170
平成６年にスーパー北斗になって３時間半から３時間に時間短縮してたのに、平成２６年にまた３時間半になってしまった。
>>171のデータは１９９５（平成７）、２０００（平成１２）、２００５（平成１７）、２０１０（平成２２）だから、３時間半にもどってからのデータは反映されてない。
一方で、高速道路はどんどん伸びてることを考えると、最近ではまた自動車のシェアが上がってしまっているのかも。
どこかに２０１５年あたりのデータがないものだろうか。 >>182
908 名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1f-/Ipt [126.255.8.110])[] 2019/12/31(火) 23:42:02.05 ID:h+KBLYp7r
【北海道】迷惑な撮り鉄、陸橋の金網切断か…線路に居座り列車遅れ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577771909/
【撮り鉄】北海道で屑鉄祭りか
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577781722/ >>183のなかで、>>171のデータというのは>>159の間違いでした。
2015年のデータ、国土交通省のサイトにそれらしきものがあった。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000018.html
札幌から函館の2015年のデータを拾ってみると
航空：174千人 （2.6％）
鉄道：1082千人 （16.5％）
バス：165千人 （2.5％）
乗用車等：5136千人 （78.3％）
札幌から函館だけのデータで、函館から札幌は入ってないけど、これだけみると鉄道が落ち込んでるようにみえる。
逆に考えれば、新幹線が延伸したときに乗用車等から奪えるシェアがたくさん残っているとも言える。 >>171のデータというのは>>159の間違いでした。
2015年のデータ、国土交通省のサイトにそれらしきものがあった。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000018.html
札幌から函館の2015年のデータを拾ってみると
航空：174千人 （2.6％）
鉄道：1082千人 （16.5％）
バス：165千人 （2.5％）
乗用車等：5136千人 （78.3％）
札幌から函館だけのデータで、函館から札幌は入ってないけど、これだけみると鉄道が落ち込んでるようにみえる。
逆に考えれば、新幹線が延伸したときに乗用車等から奪えるシェアがたくさん残っているとも言えるか。 >>171のデータというのは>>159の間違いでした。
2015年のデータ、国土交通省のサイトにそれらしきものがあった。
http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/soukou/sogoseisaku_soukou_fr_000018.html
札幌から函館の2015年のデータを拾ってみると
航空：174千人 （2.6％）
鉄道：1082千人 （16.5％）
バス：165千人 （2.5％）
乗用車等：5136千人 （78.3％）
札幌から函館だけのデータで、函館から札幌は入ってないけど、これだけみると鉄道が落ち込んでるようにみえる。
逆に考えれば、新幹線が延伸したときに乗用車等から奪えるシェアがたくさん残っているとも言えるか。 犯罪予告とかなら当然だが無意味文章の荒らしも書類送検される時代なのか そういう事、口は禍の元成らぬ誹謗中傷書き込みは犯罪者
以前ネットで話題になった「ケーキの切れない非行少年たち」読んだけどＩＱ７０～８５の
境界知能(いわゆるギリ健)が7人中1人も居る事に愕然とした
この掲示板にも7人中1人に近い頭が居るのが垣間見れるな・・・意味不明な連投レスを
する掲示板荒らしとかこれかもな。
正直わざわざ時間を無駄に使って掲示板に嫌がらせするってのはあのsyamuの思考回路
より意味不明なんだよなあ ・・・ ヒント
東急は14日、伊豆観光で人気の豪華列車「ザ・ロイヤルエクスプレス」を北海道で周遊させるクルーズプランを発表した。クルーズは8月に始める予定。
1人あたりの基本料金は3泊4日で68万円（2人1室）と、「トランスイート四季島」（JR東日本）など先輩格のJR各社のクルーズトレインに匹敵する豪華さだ。
プランは8月14日から9月15日までに札幌駅を出発する計5回で、定員は各30人。
帯広・十勝、釧路・知床、オホーツク・北見、旭川・美瑛・富良野の計4エリアをまわり、札幌駅に戻る。車内での昼食は地元のすし職人やシェフらが乗り込んで調理し、夜は十勝、知床、富良野の各地域のホテルに宿泊する。
今回のプランは、2018年9月の胆振東部地震からの復興をめざすJR北海道などとの協力で実現した。
ロイヤルエクスプレスは本来8両編成だが、道内ではホームの長さに合わせて5両で運行。電化されていない区間を走れるよう、JR北のディーゼル機関車が牽引（けんいん）する。（細沢礼輝）
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200114003677_comm.jpg
東急の豪華観光列車「ザ・ロイヤルエクスプレス」。JR九州の「ななつ星」を手がけた水戸岡鋭治氏がデザインした（東急電鉄提供）
2020年1月14日 19時13分
https://www.asahi.com/articles/ASN1G65J9N1GUTIL00Q.html?iref=comtop_latestnews_01 ヒント
年末年始の利用状況
北陸新幹線の利用客数は、JR東日本区間68万4千人、JR西日本区間は33万人。
東海道新幹線は406万9千人。
赤字ガラガラ北海道新幹線7万人(笑) 2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww
またもや 今年も全国の笑われ者 ホッキャードーwww ★結論
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
↑
事実だから誰も反論できない、事実だから泣くしかない。
日本人 転入超過数(2019年)
（転入超過） 8都府県
1東京 +86575人
2神奈川 +23851人
3埼玉 +17963人
4千葉 +17187人
5大阪 +10693人
6福岡 +6324人
7愛知 +969人
8沖縄 +166人
(転出超過) 39道府県
45静岡 -7398人
46北海道 -7730人
47新潟 -8162人 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新型肺炎のせいで頼みの綱の中国人観光客が激減して苦しんでるだろうな 秘境駅ってわけじゃないけど、無人駅。
JR北海道の無人駅（旭川の次の駅とか）とかって、
暖房が入ってるけど、
無人駅なのに誰が暖房を入れたり消したりしてるの？
地元民の有志？ 北海道人の道民性について - Chronos Moon
chronosmoon7000.-942.html?sp&m2=res
- 生活保護率全国ワースト1はじめ 小中学生の学力も全国最下位レベルで
その他ここでは書ききれないくらいの 全国ワーストを記録してるのが北海道の現状 毎年1万人以上の人間が 北海道から「脱北」しています. ●日下公人 先生
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455 恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。 乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
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乗車率25％、スカスカ空席で荷物運びへ 北海道新幹線
https://www.asahi.com/articles/ASN2F71RZN2FIIPE01C.html?iref=comtop_8_04 ・本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、山形、秋田ミニ新幹線以下
・本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR四国 瀬戸大橋線以下
・本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は、JR九州 長崎線、日豊線以下
本州～函館～札幌を結ぶ鉄道需要は 下の下の下 （ゲのゲのゲ）
>>217
四国も似たようなもの
岡山～高松の快速電車で通勤通学路線を除くと 北海道と同じ過疎路線だらけ JR四国は頓死寸前 北海道 2020年度 一般会計予算
2兆8201億円
地方交付税 6090億円
臨時財政対策債 830億円
相変わらず、地方交付税が多額で優遇されてるな。
臨時財政対策債（地方交付税の不足分を地方が肩代わり）の割合も他県に比べ小さいし。 >>220
更に北海道開発予算が毎年6000億から1兆円 北海道がウイルス汚染区域
ｄ民の防疫意識低過ぎwwwwwwww >>219
ヒント
同じではない！
JR北海道の方が何倍も赤字出して、全線赤字の全滅状態。
日本最大の負の遺産の赤字ガラガラ北海道新幹線もあるし。 >>225
気候や企業規模、事業範囲が異なるんだから
赤字額が四国と違うのは当たり前。
同じ条件だと思ってんの？ 雪まつり後に発症者急増 北海道、新型コロナ拡大
日経新聞 新型コロナ 社会・くらし2020/2/29 20:02
新型コロナウイルスの感染が拡大している北海道で、国内外から約200万人の観光客が訪れた
「さっぽろ雪まつり」（札幌市）が閉幕した後の13日から発症者が急増していたことが29日、
分かった。道内各地のほか千葉、熊本両県でも雪まつりの観光客が発症している。
専門家は「戸外ではなく会場のテント内などで濃厚接触し、感染が広がった可能性がある」と
指摘している。 青春18きっぷ販売中止の緊急提案
2020年春の利用期間は3月20日～4月10日、発売期間は3月31日まで
青春コロナキップになる汚感 >>225
輸送密度や利益の割合から見ていけば四国の方が厳しい。
少ないながらも旨味があるけどお荷物が多すぎるのが北海道
お荷物こそ少ないが旨味が皆無なのが四国
どちらがマシかな？
永遠の謎 四国には莫大な除雪費が無いのですよ
札幌近郊でも黒字計上出来ないのはこの除雪費の影響という話しなのだが?
もう一つ,
北海道は客が少ないのにロングラン線区が多いのが難点で
輸送密度は悪い方に推移するので赤字総額は増えやすいのが問題 山田さん、つまらないから>>233の全部持ってって！ 新幹線のくせに赤字を出すコスパ最悪な北海道新幹線廃止のはよ
財政を悪化させる戦犯 生活保護費負担金…3.8兆円（H30年度当初予算）
整備新幹線事業費…804億円（国負担分・2020年度予算案）
どっちが財政を悪化させてんのかね？ 整備新幹線事業費・・・総額4430億円（2020年度）
生活保護費・・・年3.8兆円（受給者210万人）
4400億円あれば生活保護者をあと24万人増やせるな
コスパ劣悪の事業より効率的な生保の予算増加こそ望ましい ｸﾚｸﾚ乞食どもは税金もロクに収めないくせにナマポ貰うだけでなく医療費はタダ。
それでいてもっとカネよこせとは強欲にも程がある。
4,430億なんか新幹線の事業費から分捕るのではなく、
タ刈谷ら24万人の穀潰しを切り捨てればいい話。
パチンコ代に化けてチョンどもを潤わせることのどこが効率的なんだか。 ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 >>240
＞4400億円あれば生活保護者をあと24万人増やせるな
生活保護者を増やしてはいけないのだよ
雇用対策振興予算増額なら良いのだが 分るかな? ＞4400億円あれば生活保護者をあと24万人増やせるな
何の生産性も無い穀潰しを増やしてどうすんねん。 道民の特徴です
働けるのに働きたくないので生活保護を受ける
親権を母親として偽装離婚して、同棲しつつ生活保護を受ける
そし市営住宅に住み、何故か旦那名義の自家用車を乗り回す
親戚にいるのだが、役所の欺し方が口コミで伝わっているとの事
コロナより遙か以前から全道に蔓延している仮病ですね
仮病なので特効薬はありません 千葉県民の特徴
災害時に使えないヤツを知事に戴いてること
東北地震の際、千葉県旭市でも津波の被害があり死亡者が出るも、森田知事の視察・お見舞い無し
新浦安の大被害の様子も視察、市長への訪問無し
昨年10月の台風19号の際は、自宅が心配で帰宅し、庁舎に不在
県が保有する非常用発電機も半数以上が活用されず、倉庫に眠ったまま
普通は貸し出しなどを想定してガイドラインでも定めておくべきだが、
怠慢としか言いようがない。
今年のコロナ危機でもホテル三日月の社長とハグするだけで無為無策
>弱虫と毛虫は挟んで捨てたら良いのだが
と言いつつリコールすらせず放置プレイ
ヨソをdisれる立場じゃないよね 二又レスご苦労様ですね ハハハ
道民の実態を暴かれて慌てふためいて二又レスですか ハハハ
何にもしない高橋はるみを16年間放置プレーしたのは何故ですか???
そして参議院選挙に見事に当選させてあげたのは何故ですか??
よーく分かる様に教えてくださいませ
高橋はるみ参議院議員
高橋はるみ前北海道知事（2003年4月23日 - 2019年4月22日 ） 16年間
ついでに鳩山由紀夫宇宙人は何の縁も無い胆振で議員にしたのは何故ですか? その二股レスにわざわざ反応してくるというのは、
イタいとこ突かれて苛立ってるのかな？（笑）
まあ高橋はるみの参院への転身を易々と許した道民の見識を疑うのは同意だが、
それにしてもキミらが上から目線でヨソをどうこう言える立場ではないわな。
今の森田健作もヒドいが、その前の「フェミババ」堂本暁子って見るべきものはあった？
なんの縁もないといえば小西洋之も徳島からの落下傘だし、
森田も堂本もヨソ者だろ？
はるみも鈴木直道もヨソ者だし、今時落下傘候補は珍しくない。 反論らしき物に随分と時間を要したな 苦労してるな
結局認めてるじゃない 苦しいな ハハハ 快速エアポートにグリーン車があったらいいのに
客単価吊り上げたら増収になりそう uシートで十分
乗車時間からしても530円が妥当
これ以上値上げすると誰も座らず結局減収
設定金額だけ上げても誰も使わないなら意味がない 因みに同区間の普通列車G車料金は780になり250円も高くなりますが乗るかな? G車料金じゃあ高くてて売れないからU車に
して料金下げたのでしょう
旧態依然とした料金体系の中で消費者心理をとらえたアイデア商品なんですよ 関西のAシートも同様だが拡大するか否かは関西人の価値観の問題なので今後が楽しみ
関東の普通列車G車は既存のG車料金体系に会社と客双方の事情を考慮する工夫をしたもので上手く機能しているね 世界各地が新型コロナで鎖国状態でインバウンド終了なんだから
新千歳空港駅は大改造せずに7両対応の延伸まででいいだろ >>254
成り立ちが違う。
もともと721や781走っていたエアポートの車両そのままで指定席が設定されていた。
料金は着席保証的な位置づけだったが、それでは売れ行きが芳しくなかったので721に半室専用シートを付けてそこを普通車指定席としてuシートと名付けた。
それが好評だったので721の半室が１両分になった。
そしてエアポート運用のあった785や789にも普通車指定席にuシートを導入することになった。
最初からグリーン車として営業していたらあれほど売れてなかったかもな。 宗谷線無人５駅 ２１年春廃止 名寄市、美深町が受け入れ 「仕方ない」「寂しい」惜しむ声
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/405904/
名寄市の北星駅、美深町の恩根内駅、紋穂内駅、豊清水駅、南美深駅の計５駅が
来年３月で廃止となることが２５日、分かった。 名寄以北は以下で十分
名寄ー美深ー音威子府ー手塩中川ー幌延ー豊富ー南稚内ー稚内
※南稚内ー稚内のみ普通列車扱い
※特急車両使用列車は特急料金だがキハ54使用列車は普通扱い >>262
北海道新幹線を稚内まで延伸させて宗谷本線を廃止する方が妥当。
新幹線停車駅は1市町村最低1駅で。
北海道新幹線は札幌以北は単線で十分だが。
駅は単式+島式の2面3線で。 シンカンセンは早い気動車特急では無いのな
そんなに停車したら何百キロも速度出せないな
駅が山の中に出来るな
そして誰が乗るのかな? 高速大量輸送機関なんだがな ヒント
日本最大の負の遺産
絶望の赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ コスパ劣悪の北海道新幹線
頼みの訪日客も激減で息してないｗ 穀潰しとすねかじりがいくら喚いたところで
廃止も工事中止もない ちゃんと働かないと人間って>>265-266みたいなバカになってしまうんやねぇ だけど赤字な北海道新幹線
事実に目を背ける低脳未熟者も居るわけだ 現状赤字でも廃止も工事中止もない現実に背を向けて
他人を低脳呼ばわりする負け犬もいるわけで 政治家が決めた事は役人は止められませんので結果がどうであれ完工させますね
そんな事も分らない人が典型的な低脳未熟者と言う事です 政治家が北海道（首都圏）へ行く場合も結局は飛行機
誘致する人間ですら使わないオワコン新幹線 >政治家が決めた事は役人は止められませんので
>結果がどうであれ完工させますね
それに対して何もしないから「負け犬根性」と言うのです。
ここで悪態ついて溜飲下げて終わりですかね？ キハ285系とかなぜ多額の開発費投じた最高傑作なのに運用されなかったの?
それと新幹線新型車両開発にキハ285系の車体傾斜の技術使わないの?
