北陸新幹線総合スレッドpart142
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北陸新幹線 東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・次スレは970レスを目安で、また970レスを超えたら次スレが建つまで書き込みを控える事
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
前スレ
北陸新幹線総合スレッドPart138
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525508834/
北陸新幹線総合スレッドpart139
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1538183669/
北陸新幹線総合スレッドpart141
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570921710/
関連スレ（※未着工区間（敦賀～小浜～京都～松井山手～新大阪）はこちらで）
北陸新幹線・未開通区間スレ6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566810531/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570360079/
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
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VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured 長野でなく各駅に置いとけばよかったんじゃないのかねぇ >>792
ハザードマップでは、長野新幹線車両センターは千曲川が決壊した場合
10m以上浸水すると恐れがあると想定されていた訳で
それでもって田端や小山より安全だとは・・・
今回の台風の大雨は想定されていた事 今後は氾濫危険区域に車両基地がある場合、事前に高台へ逃すようなマニュアルが作られるかもね 姿の見えない3本が情報通りのF7,14､W7で合ってるとすると
E7系被災車
川重1/7本、日立4/6本、総車3/6本
W7系被災車
川重0/4本、日立1/5本、近車1/2本
これは酷いｗｗ
一番粗悪な川重製が被害免れてる >>799
田端や小山の水害リスクはどのくらいあったの？ ここの車庫や検車場と変電設備全て5m嵩上げするのに
2年じゃ足らないんじゃないかな >>783
大雨じゃなければこんな事態にならないだろ？
ちょっと考えてもわからない？ 今後、どの様に対応するかが重要だな。
過去は変えられない。 とにかく分散が無難だよな
1ヶ所に3分の1は多かったんだと思う 773や778が言うように、風速60m！関東壊滅！東京壊滅！千葉壊滅！と煽る奴はいても、
千曲川が氾濫するから気を付けろと言っている奴はいなかった。Twitterでも、5chでも
テレビラジオでも気象台も。
台風の風は反時計回りだから、関東平野の西側、神奈川～山梨多摩～埼玉秩父～群馬の山に
風が当たって雲になって降水するという予測はあったけど、それは相模川や多摩川、荒川、
神流川（利根川）といった東側の川の危険性として語られたけれど、分水嶺を超えて西側の
千曲川に危険が及ぶとは考えられて無かった。
水は分水嶺を越えないが雲は分水嶺を越える。今回の台風があまりに大規模だったために、
雲が分水嶺を越えて長野側に長時間かつ強い降水をもたらしてしまった。
これを土曜昼の時点で予測するのは難しいと思う。
強いて言えば、佐久の千曲川上流の水位が上昇した時点で警戒すべきだった、というくらいか。 >>799
田端だってかなり低地ですぐそばの隅田川が決壊したらアウトじゃん
チャリンコであのへん走った事あるけど、よくこんな所住むわって
怖くなるような土地だよ 新車両導入に１０編成３００億円っていっても
巨人の丸の年俸が５年で２５億円というから
