北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★249
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★247
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1568207061/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★247（248）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1569503125/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured 鉄道を利用しているのに鉄道ファンを批判する人は
野球（サッカーでも相撲でもそれ以外の競技でも良いが）を観戦していてそれらの競技をファンの批判している人と同類
嫌いなら利用（観戦）しないなら説得力はあるけどね 敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。
小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。 2021年秋 詳細ルート、駅位置を公表
2022年春 ルートを50m幅に絞る
2022年末 着工5条件が揃う
2023年春 着工
2033年春 開業 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担 >>5
小浜には既に確定済みと嘘ついた
嘘つきがいる >>7
費用便益比で米原ルート以外、成り立たないと何度叱責されればわかるのだろう >>1000
致命的な問題が出ればそれゃ無理だろう
特殊な例で否定されてもねー
逆に言うと致命的な問題がなければ着工することは認めるという事だな
アセス中詳細ルートが発表されてから土地買収まで時間が空けられない事はわかちだ 飽きもせずマイバラマイバラとは疑問しか生まれない
北陸新幹線は小浜市付近経由と整備計画が決められてから何年たってると思っているんだ
そして、その整備計画に沿った小浜京都ルートに決定してからもだいぶたっている
北陸新幹線が万が一、小浜市付近を経由しないルートに変更するという事は全ての整備新幹線の基本計画等の見直しを意味していて
九州新幹線（西ルート）が新鳥栖-武雄温泉は在来線のリレー方式で終了し、四国新幹線は欲したところで「岡山-松山のみでいいよね」という話になってしまう
それを良しとしない基本計画路線の沿線自治体からは北陸新幹線は小浜京都ルートでいいから、さっさと建設して「次は自分たちの番でおねがいします。」というのが目に見えている
公共事業として国の税金が投入されるのであれば、自分たちの主張を通すために他所の主張に介入はしないことが最善の策になる。 負け犬の米原味噌が被害妄想をこじらせて
ひたすら負け惜しみの妄想を吐くスレw 敦賀－小浜－京都－新大阪のルート上、
着工同意がもっとも難しいのがJR東海。
新大阪駅の西端が山陽新幹線軌道、
中間がJR東海所有の新幹線駅舎、
東端がJR西所有の東海道本線。
もし、JR東海の同意が得られなければ、
東海道新幹線の上下で着工は不可能。
さりとてリニア工事でJR東海がJR西の同意なしで
着工することも困難だ。
そこでJR東海とJR西の直接の話し合いが必要だが、
それはリニア名古屋開業ではないだろう。 >>15
新大阪のことだったら
国交省中心で既に推進に着手してるでしょ
https://www.mlit.go.jp/common/001239118.pdf
あんたが何を危惧してるのか
さっぱりわからんわ >>15
新大阪って地下鉄と在来線の構造物の上に新幹線が乗っかってるだけ
東海は土地所有は無く全く関係なく工事が可能
逆にリニアは地下で入るなら西と調整しないと工事ができない 実際に工事現場に行くと、登記簿の複雑さや、
隣地の騒音振動、営業補償などが山ほど出てくる。
このとき、一番頼りになるのが同業者。
JR西とJR東海は互いに融通しあうのがベスト。
また、事業評価の段階で、関連(隣接)事業である、
リニアと北陸はなぜ別々に工事をするのかや、
乗り入れ・乗換などの協力体制が審議される。
そして結局、JR西とJR東海がよく話し合わなければ、
事業認可できないということになる。 >>15
>>17
全く関係なくは不可能だが
土地所有権を持つ方が有利なのは当たり前だな >>10
米原には現実を受け入れられない者がいる
>>11
安かろう悪かろうで、最悪運行主体が存在しないルートを作ってどうするのかｗ 新大阪へのアプローチは北陸新幹線とリニアで被るから同時に工事はするだろうね
ただしリニアはアセス開始が2023年だから北陸新幹線は着工でもリニア部分はアセスは未で着工できないとかなると邪魔くさいな >>15
東海の同意以上に西の反対。
東海道乗入れも京都駅経由必須も京都ー新大阪別線も全て西の我儘。 西の我儘？
着工5条件に「経営主体の同意」があるんだから当たり前でしょ
同意する案を「我儘」と非難するのは簡単だが
儲かりもせずに（米原ルートの場合の西担当の区間）手間ばかりかかる（東海とのやり取り）を押し付けられるのに同意できるわけねえじゃん >>22
つまり敦賀止め以外の解はないということだなｗ 東海がうんと言わなければ成り立たないルートに何故幻想を抱くんだ？
リニア全通時なら筋が空くなんて言い訳してるが北陸の3倍は過密な路線なのを理解できてるのか？ 貼っとく。
49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金)
石川県議会の平成２８年 １月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry
ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。 これも貼っとくか
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg 米原厨
ほんと昔の記事が好きだな
現状は無視すると？ --
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
これは一つの理論として、例えば自国で国債を発行していても、自国通貨だけで発行している国、ry
世界で四つぐらいしかないと記憶しますけれども、そういった意味では、その実験に最も適しているのは日本じゃないかという話もよくしている人がおられますけれども。
ry
私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。 --
○内閣総理大臣（安倍晋三君）
ry
基本的に、かつて日本が格付において相当下げられたときに、ry
でもしかし、それはデフォルトしないんだということの反論においては、このMMTで言われている一つの理論として、自国建ての通貨であるということを日本は反論しているのは事実でありますから、これはそうなんだろうと、こういうことだろうと思います。
しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。 >>29
「間違った」「決まったこと」で、
逃げるしかないもんな
小浜厨は。
民意も正統性もないから。 これも貼っとくか。
浮かれてないで、よく読みな。
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議 p136
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=136
> ○今後、政府・与党として着工を決定するには、ルートの詳細調査、環境影響評価の手続きのプロセスを経
るとともに、着工５条件の確認が必要。
右下にワザワザ図解まで入れて、「今後、ルート詳細調査、アセスまでは進んじゃうわけだが、その時点でB/Cの再確認が要る」と書いてある。
同p137
>○整備新幹線の事業費については、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、慎重に費用対効果を評価すべき。
>○ 特に、大深度区間など事業費の上振れリスクが多い場合、過去の事業費の上振れ、現在着工中の路線等の類似事例との比較検証により、建設費を精査する必要。
>○ 費用便益分析（Ｂ／Ｃ）が１を切る公共事業を実施することは不適切であり、今後の環境変化があったとしても、着工時においても改めて精査を行い、Ｂ／Ｃが確実に１を上回ることが見込まれることが必要。
ここでも「着工時においても」って釘刺されてるね。 後ろめたいことをしているのは米原厨
過去にすがりつかないと論理が成り立たない >>28
＞・10日の検討委は、5案を3案に絞り、
この5案とは、どのルートの事？ 貼ったらなんかご利益あるの
CK（火災工作員）の方でしたっけ 敦賀止めだろうが小浜ルートだろうが国と西と地元が頑張れば良いだけの話
自治体視点で新幹線は欲しいけどお金ありませんなんてのは通用しない
金が都合出来ないなら造れませんでおしまい
そんな調整が面倒じ無駄な時間かかると思ったからリニアは自費で造るとなった
それでも邪魔入るわ米原ルートなんで寝言言い出すわ東海からしたら勘弁してくださいレベルだろ >>35
しかし、敦賀止めニート、
こういう書き方するってことは、自分が過去を捏造して詐話してる（==過去を改竄して語らないと自説が瓦解する）ってこと、よく自覚してるんだろうな。
後ろめたいんだなw >>13と>>38は「句読点の打てない人（愛称）」？
自分で何を書いてるのかはわかってるのかな？？？ >>34
BC出すのは国交省なんだよ
国交省は北陸とリニアが入る新大阪地下ターミナル構想主導している
小浜京都推進省庁なので再計算がどうなるか火を見るより明らか
2年前の二の舞じゃない？
あの時も米原厨は小浜京都はBCでご破算と何度も書き込んでたよね >>42
そのインチキB/C激甘建設費の見積りで
建設費オーバー
建設費の超過分の財源の手当てができてない
まずは北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の
敦賀延伸の財源の手当てが出来なければ
前倒し着工なんて夢のまた夢
2030年着工もできるかどうか？
だいたい国交省のB/Cに財務省が激おこで
敦賀以西は厳密化は避けられない
本当に1超えるかどうか？
京都市内は遺跡も多いしリニアでも問題になった水源がアセスで問題化する可能性も高い
問題山積、与党PTのルート選定に差し戻し
充分あるで B/Cに関しては全国で現在工事中の数百の道路のB/C
一覧を見ると見事に1.0
B/Cが悪いから着工出来ないなんて道路聞いたこと無いもんな
国交省は1.0にするための強力なノウハウがある
全く心配ない >>44
よくわからん変数があるからな
逆算してるとしか思えんのも多々ある
ただ財源のある道路と鉄道はまた別だろ
今建設中の所の建設費高騰がひとつの鍵に
なると思うが >>44
正しく算出したら1以下にしかならないって高らかに宣言してどうする？ 後だしジャンケンの京都駅乗り入れが
ここにきてアセスも建設費高騰も足枷に
なってるな。
元々敦賀以西は採算性が厳しいと言われていた
ところ。
長崎ルートとここはFGTが想定されてた区間で
FGTが頓挫した時点で詰んでる。
敦賀以西は凍結、未成線で塩漬けにしとくしか
ないだろ。 元々低ければどうしようもないが1近くあるならどうにでもなる
また全線開業効果があるのでオッケーと言う事もできる
部外者が心配してくれなくていいよ >>48
財源は？
札幌延伸と敦賀延伸の財源の手当てができて
ないが？
そもそも財源で言えば北海道新幹線の札幌延伸
までしか財源がないから札幌開業後でないと
着工できない筈だがどこから財源確保するの？ 上振れ分は来年度予算に増額要求出てる
景気が悪くなって来たら財投もいつものパターン
毎年4兆円も使ってきた震災復旧費ももういいだろう
復興税を国土強靭化税に名前を変える案もある
それを考えるのが議員なんだから待っていればよい >>44
＞B/Cが悪いから着工出来ないなんて道路聞いたこと無いもんな
まぁ正確には
B/Cが悪い（1未満）からルート選定から外れたと言う道路は有るね >>47
米原ルートなら採算にのるよ。
小浜だから採算にのらない。 だいたい国プロの新幹線を部外者とか言ってる
時点でわざわざ我田引鉄と宣言してる
ようなもんだなw >>47
長崎ルートと北陸新幹線のFGTの構想は異なる
前者は恒久的な措置として選択、後者は暫定的な措置として選択
北陸新幹線は暫定的措置がNGとなったことによって
敦賀での乗り換えの利便性確保や敦賀以西の早期開業という話にまとまっている 区間:東京～大阪（約700キロメートル（東京～高崎間105キロメートルは上越新幹線と共用））
目的:東海道新幹線の代替補完機能の確保（北陸経由で関東と関西を結ぶ）
経路:小浜京都ルート南回りルート
ソースは「北陸新幹線の概要」
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/zensen/about/index.html .>>52
不便で速達性を棄損するな米原強制停車、強制乗り換えで
運賃だけ二社跨ぎで上がり
冬季中心に接続まで乱れまくる利便性最悪の糞ルートだから
開業効果もなく客が全て高速バスに逃げるレベル
採算にのるわけないわな
そもそも最初から同意形成不可で永遠に着工不可能な無理筋糞ルート
そしてルートは完全決着して米原はのう終わった話
恥知らずな負け犬米原味噌が5ちゃんの負け惜しみで粘っても
現実は何も変わらん
いい加減に諦めろクズ 北陸新幹線は、全国新幹線鉄道整備法(昭和 45 年法律第 71 号)に基づく整備計画 により、東京都から大阪市までを整備区間とする新幹線鉄道である。