そうすればほとんどの区間で360km/h運転も可能では? 最高傑作も何も試運転する前に解体されちゃったし
試験もしてないのに技術もモノになったかどうか >>277
*新幹線は旅客専用線でカントは十分に確保出来ている
*高速区間の曲線半径は4000mと十分
*H5・E5は最大1.5度の空気バネ傾斜方式を採用している
*360km/h運転には騒音対策が整っていない・・・特に通称トンネルドン低策は未解決
*営業速度360km/hを安定して維持出来る技術が整っていない
*振り子台車はバネ下重量が増加しやすい、思われる >>280
将来的に札幌延伸したら東京～札幌間最速達4時間半以内になるだろうけど将来的に最速達全便4時間切りを狙うなら盛岡や新函館北斗の通過も考えられる。
盛岡の北側にR1300-1400程度のカーブがある。
そこもなるべく速いスピードで通過したいからそれも考えて。
今の状態ならあのカーブは160km/h程度の制限はかかる。(熱海や徳山と同じ)
東京～札幌間のシェアを1割でも多くする方がJR東日本にとってもJR北海道にとっても利益が出やすい。
JR北海道を黒字にすれば青函トンネルの負担を全てJR北海道に任せられる。(現状だと1部JR東日本が補っている) 東北新幹線は北海道の為の物だけではないのですよ
はやぶさ号は盛岡以北(主に青森県内)への速達列車です
なすのは栃木県列車、やまびこは宮城、岩手へと各々役割分担している列車です
北海道新幹線はその末端区間にあたり、東日本としては決して重要ではないのですね
東京ー大宮間は東北・北陸・上越・山形方面・秋田方面の列車が集中する区間で東北方面だけ
増発は難しいのが現状です。
空路と勝負して勝てる区間には投資しますが勝てない区間ｎへの投資は抑えるのは当然です
札幌延伸で夢バラ色はヲタに過ぎないのが現実でしょう
札幌民は"東京行くなら、千歳ッショ"が通り相場で"汽車でなんか行かないっしょ”をご存じでしょう JR東にとって決して重要でないなら100億も投じて次世代新幹線を開発したり、
盛岡以北の320km/hへの速度引き上げなどに取り組もうとしないでしょう。
（バラ色という人はこの点を避けて論じる傾向がある）
そこに多額の投資をするのは北海道方面の長距離客を取り込み、東京から離れるほど
先細りになる東北新幹線の流動を太くし、自社の収益を増やすことにあります。
途中で降りてしまう仙台客より全線通しで乗ってくれる新青森・北海道客の方が
客単価が高いのですから当然です。
東京ー大宮間の増発が難しいなら増発分を大宮発着にして山手線西側地域や
そこに接続する私鉄沿線の客を大宮へ誘導するなど手段はあります。
また新幹線ができれば道民、とりわけ札幌民の意識も変わるでしょう。
「東京行くなら飛行機で」と言うのは、飛行機しか選択肢がない状態が
続いた中で醸成された道民の皮膚感覚でしょうが、在来線や飛行機と違い雪でも止まらず
出発地へ引き返すこともなく、ほぼ定時で東北や首都圏へ行ける新幹線の利便性、
安定性が認知されれば、そのような感覚は過去のものとなるでしょう。 それで旅客が支払う運賃・料金の差を考えた事ありますか?
JRの運賃・料金体系は硬直的であり高止まりしています
札幌延長時にはまた高くなるのは必至
ところが航空運賃は誠に柔軟です
航空会社、季節、出発時刻、予約時期によって全く違うのをご存知か?
これはLCCだけの話しだけではありませんよ
ザックリ言えば東京ー札幌で上記条件によって約3倍、1/3違います
JRにはない柔軟さですがコレは競争原理が働いているからですが
JRはそれに対応出来ますか?甚だ疑問です
さて、札幌延伸時の想定ですがJR北海道はAP快速を減便or廃止し、新幹線一本に絞りますかね？
そうすれば中央バスは空港便を5分間隔で運行し、北斗交通も追随するでしょう
損するのはJRだけになるので当然当該路線も競争するでしょう
トータル時間と運賃・料金の競争ですが二兎を追うJJR北海道に利益がどの位残るでしょうか もしかして
新幹線＝正規運賃
航空機＝割引
と単純に考えてるクチでしょうか？
航空運賃は弾力性に富むのは重々承知してますが
新幹線でも時期によって航空便と遜色ない割引を設定していたりするので
全く硬直化しているわけではないですね。
こういうのはえきねっとを見ればわかることです。
JRも価格競争にもつれ込んだ場合の対策を疎かにしたまま
東京ー札幌間の都市間輸送に参入してくるほど愚かではないでしょう。
新幹線の札幌延伸は快速APの存亡にかかわるものにはならない。
多少の増減はあったとしても廃止というのは飛躍しすぎです。
それにバスが5分間隔で運転できるほど運転手に余裕があるとも思えませんが？ 非鉄道オタクが開発した、「新幹線」新型車両の実力
「次世代新幹線試験車両ALFA-X」浅野浩二／東日本旅客鉄道 ＪＲ東日本研究開発センター 先端鉄道システム開発センター所長 https://diamond.jp/articles/amp/204709?display=b
＞とはいえ東京～札幌の輸送シェアの大半は航空機で、たとえ新幹線が4時間半で結んだとしても、とてもかなわない。 同一日・同一航路で朝・昼・夜で運賃が違う航空運賃に対してJRは硬直してます
そしてダブル・トリプルトラック航路になると利用者が選び放題です
航空機の予約・購入の早さ・簡単さに比べて予約・購入が何ともダメなJRです
JRは国内限定で非競争原理主義に見えますが航空業界は世界で闘う弱肉強食の競争マーケットです
旧態依然とした鉄道村のマーケティングは国鉄時代から殆ど変化していないようです 交通機関としての位置づけや特性を考え無い比較をした所で意味が無い いくら選択肢が多くても
最終的に選べるのは一つだけだからな そう選ばれるのは一つなんで"競争"するのです
短距離、中距離、長距離でも違いますので各々状況は違いますので選択力を持つ事が必要ですので
無意味ではありません 首都圏まで飛行機と競うキチガイ札幌発着便（北海道新幹線）
一般人は1000㎞以上も乗らんぞ
最速、4時間半程度の博多ー新横浜ですら飛行機の大勝だもんｗ 大宮駅利用の人は新幹線利用の方が所要時間は短くなりそうだな
ただ、札幌到着時刻は11時前後になりそうなので、羽田早朝便ならバスにもよるが9時半～10時着は楽勝だね
神奈川は羽田、千葉は羽田、成田、東京都内城南地区は羽田だな中央部と北部は微妙だな
推測だが朝の最速便は東京発1番列車ではなく2番か3番でしょう
それで最速11時着と予測 >>297
それは十分可能性がある話しですね
それが最速便になるかどうかは分らないけどね
因みに東海道ですがこんな感じです
ひかり1番が新横始発6:00ー新大阪8:12着
のぞみ1番は品川始発6:00ー新大阪8:16着
のぞみ2番が東京始発6:00ー新大阪8:22着 >>298
北海道新幹線は、東海道新幹線ほど密にする必要はなさそうだけど、大宮発の可能性はありそう。 >>291
同一の路線で時間帯によって運賃が違う柔軟性はありつつも
その実需要のある便は特定の時間帯に固まってますよ。
そうした便はさほど割引かないし、その他の便は空席を埋めるために
安い価格で客を釣ってるに過ぎません。別に手放しで礼賛することではない。
一方でとかく正規運賃のみの硬直性が強調される新幹線にあっても
えきねっとなどで割引の設定はあるわけで（2回目）。
それなりにイールドマネジメントは取り入れてることからしても
硬直性云々は失当と言えましょう。
>>292
同意 それが競争です
航空会社間の競争がJRとの競争にもなってます
予約もJRは一ヶ月前だが航空会社は11ヶ月～ほぼ一年前から出来ますし、
予約時期によって割引率も変化し、前日割りまであります
座席を埋めるのは間違いではありません
競争がが少な路線や大手は60%～70%程度が採算ラインでしょう
それより搭乗率が高ければその分が利益になりますので埋めるのです
早割は座席数に制限がありますがそれが利益になるのです
二番手以降の会社なら80%以上が採算ラインらしいです
LCCは路線によって90%ラインもあると言われていますので兎も角埋めます
そのためには、チェックインタイム制限は厳しく、１分も待ってくれません
遅れ防止とキャンセル待ち客への席埋め販売です
遅れると機材繰りに支障が出しまうからです
競争しているのです。親方日の丸のJRとは違うのです >>301
飛行機と競うのは解るが260km/hは守れ
日本は法治国家だから、260km/h破りは許さん
320とか360も出す方がおかしい 競争ねえ…
日本の国内線は大手2社（JAL・ANA ）の寡占状態で、ほぼ無風みたいなもんですよ。
羽田ー新千歳に限って言えば大手2社でシェア7割を占めてるし
残り3割でADO、SKYの新規参入組で分け合ってる状態。
運賃も大手の同時間帯を比較しても早割ですら同額の横並び。
新規参入組は大手に比べて安いものの、それらを脅かすまでになってませんしね。
競争しているように見えて固定化されてるのが実態じゃないでしょうか。 ADOもSFJもSNAも全部ANAの下僕だし、新規参入組はSKY除いて第三勢力ではない JR東海ならANA JALに圧勝するが、国鉄民営化時黒字が保証されていた東と腐れゴミ会社北では、返り討ちをくらう。
仙台東京区間でしか利益にならない東は変わらん。 ビジネス利用皆無に等しいクサッポロに新幹線は無理だ。
北はおとなしく、ディーゼル一本でやれや。 羽田ー新千歳間の所謂定価は幾らなんだろう? おそらく片道30,000円強かな?
それが季節、時間帯、予約時期によっては非LCCでも10,000円前後で乗れるのは事実だ
これは航空行政の変化により競争原理が働くようになったからでしょう
お客はそれを自由に選べる環境になっているのです
小生が航空機を日常で利用するようになった頃は、往復割引きしかありませんでした
昔、成田から国内線の利用可になり、早速千歳ー成田をJTBで予約したところ
"乗継ぎなしの国内のみですか?"と怪訝な顔をされた経験があるが、今はLCCが飛ぶ時代だ
運賃・航路選択に自由度が増し、競争原理が生まれた結果でしょう
自由な国アメリカにも不思議な運用協定(スコープ・クローズ）が存在するなか、
日本はかなり自由化と競争が進んで来ていると思います >>308
羽田新千歳、いわゆる普通運賃ってやつは片道3万8千円くらい。 JAL羽田→新千歳の始発便
まあこれだけ柔軟に運賃を変えられるわけだ
大人普通運賃 38760
往復割引運賃 35710
JALカード運賃 33460
特便割引1 30560
特便割引3 24760
特便割引21 23160
先得 14660
スーパー先得 11760
ウルトラ先得 9160 これを見ると航空券は1ヶ月以上前に出来るだけ顧客を囲い込んで、それ以降は競合機関と同程度の価格設定
もちろん繁忙期や閑散期等を織り込んで上げ下げするだろうけど、鉄道は1ヶ月前にならないと買えないからそこでもう負けている 札沼線って臨時列車運転しないの？
このままだったら、鉄くずコロナ列車の運転な(笑)
最終日は運休というとこで、鉄オタ大暴れ？ >>312
当然です 先売りで有る程度座席を売るのです。そして搭乗率を上げるのです。
新幹線は閑散期でも大したディスカウント無く、空席タップリで発車していく姿を見ると寒々しくなるな >>312
そりゃそうだ
利益を最大化するためだし、航空機の供給数は新幹線より限られているからな
逆に言えば新幹線は収入の機会損失が大きい
とにかく安く行きたい層には全く響かないし、飛行機が取れず仕方なく新幹線選ぶ人にも高く売れない
消費者には都合が良いけどビジネスから言えば全くもって損しかない
2031年度の経営自立を目指すなら、運賃料金は変動制にしないとスタートラインにすら立てないぞ >>306
東日本と東海は、単年度黒字は見込まれていたが、債務超過にはかなりの時間がかかると思われていたよ。
1987年民営化時にJR7社で14兆5000億円を負担。実質、東、東海、西が負担。
1997年、10年経過時で12兆5000億円残ってた。 【平成３０年史 ＪＲの歩んだ道編（３）】分割めぐる激しい対立 印刷所 盗み見た守旧派文書 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/smp/economy/news/170421/ecn1704210013-s1.html
>「一つの国鉄」を残したいという思いは、守旧派、改革派を問わず確かにあった。
それが形となったのが、ＪＲ東日本を「看板会社」とする構想だった。
>東日本に首都圏の鉄道用地を集中させ、鉄道以外の事業収益の確保を図る。
東日本だけは必ず成功させ、改革のシンボルにする。
さらには「看板会社」でなく、東日本を実質的なグループ本社にしようというもくろみもささやかれていた。 国交省は北海道を東日本の傘下において再生させようとしている節を感じるが
東日本は決して深入りしないようにしているのが見て取れるのが面白い
今後、北海道の経営が行き詰まった時に国交省はどんな手段を講じるのかだろうか
ただ、その時に東日本は何もしませんよ、とは行かないでしょう
いずれ来るその時は、意外や早く訪れる可能性は否定できないのが北海道の現実だ >>318
これは、バブルがはじけて、借金の利率が下がって、結果的に10年で2兆円返せただけで、当初は利息も払えるかどうかと言われてたようだぞ。
当初は北海道の経営安定化基金の利回りが7%台で、東、東海、西が負担した債務の利率はそれ以上。
毎年利息だけで1兆円払うって、かなりのムリゲー。 >>318
この部分だよ ＞債務超過にはかなりの時間がかかると思われていたよ。 おかしくないか? >>320
「負担」ってw
当時の橋本運輸大臣と運輸省は
「JR東日本」「JR西日本」「新幹線保有機構」の3分割して
http://imgur.com/bMb74W5.jpg
新幹線保有機構と国鉄清算事業団を使って国鉄債務の償還しようと考えてたけど
後にJR東海を任される国鉄職員局の葛西敬之が
「散々労組対策で苦労してきた職員局が民営化でも蔑ろにされる
苦労してない経営局の井手と松田が優遇されて」と
運輸省に怒鳴り込んで、職員局の為に東海道新幹線運行会社『JR東海（中日本じゃなく）』を作ってやり
更に新幹線保有機構からJR3社に新幹線を貸し付けてリース料で
国鉄債務を償還するってシステムも
新幹線がリースなら「設備投資が出来ない」って
葛西敬之が自民党を動かして【買取】に変えて
毎年500億円程度のリース料を払う方式から
「5兆円」で買い取るのを、JR東海が自ら選んだんだろ
http://imgur.com/Ab8UqfP.jpg
もし葛西敬之が新幹線保有機構の解体とかしてなかったら
JR東海に課せられた5兆円の借金もなく
毎年500億円払ってれば済んだ事だよ
その代わり東海道新幹線は今も新幹線保有機構が所有してただろうけど JR東海信者が
ニュー速＋や嫌儲とかで
JR東海やJR北海道のスレが立つたびに
「JR東海ズルいズルいって云うバカが居るけど
JR北海道、四国、九州には多額の資金プレゼントされ
一方のJR東海は5兆円も借金を背負わされて
どっちがズルいか、バカでもワカルだろ」って反論するけど
東海道新幹線を5兆円で売れ！って言い出したのは
現在もJR東海の名誉会長の葛西敬之だよ ヒント
ＪＲ四国 切符や定期券の販売収入半減「最大の危機的状況」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200330/k10012357811000.html
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200330/K10012357811_2003301649_2003301708_01_02.jpg
ＪＲ四国の半井真司社長は、３月に入ってから切符や定期券の販売による収入が
半減したことを明らかにし、「発足以来、最大の危機的状況だ」という認識を示しました。
半井社長は30日の定例会見で、今月に入ってから26日までの切符や
定期券の販売による収入が速報値で12億8700万円と、
去年の同じ時期の46％まで落ち込んだことを明らかにしました。
特に外国人観光客向けの周遊切符の売り上げは、去年の同じ時期の５％にまで
落ち込んだということです。
また、今月は高速バスの利用実績も去年の同じ時期の44％に落ち込んだほか、
四国で展開している５つのホテルの客室稼働率が４割から６割ほどにとどまったということです。
半井社長は「新型コロナウイルスについては今後の見通しが全く立たない。
先がよめないという意味で会社発足以来最大の危機的状況だ」という見解を示し、
４月18日にデビューする予定だった新しい観光列車「志国土佐時代の夜明けのものがたり」などを、
来月いっぱい運休すると発表しました。 >>315
75日やら55日前でも囲い込める客ってどんな層？
搭乗時期がGWやお盆とかまとまった休暇が取れる時期ならともかく
ド平日だったらかなり絞られるよね。
普通のサラリーマン家庭は仕事や学校だし、ビジネス客にしても
予定が変わることがあるから予約の変更がきかない早割は使えないし。
そうなると囲い込めるのはカネがないとか時間に余裕がある層でしょ。
学生やリタイヤしたシニアとかヒマな穀潰し等々。
あとは旅行会社がまとめて押さえるとか?
