北陸新幹線総合スレッドpart143
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北陸新幹線 東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart142
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570947590/
関連スレ（※未着工区間（敦賀～小浜～京都～松井山手～新大阪）はこちらで）
北陸新幹線・未開通区間スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566810531/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★249
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570360079/
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured 復旧費用捻出のため北陸新幹線の特急料金を３割値上げいたします 水没で金沢が大打撃を受けたことは良かったよね。
このまま北陸新幹線廃線でいいよ。 >>4
廃線はもったいない
糸魚川から長岡まで延伸すればいい 長野で系統分断
長野金沢間本数半減
上越のE7を北陸に転用E4延命
E9を開発 テレビ金沢のアナウンサー、「東京方面は“まいはら”経由で」とハッキリ言いおった！
とりあえず脱いでいただこう、あんま可愛くないネーチャンだが >>8
駅名は「まいばら」だが地名はまいはらでも正しい 軽井沢も地元民は「かるいさわ」と呼ぶ 民放の地デジニュース見たら長野の車両基地が映ってた。
水は引いてた。 やっぱり１度水に浸かったら使えないのか？ 富山からだと糸魚川、長岡経由で東京出た方が値段的にも時間的にもお得？ >>12
水没したものを検査、修理するよりも、新しく作ったほうが早くて安くてつくのでは？
と思ってしまいます・・・・。 ヒント
安い土地に新幹線車両基地をつくった結果、
建設費を削った以上の被害が出たでござる。 長野市赤沼
名前からしてヤバいと思わんのか？こういう場所に車両基地とか しかしNHK見てると「長野新幹線車両センター」を呼ぶときのイントネーションが
「長野 新幹線車両センター」
「長野新幹線 車両センター」って言うことが多いな
まだ長野新幹線って呼び方を引きずってるんだね こういうのは失礼かもしれないが、失言という。
災害が起きたりして受傷。痛い目にあって覚えたほうが
いちばんいいかもね。
僕も部下に仕事教えるときは一度痛い目にあわせて覚えさせます。 >>20
在来線特急は充当車両がない
ほくほく線ももう160㌔対応ではない
だからしらゆきで新幹線を接続するしかない >>19
訂正
「長野 新幹線車両センター」じゃなくて
「長野新幹線 車両センター」って言うこと多いな >>20
無いよ。手続きやらで時間かかるし、そもそもほくほく線がもう160km/h出せないから。
せいぜいほくほく線単独で臨時快速出す程度。やるかどうかは知らないが。 特急しらゆきって北越の置き換えなのに長岡の接続が30分待ちとか酷いダイヤだな >>8
さすがに『よねはら、よねばら』と言うアナウンサーは居ないか >>16
素人目には俺にもそう見える
大して変わらないなら新造するだろうな >>14
https://www.jreast.co.jp/
運行情報
平素より、JR東日本をご利用いただき、誠にありがとうございます。
台風19号の影響により、現在、北陸新幹線で東京駅から金沢駅まで直通で行くことはできない状態です。
東京駅から金沢および北陸方面まで行かれるお客さまは、東海道新幹線をご利用いただき、米原駅でしらさぎ号にお乗り換えください。 この新幹線史上最大規模の緊急事態にE7系への愛が深まったわ 主機も変圧器も三菱電機製か
電気関係は水怖いけどなんとかしてくれないかね >>20
糸魚川行きのはくたかは爆誕したけどな～
>>27
石川県で“よねはら”といえばクレーン車の会社なんだわ トキが羽ばたくE7が北陸新幹線を定時運行するとか胸熱だわ 減価償却の問題もあるだろうから廃車にはしないであくまで上越用のE7をペースアップして増便して一時的に転用って扱いにするんじゃね
そんで水没した編成は白山なり利府なりに運んでダメージ具合をチェックして結局完全に作り直しってなっても修理扱いの代替新造って形になりそうだな
代替新造車が営業運転入る度に上越E7は幹ニシに帰っていく感じで ほくほく線「準備できてるぜ」
JR東日本「ほくほくさん、カッコイイー！」
JR西日本「ディスクブレーキ、はずしたがな…」
な～んてな 7編成とも修理名目での実質新造だろうな。
高尾でE233が沈んだ時の車両の置き替えがそうだった様に・・・
なんだっけ？パーツの何割かを使い回せば新造でも修理扱い（コストダウン）になる法律があった気がする。 >>38
壊れて廃車で一括損金算入ってできんの？
だいぶ税金減らせない？ >>8
滋賀側か岐阜側か忘れたが、
道路標識がどっちかがMaibara、どっちかがMaiharaになってた 既出かもしれんが、なぜ糸魚川止まり？
上越妙高まで行けばいいのに。
あと、飯山まで行って、バスで代行輸送とか。 新造するならするで、車体傾斜機能もたせてかがやきの時短に寄与してくれ
特に旧長野新幹線区間 >>44
2次交通がショボすぎるのと会社の問題があるからかな >>8
滋賀県東部では まいはら と呼ぶそうなのであながち間違いとは言えない
ただ駅名限定なら間違いではあるが、そんなわけなのでせいぜい二の腕チラ見せ程度だｗ >>45
傾斜制御を入れるには車体幅を30mm削って上の方も絞らないとアカンで 東京から10/19高田で謙信SAKEまつりに観光予定
上越新幹線で長岡まで
長岡から信越本線でいいのでしょうか？ >>20
ほくほく線は上に書かれてるとおり160km/h対応の設備はもう削減しちゃった
閉塞も長くしたし変電関係も容量削減 車両の固定資産税は、所属する車両基地の自治体に払ってるんですよね？毎年1.4％ほど。
廃棄するなら早々に廃棄しちゃったほうが税金払わなくていいんで。 9編成までなら試作とみなされ固定資産税が減免されるんで500系は9本どまりだった 千曲川って長野駅までまず開通した時（1997年10月）から
ここまで氾濫したことないなら
今回の件を攻めるのも酷だな >>55
はや！昨日の段階では、水が引くまで最低二週間とか
報道されていたのに、こういうときの土木屋さんの働き、
素晴らしいね。 糸魚川で新幹線から単行気動車に乗り換えて東京行くやつたくさんいる？ >>44
上越妙高がJR東の駅だから？
この非常時にそんな融通のきかないことじゃ困るよね 機構の持ち物には保険が掛けられているが、JR向けの車両保険とか掛けているにかな？
糸魚川どこで折り返しているんだろう？ 保守基地の渡り線か？ >>60
そっち行っても、甲府～高尾が運休してるぞ。
>>61
上越妙高～直江津は減便ながら運転してるけど、
長野方はしなの鉄道もろとも運転見合わせ中。 簡単に新造新造言うけど車両メーカーのラインそうそう空いてないだろ
多少高くついても部品交換のほうが復帰は速い
余計にかかった金は運賃に上乗せするか沿線県で負担すべし >>71
簡単に修理できるとは思えない。
ＪＲの技術者で修理できるとは思えない。 全検のときって内装全部はがして鋼体だけってぐらいの分解整備してるなら
部品さえ集まればどうにかなるけど下請け連中ってそこまでやったことある？ >>71
部品メーカーのラインだってそうそう空いてない事実をお忘れなく >>70 >>72
いや、直江津から長岡や越後湯沢へ・・・
ってそっちの方も止まってるのかな？ >>45
費用の無駄。
>>55
このまま一生運休してろwww ＪＲ： 水没したユニットを交換したいので注文します！
ユニットメーカー： はい、納期は１年です！ 水が引いたから今頃車両の被害程度の調査中かな
修理費用は車体内部の浸水程度がどれ位かで全然異なる 室内がある程度無事かどうか
床下は台車枠と輪軸位は洗浄して使えるだろうけど電気機器は総取っ替え
修理と廃車新造のコスト比較してよほど修理が安くつく場合（まず考えにくい）以外は
イメージもあるし経営判断で廃車→新造にするだろね 水没してざまぁないな。在来線特急廃止と第三セクターにした罰だwww >>77
直江津→越後湯沢→上越新幹線なら行けると思う。 水没した車両は中国の高速鉄道見たいに埋めてろwww 長野廻りが駄目になった時の事を考えると敦賀開業は1年くらい前倒ししないと駄目だな きれいにクリーンングして（泥臭いので消臭が必要）、鉄道博物館に
数両展示するのはありだと思います。 >>72
中央線も中央道も駄目だからどうするんだろうな。甲府までたどり着ければ身延線回りで東海道新幹線には
たどり着けそうだけど。 敦賀開業も必要ないし税金の無駄。早く凍結して頓挫して欲しいwww >>15
長岡では無くて時間が合えば、ほくほく線経由で越後湯沢回りの方が安くて早い。 水だいぶ引いたんだけど
https://pbs.twimg.com/media/EGy8C6iUcAEOHEF?format=jpg&;name=large
汚水が窓から垂れた跡がなまなましい
この運転台ドアの前にある 黒い窓みたいなのなんだろ？
こんなもんなかったよね？ >>73
JR西は水没した283系を吹田工場で修理したけど
やはりメーカーの技術者に応援頼んで修理してたはず
W7系を修理するとなれば近畿車両当たりの技術者が支援に来ると思うけど >>86
山梨交通が、甲府駅から東富士五湖道路、東名経由
新宿行きの臨時バスを走らせてるみたい。 金沢から途中特急しらゆきに乗って新潟→秋田青森方面へ行こうと思ったけど乗り継ぎが悪くて高崎廻りにした去年の夏
思いっきり遠回りで金もかかるけど時間は早い。流石は新幹線 >>95
あw
入ってないとこ見たらあったわ・・・ ありがと >>87
いやこれでますます早期建設の必要性が高まったｗ
１２日の朝には先に東海道新幹線が運休したので北陸回りで大阪に行くという乗客がいたし
北陸と東海道が補完し合う体制作りが必要 川中島から豊野にかけての千曲川犀川沿いの集落は明治大正辺りまでは民家に小舟が常備されてる程だったが
長い間とりあえず大きな水害がなかったことで忘れ去られてしまったんだな 今回の件で敦賀までもその先も10年は開業先延ばしだわ。車両基地と車両がダメージ受けてんのに、その先に手が回るわけないだろ。 >>98
運賃や車両の共通化が必須条件になるから、
北陸新幹線も700系16両編成を使用するように
碓氷峠の急勾配が登れない？
作り直せ >>102
ヒント
訳のわからないこと言って、アホなのかな？ >>80
この景気の悪さでイメージ云々言っている余裕なんかあるとは思えないな >>8
関西のラジオの交通情報→米原（まいはら）ジャンクションと言っている。 >>104
碓氷峠作り直すくらいなら羽越新幹線作るだろ。長岡-上越妙高作れば急勾配対応車量不要で北陸行ける。
急勾配対応車両は長野区間固定運用で事足りる。 これを期に、マジで長野以北廃線して
上越新幹線経由に変更して新北陸建設する可能性出てくる？ 床下の配線ってダブルスキンの内側通してなくて管に入れて吊ってるんだっけ >>93
ハザードマップだと、洪水によって推定される浸水深が10m～20mだってさ。
https://disaportal.gsi.go.jp/maps/index.html?ll=36.697982,138.265876&;z=18&base=pale&ls=seamless%7Ctameike_raster%2C0.8%7Cflood_list%2C0.8%7Cflood_list_l2%2C0.8%7Cdisaster1&disp=01010&vs=c1j0l0u0
https://disaportal.gsi.go.jp/index.html
結果論だが、長野駅とか近所の高架に移動させておけば良かったね。 >>107
旧米原町は「まいはら」と呼称していた。
市制実行時に「まいばらし」に変更された >>71
車体が水圧で目に見えない程度に変形してたら絶望的かと 欧州の高速鉄道と違って渡り線が少ないとか単線並列でないという弱点が非常事態にモロに露呈するな 大井基地も嵩上げしておいたほうがいいんでないの？
あそこも津波に襲われたら全滅だろ いつも画像には7編成分しか映らないが残りの3編成は何処にいるんだ？
車庫らしきものが見当たらない >>80
まず、自走しない車両を他の車両基地に送るのがネックかと 長野新幹線自由席はモバイルSuica特急券で
自由席を選択したら買えるね。
券売機に並ばなくていい。 東北もE7だったら車両のやりくりは楽だったんだがなぁ 地名旧町名インターチェンジジャンクション名はまいはら
駅名現市名はまいばら >>118
10編成も牽引するのは偉い手間だろうね
準備整えて深夜牽引して金沢へ回送するにしても、かなりの時間かかるだろうね >>109
まだ北陸新幹線復旧した方がはるかに安上がりだからそれはないだろ。
新北陸というと、おそらく上越妙高～長岡間をつなげることを想定しているとは思うが、
関西～新潟間の需要が小型機11往復(伊丹線・関空線あわせて)で済んでいる現状では
あえて新幹線を建設メリットがなさすぎる。 >>123
いっそ、バラしてトラックの方が楽じゃね？
と想ったけど、ばらす施設があってもお釈迦だろうね >>58
千曲川本川の水位が下がったから、下流側の樋門を開けば水位は
あっと言う間に下がるよ。総理肝いりのポンプ車はここではほとんど出る幕無し。
本線の水も引いたはずで、通常なら明日か明後日には再開可能なところだが、
Wの言う「設備の損傷が見つかり、修繕に相当な時間を要する」の内容次第。
ネックは車両じゃなく、変電所は車庫用だから該当しない。 スローライフを楽しみたい人のために急行越前を復活
させてほしい。食堂車＋AB寝台つきで。
稲田朋美の地元だから自民党が動けば実現するはず。 東海道新幹線車両は北陸新幹線を走らせられないの？
暇そうな車両がいっぱい車両基地にあるでしょ？ >>58
地元土建屋さんにこにこして張り切って仕事しているよ
笑顔が顔からあふれているってあーいう表情をいうんだなって思った 北陸新幹線は、本数減らしながらもいつ復旧するんだろう。
10編成のダメになったんなら、かがやきは当分運転する余裕はなさそうだけどね。
新幹線の線路は無事であることを願う。 >>80
鉄道車両にイメージは無いだろ
一般人に編成番号まで分からんし >>134
記録便のかがやきだけ残して他は減便、が妥当 長野ー東京は今回の臨時をそのまま定着させてあさまは全便各駅自由席でいいだろ
はくたかは金沢ー長野を各停にして長野ー大宮は全駅通過で >>130
JR東が所有してる他形式ですら無理なのに
700系系列が走れると思う？ >>129
あいつは地元の利益よりもテメェの利益優先で何にもしないわ。 新幹線は水没しても土建屋所有のブルトーザーやシャベルカー、ダンプは水没せず無事でフル稼働しているのが面白い >>130