１番から９番まで丸を並べたスタメンなら
それに近いだけの金額ということになる。
新幹線って以外と安い買い物だな >>793
水が引いて検査してみないとなんとも言えないのは確かだが、
濁流かつ動いてしまってるようなので台枠から歪んでしまってる可能性もあるぞ。
>>797
水位記録と鳥飼の前例が揃っててこれはちとアレ >>807
全国ニュースでは言ってなかったが、長野のローカル時間帯のニュースでは
当然に「史上最大級の台風が来るから注意」と言ってたわけだが？ まあE7を100本廃車にしてやっと単年度の利益がなくなる程度だからどうにでもなるだろ
痛くないとは言わんけど >>810
せやな。車体全く問題なく使えちゃう可能性もあるけどね >>799
長野気象台は事前に確かに河川の氾濫の可能性は指摘はしていたよ
それに自治体もハザードマップで危険性指摘していたのもそりゃそうだ
ただ、事前に気象台が出していた長野県中部（千曲川の源流域）の24時間降雨量は100から150ミリを予想
実際に降ったのはその倍だ
今回の台風の大雨が予想されていたのは関東も同じ
貴方の理屈からいくと、それじゃ田端の車輛センターはどうなの？と北区のハザードマップ見ると同じく荒川が
氾濫した際のハザード対象地区なんですけど？
貴方は結果を見て言ってるけど、もう少し自分で考えてから言ったほうがいいと思うよ E2系 J12・J15編成はもうスクラップにしたんだっけ
もしもまだ解体してないなら再整備して復帰出来ないかな？
あれなら「あさま」としても使えるし. このスレで素人が考える事は、JRグループの賢い幹部達も考えると思うよ。
それすら思い付かないほど、頭が悪いとは思えない。 整備新幹線というか上下分離のよくないところが出てるんじゃないかな
どうしても「上」は運行してやってるという感じになる
>>812の言ってることが典型的だけど >>817
北区は荒川の氾濫を想定したハザードと、隅田川や石神井川等が氾濫した際のハザード2種出している件 832 名無し野電車区 2019/10/12(土) 21:04:08.66 ID:kM6jYN5H
上田市で千曲川が氾濫と伝えているがあそこは北陸新幹線が橋で渡っている区間だから気になる
833 名無し野電車区 sage 2019/10/12(土) 21:28:45.27 ID:FA5ArtDD
>>832
GoogleEarthで見ると、場合によってはヤバいかもね...
橋で川を越えた直後に半地下になって、道路をくぐってるみたいだから
835 名無し野電車区 sage 2019/10/13(日) 01:04:55.10 ID:/tvdkIBw
>>833
避難指示箇所から考えると、北陸新幹線一番やばいのは実は北長野の車庫のあたりだったりする。
このスレの流れだけどJRの人達だって危機感あれば余裕で予測できたはず
千曲川が決壊したのは4時以降なんだから 使える車両をフルに使うしか、私の頭では思い付かない。
使える車両がどの位あるのかな？
報道では20編成との事だが。
定期点検にまわす必要のある車両もある筈だから、全ては使えないと思う。 >>817
それあくまでも氾濫（越水）の想定じゃん
今回みたいに決壊したらそんなもんじゃ済まない
逆に千曲川も氾濫レベルならあそこまで大規模被害でなかった可能性 14日は金沢糸魚川の臨時はくたか大増発らしいな
残念ながら意味あるのか ほくほく線を臨時に活用出来ないかな？
設備が変わっているから無理かな？
今や第三セクターばかりになっているしね。
素人の妄想レベルかな？ >>822
取り合えず上越用に増備した編成があるのでそれを北陸に廻すしかないね
３編成が運用中で２編成が試運転中、もう１編成はちょうど仙台へ輸送中のはず
後はJ12・J15編成がスクラップになってなければ現役復帰させる事くらいかな？ >>824
富山～糸魚川はどう考えても空気輸送だよなぁw >>828
やはり東との絡みで上越妙高までは行けないのか 仕事で東京-富山を移動する人、大変だね
飛行機は取りにくいだろうし、鉄道での移動はかがやきの倍は掛かる >>824
とにかく、動かせる区間は動かそうと言う意気込みは感じる
何もしないでいるよりはマシか >>829
それもあるかもしれないし、上越妙高まで行ったところで、