本事業は、北陸圏と関西圏の間の移動の速達性及び利便性の向上や、東海道新幹線の代替機能を担うこと等を目的として、
福井県敦賀市(敦賀駅)から大阪府大阪市(新大阪駅)までの区間について、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(以下「本事業者」と いう。)が新幹線鉄道を建設するものである。 >>50
その増額分で足りるの？
なんか最後の一行が米原の議員缶詰理論
そっくりでウケるんだがw >>59
実際に閣僚経験者が着工前倒し発言までしているのに
米原の議員缶詰理論と同じてバカすぎw
お前なんかより遥かに影響力あるから >>60
閣僚経験者ってパンツ？網タイツ？
その人達は
財源確保に全力を尽くす＝財源確保できてない
とゲロった人達やんw 北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363
北陸新幹線全線開業８年前倒し 財源確保なら敦賀開業直後に延伸工事着工
https://webun.jp/item/7483818
北陸新幹線開業「２０３０年を目標に」 関西広域連合など要請
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1148
北陸新幹線、フル規格で全線開業へ 関西・北陸７商議所が決議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000007-kyt-bus_all
意見交換を経て決議したアピールでは、
北陸新幹線の全線開業が北陸と関西の経済交流を拡大し、
訪日外国人の広域周遊を促すとし、
「整備効果や波及効果が極めて大きいと期待されることから優先的に整備される必要がある」と指摘。
大阪までのフル規格による全線開業の目標を３０年度とした。 >>62
次期総理候補の岸田氏は言うに及ばず
高木毅も稲田もお前なんかより影響力も発言力も遥かに上だから >>64
岸田もすっかり影が薄くなっちゃたねぇ
去年の総裁選に出とけばちったあ違ったん
だろうが、参院選で自派閥あんだけ落としたら
総裁の目はないだろう
まぁそれはさておき影響力があろうが財源が
なけりゃ着工は無理なんだが
その後財源確保できたのソースある？ 民意も財源もなく、
もうほんとに政治に頼るしかないんだな
金モナカは贈収賄だからやめとけよ 黒木正幸 @kurokimasayuki
@RyuichiYoneyama 米山隆一さんへ、北陸新幹線の敦賀－京都－新大阪ルートを、敦賀－米原ルートに変えて、関西空港－松山の四国新幹線を建設する。この案をれいわに発してもらいたい。山本太郎さんに取り次いで頂けませんか？
鉄ヲタはどこまで図々しいのか… >>67
俺もN国に頼もうかな
米原ルートにして、節約できたお金は減税、いや増税をなしにしてくださいって。 >>68
500億円の北陸新幹線は100兆円の国家予算の0.05%
増税にはつながらない
必死に税金税金と叫んで批判して、自分のところに税金使わせようとする名古屋人は滅んでくれ >>67
山本太郎w
何の権限もないのに心配する振りをする財源バカと同レベルだな >>70
そもそも国鉄の赤字返済に毎年1兆円歳出に
出てその他にもなんなかんやにプラスだから
相当負担になってるのは間違いない JR各社の法人税だけで数千億あるのでそれを使う案も出ています 山本太郎は、もっと財政出動しろだから、｢安く済む米原より金のかかる小浜京都｣だろ。
そして、四国新幹線について言うなら、北陸新幹線も四国新幹線も両方作れだし。
反財務省の山本太郎に、財務省が望む北陸新幹線を頼むって何のギャグなんだかw >>76
消費税は社会保障目的税
新幹線には関係ない 金のモナカを敷き詰めて出来る新幹線
さすがに2兆ナントカ億円はバカみたい。 >>77
従来の税も社会保障に回さないと、
たくさんの人が困るんだが。
消費税だけで社会保障費が賄えると勘違いしてるんだな。
小浜京都ルートは世の中を不幸にする酷い我田引鉄。 とりあえず米原京都を複々線にするぐらいでよいよ。まー。だったら大宮上野間を複々線にする方が意義深いけどなぁ。 >>79
で消費税をどれだけ上げるの？
0.0001%くらいかなwww 北陸新幹線なんか小浜ルートでは1時間に1本2本程度の需要しかない。
米原ルートなら2本3本程度はあるだろうけど。
新幹線できたら名古屋岐阜富山の旺盛なバス需要とひだ号の客が新幹線へ戻るから4本はいけるかなぁ。 サンダーバードでも1時間に1～2本程度なのに。
座席ぐ倍もある新幹線では毎時一本でお釣りがくる。 サンダーバードでも多客期以外は滅多に満席にならない。たまに満席になっても速達列車の9号くらい >>82
そんなゴミ混ぜて必死過ぎ
きのさき、まいづるより少ないゴミを >>82
米原ってのは
時短による需要増加を考えられないんだよな
まぁ米原ルートだと
乗換有りで、時短効果は少ないから需要増にならないんだよな >>87
そのくせ利用者の金銭的負担は増える。
これだから米原ルートは非選定になったんだよね。 >>70
> >>68
> 500億円の北陸新幹線は100兆円の国家予算の0.05%
日本全体のあらゆる国家予算の０．０５％にもなるのか。
それは多すぎる。
これから先はプライマリーバランスを黒字化しないと、
国内でファイナンス出来なくなる今から15年後に、日本がギリシャ化してしまう。
日本の国家予算は税収60兆円から、金利１％分の9兆円を引いた
51兆円で考えないと。
自滅するなら小浜だけでやっとくれ。 >>51
米原ルートは、B/Cが1未満の小浜舞鶴ルートにさえ
劣る面があったことが致命的だった。もう復活の目はない。
>>52
根拠がない >>89
つまり敦賀止めにしろということねｗ
税金の支出がある米原ルートは絶対に許さん >>81
消費税の税収も知らないんだから、小浜は無知の塊。
そんなんだから、モナカの我田引鉄乞食なんだ。 >>90
便益は建設距離が伸びれば上がるのは当たり前。
稚内まで新幹線を伸ばせば、そりゃ札幌までより便益は上がる。
馬鹿じゃねーのｗｗｗ >>91
乗り換えの不便性回避と、既に完成してる区間の売上増から米原一択しかない。
敦賀止め？
冗談は顔とオツムだけにしておけ。 >>94
ん？
米原ルートを望む奴は1日片側で数百人
つまり、敦賀～米原～名古屋方面の客だけ
南越以北は、米原経由よりも岐阜方面に直線的に延ばしたほうが速い
当然利便性も向上する
わずか数百人のための我田引鉄。ありえない！ >>93
お前は米原ルートが小浜舞鶴ルートに負けた点を理解していない
脊髄反射する前に国交省試算をよく見てみることだ >>94
米原ルートも乗り換え必須ですがｗ
しかもこだまメイン >>87
バカみたい。
乗り換えなしなら米原ルートは小浜ルートに勝る。
整備新幹線は遅い。
東海道新幹線は285km今んとこ >>98
しかし現在の北陸新幹線車両は275ｋｍ/h対応
つまり東海道に乗り入れたら足手まといになる
かといってN700系列がそのまま長野以遠に乗り入れられるわけでもない
1日数百人のために新規車両開発するなんてありえない！ｗ >>99
いつまで1日数百人とかアホ丸出ししてんの？
米原にひかりが到着するだけで100人以上乗車だけでしてるのわかってるわけだよね。
米原駅の改札が捌ききれないほど混雑してると主張してるんだよね。
小浜ニートJR西日本社員 >>90
>>96
出た！小浜舞鶴物語！！
時々それ言わないと発作でも起きるのか？？w
自分の統合的判断力の無さを宣伝して廻ってどうするのよw >>100
1日数百人はアホ丸出しではない。
なぜなら、「敦賀～米原～名古屋方面」に限定されているから。
この場合の敦賀は敦賀発着のみ。
それ以外の米原経由の客の大半は、敦賀延伸時に去る客だ。
4両編成のリレー快速でも空席ができそうな状況。
また、南越以北だと米原経由にしないほうが、
名古屋方面にも大阪方面にも遠回りにならずに済む。
つまり米原ルートは敦賀人の我田引鉄。断じて許されたものではない。 >>99
肝心なのは東海はリニアが大阪全通後も名古屋接続から最短時間で京都に行けるようなダイヤ組むはず
乗り換えの手間とお金は余計にかかるけど最速で行けますってのが売りになるから
当然ダイヤもリニアありきとなるのでもし乗り入れなんて許すともし北陸側で遅れが出たときに東海としては恐ろしい事態になってしまう
北陸遅延を回復しようにも車両性能で東海道ほど迅速に回復は不可能
こんな厄介ごとを東海は抱え込みたくない >>100
サイコパス小浜ニートだからね。
こいつは嘘ついても気にしないんだよ。ゆえにサイコパスと命名されてる。 サイコパス小浜のレスは無視していいよ
ああ、またかって感じで完全スルーして、読んでない >>101
米原ルートが小浜舞鶴ルートに対して劣る点があったのは事実。
（あくまでも試算の中での優劣だが）
それを無視して「小浜舞鶴物語」などと書いているほうが
統合的判断力がないと言わざるを得ない。 >>103
普通に考えたらそうだな
ダイヤ乱れ時にはダイヤ回復の障害になる
通常時にはリニアの名古屋～新大阪の空席を増やす要因になる
（通常時は米原乗換でもほぼ同じ結果）
どちらもJR東海にはマイナス要因でしかない
平常時でも乱れ時にもマイナスをもたらすような米原ルートは
JR東海には絶対に受け入れられない 試算も読めない米原厨の書くことは、すべて机上の空論 >>111
いちいちID変えるな
具体的に説明してみろというと説明できないサイコパス小浜 >>106
ぷ
"劣る点がある"ってのがポイントなら小浜京都も小浜舞鶴もCとB/Cで劣ってるじゃねえかよw
って、何度も何度も言われてるだろうに、まだフガフガやるのかい？その小浜舞鶴物語っての。 こいつ、いちいちID変えるだろ
バレバレでも変える
病気なんだよ、こいつ。
嘘ついても構わないと思ってるし。 敦賀止めニートの過去ログを二つ貼っとくわ。
彼は自白済みなんだよね。
自分自身整合してなくても気にもならず、兎に角、反論した風の証拠を残すんだそうな。活動家以外の何者でもないだろ？こんなのww
つ---
260 名無し野電車区 sage 2019/06/02(日) 08:22:49.91
何度書いても聞き入れられる見通しはないが、
証拠を残すために書くことは重要だと思う。
つ---
名無し野電車区 sage 2019/05/27(月) 00:52:28.60
それらが「自分自身の主張ではない」と考えるとそうでもないんだよｗ
誰かがレスする →それならこうなんじゃないの？ と返す
ただそれだけ
一貫していないことがあってもなんら差支えない
--- >>98
＞乗り換えなしなら米原ルートは小浜ルートに勝る。
所要時間変らず、料金は二社跨ぎで高くなる、増発も困難
乗換無しでも小浜に劣る米原ルート 病気は他人に病気と言い
活動家は他人に活動家と言う
言われた側はその認識がないので受け入れない
そしてスレが無駄に250近くも続いているｗ >>116
△ 小浜
○ 小浜舞鶴
米原ルートは小浜舞鶴ルートに劣っている点がある。
小浜京都ルートは小浜舞鶴ルートに劣る点はない。
その結論が「小浜京都＞米原」として出ている。 >>117
以前教えてあげたでしょ？
これだけエンドレスなのは、敦賀止ニートみたいなのが何度論駁されても
>>118みたいな奇天烈理論やら
>>102みたいな駄詐話やら
を繰り返し繰り返しフガフガする、踏まえられない脳、だからだよ。 >>117
以前教えてあげたでしょ？
これだけエンドレスなのは、敦賀止ニートみたいなのが何度論駁されても
>>118みたいな奇天烈理論やら
>>102みたいな駄詐話やら
を繰り返し繰り返しフガフガする、踏まえられない脳、だからだよ。 未だに米原米原と言っているのが
踏まえられない脳だろ >>122
ハゲがフサになるくらいの確率はあると思うから許してあげて >>117
いちいちID変えるな
小浜サイコパス！！！ >>117
sageるな
やましいことしてるサイコパス！
age 嘘つきとかサイコパスとか
小浜厨はへんなのばっかり！！！ 黒木正幸@kurokimasayuki
@RyuichiYoneyama
米山隆一さんへ、北陸新幹線の敦賀－京都－新大阪ルートを、敦賀－米原ルートに変えて、関西空港－松山の四国新幹線を建設する。
この案をれいわに発してもらいたい。山本太郎さんに取り次いで頂けませんか？ >>123
火災工作員は、JR東海が損害を被るような米原ルートを
支持する行動をとるはずがない。 >>127
小浜京都ルートに異を唱える人、
すごく多いな
これは頓挫するよ 小浜京都ルートは頓挫する
マイナスの知名度もだんだん上がってきた >>131
お前の駄詐話に証拠なんてあった試しがねえだろw リニア中央新幹線 環境影響評価準備書 どこかおかしいこの国のリニア計画！
http://dennjiha.org/?page_id=7361 >>122
おまけに国がJRを指導する云々とか言い続けている。
だったら国鉄時代にやれば済んだわけで。
国鉄時代、それも湖西線開業前なら米原ルートも可能性あったと思うよ。
でも湖西線開業をもって米原ルートの実現の必要性はなくなった。
北陸新幹線が延伸するにつれ米原経由の流動の重要性は低くなっている。
敦賀延伸後には特急（しらさぎ代替のこと）の維持も難しい状況だ。 ID:Lr+C0/wMそんなに東海が嫌いなん？
小浜厨してるねえw 南アルプスの麓の閑静な村にリニア向け送電線
悲しいなー
名古屋人が東京で20分余計に飲むだけのために >>140
リニアは望む人が圧倒的に多い。
小浜京都ルートは反対する人のほうが多い。 反対する人も圧倒的に多いぞ
反対ページならいくらでも貼れるぞ マスコミ最大のタブー「リニア中央新幹線」問題に迫る！ 「陰の財界総理」こと葛西敬之・JR東海名誉会長の正体とは？
https://iwj.co.jp/wj/open/archives/242464 糞トンへ信者と呼ぶのが正式名称らしいな
これまでは失礼しました