50Hz区間を走れない。
当然でしょ？
勾配高速走行もできないし。 >>140
そりゃ水没地域に置いてた訳ではないんじゃないか 暫定ダイヤでは、かがやき、はくたか、を現状維持
あさまを半減させれば、世間も納得するでしょうね
長野人に罰を与える感じです JRは雨よりも風を恐れていて
高架上に退避させて風で脱線するのを恐れていたのかな
で、決壊しそうだとなった時には避難指示が出ていて
作業員の安全を担保できないとかの理由で車両を諦めた、とか？
長野電鉄系の長電バスは、本社兼倉庫は冠水したが
バスは移動させていて無事だったらしい
地元ならではの勘や経験がモノをいったのも否めないけど >>146
長電バスは未曾有の状況でも危機管理は完璧だな 地元民からすると3.11の時も大雨降っても
JRやしな鉄は止まってるのに長電だけは動いているイメージだわw
横浜に住んでたことあるけど臨機応変さは京急に似ている >>116
市になるまではジャンクションも「まいはら」だった 長野電鉄も今日かから通常運行。スゲー。
長野電鉄運行情報【公式】
@u_nagaden 4h
本日、長野線は平常どおり運行しております。このたびの台風１９号により被災された皆さまに、
心からお見舞い申し上げます。
https://twitter.com/u_nagaden
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんなアホなこと言ってるのがいるぞ
343 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b02-o74w [175.135.222.247])[] 2019/10/13(日) 18:25:31.79 ID:V9/CkCVs0
H5系 北陸に貸し出してやれ。
どうせ北海道に置いておいてもガラガラで稼げないんだから。 大糸線は休暇など時間がある時に乗るなら楽しいかもしれないが、スケジュールに追われながら乗り通すのは結構キツい路線かな。
たとえ松本打ち切りでも南小谷からあずさが走っていればまだマシだけど。 >>91>>95
俺も運転室の換気孔か何かかと思ったが、確かに停目だわw >>146
11日のニュース録画見直すと専門家始め、皆強風誘導してる。
千葉の学習を極端に煽った結果。。
俺たち振り回されてるよな～。 大糸線は川を何回も渡りながら走るからおっかない
カーブとかで落ちそうになる
この台風でよく平気だったな。 >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>158
災害対策に全国スケールの情報は思い込みの元になるだけだから意図的に切った方がいいな。
その場所で起こり得るケースとやれる対策だけ考えといた方がいいわ。どっちにしろいくつも選択肢はないし >>146
千曲川流域の別地域だが
緊急災害メールはいきなりレベル4から始まって
３時間足らずでレベル５の災害発生だ。
運転士を家に戻してたなら間に合わんだろう。 不謹慎を百も承知で言うと、災害の時に自分は鉄ヲタ熱が高まる >>143
被災に遭われた方々に罰を与えるだなんて言葉を発する心の卑しさ。残念で仕方ありません。 前スレにもあったけどとりあえず台風とか大雨が予想されたら長野新幹線車両センターを使用禁止にして車両を駅か高架に避難させよう >>158
実際養生テープがバク売れだったしな。
いや、実際問題、個人で雨台風の対策はできんが >>130
東海道の車両は耐寒耐雪構造ではないし、保安設備も全く違うから無理。 不通区間でバス代行輸送をしないって、怠慢だよね
途中駅の人どうするの？ >>168
ヒント
耐寒は必要ない。北陸なんて雪降っても0度くらいだし。アホなのかな？ N700系は50Hz未対応だから線路繋がってたとしても北陸新幹線へそのまま持ってくる事は出来ないでしょ
あと、碓氷峠の登り降りな >>149
残念
米原町が他の2町と合併したのは2005年2月
米原JCTと米原ICが「まいばら」から「まいはら」へ改名したのは2001年
つまり01年以前は「まいばら」だったのよ >>172
ヒント
それより急勾配の坂(福岡)をN700系が走っているのを知らない、アホなのかな？ >>172
ヒント
筑紫トンネルは日本一新幹線で急勾配。情弱さん >>170
東京に10編成
白山に10編成
長野に10編成
このように運休前にいたとの話
まあ東京方の編成の一部は、仙台で検査を受けていたかもしれないけどな >>149
北陸道走ってるとMaibaraとMaiharaの案内が混在してる
特に東区間は前者しかない ヒント
JR糞東日本系の新幹線は重量が重すぎて急勾配にむかない車両だと言っておこう。 碓氷峠なんて、高崎から全速力出して安中榛名通過しとけば何とか乗り切れるだろ。
途中に渡り線設置しといて、赤や黄信号が出たら諦めて上り線に移って高崎に帰ればいい。 まずありえないが、仮にほくほく線臨時特急が爆誕したら、客がオタだらけになるのが目に見えてる まずありえないが、仮にほくほく線臨時特急が爆誕したら、客がオタだらけになるのが目に見えてる ヒント
碓氷峠なんて、E4系やE2系でさえ走れる優しい坂 黒部市が、富山金沢間の「つるぎ」を黒部宇奈月温泉駅に延伸するよう要望したのに対して、JR西は折り返し設備が無いからと断ったんだ。
糸魚川まで臨時運行したのをみて、きっと、「つるぎ」の金沢糸魚川の常態化を求めるね。
JR西が呑むかわからんけど。
（大阪から黒部に来るには、金沢、富山で２回乗り変え必要だから要望する気持ちはわからないでない） 糸魚川はくたかは実質4両か
まあここだけならそれで十分か
【北陸新幹線】 台風 臨時列車運転10時30分更新
北陸新幹線は、台風１９号の影響による復旧に時間を要しており、現在も運転再開の見込みが立っていません。
このため、本日（１０月１４日）についても、東京方面に直通する「かがやき号」「はくたか号」の運転を終日取り止めます。
なお、富山駅～金沢駅間の「つるぎ号」は通常通り運転を行います。
金沢駅～糸魚川駅間で「臨時はくたか号」を運転します。
【糸魚川⇒金沢方面】
・はくたか４９１号 糸魚川６：４８→金沢７：３８（はくたか５９１号の時刻）
・はくたか４５１号 糸魚川８：４４→金沢９：３５（はくたか５５１号の時刻）
・はくたか４５３号 糸魚川１０：１２→金沢１１：０２（はくたか５５３号の時刻）
・はくたか４５７号 糸魚川１１：３９→金沢１２：３０（はくたか５５７号の時刻）
・はくたか４５９号 糸魚川１２：４８→金沢１３：３９（はくたか５５９号の時刻）
・はくたか４６３号 糸魚川１４：３０→金沢１５：２０（はくたか５６３号の時刻）
・はくたか４６５号 糸魚川１５：３０→金沢１６：２０（はくたか５６５号の時刻）
・はくたか４６７号 糸魚川１６：３０→金沢１７：２０（はくたか５６７号の時刻）
・はくたか４６９号 糸魚川１７：３３→金沢１８：２４（はくたか５６９号の時刻）
・はくたか４７１号 糸魚川１８：４８→金沢１９：３８（はくたか５７１号の時刻）
・はくたか４７３号 糸魚川２０：２８→金沢２１：１９（はくたか５７３号の時刻）
・はくたか４７５号 糸魚川２１：２８→金沢２２：１９（はくたか５７５号の時刻）
・はくたか４７７号 糸魚川２２：３１→金沢２３：２１（はくたか５７７号の時刻）
【座席区分】
自由席：１号車～４号車
※５号車～１２号車はご利用になれません >>184
それ言ったらはくたかを通過させますよと言い返しそう 両周波数に対応するE7に代わる車両が
全国どこにもないのが痛いな 長野の自業自得だから、当面間引き運転で良かろう
１時間３便が２便に減るだけやん 4両だけでなく、ケチらず全車両開放しろよ
グランクラスも運用したら、鉄道系ユーチューバーが来るぞ >>159
前に姫川が暴れた時に実は急所は全部壊れたんじゃないのかな
長野五輪のため復旧させたから被害ヵ所はガッチリ補強されてたろうし
地元の人は五輪さまさまと言ってた
特に夜に糸魚川で新幹線へ乗り換えると遭難から生還したかのような感があるね >>187
九州や山陽に50Hzの機能は不要だしな
東は今後冗長性持たせるために東北向けに増備する車両を両周波数対応で設計したりするかもしれんが >>192
余分に金かかるだけなんだから、東北地方に必要性がない両周波数対応なんてするわけないだろ。
ヲタはとかく全部入りさせたがるが。 >>192
余分に金かかるだけなんだから、東北地方に必要性がない両周波数対応なんてするわけないだろ。
ヲタはとかく全部入りさせたがるが。 >>193
ほんまや
公式の運行情報に出てる
一部だけ上越妙高行きか いっそのこと、山陽の700E編成を北陸に持ってきて、金沢～富山のつるぎ限定で運用するとか
ATCに脱線逸脱防止ガードなど改造は必要、北陸の雪に耐えられるかは知らん >>193
乗り継ぎのタイミングにもよるのかと思うけど、東京から富山の鉄道移動なら
上越新幹線周りのほうが早いかな 黒部宇奈月温泉民が要求していた
つるぎの延伸運転、折り返せないから
できないってのが嘘だとわかってしまったw >>198
脱線対策が違う、列車無線が違う、ATCが違う、列番伝送方式が違う、
ドア位置が違う(金沢で乗り降りできない)って状況で何が「いっそのこと」なのだ? >>199
間引き前のダイヤで4時間半くらいかねー
開業前に戻った感じか >>19
>「長野 新幹線車両センター」 じゃなくて
>「長野新幹線 車両センター」って言うことが多いな
>まだ長野新幹線って呼び方を引きずってるんだね
自分も同じこと感じてたけど
言葉の意味を分からずに読んでる感じがするよね
「長野市の新幹線車両センター」て言えば無難なのにね >>202
違うやろ
糸魚川や上越妙高なら折り返し可だが黒部宇奈月温泉では駄目ということやろ 今回の災害でこれまでダイヤ編成でできないと言っていたＪＲ西日本の主張が
全部嘘だったということが次々と発覚しているな >>194
別に願望は無い
寝てる編成が多数あっても使えない状況っていうのを東がどう考えるかと思っただけ
上越が全部置き換えられてしまってればそこまで大した影響はなかったかもしれんが >>156
浸水した変電所は本線南側と北側のいずれも長野総合車両センター専用のもの。
当面は長野車セは使わないだろうから、変電所設備のダウンは本線再開の支障とならない。
水没線路は長野駅付近と車セ付近のごく短区間で分岐器も無いから、
通常なら数日で再開するはず。
これ以外に問題設備があれば、そうならないが・・・ >>193
その先はどうなるの？
三セク乗り継いで長野から新幹線？
三セク繋がってたっけ？ 長野～上越妙高は線路自体がやられたわけじゃないんだよね？ >>211
そこでほくほく線に直江津から上越妙高に乗り入れ増やせよ！
ってことでしょ >>209
＞寝てる編成が多数あっても使えない
その路線の運行にとって必要な数を配備してるだけで、別に常時多数余るわけではないが？ >>166
俺もニュースに釣られて養成テープ買っちまった。
テレビで洗脳されて思い込みって恐ろしい。 >>212
ごく一部が水没してる。
ほかの方も書いてるけど制御装置に影響があるかどうかが問題。
無ければ比較的再開は速いのでは。 >>214
いざって時に臨時の応援ができないって話だろ
誰も常に走らせろなんて思ってないわ >>209
今後は上越E7でカバー出来るじゃん
その分の上越はE2で補えるし >>203
そもそも西日本の車両が東京駅以降を北上できたとしても
そこから50Hz地域を走れるのか？
回送すら不可能では >>210
だから信号設備だと最初から言ってるのに >>212
報道や東の説明には、本線への土砂流入、架線損傷や異物引っ掛かりはない。
そもそも長野以北は大した雨も風も記録さ入れていない。
本線支障が確認できているのは、水没2ヶ所のみ。 >>222
上越に入れる予定のE7を北陸に入れて、上越はE2,4でしのぐ…ってのが現実的なんだろうが…
これ言い始めると上越民がまた暴れると思うよ（笑） >>134
飯山～上越妙高の間で大規模土砂崩れや土砂流入、トンネルの崩落か変状が起きてるかも知れないのに 長野-飯山間の変電所がやられて無ければ復旧は早いのでは？
ただしかがやきは減便だろうな。 >>224
一番疑われるのは、車セの信通機器室のPRCとSAINTかな？
上手く予備品があっても、電源工事、交換作業、テストに最短数日かかる。 >>227
でもまあ、そうせざるを得ないわな。
田中角栄のおかげで新幹線を先に作ってもらえて散々美味しい思いをしたんだから
新潟県民は旧型車に戻されても我慢するべき。 >>229
そりゃデザイン面は西の意向を最大限呑んだからな 再開には少なくとも1～2ヶ月はかかるだろうね
線路内で土砂流入や崩落陥没がない限り 北陸なんて観光メインだからのんびり復旧すればいい
急ぎのビジネス客は飛行機を使うし のんびり復旧とかJRにとって死活問題なのを知らないの？ 脱線した2編成以外の5編成は白山か新潟に持って行って調査かな？ >>239
E926目撃情報も他路線に比べて北陸新幹線沿線は妙に熱心だから
変わり種に飢えてるには違いないだろうな 編成1/3ずつ3箇所に分けて保管していた訳だし、上越のE7を割愛して北陸に回し、東北のE2を上越に回せる体制になってるし、
起こった水没事象自体はダサいものの、「どこか一箇所、車庫が全部完全にやられる」事象自体に対する冗長系の観点からは、ほぼ完璧に近い体制な気も（今さら）してきた。 座席まで水没してるから使えるのはエアコンだけ
復活するのは至難か？ 北陸民と違って、上越民はつべこべ言わん人が大半だろ。かがやき、はくたかデビュー前にE7があさまとして走って文句垂れてる連中と一緒にするなよ。 Yahooのニュースで5枚おきくらいに泥水で水没した車両の画像が出てきて辛い・・・
トラウマになりそう まあそれだけ「今回の台風の被害の象徴」にとらえられているんだろうけど >>246
千曲川決壊で長野新幹線車両センター水没は予想不可能でも
一番台風のコースでない白山総合車両所に
全部は無理でも、事前に多少は逃がしておけばな >>252
白山どころか近隣の駅のホームに停めておくだけで済んだ >>206
糸魚川の渡り線には架線が無いから、今日は上越妙高まで回送しているはずだよ。
妙高で回転となれば、富山からお手軽延伸とは言えないだろう。 本数は不足しないだろうな
つるぎが通常で毎時はくたかを出す西日本と今のあさまの本数を考えたら >>230
これ水引いた後
全編成ぴったり横並びの写真もあるけど
どうやって戻したんだ？ かがやきだけ運休ではなく全種別半減くらいで再開しないかな。
震災から復帰していく時の暫定ダイヤみたいに
12/27までのダイヤ、的なのを作ってさ 長野～富山区間が1年ほど使えないで確定？
ソースは？ 編成が足りないのと検査が厳しいの以外に
単純に走れない理由がまだある感じ？ >>171
そうそう
北陸は雪に閉ざされた地域で寒さとは別
そう言えば北海道新幹線も半島部→日本海側ルートで本州よりは段違いで寒いけど道央以東の酷寒地に比べればマシらしいな
耐寒性能で乾雪対応はしてるけど道北や道東内陸の超低温対応は必要なさそうだな
その代わり真冬に雪はあまり降らないみたいだか >>257