新幹線に変動運賃をというのは一考に値するけど、
果たしてそういう層が取り込めないことでどの程度
機会の損失が発生するのか見極めは必要だろうね。 >>328
比較的自由に休みが取れる仕事も世の中にはいろいろある。
シフト制の職場だとシフト組みするまでに休み希望出しておけば平日ならほぼ休み取れたりする。
シフト組む立場にいれば最強だ。
あまり好き放題やると顰蹙ものだからある程度遠慮しながらにはなるけど。 結局格安チケットなんて取れないからほぼ詐欺みたいなもん 正規料金だと2万8500円は取られるであろう東京ー札幌
これで約5時間の便がほとんどなら誰も乗らない >>328
ビジネス客なら間違いなく飛行機
普通運賃で乗るところもあるし、法人専用の運賃や企業契約運賃があるからな
貨物と共用している限り、遅くて天候以外のリスクは大きい新幹線なんて選べない
損失というより収入で考えないとキャパの大きい新幹線の場合、真面目に無駄だからな >>332
天候リスクなんてどっちも大差ないだろ
あとここ数年羽田～新千歳何度か乗るけど定時で飛んだ試しがない 猛吹雪で欠航するのは1年で数える程度だから問題無い
新幹線だって遅れる時は遅れるし、台風で運休もあるからな
移動人数を観れば飛行機で十分な首都圏ー札幌 >>329
シフト制なら平日休みが取れやすいと言っても独り身はともかく
家庭持ちだったら子供と一緒に出かけるのは難しいでしょ。
安いから～とか言って平日に学校を休ませてまで
子供を旅行に連れてくのもまた顰蹙ものじゃないか？
結局子供の夏休みや冬休み（=繁忙期）に合わせて
旅行に行くハメになるだろうね。
>>332
それはどうかな。普通運賃だったら新幹線の方が安いし
安定性なら新幹線の方がずっと上。
貨物と共用でも4時間半で行ければ対抗できるでしょ。
ビジネス客を取り込むのに何らかのサービスを設定する可能性もある。
>>334
その猛吹雪による欠航がいつくるか予測できないだろ？
今シーズンはたまたま来なかっただけで来シーズン以降も
同じとは限らない。
新幹線の方が遅れや運休がずっと少ないのはデータからも明らか。
https://i.imgur.com/BaZCNWd.jpg アホどもが。
北海道はビジネス客NO。
観光地として役割でしかない。
新幹線赤字は確定的。 まぁでも新幹線だけでもJR東日本に引き取ってもらえるとありがたい。
そうすれば優待券で乗れるようになるから。
28500*0.6+3600=20700
常に20700円で乗れるなら意外に使えるのでは？
というか、新幹線がガラガラならいろいろ割引切符が出ると思う。
道民割とかツアーものとか。 JRの格安企画切符の入手は面倒いな
航空機はスマホでピピピで取れるのよ
ヲタの多くは航空機の利用頻度は低いと思われるが
公私で多頻度利用の経験がある人からはJRは嫌われるな >>337
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線引き受けたら利益が減り、株主優待改悪されるだけ、アホなのかな？ >>338
JRの場合ネット予約が使いにくいのが致命的だと思う。
時々e5489や九州のネット予約、EX予約は使うがまだまだ航空会社に比べると使い勝手がよいとは言えない。
JR各社の連携が不十分なのも気になる。
運賃、料金体系が鉄道と航空では違うし、二点間輸送メインの航空と乗継も多い鉄道では鉄道の方が予約が複雑になるのは仕方がない面もあるけど。
航空でも乗継のある旅程や、国際線なんかはネット予約も簡単じゃない。 指摘の通り、国内線乗継ぎ予約は難解?な面があるのは事実だが
主に離島便乗継ぎが多いが、利用者数が少なく固定客が多いので慣れてる人が多いのかも?
乗継ぎ初心者は予約センターに電話で聞くと教えてくれますよ
国際線は別話であれはツーリストと相談した方が間違いなく良い案が出て来ます 人口減少、テレワーク拡大、観光客頭打ちで北海道新幹線は要らない子
今じゃ飛行機すら減便・空席の嵐
コスパ劣悪の北海道新幹線の廃止はよ 新幹線欲しいならJRが自前で造るべき
民営化して33年経つのに、今も国鉄気分が抜けないとか醜過ぎる カネが欲しいなら働くべき
ナマポはトレンドとほざいてタカりを正当化するなど図々しいにもほどがある 北海道新幹線開業しても、大赤字だ。
クソ田舎に新幹線w
札幌を都会と思っとること自体が、そもそも間違っている。 >>344
政治家が新幹線を造りたくて"新幹線整備法"を無理矢理作ったのだよ
だからJRは平行在来線まで面倒見切れないと言い出し、三セク方式に落ち着いた
ココは大事だから理解してね
時の政権とその下にいる田舎政治家の票取り合戦の賜なんですね >>347
佐賀県民はフル要らん・リレー式にしろの山口知事を支持
北海道民は冬季五輪よこせ・フルよこせの高橋はるみを支持
おまけに国政では老害町村を永遠と支持（してた）
アレフと創価が流行るヤバい大地なのが証明されたなｗ ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は日本最大の負の遺産 佐賀の知事は自治省キャリア官僚出身で政治家的要素を持たないのが痛いね
チンケな佐賀空港拡張・陸自航空隊オシプレイ問題・新幹線・高速道路等の問題を一気に
解決出来るチャンスを政治家センス欠乏で無くしちゃった
キャリア官僚から地方自治体の長への選出は駄目対策が多いな
北海道の高橋はるみなんてのも記憶に新しいでしょ
でもこれは自民党の間違いでもあるのだが 佐賀の例と比べるのはどうだろう。
あっちは複数の県にまたがって、こっちは北海道のみの問題だから。 整備新幹線スキームへの挑戦を続けているとどうなるのか興味はある
少なくとも最初から拒否した事例は聞いたことがない >>351
中央官僚出身の知事は・・・という意味
新幹線云々の話では無いですね
>>352
北陸新幹線建設の際、新潟の泉田知事は意味不明の我が儘理論で反対してたな
因みに経産省キャリア官僚出身だな それは最低中の最低で問題外中の問題外で低脳未熟な県民性なんだな
何しろ投票率30%強しかなく、北西部住民は全く無関心で棄権者続出で
人口希薄な農漁村地区の投票結果なんだな も、どん底県だね …とはID:9agJMY3Kが住む県のことw
さらば～涙と言おう～♫ 野党がダメダメで対立候補らしき候補を出せない、という状況が長々続いた
それも低投票率へ繋がったね 今度は"超快速"エアポートだ
札幌―新千歳空港ノンストップ！！
北越急行に次いで2例目 南千歳ー釧路でカントアップ工事を
自動カント調節装置の開発が必須
これにより最高速度域を向上（振り子？何ソレ）
南千歳―帯広はほぼ120km/hMAX100％
更に帯広―釧路は110km/h→120km/hに
姫新線は姫路―上月をカントアップし85km/h→100km/hに
50.9kmの区間を80億円でやりました。
ていうことは南千歳ー釧路なら500億円か 北海土民が意地汚いから高橋はるみなんかが大勝出来るのだ
それでも奥地であり、不幸な過疎地域なのは変わりないけどｗ
こんな北朝鮮モドキの大地に新幹線とか日本の恥
住民もアレだし、コスパが悪すぎるお荷物地域 >>360
だからロシアに割譲した方がいいわけです。 妄想路線と車両誇張やロシアに売れとか普通に頭おかしなるで
根室市観光協会@nemuro_kankou
【祝 JR花咲線運転再開情報】
冠水などで３/10から運休していたJR #花咲線 ですが、やっと運転再開
の情報が出ました。待ってましたよ
【４/３ 運転再開】 花咲線 厚岸～根室間
根室 19時04分発 釧路行き 普通列車
釧路 18時56分発 根室行き 普通列車 札幌市と福岡市は実は似ている
政令市は工業が基盤だが、この2市はそうではない
しかも大半が食品業
製造品出荷額 2018年
横浜市 3兆9975億円
川崎市 4兆928億円
新潟市 1兆1450億円
静岡市 1兆9790億円
浜松市 1兆9500億円
名古屋市 3兆4903億円
京都市 2兆6137億円
大阪市 3兆6816億円
堺市 3兆5186億円
神戸市 3兆2556億円
岡山市 1兆181億円
広島市 3兆2705億円
北九州市 2兆1308億円
札幌市 5604億円（食料品製造業 2418億円）
福岡市 5720億円（食料品製造業 2113億円） >>363
南千歳ー釧路でカントアップ工事を
自動カント調節装置の開発が必須
これにより最高速度域を向上（振り子？何ソレ）
南千歳―帯広はほぼ120km/hMAX100％
更に帯広―釧路は110km/h→120km/hに
姫新線は姫路―上月をカントアップし85km/h→100km/hに
50.9kmの区間を80億円でやりました。
ていうことは南千歳ー釧路なら500億円か 京セラや島津・村田両製作所、日本電産とかあるからな >>366
そうです、似てるんです
ただ違うのは、県内に人口94万人の北九州市という工業都市がある点で、役割分担出来ているのです
北海道の工業都市は苫小牧17万人、室蘭8万人、合計25万人と話しになりません 福岡は福岡都市圏の一強でしょ。
北九州も製鉄の衰退でおとえる一方だし
商業も衰退傾向。 >>370
村田製作所は長岡京
京都市にあるのは村田機械（ムラテック）
オムロン、ローム、ワコールもお忘れなく ヒント
京都は、任天堂、京セラ、ワコールのイメージ 札沼線コロナ対策を理由にして全車全席指定にするとはな まずは1日利用者数1人未満の駅を廃止にしないと。
あと留萌本線は途中駅を廃止する程度で問題ない(せめて1市町村当たり1駅に絞らないと。) 不安なら乗らなきゃいいだけ
運行中止の可能性もある >>381
お金を出せば残すという条件つけてるから全ては無くならないだろ >>384
一人未満駅の方がついたところで、基準が二人未満に変わるんじゃないかな。 >>384
小幌駅か。
例外は今の所はあの駅だけかもしれないね。 JR北海道は宗谷線の地元自治体に対し、利用者が3人/日未満の駅を廃止するか維持費用地元負担で残すか選べと通告、この度地元自治体からの回答が纏まり、対象となった29駅のうち13駅を来春廃止すると報道されたが。 非常事態宣言から北海道外れたから、札沼線臨時列車はやるのかな？ 運行して感染拡大の犯人になったらマスコミの餌食になるな ∧＿∧ ________ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀)/￣/￣/ ＜ 平和的解決に持ち込みたかったが 無理のようだな
（ 二二二つ / と） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| / / /
＿＿ | ￣|￣￣
＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣||
.|| || 大規模クラスター感染列車を運行予定のJR北海道
この会社正気なのかな? 追記
4/3付 ニュースリリースの最後の太文字2行を読んだのかな?
どうするのかな? 下手すると責任問題になるなJR北海道 ょうちゃん @show__chan
JRアンチの雑な民営化反対論言うのやめてもらいます？ 赤字ローカル線の廃止決定は
民営化決定どころか、その答申が出る第二次臨時行政調査会ができる前年に制定された
日本国有鉄道経営再建促進特別措置法に基づくもの。
どちらかというと民営化でだいぶ延命していますよ(収益効率がよくなったのと沿線住民の
負担がないので沿線住民の廃線要求や容認が少ない、反対がいいやすい)。 廃線に関し
ては民営化かどうかよりも、公金投入するかどうか、どうやって投入するかの方が重要です。
緑川?だむ @Dam_midorikawa
今更コクテツ民営化失敗論を言うてる人たち、30年前にはコクテツの赤字はびた一文許さん！
とか言うてたんだろうな？答えてみろよ？ コロナ感染者数
北海道・・・194人・・・北海道新型コロナウイルス感染症対策本部を設置
埼玉県・・・195人・・・緊急事態宣言対象地域
油断は禁物
※緊急事態宣言対象地域設定には非対象になった愛知237人等の大きな漏れがある それでも殺傷線コロナ感染拡大列車を走らせるJR北海道 >殺傷線コロナ感染拡大列車
まさしくこれのことじゃないか
↓
よしき@yottan20001202
緊急事態宣言出ても通勤ラッシュ時の人の量はホント減らんなぁ…
コロナかかるのも時間の問題だな
https://mobile.twitter.com/yottan20001202/status/1248379618324668424
https://pbs.twimg.com/media/EVMiobAU0AMKRRF.jpg
今起こってることには頰被りってどういう神経してるんだろうな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>396
この画像は時間帯、路線、区間によるがどう見てもピークではないな wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 宗谷線の地元自治体に対し、利用者が3人/日未満の駅を廃止するか維持費用地元負担で残すか選べと通告、対象となった29駅のうち13駅を来春廃止すると報道 宗谷線は特急・快速停車駅以外の駅は一部を除いて廃止しても大きな問題は無さそうなんだが
旭川ー四条ー新旭川ー永山ー比布ー蘭留ー和寒ー剣淵ー士別ー多寄ー風連ー名寄
ー美深ー音威子府ー中川ー幌延ー豊富ー南稚内ー稚内
旭川ー名寄間は快速停車駅 名寄ー稚内間は特急停車駅
言い換えると周辺に人がそこそこ住んでいる駅と言う事 >>401
情報遅っ
3月下旬にニュース出てんじゃん 尺ｺﾋこと尺ﾀﾋは札沼線を殺して殺傷線という歴史にしてしまったことから以下、尺ﾀﾋという名称を使います。 https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～ このままコロナ不況を名目に留萌本線、根室本線富良野～新得、室蘭本線岩見沢～沼ノ端
廃止一気に進めそうだ 室蘭線をそこに入れるなら、日高線や特急運行路線も入れてやらないと 何故か鉄オタに異様に嫌われる室蘭線の沼ノ端～岩見沢 >>414
1年前に告知とかしたら葬式鉄が集まってクラスター発生するから、
リリース即廃止にするようになるのかもね。 >>417
そもそも国交省に廃止届出するのが廃止希望日の一年前。 >>414
廃止するようなとこ大規模な工事はせんだろ 室蘭線東側は営業係数1000超で黄線区の中で一番悪いから、次の廃線に名前が上がってもおかしくはない。苫小牧鵡川も大差ないが。
この2つは非観光地で撮り甲斐も乗り甲斐もないから鉄オタは冷たい。狩勝のかわりにこの辺を廃止しろと思うやつが多いのでは。 日高線よりは貨物列車が走る室蘭線の方が大事ではあるんだがな
所詮旭川なので無きゃ無いでなんとかなりそうな程度の本数ではあるが それに加えて追分は石勝線に出入り可能な構造だから、新千歳の改良工事に合わせて岩見沢～追分～新千歳なんて直通運転もやろうと思えばできるしな
この点も花咲線や釧網線にはない好材料
まあ結局本数の少なさがネックだが 次のダイヤ改正でエアポートは毎時２本になるな
来年のオリンピックは中止でマラソンはないし >>424
苫小牧に車両があるからいいんじゃね？
>>425
地域輸送 >>418
書類上の廃止日前に運休に入ってしまえばいい
という前例になるでしょ今回の札沼線は 沼ノ端ー岩見沢間は札沼線の様な具体的な廃線対象になってたかな? 緊急事態宣言中にも関わらず札沼線のラストランを撮影されたカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 緊急事態宣言中にも関わらず札沼線のラストランを撮影されたカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 緊急事態宣言中にも関わらず札沼線のラストランを撮影されたカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 緊急事態宣言中にも関わらず札沼線のラストランを撮影されたカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 緊急事態宣言中にも関わらず札沼線のラストランを撮影されたカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 緊急事態宣言中にも関わらず札沼線のラストランを撮影されたカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
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バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
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バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 緊急事態宣言中にも関わらず札沼線のラストランを撮影されたカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
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バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 緊急事態宣言中にも関わらず札沼線のラストランを撮影されたカメラマンは、国民から非難を受けること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
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決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
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決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
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■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
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バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸 なってないけど道・自治体側は負担拒否の姿勢を明らかにしたわけだから、当然次の段階に進むと予想される
次の廃線提案が輸送密度基準で花咲釧網宗谷北なのか、営業係数基準で日高室蘭根室なのかはJRの腹次第 沿線各駅の定期券発売枚数が極小だと廃止反対自治体には痛い数字になるみたい
留萌市長が白旗上げたのもそこを突かれて反論出来ずだったとか・・・ 北海道はもういっそ標準軌に改軌して在来線200㎞/hとかやったらどうだろう >>441
標準軌に改軌する工事費、どこが出す？
北海道庁とJR北海道の自腹でやるというなら誰も文句言わないぞ。 「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488 JR北海道もオリジナル布マスク発売したらぼろ儲けじゃね？