トキめき鉄道一部不通、しなの鉄道は不通で、長野方には
行けないから意味ないよね。 >>827
「浸水」が予想されているんであって今回は「決壊」でしょ？？？
決壊したら田端だってああなるかもしれないよ？
長野気象台が事前に予測出すのは北部（長野）、中部（松本）、南部（飯田）の3域
でもって源流に一番近いと思った中部を出したんだけど、北部ならもっと事前予測は低いんですが？
まぁ、他の人も言ってるけどそもそも気象庁が今回の19号の事前予測を関東域に過大に出していたわけだし、
事前に決壊まで想定して避難行動をしとけ は結果を知った後だしじゃね？ってことなんだけどねぇ >>823
間違って決壊と書いたが氾濫だった
どれも氾濫に対する浸水ハザードです
昨日TBSで安住アナが氾濫と決壊がごっちゃになってるなぁ・・・
なんて思っていたのに >>833
自己訂正
「浸水」じゃなく「氾濫」した場合の浸水予測 ね 小山市の水害ハザードマップ見た限りでは近くに思川が流れているが、小山新幹線車両センター周辺はは冠水エリアからは外れているみたいだな。 東京富山は飛行機が無理ならば、新幹線で名古屋迄行って、そこからは高速バスか特急ひだになるね。
運賃との兼ね合いならば、高速バスが有利だよ。 >>830
この前富山から黒部ダムを経由して長野側に出てあずさに乗って帰ってきた。ほぼ１日がかり >>833
もちろん後出しという事もできるが、
今回の場合は長野市のハザードマップで10m以上の浸水が想定される場所で、十分に予見できたとも思う。
今時土地を購入するにあたり、そのあたりが元々どのような場所かよく調べないで買う人も多いが、
危機管理がしっかりしている人だと、急傾斜地とか元々沼地や田んぼだったり地盤が悪いような所に買わない。
後からなら何でも言えると言われればそれまでだけど、
正直今回は十分に予見できたと思わざる得ないんですよね。
あと表現が悪くて申し訳なかったんだけど、千曲川源流の甲武信ヶ岳って気象庁の天気区分では
長野県中部なのには間違いないんだけど、埼玉・山梨との県境寄り（東寄り）だから中部（松本）の
降雨量予測を持ち出されても・・・と言いたかったんだわ。 30編成あるうちの10編成が御釈迦かー
金沢駅の時刻表を見るとだいたい1時間に3本が出てるから
単純に1時間に2本しか出なくなるのかな
https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E9%87%91%E6%B2%A2_%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A.html?&;Dw=1
当然のことながら、つるぎ・はくたかを優先的に通常ダイヤに残すだろうから
このスレで誰かが言ってたように、かがやきの分がほぼ丸ごとダイヤから消えるな
ただ誰かが言ってるように特急しらさぎを特別に富山からだすようになれば
つるぎを丸ごと東京方面にまわせるって解釈でいいんかな？
当然JRがIRとあいの風にお願いしますって頭下げなきゃならんだろうけど 北陸号を復活させないと新幹線の穴埋めはできんだろー >>841
サンダーバードを富山まで運転すれば、つるぎを走らせる
必要はなくなるんだけどねぇ。 ここを見ると分かるがE7W7全体で8本くらい余裕があるみたいだな
https://munexpress.web.fc2.com/se/unyo/unyo.html
北陸組の中には殆ど走らない運用や一日で複数こなせる運用も存在
加えて製造済みでまだ走ってない上越向けが3本ある
まあ部分的な運休はあるだろうが、大まかに見れば何とか回せるんじゃね >>82
金沢と富山の間なら余ってる500系とレールスターが使えるんやないの？ >>170
王寺の113
101は廃車したけど113は電装品入れ替えな。 >>190
カドミウムも混じってるドブの川底にあるかと。 >>307
運転手資格のある駅員とか運転手資格のファミマ店員とか近鉄では聞くよ。 >>845
ないない
あるとして
今ならE2を介して東北とも融通が利くから、東日本系統の東北上越北陸の予備車を総動員して運用を回すとかかな
北海道のH5が半分しか使ってないようだから意外に玉突き用に借りてくる可能性もあるな >>333