水で浮いて動いた。
2番と7番の編成は脱線してるから動かすの大変そうだな。 >>193
これ上越妙高駅から長野駅までのリレー特急って考え方はないの？
一応信越本線だったんだし昔は特急白山とか走ってたわけだし 10編成120両が水没か
1編成約35億円なら350億円の損害
ま、大金持ちなJR東日本からしたら屁でも無い額だな >>261
初耳だが
そもそも本線設備は甚大な被害がないと思われる
変電所だけは心配だが、1年もかかるわけがない >>265
しなの鉄道北しなの線が復旧したらそれもありかと。 金沢ー上越妙高（特急）越後湯沢ー東京
金沢ー上越妙高（特急）長岡ー東京
金沢ー上越妙高（特急）長野ー東京
どれが現実的なの？
一番時間早いのどれ？
米原回りより遅い？ >>265
長野新幹線車両センターが沈んだのだから、近くを走る旧信越本線なんて言わずもがな 20日にライブ遠征で富山行くけど新幹線復旧しなかった時用に長野で車(カーシェア)とホテル確保、長野～富山車で往復して翌朝始発あさまで出社の覚悟決めたわ… これを機に北陸新幹線はオール50Hzにできないものか。JR東海が東日本エリアで周波数変換してるから原理上は可能だろうけど。 >>267
車両不足で減便すれば変電所の一部がダメでも大丈夫では？ >>275
周波数変換装置を大量に設置することになるから、やりたがらないだろうよ >>266
これがＪＲ四国やＪＲ北海道だったらと思うと >>266
2019年3月期連結決算実績で、
税引前当期純利益 4286億円
営業キャッシュフロー 6638億円
現預金残高 1739億円
利益剰余金（いわゆる内部留保） 2兆7052億円
だからね。数百億円の災害損失なんて、財務的には屁でもない。 >>275
ヒント
50ヘルツなら中国から輸入すれば大丈夫。ちなみにアメリカは60ヘルツ これ一番大きな影響あるのどこ？
長野・・・影響ゼロ。新幹線復旧。
上越・・・影響巨大？ほくほく線で越後湯沢？
魚津黒部・・・影響巨大？米原回りか飛行機？
富山高岡・・・影響大？米原回りか飛行機？
金沢・・・影響中？米原回りか飛行機？
小松・・・影響ゼロ
福井・・・影響ゼロ >>268
雪にも強いわけないだろ
豪雪のとき一部運休してたのに >>283
日銭が入ってくるから余裕だろ
卸売みたいに掛売してるわけでもないし >>286
富山は完全に関西から東京にシフトしたからなぁ。
JR西に頭下げてサンダバ直通残しておくべきだったな。 明日から糸魚川行の一部が上越妙高行きになるとの事@金沢ローカルTV
これで長岡経由のルートが出来ると案内されていた。どの局だったかは失念 東の設備が死んでるから上越妙高まで運転できない？そもそも折り返し不可？？ 明日から金沢～上越妙高を再開するらしいので
しらゆきに乗り換えて長岡でときに乗り換えだな
いなほ用のE６５３系も使ってしらゆきを増便して対応できないかな？ >>286
飛行機あるじゃん
長期化するようだと確実に需要増えるわけだしANAが増便するでしょ >288
臨時はくたか→しらゆき→長岡から上越新幹線
めんどくさいルートだなあ 富山テレビ上越妙高から長岡新潟しらゆきの存在知らず
まあマニアック特急だからな >>287
頭下げてたのに、それを無下に断ったのがJR西。
でも今回新幹線の車両不足を補うために、富山までのサンダバしらさぎ復活
つるぎ運休で、つるぎの車両をすべてはくたかかがやきに回すというのはどうだろう
間引き運転は已むを得なくても、少しはマシになるだろう >>284
北陸本線、三セク、北陸道が大雪で全てダウンした中、北陸新幹線だけが若干遅れながらもかがやき、はくたかが全便運行した。運休したのは早朝の除雪の為につるぎが1本だけ 長引きそうなら長野～富山の臨時高速バス欲しい所だな 金沢ー長野
IRあいの風えちごときめき北しなの経由臨時特急作るしかない 東京長野白山に分散して留置とか言ってるけどさ
単にいつも通りの留置しただけだろこれ？
だから長野駅には1本もなくて全部車両センターに置いてたわけだし >>278
もしかしたら北海道は戦々恐々かもよ？
これでさらに東からの支援得られ難くなるだろうし >>285
Suicaへのチャージや定期券はがっぽり前払いだからな >>308
緊急時には青函トンネルに退避させよう。
あそこならまず被害は受けないはず あの場所ハザードマップに入ってたらしいね
のざらしだし何であんな場所に車両基地作ったんだろう
車両みんなパーでしょ 保険入ってるんだろうけど 詳しい人に教えて欲しいんだけど
長野の車両基地付近で県道の高架をくぐるために新幹線高架が低くなっていてそこも今回浸水した
これは復旧に時間がかかるんですか？
https://www.sankei.com/photo/images/news/191013/sty1910130005-f3.jpg >>310
嬉々として息巻いてるトンヘ信者がいるからなぁ。
マジでそのうち天誅が下るよ。 >>312
デマじゃない。
富山県民ならニュースで皆知っていること >>316
富山県に都合のいいように歪曲してJRを悪者にした嘘をデマって言うんだよ
富山県が在来線特急を廃止してくれと嘆願した、これが真実 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191014-00000075-kyodonews-soci
北陸新幹線の浸水、状況把握難航 長野車両センター
10/14(月) 18:13配信
台風19号による千曲川の堤防決壊で、浸水したJR東日本の「長野新幹線車両センター」は14日までに、
水に漬かった新幹線車両の周辺から水が引いた状態になった。センターがある長野市赤沼地区には避難
指示が継続しており、センターの屋内施設など詳しい被災状況の把握が難航しているという。
北陸新幹線では長野駅より北側の新潟県にかけての区間で、被害の把握に時間がかかっている。車両
センターは長野駅の北東約10キロの新幹線沿いにある。
JR東は「新幹線が走る本線に浸水しているとの情報もあるが、避難指示が出ている区間もあり確認に行
けないため、分からない」と説明している。 >>302
富山長野便運行してる長電バスの本社営業所が水に浸かったから
復旧にしばらくかかりそう
バスは須坂駅とか長野陸運局に避難して無事だそうだ >>294
２回乗り換えは、面倒くさいからオタ以外は使わない。
米原ルートだな。 長野ー上越妙高はトンネルも多いし
一部排水が必要でも、酷いダメージはないとみた
本数は少なくても一週間程度で
東京金沢間も運転再開と予想 >>317
お前のほうがデマ
富山県民は皆知っている >>318
律儀に避難指示守ってんのかよ。
公共インフラなんだから、警察同行で早く行けって。 >>321
サンダバの増結3両だけでもいいので
富山直通を復活できんもんかねぇ。
そしたらつるぎ分を東京直通に廻せる >>313
まあ河川敷の中に空港がある県もあることですし >>281
上越地方は、たしかに越後湯沢経由だと北陸新幹線よりも
1時間半ぐらい余計にかかるけど、それでも直江津から
東京まで3時間なので、上越妙高駅に行く手間を勘案
すると、首都圏との往来についてはとくに大きな影響は
ないと言えるよ。 非常時に有効活用できない3セクなんか要らんわ
鉄道事業やめちまえ >>318
昨日のニュースの空撮で、車両基地のすぐ横のアップルラインから延びている道路をアンダークロスしているところが水没してるのが確認できたよ >>15
あのあたりの市町村合併で旧町の名前を使わない合意があって「まいはらまち」の「まいはら」を使えず「まいばらし」かが新市名になったとか あいの風えちごトキメキ糸魚川で大糸線で松本まで出るそこからあさま >>73
元東急車両はJRの100パー子会社やで。 >>334
明科-篠ノ井は運休
篠ノ井-長野は、しなの鉄道は明日から運転再開 >>325
飛行機なら事前に飛んでけばいいだけだし
河川敷じゃなくても台風で滑走路やエプロンが冠水した飛行場って結構あるんじゃない？
山口宇部とか関空とか 304
新幹線が運休して影響を受ける人間自体が飯山にはいない。
それが飯山にとって一番深刻な問題。 途中でWi-Fiに入って切れちゃったから2回投稿しちゃったな >>93
元々川だったとこらしいね。国土地理院曰く まだ189って解体されずに残ってるよな？
長野～上越妙高間の在来線が復活できれば車籍復活させて新幹線リレー号とかできそうだが。 >>289
東日本の方は施設が死んでるばかりか
飯山～上越妙高間が何か怪しい
トンネルなどで重大な災害が起きてるかも知れない 軽減税率対応レジ購入の補助金に１０００億円の予算をつける国なんだぜ
新幹線のこの程度の被害なんぞ大したことない。 下り 20:38つぎ22:08って
21時台一本増やして >>170
安中榛名に全列車、片道19回も止まるのか。二度と無いことかもな。 隣のキノコ工場も水没してるはずなんだが、誰も心配しない…
お前らたけのこ派か >>330
中央東線は、高尾～大月間が被害甚大。
中央西線が生きているのなら、名古屋経由で東京に出るしかない。 >>350
ちょっと一杯やるならその間隔で丁度良い >>141
16連のままで床上に周波数変換機を設置すれば良い >>290
きらきら羽越とか元千代田線の105とかもまだ解体されてないんじゃないの？ >>112
まいはらちょうからまいばらしになった今でも
米原市米原という駅近くの地名は
まいばらしまいはら 実は長野新幹線の運行本数はこの程度で十分だったるする >>348
じゃなかったら別に10編成潰れようが2時間に一本の通常の5割運転とかで再開するもんなあ。。 赤沼とか長沼とかそういう地名自体からして冠水するのは当たり前
他に屋島とか大豆島とか真島という地名があるが
その島とは河川の中洲を意味していて大雨が降るとその集落が川の中に島のようになるから
有名なのが川中島
その名の通り川の中にある島 >>322
開業前のあいの風利用者説明会でも、県から早朝深夜だけでもサンダーバードと
しらさぎを残してくれ、とJRに依頼したけど、かなわなかったって答弁してたしね。
それに伴う貨物調整金の減収分ぐらいは負担するつもりだった。
現にあいの風ライナー運転による貨物調整金減収分は、県から補助が出ている。 >>358
大幅削減のたにがわの代替で
停車駅が増えた高崎以南はそうでもない 朝、普段あさまで運行している筋の一部が高崎始発のたにがわに。 >>358
はくたかの長野３駅がなくなったのは大きいと思うが >>364
米原・京都方面はパターンダイヤで1時間ヘッドで確実に移動出来るが
長岡や越後湯沢方面は接続が非常に悪く下手すりゃ半日掛かり >>367
営業キロだけなら福井が境界付近だが、本数や乗換の
事を考えたら、金沢は米原が無難では。
富山なら長岡経由でも可。 >>348
飯山ー上越妙高は廃止でもいいかも
これを機に長野ー富山の立山直下トンネル造って欲しい
30分以上短縮できるし >>320
富山からだとどちらも２回乗り換えなので同じですけどね。 >>369
北陸新幹線延伸時に西との通過連絡運輸が消えた今、そのルートは可能性が低い 富山の報道だと新幹線不通の衝撃って
なさそうに見えるわ
現実陸の孤島化するのは黒部や入善方面だけだし >>373
JR西としては、米原経由が儲かる。
JR東としては、長岡経由が儲かる。
越後ときめき、あまりトキメイていない。 >>367
乗換の手間からだと米原回りだね。
接続のひかりは後続のぞみに抜かれないので名古屋乗継必要ないからね。 >>379
えちごときめき鉄道も上越妙高～直江津間の収入が上がります 富山→直江津→越後湯沢or長岡の臨時特急か快速出してくれると有難いんだが 推測ですが
ttps://www.j-trec.co.jp/company/070/03/jtr03.pdf
これの仕様書と設計図に依りますと
少なくとも線路から2.9m 2900mm の高さ
まで水没した模様
尚 企業機密情報であればこのレスは削除願います ヒント
とかほざいてる奴をスカイツリーの展望台から突き落として瀕死の重傷を負わせても罪に問われないだろう 泊～糸魚川～直江津の１両はヤバイよな…年に何回か乗るけど、日中は１両でも多くて7、8人だから事足りるんだろうが
代替ルートになるんだったら積み残しが出るんじゃね？あのキハは４両位までは繋げられるのかな？ワンマンの絡みで無理か。 これ金沢ー東京は影響それほどでもないね。
少し高くなるし4時間20分かかるけど、米原で乗り換え1回だけだし、1時間ごと15往復あるし。
北陸新幹線は実質18往復だったし、昼間のはくたかは3時間20分かかってたし。
埼玉の人はかなり時間違うけど、横浜の人は影響少ないね。 >>388
新幹線の糸魚川~上越妙高が明日から開通らしいから、ひすいラインは地元民の利用しかないかと \\\\\|//////
(´・ω・｀)
長野新幹線車両センターの復旧は時間がかかるとしても本線だけ復旧を急いで現在不通になってる長野～糸魚川間の運転の再開を急げないものか？ >>391
頑張ることが嫌いなJR東日本が頑張るわけないよね。 >>391
新幹線本線の水に浸かった部分を直さないといけない >>387
相手にしちゃダメだよ
整備新幹線区間を鉄車輪で500km/hで走れるとか書いて恥かいてた奴だからw >>378
富山
北陸新幹線実質18往復 → 米原回り15往復 or 飛行機4往復
かがやき2時間10分、はくたか3時間 → 飛行機実質3時間、米原回り5時間
北陸新幹線は約13000円→飛行機も米原回りも約17000円 新幹線運賃を少しでも安くする為に、金券ショップに新幹線回数券を買いに
行くことがある。
店員に聞くと、東海道新幹線・信越新幹線の回数券はあるが、北陸新幹線の
東京－金沢間の回数券はないそうだ。 糞オタ嘘つきは一方的に馬鹿にされても自業自得だとまだ分からないのかな >>348
飯山まで行けないのは単に折り返しが出来ないから >>388
気動車や交直流車（60Hz対応）の予備車は西にも束にもあまりないから
上越妙高－長野間の運休が長期化しそうなら
代替輸送は直流車が使える上越妙高－直江津－長岡だろう
大宮でニート中の185系もってきて新幹線リレー号にしよう >>390
ただ、上越妙高からの接続がどうかだよな。
それでも直江津に出るならば、糸魚川からひすいラインに逃げるより上越妙高から乗り換えた方が本数もあるし早いのかな？ >>388
1両なのそこ。やっばいな。
亀山柘植加茂じゃねえんだからさ、、w 上越妙高発着のは定期のしらゆきに接続するのかな
不通が長引くならリレー特急を増発しないと 今回は大丈夫だったが、荒川が決壊して田端が浸かったらどうするんだろう 長野新幹線車両センター付近の避難指示が解除されんとなあ >>393
山田線みたいに廃止したい所は頑張らないけど
今回は一応主力の新幹線の一つだぜ、、？
東海も東田子の浦のあたりとか、中央線特急しなの区間が宙ぶらりんになった時は早かった。 >>404
輸送力が1両で十分ということで、2両の交直流電車ではなく気動車になった >>405
元々はくたかは上越妙高でしらゆきと接続するダイヤでしたからね
勝田に戻したE653系を新潟に戻して長岡～上越妙高間で