特急列車のヘッドマークの図柄のマスクとか売りだしたら大儲けだろうな https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ 生活保護日本一の北海道
タカリ王国北海道
単線非電化ディーゼル札幌
日本一新幹線に飢えてる道民
低い生活満足度の北海道
なにもかも劣等の大地北海道 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg（函館～札幌）
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
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“ためになったしょ” ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
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北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
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【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生） >>457
昭和一桁生まれの老害クソジジイの戯言が何だって？ 「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生） 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
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【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３
【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ 【税金泥棒】大赤字 北海道新幹線【道民は乞食】３ ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！ ナマポ王国 税金泥棒北海道！
恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！ 恩返しの気持ちZEROの盗人猛々しいドーミン！
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「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生）
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」 （日下公人先生） コロナストレスでおかしくなったか
ロシアに北海道割譲してくれぇ？ （北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから 日本の穀潰しだから・・ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1578756734/294
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！ お前、ドーミンに北海道から出て行くように呼びかけてくれや。暇やろｗｗｗｗ 【衝撃】北海道民の大半は“道産子”と呼ばれるのを嫌がっていることが判明！
https://news.livedoor.com/article/detail/10837152/
「だってどう考えても語感がダサいじゃないですか。いなかっぽさ全開過ぎて」
「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。悪気はないんでしょうけど、『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね！」
「他の都府県の人たちは何も言われないのに、北海道民だけ道産子って言われるのはなんか差別を受けてるみたいで嫌です」
「うんこがたくさん出そうな語感」 “道産子”といわれるだけで三流呼ばわりされてるのと変わらない。 総務省 人口推計（各10月１日時点）
北海道（万人）
(2015年国勢調査 538.2)
2016年 535.2 (-3)
2017年 532 (-3.2)
2018年 528.6 (-3.4)
2019年 525 (-3.6)
（2020年国勢調査）
自然減の拡大で
年々、人口減少幅が拡大している
2025年の国勢調査では福岡県(510.4)を下回る予測 >>474
自然減といえば当たり障りないが、
実は北海道に耐えられなくなって脱北した人が多い 北海道人の道民性について - Chronos Moon
chronosmoon7000.-942.html?sp&m2=res
- 生活保護率全国ワースト1はじめ 小中学生の学力も全国最下位レベルで
その他ここでは書ききれないくらいの 全国ワーストを記録してるのが北海道の現状 毎年1万人以上の人間が 北海道から「脱北」しています. >>475-476
さすがどさんこおじさん。エゾに住んでるだけあるわ。 >>477
【衝撃】北海道民の大半は“道産子”と呼ばれるのを嫌がっていることが判明！
https://news.livedoor.com/article/detail/10837152/
「だってどう考えても語感がダサいじゃないですか。いなかっぽさ全開過ぎて」
「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。悪気はないんでしょうけど、『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね！」
「他の都府県の人たちは何も言われないのに、北海道民だけ道産子って言われるのはなんか差別を受けてるみたいで嫌です」
「うんこがたくさん出そうな語感」 これ書いてる南区のザマーは北海道から出たがってこんなのかいてるんとちゃうのか？
引っ越し費用出してあげるぞ ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
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ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう
ヤッカイドウ 厄介道 ホッケードー ほっかいどう JR北海道だけでなく、
北海道電力の経営も苦しい。（自己資本比率 12%）
東北電力（仙台市）に吸収合併された方が、結果として北海道には良い。
変なプライドは捨てろ。
2019年度決算 売上高
北海道電力 7484億円
東北電力 2兆2463億円 苦しくはないが東北電力に比べると寂しい数字が並ぶね
面積が広く、人口少なく、産業が少ないという三重苦だし、関連会社の低能率が連結数字を圧迫しているみたい あの程度の地震で全道ブラックアウトしちゃう会社なんでお察しレベルでしょう
JR北海道と同等劣化企業だな >>487
深夜だったのが不運だったんだろ
でも2日で復活できたんだからまだ良いんじゃね？ .＿
／∴＼
./∵∵∴＼
/∵∴／＼｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵∴∵∴｜
.｜∵ー◎:◎｜
..(6∵∴∵ρ｜
..｜∵＼＿/:｜
＼∵＼/::::/ ＜？
＼∵_／ >>485
吸収合併して東北電力にメリットがあるのか？
東北の利益を北海道に与えるってこと？何考えてるんだ？ 北海道は冷涼な気候を活かしてデータセンターとか結構あるよな
サーバーはかなり熱を発するので年間を通して冷房20度とかしないといけないが北海道は涼しいので電気代が安く済む データセンターとコールセンター
今、コロナセンター化している訳だ 昨日時点の感染者総数999人で不動の4位だもんな NHK特設サイト マルス中央装置を北海道に作ったらいいのに
メインを北海道にして国立にある現行のを予備として使えば省エネになるはず 地震などの災害時に国立がやられたら
どこへデータのバックアップするつもりなんだろう？
一昨年に地震はあったにせよ札幌圏ならリスク低いかな。
そういや今年から新型マルスが導入されたらしいけど、
今までとの違いは？ ＞マルス中央装置を北海道に作ったらいいのに
またまたブラックアウトでマルスが全国で全滅しちゃうかも? >>497
2か所に作れば冗長化になる
東海道新幹線のCTC指令所も東京と大阪にあって大阪のサブは有事に備えて常に電源が入れられてて年に数回訓練してる 北海道人には無理だな
リスク管理の考え方が全くないから >>497
非常用発電機は常備するだろ。
データは毎日予備のサーバへバックアップすればいいし。 北海道人には無理だな
リスク管理の考え方が全くないから >>501
データセンターと通信への影響、北海道地震で生かされた経験
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00432/091900034/
>札幌市内やその近郊には複数のデータセンター事業者が拠点を構えている。
>2018年9月6日に発生した北海道胆振東部地震による道内全域の停電でこれらの
>データセンターも外部からの電力供給が断たれたが、大半はUPS（無停電電源装置）や
>自家発電機への切り替えに成功。大きなトラブルはなかった。
だそうで。 たまたまな
北海道人には無理だな
リスク管理の考え方が全くないから おととしの9月の地震も停電も殆ど忘れてるのが道民の特徴
太平洋側の諸都市の住民も津波への心構えは全く無い
市内に立つ標高ポストにも何の感心もない
日高沖、十勝沖など地震地帯が有るのにね
過去の自然災害の経験を活かさない道民意識は呆れた物です 日頃から過去の自然災害の経験を活かしてたら、
昨年の台風で大停電起こしたり、ゴルフ場のネットが民家へ倒れたりせんわな。
台風なんか毎年来てるのに、今まで何してたんだか。
その停電からの復旧に北海道電力からも応援が来てたが
普段からdisってる道民の助力を得たことは
この老害にはさぞ屈辱だったことだろう。 全道ブラックアウトは問題外で言い訳不要
房総は配電系、北海道は発電・送電系統でまったく質が違うのだが理解不能だろうな disってるとはスラングなんだろうが一体何から派生したのかな?
disrespectなの? それとも接頭語disの動詞化か? >>508
ただの系統の違いでしかないね。房総なんか毎回台風の通り道だろ？
電線を地中に埋めるか倒れそうな木を切るかなりしていくらでも手段はあったはず。
台風慣れして危機意識が欠如してたから停電が起こったのだろうよ。 発電・送電と配電は違うのだね
台風で高圧送電鉄塔が倒壊したが広域停電は全く発生していない
房総停電は配電線事故
北海道ブラックアウトは地震による厚真発電所故障に端を発した需給バランス不均衡により発生
真の原因は夜間ベース電源の一カ所集中により起こされたとされる
北本連携線から供給開始されるも、次々と道内小規模発電所が系等遮断されブラックアウトに至った
電力は貯蔵できないので、需給バランスが崩れ、電圧・周波数変動が許容範囲を超えると、
発電所は系等から遮断されます
また、停止中の発電所を起動させる場合に起動電力が送電不能となり、状況は新に悪化します
その防止には一点集中しない事と適切な送電ネットワークの構築が必要です
少々難解ですが簡略して説明しました
少し勉強すると理解出来ます 平成３０年北海道胆振東部地震に伴う
大規模停電に関する検証委員会
中間報告だけど、少し難しいかもしれないが上記を読むとメカニズムが分かります >>513
房総で起きたのは配電線による広域停電でしょ。
送電がやられなければ広域停電にならないとでも言うつもりかな？
どういう点で違うのかの説明もせずメカニズムをだらだらと説明されてもね。
それに同じ経産省の電力レジリエンスワーキンググループで北海道と房総の停電が検証されてたけど
見たら対照的だな。
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/resilience_wg/pdf/20181127_02_00.pdf
２．北海道大規模停電に係る検証・評価
（1）電力広域機関の検証委員会の中間報告
〇ブラックアウトの発生原因：
?苫東厚真火力発電所１、２、４号機の停止（Ｎー３）に加え、３ルート４回線の送電線事故（Ｎー４）に伴う複数の水力発電所の停止といった複合要因。
?北海道電力の設備形成については、現在の設備形成上のルールに照らし、不適切な点は確認されず、また、当日の運用についても、
必ずしも不適切であったとは言えない。
〇復旧フェーズの検証結果：
?ブラックアウト後の復旧作業は、ほぼ手順書どおりに行われており、対応スピードを含め、概ね妥当。
（2）北海道電力の設備形成（主要な発電・送電の投資決定・建設）の経緯
?北電の設備形成に係る投資決定・建設プロセスについては、東日本大震災によって泊原発が停止した後、
石狩湾新港LNG火力発電所の建設や、国の有識者会議の提言を踏まえて北本連系線の増強等に取り組んでいた経緯・状況を踏まえれば、
不適切な点は確認されない。
（3）道東の３ルート送電線の地絡事故、苫東厚真火力発電所の設備故障
〇道東の３ルート送電線の地絡事故：電気事業法で規定されている地絡対策が適切に作動しており、法令上の問題はないと考えられる。
〇苫東厚真火力発電所の設備故障：火力発電所の耐震設計規程（JEAC3605）等に準拠した設計となっていることから、今回の地震は
一般的な地震動（震度５程度）を超えていることも踏まえ、確保すべき耐震性を有していたと考えられる。 >>515続き
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/denryoku_gas/denryoku_gas/resilience_wg/pdf/20200110_report_02.pdf
１．被害状況の正確な情報収集の遅れ事前の体制整備が不十分で、対応が後手に
?千葉では現場確認（巡視）要員の体制が不十分で、 情報収集に遅れ（静岡では十分な巡視要員を確保）
?巡視でカメラ付きドローンを活用する時期に遅れ?現場情報を一元管理するシステムが不足
?本社からマネジメント・作業要員を逐次投入することとなり、現場を含む指揮命令系統の一部が混乱
２．復旧見通しの正確な策定が不能?被害状況の全容が把握・整理できていない中で、
経験則に基づいて復旧見通しを策定
３．倒木処理・伐採等が個社で対応できる規模を超過
?倒木処理・伐採等の自衛隊への支援要請に遅れ
（自治体を通じた支援要請の経験も不足）
?電源車も含め他電力応援の受入体制が不十分
４．復旧作業に時間を要し、通電に遅れ
?設備の完全復旧よりも早期の停電解消を最優先する
「仮復旧」 に必要な体制や機材等の整備が不十分
?電源車の派遣が非効率
５．需要家とのコミュニケーションが不十分
?必要な情報伝達が不足（熱中症対策、低圧停電等）
国は「発電・送電と配電は違う」とは思ってないようだけど？あの時は復旧見込みも二転三転してｇｄｇｄだったもんな。
これでリスク管理の考え方が行き届いてるんですかねえ？ 【北海道】ハセガワストア函館駅前店、2020年5月15日開店－やきとり弁当で人気のコンビニ、新業態で駅前に復活
https://toshoken.com/news/18865 新幹線札幌延伸時には人口480万人台の落ち込む予測だそうな
幾つの町が消えるやら どれだけの鉄道が消えるやら 寒い国がまた寒くなる予測だな >>517
良い情報だな
デパートが消えてどうなるかと思った
これで列車で函館へ行ったときには食べることできそう >>518
その通り。
新幹線より現存する在来線をどう守るか重要だろ？
赤字の新幹線が必要あんのか？
もう、日本は途上国だぞ。
金はない。
札幌土人は排除すべき。
福岡には圧倒的に負け、仙台にも負け、熊本にも負ける存在価値のないクソ都市。 クソ田舎とは札幌のことね
札幌って低層だし全然成長してないね
オフィス延べ床面積 2010年 ⇒ 2018年
名古屋 _,518万平米 ⇒ _,640万平米
横浜市 _,475万平米 ⇒ _,523万平米
福岡市 _,344万平米 ⇒ _,359万平米
札幌市 _,248万平米 ⇒ _,256万平米
仙台市 _,213万平米 ⇒ _,226万平米
千葉市 _,194万平米 ⇒ _,198万平米
神戸市 _,185万平米 ⇒ _,183万平米
広島市 _,167万平米 ⇒ _,171万平米
ttp://www.reinet.or.jp/pdf/report/1_officebld201012.pdf
http://www.reinet.or.jp/wp-content/uploads/2018/09/00b7145fe9348ea3e421a0939f60262a.pdf
なんでも有る福岡は都会
何も無い札幌は田舎
札幌は新幹線も無い
JRと競合する私鉄も無い
郊外の高速道路と都心を結ぶ都市高速も無い
48グループも大相撲もスルー
アップルストアやジャニショも無い
札幌駅の終電は23時台で終了、鉄道は全部始発は6時台から
ただただ、広大な面積で人口を稼いだ地方の田舎 JR北海道の路線で今廃止されそうなのって留萌本線(全線)、日高本線(鵡川～様似)、根室本線(滝川～新得)だけどどうなるのかな? 廃止 留萌本線(全線)、日高本線(鵡川～様似)
滝川ー富良野は残りそうです 富良野⇔新得の狩勝峠越え、雰囲気が良くて大好きだったなぁ…
もう二度と乗れないの悲しいな(´･ω･｀) >>532
新得側の風景も雄大で良いのだが、かなやま湖から狩勝峠の辺りの風景が好きなんだよ(´･ω･｀) バスで国道の峠は最高ですよ
代行バスがありますのでどうぞ 快速便もありますよ >>534
それも乗ったし、自分で運転してもいるよ
40に揺られて峠越えっていうのに心地よさを感じるのよ(´･ω･｀) ちょっと時代が今に近かったら
旧狩勝線はスイスのフルカ峠みたいな観光鉄道として残ったかもな むしろ黄色線区を維持出来るのはどれくらい需要必要なのかを数字で示してほしい >>536
滝川ー赤平・芦別間は需要があるのだが中央バスに取られてるのだよ
推定理由は、本数が多い、市街地を通るので利用し易い、汽車は不便という意識だろうと推測
しかし、駅間の所要時間は鉄道の2倍かかるので奪い取れる可能性はあるのですがね 滝川から富良野方面、9時台過ぎたら15時台までないというのも･･･
13時台削減されたしね 滝川～芦別の中央バスは地域間幹線系統補助として国庫補助が2000万円出ている
補助率は赤字額の半分なので、事実としては年間4000万以上の赤字を計上している 運賃を上げたら鉄道に流れる心配があるのかな?
それとも規制が掛かってるのかな?
所要時間と運賃は
滝川ー赤平鉄道15分340円、バス30分450円
滝川ー芦別鉄道30分640円 バス60分710円
で鉄道圧勝なので出来る対策は本数増でしょう >>539
JRが単独維持出来る区間は輸送密度２０００で切ってるよね。
鉄道事業外収入で赤字を補えるのがそのレベルって事でしょう。 シェア競争に勝つ対策は不要なのかな?