これからは糞トンへ信者と呼ばせていただきます ID:OXkiKEQeやっぱり異形のDNAの方でしたか。ここは日本なんだ。ごめんね。 敦賀なんてサンダーバードも通過するくらいの駅だったのに最近停車が増えて迷惑だ。
新幹線が敦賀までってのも副作用が多い >>102
小浜ニートJR西日本 敦賀勤務？
ゴマカシが平気でできる体質がまだまだあるようであれば、再度事故が起きないかと心配になります 名古屋からならもうJRは利用する気にもならない。金沢富山はもうバス、福井あたりの利用客がボソボソとJRに残るだけ
敦賀延伸で鉄道利用客が減り、小浜延伸でさらにソッポ向かれるだろうよ。
駅も多すぎて、はくたかタイプはサンダーバードと所要時間も変わらない。 東海北陸道も4車線化して早くなったし快適。
景色も楽しめる。
何より本数が激増したし、ほとんど定刻で到着するようになったし。 >>143
リニア
賛成する人の数>>>>反対する人の数
小浜京都ルート
反対する人の数 > 賛成する人の数
反対する人の数のほうが、賛成する人の数より多い時点で小浜京都ルートは致命的。 >>150
それでも富山、金沢ー名古屋間は4時間近くかかる。
新幹線しらさぎなら1時間台。
これは革命的なスピードの差と利便性をもたらす。
豪雨や豪雪にも新幹線は強いし。
冬季の北陸道なんかスリップ事故や凍結事故も危険だし。 名古屋の人も気違いみたいな市長をかかえて大変だねえ
米原味噌も今なら市長に直接話しかけるチャンスだぞ
北陸中京新幹線建設を直訴しろ >>152
高岡行きや氷見行きのバスもある。
名鉄バスセンターからはだいたい20分ごとに北陸行きのバスが出ている。 >>152
金沢なんか金沢駅についても
中心部まで結局バスだから
名古屋ぐらいの距離なら高速バスのほうが便利 >>157
氷見の人口は4万8000人。
ならば、氷見より人口が少ない小浜は
なおさらのこと高規格バイパスや高速バスで足りるということだな。
よくわかった。 >>151
＞反対する人の数のほうが、賛成する人の数より多い時点で小浜京都ルートは致命的。
そう言うのであれば、東海道新幹線も致命的だよな
当時、反対派が圧倒的に多かった >>160
東海道新幹線も賛成派>>反対派
ましてや当時は見たこともない新幹線に対する知見もなかった。
圧倒的という言葉でごまかすな。 >>152
小浜ルートでも名古屋ー金沢は1時間台じゃないか
革命的速さだ
米原ルートでなくても良いことがバレたな >>153
あの市長を気違いと捉えてる市民はごく一部
至極真っ当な市長
不都合展も反対なら無駄な北陸中京新幹線も
大反対
北陸中京新幹線？そんなもん誰も乗らせんでしょうで終了w >>149
>>150
おっしゃる通り名古屋～北陸は高速鉄道整備するほどの大きな需要もないし
遅くて不安定（特に冬季）な高速バスで十分なんだわ
選択肢は高速バス一本で十分、それ以上は欲しがるな
だから部外者の味噌はもうこのスレに書き込む必要はないってこと
もう二度と来るなよw PS4の人食いの大鷲トリコもなかなか良かった
ちょっと人を選ぶゲームだけどリアルなトリコちゃんが
どんどんかわいくなっていく良ゲー >>102
敦賀の人に名古屋方面の関心は殆ど無いんじゃない？敦賀は自称関西圏
新快速が敦賀まで来たんで名古屋の事はスッカリ忘れてんじゃないか？ 恥知らずな米原味噌がどれだけ負け惜しみ並べても現実は1ミリも変わらんよ
いい加減に諦めろカスw >>132
こーゆー人達を焚き付ける連中がいるのだよ･･･ >>134
こーゆー人がリニア初便チケットを血眼で買い漁ったりする >>170
ローカル新幹線で京都を壊さないで
プロ市民ウケしそうなネタ >>138
確か高尾ＪＣＴにも反対じゃなかったかね？ >>141
高々20分でも商売になるだろ？
名古屋側も然りじゃ >>153
基地外な市長？
基地外な県知事の間違いだろ >>177
市長も知事も別に変な人じゃないよ
おかしな人達に巻き込まれた
キャラの違いがそのまま対応の違いになってる
ケンカ上等が河村ならひたすら穏便にが大村 >>179
名古屋人から見たら変な人じゃない
だろ？
他所から見たら特別変な人にしか見えない 芸術不毛の地で芸術イベント開いてドヤ顔しようとしたら
関係者は全部東京から呼んでくるしかなく無茶苦茶されてた
芸術がわからない首長はそれに対してレベルの低い対応で笑いもの
擁護したところで誰も共感しないよ
横浜のトリエンナーレを見たが政治的なネタいくつかあったがスマートな表現でよかったよ
名古屋の限界だな >>180
たしかに展覧会の敷地で座り込みで抗議する市長なんて見た事がない 大村は米原クレクレバヨク知事で
河村は座り込み市長かw >>168
だから米原厨は敦賀でも少数派なんだよｗ また名城大在籍の教授がノーベル賞か。
さすが名古屋は日本の産業のメッカだけある。
北陸新幹線を関西のみならず、名古屋や浜松、静岡、横浜につなげとかないと、
北陸の産業や研究レベルも落ちちゃうんじゃないの。
名古屋大学も、中部国際空港も、日本一の貿易港の名古屋港もあるんだし。 北陸はまず関東、次は関西、後は適当にという考えだな
関西で初の商談会、北陸広域観光推進協議会 北陸新幹線延伸見据え観光を通じた地域振興を目指す「とやま観光推進機構」は9日、北陸3県の観光商談会を10日に初めて関西地区で開くと発表した。
これまでは東京で開催していた。北陸新幹線の関西方面への延伸を見据え、商談を通して現地の旅行会社にパッケージ商品を作ってもらいたい考えだ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO50798720Z01C19A0LB0000 JR海は東海や北陸の宣伝はしないな
最近はうましうるわし奈良ばかり
東西は競って北陸宣伝するから差が広がるばかり
新幹線で行く北陸（JR東）
https://www.jreast.co.jp/hokuriku-5star/
北陸•信越トリップ（JR西）
http://hokuriku-w7.com/
北陸新幹線金沢開業5周年記念サイト（JR西）
http://hokuriku-w7.com/5th_anniversary/ >>186
京大、東レがノーベル賞か
やはり京都大阪につながないとな もちろんトヨタやデンソー、アイシン、スズキ、ヤマハ、三菱重工といった
日本の屋台骨になってる大企業もたくさんあるし。 >>189
もちろん米原ルートは、名古屋や東海道新幹線沿線のみならず、
京都、大阪にもつながる。
リニアにもつながる。 >>187
北陸は中部です。
富山金沢福井のNHKニュースや天気予報も名古屋・栄のNHK名古屋放送局から流れます。 >>158
金沢も高岡も富山も名古屋も新幹線駅は中心部から離れているから。
新幹線でついてもバス、地下鉄、電車、バス、タクシーが必要だから、高速バスがやっぱり便利。 特に富山名古屋間は北陸新幹線としらさぎの接続が悪すぎて、高速バスが便利すぎて、一回バスに乗るともうJRには乗れない。
米原まで新幹線が伸びれば、バスは相当程度淘汰されるかもしれないけど >>195
だからこそ伸びしろが大きいっていいたいわけだな。
利便性が飛躍的に高まる。 >>195
それなら敦賀延伸でもある程度客は戻るはず。
…しかし、富山～名古屋の客が車やバスを使うのは、
鉄道の料金が高いからなんだよ。
米原まででも同様で、それほどの効果は出ない。
この区間の鉄道が競争力を持つためには、
距離の短縮が求められる。 >>198
富山～名古屋
高速バスで3時間40分
敦賀乗り換え 2時間20分
米原乗リ換え 1時間40分
京都乗り換え 1時間50分
一回乗り換えがあるにせよ
新幹線化で時短になるのだから、利用客は増えるのでは？ >>198
敦賀延伸で富山高岡は若干便利というか所要時間が短くなるのは確かだが、金沢から新幹線がやってられない。
やっぱり高速バス。
福井は本当にやってられない。 >>199
敦賀ー米原間に対して、敦賀―京都間は小浜経由だと50㎞ほど遠くなる。
つまり約9分ほど余計にかかる。
さらに米原―京都間は19分かかる。
さらに、大深度地下かつ堀川通？からの乗り換えは、
プラス10分ほど見ておいたほうがいい。
つまり合計でプラス38分だ。
だとすると、米原乗り換えが1時間40分なら、
富山―名古屋間は、京都経由では所要2時間18分ということになる。
さらに約100㎞の遠回りになり、運賃も特急料金もその分高騰する。
これでは、新幹線の意味がなくなってしまう。
かたや米原ルートでリニア後に直通なら、1時間25分。
2時間18分とは比べ物にならない。運賃も安い。
北陸新幹線は米原ルートしかありえない。 金沢ー名古屋間の乗客は本当に多いから敦賀延伸で高速バス大増発の予感。
今でも毎時時1本以上は高速バスが必ずあるが、それでは積み残しが出そう >>201
京都 新大阪 間も東海道新幹線よりかなり所要時間がかかる。本数も少ない。景色もつまらん。
さらに京都ドメなら乗り換えに相当な時間がかかる。
米原乗り換えよりとても不便な京都乗り換え。 少し考えれば米原
深く考えても米原
知れば知るほど米原 >>202
金沢延伸で富山のバスが増発に次ぐ増発になったよね。
敦賀延伸で金沢のバスでも同じごとが起こるよね。
大阪行きもバスが良くなるよね。
関空は確実にバスだね。 米原ルートでは無く米原乗り換えルートな
乗り入れられるかもなんて幻想は捨てた方が良いぞ >>201
列車本数も考えると
米原乗換ルートなら毎時2本
小浜京都ルートなら毎時3本
やっぱり便利なのは小浜だね >>205
中部縦貫道全線開通も2023年予定だしな。
出来たら福井方面は高速一択だろうなあ。
白鳥ICから福井北まで料金いらないし。 >>207
便数も米原ルートの方がずっと便利なんやで。
小浜京都ルートはサンダーバードしか使えないのに対して、
米原ルートは、サンダーバード+しらさぎの両方が使えるから。
所要時間や料金、乗り換えなし直通、建設費、維持費、税金は
米原ルートが勝ちなのはいうまでもない。 >>204
ああそうだね
その三つとも全て「ダメダメ」な事例な 米原ルートは、直通しらさぎに加えて、
サンダーバード+ひかり・こだまが使えるからな。
北陸と米原・名古屋間は大増発になるといっていい。
もちろんサンダーバード利用者もしらさぎ+ひかり・こだまが使えるから、
北陸と関西も大増発になる。 >>199
米原乗換の所要時間が短すぎないか？ 約1時間50分が妥当。
運賃料金は現状ベースで1万円強が予想される。
高速バスの倍以上の値段で、所要時間短縮は半分程度。
やはり鉄道への移行は限定的だろう。
>>200
この中で最もやってられないのは福井だろう。
敦賀延伸後は、現在1日8本のバスが、毎時2本程度になることだろう。
>>201
大深度でそんなに乗換時間がかかることは想定されない。
上野駅あたりを例にとればわかる。
新幹線を降りて10分もすれば各線のホームに行けるぞ。
大深度地下にネガティブなイメージを持つほどの田舎者か？ｗｗｗ >>199
米原乗換の所要時間が短すぎないか？ 約1時間50分が妥当。
運賃料金は現状ベースで1万円強が予想される。
高速バスの倍以上の値段で、所要時間短縮は半分程度。
やはり鉄道への移行は限定的だろう。
>>200
この中で最もやってられないのは福井だろう。
敦賀延伸後は、現在1日8本のバスが、毎時2本程度になることだろう。
>>201
大深度でそんなに乗換時間がかかることは想定されない。
上野駅あたりを例にとればわかる。
新幹線を降りて10分もすれば各線のホームに行けるぞ。
大深度地下にネガティブなイメージを持つほどの田舎者か？ｗｗｗ >>201
それは、お前が敦賀から名古屋方面に行くことしか考えていないから。
敦賀～米原は、4両編成のリレー快速で十分。
北陸～関西の鉄道利用は、北陸～米原～名古屋・首都圏の2倍以上。
北陸～関西の客は、米原経由になると運賃料金が高く時短効果はわずか。
全体最適を考えると、最大の流動である北陸～関西の利便性を向上させない
米原ルート「だけ」はありえない。
>>202
実際には公共交通より自家用車のほうがはるかに多いとは思う。
このうち鉄道は公共交通機関のなかでも利用者の金銭的負担が最も大きい。
新幹線化でさらなる負担増になるのは明らかなマイナス。 >>203
京都～新大阪は、松井山手通過なら15分程度で行ける距離。
乗換時間は上野駅の例を考慮すれば長くても15分。
米原乗換は乗換相手の列車が限定されているから約15分。
やはりお前には新幹線の議論は無理だｗ
>>204
少し考えれば米原
深く考えると米原から離れる（例えば関西広域）
知れば知るほど敦賀止めｗ >>206
北陸新幹線じゃなくて米原新幹線ってやつです >>205
バスの増便があったのは富山～名古屋であって、
富山～大阪はそれほどでもない。高速バスで行くには遠い。
知る人ぞ知る話だが、実は東京～名古屋より遠いのだ。
東京駅～名古屋駅は新東名経由で354km
富山駅～大阪駅は北陸道経由で370km
これに対して、富山駅～名古屋駅は東海北陸道経由で243㎞
鉄道で米原経由だと300km超だから勝負にならない
金沢・福井～大阪・名古屋のバスは増えるかもしれない。
このうち最も増える可能性が高いのは、福井～名古屋。
福井～名古屋は北陸・名神経由で168kmで、高速バスが強みを発揮する距離。
敦賀延伸時に高速バスが大増便されるのは目に見えている。
米原厨が主張する米原ルートの2社跨ぎ新幹線で対抗できるわけがない。 >>219
最悪は乗換対象がなくなるｗ
ちなみに、東海道新幹線の駅のうち、最も東京着が遅く東京発が早いのは米原。
そんなところに北陸新幹線を接続してどうするんだって話。
米原から東京に行くパターンの最速は、実は京都経由。
下り初電に乗れば、京都からのぞみ200号（新大阪6時発）に乗れる。
米原から新幹線に乗って東京に着くのはどう頑張っても9時過ぎ。40分の差が出る。
言い換えれば米原は姫路と同じ。
逆に東京から米原への終電（米原で新幹線降車）は、東京発20時30分の名古屋乗換。
しかし京都経由であれば、新大阪行き最終のぞみ（21時23分）でも行ける。