リレー特急として使えれば良いのですが。 一編成35億円とか激安なんだな新幹線って
戦闘機1機の値段で3編成も買えるじゃん >>402
開業時に設定しなかったから。
悪いことに使われる回数券なんかよりネット予約とかで安く乗ってねってこと >>401
>185系もってきて新幹線リレー号
大宮～上野間のリレー号を彷彿させますね 北陸新幹線はモバイルSuicaのチケットレスが一番安いから回数券の出番なし ここまで誰も書いていないが、そろそろ西区間で260km/h運転ができなくなる >>378
朝一のかがやきに乗れば富山金沢から9時前に東京に入れたのが、暫く無理ってのは痛いのかな
金沢は朝一しらさぎで9時過ぎ東京だけど、富山は頑張っても東京入りが10時過ぎるし
富山から9時台に東京入りが必要で飛行機取れないとなると、
夜行バスor入れるところに前泊するしかないか >>413
岩淵水門の上流の右岸で決壊したら何にもならん 浸水した車両を敗者して新しく心臓した新型車を入れて料金値上げしたら？ >>421
品川なら857到着 一応都内8時台ということで。
新横浜なら845着 行先表示に「糸魚川」とか「上越妙高」とか言う表示が
見られるのは面白い。カメラではうまく写らないが。
空のコップを逆さまにして、バケツなどに溜めた水に入れたら
水が入らないのと同じで
実は床下はあまり濡れていないのでは？ >>416
長野行新幹線が復活したから
次は185系新幹線リレー号復活で 整備新幹線がいかに不要なものかってのがよくわかったな
いらない新幹線のために並行在来線を切り捨てまくったおかげで
こういうときに代替ルートでの輸送も満足にできない。
北陸新幹線を東海道新幹線のバイパスとして建設しろなんてほざいてるけど
その前に足元をなんとかしろよｗ >>420
北陸側にお住まいなら変更が一回できるとあるからそれでいいんじゃないかな。
都内側住まいだと使えないから変更できないデメリットや前日までの制約はあるがスーパーモバトク系のようなものを使う 新幹線が不通になると本当に不便だ
早期復旧を望みます >>420
と思ったらそれは米原経由。（モバトクは復旧後の北陸新幹線経由の話）
回数券のレスだったから北陸新幹線で答えてしまったよ 東海道バイパスの役目は中央リニアが担うので
北陸新幹線など不要。廃線
富山の馬鹿知事の口車に乗せられて北陸新幹線など作ってはいけなかった 15日の羽田～富山便は、4往復中2往復を737（166人乗り）から777（405人乗り）に変更だと。 >>206
糸魚川折返しは本線を支障するから、かがやきが走っている通常時は無理というだけでしょ >>436
しらゆきに接続するやつだけ上越妙高行かな？ もうゴタゴタ言ってないでJRは切り捨てた第3セクに
特急使わせてください頭を地面に擦り付けて土下座して頼んでこい >>435
その富山の馬鹿知事はとっくに鬼籍に入られました >>429
今回も意地で在来線での振り替えや臨時特急(or快速)をやらないよな。
JRは新幹線しか目になくてリスク分散という概念すら捨てているようにしか見えない。
そうこうしているうちに斜陽だった北陸のエアラインが息を吹き返しそうだけど。
富山空港発着も小松空港発着も満席ばかりになってる 北陸新幹線が止まってても大して経済に影響出てないから、そもそも全線開通させる必要すらない
というのが今回露呈した格好。 \\\\\|//////
(´・ω・｀)
明日から金沢～上越妙高の折り返しになるのか。
上越妙高←(えちごときめき鉄道 妙高はねうまライン)→妙高高原←(しなの鉄道 北しなの線)→長野
で東京～金沢間が繋がるワケだな。妙高はねうまラインは関山～二本木間で不通らしいが15日を目処に復旧するらしい。でも復旧したとしてもめっちゃ時間が掛かりそう() >>263
＞その代わり真冬に雪はあまり降らないみたいだか
道東の場合１２月あたりまでに積もった雪が融けずに１月２月の厳冬を経て
３月半ばすぎたころにドカドカと豪雪を降らせるシベリアみたいな季節感の地域
今年２月は十勝の陸別町郊外で－３８℃以下を記録したらしい 新幹線は廃線
在来線も廃線
幹線国道も高速道路も廃道化
そして誰も居なくなる
そんな未来 >>423
そう。荒川の決壊想定地点はJR鉄橋付近なので、岩淵水門よりも1.5kmほど上流。 車両浸水で廃棄かつ不通とかコントやろ・・・・
３１１とか豪雨とか教訓はありふれていたはずなのに
JR束はどんな災害想定と対策をしてきたんだよ…。
儲かってるからって金の上にアグラをかいていたんだろうなきっと。 いつもと違って、損傷箇所一覧みたいなのが出てこないからモヤるね。
10編成水没はわかるから本数半減で再開を期待してるわけだが
いまだに川の水位が高くて立ち入り禁止なのかね 上越妙高まで客扱いしない事を
マスコミにリークしてみるか？ 長野、上越妙高区間の本線は車両センター部分を切り離せば線路、架線ともダメージが少なく案外早く今週中位に開通出来る感じがする
ただ本数的には相当規制されそうだが >>455
で、その行動に意味あるの？
マスコミもその辺は知っていると思うが 計画運休のせいで12日の昼ぐらいに退避を思い付いても動かす要員が居なかったんだろうな。
運行中で抑止だったらまだ仕事の続きで頑張る人がいただろうけど
全てお休みで引き上げた弊害 >>439
超快速スノーラビットとはあえて接続しないのね。
折返しのほくほく線普通とは接続。
金沢9:21、富山9:45→東京14:44
通過連絡運輸がないから現実的ではないか
土日で往復するなら、週末パスやえちごツーデーパスをうまく使えるかも どのダイヤをカットしてどう乗務員の往復を繋げるかをいま必死で決めてるのかな >>446
北しなの線が豊野の変電所で冠水だから、妙高高原以南に行けないよ。
素直に米原経由か、糸魚川で乗り換えて、直江津からほくほく線経由にしなよ。 >>462
上越妙高まで復旧するなら、長岡経由のしらゆきでしょ？
直江津乗り換えホクホク線って罰ゲームにしかならんと思うが… >>182
E4は上り列車限定らしい。
なんでも客扱いすると峠を登れないとか。 長岡から糸魚川まで臨時特急走らせればいいのに
三セク鉄道も喜ぶだろう >>437
稼げる時に稼ぐ！
航空業界も殿様商売を離陸していた（ ＾ω＾）・・・ >>466
E7系を用意できないから高崎始発なんだと思うがな。 >>451
東日本大震災のあと、臨時｢なすの｣だけになって
小山駅にも30分おきに全停車になったのと似ているな 今は、残った車両の割合が高いJR西側が、JR東の運行再開計画に対して、
「JR西側の負担がJR東よりも大きく、フル回転で走らせるとJR西が一方的に損をする。路線距離に応じた運転本数按分にすべき」
と主張して、運行条件の見直しを求めて必死に抵抗をしてるところなんじゃないかな？ 富山の＠＠知事さんにあの世のレポーターが突撃レポしました
Q：今回の新幹線の被災をどう思いますか？
A：何を聞きたいのかね～～ >>396
失礼
めちゃくちゃ不愉快だったのでついキレてしまった というか、たにがわ50、52は、普段長野始発なのがそのまま高崎始発に短縮されて、
長野～軽井沢では減便になっている。 >>473
まあこんな状況なら異経路乗車特認のファックスくらい来てそうだな。
だけどいちいち載せることはしてないと思う。
聞けばOK言われると思うよ 上越のE7を北陸に回して、水没したE7は修理後に上越用にすればいい 急行｢能登｣を復活させるしかないな
ほくほく線経由で
2300上野→0700富山→0800金沢くらいでお願いします 富山はいつもと変わらぬ日常だわ
金沢と違って北陸新幹線でそこまで潤ってるわけじゃないので、経済的な打撃はそもそもない >>477
10編成チャプチャプした奴当然今は使えないから
そういうのはしょっちゅう起こると思った方がいいな >>467
阪神大震災後に東京～岡山でB747を飛ばした会社だからな
JALは系列のJTAのB737だったけれど >>436
自由席：１号車～４号車
※５号車～１２号車はご利用になれません
って相当混みそうだね
少なくとも富山東京間は米原回りよりこっちの方がいいだろ
まあこれ以上乗せてもしらゆきや接続する上越新幹線に乗りきれないんだけど とりあえず長野～上越妙高がつながれば
車両のアンバランスは解消される
1／3が被災したというが、2／3が残っているとも言える 多分、朝に長野車両センターから車両を出せないから、朝の本数が制限されてる。
朝増発するならどこかの駅に夜間留置するしかない状態。 上越新幹線で引退予定だったE4系は延命させるしかなくなったな 長野発大宮止まりにして引き返せば、車両に余裕出来ない？ そろそろ明日あたりから冷蔵庫がニュースをはしごするか 東京―金沢の大動脈が遮断、北陸新幹線運休に旅客困惑
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO50966920U9A011C1000000/
＞北陸新幹線の運休は秋の観光シーズンに期待するホテルにも影響を及ぼしている。
＞金沢彩の庭ホテル（金沢市）では14日昼の時点で、11～22日の期間の宿泊が計93室キャンセルになった。
＞本郷一郎支配人は「次の連休の宿泊をキャンセルする人も増え始めた。ラグビーワールドカップで10月は宿泊客が増えていたのに」と声を落とす。
＞富山駅の近くにあるANAクラウンプラザホテルでは、12～14日の予約キャンセルが計50件程度に達したという。 本数は確保できてない。朝の上りは3分の1になってる。通勤客悲鳴。 >>477
たにがわ52の東京着は8:32なので、かがやき500スジになるから
ようわからん 全然鉄オタじゃない父親の方が俺より「廃車なんて駄目だ、まだ使える、洗え」と鉄オタみたいな修繕論を訴えてて草生える www.sankei.com/photo/images/news/191013/jnl1910130001-f1.jpg E7系は現在製造中のものが4編成くらいある。本当はE4系置き換えの上越新幹線向け
だったが変更せざるを得ない。E4系はもう1回検査を通して延命させるだろう。 今日生まれて初めて米原駅に降りたったが、駅の周りに何もないのでビックリした。
ホントに新幹線止まるのかよ？ >>494
普段は本庄早稲田、熊谷は通過してる便だな。 >>480
大型機の富山空港発はロケットスタートしてくれるから楽しいぞー
JALの777で一回当たったけど興奮した >>429
新幹線作ってもいいけど要らんもんは全部切り捨てが鬱陶しい
上越新幹線は接続するはくたかや北越、夜は寝台列車と相互補完できて選択肢が多かったから良かったな >>497
写真一番右の(2番線?)が脱線しているのがわかるが、よくみると左から3番目(7番線?)も脱線して架線柱に車体が接触しているのがよくわかるな。 富山東京間は時間あればひだで景観を楽しみつつ行きたい。
ひだの特急料金は乗り継ぎで半額だし。 そういえば、米原駅近くの平和堂はいつ無くなったんだ？ >>397
15日からは、しらゆき接続の臨時はくたかが上越妙高行くので米原回りより改善しそう
長岡での接続が今ひとつで、富山発9:45のは長岡4分乗換がキツいなあ
富山方面（とき・しらゆき・臨はくたか）
東京 06:08 09:28 11:40 15:16 18:52
長岡 07:49 11:11 13:25 16:44 20:41
長岡 08:28 11:19 13:58 17:16 20:52
上越 09:39 12:26 15:06 18:23 22:00
上越 09:58 12:35 15:17 18:35 22:17
富山 10:38 13:16 15:57 19:15 22:57
東京方面（臨はくたか・しらゆき・とき）
富山 06:37 09:45 12:19 16:33 19:25
上越 07:16 10:24 12:58 17:12 20:05
上越 07:25 10:33 13:07 17:27 20:24
長岡 08:34 11:38 14:14 18:33 21:29
長岡 08:48 11:42 14:32 19:19 21:58
東京 10:28 13:28 16:00 21:00 23:40 >>500
小浜ニートJR西日本社員は仕事してねーのか >>505
これから紅葉シーズン。越後湯沢も良いよ。 >>222
>>227
上越のE7系は今年度の4本目以降をいつから投入する事で、具体的にいつから充当列車を増やす予定だったか今の段階では分からないが、E4系の代替で入れた便にE2系はちょっと無理 一時的に>>497のように明らかに編成が歪み、何がしかに接触しているような感じでも、
いざ水が退いたら少しばかり先頭車がブレているのを除いて割と皆が素直に着地しているように見えたのは何だろう。
自然の悪戯か、それとも避難指示を無視した誰かが浮いているうちに力業で真っ直ぐに戻したか ttps://webun.jp/item/7607164
富山空港は東京便を４便、405席の大型機に切り替え。 >>239
上越用は3本だけで2運用
4本目が入っても増えないなら検査対応で、5本目6本目が来る時期にならないと厳しい気がする
>>254
糸魚川～上越妙高は上越妙高駅の新幹線部分が休業状態だから、空で回送してた 今は分断状態の西区間は東京ではなく金沢が指令の実権を握ってるんだよね？
わざわざ離れ小島を東京にやらせる道理がないし >>497
これって写真右側から水が入ってきて、それをまともに受けた編成が脱線したってことなのか？
水の力って恐ろしいε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;￣◇￣)┘ JR西区間はJR西に決まってるだろ
よく強風のため糸魚川付近で止めるのだってJR西の判断 >>437>>442
今日から富山に行く予定だったけど、こんな状態だから来月に変更したわ。
富山空港にJAL便復活してくれれば間違いなく飛行機で行くんだが… >>497
cg以外でこういう映像見られるのは贅沢 特急廃止と第三セクターにした罰だ、早くこんなゴミ路線廃止にして欲しいわ。 富山空港はANA独占なのが痛いな
B787に機材を変えてくれるらしいが、小松のJALはまさかのA350来るか？ 転換三セクも20年以上の歴史で見直すべきところもあるはずなのに
初期の制度設計に絶対的な自信があるのか
全く融通が利かないね 安い在来線で夜行作ってくれたほうが仕事で使わない北陸民は喜びそう。 新幹線が脆弱なのではない！あくまでも千曲川の堤防が脆弱だったのだ！そこは間違えるな！ 小松空港、富山空港行くのが面倒だから新幹線使うんだから、金沢駅富山駅から空港行きの無料バス増やせばいいだけだろ。 しらさぎ、ふじかわ、踊り子と乗り継いでもよいみたいだね！ こんなに嫌われ者の新幹線も珍しいな
みんなから要らない邪魔者扱い
この際素直に廃線を受け入れればいいのに
この機会にド田舎北陸新幹線廃線 >>534
サンダバ、飛騨、しらさぎ、パノラマスーパー、浜名湖ボート、浜松ストリートピアノ、静岡わさビース、次郎長、三嶋神社、初島、スーパービュー、ロマンスカー、中央快速。 \\\\\|//////
(´・ω・｀)
ぶっちゃければ金沢と富山に行くのが面倒臭くなって時間が掛かるだけなので大抵の人たちにとってはどうでもいい話ではある() >>527