座して死を待つのを無策というのだが 企業の増収策否定とは驚いた
何もしないのが上策と言う事なのか? 呆れるばかり
子供の考えだと思えば良いのか? 廃線が一番の選択肢だから
不採算路線はバスに押し付けろ 存続路線は
小樽ー旭川
白石ー千歳空港
桑園ー医療大学
南千歳ー帯広
に縮小しても利益が出るか怪しいのだが
何しろ全線赤字だからね
だから増収策が必要なんだが、それを売上至上主義と違約されちゃったよ
利益を得る増収策は売上げ至上主義とは言わないな シェア争いは単独で維持できる路線だけでやって下さい ローカル線の普通列車を増発して、バスから客を奪うことによる増収を主張するバカは定期的に現れるよな。
増「収」にだけ注目して、利益は一切無視なところとか全く同じ。
このスレか別スレか忘れたけど、小樽～余市で同じ主張をしてた。 「令和2年度札幌駅交流拠点北5東1地区事業化検討支援業務」に係る公募型企画競争（プロポーザル）の実施について
https://www.city.sapporo.jp/kikaku/downtown/keiyaku/r2kita5higashi1.html
札幌駅交流拠点は、平成28年度に策定した「第2次都心まちづくり計画」において、骨格構造として位置付けられた交流拠点のひとつであり、また道内最大の交通結節点である。
北海道新幹線札幌開業（2030年度予定）及び2030年の招致を目指している冬季オリンピック・パラリンピックを見据え、道都札幌の玄関口にふさわしい空間形成と高次都市機能・交通結節機能の強化を図るため、
官民協働で札幌駅交流拠点の再整備を確実に推進するうえでのまちづくりの指針として、平成30年9月に「札幌駅交流拠点まちづくり計画」を策定した。
札幌駅交流拠点まちづくり計画では、対象区域のうち、北8西1街区や北6東3周辺地区（卸センター）等、地権者等により事業化を推進している街区については、
「先導プロジェクト街区」として位置づけるとともに、地権者等による事業化検討の機運が高まっている北5東1地区等を「事業化検討街区」として位置づけたところである。
特に、北5東1地区は、北海道新幹線札幌開業により生まれる新たな人の流れを含めた札幌駅南口のにぎわいを創成東地区に波及させるための起点として、極めて大きな役割が期待される。
本業務は、北5西1・西2地区の一体的な再開発へ向けた各種検討の状況を踏まえ、北5東1地区の事業化へ向けた調整・支援を引き続き行うことで、
札幌駅交流拠点まちづくり計画の目標である「北海道・札幌の活力を展開させる起点の形成」及び「北海道新幹線札幌開業を見据えた再整備の確実な推進」の実現に資することを目的とする。 >>555
いつもの千葉のアレだろ
費用対効果って観点が欠落してる 増収策無くては何も語れぬわな
座して死を待つ道民根性には呆れるわ
北海道経済の長長期低迷の原因は全て無策の策によるものなんだが >>559
増収は増益(将来分を含む。)を伴わなければ意味がないよ。
１億増収するのに、経費が２億掛かったら意味がない。
上に書かれてるローカル線の競争力強化なんてまさにそれ。 増収"策"と書いているのだが
策もなしなら何もしないと言う事なのでマイナス増加だけになるのだよ
座して死を待つとはそういう意味です 策が裏目に出るコトもあるわな
そうなったら傷口が広がって死期を早めるだけ マイナス思考ですか
世の中の誰もマイナス効果を選択して策を講じる事は有りませんね
良い結果を出そうと策を考えて実行するのです
何もしないで嘆いているだけなら、愚の骨頂 もう国有化しかないな
限界ギリギリでもダメなものはダメだ そもそもあの辺ってどれほどの流動があるの？
それほどパイが大きいとは思えない。 フランスみたい上下分離方式じゃないと北海道の場合無理 >>561
座して死を待つよりは、その場で切腹する方が日本人らしくていいってことですね。分かります。 >>568
それを断っているのは道庁や各市町村だよ。だから日高線のような問題になっている 「口は出すが金は出さない」の典型なんだが「出せない」が本音かもしれないが 路線バスが補助金漬けでようやく存続できている程度の地域なのに、赤字ローカル線への補助は渋るんだよな
どっちかに一本化してやるのが一番効率的 北海道の赤字は札幌近郊の路線の赤字額が大きい
一番の大赤字は北海道新幹線の平行線である函館線
千歳線も赤字額上位4位の大赤字路線 JR北海道の赤字を無くすためには 利用者が少ないローカル線を切り捨てても無意味なのである
札幌近郊の大赤字を叩き出してる路線を3セク化するか上下分離方式するしか赤字を減らす方法は残されていない 赤字額は多いが利用客の多い札幌近郊。
赤字額はそう多くはないが利用客の少ない単独維持困難線区。
どっちを切るかは明白なんだけど、何で廃止を渋るのかがわからない。
使ってる人や運ぶ物が多ければまだわかるけど、使われてないよね？ H28年度線区別の収支状況から輸送密度別の収益と赤字の比率を算出した
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171107-2.pdf
輸送密度500未満 収益1.72% 赤字18.10%
500以上2000未満 収益5.59% 赤字25.33%
2000以上4000未満 収益5.66% 赤字6.48%
4000以上8000未満 収益28.87% 赤字28.79%
8000以上 収益58.05% 赤字17.93%
休止区間 収益0.11% 赤字3.97%
輸送密度2000未満は碌に収益を上げていないのに赤字を垂れ流しているのが明白だ。
輸送密度2000未満の路線と休止区間を廃止する。
赤字は47.4%減る。
一方、収益は7.42%減るだけだ。
即ち、赤字はほぼ半減するが収益は92.58%残る。
輸送密度2000未満と休止区間を廃止すれば経営は著しく改善する。 入れ込みがある以上単純にその金額になるわけでは無いだろうが、まあ近い結果にはなるわな 路線毎の赤字を利用者数で割った数字とか、どこかにないかね？ >>575
輸送密度500未満のローカル線こ赤字の方が札幌圏の輸送密度8000以上の路線の赤字より大きいのだ。
何故、ローカル線の切り捨てが無意味との大嘘をつくのか？
全く理解出来ない。
また、輸送密度500未満のローカル線は収益が極小で運賃値上げ等で改善出来る可能性は無い。
輸送密度500未満のローカル線は速やかに廃止するべきである。 >>575
お金がないのに維持しろなんて、小さな子どもが親におねだりと一緒だな(@_@;)
コロナの打撃で企業も今まで以上にリストラを早めると思うがね >>580
赤字という表現は赤字額ですか、それとも営業係数の事なのかな? >>577
この表上の"収益"とは”益"とあるが収入の事なのかな?
一般企業でいう総売上と同意なのかな? ちょっと質問
毎年赤字赤字言うけどどうやってその赤字を穴埋めしてんの？
赤字なら給料も払えないから列車停まるのでは？ >>586
民営化した建前として国から補助金を毎年貰うわけにいかないから、昭和62年に7000億円弱のお金を貰ってそれを投資運用
利回り3%だからマイナス金利のご時世でなかなかに優秀、JR北海道の本業は投資ファンドだ >>586
良い質問です
三島会社は経営が苦しいだろうからと、民営化時に「経営安定化基金」という支度金を渡されました
そしてこのお金を運用して利息を得て、経営の足しにしなさいとなった訳です
当時の金利は失念したが、数年前でも４％程度とベラボウな金利なんです
「経営安定化基金」が約7300億円として４％強だとすると利息は290億円になりますが
昨今金利低下が著しく、運輸収入も減り、経費増加もあって、経営が怪しくなって来ました
つまり、今までは赤字の補填を金利で埋められましたが、もう無理になったので経費削減目的で
廃線・廃駅を急にやり始めたのでしょう
しかし、稼ぐ努力をしないで廃線ありきだけやってたら最後は何も無くなるのは分りきったことなのですが
増収努力を労し共にしたがらないのは国鉄北海道時代からの悪習です
何しろ黒字線区が"0”なのです
この度、JR-Qが赤黒線区を発表しましたが、黒字線区は多いのでが好対照です 黒字線区が多い→篠栗線だけ
輸送密度2000以下の線区の赤字を発表しただけで、輸送密度2000超とは一言も言っていない
ミスリードも甚だしい とりあえずは輸送密度500未満の線区を廃止してみて、
それで様子を見る。 経営安定化基金の運用益を超える赤字を生む路線の廃線・廃駅によって取敢えず均衡させようと言うことでしょう
そうしないと基金を崩す事という一種の共食い的状態になり、当然運用益も激減することになり、いずれ滅亡となります
問題は増収策がまるで無いことです
新幹線という金喰い悪女に食いつぶされないようにしないと大変な事になるかもしれません 深名線、天北線、標津線、名寄本線、松前線etc…
「急にやり始めた」以前にも様々な路線を切り捨ててきましたが？
定住人口の減少と高齢化が進み、小回りのきくマイカーやバス利用が定着してしまってる以上、
いくら赤字ローカル線に投資しても効果はないでしょう。
新幹線は外から人が呼べるけど、赤字ローカル線では鉄ヲタ以外は呼べないですから。
新幹線や札幌圏に経営資源を集中させようとするのは当然の流れです。 鉄道は大量輸送機関。
その前提が成り立つのが札幌圏と新幹線しかない。
それらに投資を集中するのは当然。
ローカル線への投資？？
無理、無駄。
ローカル線は廃止するだけ。 函館ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
どこに大量需要があるのかな? 山峡の人々には分らないだろうがな 北九州ー博多ー熊本ー鹿児島
島内の需要が桁違いなのを知らない様ですね >>601
九州新幹線より島内需要が少ないのは事実だけど、全く反論になってないぞ。
頭悪過ぎ つか流動のデータってちゃんとあるのに何で出さないんだろうな 平均輸送人員(輸送密度) 2018
博多ー熊本 27,986 人/日
熊本ー鹿児島 13,226 人/日
博多ー鹿児島 19,275 人.日
函館ー長万部 3,712
長万部ー東室蘭 4,858
室蘭ー苫小牧 6,850 東室蘭からのデータ無し
苫小牧ー白石 46,070 空港輸送が反映されるので参になりにくい >>604 なら自分で出せよ
出す能力が無いのに他人にやらせる無能者だな 沿線人口 単位千人
北九州市 939
福岡市 1,430
鳥栖市 75
久留米市 300
大牟田市 110
玉名市 64
熊本市 738
八代市 122
水俣市 23
出水市 52
川内市 73
鹿児島市 594
計 4,520
函館市 254
北斗市 46
長万部町 5
倶知安 16
小樽市 114
札幌市 1,962
計 2,397 九州新幹線開業前（人/日）
博多～熊本 17,900 （H22.3.12~H23.3.11 ）
新八代～鹿児島 3,900（H15）
新八代以南は函館～長万部とあまり変わらなかったんだな。
山陽新幹線と直結したことで本州からの長距離客を取り込めたんだろう。
それを考えると今のデータを単純比較して論ずるのはフェアではない。 フェアかアンフェアかの判断は簡単には出来ないだろう
現在の北海道の輸送密度と九州の過去の輸送密度を比べても違い過ぎますね
これならフェアですか? 単純に沿線人口だけでなく交通インフラの充実度の違いってのもあるな。
新幹線の開業前後でこれだけ数字が違うし。
しかし60万の鹿児島と12万の八代の流動が
25万の函館とたった5千人の長万部の流動と同じくらいだった時期があったとはね。
人口の寡多が全てじゃないんだな。 函館ー長万部間は新幹線開通後にどの位増えそうかな?
新設三セクがどの程度稼げるかも興味深い
肥薩オレンジの貨物収入は少ないが、五稜郭ー長万部間は多いのでね
森ー長万部は旅客収入はあまり期待出来ないので貨物の線路使用料は大きい
JRと三セクの線路使用料は違う様ですので 長万部までなら旅客車輌も酷寒冷地仕様でなくても本州と同じ物でも行けるかも？
それだったら新潟トランシスの一般の3セク向けの気動車で置き換えた方が安上がりだろう？
もしくは東からキハ100を貰うとか？ 日高と道南では植生も違うから同一視出来ないと思うけど？ >>610
空港がクソ遠い鹿児島であっても在来線時代は対福岡だと飛行機の方が全然速かったからな
新幹線できて逆に航空側がギブアップしたから増えて当たり前 >>612
>>614
本州と同じ仕様が使えたのは函館周辺(かつての江差・松前線)位ですが >>614
森ー長万部も海沿いじゃないか
塩害にやられたのも短命だった一因 >>616
キロ28が途中道東・道北級に寒い千歳線沿線通る急行ちとせに使われてたり、キハ16・17が末期まで比較的温暖な室蘭近郊どころか
千歳線で札幌まで乗り入れてたりキハ55に至っては急行はぼろとかかむいとかに使われたりしたなど道外形式が道内で使われた例は
枚挙に暇がないですが、逆に函館周辺でそういう例を聞かないような。
>>617
キハ130とほぼ同一仕様のCR70があの陸別通るにも関わらず廃線まで持った所を見ると耐寒性能よりも軽量化による塩害の影響が
大きそうですな。それと二度の踏切事故が大きかった。 塩害と行きすぎた軽量化だな
運行終了後暫くの間、苫小牧の片隅に醜い姿を晒してたな >>620
キハ55がすずらんで使用されていたと聞いた事がありますが、何せ幼少期なので覚えていません
それを覚えていると言う事は御歳お幾つなのかと・・ キハ82は北海道仕様とかは無かったよね？
気動車なら保温性が良ければ道南なら本州仕様でも大丈夫だと思う。
小樽まで３セクに転換するならまた話は違って来るけど？ かつては一晩中アイドリングさせていたが今はやらなくなった
つまり耐寒装備でないと始動が出来なくなるか、またアイドリングを一晩させないと 今の直噴エンジンは夜通しアイドリングしなくていいが始発列車で冬寒いと苦情が来そうだな
冷房付き車両だったら阪急9000系みたいに冷房を逆作用させてヒートポンプ暖房を作動させて急速に温めることが可能だが北海道でこんな機能付いてるのあったっけ？ ヒント
北海道を代表する企業の絶好調ニトリに経営のノウハウを教えてもらうべき >>628
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514672774/162
162 名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 61.205.91.184)[sage] 2018/02/02(金) 12:38:10.59 ID:X7GBlizFM
ヒント
了解した。これ以上の戦争行為は本意ではないが、受け容れられないなら、
北海道新幹線阻止は実力を行使して実現させる。
↑
ヒントが実力行使しないから廃止しないでしょう（笑）
>>629
6月で資金ショートしそうなあの会社に言ってやれ 6月資金ショートは取敢えず回避できたと社長さんが言ってたな
さて資金源はなんだろうかと? JR束におんぶに抱っこな恥ずかしいJRコヒｗ
新函館すら大コケなのに札幌延伸をゴリ押しとか厚顔無恥過ぎる 札幌延伸は民主党政権化で政治家が決めたな
整備新幹線は政治家が政治家の為に決めるのだな 北海道新幹線大赤字のツケは、推進派に払ってもらおう。間違っても国税をつかわせん。
運転士も一人予備で一人でいいだろう。走らせれば走らせるほど赤字がふくれる。 >>564
国鉄基準でバンバン廃線にすべきだよね。 >>636
国有化に夢を見てるバカが定期的に現れるが、普通に考えて国有化＝国鉄基準の輸送密度4000未満は路線ごと廃止で、単独維持可能線区の一部しか残らない。
当時の除外要件として、並行道路未整備やラッシュ時の混雑があったけど、
今と当時を比べると、道路の整備が進んでるし、人口も減ってるし、いずれも要件を満たさない方向にしか変化してないんだよな。 少しでも赤字を抑える為に新函館～長万部先行開業は必要だな いらないなら実力行使しないとな
いつやるの？（笑） ヒント連呼おじさんは口だけ、腰抜け、小物、チキンなので（笑 しかし考えてみたら北海道新幹線てすべて10両編成なのな
しかも普通車は5列席の豪華設備
どうみてもペイするほど客が埋まるとは思えん >>643
航空便のシェアをある程度奪える前提なんだろうけど非常に危険な賭けである。 >>643
新函館ー東京間速達便に乗った際だが、出発時は普通車一車両平均4名～5名
G車、グラン共0人で新青森発車時でも10人強で、盛岡でそこそこ乗って3割程度
仙台でどっと乗り9割程度で、G車に数名、グランは0名
小生8号車なんでG車・グランはホームから観察したのが開業一年後の姿だね 基地外推進派w
10年後大惨敗w
そして、トンづらwww 札幌はずばり田舎です。田舎というより札幌市民の方の「心」が田舎だと思います。
北海道では苫小牧、室蘭、釧路といった都市を「地方」と呼び
「俺は札幌だぞ！」という態度。そういうところが嫌だ嫌だ実に嫌だ。
そのかわり「札幌も東京も同じようなもん」と首都圏と同格意識がありますね（笑）
そういう話をするとすぐに「札幌は190万の人口だ！」といったりする方がいるのですが
いったいそれが何なのですか？（笑）ある札幌の方がオーロラタウンがどうのこうのと
熱っぽく語っていた方と話したことがあったのですが異様に見えました。 それよりも信州猿の「心」が田舎だと思います。
他スレで麻生ｶﾞｰ奥地ｶﾞｰオワコンAKBGの劇場ｶﾞｰApple Storeｶﾞｰ大相撲ｶﾞｰと
熱っぽく語っているのが異様に見えました。
一体それがなんなのですか？それで新幹線の工事が止まるんですか？
札幌に新幹線通すための国費投入を良しとしてるのは、
財務大臣・麻生太郎その人なのは紛れもない事実ですが？（笑） 信州には既に新幹線が開通しているのだな
長野県は教育県で偏差値高いなー 富山も高いけどどっちが上かなー
信州が猿なら北海道は烏賊程度だろーな 教育県で偏差値高いはずなのに、やってることはそれとかなりかけ離れてるのでね。
その中の落ちこぼれなんでしょ（笑） いやいや低脳道民が言うことでは無いな
60年近く何もしない、何も出来ない、未発展地帯の人にはね 当方は生まれも育ちも関東だが、低脳道民とは何ぞや？
その県が敎育県だからといって県民全てが知能が高く
品格があるというわけではない。
それを証明してるのがID:1h70sREp なわけで（笑） そのID氏は>>649の事かな? だったらアンカー打って下さいな
コレは事実だよ と言うより真実だ
生まれも育ちも関東もんには分らないだろうが全くの真実
>>649は道民でないかな? と思ってる さては専ブラ使ったことないな？（笑）
つかこれまでも何十人と北海道出身者と接してきて何回も現地へ行ってるけど、
>>649みたいな夜郎自大なヤツに出くわしたことないな。
どこに行けば会えるんだい？ 【最新版・ど田舎札幌人あるある】
・札幌が都会だと思ってる
・標準語しゃべってるつもりだが、微妙に言葉やイントネーションが違うのですぐにばれる
・札幌は美味い食材の宝庫だと思ってる。(北海道産の本当に美味い食材は東名阪へ。札幌人が食ってるのは残り物)
・福岡市より札幌市の方が大きいと思ってる。(福岡市の背景人口は札幌市の2倍近く。人口密度も札幌の圧勝)
・仙台・東京・名古屋・大阪・福岡と札幌を飛ばされると発狂する(そもそも仙台は6大都市と比較にならないど田舎)
・東京から人が来ると「うまい店に連れていく」と、東京基準では並以下の店に連れて行き「うめべ？」とドヤる。(→東京人困る)
・「僕は札幌大好きです 嫌いな人は出ていってください」と涙目で子供の泣き言をいう
・「別に田舎者だってバカにされても大してこっちは気にしてないんだよなw 」と気にしてないはずなのに悔しくてレスしてしまう
・田舎者のくせに、より田舎な県の奴らにマウントを取りたがる
・札幌が馬鹿にされると、すべて福岡のせいにする
・田舎者と馬鹿にされるとすぐに百姓一揆を起こす
・毎日米を三合食わないと生きていけない。(数年前にラーメンという食べ物が伝来。村人の間で大流行する。)
・「◯◯は札幌発祥だった！」という韓国人と同じ村おこしキャンペーンが好き←New 長野モンキーパークの山猿って北海道に詳しいやんけ。1日中北海道の事考えとんか（笑 アハハハハ
少々言い過ぎな面もあるが大筋で当たってる
作者は転勤族かな?