ここでは53分の差が出る。やはり米原は姫路と同じ。 >>215
京都市街中心部と伏見を避ける以上は、
堀川通など、かなり離れた位置にならざるを得ない。
堀川通を知らないのか？
それこそ、京葉線東京駅ホームや埼京線渋谷駅ホームの二の舞だ。 そもそも100km以上も遠回りせざるを得ない時点で、運賃も所要時間も論外。
乗り換えありも論外。
米原ルートでリニア後に関西、米原、名古屋、リニアに直通がベスト。これしかない。 北陸新幹線は名古屋と関西の両方につなげることが重要。
節約できた費用約1兆5000億円で
高松、松山、高知の四国と岡山、神戸、新大阪が新幹線で直結する。
米原ルートは米原、名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線のみならず、
四国全体をも老朽化した在来線を新幹線に置き換える。
小浜京都ルートでは小浜しか効果がない。
小浜は高規格道路と高速バスが現実的。 京都で乗り換えること自体最悪
米原の方が乗り換え簡単なのは当たり前 >>224
静岡、神奈川方面への接続も重要
特にリニア名古屋開業後はひかりの静岡停車本数が激増、横浜品川羽田の需要も多い 京都乗り換えが不便とか正気か？
たとえ京都が最終目的地じゃなくても京都観光や買い物や食事もできるんだぞ
京都なら新幹線も全停車するから電車の時間を気にする必要も全く無い。
大阪に行くのなら新快速を選択する事もできる。
何が不便なのだろうか 逆に米原乗り換えで新幹線の乗り換え待ちて45分時間を潰さなければならなくなった場合に、何をしたら良いのか教えて欲しい >>212
＞米原ルートは、サンダーバード+しらさぎの両方が使えるから
北陸～米原の本数は多くても
東海道新幹線米原停車本数は2本/h
もし米原から東海道へ乗り入れと言う話になれば
建設費は6000億円で済まない
それと
米原乗換、直通いずれの場合でも
料金は小浜に負けるけどな >>227
田舎者ならではの発想ww
なおかつ暇人w >>228
基本直通だから、乗り換え時間はない。
手間もない。 >>231
そういうあり得ない仮定を持ち出して考えないふりをするのはやめなさい
京都乗り換えは米原乗り換えより不便ってはっきり言ったでしょ。 >>230
田舎の王様名古屋が何を都会人を気取ってるの？ >>217
関西の利便性…
北陸の福井・小浜の利便性を上げて、
関西の滋賀・米原の利便性を下げる。
関西のための小浜京都ルート(笑) >>227
乗換の話をするなら全停車の京都と各停・千鳥停車の米原では利用者の利便性が全く異なる…というなら理解できる。
なのに乗換の話に全く関係無い京都市内観光を入れて何が言いたいの？京都の観光誘致か？
そういう事を言うから京都の我田引鉄と言われるのだが？ 利用者視点に立ってくれ
何も無い米原での乗り換えとなんでもある京都での乗り換え
どちらが利用者にとって便利かを
詭弁で逃げるのはもうやめて 利用者目線に立つなら何よりも乗り換えに必要な距離の短さだな >>237
詭弁はどっちだ？
乗換だけの視点に京都の街なら何でもあるというのは全く無関係。
乗換するのに何で駅の外が関係ある？何時間もあるならまだしも長くても30分程度の時間。 >>238
駅構内で乗換に掛る移動距離は重要な要素。 北陸新幹線は所詮北陸の為のローカル新幹線
わざわざ2兆円を優に超える建設費をかけてまで無理に造る必要なし
敦賀止めが一番 原発乞食の福井に新幹線自体不要
関西へは近いし、米原・金沢乗り換えで上京すればいい
稲田や高木を支持する土人のくせに図に乗り過ぎだ もう手遅れ
もはやインフラ拡大なんて無理
むしろインフラ縮小の心配しなきゃいけなくなっている
【人口動態統計・速報】日本の出生数が急減 90万人割れへ…100万人を下回ってからわずか3年、推計より2年早く 2019年 ★22
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570658106/ >>239
長距離切符なら途中下車して観光するのは常識
電車に乗らない人間に限って乗り換え時に観光するわけがないとか思い込みで話す >>224
整備計画にもなってない区間に使ったら節約になってないよー
今すぐ必要なら四国新幹線は基本計画から整備計画になっていると思わない？
本当に必要なものとして整備するのは置換じゃなく追加されるもの！
整備中の区間は必要があって計画が進んでいる所なのだから、多少の変更は行っても置き換えることは出来ない。
北陸新幹線が小浜市付近を経由するルートとなった時、初期のルートから追加されたうえで名称の変更が行われている。
そして、小浜市付近を経由する方が先に必要という判断から北陸・中京新幹線でなく、北陸新幹線が整備計画となった。
故に、今ここで名古屋方面の交通アクセスを訴えれば、北陸・中京新幹線を整備計画化しろという事になる。 >>244
単なる移動手段としてしか見てない奴には、乗り換えというものが理解できない表れだろ
まあ、観光は名所めぐりとしか思ってないんだろうな
出先での食事やお土産を購入するのも、実は観光に入ることを知らないんだろ >>239
30分もないだろうね。
毎時サンダーバード2本に対して、
しらさぎ1本、こだま1本、ひかり1本ずつとする。
つまり、約20分に1本は米原から名古屋方面に向けて列車が走るわけだし、ホームから買い物場所まで行ってくる時間を考えたら、
10分程度しかない。
10分で何が買いたいんだ。
これ、近くにまともな店がないすげー田舎の人の発想だよ。
それも滅多に都市部に行かない=新幹線なんか使わないw >>247
すくいようのない馬鹿だね
１０分に一度新幹線が出てるという事は電車の時刻を気にせずに観光ができるということだ
これが２時間に一本の中津川や新潟行最終電車が７時の米沢では乗り遅れるとえらい事になってしまう
その代わりにたっぷり観光できるけど >>244
>>246
それ、乗換じゃなくて目的地経由。寄る事が目的での行動。ビジネス利用どころか旅行もした事無い阿呆丸出し発言だな。
新大阪方面は直通基本で乗換は時間の無駄だとか言いながら、名古屋方面は京都の乗換で観光・買物できるだろ？とか発想無茶苦茶。
>>247
普通はホームで並んで待つか、トイレ休憩程度しか無いよな。
>10分で何が買いたいんだ。
>これ、近くにまともな店がないすげー田舎の人の発想だよ。
お上りさんは土産に拘るからwww >>249
それは乗換の場所を観光するのが目的だろ？
普通の人は次の目的地に早く効率良く行く事を求める。
だから乗換なんかせずに直通を求めるんじゃないの？
…ていうか、家から出た事あるのか？？？ >>251
言葉遊びもたいがいにしろ 目的地とは行く用事のある所のことだ 切符で言えば終点だ
途中下車の観光にどこに目的がある？生まれて一度も行った事のない場所 何があるのかわからない場所
行く目的の無い駅で降りて、観光案内所で話を聞いたり商店街で話を聞いたりして何か見る場所を探すのが目的のある行動と呼べるのか？
電車の旅をした事がないのは米原派の方ではないか もう何を書こうが米原味噌の敗北は確定している
現実世界では小浜京都完成に向けて粛々と進んでいくのだよ >>186
研究を行っていた場所は旭化成の川崎技術研究所で関東。
名城大学は後からノーベル賞受賞しそうな人を教授に招聘しておくようなところ。 >>252
都合悪くなれば「言葉遊び」か？(笑)
「長距離で途中下車して観光するのは常識」っていう発想自体がおかしいし、直通・乗換に関係無い話だ。
たかが30分程度で駅構内から出る発想自体、家から出た事も無い阿呆としか言い様が無い。
>行く目的の無い駅で降りて、観光案内所で話を聞いたり商店街で話を聞いたりして何か見る場所を探すのが目的のある行動と呼べるのか？
思いっきり「途中下車で新たな発見を見つける事を目的とした旅」だろ？馬鹿丸出しwww
目的も無いなら少し待てば来るのにわざわざ駅から出たいと思わん。 >>255
横からだが
旅には、はっきりした目的がある場合とそうでない場合の2種類あるんだぜ
目的外は時間的に暇を持て余した場合に発生しやすい。
また、予定していた時間を超過して目的外の行動をとらざる得ない場合もある。
例えば乗り継ぎの列車がしばらく来ないとなった時に予定にない行動として、周辺を観光するという事は日常的に発生する。
他の例では初めから乗り継ぎで30分待ちだった場合、土産物屋を見かけたから乗り継ぎの時間までホームで待っているのも暇なので行ってみようというケースもある。
話が異なるが10時～19時まで開いているデパートに買い物に出かけるとき、10時の開店に合わせて移動する必要はないだろ
目的は買い物であって買い物で滞在する時間ではない。開店時間内に到着しさえすればよいだけである。
日常では1分1秒でも早く移動するより、定刻に出発するまたは、定刻までに到着することの方が重要なのである。 >>255
目的という言葉を軽く扱いすぎてる
しまいに立ち食い蕎麦を食べるのも目的コンビニに行くのも目的トイレに行くのも息を吸うのも目的とか言い出しそう >>253
まぁ財源もないし敦賀止めしかない
小浜京都は永遠の未成線
計画だけは残るだろう 中央リニア
北海道新幹線の札幌延伸
北陸新幹線の敦賀延伸
ここまでは完成
長崎ルートと敦賀以西は永久リレー
これにて新幹線の新設は終了 >>257
おいおい言葉遊びか？(笑)
駅構内で済む事と、わざわざ改札から出てまでやる事を同列で扱うなよ。 京都のような混雑する駅で乗り換えさせんなよ。
人があふれてキャパオーバー。
米原ならストレスなく、すぐに乗り換えられる 敦賀米原間は現行34分が新幹線で15分程度になる。
敦賀京都間は米原乗り換えで現行57分が40分程度になる。
敦賀京都間は2037年以降は米原から東海道直通で乗り換えなし30分程度になる。
小浜ルート巨額税金投入2兆1000億円には時間的優位性もない。
早期開業可能で建設費用のかからない米原ルートが最適 。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで早くても2046年〔令和28年〕になってもまだ開業できない。 >>260
言葉遊びはもういいから。
京都乗り換えが米原乗り換えより不便というのは間違いだったと認めるんだな？ >>264
北陸新幹線の京都駅って大震度地下で
東海道新幹線や在来線の京都駅から遠いんじゃないの？ 京都のどこを通るかも決まってないのに
今からどこに駅ができるか議論するところから始めなければいけないのか？
京都駅周辺のどこにできても米原駅よりは便利だよ >>263
じゃあ米原ルートはいつ着手するんですかね？
着手時期すらわからんのになぜ直通時期を言えるんだ？ >>267
そうなると話は変わってくるだろう
乗り換えはあくまで目的地に向かうための
経由地にすぎず近ければ近いに越した事はない
米原なら確実に駅構内
ただでも複雑な京都駅で重い荷物や周辺地理に不案内な観光客、足の不自由な益々増える高齢者が乗り換えに戸惑う事は容易に想像できる >>264
なんだ、反論出来なくて言葉遊び終わりか？(笑)
その上、俺が勝ちだから負けを認めろと駄駄こねて。小学生かwww
お前が>>227で乗換とは全く関係無い乗換の空き時間で観光の事を言い出しておいて、今更米原より京都が便利か不便かどうかを問うのか？阿呆過ぎる。
俺は既に>>236で京都なら全停車、米原なら停車本数が違うからと言ってるし、更に>>239でたかが30分程度の待ち時間なら不便でも無いと答えてるが？
その上>>265も指摘している北陸新幹線地下ホームから東海道新幹線橋上ホームへの乗換を考えれば、どっちが便利かなんて問う事自体が馬鹿。 小浜ー京都はその間に駅を作れるぐらいの距離が
あるけど、どこか駅を作れそうなところはないの？ 京都をトンネルでぶちぬくのが困難なのは地下鉄建設で証明済み。いまだに地下鉄が貧弱で観光客はバスタクシーに頼っている現実。 京都はスイッチバックになるニダ。だから小浜ニートニダには買い物談義が重要なんだよ。 >>270
米原が不便でも無いって事は京都駅の方が便利だって事は認めるんだな
簡単な事を認めるのにいちいち余計な事ばかり書いて時間がかかり過ぎ。
米原派は往生際が悪いぞ 新大阪方をエスカレーターで上ると京都駅、金沢方は四条口です。 >>219
のぞみは止まらないしひかりやこだまにあわせたダイヤになるのか？ >>226
え？
東海はひかりこだま増やすなんて一言もアナウンスしてないぞ
大阪全通時で初めて増発の話になる >>226
それだったら静岡神奈川方面で米原ルート受益者として負担してもらわんとな
もちろん自治体あげて推進運動始めるのが先だな
でそういう気運でもあるのかね？ >>280
ん？
山陽新幹線沿線や九州は
受益者として負担するのかね？ >>263
米原蟲は嘘つき、1行目以外のファクトはない >>281
山陽や九州は欲しがってないでしょ ＞ 北陸新幹線
でも「神奈川や静岡が米原を熱望する」ってんなら受益者負担が必要ですよね >>283
じゃあ、小浜京都ルートはなしだな。
米原ルートしかない。
それだけで約1兆5000億円も節約できる。 >>284
米原？
神奈川が熱望？
ウソウソ
小浜京都は国と沿線の受益者負担ですみますからね
あんたみたいなチンケな「神奈川が熱望」みたいなウソは世の中では通用しませんわな笑 熱望ってどこからでてきたんだ？
人口の多いところのたくさんの利用者が便利。
素直に解釈すればいいんだ。
いくら小浜京都ルートに正統性も民意も利便性も財源もないからって、
政治のゴリ押し頼みにすがって曲解する必要はない。
その政治は間違い。 >>287
「素直に解釈」すればいい？
「人口の多いところのたくさんの利用者が『便利』」
を素直に解釈すると
「人口の多いところのたくさんの利用者が受益者」
ですけど何か？
受益者負担が原則ですけど何か？
これがあんたのいう「素直な解釈」だぜ >>286
神奈川なら、米原ルートが超便利でいい。
小浜だって、神奈川なら東海道新幹線だぞ。
神奈川は今や大阪よりも人口が上だからねえ。