たしか寝台特急北陸が上野金沢間B寝台で運賃料金計16000くらいだっただろうか。
夜に金沢からB個下に乗って朝、大宮過ぎてしばらくすると何線かもわからん通勤電車と並走する時に、
窓際にこれ見よがしにビールの空き缶を置き、浴衣姿でまたもこれ見よがしにタバコを吹かしながら
その通勤電車の中の(これから戦地に赴くはずの)企業戦士たちを眺めるのは正に至福の光景であった。
こんな体験は新幹線では不可能になった ヒント
JR西日本車掌の対応に涙
楽しい旅行を終え、帰りの新幹線では心地よい疲労感に身を任せ、ゆっくりと眠りにつきたい。そんなささやかな希望が叶えられないばかりか、同じ車両に乗り合わせたママ友集団が大騒ぎしたせいで、
体調の悪かった生後6カ月の赤ちゃんが大泣き、楽しかった旅行の思い出も吹き飛びそうになった。
広島市在住の40代主婦 ・ハルさん（@Free110756）は夫、6歳と生後6カ月の子どもの家族4人で大阪のユニバーサル・スタジオ・ジャパンに遊びに行った。帰りの新幹線は、のんびり帰ろうと新大阪～広島間「こだま」を予約していた。
ところが、ママ友集団によるとんだ車内宴会に巻き込まれてしまった。ここで救いの手を差し伸べたのが1人の車掌だった。別の車両を案内したことに加えて、手書きメモをそっと渡したのだった。
「今日はお子様にとってご不快な状況となってしまい、申し訳ございません。今後、もっとご配慮できるよう努めて参ります。ご移動頂きましてありがとうございました。」と書かれていた。
10/14(月) 11:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191014-11001265-maidonans-life >>512
車両間が軸ダンパと連結器で繋がっているんだから、一部車両が浮いて脱線しても、
水位が下がれば隣接車両に引っ張られて正しい位置に戻るのは十分考えられるけど。 >>290
しらゆき増便だなんてムリ
新潟支社にそんなのやる気があるわけないｗ 寝台面白いけど何回も乗りたいもんでもねぇよなぁ。
社会人になると、そんな時間に着いても困る&そんな時間まで何してりゃいいんだ、ってのが。 >>529
高架や築堤で作ってる意味が一発で台無しじゃん 上越のE7を北陸に入れるのはいいとして車輛がそろうまでかがやきは減便するしかないな。
急ぐなら空路使ってくれ。 あさまのトクだ値で自由には乗れないって。
手数料0で払い戻しの上新規購入。高くならないか？ 上越のE7を北陸に回すと上越は足りなくなるんだっけ。 こうなったら急行白山復活させるのがいい
それも東京始発＆池袋発金沢行で・・・ >>539
個人的にはそういう旅行嫌いじゃないが…
多くの利用者はそんなのよりも新幹線のほうを選ぶのが現実なのも理解したほうがいい >>497
不謹慎ながら、この画像を見て非現実間にwktkしちゃう俺はカスですか？ すでに上越のE7車両はグランクラスも含めて予約とってるんだから今更他の車両に変えました。なんてできないのでは。 >>553
両者とも既に1/3以上が廃車済みですがな >>502
ロケットスタートって、車輪にブレーキかけたまま空ぶかしして、エンジン回転が安定したところでブレーキ解除のアレですよね
風向きや気象条件とかにもよるんでしょうけど、新幹線開業前に羽田～富山間でB777は何度か乗ってますが普通に離陸してましたよ >>557
いますぐ今後の列車のグランクラス予約を中止にすれば1ヶ月後からは回せる >>557
上越グランクラスはそんなに埋まって無いから問題無い。
「車両変更のためグリーンに自動変更」だろう。
差額返金で。 上越はまだ一ヶ月先も変わらずグランクラス予約枠設定してるよー。 >>559
廃車直前の編成を三途の川から呼び戻せば足りる。
東北からも予備のＥ2を回して。 >>556
そうなのか…10年くらい前に一回乗ったけどね。
もう操縦(着陸)できるパイロットもいないだろうし無理だろうな。 >>562
グランクラスだけじゃなくて全ての指定席設定し直さないとだから事実上不可能かと。 >>560
そそ。やったりやらなかったりだったんでP次第っぽい >>565
そんなこと言ったら新規路線なんて出来ないじゃん >>567
YS11はスタンディング・テイクオフが多くて楽しかった 篠ノ井駅と長野駅～北長野と車両センターの地平本線が不便で危険があって納得できない
高架化できないか
金沢や敦賀の近くはクソ高いし 信濃毎日新聞
同社によると、北陸新幹線はＪＲ東日本所有のＥ７系１９編成、
ＪＲ西日本のＷ７系１１編成の計３０編成で運用しており、
水に漬かった１０編成はＥ７系８編成とＷ７系２編成。
場所は屋外が７編成、屋内が３編成だった
。ＪＲ西日本の２０１５年３月期の有価証券報告書によると
１２０両の製造費用は約３２８億円。 >>485
あと数日で試運転までは持っていけるんじゃないかな >>499
だろうな。
新潟県には2年くらい遅れるといえば理解するだろう >>539
北陸フリー切符なら往復B1で二万円
>>556
JALは一度富山へ就航してるよ
しかし地鉄、ANA、県の繋がりで追われたと言うべきか・・・ 東日本は大損害だけど
なんか馬鹿みたいに新幹線の悪口書いてるバカが居るから
ちゃんと復活してほしいよね
賞与減らせば余裕やろ
(´・ω・｀) >>468
Ｅ２回送で碓氷いけるんなら送り込めばいいのに、やる気ないな >>563
まだ先の見通し立ってないからな
車両以外復旧できることが判明したらやるだろう 14日はしらさぎ号米原方面が全車満席
米原乗り換えの新幹線ホームで長蛇の列
こりゃもう、小浜周りの北陸新幹線なんぞ
のんびり45年後に開通まで造るなんてことしないで
とっとと米原接続にして、それよりも15年早く東海道新幹線と
繋げた方が良いな
いや、マジでそう思った。 西輝望見@westnozomi
石川県知事が「被災地のこと考えず新幹線復旧ばかり考えてて不謹慎だ」って
叩かれてるの？
県知事が自県の交通網早期復旧を訴えるのは自治体の長としては当然の流れ
だし、冒頭きちんとお見舞いの言葉言ってるのにな。 >>585
上越～東北の運用をひっきりなしに行き来してるから、昔より予備率が厳しそうな感がある 今上越で朝夕にE7が走っているスジはもともと首都圏の通勤需要に対応するためにE4×2が走っていたのを置き換えたもので、これをE2なりE4×1に置き換えるとパンクしてしまうので難しいぞ。
E4の運用に余裕があるわけでもないのでE4×2にも出来ないし。 上越新幹線がパンクなら北陸はエクスプロージョンだわ
E7抜きの上越なんぞ生ぬるいレベルでこっちは逼迫してるんだから そもそも上越は本数絞り込んでかわりにE4×2で容量ふやしてなんとかカバーして耐え忍んでるわけで、それの代替できるのがE7しかいない。
E4×1とかE2にスケールダウンさせると、本数増やさないといけなくなるしなあ。 そんなの本数さえ確保すれば座席定員が足りなくても立って乗せりゃいいだろ
こっちは運行本数も確保できるか怪しいっていうのに つるぎの一部間引き、かがやき自由席設定＋新高岡全停車にすれば、なんとかなったりして。 >>594
じゃあ単純に足りない分は運行本数減らせばいいんじゃない？ていうかすでにそういう運行してるようだけど。 もうホームドア整備なんかしなくていいからな
とっとと車両の復旧しろｗ >>584
むしろ今回の件で二重系統を作る必要性についてよく分かったわ やっぱり長野経由じゃなくて越後湯沢経由で新幹線は造るべきだった 北陸中京新幹線敦賀ー米原つくって、米原3面6線化すれば金沢東京直通も余裕。 >>584
JR東海が、東海道新幹線との接続を許さないのでは？ >>593
ホーム柵や停目等、ミニ新幹線に対応した設備がない E7・W７って12両貫通で1セットみたいになってるのか？
8両に組み換えて、先頭車新造で何とか編成数確保とかできないのだろうか。 稼働柵じゃないから移設は安価で短期間で済むだろうし
停止目標だって高価な設備じゃないから新たに設置すりゃ
いいと思うんだけど 上越妙高まで西側を運転させて
直江津経由で関東で遊んでいるE257系を長岡まで臨時列車で走らせてほしいわ
乗務員は東の旧直江津運輸区の乗務員が全線直通乗務でいいし
単線のほくほく線を使わないからスジ引きも楽だろ？ >>603
屋根上の高圧引き通しもあるから改造しないと無理 既に運用してるE７系の北陸転属は、発売済みのグランクラス指定券のこともあるし難しい面もあるだろうけど
製造中のE７系はとりあえず北陸に配置するだろうね >>584
米原回りでは飛行機に勝てない。
いわゆる4時間の壁で。 >>585
むしろＥ5の方が余裕ありそう。
つばさ併結やまびこをＥ5にしてＥ2を回すかだな。
問題はＥ5とＥ3-2000の併結が即座に可能かだが。 E7製造が増える関係でE4引退時期が遅くなったりしないかな >>607
当面の間は東北のE5予備車を上越に回してその分上越E7を北陸に回せないのかね？
無論上越のグランクラスは既に発券済み分までで一旦発券停止して予約した人が居なくなり次第E7全部北陸に回す事には勿論すべきだが たしか、つばさE3系は元こまちE3系と違いE5系との協調運転する
出力特性マッピングが未実装だったと記憶している >>612
E5予備車を回すなら、グランクラスはそのまま使えるでしょ H5も余裕があるから、Ｅ5運用にH5を使わせてもらって、
余裕の出来たＥ5を上越Ｅ7運用で使ってＥ7を捻出するかだな。 >>614
その代わり、とき運用だと自由席が１両になるが 50／60Hz・急勾配対応の特殊装備が必要な路線でこういう事が起きるとほんと大変だな >>616
指定席車両を減らすか、思い切ってグランクラスとグリーン車以外は自由席にすればいい >>613
Ｅ2が引退したらＥ3-2000はＥ5と併結せざるを得ないのに、まだ併結対応してないのか。 まだ、つばさE3系の相方で使う気満々と思われ（推測
でも今回のE/W7系壊滅状態で状況が判らなくなってきた >>592
ルートスレでは、米原ルート死亡しか言ってないけど >>608
すでに金沢東京間は飛行機より優勢でしょ
問題は福井敦賀からはどーやねんって事でしょ
小松東京の航空便がなければ新幹線しかない
しかも東海道新幹線も速度アップしてくるし >>618
既に発券している分は無理矢理にでも自由席１両にしてE5充てて
E7を召し上げるしかあるまい 北陸新幹線敦賀開業のための車両増備もそろそろ必要だと思うんだが、
車両の製造能力的にそっちのほうは大丈夫なのか？ >>602
Ｅ7の替わりに東北、上越にってことでは？ >>621
JR西的には自社の線路増える方がいいに決まってるからなぁ とりあえず仮台車陸送して、がんばって屋外で履き替えさせて、車体を利府まで運んで検査するのかな？ 長野富山間は、車輌の手配がつかないから運休のまま？
線路もやられたの？
本数減らしてでも、年末帰省までに復旧は難しい？ >>444
すごいな
車両基地前後は浅川や田子川越えて信越線(北しなの線)まで冠水してるのがよくわかる
更には川の反対側の須坂も冠水してる
明日の暫定ダイヤって見た感じ8運用くらいで回すダイヤなのかな
それならたにがわもE7の可能性あるな
無理に他系列にすると上越や東北もいじらなきゃならないし
水がしっかり引いて、かつ堤防が復旧してから初めて本線や車両センターの確認ができるようになるんだろう
本線の復旧見込みや車両の廃車や修繕の可否がちゃんと判断できないと長期的な計画が立てられない
長期的な計画が立てられる段階になったら上越東北もいじっていいと思うけど、復旧見込みもない現時点でそれをやるのは焦りすぎだろ >>588
ヒント
パンクも何も上越新幹線の逆前年比割れしていてスカスカ ヒント
南武線、稲田堤駅でオーバーラン 「ブレーキ位置勘違い」
１４日午後２時１０分ごろ、ＪＲ南武線稲田堤駅（川崎市多摩区）で、立川発川崎行き普通電車（６両編成）が停車位置を約３５メートルオーバーランして停車した。
ＪＲ東日本横浜支社によると、駅近くに踏切があり後退させると踏切が正常に動かなくなる恐れがあったため、電車はそのまま発車した。３０代の男性運転士は「ブレーキをかけ始める位置を勘違いした」と話している。
上下線４本が最大約１０分遅れ、同駅で乗降できなかった乗客を含め約６００人に影響した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191014-00000015-kana-l14 >>300
大雪時チェーン規制の法制化の原因になった大雪か >>497 >>504 >> 508 >>517
逆に言うと、千曲川側の編成が犠牲(?)になって
隣線( 浅川側 )の編成を脱線からは護った様にも見えるね。
そして、1線( 6番 )分でも空いてると水は容赦なく列車を浮かせてしまう… > 7番 今度の土日、金沢にいく予定だったけど新幹線は諦めた方が良さそうかな >>618
グリーン、グランも普通車に改造する気はないのかね。
航空機だと窓と座席が合わないことが多いけれど。 >>229
西も関わるから開発は東でもせめてデザインだけは500系のアイデンティティ入れてくれって意向を感じる >>567
合成風力と離陸重量で決める(今回は満席なので行いそう) >>633
新幹線の通勤費支給なんて悠長な会社はホントは少ない。
ドキュメントとかで出てくるのは会社のイメージ作り担当や。 昨日乗ったけど、東京行きは長野なら大丈夫だけど、上田で席埋まったな。
でも、みんな情弱なのか高崎で乗り換えないで東京まで立っていた。 たった4年7か月前まで北陸に新幹線なんて無かった
これを機に廃線にしても問題無いだろｗ
代わりはバスや飛行機で賄えるから問題無し >>632
焦りすぎも何も、最も幸運なケースで防水構造により軽微な修繕で
水没車が使用可能だったとしても、数カ月の運用離脱は確定的なんだから、
上越から転用などの緊急対応シミュレーションは休日返上で始めているだろ。
本線復旧も、数日後の最速のケースを想定しておないと、復旧日が決まって
条件が確定したからさあ考えましょうなんて悠長なことを言っていたら、間に合わない。 >>595
正解。その通り。
かがやきを新高岡駅停車にして
はくたかを富山駅折り返しにするだけで
車両は不足しない >>627
目の前のパソコンかスマホか知らないが少しはググれ >>649
同じことをあちこちでずっと書いてるけど、楽しいの？ 例年通りなら今週末位に冬臨発表なんだがどうなるんだろうな 華々しい1番列車を飾った編成は水没免れたでしょうか？ ただ車両が留置されてるだけではない。
数多くの維持管理運用のシステムもある。
付近に変電所もある。
再建には数か月単位のオーダーになる。
年始年末も絶望的だろう。 新幹線ができて浮かれてる北陸田舎者にはちょうどよい薬になったのでは？ >>652
そこは西日本だから関係ないだろ。
西日本としてはそこを早く完成させたいわけだし。 飯山～上越妙高間でトンネルなど圧壊してる可能性もある >>655
金沢方の華々しい開業一番列車は白山車両所から出場する際に早速ポイント不転換のトラブルで遅延していた記憶しかなく編成が何だったかてんで記憶にないんだよな。 まあ、一週間程度で復旧するでしょう。