北海道は島国なんだよな 札幌はそこの村役場だけなんだが 南区は熊牧場って知ってた? 札沼線「新駅」地質調査へ 当別町 ロイズが費用負担
北海道新聞 2020/06/04 札幌版 朝刊15面（※WEB掲載なし）
>【当別】JR札沼線あいの里公園ー石狩太美駅間への新駅設置に向け、当別町は、予定地の地質調査を6月中にも行う方針を固めた。
>町は新駅設置をJR北海道に求めており、調査で建設の技術的な可能性を確認し、事業費算定の基とする。
>費用3600万円を盛り込んだ本年度一般会計補正予算案を、9日開会の定例町議会に提出する。
>線路上に駅舎やホーム、駅前広場には駐車場などを整備することになるため、地盤の強さなどを調べる。
>6月中旬にも業者に発注し、実現可能と判断後、秋ごろ実施設計を行う。
>JR側が設計を受け入れ、北海道運輸局の認可を得た段階で新駅設置が決まり、本工事に入るという。
>予定地は菓子製造販売のロイズコンフェクト（札幌）が増設工事を進めるふと美工場（道町ビトエ）の約300メートル南。
>新駅は自治体などがJRに設置を求める「請願駅」で、町と同社は1月にJR北海道に要望書を提出。
>2月から協議を続けている。
>費用は、駅舎やホームの建設費をロイズ、駅前広場の建設は町が受け持ち、分担する方向だ。
>今回の調査費は「JR札沼線新駅設置事業負担金」としてロイズ側が拠出。
>町は補正予算案で歳入にも3600万円を計上した。
>町事業推進部は「1段階、前に進められた。実現に向け着実に協議を続けたい」としている。 インバウンド需要消滅で新千歳空港しばらく苦戦なら 駅大改造ではなく7両対応でいいだろ >>670
道路が整備され自家用車が普及した現在、不便な鉄道を使わなくなるのは当然の事。
事実を認めず廃止に同意しない自治体が間違っている。 地元民は乗らないのに残せという不思議発想には毎度驚くのだが >>670
お前さんは日高線沿線に生活していると仮定して自家用車を使用せず鉄道だけ使って現代の生活をしていけるのか？
鉄道で生活出来るのは首都圏だけ 首都圏と言うより大都市圏という方が適切だな
大都市圏の圏の定義は難しいけどね 大都市
札幌、仙台、関東、中京、関西、広島、福岡
日常的に使える本数の鉄道が有る地方都市
長野、静岡、浜松、高松、松山、熊本、鹿児島 大都市圏
首都圏、関西圏、中京圏
以上
地方圏
他
勘違いすんな！馬鹿！ 札幌を大都市と言ってる時点で頭がいかれてる。
大相撲アップルストア秋元康グループなし。 圏の定義は何?
そこを言わないとな
＞大都市圏の圏の定義は難しいけどね と言ってるだろう
まず首都圏とはどんな圏なの?
関西と近畿の違いは?
中京圏とはどんな圏? バカにするな そのうち新幹線ができる！
けどコロナショックで挫折するかもね
新幹線初の未成線が高速道路へ！ 札幌市自体は都会ですが少し外れると原野然としている
ところが内地は何時まで行っても家並みが続くので田舎との境が分らない
札幌市と福岡市を対比していろいろ言い合ってるが、上で言った違いの典型だ
福岡市を外れても地図を見てなければ分らないのよ どこまでも家並みが続くからね 2019年出生数 865234人 -53166
東京 101817人 -5333
神奈川 63035人 -3511
大阪 62557人 -2889
愛知 57145人 -4085
埼玉 48298人 -2943
千葉 40798人 -2604
福岡 39754人 -2254
兵庫 38043人 -1670
北海道 31201人 -1441
静岡 23457人 -1735 札幌中心部に住んでるなら、自家用車は要らないかもな(´･ω･｀) そうだな
ただ、中心部の定義がな
札幌民の多くは生粋の札幌民ではなく、道内各地からの移民だろ
すると車は必須アイテムと頭に刻まれているかも? 自称札幌出身者に実家所在地を聞くといろいろ出てくる
北広島、恵庭、江別、石狩、当別etc
皆さん札幌出身だそうな
札幌圏とはこういう意味なのかな? 石狩管内と小樽市、岩見沢市くらいなもんだろうな
札幌に日常的に通える範囲は 金沢以外の石川県出身者が金沢出身と言ったり
仙台以外の宮城県出身者が仙台出身と言ったりするのと同じだろうな。
ガチの地元をいちいち説明するのも面倒だからメジャーな都市名言っとけみたいなw DIDだと、
https://i.imgur.com/qD52cK3.jpg
函館本線ほしみー札幌ー江別間
千歳線上野幌まで
札沼線あいの里公園まで
だな。 >>688
小樽民はそれなりのプライドあるから小樽出身という傾向があるが
岩見沢は札幌ではないだろう 江別が限界じゃない?
>>691が許容範囲だろうな JR東日本のボーナスが2.4か月+5000円とあるけどJR北海道はどうなの？ https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540526620/596
596名無し野電車区2019/08/06(火) 19:10:59.96ID:zRb0KFCs
>595
４６都府県民が払う税金の中に、北海道新幹線の赤字を負担しましたっていう明細でもあるのですか？ 負けの大地北海道の 潰れポッポ屋
そんなもんでも出るだけ有難いと思え JR北海道社員のボーナスというのは全額国から出ていることになる。（理屈としては）
だってJR北海道は永年赤字会社なのだから利益（お金）を生まない。
ま、北海道民全体も国税を納めていないんだから。（理屈としては）
北海道は黒字になったことがない自治体。
納める税金より、国からもらう補助金のほうが多いんだから。 札幌市外でも札幌と呼ばれるケース、それは各地の空港で新千歳行きを「札幌行き」と案内していること。
>>692
かなり前の道新で、札幌市外にある札幌を名乗る事業所はいくつあるか検証した記事があり、中には岩見沢にあっても
「札幌○○」と称する事業所もあったそうだが、岩見沢というとどこにあるのか解ってもらえず、札幌と名乗っておけば
「ああ北海道にあるのね」と解ってもらえるからだそうだ。 航空路の場合はそれはあるな
長崎空港は大村市 熊本空港は何処市?
広島空港は三原市 秋田空港はいったい何処?だからな
要は生活圏や経済圏といった事なのだろうが判然としない面があるようです
当別なのに出身札幌です、は無いだろうけどね ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌７００ｋｍ間に人口３０万人以上の都市はZERO！
>>690
何が札幌連携中枢都市圏だぁ～ww ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
名ばかりの政令市のくせして 札沼線の新駅開業 早ければ22年4月 当別町見通し
北海道新聞 2020/06/11 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/429481 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン >>700
仙台空港も仙台市内に無いし、鹿児島空港も鹿児島よりもむしろ都城の方が近そうだね。
札幌/新千歳とか札幌（千歳）とか表記されるだけまだマシなのかな。
>>703
21世紀になってから周辺市町村合併したでっち上げ政令指定都市に比べると札幌はまだ由緒正しき政令指定都市だと思うがね。 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇 >>692
プライド？ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
元祖過疎指定都市のくせにw 麻生財務大臣は、参議院予算委員会で、北海道新幹線の札幌への延伸を巡る質疑の中で、札幌市を「奥地」と表現しました
https://i.ytimg.com/vi/8P4_k8OiCSY/maxresdefault.jpg この掲示板ではディスられ放題なJR北海道。全然、本来の話題出てないな。あっ、この会社まともじゃないからだったw byJR北海道元社員 人口一万人あたりを対象とし，うつ病患者数の統計をとった結果，北海道が一番多く138.20人，続いて鳥取県で132.80人． 次に島根県の122.76人となっており，その他の１０位までに長野や秋田・岩手など寒い地域にうつ病患者が多いことがわかった．
環境によるうつ病発症率の違い ｜ 卒業研究発表｜大阪医療福祉 ... ★都道府県別うつ病患者数ランキング
https://todo-ran.com/t/kiji/14741
1 北海道 77,000人 138.20人 75.90
2 鳥取県 8,000人 132.80人 73.42
3 島根県 9,000人 122.76人 68.81
4 京都府 31,000人 121.16人 68.08
5 群馬県 24,000人 119.28人 67.21
6 秋田県 12,000人 106.12人 61.17
7 岩手県 14,000人 102.44人 59.48
8 長野県 22,000人 101.07人 58.85
9 新潟県 24,000人 99.46人 58.11
10 兵庫県 54,000人 96.74人 56.86
11 石川県 11,000人 94.25人 55.72
12 熊本県 17,000人 92.16人 54.76
13 山形県 11,000人 92.12人 54.74
14 福島県 19,000人 91.54人 54.47
15 高知県 7,000人 89.28人 53.44
16 山口県 13,000人 87.85人 52.78
17 茨城県 26,000人 87.19人 52.48
18 徳島県 7,000人 86.85人 52.32
19 三重県 16,000人 86.19人 52.02
20 愛知県 61,000人 84.89人 51.42
21 埼玉県 59,000人 83.48人 50.77
22 東京都 104,000人 83.45人 50.76
全国 1,041,000人 81.93人
単位人口：人口1万人あたり (2008) >>717
2020/06/15投稿だと・・
潰れるのわかってて悪質だ 2019年 出生数
福岡県(510万人) 3万9754人
兵庫県(546万人) 3万8043人
北海道(525万人) 3万1021人
福岡市(169万人) 1万3309人
札幌市(196万人) 1万2741人
神戸市(152万人) 1万163人 家族内で資金還流。このご時世ＪＲ関係者（家族）がＪＲツアーの案内を務めるのはどうなのだろう。
https://raillab.jp/news/article/19049 ↓ タカリのプロ（どさんこ）
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ ほっかいどうの潜在的な需要はあるよ～ん
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ その潜在力を引き出すには最初は行政の膨大なアシストが必要だよ～ん
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ だ・か・ら マネー マネー！ money ! money ! 金よこせ！
／｀ー‐--‐‐―´＼
日本ハム、今年の赤字60億。
ちなみにコロナ関係ない去年も21億の赤字。
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/´・ 〈・ .ﾘ
.しi r､_） | わしのおかげや
| `ﾆﾆ' /
ﾉヽ`ｰ―i´
_, ‐'´ ヽﾍ、ノﾍ`ｰ､_
|。
日ハム、コロナで球団事業の赤字拡大 21年3月期予想
朝日新聞デジタル
2020年5月12日 13時16分
日本ハムは11日、2021年3月期の業績予想について、売上高が前年比2・4%減の1兆2千億円、
本業のもうけにあたる事業利益が同22・3%減の340億円になる見通しだと発表した。
原材料価格の高騰などに加え、新型コロナウイルスの感染拡大でプロ野球開幕が遅れ、北海道日本ハムファイターズの採算が悪化することが響くという。
ファイターズの球団事業は、今シーズンの一定時期に開幕できたとしても、入場料やグッズ販売が落ち込むと想定。
赤字幅は前年よりも39億円拡大して60億円になると見込んでいる。
日本ハムが同日発表した20年3月期決算は、売上高が同0・4%減の1兆2298億円、事業利益が14・3%増の437億円、
純利益が1・8%減の192億円。新型コロナで業務用の販売が苦戦したという。
片岡雅史執行役員は会見で、「新型コロナの影響で中国など海外だけでなく国内も外食は厳しい。
一般消費者向けの販売でカバーしたい」と話した。（加茂謙吾） ※この車両（後ろ1両）は 空港駅ではドアが開きません
のステッカー1枚貼れば済む事 ●広島駅・・・・新幹線開業 1975年
東京方面 １日 １００本
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/151-26/d1
●札幌駅 ・・・・新幹線無し
函館方面 （ＡＬＬディーゼルカー） １日 １２本
https://www.navitime.co.jp/diagram/depArrTimeList?departure=00002928&;arrival=00007485&line=00000227&updown=1
問 題 外 、 規 格 外 の イ ナ カ 都 市 札 幌
>>741
鉄ヲタは発達障害率高いからな
何故か知らないが・・・・ ガキの頃しょっちゅう物をなくしたりしたから俺も何かしらの発達障害かも知れんけどなw
片付けは今も苦手だ。 函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館～札幌ALLディーゼル 新幹線コンプレックス半端ない 日本一新幹線に飢えてるドーミン >>742
地域別うつ病患者数の比較 地域によってうつ病発症率に大きな差がある．
人口一万人あたりを対象とし，うつ病患者数の統計をとった結果，北海道が一番多く138.20人，続いて鳥取県で132.80人． 次に島根県の122.76人となっており，その他の１０位までに長野や秋田・岩手など寒い地域にうつ病患者が多いことがわかった．
環境によるうつ病発症率の違い ｜ 卒業研究発表｜大阪医療福祉専門学校
https://www.ocmw.ac.jp/contents/sotuken/archives/sotuken/38510 ♔ムハンマド♚@石油王同好会™@mhmd_oilmagnate
·
土讃線や高知自動車道もいつまたこんな事になるか分からないので、
代替性と安定性、災害に対する強靭性の確保として迅速に新幹線や
高速道路網を作って頂きたいと常々申し上げている HOKKAIDO LOVE！6日間周遊パス
12000円指定4回
遠征組のネックは前日までに購入 仕事終わりに羽田から新千歳へ飛行機で飛んで翌日から使用すればいい お早めに
北海道の補助金上限に達し次第、発売終了。だそうです 6日も休めるのは
盆か正月しかないのに
使えないじゃん！
俺は優秀な社会人だから
平日休めない
意味ないラブパス 6日間有効の切符だからって必ず6日分使わなきゃいけない訳じゃないんだぞ？ 自分で優秀というやつは100%そうでないこと多いよね ナマポｸﾚｸﾚ､新幹線早く作れ､JR北海道を救済しろ、赤字補填は国が責任をもってやれ！
こんな身勝手なﾄﾞｰﾐﾝ、道産子を生かしといていいのか？ 奈良新聞 Nara News Paper
国内2019.03.31
ＪＲ夕張支線が運行終える - １２７年の歴史に幕
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019033101002044.-.-.CI0003.jpg
大勢の人が黄色いペンライトを振って見送る中、ＪＲ夕張駅を出発する最終列車＝３１日夜、北海道夕張市
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019033101002110.-.-.CI0003.jpg
最終列車の出発前、記念撮影に応じ手を上げる田渕浩二・新夕張駅長＝３１日夜、北海道夕張市のＪＲ夕張駅（代表撮影）
北海道夕張市を走るＪＲ石勝線夕張支線（新夕張―夕張、１６・１キロ）が３１日の最終列車で運行を終えた。
１８９２（明治２５）年に開業し、産炭地の石炭輸送を担ったが、炭鉱の閉山や人口減少で利用者が減って廃線が決まり、１２７年にわたる歴史に幕を閉じた。
午後７時半すぎに夕張駅を出発した３両編成の最終列車には、鉄道ファンら約５００人が乗り込み、別れを惜しんだ。
同駅を管轄する田渕浩二・新夕張駅長が手を上げて出発合図をすると、列車は警笛を鳴らしてゆっくり発車した。
市民らは、夕張市が舞台の映画「幸福の黄色いハンカチ」にちなみ黄色のハンカチやペンライトを振り、見送った。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019033101002036.html >>750
やだなあ。みどりの窓口は北海道限定なの？１７日に買えばいいやとおもって
２３日の航空券もう予約してしまった 安くても混むのは嫌だなぁ…
大人の休日パス発売期間時にうっかり旅行した時はあちこちの列車が爺婆だらけでうんざりした。 あちこちの車庫の片隅にキハ281や283が置いてあるが、みんな傾いている。ほっておくと傾斜装置のシリンダーのエア抜けして傾くのか？ (マルチポスト規制画像URL略)
キヤ291-1稚内