愛知は大阪よりもGDPが上になったし。
やっぱり米原ルートしかない。
関西にも名古屋にも東海道新幹線にも便利。 ほんとに「受益者多数」ならその「人口の多いところ」で推進する「べき」だと思うが
米原ってほんとにそういう「人口の多いところ」で推進されようとしてるんですかね？
是非ともその取り組みを教えてくださいな >>288
だから、料金も米原で二社またぎ料金だ。
素直な解釈だなあ。
それ以上は関西連合みたいなのを要求するわけ？
じゃあ、米原ルートに賛成なんだな。 >>290
＞ほんとに「受益者多数」ならその「人口の多いところ」で推進する「べき」だと思う
それが関西連合。
でもそれを潰しちゃったな。
やっぱり関西連合に立ち返るべきだな。
あれが一番公平な案。 どのみち、国に金がないし、
プライマリーバランスの黒字化のために
地方交付税交付金もこれから大幅カットされるだろう。
馬鹿な我田引鉄はやめておくべきことだな。
人口と需要と利便性と建設費、維持費を考えれば、自ずと結論が導かれる。 >>289
神奈川県民（新横浜利用者）なら
米原ルートでなく、東京―新大阪の利便性UPを望むだろ JR東海が京都駅や新大阪駅の改造に同意しない限り、
北陸－小浜－京都乗換－名古屋
北陸－小浜－新大阪乗換－リニアは成立しないからな。
どっちみちJR東海の同意が必要なら、
米原乗換、もっと要求して米原通過乗り入れの方がいい。
それともまた、JR東海に、
京都駅や新大阪駅の改造は到底不可能などと言われて
おめおめと引き下がるか。 >>287
首都圏在住なら金沢は北陸新幹線、京都は東海道新幹線で完結してる
米原止まりの新幹線作るならなんの文句も言わないよ
東海道に乗り入れなんて言い出すからおかしな話になってるだけ
首都圏の人間から見ればリスクだけ増えてメリットなんてほぼ0 >>275
ほんまに小学生やな（某
何で白黒付けたがるの？最後まで読んでる？
京都が地下駅になるなら不便になるとも書いてるだろ？ >>297
建設費が1兆5000億円も安くなる。
新国立競技場の2500億円でさえ、あれだけ贅沢だと言われて撤回したのに、
小浜だけのために、わざわざ不便にして、
その6倍の金額www
それに首都圏といっても、品川周辺や東京・多摩地区、世田谷区、神奈川県は、東海道新幹線やリニアが便利。
滋賀以東の東海道新幹線沿線とリニア沿線で約3000万人。
関西より多い。
日本の大動脈、太平洋ベルトをなめんな。 >>298
だって小浜からめったにでない、田舎もんの買い物難民のニートじゃん。
まともに相手しても時間の無駄。 >>299
もちろん米原ルートは京都、新大阪にも直通して、
府民税も数千億円安くなりますんでよろしく。
節約できた1兆5000億円で、四国と関西が新幹線で結ばれるというオプションもあり。 >>299
首都圏の人間は敦賀小浜その他金沢以外には興味無いんだよ
東京名古屋大阪間を今より便利になることを願ってる
東海道が今の筋に無理矢理2本もねじ込もうとしてる意味理解できてるか？ 正直、敦賀以西はこのまま建設費用が嵩むばかりの状況なら、建設条件をクリアできないばかりか予算確保も不可能で中止。
これは単に敦賀以西だけでなく、現行建設中の新函館北斗ー札幌、武雄温泉ー長崎と金沢ー敦賀で終了という意味。
今の着工区間でさえ予算超過で充てなく騒いでいる現状で次の建設なんて話が出来る状況ではない。
北陸新幹線は金沢以西を旧3ルートで揉めて敦賀延伸なんて馬鹿な判断せず、
小浜亀岡ルート(新大阪止め)と米原ルート(米原止め)の同時着工を出来なかったのが失敗だったな。
当時(2010年前後)の試算は両方作っても1.6億で小浜京都ルート以下。 >>299
神奈川県在住だけど北陸新幹線は小浜ルートのほうがいいなあ
もうすぐ新横浜まで乗り換えなしになるしリニアも使わない >>306
え？
東京から東海道経由小浜なんて運行されるはずないだろ
素直に東京経由で北陸新幹線をつかいなされと
西が敦賀から米原経由で新大阪まで乗り入れれば～って話を夢見過ぎの人達が騒いでるだけ 結局は淡々と小浜京都何の意味もないだろルートで建設される未来しか見えない
文句言う奴は死ぬまで文句言うだろうけど、それに何の意味もないだろ >>303
それは東海道新幹線沿線のすべてが望んでいること。
米原とて例外ではない。
その貴重な筋をつぶす米原乗り入れは、すべての東海道利用者への敵対行為。 >>307
相鉄～JR～東急の連絡線のことを指しているのかもよ。
「新横浜まで乗り換えなし」だと、そうとも取れる。 >>299
沿線人口がいかに多くても、米原経由で北陸に行く客は減少傾向。
新幹線化する正当性はどこにもない。 >>263
毎度のことだが、正しいと思われるのは1行目だけ。
>>265
東京駅横須賀総武ホームや上野駅と同等程度で済むんじゃないのか。
特に地下への出入口を中央口付近に作るのは難しくないだろう。
問題は新幹線同士の乗換だが、これは利用者が少ないので問題ないのでは。 >>301
また根拠もなくそういう嘘をつき続けるのか >>296
さすがにJR東海は新大阪のリニアと新幹線地下ホームとの乗換には協力するだろうよ。
JR東海にもメリットはあるわけだし。
米原のような中途半端なところでの分岐合流を許容することこそ、
東海道新幹線の運行に影響を与えるだけの愚策。
京都についても北陸新幹線からの出口を2つ作り、
片方を東海道新幹線のコンコース内に伸ばすようにして、
JR東海に同意を求めればよい話。 >>297
最終行はまさにその通り。
米原乗り入れは東海道新幹線の遅延回復を遅らせるだけの愚策。
>>299
敦賀（発着）～米原～名古屋方面の、たかが1日数百人のために、
敦賀～米原を新幹線化する意味はない。
4両編成の快速で十分なんだから、料金がかからなくなることに期待すべき。 >>292
関西広域は、結局米原ルートの合意を維持しなかった。
松井曰く「合意はなかったと考えて結構だ」
事実は重く受け止めるべき。
あの合意は、形成したことより機能しなかったことのほうに意味がある。
>>293
その論理なら間違いなく敦賀止め。
>>294
品川、新横浜、小田原利用者なら、間違いなく東京～新大阪の利便性向上を望む。
特に小田原利用者は、敦賀延伸後に北陸客が減ることに期待しているかと。
北陸客が減れば、小田原～名古屋以西の客が利用しやすくなるんだから。
（その点は豊橋利用者も同じ） >>289
また平然と嘘をつくｗ
＞神奈川なら、米原ルートが超便利でいい。
神奈川の利用者はかえって迷惑する。北陸客がいると指定が取りにくい。
敦賀延伸後に北陸客が減るのは、神奈川の利用者には朗報。
＞小浜だって、神奈川なら東海道新幹線だぞ。
乗換地点が1つ減って京都だけになる分、小浜京都ルートのほうが便利なのでは。
敦賀止めでも現状と変わらず。
＞神奈川は今や大阪よりも人口が上だからねえ。
＞愛知は大阪よりもGDPが上になったし。
沿線人口と流動は必ずしも一致しない。
＞やっぱり米原ルートしかない。
＞関西にも名古屋にも東海道新幹線にも便利。
結局は、敦賀～米原～名古屋方面のみの、1日数百人程度の我田引鉄。
そりゃ敦賀発着の客からしたらそうだろう。 >>319
東海道新幹線利用者の動向も知らないくせに一人前の口を叩くな。 0時すぎから10連駄詐話。
活動家も大変だね。
おやすみ。 >>308
それは楽観的すぎる
小浜京都のルートが変更される事はないだろうが、すんなり建設されるかは別の話。
国も地方と財政は本当に厳しい中、少子化で
人口減少、高齢化で社会保障費は増大。
公共事業費は真っ先に切られる。
着工延期を繰り返して敦賀乗り換えが既成事実化、定着するだろう。 >>327
でもね
たとえばインバウンド増加対応で輸送力増強
とか
景気対策
とかもあり得るよね 無駄なお金をたくさん使って金のモナカをゲットしよう！
背広の仕立て巻もゲットしよう！ インバウンドは一時的なもの。
景気対策じゃなくて雇用対策・失業者対策では？ >>330
道路、トンネル、水道、河川、橋梁等のインフラは、コンクリートや鉄筋の寿命からして、だいたい50年経つと更新時期に入る。
今のインフラは1960年代の高度成長期以降に整備された物が多いから、
これから一気に更新時期を迎える。
その更新費用は今後50年間で総額450兆円。年額9兆円。
今でも公共事業費は7兆円しかない。
この中には農業からダムから堤防から港湾から新規から更新からあらゆるものが含まれる。
プライマリーバランスの黒字化で、
公共事業費が5兆円まで削られるとすると、新規事業は論外、更新費用さえも賄い切れない。
小浜と政治屋の我田引鉄に1兆5000億円も無駄金使うような浪費は
正規の愚作。やってはいけない。 東海道新幹線の失敗は新大阪駅を作ってしまった事。
北陸新幹線、中央リニア新幹線はこの過ちを繰り返してはならない。
大阪駅北側に新しい大阪のターミナル駅を作らなければ ちなみにパッとでてきた2013年度で更新費用3.6兆円。
日本中のあらゆる公共事業費が5兆円しかないなかで、残り1.4兆円しかない。
江東三角地帯のスーパー堤防やら、温暖化や海面上昇に伴い、強化していかなければならないものも沢山ある。
にも関わらず、なんで小浜だけに1.5兆円？
それも名古屋や東海道新幹線も犠牲にして。 日本の出生数もついに年間90万人割れ。
誰が税金払うのか >>333
印象操作はアカンな
1.5兆は工期全体でですわ
単年度ではせいぜい0.07兆
7兆とかは単年ですよね 北陸新幹線は毎時１本で充分なほど。
日中なんか2時間に１本でも有り余る。 7兆とやらも国費分だよね
整備新幹線で対応する数字は0.07兆
小浜京都の米原ルートに対する増額分1.5兆は国費プラス地方負担プラス貸付料の工期全体分
これに対応する公共事業費全額は単年の国費7兆に単年の地方負担を足してそれに工期年数かけたもので70兆より更に大きい数字ですよね 国の直轄だと国と地方の割合が2:1とかで
それ以外は地方の事業に国から補助とかで
それら全てを足したうちの国費が7兆
地方分を入れると最低でも10兆は超えるでしょ
要は整備新幹線は1%程度なんですな >>335
印象操作でもなんでもない。
ただの事実の数字を書いただけ。
1.4兆円で農業から河川から道路から港湾から空港から、日本全国のありとあらゆる公共事業を賄わないといけない。
小浜に我田引鉄やってる場合じゃないのは、
日本の火の車の財政と社会保障費をみれば一目瞭然。 >>339
知識がないから、
今の日本の財政を知らないから、
小浜京都ルートなんて、馬鹿なこと言ってるんだ。
消費税もいくらにしないといけないか知ってるか？ 新国立競技場が2500億円で高い高いと見直しだろ。
毎年700億円を20年、地方負担分も合わせたら、毎年1000億円超を21年間続けて
実際には費用が膨らんで25年とか30年払い続ける。
今の日本でやるべき事業じゃないw >>340
1.4兆のうち国費はいくら？
1.4兆は何年間で？
単年で国費はいくら？
いずれも簡単な算数だよね
是非とも答えを書いてくださいな >>344
復興増税をやめて終了
使途の決められてる予算を別の物に流用したら
予算委員会で突っ込まれる 復興税を国土強靭化税に名前を変えるだけ
今でも復興以外に大量に流用されてるようだけど >>347
それは無理
所得税と住民税にプラスされてるのは
あくまで東日本大震災の復興という大義名分が
あればこそ
そもそも国土強靱化も堤防やせいぜい道路整備までで新幹線含む鉄道は本来の目的から逸脱してる その割には首都圏の耐震工事に使われているけど？
地方に使おうとするとこうやって反対する奴が出てくるのが不思議 >>350
整備新幹線そのものに反対ということかね？
それなら米原なんて完全にアウトだわな >>341
2兆/15年貸付料ありの公共事業のせいで
消費税が増えると考えてるならホームラン級のバカだな >>353
読解力のない馬鹿だな
これから少子高齢化、増え続ける社会保障費で
消費税が今のままの10％では済まないという
意味だろ
で、それぐらい財政が厳しい時に不要不急の
新幹線を造る余裕なんかないだろ？
と言いたいぐらい小学生並みの国語力があれば
読み取れそうなもんだがw >>354
不要不急の新幹線ではない
北陸、関西から早く作れの大合唱
年間数百万人が乗換で不便被る
不要不急とは米原新幹線の事
誰も欲しいと言わない路線 乗換不便と言うなら、何で敦賀延伸認めたの？阿呆やろ？ >>355
早く作れの大合唱してるのは利権にありつきたい政治屋と土建屋だけで一般の府民は醒めてる
米原がいらんのは同意 >>356
金沢で乗り換えるのが不便なんじゃね
知らんけど >>353
高齢化で膨張する社会保障費を賄うためには、消費税は30%ぐらいにしないといけない。
しかし、それでも消費税は社会保障費だけで消えてしまうので、
既に出来上がった1000兆円超の借金は全く返済できない。
これには別途、更なる増税とインフレで先送りしながら逓減させていかざるを得ない。
つまり、消費するだけで30%も税金取られ、
さらに1000兆円の借金返済のための増税とインフレ預貯金目減り。
庶民は二重の苛烈な重税の上に、さらに新たに小浜京都ルートみたいな不要なもんに税金払う余力は全くない。
そういうこと。わからないんならオツムが足りないんだろう。 >>353
庶民の財布にこれから二重の重税がかけられるというのに、
さらに小浜の我田引鉄に1兆5000億円の無駄金使ってる場合じゃない。
日本をギリシャ化させたいのか >>357
年間700万人が実際乗り換えさせられるわけで
少なくともその人たちは早く作れだ
北陸の観光業、運輸業、飲食業の人も同じ
部外者だけが税金やら利権やら持ち出して必死で反対しているのが笑える
あんた達関係ないよ >>361
アホ？
受益者負担で中央リニアのように自前で
造るわけじゃないんだがw
関係ないわけないだろw >>362
阿保、オツム足りない、アホ
所詮反対してるやつなんかこんな言葉連発する奴らばっか
せいぜい吠えてろ >>361
米原ルートの方が完成時期も早いなw