近鉄は自社より他社優先やから通勤車造るのまた10年伸ばすのか？ 床下機器などは全滅だろうから、車体（鋼体）を使い回すのと、一からすべて作り直す、
このうちのどちらが、“より早く”できるかだろう。
とにかく早期に車両本数を回復させたいだろうから、費用面は二の次になるはず。
車両メーカーに頼んでも、事前に製造計画が無いため、すぐには対応できない。
阪神淡路大震災で大量の廃車が発生した阪神電車は、とにかく車両を確保したいため
全国の車両メーカーを駆けずり回った。
その結果、川崎重工のステンレス車両の製造ラインに余裕があることが判明。
当時の阪神電車は、すべて鋼製車体だったが、それにこだわっている余裕すら無く
ステンレス車両の新造に踏み切った。それが、阪神9000系。 >>788
新千歳どころか、JALはホノルルにも避難させていた模様。 >>855
今朝のニュース映像ではどのくらいの水かさになってるのかな… >>693
直流改造した分は1編成は交直に戻してサンダーバードで運用してる。この改造自体は時間はかからない。但しその直流化した分の予備も余裕は無い。 >>840
立地は政策的なものもあるから仕方ないとして、予想を前提に対応マニュアル作るくらいは当然だわな
リスクを承知で常時あそこに置いとくしかないほどカツカツの路線じゃないし。 長野以遠はいつ運転再開？
来週北陸に行く予定があるからいい加減復旧させて欲しいんですケド >>843
いしかわ鉄道とやま鉄道「毎度ありー!線路使用料、勉強しまっせー!!」 車両よりも、
飯田～長野 の不通が１か月はかかるでしょ。
その間どうすんのよ？って話。
～上越妙高
上越妙高～長岡or越後湯沢 しかないだろ。 関空の経営陣と一緒
初めて浸かるまでまともなマニュアル作ろうとしない >>861
北陸地区は米原周りで取り敢えずOK
ほくほく線にも頑張って貰うべきだが如何せん681や683が直流化されて足らないし >>862
お前と同じw
失敗するまで改めようとしなぃw ＪＲ東日本社員様
職務乗車証
ＪＲ東日本全線(新幹線乗車券含む）が無料
職務(仕事）じゃなく遊び・私用でも無料
使い放題・乗り放題で乗車券を買う必要なし。
購入券システム
新幹線を含めた特急料金・グリーン料金が半額
妻子は特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
社員・配偶者の親も特急券(グリーン料金）・乗車券が半額
一族総割引＼(^_^)／
おまいらは買えよ、無割引でな！(^^) >>765
ヒント
つい最近まで200系を走らせていたJR糞東日本 >>708
土手が決壊したのは長沼体育館や守田神社のあたり、
南は長野市民病院手前、西は古里小学校と東北中学校の中間、北は豊野駅手前
これと浅川、千曲川で囲んだエリアがほぼ全部浸水してる
長野って滅多に台風来ないし県民も本気で台風来ると思ってない
長野県民は台風は近畿や西日本からアルプスに阻まれて日本海側に抜けるか、東海から関東に抜けるもんだと思ってる節がある
今回の台風も巨大な故に東信や北信にまで影響したけど、本体のルートはやっぱり伊豆～関東～東北だったしね
集中豪雨ならともかく台風でまさか長野盆地が洪水に見舞われるなんて考えてなかった人が大半 半年かかるスレが水没あったとはいえ一日で2スレも動いてたのはびっくりしたぜ
しばらく本数を半減で運転再開とかできないかな？
橋が丸ごと落ちて線路プラプラするよりは一部でも動ける方がマシ、、ではないかなやっぱり
どうなんだろ ヒント
自然災害とはいえ
JR糞東日本は台風の対応が悪すぎる！
一方、航空会社はきちんと対応した。
羽田・成田の旅客機は新千歳へ疎開
片方の滑走路を閉鎖して、駐機場として使用
新千歳に飛行機“避難”
台風で羽田、成田から
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/354215 >>782
ヒント
北陸線特急客増加で、直流化にされた車両をさらに交直流化に戻し、サンダバード車両が復活している まずは長野の基地を切り離した状態で本線の運転が可能かどうかだな
水が引かないと色々無理だと初めから時間がかかる >>868のレス先は>>698だった