どう見ても運転士からは回転灯眩しすぎてカバー必須だろこれ？ 津軽海峡自動車道
勾配部は吹きさらしの奈落式でループ構造になっている。大函トンネルは底の部分のみ
イメージ
https://i.ytimg.com/vi/ABihFgD2xqE/hqdefault.jpg 根室線とか函館本線とか赤字なのに本数多くない？
根室線とか利用人数考えても3往復あって朝夕の移動に使うくらいでいいくないか？それでも多いけど。
函館本線も札幌-旭川の特急を全体で1時間に1本の宗谷とオホーツクをライラック、カムイのダイヤに
組み込むとかすればダイヤ合理化できるのに。
普通列車も札幌-小樽、札幌-北海道医療大学、札幌-千歳、函館-新函館北斗をダイヤ維持して、
札幌-旭川、旭川-北見、千歳-室蘭、帯広-釧路以外はバス運行にすればいいのにね。 追加で、根室線の普通列車、宗谷本線、石北本線は特急のみ運行して、普通列車の運行はバス運転。
地域間の鉄道使う人は通学、通勤、通院、買い物が大半なんだからバス運転して学校だったり病院だったり
スーパーに近い場所にバス停作って止まらしてあげれば利用者も使い勝手がよくなるし、赤字のJR側も運営費
抑えられると思うんだけどな。 >>769
利用者数辺りの運行本数はJR四国に次いでJR北海道は２番目に多い。少ない順で言えば東海、東、西の順番。
北海道は東海や東の３倍以上のダイヤを組んでいる。 JR他社と比べて運行本数過剰なのはローカル線ではなく幹線、特に札幌圏。賛否は措く。 >>773
確かに、旭川方面、小樽方面は普通列車、朝の特急が多い
と思う。771の言う、東海の米原駅、北陸本線
は沿線人口が札幌-旭川、小樽より多いのに半分から3分の1
のダイヤ（日中は20分間隔）で運行してるし。
JR北海道のこの区間の営業係数は100切る年もあるけど、
最近は補修が嵩んでるし、これじゃあ赤字垂れ流しだ。 千歳線の本数って名古屋口の東海道線くらい本数有るけど
利用者は1/5くらいしか無い、エアポートは経営状況を考えると過剰過ぎると思うけど
まあ、名古屋口の東海道線は貨物の本数が多いから本数増やせないからなあ 交流電化方式はいいけど、交流なのに運行頻度多すぎ。国鉄が交流にしたから今もその方式に
なってるんだろうけど。
あと、観光特急キハ261系5000番台って必要なん？ >>776
路線によってだけど7両の車両なら1運行
あたり5～6割乗らないと採算とれないよね。 運行本数が多いと人件費が掛る
客が少ないと利益が出ない
つまり採算分岐点があがる訳だ >>780それは知らなかった。
JR北海道運行パターンを頑張ってほしい。 >>778
本数過剰で増加する赤字額なんて固定費に比べれば全然小さいだろ
赤字削減に有効ならとっくに減らしてるよ
それに東の運行本数が最適とも限らない >>783固定費といえば人件費が入ってくると思うけど
運行本数が多くなればそれほど人数が増えるわけだし、
必然的に費用がかさむよね？
さらに、電気代も一定じゃないから運行本数が増えれば
電気代も高くなるよね？
それに気動車も走ってるから運行した数だけ燃料も必要
になってくるわけだ。
あと、車両も増えれば固定資産税も増えるし、留置所も
増やさないといけなくなる。線路も運行が多くなればそ
れだけ摩耗して保守も多くなり、費用が多くなる。
運行すれば各費用が上乗せになっていくんだよ。 >>780
＞交流電化は電圧が高い分架線凍結に強い
新理論の詳しい説明をお願いします >>787
電圧が高い分電流が小さく、逆に電圧が低ければ電流が大きい
架線とスリ板の間に氷（抵抗）が介在したときに、電流が大きいと大きなアークが発生し熱によってスリ板の損傷や架線切断の原因となる
電流が小さいとアークも小さく済むので架線トラブルに見舞われにくい
その証拠ではないが、新潟では始発前に霜取り列車を走らせたり冬期間編成増やしてパンタグラフの数増やしたりしてるけど、新幹線や789系はパンタグラフ1本でも平気で走るでしょ？ 交流区間の奥羽本線で霜取り列車のクモヤ743があったから、100％安心ってわけでもない
けどね。 >>790
あれは霜取り用に作られたわけではないし、代替車両も作られなかった時点で不要ということ 北海道のじゃがいも農家のみなさんにお願い
内地では長雨によるじゃがいも不作による価格高騰に消費者は
ポテトサラダやカレーライスが食べられなくなりました。
昨日行ったスーパー（東日本に展開している大手）では閉店間際でしたが欠品状態です。
品物がないのに価格は表示されていましたが＠78円です（税抜き）
最安値のときは＠25円で販売されていました（別な店ですけども）
1日でも早く収穫していただき内地に送ってください。
その祭はJR貨物を使って大量に送ってください。
っうか、これはホクレンに頼まなければならないのか？ JR仙石線の宮城野電車区と東塩釜駅電留線には
冬季の寒さ対策として、パンタグラフを凍結から保護するための
保温装置（投光器の親分みたいなやつ）が設置されている。
特に、冬季にパンタグラフのトラブルが多かった東塩釜駅電留線は
北西方面にある船形連峰からの冷たい強風でパンタグラフが凍結して
トラブルが続発していたが、その装置を設置してからはパンタグラフの
トラブルはなくなった（まぁ、温暖化で昔のような冬季気温低下はかなり減ったからか？
その変わりに、205系の経年劣化による車両故障は増えている（最古参の電車は製造から32年以上経過している
山手線で走っていた首都圏からのお古）。先日も、車両からATACSの信号（無線）が受信できなくなって
朝の通勤・通学時間帯に大きな影響がでたばかりなんです。 黒字化改善案
・小樽エアポートを特急に格上げ
・道東特急を４両編成にして毎時１本に増発
・道南特急を６両編成にして毎時１本に増発
東室蘭で分断して札幌～室蘭は電車化
・道北特急は全て旭川発着に変更 増発
・ワンマン２両の733を作って各線に導入
基本的に電化区間から気動車を締め出し >>794
具体的にどのくらい黒字になるのですか？ >>793
＞ 先日も、車両からATACSの信号（無線）が受信できなくなって
それって、
＞ 経年劣化による車両故障
と関係なくね？ >>794
道東、道南別に増発しなくていい。
節約。
東室蘭で分断する必要ない。
不便になる。
731系、キハ201系協調運転よろしくない。
エンジンに負荷がかかる。
https://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-13/ >>798
協調運転もなにも電車と気動車の運転範囲を分断して電化区間の普通は２両 非電化区間は１両に減車するんだよ
あとせめて北斗は一時間毎にするべきでは >>803
6往復。
函館～大沼で3,727人輸送。
特急北斗のキハ281系の座席1編成314席。
6往復で3,768席。 そのキハ261系を5両にして特急オホーツクに転入させる。
札幌ー旭川区間の全特急最高120km/h化となり、
パターンダイヤが組める。 【悲報】石北本線の赤字の要素、普通列車走らせすぎ。 >東室蘭で分断して札幌～室蘭は電車化
>・ワンマン２両の733を作って各線に導入
>基本的に電化区間から気動車を締め出し
ここ激しく同意。 >>809
特急だけなら、特急の利用人数から計算して利益出せなくもない。 >>810
じゃあ出して
普通列車が赤字の要素ということは、特急メインになるなら利益出るんだな？ >>811
今の4往復でってこと。
旭川ー北見602人、北見ー網走301人で自由席乗車の場合。
旭川ー北見の年間収入1474388300円。
北見ー網走の年間収入268070600円。
線路保存費、車両整備費、人件費、一般管理費他合計1622232871円。
収支120226028円。
1億２千万の収益。 普通列車も含めた平成30年度の年間収入が12億円の路線で、どうやったら特急列車だけで17億円の収入を出せるの？
取らぬ狸の皮算用でしかない そして旭川～北見・網走の普通運賃を全額払ってくれる優良顧客はそう多くないだろう
札幌～北見だと遠距離逓減が利くから、石北本線に落ちるお金は当然旭川～北見より少なくなる
北海道フリーパスや往復割引きっぷ、えきねっとトクだ値の類を使われるともちろん収入は減る
これらを考慮したら正確な数値は出るだろうが、JR北海道の中の人じゃないとね ただの予測なのに1円単位で書いてるところに底しれぬ恐怖を感じる どうせ赤字なら普通列車の定期利用客がこれだけいるのだから支援しろと言う方向に動くべきだろう てんこ（カンマ）を入れないとなんぼか位どりができない。
経理実務（簿記）や株投資をやってないと読めないけど
そんな てんこ が入っていても素人はさっぱりわからんけど。 小中学生はカンマは習わないんじゃないのかな?
オマケに***千円とか***百万円とかは???ですよ
元々３桁区切りは西洋伝来なんで爺にも理解不能者がいるな てかそろそろハイブリッド気動車特急を導入するべきなんでは？北海道新幹線が開業する頃には45年を迎える281はそこまで持たないだろうし中途半端に架線がある高速特急には正にうってつけかと。
26年に90両作って新幹線開業時にオホーツクと宗谷に転用しとけばN183～261-0を廃車可能 >>822
開発に割く資金も人も無いんだから261で十分 >>822
コイツいつもこればかり言っているよなw
自分のNゲージでやってろよw
そのうち東海のが出ると思うよw コロナで鉄道経営の在り方が問われてるときにそんなどうでもいいことに拘っても… >>822
いまさら札幌～釧路に新型車いれて、１０分短縮しました！キリッ！
なんて時代じゃないんだよ
更新は現行車を小改良して再度製造するのがベター。
北海道新幹線と札幌近郊以外は、未来が無いのでもう捨ててるでしょ 遠距離で生き残れるのは北海道新幹線と旭川、北見、釧路までか。 >>822
せっかく261に統一して効率化しようとしてるのにまた余計なことしてどうする？
これから移動の需要なんて減ることはあっても増えることはない
オンラインで済む用事ならどんなに高速化したって速さでは絶対に敵わないのだから、今からそんなことに投資したって無駄だって 単なるそいつの願望だよ。何回もしつこく同じ事をコメントしている。 >>824
それじゃあ東海の奴を流用しよう
電気式の方が部品が安いし耐久性も上
普通列車がせっかく電気式になりそうなのに261がいつまでも残ってたら面倒な部品の費用と保守が残って面倒だ。 いま、時代は地球温暖化防止=CO2排出量削減だからなあ。
まず電車投入でしょ。 電化区間がショボインだが
札幌駅では毎日乗客が燻されている現実 喘息患者には地獄だな
200万都市サッポロだそうだ >>822
そんな余裕があったらキハ285系スーパー北斗が今頃函館本線を爆走してるんだよなあ
釧路や北見は飛行機に譲るよと言うことさ 札幌圏はウポポイ推しがすごいな
北斗用の261両端の基本編成とエアポ用733にはあらかた貼ってあるんじゃないか？ >>843
高速道路や国道の情報板はどこもウポポイ開業表示だよ。
道北や道東にも出してて遠すぎる。 あのポスターのおねいちゃんはなんかイメージ違う
アイヌの血を引いてる人ってみんな縄文顔だよね 「SL大樹」でおなじみの東武鉄道の経営努力はすごい。
譲り受けたDE10を北斗星カラーにしたのも良いアイデアだ。
JR北海道も見習ってほしい >>846
昔から国内でも珍しいSL重連を釧網本線で頻繁にやって少しでも長距離旅客を増やそうとしている事は努力に値しないのですかそうですか… >>848
重連なんて乗ってても単機牽引と変わりないから撮影してなんぼなのに
撮り鉄送り込みと回収列車を設定しなかった時点で片手落ちですな
送り込み列車は追っかけ撮影ができればもっとよかった
そんなんじゃSL乗車客数以上の数は見込めないし車で乗り付ける奴ばっかりになってしまった 手稲行きのエアポートなんてあったんだな
新千歳空港発のやつは札幌行きか小樽行きのエアポートしかないもんだと思ってたわ 東武はデベロッパーであり観光業の事業者。
鉄道はその為の手段であり、それ自体が赤字でも観光収入や観光開発による将来的な収入増が見込めれば投資出来る。
比較する事に意味はない。 >>844
本州民に聞いても??何の事??? 野性爆弾みたいな奴??で終りそう 特快ウポポイとか快速ポロトとか快速イオマンテとかあれば本州民にもウケルかも
白老もスイカ・パスモが使えればもっと良いのにね ロイヤルの釜が黄色
電源車が白
どういうセンスをしてるんだ
北斗星みたいな統一感を出す気はないのか
最低だわ どうせ形態的にちぐはぐなんだから逆張りで敢えて変えてやれってことなんだろうけど
色合い的には熊や金太が牽いてきた甲種の色合いの組み合わせの方がしっくりするよな
しかし赤だと元のDE10と変わり映えしないから敢えて別の色ってことで黄色になったのかもしれんが >>854
本当にセンスを疑う
まぁ、乗るのがお客様で撮り鉄は来るなということなんだろうけど 乗務員のアルコール検査拒否を貫くアル中職員80%の鉄道会社だからお察し下さいませ >>853
途中駅にもIC対応の改札機付けなきゃならないだろ
億単位の金がかかる >>854
これなら一般色のDE10重連の方が良かった。
JR北海道に、総合的にデザインをまとめる部署ってないのかねえ
（261系1000番台も、白塗りのベラみたいで気持ち悪い） ないない
新車はメーカー提案をオヤジ役員が判子押すだけの国鉄体質ですから
現行車は苗穂工場のオヤジデザイン任せです 最近黄色好きだよね
261の新塗装ダサすぎてやめてほしいんだけど 黄色なんてまったく撮り鉄排除の塗装だなｗ
撮影したいとも思わない
北斗星色ならぴったりなのにねえ 撮影するだけで乗車しないで輩は邪魔者なので排除しないとね イギリスを見てもそう思うか？
最近はその辺の規制が緩くなったみたいだけど
個人的にはあの塗装のままロンチキを引いてほしい >>862
261の塗装は特に冬の視認性が悪く保線から見たら危険だ >>862
>>868
5000番台のピンク塗装の方がまだいい そうか塗装をダサくすることでJRに1円も金を落とさない撮り鉄を無くすことができるのか
敷地内侵入のリスク低減に良い政策だわ >>858
束なんか一部地域ではとっくにそれをやってる
岩手県内は一ノ関と平泉、山形県内は山寺と山形だけみたいな感じで
あとは酉方式の車載 出来ない言い訳、やろうとしない言い訳だけは一人前なんだな
施してもらう悪い癖がついてるな ロイヤルが運転されるから撮りに行きたかったけど仕事の都合がつかず。
だけどあの変態色であきらめがついたわ。
まさか黄色とはｗ 色はコース発表時にミトーカのデザイン画がとっくに発表されてたのに今更いう? >>868
先頭部分の黄色で視認性向上とか謳われてた気がしたが、前の方が視認性はいいよな JR札幌駅前の再開発ビル 延べ42万m2の規模で構想 最大高さ255ｍなど2案 いずれも道内最大級
北海道建設新聞 2020/07/31 19:30
https://e-kensin.net/news/130211.html >>875
確かに「HOKKAIDO CRUISE TRAIN」のデザイン画の通りだね
今、見て気がついた。
いくらデザイン画はお洒落でも、実物（写真だけど）はガッカリだね ヲタに言っても無理だ
自分勝手に脳内変換しちゃうから 快速エアポートの混雑が酷くて問題になってて7両編成化が検討されてるがホーム延伸工事が課題だな
地元自治体に負担させるつもりか？
国鉄時代は711系9両編成の運用があったがJR化以降に開業した新しい駅で6連分しかホームが無く9連にするとドアカットしないといけない 住民基本台帳人口
2020年1月現在
増減・日本人増減（自然増減・社会増減）・外国人増減
北海道 -36651 -42286(-34379 -7907) +5635
福岡 -1464 -7915(-14240 +6325) +6451
北海道は日本人の流出（社会増減）をどうにかしないと 第二次産業が集積してる瀬戸内でも製鉄所や造船所が撤退するところも出ている。
これからはそういうところも安泰じゃないんだろうな。 ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
仙台～札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！
>>889
今はな
今後もしばらく続くけど以前のようになるかわからんから現状維持で良い もともとインバウンド最盛期から乗車率も高くなかったし
30分毎の3両で十分捌ける利用客しかいなかったんだけどね
ただ、北海道では混雑していたって話
北海道特有の過剰な設備投資ってやつで本数増やしたけど
今後は本数削減と短編成化されるんじゃ無いの？
金が無いんだから 座席が埋まると混んでいる
立ち客いると激混み感覚になる道民
岩見沢ー旭川間普通なら単行でもいけそうと思う本州民
同様に南千歳ー苫小牧間も単行でOK 確かに北海道では立ち客が居れば東京並みって解釈するからね
感覚的に北海道の混雑の度合いが他とは全く違う ロイヤルエクスプレスの石北本線って
機関車増結するのかな
de10 のプッシュプルなのかなw >>893
それはそれぞれの人間の感覚の違いでしか無いな
自分は892や893の感覚は無い 自粛明け、札幌から千歳に行くのに少額でもJRに金落とそうと一日散歩きっぷ買って岩見沢追分経由でミニ鉄旅したのに、追分のポイントトラブルで2時間足止めの後、タクシー搬送になった。返って余計な金使わせた。 自粛中、アマゾンで買いまくってJR貨物に
貢献した >>895
そう感覚の違いでしょう
都会人と北海道人の感覚の違いだからね
田舎人・・・山手線立ち客いたらワー混んでる
東京人・・・ポカーン???