車両もいくつかは使えそうだし、平常運転に戻るのは一年先かもしれないけど、間引いて運転はするはず。 当分は空路での移動が主になるから、５年前に戻ったと思えばいい。
ただ「新幹線で北陸へ行ける！」って武器が使えない以上、観光客の減少は避けられない
だろうな。 長野の車両センターが機能していない以上再開しても減便せざるを得ないから今ある車両でなんとかなるでしょ
とにかく全線再開したほうが利益見込める >>589>>594
上越は本数少ないから午前中の10連ときは混みすぎだぞ
上野でもう真ん中しか空いてない時がある
北陸運休分を代わりにときに充てるなら対応できるかもしれないが
>>607
長野は限界に近い19本+Wも来るから、配置は新潟で北陸も応援では？ 今日から金沢から上越妙高まで一部運転される
久しぶりに上越妙高駅が活気づくな >>659
そんな君独自の願望が現実なら今既に大騒ぎになっているはずで、
ただ単に｢飯山まで行ったところで多少の意義はあるかもしれないが超めんどくさい｣これだけだろう。
その気になれば単線スタフ閉塞ででもやれるのかもしれないが >>637, >>659
可能性は低い
千曲川の氾濫の原因となったのは佐久で降った雨で北信自体にそこまでの雨は降ってない
そもそも本線で手出しできないのは避難指示区域の冠水箇所だけで、それ以外は上越や飯山から現場に向かってとっくに点検終わってるだろうよ
>>648
上越のE7系は2本で回せる運用
予備を共通にすれば2本は北陸に回せるから復旧後は計22本で回すことになる
E7系の運用が元々25本、しかも終日運用は少なめで東京駅以外の折り返し時間は長めにとってある
それらを鑑みるとかがやきとあさま、一部つるぎを減便したダイヤなら22本で回せなくもないと思う
年末年始なんかに少しでも多く走らせようと思ったら上越の2本も持ってくるしかないな
物理的に走れる編成がそれしかないんだし >>662
関西からで補える。
北陸はもともと文化的にも関西圏だし。
人的交流は関西との方が多いんだし。
数ヶ月間は以前の北陸に戻るだけ。 首都圏からの観光特需の北陸の観光業は困るけど、それ以外の北陸人は首都圏に上京する人はそう多くないし、東海道と違って数ヶ月止まったとしてもそう影響は無いんでは？
数ヶ月止まれば北陸の関西志向が復活してするだけだと思う。
まあ、地震じゃないし水没だけだから一週間程度で復旧すると思うけど。 >>586
ドラレコ通報厨みたいに人を叩きたい奴は都合悪い部分は隠すもんさ >>14
ＪＲ東日本の公式に書いてあるんだが？
またまた東海に負けて悔しいのうｗｗｗｗｗｗ >>99
早期建設なら米原経由しかありえないね！ｗ
最低でも20年はかかる小浜経由は税金も時間も無駄だよ >>315
毎日東海道新幹線スレを荒らすアンチ東海ざまああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>672
いや、乗り換え強いられるのは変わらんだろうという話 >>315
毎日東海スレを荒らすからお前みたいなゴミに天誅が下ったんだろうな
いい気味だわ >>315
ねえねえおじさん今どんな気持ち？ｗｗｗｗ
普段馬鹿にして罵って呪っているＪＲ東海が何の被害もなくて
自分が大好きな西日本が物凄い被害受けてて今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗ >>310
そうやって意地でも東海を悪者にしたいのはさすがだよねｗ
僕はＪＲ東海にいじめられているんです！って言いたいのかな？ｗｗｗ >>310
毎日東海スレを荒らされ続けている東海信者としては本当にその気持ちでいっぱいですｗｗｗｗｗｗｗ >>601
リニア開業後については何も言っていないんだけどｗ
もっとも普段からＪＲ東海を馬鹿にして軽視している人たちにＪＲ東海が言うことを聞くとは思わないけどね
もう少しキミみたいな人は本業をしっかりとやるＪＲ東海を尊敬した方がいいと思うよ >>670
空港あるしな
富山はB787に機材を代えてきたし、小松も退役近い余らせ気味のB777が使える 富山・金沢の人は長野の方へ行くんだろうが
直江津の人は越後湯沢に行く バカが、北陸新幹線スレで暴れとるようですね。
春日井市民として、同情します。 >>601
だからって自力で新大阪まで作るっていう発想がおかしいよねおじさん
ＪＲ東海に土下座してでもお願いするのがキミ達格下のＪＲ西日本の立場なんじゃないの？
なんでＪＲ東海にそこまでマウント取れるのか不思議でならないよｗ
格下なのにね >>688
なんで春日井の障害者がこんなスレに来てるの？ｗｗｗ >>688
普段東海スレを荒らす糞大阪人たまらず発狂ｗｗｗｗｗｗ >>688
まるで悪いことをするとき日本人になりすます韓国人みたいだねｗ
北陸新幹線スレでわざわざ自分で春日井市民って名乗る必要がどこにあるの？ｗｗｗｗｗ >>668
東海を悪者にすれば自分が正義になれるとでも思ってるのかな？ｗ
どうみても東海に失礼な態度を取るキミみたいな人が悪いだけだよね
ＪＲ東海にごめんなさいしたら？ >>668
静岡のロングシートが気に入らない18乞食乙ｗｗｗｗ 糸魚川か上越妙高から長岡か越後湯沢まで行けばいい。 >>668
どうみてもＪＲ東海に利益を取られたくない西日本がガメツイだけだと思うッスけどｗｗｗ
大阪人って名古屋よりも儲かってないことがよほどコンプレックスなんッスねｗ >>133
そりゃ大金が舞い込んでくるからッスねｗｗｗ >>99
ＪＲ東海が米原～敦賀を自費で中京新幹線として整備すれば最高ｗｗ
西日本は利益を取られて悔し泣きｗ >>665
乗り換え駅になるだけだから、活気なんかつかないだろ。
上越妙高で降りる人なんていないし。 >>699
敦賀で乗り換えるの？
採算取れるの
頑張れよ糞トンへ信者ども >>699
敦賀までじゃなく北陸新幹線もプレゼントするよ
東海が運営した方が糞西よりもいい結果になるはず ヒント
JR糞倒壊の株価が暴騰で、JR糞東日本が暴落している！
なぜ？ 北陸鉄道は新幹線不通（糸魚川～長野間）に伴う、新幹線連絡の金沢～長野間臨時高速バス（新幹線復旧までの間の緊急措置）の開設に消極的である！（長野側事業者であるアルピコ交通や長電バスも同感）
また、富山地方鉄道も富山～長野間臨時高速バスの開設には消極的だ。 北陸鉄道は『東京行きたけりゃ、金沢駅からのリムジンバス経由で小松空港使って飛行機で行け！』と言っている。 >>701
なんでお前みたいなキモヲタが俺にレスしてんの？
お前みたいな奴大嫌いで会話なんてしたくないんだが >>652
まあ延期だろうな
それどころかまともなダイヤになるのに半年以上かかる
>>702
それは何より
現実を分かっている賢い人間は判断が鋭いね >>701
ボクはキミのことがだ～～～～いっきらいです！ｗｗｗ >>701
「ども」って僕一人しかいないんだけどさ
自分が多人数から攻撃されてるって妄想病気じゃないの？おじさん
それとも自分は多人数に立ち向かう勇者だとでも思ってるの？おじさん
どうみても対して西日本好きじゃないのに大勢側に回ってキャンキャン吠えてるだけじゃん
一人で何もできない弱虫おじさんｗ >>646
情弱って言うか上越に乗り換えれば座れるってわかったとしても面倒だからそのまま乗り続けるって思考。 >>703
東海は今日の地合い、むしろ上がってない方だろ。嘘つき。 >>707
半年はかからないが4ヵ月はかかる。但し臨時列車の運行までというともう少しかかるかな。 >>713
なるほど
ただ正月に間に合わないとなると大打撃は確定だな ２便に大型機を臨時導入
１５日の全日空東京便
https://webun.jp/item/7607164
全日空東京便は１５日、往復計４便を１６６席の通常の機体ではなく、４０５席の大型機に臨時に切り替える。
対象となる便は以下の通り。
▽ＡＮＡ３１３便（７時５５分東京発→８時５０分富山着）
▽ＡＮＡ３１６便（９時３５分富山発→１０時４５分東京着）
▽ＡＮＡ３１９便（１８時５分東京発→１９時５分富山着）
▽ＡＮＡ３２２便（１９時４５分富山発→２０時５０分東京着） >>436
グリーンやグランクラスはともかく指定席車も封鎖か？
11と12だけ客扱いしないで全車自由席でいいのに。 >>715
さっき黄色いペイントしてる奴が飛んできたな
ピカチュウでは無さそうだったが… >>712
ヒント
さっきまで290円値上がりして今は50円。290円値上がりしたら、100株で290000円だよ。 きょうの東証は、
北野建設株と近畿車両株があがっている 長野新幹線車両センターで被害にあった北陸新幹線は10編成
E7系とW7系の車両です。E7系が8編成、W7系が2編成
近畿車輛が製造している北陸新幹線はW7系です。
総合車両製作所(JR東の100％子会社)がE7系を製造しています。 >>716
そんなに乗客はいないだろうという判断かな。 避難指示区域あるから確認行けないって、高架本線内に作業用通路あるから数キロ歩けばたどり着ける
夜間に他の保線車両基地からディーゼル保線車輌持って来れば行ける
束は無能、やる気がないだけ 普段は空気輸送、年末のピーク時に間に合えばいいんじゃない？ >>723
同じこと思ったけど、よく考えたら高所作業車とかで高架本体の点検しないと高速鉄道は動かせないよね
単に水引かないと無理って言っとけば済むのに、避難指示のせいにするあたり何かズレてるなーとも思うが。 車両検査は新潟でやらなきゃならんから上越のE7と運用こみにして共通か？W7の上越運用もある？ 何で、キチガイが喚き散らしてるの？
キチガイは、キチガイが居るべき所で喚き散らすべきだと思う。 解放する車両を極限まで狭めている理由としては、
既に金沢メンテックの車内整備担当の従業員の大半を自宅待機にしちゃってるからだろうと推測できる。
技術系もある程度は減らしてるかな、とにかく仕事ないのに出勤させるのも酷だしな。
グランクラスのネーチャンは元々離職率高いだろうからリストラは無いだろうが現状仕事もない。 たにがわ50号 E2系 高崎13番発なので、昨夜のうちに越後湯沢に送り込んでたか
たにがわ52号 E7系 高崎11番発なので今朝、田端・上野から送り込みか 本線水没地点も汚泥とか溜まってると除去しなければ行けない、乾けば列車の風圧で土埃が舞いあがる、信号通信機器が本線や沿線にあれば点検交換が必要、水が引いたから即再開とは行かない、本線開通も１週間位掛かるかな？
今週土曜日に汚泥を流してくれそうな降雨予報は出てるけど ATS-Ps装備の東日本特急が少ない
E257系0番台がそのままなら、今5編成が長野周辺へ疎開されている
これならPとPsついているから、長岡－上越妙高間を運転できる ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆●■★▽◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■ >>551
それはどうだろうね。新幹線は深夜の時間帯も有効には使えないけど。 >>732
変電所が水没したから。
本線だけの問題じゃないでしょ。 >>718
ヒント
日経が４％弱あがってるのに、倒壊は0.7弱しかあがっていない。
暴騰とか、おまえが嘘ついただけ。
自分しか株をやってないとでも思ったのか？雑魚が ＪＲ東は今日辺り公式に被害概況や復旧見込みの見解出すかな？ >>739
まだまともな被害把握すらできてないんでしょ？
復旧見込みなんざまだまだだろｗ >>739
まだ現場に近付けてもいないとか泣き言言ってる時点で概要も見込みもクソもなかろ？
東日本は超能力集団じゃねーぞ >>704
金沢ー長野
富山ー長野
この区間の利用者はほとんどいないに等しいいってことなんだろ
それなりに需要があれば以前から高速バスも走らせていただろうに >>743
臨時特急信州ってのがあったけどすぐ無くなったしな。 >>743
それ昔の話
今までは北陸から長野は行きにくかったから
でも上信越道と北陸新幹線のダブル開通でどんどん新規需要が増えてる
ここまで劇的に交通が便利になると東海北陸道の白川郷と同じで需要が変わる
敦賀延伸もあり今後ますます流動増えるしもう上信越道、北陸新幹線のルートは大動脈、大幹線化してきてるから 延伸に備えて車輛追加は予定済
だから新編成ができるまでさほど期間を要しない 長野ー東京なんて乗車時間は中央線の高尾ー東京と大して変わらんだろ
ロングシートとつり革で構わんだろ >>748
>ロングシートとつり革で
新幹線自由席はロングシートとつり革で・・
指定席希望率が爆発的に上がるね。
自由席も200%までは楽勝で、キャパ増える・・ >>738
ヒント
僕は株なんかやってない。ただ台風だったから株価情報を見ただけ。アホなのかな？ >>743
需要の問題ももちろんあるだろうが
その区間を車で行こうとすると凄まじく大回りするか、先の見えない山道連続になるんだよ >>626
上越に対応した設備がないの。
現美用はホーム中程、16両編成の7～10号車の辺りに設置されているし、上毛高原以南は設備そのものが無い。 >>743
佐々成政のサラサラ越えみたいな険しい山道 長岡〜直江津で臨時快速が出てるんだな。
東京方面〜直江津の移動客用かな。 >>746
昔は長野－北陸なんて特急白山しかなかったからな >>748
１時間で行けるのはかがやきだけだよ
東京までノンストップでいいならそれでいいぞ
by長野市民 >>755
急行 越前か能登 （たぶん越前）が横軽経由だった >>754
直江津じゃなあ
上越妙高か糸魚川まで来ないと >>755
末期は食堂車が連結されていたから良かった。 >>736
水没変電所は車両基地のもので本線は新長野変電所から供給、車両基地にもう１つあるのは、き電区分所なのでスルー可 構体再利用となったら笑うな
床下機器なら三菱電機だが >>700
北陸新幹線は長野駅と糸魚川駅の間が不通となっていましたが、１５日朝から長野駅から上越妙高駅までに不通の区間が短縮され、運航できる区間が拡大しました。金沢方面への運行が再開された新潟県上越市の上越妙高駅では、午前中から多くの利用客の姿が見られました。 ２便に大型機を臨時導入
１５日の全日空東京便
https://webun.jp/item/7607164
全日空東京便は１５日、往復計４便を１６６席の通常の機体ではなく、４０５席の大型機に臨時に切り替える。
対象となる便は以下の通り。
▽ＡＮＡ３１３便（７時５５分東京発→８時５０分富山着）
▽ＡＮＡ３１６便（９時３５分富山発→１０時４５分東京着）
▽ＡＮＡ３１９便（１８時５分東京発→１９時５分富山着）
▽ＡＮＡ３２２便（１９時４５分富山発→２０時５０分東京着） 浸水した車両。
綺麗に洗って、機器だけ交換して使えばイイじゃん！
運賃・料金、半額にしてくれたら、少しくらい泥臭くても我慢するぞw >>763
そりゃ、駅構内に乗り換え客はいるだろ。 JR関係者「頼む、浸水新幹線の画像を海外に出さないでおくれ。新幹線の輸出に支障が出る」 生まれてから彼女もできたことがない童貞ばかりで困るぜw 長野―上越妙高で運転再開できない
理由はなんですか？ 上越妙高まで復旧したか