今回の千曲川の水害の一番の原因は、長野盆地よりも長野埼玉山梨の県境付近の降水なんだよね
最初は佐久の方で危険水位に達して、それが上田～長野と徐々に下流に流れてきた
もちろん北信にも雨は降ったけど、千曲川以外の周辺河川は危険水位に達してないことから分かるようにそこまでの雨じゃなかった
だから長野駅周辺は無事で、松代～須坂～小布施～中野の河東側はダメだった
台風に対する危機意識の低さと、付近の降水が氾濫に直結したわけじゃないってことが、逃げ遅れた住人が多い理由かと
車両センターに関しても同様だろうね
特に新幹線は支社じゃなくて本社管轄だから、東信の雨が北信に影響するなんて警戒情報出るまで気付かなかったんじゃないのか？
佐久平駅の方が心配だったんじゃない？
車両の高架部や駅への退避は前もって計画してないと実行できないだろうけど、
詰めていた人が避難所に行けず取り残されてるレベルなら当然無理だろう >>871
ヒント
E2系現役のJR糞東日本(笑) しばらくは水没編成分の乗務員シフトが浮いて特別休暇が輪番で増えてると思うけど
長期余剰人員になるなあ、並行在来線経験者なら３セクに一時出向で臨時便代行で使えない事も 長野駅前後は元々在来線が立体化されてる部分が多かったから、踏切がある部分と在来線と位置入れ替えるのに必要な部分だけ高架になってて、あとは地平にある
北長野から先は基本高架だし車両センターへの分岐も高架部分にあるけど、
車両センターの真横の本線は留置線ともども本線をまたぐ陸橋を通すために1度地平に降りてる
そこが本線で浸水した部分
川中島～篠ノ井も道路側が在来線の上を越えてたところは新幹線の幅の分陸橋を作り変えたりしたけど逆立体化とかはせず、新幹線を地平レベルに下ろしてる
篠ノ井でも氾濫したからあの辺りも今回結構危なかったと思う
篠ノ井が決壊してたら本線はダメになっても車両センターは無事だったかもね
車両センターの辺りが危ないってのはその通りで、信越線は浅川より高い位置にあるし、国道18号も旧道は信越線に沿った場所にある
危険な場所だから耕作地としか使われてなくて、だからこそ国道のバイパスや車両センターを作るスペースを確保できた
しかし昨日の臨時が下り3本上り1本ってことは、長野駅には留置車両なかったんだろうね
それが普段の運用？
下りで送り込んで今日のために駅に留置するのが2本、昨日のうちに運転するのが1本ってことだろうから >>874
TVじゃあんだけ山間部の降水が下流の洪水に影響するって言ってたのに駄目だね
少なくとも千曲川は危険だったわけだし、氾濫の危険有りっていうのは情報として随分前から出てたから何編成かでも退避できてたらと思うが 何でもかんでも3セクに押し付けて
長野までの貨物ルートが1本しか無かったから
長野市内にガソリンが来るルートが無いよな
甲府もガソリン来ないし長野県と山梨県はJR災害被害者で非常宣言を早く出せよな 江戸時代は豊野まで浸水した時があったんだろ？決壊したら水没するってわからんかったのかよ。車庫の横にここまで浸かった碑があるってのによ 北陸新幹線今日から運行再開みたいだけど、
えきねっとでも、モバイルSuicaでも買えない。
直接駅まで行くしかないのか？
途中駅から乗る人の事考えれば、
全席自由なわけ無いはずだけど。 北陸新幹線が金沢～糸魚川間の運転なのはなぜかと思ったら
基地の横の本線も水没してるのか
ならどうにもならないのか >>843
特急が無くなったおかげで、普通が速くなって喜んでた地元民が怒りそうだな >>884
余裕見込んで333mにしてたら被害なかったんじゃないの しばらく運行区間は、金沢―糸魚川と東京―長野になるのかな
越すに越されぬ長野―新潟県境 長野新幹線の予約のやり方は？
今はモバイルSuica特急券使ってるけど、
明後日以降は普通にかがやき号が表示されてしまうんだけど？
西日本在住のたも東日本のことよくわかりません。 金沢から東京まで米原経由で4時間かかった。普段は北陸新幹線だが、かがやきで2時間40ぷんくらい。はくたかだと3時間以上かかる。
横浜あたりでも何も考えず東京駅経由で行ってだけど、実は米原経由もありかなー。って思った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