感覚の違いですね 間違いありません 確かに北海道の人って東京並みって表現をよくするけど
その東京並みって感覚が相当ズレてるのは確か
鉄道の混雑に置いては、1/10くらいの感覚ズレが有るだろうねえ
札幌で何に置いておいても東京並みって無いからねえ 笑うのは失礼
いろんなメーカーが商品開発のテストマーケを昔はよくやってたから、札幌=進んでる意識が高いのよ
また、道内育ち民は札幌=super大都会で東京を知らないから、井の中の蛙的に考えちゃうのね
鉄道的に言えば3両・6両チョロチョロ走りの列車が混んでる意識なんだけど
花のお江戸では短い11両編成で苦情殺到の違いかな .
↓ どさんこ
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ I LOVE 地元北海道キャンペーン実施中！
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::|
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| ＜ 札幌新幹線は我々ドーミンの悲願！
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
>>903
札幌=進んでる意識が高いのよ？？？？
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ドサンコの自画自賛は聞いてて腹立つ テストマーケティングなんて、どこでもやってたんだけどね
それで札幌が進んでるとか思い込んじゃうのが、道民独特の思考なんだよな
昔から明らかに遅れてるんだから 北海道出てわかった、北海道の途上国感。
進歩がないんだよ
夢物語ばっかりでさ >>908
ゲテゲテ」の東京批判してた大阪人が東京転勤して暫くすると言う事が変わるんだよ
皆そんなモンですよ テストマーケティングで一番多いのは福岡
実は札幌はそんなにテストマーケティングは多くない
別にそれで福岡が進んでるとか思い込む人なんていないし
福岡で福岡が東京並みなんて言う人聞いたこと無い
東京だけじゃなく新幹線で大阪や名古屋に行き来する人も多いので福岡の立ち位置がわかるんだよな
北海道の人って東京と札幌しか見てない
北海道の中で唯一地下鉄が走っていたり電車が走っていたりするから札幌と東京を重ねちゃうんだろうねえ 島国道民にとってサッポロはsuper大都会なんで勘違いしちゃうんだな
札幌人が東京ナンテって表現するのを見受けるが島国人の発想なんだな >>911
ん？
福岡も見てくれってことか？
遠いし興味ないしただ眼中にないだけじゃね？
>>912
東京を意識するのは田舎もん
周りには東京を意識しているのはいないけどな 関門海峡
国道トンネル(人道併設)・・・・・1958年開通
高速道路橋・・・・・・・・・・・・・・・1973年開通
鉄道在来線トンネル・・・・・・・・1942年開通(戦前の事)
新幹線トンネル・・・・・・・・・・・・1975年開通(新幹線博多開業)
津軽海峡・・・・・・・・・・・・・・・・・1988年開通(在来線) 2016年新幹線利用開始
鉄道トンネル一本で新幹線と貨物併用
下関市街ではフツーの北九州ナンバーの車を見かけるし
北九州市下関区なんて自虐的な言い方がフツーなほど一体化している
なにしろ4つの交通路で本州と九州は古くから繋がっているので関門海峡の存在は交通障壁にはならないのです
この違いは超えられない壁だな
九州は島国に非ずだが北海道は今も島国 何しろ国道下部の人道を自転車で通れるのには笑た
言い忘れたが昔"渡し船"も乗船したのでルートはもう一本増加してくださいな
結構頻繁に運行してて運賃も安く、場所も便利な場所にあるね 時々福岡と名古屋が出てくるよなw
誰も聞いていないのに興味ないとこの話されても･･･
あっ、そうって感じw >>918
おまえの興味ある北海道の話題貼っておいたけど何かご感想は？？ どさんこ君 要は飴と鞭みたいだね
国交省として改質改善の監督命令を出しますよ
難航している赤字線廃止問題を早くかたづけろ、でしょう
2年で400億円出すけど、チャントやらなきゃ次はないぞ てな感じかな 中身思いっきり違うのに同一形式にひっくるめてるんだな
721系1000番台は723系にしても良かったはず
0番台がサイリスタ位相制御で1000番台以降がVVVFと新製時から異なるのに同一形式はJRでは唯一
電気機関車だとEF64で0番台と1000番台で車体の長さや構造が異なるが労働組合が嫌がったため >>915に示した事実に目を背けざるを得ない状況に追い込まれたみたいだね
>>927 あっ、そうw 君は何か反論はありますか? >>928
723系、725系、727系、729系を吹っ飛ばして731系に行く会社ですから不思議イッパイ会社なんです
噂される2両固定電車の形式はどうなるのでしょう? 楽しみです そもそも青森から函館の新幹線いらんかった
リレー特急で十分
函館から札幌、旭川を先に作れば良かった ちょと教えてくさい
南千歳のエアポートのX交換は
12分おき化と同時にやめたんですね？ >>928
んなこと言ったらED75-500とED76-500だって
本州仕様の同系式との違いが耐寒耐雪構造ばかりが注目されるけど
制御方式だって違うのに番台区分の違いだけだろ >>936
新しい情報だとJR北海道の大赤字改善されてるのか？ 若干の変動はあるが大差無し
だが今年度はコロナで減収はあるだろうね >>931
もっと赤字増えてたんじゃねーの？
新青森～函館北斗は東北新幹線直通なので新幹線ルース料をJR東日本が肩代わりしてくれてるけど
分離すると全区間払わなくちゃならなくなる
そもそも車両購入やメンテナンスとか自前で出来るとは到底思えないし
沿線人口が殆どいないからなあ
>>937
赤字が増大してるでしょ 新幹線ルース料??
新幹線の何のリース料金ですか? 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でも何でもいい、はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
JR留萌線、沿線自治体会議 沼田―留萌間、廃止・バス転換容認 深川―沼田間は路線継続を目指す
北海道新聞 2020/08/18 18:56
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/451490
【留萌】JR北海道が廃止とバス転換を求めているJR留萌線（深川―留萌、50・1キロ）について、沿線4市町でつくるJR留萌本線沿線自治体会議は18日、沼田町―留萌市間の廃止・バス転換を容認することで一致した。
通学などの利用が多い深川市―空知管内沼田町間は存続を目指す。
留萌市役所で開いた5回目の非公開会合で、4市町長が一致した。
留萌線の一部廃線受け入れへ
日本放送協会（NHK 北海道のニュース） 2020/08/18 19:00
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200818/7000023979.html
JR北海道が廃線の意向を示している留萌線について、沿線の自治体による会議が18日開かれ、留萌市と沼田町を結ぶ区間の廃線を受け入れる一方、残りの区間の存続を求めてJR側と協議する方針を確認しました。
JR北海道は、現在、深川・留萌間で運行している留萌線について、赤字などを理由に、全線を廃線する意向を示していて代わりに、沿線の自治体のバス路線を支援するなどの代替策を明らかにしています。
18日、沿線の自治体が今後の方針を話し合う会議が留萌市で開かれ、空知地方と留萌地方の4つの市と町から市長や町長が出席しました。
このなかで、全線の存続を求めるのは厳しいとして、留萌市と沼田町を結ぶ区間の廃線を受け入れることで一致しました。
廃止する駅は、これからJR側と協議するとしています。
一方、残りの沼田町と深川市を結ぶ区間は、住民生活に欠かせないとして、存続を求めて協議する方針を確認しました。
4つの市と町では、18日の会議の結果を踏まえて、来月にも、JR北海道と具体的な協議を始めることにしています。
会議の終了後、留萌市の中西俊司市長は、「沿線の自治体で、今後の方針を協議したことは、一歩、前進だと考えている。住民が困らないよう、JR側と協議していきたい」と述べました。 北海道がダメなのはコロナのせいとか言い出すバカ道民も出てくるんだろうなww 北海道新幹線ですね。そうですね新幹線ですか
よかったですね。 >>943
コロナでインバウンド需要弾けたし、JR北もさらに苦しくなったから凍結だろうな。ここで強行突破でやったらマジでアホかなと。 千歳空港駅改良予算はJR北のお金は出しません
全額 国交省空港特別会計から支出します
コロナによる空港会計減退で計画が頓挫するかもしれませんがJR北が判断出来る事で無く
あくまで国交省です >>952
新幹線は使用料金を支払うが、空港特会のの場合は使用料金は支払いませんよ >>941
まず北海道新幹線が足引っ張ってるんだろ >>955
一番足を引っ張っているのは、老朽化が進む青函トンネル。 >>956
青函トンネルが老朽化が進んでいるのは確かだが、そもそも客乗ってるのか？北海道新幹線。
客がたくさん乗ってて黒字出してるなら、青函トンネルもう一本掘ろうか？という話にもなってくるが。
ガラガラのくせに青函トンネルが悪いみたいな話は通用しないぞ？ >>956
爆破して潰せ、維持費に国の税金使うな船で十分すぎる。 青函航路が年間数百億の大赤字だったの知らないのか
そして国は青函航路より青函トンネルのほうが赤字は少ないと試算したから活用のゴーサインが出た 青函連絡船が今のトンネルの倍の赤字を垂れ流してたのは事実 ・花咲線 釧網本線 留萌本線 日高本線の全線と滝川～新得 岩見沢～沼ノ端を廃止。
短編成貨物を函館本線経由に集約化
・札幌近郊の普通を２両、全特急を４両に減車
・送り込みと函館区間の特急を除き電化区間への気動車の乗り入れを全て中止
・小樽エアポートを特急化
これで赤字はかなり減る 函館市史デジタル版
http://archives.c.fun.ac.jp/hakodateshishi/tsuusetsu_04/shishi_06-02/shishi_06-02-06-01-03.htm
存続運動にもかかわらず、連絡船の営業成績は低下の一途で営業係数は昭和55年の227から58年の292（100円の収入を得るのに経費が292円）にまで下がってきていた。
この58年度の赤字は238億円だったという。連絡船の函館経済への影響510億円（市の計算）のうちの半分近くは「国鉄が赤字としてかぶっている計算」ということで連絡船存続に有効な運動は難しかったのである。
（昭和60年5月10日付け「道新」） ID:Il1/mmtG
ソースは？
出せないなら土下座な >花咲線 釧網本線 留萌本線 日高本線の全線と滝川～新得 岩見沢～沼ノ端を廃止。
宗谷本線名寄以北は？
>短編成貨物を函館本線経由に集約化
意味がわからない
>札幌近郊の普通を２両、全特急を４両に減車
車両構造上2両に出来ないし、ラッシュ時に混雑し客離れになるから却下
>送り込みと函館区間の特急を除き電化区間への気動車の乗り入れを全て中止
むしろ室蘭～苫小牧の電化廃止を検討しては？
>小樽エアポートを特急化
高速バスが儲かるだけ 四半期決算見たら特急もエアポートも色々減便したのに営業費用は5%しか減って無いのな
やっぱり廃線以外意味が無いな 減便したとしても車両は減ってないし、人も減らしてないからストレートに効果が出るものでもない。
余剰を他に振り向けることができてこそ、削減の効果が活きる。 人件費を削減しないと大幅に減らないです
当面自然減なのかな? 保線の頻度を落として作業員の人件費削減
線路等級を落とせばかなり改善されるが同時に最高速度も落とさないとだが >>972
人件費０でも大赤字の路線ばっかりでしょ。 道産子なら北海道新幹線スレを応援しましょう！
道産子が苛められてコテンパン状態です。
みなさんの助けが必要です。 人口100万人以上の都市で新幹線がないのは札幌だけです。
道民の悲願、新幹線札幌開業を成功させよう！
北海道ＬＯＶＥ！ 地元ＬＯＶＥ！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 200万人の札幌に新幹線がないのだから
100万人弱(小声)の千葉に無いのは当たり前なんだね、と変に納得するかっぺチバラギ土民 >>979
広いだけで人口密度が低い都市はかっぺ都市
半径30㎞以内の都市圏人口が大事
700㎞以内に大都市が無い札幌は僻地のかっぺ市 そもそも毎年数百億の赤字で利用者も少なく資金が無いのに何で計画できるの？って感じなんだけど
駅ビル計画もおかしいでしょw
道民って見栄っ張りだからなあ >>980
千葉県のが北海道よりも100万人以上多いのご存知か？
しかも1/16の面積でだぜw >>982
東京にあんな近いのに北海道+１００万なの？
案外大したことないね >>981
駅ビルは黒字だ。
利益を生む為の投資。 投資を回収できる十分な見込みがあって投資に回せる資金を確保出来るならやらない理由は無いな
国の特別支援があるから出来ること 埼玉と3番手争いだから千葉は
「翔んで埼玉」はある意味真実w
コロナ感染者数もあっという間に北海道を抜き去ってたな >>983
北海道は人口減少著しい 今に千葉の半分1/3 1/4と減って逝くだろ >>979 本人なんだが自虐ネタに突っ込み凄いね
因みに都会度は ダサイタマ＞＞かっぺチバラギは間違いありません 埼玉は都会です
神奈川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダサイタマ＞＞かっぺチバラギ も事実です 神奈川も埼玉も千葉も東京の金魚の糞に違いがないが
トウホグと比べると
東京→宮城
神奈川→福島
埼玉→青森
千葉→岩手
茨城→山形
関東の福島（神奈川）だっぺ。 >>969
料金が500円高くても札幌まで2～3倍時間がかかるバス相手なら負けどころか圧勝だろ
札幌エアポを札幌から分割して小樽と当別まで各停にしとけば更に支配圏が伸びるし どうしていつも北海道関連のスレは荒らされるんだ？
税金投入で救済されている大赤字の北海道なのに、道産子が虚勢張るあたりが嫌われる原因のような気がする。 >>991
特急にするなら着席が基本なわけで、詰め込みが今後できなくなるから売上がむしろ減る
車内清掃や整備にも時間がかかるし、乗り降りに時間がかかるから通勤通学輸送にも向かない
同じ6両で比較
789系345名
733系約850名 詰込みする程に客が居ないのよ
立ち客チラホラいると混んでいるとなるくらいだからね 「札幌より人口の少ない千葉、川崎にも新幹線無いじゃないか」とか・・
そんなアホなこと言うから道産子バカにされるんだよ。 このスレッドは１０００を超えました。
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