乗り換えも小浜京都ルートだと名古屋米原方面は残ってしまうし。 JR西日本の北陸以北を東海に譲渡
在来線は関西から敦賀まではJR西日本の管轄
北陸新幹線を敦賀から米原まで延伸
JR西日本の北陸新幹線の金沢までは東日本に譲渡
北陸新幹線の金沢以南は東海が管轄
JR四国をR西日本に吸収合併させる
JR西日本は見返りに関空・和歌山経由の四国新幹線を国費で建設
これでいいんじゃね？ >>365
大勲位でも無理
そもそも関空・和歌山経由の四国新幹線を
国費で建設って
そんな金あるわけないだろwww >>364
だから同意形成不可の米原ルートは
完成が早いどころか永遠に着工不可能だと
何度書けば理解できるんだ米原味噌は
そして全方位米原強制停車、
面倒で速達性を棄損する乗り換え＆二社跨ぎ割増運賃になるのが糞ルート米原
こんな糞ルートが採用されるわけないわな
いい加減にしろ >>365
こんなバカバカしい妄想にマジレスするのも
野暮だが
東海は東京ー大阪間の高速鉄道が社是
北陸に関与する事はない
北陸新幹線の敦賀以西は小浜京都で決定済みで
米原へ延伸する事はない
北陸新幹線の東と西の境界はこれまで通り
JR西日本がJR四国を吸収する事はJR東日本がJR
北海道を吸収すること同様、株主が同意する
可能性がないからあり得ない
関空から先の新幹線は計画すらなく国費？
寝言は寝て言えレベルのくだらない妄想 >>365
リニア名古屋ー新大阪建設の際に営業区間の取り決めから亀山ー新大阪の売上渡すか、東海道新幹線の米原ー新大阪を渡せと
西が東海を恐喝する方が現実味がある。 >>357
部外者だから夕方のニュース番組で特集組まれたり
テレビでもちょくちょく話題になってる事知らないんだろうな >>369
東海道新幹線はJR東海の所有になってるから
米原ー新大阪を渡す事はない。
リニア建設を自前で建設したのは権利を複雑
にしない目的もあったかも知れないな。 >>370
所詮田舎新幹線だからな
リニアは全国のニュースでもよく取り上げられるが北陸新幹線はローカル枠のニュースがせいぜい >>372
リニアは水枯したり燃えたり話題作りが上手いからな >>370
なにをもって部外者と定義するか？
ほとんど沿線住民しか利用しないローカル線なら沿線住民の意見を一番に反映させるのは当然だが大都市間の高速大量移動の新幹線を沿線
以外の人間を部外者呼ばわりするのは新幹線
という公共インフラを全く理解していない
「アホ」と言わざるを得ないし、百歩譲って
全額運賃収入で賄うならともかく国費も投入される以上、全国民が部内者と呼んで差し支えない事ぐらいはよほどの「アホ」以外にはわかる >>359
消費税率は高いが十分な社会保障が担保されると
北欧の様に預貯金する必要はなくなるだろ >>374
各地域に公共事業費は満遍なく行われているんだよ
これは北陸と関西向けの公共事業費
それ以外の人は部外者で良い >>377
わざわざ不便なルートにして、
しかも1兆5000億円みたいな
我田引鉄の公共事業は初めてみた
四国の皆さん、小浜以下 名古屋も小浜以下
滋賀県も小浜以下
以下、以下〇〇が続く >>378
総移動時間短縮が最低の米原ルートは作る価値がないルート
お金をドブに捨てるようのことをやってはいけない さあ、明日に備えて金沢から今日中に名古屋に帰ろう
えーと、しらさぎ は空いてるかな？
16時48分 しらさぎ 14号 ◯
次は？
18時53分 しらさぎ 16号 ◯
それで終わり？
まだ3時だよ
需要無いんだね >>381
普通は希望する時間の列車を見て「空いてるな」で終わり。
いちいち需要が無いとかブツブツ言うのはキモい人だけ。 >>371
整備新幹線のルールだったらリニア全区間を東海とはならないからね。
ただ、自前でやるにしても営業区間への介入にはなるのだから西への配慮は必要。
それがリニアを京都駅経由にしない事で西に配慮しているというなら、それはそれで正しい判断。 >>384
なるほど
東海道新幹線はともかくリニアはあくまで
品川ー新大阪で関西シマを荒らす訳ではありませんと
三重と奈良はもともと近鉄のシェアがでかくて
リニアの駅もオマケみたいなもんだしな ちょっと抜けた
関西のJR西日本のシマを荒らすわけでは
ありませんで >>381
こういう時こそ金沢観光だろ
近江町市場で寿司でも食ってこい >>381
在来線特急利用者数ランキング
2018年末～2019年正月版
1.あずさ、かいじ（八王子～相模湖）27.7万人（101%）
2.サンダーバード（京都～敦賀）24.9万人（101%）
3.ひたち、ときわ（我孫子～土浦）23.9万人（102%）
4.かもめ、みどり（鳥栖～肥前山口）23.6万人（99%）
5.ソニック（小倉～行橋）16.6万人（100%）
6.成田エクスプレス（千葉～空港第二ビル？）16.0万人（105%）
7.マリンライナー*（児島～坂出）15.4万人（109%）
8.しおかぜ、南風、うずしお（児島～宇多津）12.6万人（106%）
9.カムイ、ライラック、オホーツク、宗谷（札幌～岩見沢）11.1万人（97%）
10.しらさぎ（米原～敦賀）10.3万人（107%）
https://tabiris.com/archives/jrlte2019/
サンダーバード 24.9万人
しらさぎ 10.3万人
小浜行き わかさライナーは何人？
万人？千人もいない？ｗｗｗｗ >>390
小浜経由にはサンダーバード24.9万人が乗りますよね
印象操作も甚だしいな
どっか逝けや 北陸新幹線はやめて松本への新幹線を新宿あたりから引いた方がよいな さあ、明日に備えて金沢から今日中に名古屋に行こう
えーと、北陸新幹線は は空いてるかな？
金沢駅員
金沢－京都 かがやき\9120円
京都－名古屋 のぞみ\5910円 計15030円いただきます。
京都駅は地下の北陸新幹線から高架上の東海道新幹線まで
いったん改札を出て、距離も長いので乗り遅れないように。
金沢市民
えっーしらさぎがあったころは7460円、
米原乗換でも8160円だったのに…トホホ >>395
駅員
でも
J-WESTカードお持ちなら今までの値段と同じでいけますよ^_^ >>397
自社で作ったら儲かると思えないからでは？ >>398
自社で作らないから小浜ルートなの？
無責任な。 >>395
敦賀延伸時点をスキップするから、わけのわからない話になる >>401
そうなんよね・・・
2023春には敦賀開業でサンダーバード・しらさぎは敦賀までで短縮
これは必ず起こること
米原厨は「小浜京都のせいで北陸と名古屋方面が分断」とか言うが
小浜京都2031年着工2046年開業のストーリーではどの方向も(2046-2023=)23年は乗り継ぎ必須になる
小浜京都のせいで分断するのではなく
分断されるのはそもそもは財源のせい 米原が最善とか言うけど
現状で小浜京都で推進していくという方向性になっている今
・何年になったら小浜京都が頓挫して
・何年になったら米原ルートを選定し直して
・何年になったら米原ルートの環境アセスをやって
・何年になったら米原ルートを着工して
・何年になったら米原ルートが開業して
（これについては「米原ルートは2037年までに直通可能になる」
という希望しか延べずに
上述の数点の工程を全然言わないからおかしい）
ということを米原厨は全く何も語らないからな
仮に2037年までに米原ルートができたところで
2023年から2037年まで14年間は「分断」なわけでね
小浜京都の案に「分断」の責任を押し付けるのはおかしい 新幹線の着工手続きは最近だけでも
中央リニアや整備新幹線（北陸（金沢敦賀）北海道（函館札幌）長崎（武雄温泉長崎））を片付けたところで
どうやって新幹線を着工していくのか
という話は一般人である我々にも前例がかなり示されたところ
「米原だけはすぐにできる」
というのはあまりに現実離れしていてある意味滑稽
そもそも米原案は現実から離れているのだが
少なくとも前例に従った手続き前提のストーリーくらいは練ってもらわんと
全然面白くもないし迫力もないし現実離れした馬鹿話でしかない 米原味噌は5ちゃんで相手してもらえるだけありがたく思えよ
現実社会ではただの頭のおかしい異常者だからな まだ滔々と米原のメリットを唱えてるだけなら共感者も出てくるかもしれんが
アスペだのサイコパスだのニートだのって、自分の意に沿わない人間を徹底的に拒絶してるからな。 >>404
米原曰く、米原に変える方法論とは
小浜ルートの正当性の議論に負けた奴の逃げ場所だからスルーらしいぞ。 >>407
しかし、現実にはこのスレでもツイッターでもHPでも、どんどん米原ルートへの賛同者が増えている。
もともと小浜京都ルートなんて、小浜しかメリットないし賛同者もいない。
他には大変迷惑千万。
そして世間には小浜京都ルートが無駄で不要だと、世論調査でバレてる。
小浜京都ルートの中止再検討が多数派。 小浜京都ルートの中止は妥当かもしれんが、再検討はいらんだろ。
永遠に敦賀で止めとけよ。 世の中にはもっともっと税金を急務に必要としているところがあるよ
今回や前回の台風や水害を見ても一目瞭然。 世論や税金を無視する政治屋にすがればいいよ。
それが小浜厨のやりかた。
なお、金モナカや脅迫して威圧するのは犯罪だからやめとけよ 千葉県の家飛ばされた人とか大変だ。
これからは温暖化で台風や豪雨、豪雪が巨大化するから、
事前の万人に役立つ災害対策や、
事後の支援、救済が大事。
荒川のスーパー堤防なんか、
数百万人が被災し、命の危険に晒される。
さらに既存インフラの更新。
老齢化し、人口が減っていく日本でどうやって維持していくか。 しらさぎもサンダーバードも新幹線化しとくのが大事だろう。 【台風19号】「東京500mmは地下鉄水没の可能性」蓬莱大介天気予報士と防災専門家河田恵昭教授「荒川氾濫死者4100人推定」国交省★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570850963/
こういうのを事前に防ぎ、
事後の救済をしっかりと行う。
これが本当の国土強靭化。 >>410
ウソばっかり
＞「このスレでも」「どんどん米原ルートへの賛同者が増えている」
→証拠よろしくね
＞もともと小浜京都ルートなんて、小浜しかメリットないし賛同者もいない。
＞他には大変迷惑千万。
小浜「しか」ですか？
大阪府京都府大阪市京都市が諸手を挙げて賛同してますが？ >>411-414
じゃあ一切公共事業は中止 ですかね？
7兆円の公共事業はすべて災害対策に使う とでも？
その論理だと整備新幹線なんて絶対に進めたらダメということだな 糞トンへ信者はあらゆるものを持ち出して小浜ルート一点を集中攻撃
なんのためにやってんだろ
そんなに米原ルートが欲しけりゃ自分で作ればいいじゃん
たかるな乞食 >>410
具体的にその米原ルート要望してる情報を出して。 >>406
米原厨がいないとここは成立しないけどな
小浜京都に決まりましためでたしめでたし、ならこのスレいらないし >>418
だから無駄な公共事業はやめましょうってことだ。
切迫した危険があるもの、費用対効果が高い方策を選びましょうってこと。
言わなくても小浜厨自身が実は自覚してるだろうに。 >>421
そもそも小浜厨はこのスレに呼ばれてないんだがw
後ろめたいから寄ってくるけどw >>410
どんどんって、ツイでも20人程度の話だろう。
おそらく新社会党の方がもっと賛同者はいるんでないの？ >>411
再検討するだけ税金の無駄。敦賀止めはまさに正論。 >>414
それなら敦賀止め以外の選択肢はない
>>415
つまり敦賀まで両方新幹線化する敦賀止めが理想ってことだな >>424
単にsage進行してるのが後ろめたいんだってｗ
…専ブラ使ったらsageデフォになってたと思うんだが >>429
それは違うんじゃないのかい？
真の「トンヘ信者」は、東海道新幹線に悪影響が及ぶことを叩く。
つまり米原ルートは叩きの対象。 敦賀 小浜 京都 ルートより
敦賀 米原 京都 ルートの方がよほど便利
建設費も安い 車窓もよい 原発もない >>374
その点でも、東海地方は部外者だが。
北陸新幹線は、東京と大阪を北陸地方経由で結ぶ新幹線。
どこにも北陸と東海を結ぶなんて出てこないし、それは北陸中京新幹線で別途基本計画線として存在してる。
なので、名古屋方面は部外者であり、リニア沿線や東海道沿線との断絶は無関係の話。
故に、非沿線民は部外者なので、発言権はない。 例えば今日みたいな台風の日なら、米原ルートだと目も当てられないな
多分リニアも中京エリアの地上部強風でダメ
やはり、米原ルートだけはないと実感。 >>422
費用対効果は1以上あれば合格で有益な公共事業として認められるよ
だから小浜京都は合格で有益な公共事業
費用対効果はお互いに比べるものではない
切迫したことがあるのであれば
その案件ごとに判断すべきことですな
中長期的に取り組む整備新幹線と同一視してはいかんし
財源なければ凍結するだけの話 >>431
リニアで空いたスジ使って大儲けと言ってたから糞トンへ信者しかあり得ない >>410
賛同者が増えようが東海がNOと言えばそこで終了 >>437
とはいえ、リニアで空いた分をどう使うのかはJR東海の胸先三寸だし、リニアでどこまで空くかも開業してみないとわからない品。
今でも、東海道新幹線で運びきれない乗客がそこそこいるわけで、輸送力が増えた分だけ需要も増える未来は十分にある。
もちろん減る可能性もあるけど、東京・新大阪の運賃を現行の1.5万円から1万円まで下げれば余裕で東海道新幹線の競争力は維持できそうな。 まーくん@金沢
@markun891
RT:今の段階では不謹慎だが、東海道新幹線の鉄橋が1箇所でも流されたり橋脚が傾いたり…なんて事が発生して1ヶ月でも普通になったら、
北陸新幹線～サンダーバード経由で関西～関東を迂回する人が出てくるだろう(飛行機も増便するだろうけど)
北陸新幹線延伸の待望論が大きくなることは間違いない >>440
しかしそんなことは一度も無かったし、東日本大震災でも問題なかった。
東海道新幹線が被災してくれることを望むしか小浜京都ルートは希望が無いってどんだけクズで反日なんだよw