なら、全面復旧まで越後湯沢～ほくほく線経由～上越妙高のリレー特急で凌げばいいな >>770
水没地点は本線も地平に下がって水没
道路高架橋の下をくぐらせてるから
本線の泥除去と線路設備点検修理が必要
このスレ全部読めば既出事項 本線冠水
変電所2箇所冠水もしくは送電線系破損で給電できず 新潟中越地震の時みたいに
長野～上越妙高は高速バスで代行輸送できないの？ >>770
長野新幹線車両センター付近の本線が冠水しただろ。
その復旧・安全確認がまだできていない。
>>771
ほくほく線のほうが短いのは明らかだけど、単線だし高速運転の
設備はもうないし、別事業者だから、複線の信越線経由で長岡
リレーのほうが走らせやすいんじゃないかな。 >>768
車両は日本、線路システムは欧州から買った台湾高鉄は賢かったな >>774
アルピコ交通が暇してるから要請があれば出張ってこれると思うんだけどな。
こっちはドル箱の長野・松本・諏訪－新宿線全滅してるし。よりにもよって中央道と上信越道両方駄目とは。 >>775
しらゆき、上越妙高～長岡ピストン輸送
(長岡～新潟は運転取りやめ)で対応するってか？ >>764
B777-200あたりか？
滑走路ギリギリだな。 12月までに車両解体廃棄すると固定資産税は安くなるのでは？（償却資産） >>782
そんなもん、JRにとってはどうでもいいことだろう。 >>739
JR西は管轄区間再開させたから今日明日中には何らかの対応迫られるだろうね >>764
それでも羽田ー富山便は28日まで全便満席か空席待ちの状況だぞ >>774
長野駅から上越妙高駅まで高速バス走らせたら、長野IC～
上越高田ICが75kmぐらいだから、市内の走行含めて1時間半ぐらい？ >>786
そりゃまー開業前ははくたか有りでもっと飛んでたしねぇ >>782
第3四半期決算に特別損失(災害損失)かな。
水没時点で有姿除却で構わない。 在来線はくたかは普段から席取れん事多かったしな
しかも冬季は上越線が糞まみれなため経路変更や運休を続発させていたしそもそも信頼性が乏しかった
まぁそんなこんなで航空は一時の栄華を堪能してくれたまえ >>791
たまにこんな事がないと航空が完全に撤退してしまうからなｗ
やっぱり航空がなくなったら困るわ 新幹線に接続していないので、あくまでも関東～上越地域の代替なんでしょうね >>794
よくわからんダイヤだな。
直江津1054発はその直前1047発のしらゆきのケツ追いで、
上越妙高1024着の臨時新幹線のリレーとしては無駄。
夕方直江津発の他の2便も、新幹線からの接続だと
続行のしらゆきと同じ臨時便の客しか拾えない。 >>782
そうだな
一方、法定償却期間13年未満の車両なので、ドカッと償却するので決算に影響するよね
悩ましいだろうな
車体、台車、空調機器、パンタは使えそうなので、床下機器、配線類の取換え修理にするかの判断が難しそうだね
何せ過去に類似案件が無さそうなのでどう判断するか静かに見ていよう 整備新幹線を建設した事への天罰か？在来線を切り捨てると
市民は怒るぞwww >>799
そんなの、全部廃却したところで廃却損はせいぜい150億円か
そこいらにしかならん。
JR東日本の規模と財務体力では、悩むような額ではないよ。 >>795
妙高はねうまラインの二本木～妙高高原が今日昼開通したから、本来の特急や快速が接続取るんでは無いかと。 お客様目線が欠如してるのか、こういうときは接続例を書けばいいのにね ぶっちゃけ在来の信越本線時代からのボトルネック区間だった長野-直江津が
北陸新幹線開業後も引き摺ってる事が露呈されたねｗ >>798
リレーとしては無駄でも激混みのしらゆき見てまあ臨時でいいかと思う人は多いかと。簡単に増結出来るわけでもないし。
あと列車1本だけで何とかしようとした結果って事だろう。 東京7:48→長岡9:33
長岡9:45→直江津10:42 臨時快速
直江津10:54→上越妙高11:12
上越妙高12:35→金沢13:39 はくたか
ということか。
ただ、これは東京8:24でほくほく線経由でも同じはくたかなので、ほくほく線の混雑分散が目的なのだろう >>794
下りは、直江津1042着は上越妙高発の臨時新幹線には
接続しておらず、ひすいラインで糸魚川まで行けば
糸魚川始発の金沢行き臨時に接続。
直江津1618着も同様。直江津1928着にいたっては、
新幹線との接続はまったくない。
臨時新幹線との接続のためではないようだね。 >>807
それなら、
東京7:48→長岡9:33
長岡9:45→直江津10:42 臨時快速
直江津10:50→糸魚川始発11:31
糸魚川11:39→金沢12:30 はくたか >>803
接続してないしｗ
というか、今日から開通したしらゆき～上越新幹線ルートも周知されてるのか？
１日たった４，５本なのにあまり乗客が増えたら運びきれないけどｗ >>809
普通にひかり→しらさぎの方が断然楽で
しかも早いな
東京 ⇒ 米原 ひかり
↓ 07:33～09:44
米原→金沢 しらさぎ
↓ 09:56～11:48 >>812
北陸新幹線まわりの乗車券で米原経由にも乗れるようにしてるしね 車両不足の問題は長期化しそうだが
高架橋が崩落したとかじゃないので不通区間の開通はそれほど長期化しないのでは？
なのでとりあえず使える車両を使って代替輸送してるに過ぎん
今後路線の調査で長期化する恐れがあればトキ鉄などと協議して上越妙高までの乗り入れはあるかも 上越妙高はまだ設備が不完全なんだっけ
臨時快速に接続できる上越妙高11:26のはくたかが糸魚川始発ということは。 上越妙高まで直通で乗り入れなくても直江津で乗り換えれば済むことだろ >>815
振り替え輸送の対象は既に乗車券を購入してた人のみで、その場合も特急券の差額までは面倒見てくれない >>815
今は北陸新幹線経由では発券できないかと。 ひすいライン(旧北陸本線)と信越本線は複線だけど、はねうまは単線で交換駅も少ないから増発簡単にはいかないだろうな 臨時快速+はねうまライン乗り継ぎで臨時はくたかの上越妙高駅の客扱い拡大しないのか？
今日は特急しらゆき接続に合わせてしかやってないように見えるが
特急利用者だけに決めつけるのはかなり問題だねえ
実際はすべて上越妙高に回送で来ているのにｗ サンダーバードを長岡まで延長出来ないか？上越新幹線と
接続出来れば長岡から金沢方面へ客を運ぶ事が出来る。 JR西日本所有のＷ７系２本も被害を長野車両基地で浸水の被害を受けているが、
こちらの方はモーターや床下機器の交換で済めばよいが、場合によっては、
この編成も廃車か代替新造もあり得る。
運用離脱した７００系Ｂ編成２本を１２両編成に短縮して、博多港から海上輸送して金沢港まで運んできて、陸送で白山車両基地に搬入して北陸新幹線で暫定使用するとかも考えられるが。 >>827
東海道・山陽仕様の車両を北陸仕様に改造するとしたら、
それなりのカネと手間がかかることになるが。
できるのかどうかしらんけど。 北陸新幹線、再開に「相当期間」
浸水被害の把握難航
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/354540
台風１９号による千曲川の堤防決壊で、ＪＲ東日本の「長野新幹線車両センター」は１４日までに、水に漬かった新幹線車両の周辺から水が引いた状態になった。
北陸新幹線は長野駅より北側の新潟県にかけての区間で、被害の把握に時間がかかっている。
ＪＲ東は１４日、東京―金沢間全線の運転再開には「相当の期間を要する」と発表した。 碓氷峠通過するのに、省エネで東海道新幹線に最適化させた700系じゃ無理
おまけに16両でフル編成となるように機器構成されてるから、12両で走れるかは分からない
仮に走れたとしてモーター過熱防止と登坂力確保で200km/h未満だろう >>828
>東海道・山陽仕様の車両を北陸仕様に改造するとしたら
今回の水没車両の完全修理と全く同額・同期間かかるよ。 >>831
とりあえずつるぎに投入してその分の対応車を回すという手も使えそうだけど、まあやらないだろうな。 北陸新幹線が新大阪まで開通したときには、京田辺市内か学研都市線松井山手駅付近に新幹線車両基地が建設される予定にもなっているが、今回の被害の教訓から、
車両基地の予定場所が変更されることも考えられる。
新大阪までの全通時には、現行のＥ７系、Ｗ７系も次世代車両に置き換えられているだろうが 雪に弱い東海道山陽仕様の車輌持っていっても耐雪仕様に変えないと冬場は無理
東海道ではN700ですら冬は雪落とし停車するし そもそも周波数もだけど30‰の勾配に対応してるのはE7系と
N700R.S編成だけだから700系なんか使えるわけがない｡ 本線区間は千曲川の堤防修理が終わらないと線路、架線が大丈夫でも国交省の許可が下りないだろう >>824
上越新幹線と北陸新幹線の接続は今回の災害を機に検討されるべきだよな。ここ数年気候が変わってきて大規模水害が当たり前のように起きてるからな。 >>824
JRの会社が違うし、間に3セクが3つも挟まるし、
車両も足りないし、現実的ではないね。 >>821
はくたか～しらゆき～長岡ルートの運賃料金は北陸新幹線経由にはならないのかな
今調べたら東京～金沢で16400円もするけど ヒント
長野車両基地を復活させてもまた台風で水没する危険性がある。
現在作っている敦賀車両基地を拡張してそこに避難させるしかない！ かねてから東が企んでいた、四季島の富山乗り入れが実現していれば複数三セク跨ぎのハードルはだいぶ下がっていただろうけどな。
東の根回しでも一筋縄ではいかないくらいに各種の手続きや関係各所との摺合せが難儀を極めるのだろう。
ここでも最大の障壁が新潟県であろう事は容易に想像できるが。 ３セク問題に関しては日本の鉄道政策はほんと不自由でダメだね
国民に不便さを強いている 長期運休するならいっその事、長野車両基地を跨いでいる道路橋を撤去して基地と本線の高架工事だな、オリンピック終わってもう工事急ぐ必要ないし、暫く長野行き新幹線で、北陸は日本海側だけでひっそりと、直通は無かった事にしてリセット 赤沼の善光寺平洪水水位標、過去5回の洪水水位が分かる
http://snhr.asablo.jp/blog/img/2017/11/08/4b5f90.jpg
基地をここに作ることを発想した人、それを許可した人はこれ知らんかったのかと・・・ 変電所がやられたっていうけど、東京～北陸直通がいつ復旧できるかよく分からんな >>846
>基地をここに作ることを発想した人
「明治時代は堤防もダムも無くてたいへんだったのですねぇ」
「地価も安くて、選んだ僕は超優秀！」
ぐらいだろうね。 >>847
線路と架線に被害が無ければ、堤防の決壊箇所の盛り土が終われば運転再開許可でると思う
新長野変電所は山の上なので被害無いはず、新赤沼のき電区分所はスルー化して運用可能 あの水没箇所の奇妙な着地区間の反省から、金沢延伸時には既存道路の跨線橋や陸橋は必ずそのまた上部を跨ぐか、
既存の施設を破壊して道路をアンダーパス化するかしているんだな。
だから石川県内はひたすら加賀平野を貫くくせに、いやに気持ち悪いほどのアップダウンに富んだ縦の悪線形になってしまっている。 結局、グリーンとグランクラスはどうやって販売するのか？
駅と車内でしか販売しないと言いながら、
VIP客には普通に事前に売るんだろうな。 このスレには非常時に備えて北陸新幹線では新潟県内区間で、60ヘルツを給電できるシステムが構築されてる事に触れる人が居ないのね >>846
工事担当も知ってる、そもそもは長野オリンピックに開通間に合わせる為に選ばれた、安全な場所探しと用地買収してる時間と予算の余裕無かったから、過去スレに担当者インタビュー記事あったけど見つからない
地盤沈下対策に苦労したそうだ >>852
現状まず、その非常措置とやらを有効に活かせるだけの即応性なんて無かろ？
たとえ訓練では上手く行ってもな、いざとなれば担当者、扱える人員が不在とかいって機能しないんだろ？ 車両基地は白山に集約化して長野車両基地跡地には
タワーマンションを建設して水害に遭った住民にはタワーマンションに
引っ越してもらう。
水害に遭ったところにまた家を新築してもまた水害に遭って同じでしょ。
だったら水害から守るタワーマンションの方が安全。 >>851
グランクラスは運用せず
全列車自由席で発券して、車内でグリーン券を買えってさ >>852
今日から上越妙高行走っているから、今回に関しては踏まえておく必要無さそうね
また地震等で上越妙高折り返し再発するにしても、はねうまライン→信越線が寸断されたら脚光浴びる備えでもなさそう こういうときぐらいグランクラスを自由席にして快適さをアピールすればいいのに >>856
じゃあ、途中駅では買えないってことか。
それとも高いから意外と残ってるのかな？ グランクラス担当の係員が総て自宅待機になっている羊羮 北上川と磐井川の合流地点に広大な遊水地があり
東北新幹線に乗って、一関駅を過ぎると、田んぼだけで人家が全くない景色がしばらく続く
ここはアイオン台風洪水の大被害にこりて先人が遊水地にした場所
合流後、すぐに川幅がせばまる場所
この遊水地のおかげでそれ以降、北上川の水害は大幅に減った
今回の千曲川の箇所も本来、遊水地にすべき場所だった 年1以上こんな河川の大氾濫が起きる時代になってしまったから、今後のインフラ整備は今まで通りにしていては駄目だな >>853
twitterに工事誌の画像が上がってたような
基地はともかく跨線橋のために本線の高度下げてるのアホだよなぁ。絶対にあのルートで車両基地跨がないといけない道路にも見えないし >>853
車両基地だけでなく本線もコスト削減を主眼に置いて地上区間がやたらと多いんだよな
佐久平で小海線が新幹線を跨ぐのなんてのはその典型例 >>829
だからかなりとか相当とかじゃなくて
数字出せ数字 >>865
長野新幹線建設の頃より、
今はもっともっと国の借金が増えて、
高齢化も進み、出生数も減ってる状況。
今から造る新幹線は、さらにコストカットになるかも。 北陸新幹線も建設時に上越新幹線並みにコストをかけてたらなと思う。
所詮は整備新幹線だし。 >>733
それが使えるならいいけどね。
そもそも車両が足らないとか、直江津以南が単線で増便できないというなら、そのe257を上越妙高～長岡、しらゆきe653を糸魚川～長岡で使うという方法もあるが…
とりあえず、長野新幹線車両センターは廃止して、代りに上越妙高辺りに移転した方が良いかもな。 北陸新幹線及び中央本線（高尾～大月間）の現況と今後の見通しについて
https://www.jreast.co.jp/aas/20191015_o_typhoon19_multjp_01.pdf
【北陸新幹線】
○ 長野～飯山間の線路が冠水した影響で、北陸新幹線は長野～上越妙高間で運転を見合わせて
おります。現在、東京～長野間及び上越妙高～金沢間で特別ダイヤにて折り返し運転を行って
おります。
○ 現地付近の浸水が解消されたことから、１５日より長野～飯山間の線路冠水箇所の点検を開
始しました。現時点で信号関係の電源装置に甚大な被害が確認されており、この電源装置の復
旧には概ね１～２週間程度かかる見込みです。ただし、信号制御装置等このほかの設備に不具
合が認められた場合には、設備の復旧まで更に時間を要することになります。
これらの復旧ができ次第、長野～上越妙高間は運転を再開いたします。
○ 長野～上越妙高間の運転再開により、北陸新幹線は全線（東京～金沢間）での運転再開となり
ますが、長野新幹線車両センターにて新幹線車両が浸水したことにより、使用可能な車両が通
常の３分の２程度になります。このため、北陸新幹線全線（東京～金沢間）運転再開後の運転
本数はこれまでの５～６割程度となる見込みです。 １～２週間は長野～上越妙高は再開できないってことか。
再開しても運転本数５～６割はきつい。かなり経済損失あると思う。 しばらくかがやき号はなしかな1本くらいは走らせるか？ 今更ハザードマップ見たけど、長野車両基地の場所は、水没するためにあるような場所だな >>875
かがやきは朝晩の数本だけ、日中はすべてはくたかだろうね
物理的には、しらさぎサンダーバードを富山終点にして、つるぎを当分休止すれば…と思うけど、現実は無理 長野(行)新幹線に決まった時はミニ規格からのランクアップだったし、初の整備新幹線ってことで不明な部分も多かったろう。
結局、建築限界や車両限界はフル規格に準ずるが、曲線や勾配は、所詮ミニに毛が生えた程度のものとすると様々な妥協を強いられたのはやむを得ない。
これも長野五輪の弊害だが、これがなければ今も金沢まで新幹線は来ていないんだなぁ >>878
予算の制約がなくても長野の車両基地は今の位置だったろうし、ルートも大して変わらんだろうね（立山ブチ抜き案は除く）
盛土くらいはしたと思うが >>877
自己レスだけど、つるぎを減らして東京⇔金沢を確保できるかどうかはJR西次第ってことか 日中もあさま削減ではくたかが高崎から金沢まで各停かな >>882
5～6割って言われるとそんな気がするよな。 福井や敦賀は去年自動改札機が導入されたレベルだし
一先ず延伸工事予算を復旧に回しとけ >>882
流石に日中なら大丈夫だろ。1時間にはくたか1本とあさま1本で長野接続でカバー出来るから。
北陸新幹線フルで走るときにはかがやき+はくたか+あさまとかかがやき+はくたかx2とかで来るから、
おおよそかがやき間引くか、はくたかをあさま並みに止めてあさま間引くかするんじゃ無いかと。 >>865
地上区間もそうだけど新幹線の本線がアンダーパス化してるところもあるから…
洪水にはほんと弱い区間だと思うぞ長野県内は 長野市の水害ハザードマップによれば、
基地のある地域は５ｍ以上浸水可能性の
ある地域になっているのだよね。
基地内に浸水しない対策がなにかなされて
いたのかな。 千曲川より標高高いところにある佐久平と、千曲川と変わらない長野盆地では違う。 千曲川と基地の標高差は２ｍ弱だね。
堤防が破れたら一発アウトの場所だわ。 いや、長野駅は別の川の浸水区域内だったわ。川に比べて標高高くない。 こうなってみると
新幹線駅は中途半端な場所の脇野田でなく直江津に併設したほうがよかったね ヒント
敦賀車両基地なら水没の危険性がない！水没危険性がある長野車両基地潰して敦賀車両基地拡張はよ！ 巨大台風が来ることは事前にわかっていたのだから、
列車を避難させる処置は取れなかったものか。
今後は避難もあり？ ここで小浜味噌の、取らぬ狸を振り返ってみましょう
まーくん@金沢
@markun891
RT:今の段階では不謹慎だが、東海道新幹線の鉄橋が1箇所でも流されたり橋脚が傾いたり…なんて事が発生して1ヶ月でも普通になったら、
北陸新幹線～サンダーバード経由で関西～関東を迂回する人が出てくるだろう(飛行機も増便するだろうけど)
北陸新幹線延伸の待望論が大きくなることは間違いない >>892
あそこは確かに浅川浸水領域なんだが、千曲川が増水すると浅川が最大7メートル下になるんよ。で、
そのままだと浅川排水しきれなくて結果的に下流に溜まるという土地。「浅川 内水氾濫」でググれば出てくる。
一応くみ上げるポンプはあるんだが、千曲川が越水すると基本手立ては皆無。当然決壊するとどうしようも無い。
千曲川の水位が高いから、一気に浸水して広範囲で沈む。 >>794
北陸から埼玉・北関東へのアクセスが非常に悪くなってるから
特急しらゆきの臨時増発お願いしたい １１月中旬に金沢でライブ見て、終電のかがやきで帰ってくる予定だったけど
諦めて宿と翌日の飛行機を抑えたわ
21時過ぎに金沢出発して東京に帰って来れる北陸新幹線がないのは非常に痛い >>901
盆地の大河川やばい
沿岸で扇状地の石川富山の感覚で考えたらあかんね >>906
ちなみに脱ダムで堤防云々って話だけど、>>901だから生半可な堤防じゃ意味ない。だから結局作れなかった。
根本はそりゃ浅川に千曲川並堤防なんだろうけど、一応の最善策は千曲川の堤防強化と浅川上流の水量を減らす事。
そうすりゃ排水ポンプで水流せるから。だから地元民と自民は浅川ダムと言っていた。普通の堤防じゃ意味ないのよ。 >>896
堤防が決壊する前提のマニュアル（乗客に影響なし）は作りにくいだろうな
コストとの比較でリスクを許容することを明言できないとこだと車輌基地の用地選定に問題があったことになるからね >>905
この区間本気で復活させようとしたらどれだけの金と時間がかかるんだろ
車両は既存のものを使う(体験用ロクサンと115、185)として 長野駅からバス使って、富山までアルペンルートを
通るのはどう？ >>872
車両無いんだから減便自体は避けられんわな >>872
>ただし、信号制御装置等このほかの設備に不具合が認められた場合には、
>設備の復旧まで更に時間を要することになります。
SNSで拡散されてるNHKのニュースとかこの部分が端折られてるけど大丈夫なんだろうか 大洪水が今回で終わりならいいけど毎年とか数年おきにあることを考えるべきだな
オレ福岡だけどこのところ毎年大洪水起きてるからそう思う そのまま北陸新幹線廃止で急行能登 寝台北陸
特急白山復活でいいよ 僕は広島在住だから西日本豪雨経験したから。
鉄道寸断道路寸断して有り難み判る。
広島と呉市なんかフェリーでしか交通機関ない
状態あったからね。
マツダなんか通勤出来ない人沢山だから自動車工場のラインストップしたくらいだからね。 普通の会社なら数百億損失だしたら倒産またはリストラされる可能性あるけどここはそんなことないからいいな。 >>910
長野駅11:40-12:43牟礼
牟礼ガード下13:21-13:52黒姫駅
黒姫駅15：38-16:02熊坂
熊坂17:42-17:49妙高高原駅
で抜けられる。やるやつは……いないよなやっぱり。 >>916
日本在住20年のインド人店長みたいな口調で草 何だかんだで東京の本社としては長野よりもまずは中央本線の不通区間の復旧に全力投球なんだろうな
所詮そんなもんで東京、関東ファーストは変わらない、山梨は長野よりも重い >>856>>859
いつでも可能な備えになっている
災害に備えたかなり進んだシステムなんだが、触れられないのが惜しい >>920
新幹線一辺倒だしな
平行在来線をお荷物としか考えてないからこうなる アルペンルートなんかもう冬 軽装で行ったら風邪引くぞ
猛吹雪で途中立ち往生になったら悲惨 長野市新幹線東京まで大丈夫アルヨ
松本市中央線特急中央高速バス新宿まで駄目アルヨ
松本市深刻アルヨ長野市より駄目アルヨ 軌道、検修施設を現在の場所に建設したのは国交省なんだが 国ッ交ーーーーーーー省ォーーーーーーーーーーーー！！！！！ 結局は新幹線車輌が大量に不足の事態に陥る事想定してないんだろうな 臨時快速入れてとか甘ったれだな
客車かき集めて81に64投入して走らせろ >>931
賢いお前が経営者だったら、いざというときの
ために普段は稼働しない車両をたくさん抱える
さぞかし素晴らしい経営をしてたんだろうね(笑) よくわからんがなんでわざわざ長野に車両基地置く必要があったの？終点でもないし。白山と田端に集約すれば良いのでは？ >>936
そんなことも説明できないおまえは基地外だな >>935
1997年から2015年までは終点がどこだったかしってる？ >>939
終点変わったら白山と東京に集約させて、長野始発は駅で寝かしときゃ。良いだろうが。なんでわざわざ長野に1/3も置いとくんだ。 >>915
飛行機と高速バスがある時代にそんなのはいらない >>942
はいはい、「ぼくのかんがえた すごい けいえいけいかく」www >>944
だからわざわざ中間地点に1/3も滞留させる合理的な理由を説明しろよ。馬鹿。 ヒント
復旧が難しい理由はそれだけではない。
全体の３分の１が被災したことによる車両不足も深刻だ。
修理できたとしても、安全性の確認には慎重な点検が必要で、再び営業走行できるまでには相当な時間がかかるとみられる。
新造するにしても新幹線車両は「注文製造」のため、１年以上はかかるという。
東北・上越新幹線から代わりの車両を手配するのも難しい事情がある。
新幹線は沿線の電力会社の周波数をもとに、東海道、山陽、九州は６０ヘルツ、東北、上越は５０ヘルツを採用している。
ところが、北陸は東京電力（５０ヘルツ）、中部電力（６０ヘルツ）、東北電力（５０ヘルツ）、北陸電力（６０ヘルツ）と目まぐるしく沿線の周波数が切り替わるため、専用の切り替え対応システムを搭載した車両しか走れない。
さらに、かつて在来線の難所として知られた群馬・長野県境の碓氷峠越えにあたる安中榛名―軽井沢の区間は、全国の新幹線でも有数の急勾配な箇所だ。
このため、Ｅ７系やＷ７系はモーター出力やブレーキ性能を高めた専用設計となっており、他の車両で置き換えられないという。
(一部抜粋)
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBH42WPMBHUTIL016.html >>945
うん、君が鉄道経営すればいいと思うよ(笑) >>945
長野止まりの「あさま」を白山や田端にいちいち回送すんの？ 長野新幹線車両センターで孤立者36人を出したのは問題だと思うけどな >>872
3割やられて5～6割の本数っていうのは、
チンタラ走るあさまやはくたかに車両を取られるからかがやきを全部止めるって事なんだろうな
ローカル線じゃないんだから、
多少各停便に我慢して貰って回転の速いかがやきを通常運転にした方が本数を確保出来ると思うんだがな >>945
これはww
まず、どこからどこまで新幹線が走ってるから知らないど素人か？w >>949
そもそもなんで長野止まりがあんな必要なの？
仙台じゃあるまいし。 >>955
大宮から長野までの距離考えればあそこにわざわざ作る必要あんの？２ー3台置く留置線ならまだしも。 >>536
新幹線ができることによって他のものが失われるからねえ >>628
開通まで45年だよ・・・・
１/３早くなる米原ルートの方が
国民の大勢が利便性の享受を受けるのに 整備新幹線と比べると中国の高速鉄道は凄いよな。
複々線区間はごく当たり前。
駅は待避線とかそういうレベルではな巨大さだし。
もっとインフラに金かけろよ。 >>953
あさまを運休して、はくたかを全駅停車、かがやきは本数維持もあるね
つるぎは間合い運用も多いだろうから、減便しても効果は薄い 15日からのダイヤでは、長野に置く場所がないから朝の本数が制限されている。 >>956
たにがわを大幅削減の上
近距離輸送をあさまに統合させたから いまさらだけど、北陸新幹線の設備は鉄建機構もちだよね？修理費用は鉄建機構がだすの？ >>962
独裁政権で採算度外視で税金をジャブジャブ使える国じゃねーんだから 必要編成数にしたって早朝の長野界隈の
始発本数を調べればすぐ分かりそうなものを…
無論軽井沢や上越妙高始発便を含めての話 >>896
計画運休しないで乗務員がいればやるだろうね
もしくは今後も計画運休時であっても乗務員は帰らず休憩のみとかになるんかな 今回の新幹線長野車両基地浸水の被害では、JR西日本所有のW７系２本も被害を受けたが、JR西日本はJR東日本に対し、損害賠償や代替車両の製作費を請求するのだろうか。
自然災害によるものだから、JR東日本が悪いとはいえないので、そこが難しいところだ >>957
すげぇバカだね。最初から金沢まで開通したのかな？ >>962
インフラというか用地買収だな
予算内で立退きがすんなりいくならいけどさ… かがやきをカットする予想が多いが
全種別均等に半分じゃいかんのかな >>972
12両編成のまま
1～4号車のドアしか開けず、また5号車より奥にも行けないようにしてしまう >>962
それ以前に国土の面積がぜんぜん違うからな。
日本なんて狭い国。
用地取得なんて大変だし民家とかがあると
大変。 >>976
全種別均等となると、安中榛名や飯山が奥津軽いまべつといい勝負になるぞ >>970
ヒント
請求するのがスジ。
航空会社は台風が来るから、わざわざ成田や羽田の飛行機を新千歳空港の滑走路を1本つぶしてまで待避させた。
以前に作られたハザードマップによると、長野車両基地は水没予想されていて今回ほぼハザードマップと一致した被害状況になった
今回はJR糞東日本怠慢。 >>970
JRグループ間は相互免責になってたかと思うが違うのか？ かがやき中心にして小駅利用者は高崎や長野で乗り換えてもらうか、
かがやき運休して高崎以遠各停のはくたか中心にする
かのどっちかじゃない？ 冬臨プレス 早ければ18日（金）にも発表だが
北陸新幹線は10本被災を反映して発表かね？定期便も含め暫定ダイヤ編成必至だしね
時刻表は10/25（金）発売予定だが
原稿締切日を過ぎて被災前の予定稿で印刷してるだろうし差替は間に合わんだろな
今月のお知らせで注記載せるのが精いっぱい？ >>970
興味深い話しだね 小生も最初にそう思ったよ
事を荒立て、損倍請求という事にはしないでしょう
ただ、JR東は他社車両に対して管理責任を負っている訳でじゃーね、という事にはならないでしょう >>981はバカな妄想だけど、本件ではJR東日本になにか
責任があるわけでもないから、JR西日本も災害損失と
して処理するだけで、責任云々にはならんよ。 国鉄時代の上越新幹線までとその後の整備新幹線だと施設に対しする金のかけ方が全く違うな。 ヒント
台風の対応
航空会社は燃料や時間をかけて飛行機を新千歳空港まで待避
JR糞東日本はいつも通り車両基地に回送 >>977
せめて指定席車は開けてもいいとは思うけどな。指定席売らないなら自由席で開放すればいい。
グリーン車とグランクラスだけ閉じておけばいいというかJR東海ならグリーン車以外全車自由席とかやるだろう。 >>990
臨時あさまはグランクラス閉鎖、グリーン以外の1～10号車は自由席
単に乗客少ないからじゃない? >>913
俺もNHKみて１～２週間の復旧まじかよと思ったらその文章省略されてて草
マラソン間に合いそうとか言われてるけどマラソンまでは絶対無理だろ >>975
あと全線高架の新幹線と違って、中国や欧州の高速鉄道は平地区間は地面にそのまま線路作ったりしてるので、キロ辺りの建設費が全然違うんだよね。 長野以北は廃止でいいよ
北陸とかいう裏日本の僻地は分断でいい 即位の礼までに復旧できなかったら恩赦なしでいいよね このスレッドは１０００を超えました。
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