しかもそれでも敦賀リレーで十分っていうw 静岡県民は東海道新幹線よりも、自家用車で東名高速、新東名高速、箱根新道、246、小田厚、西湘バイパス、ハイウェイバス、東海道線、小田急などを意外に利用してる。
しかし、のぞみが減ったら、ひかり、こだまが頻発かつ高速化され、新たな需要が発生するのは確実 >>432
嘘つき
敦賀には原発がある
小浜には原発はない
それに、米原を通しても東海道新幹線の価値を損ねるだけ >>442
その観点でいうと、リニア開業後の東海道新幹線で、
最も需要が期待できないのは米原である。 >>444
何も問題無いね。
北陸新幹線があっても無駄だったねw リニアを京都駅と松本駅を通して
JR西日本とJR東日本とJR東海の3社協力事業にすれば採算性も高まるし工期も早くなる >>439
リニアが名古屋や新大阪まで開通すると東海道は名古屋でのリニア接続最優先になる
2路線をセットで運用するのに自社でコントロールが難しいものを乗り入れなんてさせないだろう >>447
むしろ各社の調整が入るから、工期が長くなる。
>>448
JR東海自体、「リニアと東海道新幹線の相乗効果で…」と言っているぐらいだ。
米原ルートなど頭にないだろう。 >>437
それもあり得ないね。
リニアで空いた筋は最繁忙期の輸送に使うのがJR東海の考え。
それに反する米原ルートを主張する奴は、むしろJR東海の敵だろう。 >>434
米原ルートだと北陸客が何もない米原で足止めを食らう。
敦賀止めより悲惨な運命が待っているぞｗ >>448
乗り入れもさせないなら、リニア新大阪延伸も無いだろうな。
もともと名古屋以西は近すぎるのとリニアと新幹線が接近し過ぎて差別化ができないから自社の新幹線とリニアを食い合いさせるだけでメリット無いからね。
新大阪までリニア延伸するなら新幹線を北陸にも共有するなら意味あるけど、それもやる気無いならリニア大阪延伸もやる気無いよ。 >>453
リニア名古屋止めは北陸新幹線敦賀止め以上の愚策。 >>422
＞無駄な公共事業はやめましょう
あの選択肢の中で最も無駄な米原ルートは非選定だった。
最も有力なのは、小浜京都ルート凍結による敦賀止め。 >>453
それもないわ
リニアは新大阪へ延ばすことにこそ意味がある。
航空との競争を優位に進めるためでもある。
米原乗り入れは、品川～名古屋の区間客の割合を増やし、
名古屋～新大阪の空席を増やす影響しかもたらさない。
むしろ北陸客は排除したほうが、リニアの全区間に乗る客が増えるから、
JR東海にとっては都合がよいはず。 >>454
愚作も何も自社で二重化なんてしたくないんだよ。
JR西が北陸新幹線とサンダーバードを両立させたくないのと同じ。
これから人口も市場も縮小していくというのに自社で食い合いとか無いよ。
リニア新大阪延伸するなら新幹線は米原ルートに活用でもしないと何のメリットも無い。
つまりリニア新大阪は努力目標のまま放置。 >>457
おや？
では、なんでJR東海が「リニアと東海道新幹線の相乗効果で…」というの？
東海道新幹線沿線はこまめに拾い、リニアは山陽区間との連携も含めて
航空との競争を優位にするために活用すると考えるのが自然と思うが。
リニア新大阪開業後は、品川～山陽区間は約1時間短縮されるから、
小倉や博多でもそれなりに競争力を持つ。
食い合いじゃなくて航空の客を持ってきて増やすためのものだ。 >>456
JR東海からしたら航空機との競争なんか眼中に無いよ。
そんな程度のことに新大阪延伸に莫大な投資をして自社の新幹線とリニアを食い合いさせるデメリットの方が大きくなるからね。
人口減少と市場縮小でインフラ拡大どころか既存のインフラ維持の方が問題になっているというのに。
リニアは必要最小限で、あとは既存の活用できるものは徹底的に活用するのみだよ。 >>443
サイコパス小浜は
こんどは嘘つき連呼を真似し出したのか。
ほんとにパクリしかできない低知能なんだな。サイコパス小浜。
嘘つきとは、確定してもないのに嘘ついた味噌小浜のことを言うのだよ。 >>458
リニアって新大阪延伸してもほとんど意味無いんだよ。
リニアが新大阪まで開通したとしても
京都や滋賀からリニアを利用するには名古屋から乗ることになるからね。
つまり京都や滋賀にとってリニア新大阪延伸しなくても全く問題ないわけ。
奈良のリニアも中心駅に接続するわけでもなく使い勝手も悪い。
亀山にしても三重県の大半は不便な亀山より名駅経由でリニアを利用する。そもそも亀山駅に接続しないのも使い勝手悪い。
実はリニア名古屋開業で近鉄特急は重要な存在になっていくんだよ。
新型特急やFGTなど力を入れだしてるのもそういうこと。
奈良や三重は近鉄特急とリニア名古屋駅の連携が強くなっていくことで充分になる。
総合的に考えると名古屋～新大阪のリニアは無くても問題ないということ。
JR東海としても関西方面はリニアと新幹線の距離が近すぎて差別化できないし、自社の新幹線とリニアを食い合いせるだけでメリットも無いからJR東海はやる気が無い。
関西は既存の新幹線の進化による速度アップや近鉄特急で充分というのがわかってるからね。
だから名古屋先行開業になったし、名古屋以西は未だにルートさえ未定になっている。 >>459
既存インフラの更新だけでも
財政的に危ぶまれる状況なのに、
そこに地震や津波、巨大台風、そして戦争もありうるからね。
昨今の千葉、大阪の台風被害に今回の台風。
今後は公共事業の中でも、異常気象に伴う河川や高潮などの防災対策が優先されるようになるだろう。 >>462
建設の目的が災害を望むことしかないって時点でいろいろと破綻している。
東北新幹線も上越新幹線も九州新幹線も大震災で被災しても復旧で充分だったから、
君のような人からしたらもっと壊滅してくれなくて残念だったというマヌケな話になるね。 小浜京都ルートなんてやってはいけないものだと思う。
そんな無駄なことやってる間にいずれ巨大災害が発生するんだろう。
太平洋プレートやフィリピン海プレートは今も休みなく動いてるわけだから。
そして復興費用がどんと必要になって、小浜京都ルートなんて馬鹿なものをと誹られるようになる。
今の政治屋さん達の、現実を踏まえないルートだよなぁ。 >>463
少し勉強すれば、災害は必ず定期的にやってくることがわかる。
貞観津波だって、このぐらいまで津波が来ることは少し勉強すればわかっていた。
勉強しない人達が、自然災害を軽視し、建てちゃいけない土地に家や原発を建て、
津波や地震は来ないとたかをくくる。
東北、上越、九州とか、そんな小さなレベルで言っているんじゃない。 >>465
国は中央新幹線なんてやる気無かった。整備計画でさえ無かった。
その程度のものをリニア中央新幹線として実現することになったのはJR東海によるプロジェクトになったから。
そのJR東海にとって新幹線のバックアップは東京～名古屋だけで充分なんだよ。
JR東海はこの区間が弱点になっていたからこそ急いできた。
国としても北陸新幹線をバックアップとして重視してたし、名古屋以西は東海道新幹線と北陸新幹線と在来線で充分なんだよ。 >>466
名古屋までではリニアは採算取れないんじゃないか。
新大阪まで伸ばしてこそ、リニアの価値が上がる。
東海道新幹線は名古屋まででいい、
あとは東海道線や近鉄でいいとかいってるのと一緒。 >>468
そんな建前はわかってるよ。
大阪に対して顔を立てないといけないしね。
何事も夢は大きく、建前は重要だからね。
しかし本気だったら新大阪まで同時着工してるから。
同時着工してないうえ市場や情勢も縮小することを見ても努力目標のままグダグダ凍結していくんだよ。
仕方ないよねっていう流れにするしかないからわかりにくいけど、夢は見せないとね。 >>453
京都が今のような一大観光地になったのは東海のキャンペーンのおかげ
それまでは中高生が修学旅行に行くところ程度だった
リニアが奈良経由新大阪まで延伸すれば奈良が第二の京都になるよ
自社所有の資産を他社と共有なんて馬鹿なことは株主が許さないよ >>461
え？
69分で首都圏から大阪まで行けるメリットが理解できないのか？
京都滋賀なんて最初から眼中に無い >>471-472
経営者視点で見れば>>461となる。
今でも新幹線で新大阪まで便利だからそれで充分。
北陸新幹線延伸の度にサンダーバードが廃止されて不便になるのとは違って、今まで通り新幹線は新大阪から東京まで便利なままだから心配するな。それで充分なんだ。 リニアなんて名古屋止めで十分だから早く北陸新幹線を大阪まで作れ >>473
それは一部の利用者視点
東海道新幹線がJR東海の収益の8割以上占めてる状態
東海東南海地震で東海道新幹線が長期不通になればJR東海の存続に関わる
だから違う路線で作るんだよ >>473
それは利用者の心情を無視した発想だな。経営者としては失格。
東京～新大阪は今までと同じ２時間３０分だったとしても、
名古屋まではリニアで３０分で行けるとなると
東京～新大阪の客は「新幹線は遅くでだるい、大阪まで不便だ」と感じるようになる。
それが長い年月続くと大阪は衰退して名古屋がとって代わる事になり、
東海道新幹線はガラガラになって廃線、ＪＲ東海としては儲からなくなる。
実際にどれだけ時間がかかるかという事よりも、
客が便利と思うかどうかが重要なんだよ。 >>477
それは無いよ。
東京～新大阪はリニアが来なくても今まで通り新幹線が一番便利で速いことは変わり無いからね。不便になるわけではないから衰退もしない。
人口減少と市場縮小の時代になっても東海道新幹線も利用され続けてリニアと棲み分けられて共存共栄になる。
JR東海としても既存のインフラを最大限に有効活用して無駄無く利益を出せる。
名古屋～新大阪はそもそも近すぎるうえ、リニアと新幹線が接近し過ぎて差別化ができないから自社の新幹線とリニアを食い合いさせるだけでメリット無いのが欠点。コストをかけて新幹線の利用者をリニアにシフトして減らすだけになる。
北陸新幹線を米原ルートで東海道新幹線と共有するなら新幹線の有効活用としてリニア新大阪延伸に意味があるけど、それもやる気無いならリニア大阪延伸も無いということ。 >>478
名古屋と大阪の都市どうしの相対的な競争で、
「名古屋は東京まで３０分」「大阪は東京まで２時間半」となったら
名古屋が物凄く有利になって発展し、５倍の時間がかかる大阪はボロボロに衰退するよ。
日本において、都市が発展するかどうかは東京に早く行けるかどうかが全てだから。 >>467
その新大阪まで延ばすリニアの価値を損ねるのが米原乗り入れ。
名古屋～新大阪の空席を増やすだけの逆効果しかない。
米原に我田引鉄したいからって、JR東海に負担をかけてはならない。 >>464
その小浜京都ルートに負けた米原ルートは更に非現実的
ということで >>480
その分は、名古屋ー新大阪間だけを利用する客が埋める。
確かに、品川、橋本ー名古屋
そして米原ルートで北陸新幹線しらさぎに乗り継ぎとなれば、
福井まで1時間52分だから便利だな。 >>481
負けたんじゃなくて、
民意、財政を無視した政治屋のゴリ押し。
世論調査で小浜京都ルートの中止、再検討が多数派。
このスレは小浜京都ルートはおかしいということで星250まで伸びてるスレだから。
米原ルートを政治屋が決めてたら、スレはせいぜい星10ぐらいに止まってた。 >>480
こんなおかしな発想するのは、
小浜のニートだけ。
リニアが常に満席なんてありえないし、
一人でも多く、リニアや東海道新幹線を利用してもらいたいのがJR東海の本音。 【堤防決壊❗】長野市穂保 千曲川が一部堤防決壊 二階まで浸水も １３日★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570916860/
小浜京都ルートに2兆1000億円浪費するより、
米原ルート乗り入れで6000億円にすれば、
約1兆5000億円の金が節約できる。
台風が年々巨大化してるから、
災害対策や災害にあった人の支援、救済にあてた方が良い。 >>481
少なくとも小浜舞鶴ルートに負ける面があるぐらいだから、
米原ルートは選ばれる見通しが最初からなかったようなものだ。
もっとも、負けている点のうち、運賃料金に関しては、
国鉄時代に米原ルートで開業していればよかったというだけなのだが。 >>482
また意味不明な戯言を…
＞その分は、名古屋ー新大阪間だけを利用する客が埋める。
品川～名古屋の客より少ないことぐらい想像してろよｗ
＞そして米原ルートで北陸新幹線しらさぎに乗り継ぎとなれば、
そしていつもの我田引鉄。結局言いたいのはこれなんだろ >>483
試算で負けている点があると示されているだろ
現実を見ろよ
お前が変なことばかり書いて、それを面白がる奴がいるから、
スレが伸びているだけのこと >>486
何が具体的に負けるのか書かないで
印象操作でごまかしても駄目だぞ
サイコパス小浜。
費用や利便性、費用便益比で米原ルートに負けてるのが小浜京都ルート >>487
全く意味不明。
戯言とか、また他人のレスの真似やパクリばかりしてんな。
低知能サイコパス小浜 >>484
最繁忙期のことが思い浮かばない米原厨
リニアには立席を設定できないのがまだわからんのかｗｗｗ
リニアに乗れなかった客は、必然的に臨時のぞみで救済。
リニア＋東海道で現状より客が増えるから、米原乗り入れの余地なんてあったものではない。
そして…
＞一人でも多く、リニアや東海道新幹線を利用してもらいたいのがJR東海の本音。
それを阻害するのが米原乗り入れであることに気付かない米原厨ｗｗｗ
単価の低い客の優先度は当然下げられる。 >>488
だから具体的に何か書けよ。
いつもこういうと逃げるのがサイコパス小浜の特徴。
米原ルートに建設費、維持費、利便性、費用便益比で負ける小浜京都ルートがなんだって？ 北陸新幹線の車両基地が浸かってしまったね。
何編成か水没してる >>489
https://i.imgur.com/R5NCWMj.jpg
これからは災害対策と老朽化したインフラの更新が公共事業のメインになるだろう。
小浜の我田引鉄に1兆5000億円も浪費するのは全くの無駄。 >>485
またずれたことばかり書きやがってｗ
1日片側で1万人以上が利用するとされる北陸新幹線（特に北陸～関西）に
2兆1000億円かけるならまだしも、
1日片側で数百人程度の、敦賀（より先は含まず）～米原～名古屋方面のために、
6000億円もかけるのは無駄。数百人のほうが犠牲になるのはやむを得ない話。
米原厨が小浜を叩く理由も見えてきた。
小浜京都ルートが完成したら、敦賀より小浜のほうが便利になるから。
そういう身勝手な理由で米原ルートを主張するなんてありえない。
金をかけたくなければ、敦賀止めを主張すべき。
そうすれば、米原厨が懸念するような、小浜が敦賀より便利になることは起こらない。 >>493
試算を見ればわかること。自分で見て来い。
＞米原ルートに建設費、維持費、利便性、費用便益比で負ける小浜京都ルートがなんだって？
建設費：かかるという点では敦賀止めに劣る
維持費：かかるという点では敦賀止めに劣る
利便性：敦賀止めとほぼ同等
費用便益比：1を超えていれば建設可（小浜京都も米原も同じ評価）
つまり、米原ルートが他の例と比べて決定的に勝る点はない
費用便益比は小浜京都ルートとの差をつける要因にはならない >>496
米原の我田引鉄に金を使うのも無駄。
特に1日数百人のためというのが痛々しいｗ
金の無駄をいうなら、米原ルートの主張を撤回してから書けｗ >>495
北陸新幹線車両基地付近で千曲川が決壊のため
北陸新幹線は終日運休。
東海道道新幹線は運行していますので、
米原駅をぜひご利用ください。 >>490
試算に書かれていることも読まないで
印象操作で米原ルートが優れていると書く米原厨
文字通りのサイコパス米原
＞費用や利便性、費用便益比で米原ルートに負けてるのが小浜京都ルート
費用：安かろう悪かろうが米原ルート。特に北陸～関西の速達性に劣る。
利便性：所要時間短縮に見合わない料金上昇が発生。
費用便益比：1を超えていれば選択肢に上がる。つまり比較の意味はない。足切り要件。
結局米原ルートが優れている点は何もない。 てかさ
高価な物を止めておくんだから
なんで嵩上げしてないんだよなぁwwww
東電の福島第1と同じじゃんww >>501
米原駅でなく京都駅をご利用くださいの流れか。
EX予約では、米原→東京で、現時点でひかり518号（11時57分発）以降の列車しか予約できない。
京都→東京でも、のぞみしか表示されない。
列車自体は運転されている模様。全区間で20分程度の遅れか。 >>503
小浜に車庫は作られないでしょ。新幹線も高架だろうし、問題はないのでは。
>>504
cyberstationではしらさぎ8号（金沢11時48分発）以降しか表示されない。
ちなみに、しらさぎ8号の指定は満席だ。
>>505
どこかの会社がやることだから推して知るべし。 >>505
所詮は元国営企業や国の公共事業。
どんな損害こうむっても潰れる事はないし
完全な民間企業ならもっと危機管理も厳重だよ >>453
リニア名古屋止めするなら新大阪～新横浜間ノンストップののぞみ運転しないと納得いかん >>507
東海信者ご自慢の鳥飼車庫だって今回たまたま無事だっただけであって
いつあそこだって水没してもおかしくないよ >>461
じゃあ新大阪延伸の為に国が無期限無担保で貸し付けた金を返せば北陸新幹線新大阪まで余裕で建設出来るな。 てか、東海道新幹線を部分運休してでもインフラの大更新が必要なために中央新幹線建設を言われていた。更新が必要な時にリニアが開通していなければ困るのはＪＲ東海。 リニアは相模原止まりが現実的
南アルプスを破壊するのは止めろ 昨日の夜からキモいのが2人程居るな。
ID:qcKP5myJ＝ID:X4HsiEz5
ID:+acyFs8g
双方妄想多く数値的根拠一切無し(笑) >>508
民間企業の私鉄だって車庫をかさ上げなんかしてないだろ >>509
名古屋大阪間は近鉄特急アーバンライナーで >>518
それ4時間以上かかるし使い物にならんわ
小松空港に大型機入れて20往復にすべきだろ そもそも北陸が不便なのはただでさえ本数少ないのに
北陸新幹線、東海道新幹線回り、飛行機といつも分散してることだ
大阪方面は昔から特急電車、サンダーバード1本で本数も多く便利なのに >>510
山陽、上越、東北、長野と、
東海道以後開業した新幹線が次々と災害に見舞われる中、
東海道新幹線は幸運というしかない。
北陸新幹線もそんな幸運にあやかるのがよい。
N700をお守りに金沢駅に展示してもよいだろう。 >>499
また米原ルートが敦賀止めと同じとか、
嘘や強弁ばかりのサイコパス小浜
サイコパスだから、嘘ついてもかまわないってか。嘘つきサイコパス小浜。 >>500
また米原ルートが一日数百人とか嘘つくサイコパス小浜。
しらさぎの名古屋ー米原間だけでも一日2700人と証拠出されて、サイコパス小浜の嘘がバレたのに。
サイコパス小浜は嘘ついてもかまわないと教育されたどこかの国の人みたい。 >>502
北陸ー関西も、大深度地下ホームで時間のかかる小浜京都ルートは
米原ルート乗り入れとほとんど変わらないか、同じかむしろ劣るとさんざん指摘されてただろうに。
米原名古屋方面は片肺小浜京都ルートの欠陥は目にも明らかだし。
嘘つきサイコパス小浜
どうしてサイコパス JR東海が名古屋～京都間を手放して代わりに代替新ルートを受け取ることに同意するなら難しくはないんだろうが
それができないから難しいって話になる >>504
もしかして、北陸新幹線 長野周りが止まってて、米原回りで北陸と東京間の行き来とか？
しらさぎを新幹線化し、リニアと接続しとかないと、浅間山の噴火等のリスクにも対応できない。 >>508
北陸新幹線が災害で被害を受けると、
復旧費用は所有者の鉄道機構もち？
そうなら貸付料を値上げしないと、とてもとても割りに合わないな。
増税による国民負担がますます増えることになる。 今回の台風でホルホルしてる東海信者が他スレでも見られるけど
こんなことだからトンヘって鼻つまみ者にされること分かってないな。 上越地震の時もしらさぎと加越が長大編成で大活躍したよなー。
脱線で半年くらい上越新幹線の迂回が必要だったから。 >>526
それでいて、費用も1兆5000億円も高い。
維持費も毎年70億円ほども高い。
東海道新幹線と設備共用が一番安くて便利。 北陸新幹線 東京ー富山間が運転見合わせ。
やっぱりしらさぎの新幹線化が急務。 >>531
半年間も上越新幹線がまともに使えなかったんだ。 >>527
だね。
米原ルートは東海道と北陸を分離させることで価値がでる。
路線供用とかアホらしい。 >>536
JR東の東北、上越、北海道、山形、秋田、北陸新幹線の共用を知らないの？
さすがは我田引鉄狂だけある。 【台風19号】新幹線水没★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1570923861/
当面はしらさぎ・ひかりが大活躍。
8年後の2027年からは、しらさぎ・リニアが大活躍。 豪雪、豪雨、金モナカ、台風、洪水と、
次から次へと米原ルートにしなさいと言っているよう >>489,>>496
こんな甚大な被害にあったときに、敦賀以南の延伸区間を論じるとは常識的にも
ありえない。
現着工の金沢～敦賀延伸も、コンクリート・鉄筋を莫大に使用して、あと数年
かかる状況である。
長野付近の全面的な（道路・在来生活含む）インフラ復旧に寄与する河川復旧に
お金と建設資材を早急に回すべき。 23 名前:名無しさん＠１周年 :2019/10/13(日) 09:28:03.54
荒川にスーパー堤防つくるより
千曲川整備だよな この間、千葉県が甚大な被害受けたばかりなのに、今度は長野県かよ。
復旧費用あるの？
また借金？
今のまま借金し続けてたら、15年後には日本国債を国内で消化できなくなって、
金利急騰、ハイパーインフレでギリシャ化する。
国民皆保険も公共施設も多くが運営できなくなる。 理事者は「敦賀開業後、福井―東京間の利用客が東海道新幹線経由から北陸新幹線経由に移ると見込まれる」と指摘。さらに福井から中京方面への鉄道利用者が、
国の１６年度調査で１日約１２００人であることを踏まえ「しらさぎ１便当たり４０人弱の計算となり、福井まで乗り入れても利用が見込めない。車両や乗務員の確保の問題もあり、ＪＲは消極的である」とした。 >>544
福井ー中京間だけでも1200人いるんじゃん。
さらに石川、富山分が加わるし、
静岡、神奈川、東京多摩地区、山梨などのリニア分が加わると、一日5000人は下らないだろう。
小浜サイコパスのいう数百人が大嘘だってまたバレたww 87 名前:名無しさん＠１周年 [sage] :2019/10/13(日) 11:13:46.75 ID:HJLyLSYV0
関東－北陸は、当分米原経由だろうな
しらさぎ、はよう新幹線化しないと。
リニアにつなげるとさらに便利に。 なんで洪水で浸水する危険性のあるところに車両基地作るんだ？
普通そういう土地は農地指定されているとオモウガ >>547
車両基地が作れるような広大な土地が残ってるのは、だいたい条件の悪いところ。
いいところは既に人が住んでる。 >>547
新大阪や梅田なんてどっちも淀川の真横の遊水地みたいな低地だぞ 過去に無い強力な台風接近が事前に解ってて他の車両基地に移さなかったJR側の不備。 >>471
平日の東京～京都は観光より仕事利用の乗客が多い。 >>544
お前のだろうには興味がない
書き込まなくてもいいよ しらさぎ満席だって？
今回の件で、米原ルートなら関東北陸間の多重化もできるって分かっちゃったな >>554
嘘つきがばれて
もう煽りしかできなくなっちゃった
かわいそうな小浜厨 災害を喜んで息巻いてる奴らが応援してる米原ルートなんてほんとできなくて良かった。
こいつら日本から出て行ってほしいくらいだわ >>545
福井～名古屋のしらさぎ利用者は、1日「両方向で」1200人。
お前のような敦賀～米原～名古屋方面もほぼ同レベル。
1日数百人のための我田引鉄は許されない。 >>553
その必要はない。
同じ時間帯のサンダバも満席だから。
客の多いほうを優先するのは当たり前。 災害を喜んで？？？
被災の教訓を生かそうって意見を述べただけなのに、喜んでるように見えるんだ
小浜厨の思考回路にはやはり問題があるらしい >>543
では、なんで敦賀止めを主張しないの？
米原ルートなんて敦賀への我田引鉄じゃないかｗ >>558
しらさぎからあぶれたせいで旅行自体を諦める用務客がいるわけで
なぜ関東北陸間は多重化しなくていいという発想になるんだろうか？ >>539
お前のような不謹慎な奴の主張は常に通らない。 >>540
そのとおり。選択肢のうちのどれが適切かといえば敦賀止めだ。 >>563
自分に都合の悪い災害の教訓は「なかったことに」
あんたの方がよっぽど不謹慎 >>536
そのとおり。
>>537
会社が違うとやることも違う
東の車両を東海道に乗り入れると運行に支障を招く。
仮に可能であっても、速度の出ない東京～品川ぐらい。 >>558
なら乗客の多い関東北陸間の多重化を優先して米原ルートだな
>>564
最適なのは最小の予算で東海道北陸の相互補完という最大の効果を得る米原ルートだろうな
相互補完できる代替ルートこそ強靭化の要だ >>532
東海道新幹線の価値を毀損する米原乗り入れはJR東海が受け入れない。
つまり米原乗り入れは机上の空論。
敦賀～米原～名古屋方面の、1日片側数百人のために、
JR東海に損害を与えるなんてありえないことだ。 >>559
北陸新幹線本スレで
お前のお友達のなんとかにゃんが暴れまわってるぞ >>566
今回の件だって、米原ルートにして北陸と東海道で使用を統一してれば余剰車を回すなりして救援できただろうに
路線分断ほどアホなことはない >>533
× しらさぎ
○ サンダバ
敦賀や京都へ行ければ十分な客も多い
それか航空に戻るか >>528
むしろ航空利用が戻る程度
数日もすれば消える需要に数千億円も使うとは何事か >>557
福井ー中京間だけでも1200人いるんじゃん。
さらに石川、富山分が加わるし、
静岡、神奈川、東京多摩地区、山梨などのリニア分が加わると、一日5000人は下らないだろう。
小浜サイコパスのいう数百人が大嘘だって、
なんで嘘つきだと指摘されてるのに、また書くんだ？
大嘘つきサイコパス小浜 >>529
そうなると敦賀以西の建設が困難になり、敦賀止めが確定するｗ >>558
米原ルートなら、サンダーバードもしらさぎも両方新幹線化できるんだが。 >>560
みんな、米原経由になるとわかってる。
わかってないのは小浜厨だけ。 >>574
両側1200人 →片側600人
根拠は1列車約40人
石川や富山の客はほぼ使わない。
敦賀延伸後の主な客は、敦賀～米原～名古屋方面の1日片側数百人。
あとは車や高速バスや他ルートで運べてしまう。
そんなルートの建設を主張すること自体に問題がある。 >>575
リニアが名古屋止めになったら、米原厨の野望は完全に終わるよなｗ
名古屋以西の速達増便→岐阜羽島・米原の毎時1本化へ待ったなしだから。 >>578
× みんな
○ 自分だけは（つまりお前だけは）
国民世論の大半は敦賀止め。 >>577
料金が高くなって客が逃げるルートなんて、建設する意味がない。
国鉄時代じゃあるまいし、つなげば終わりなんて意味不明な主張するなよｗ >>561
不便すぎる。
かたや米原ルート乗り入れは、費用対効果が3倍以上の超優れた事業。
粉飾しないと1.0も超えない小浜京都ルートとは違う。 >>565
敦賀～米原は在来線連絡で十分だ。
むしろ京都に繋いだほうが本数的に余裕が出る。
1日数百人をとるか、1日1万人以上を取るかの話。
前者に配慮できなければ敦賀止めで十分。 >>579
＞>>574
＞両側1200人 →片側600人
＞根拠は1列車約40人
＞
＞石川や富山の客はほぼ使わない。
なんでそんな嘘をつくのか。
病気だな。
名古屋ー米原間のしらさぎだけでも、一日2700人いるのに。
サイコパス小浜は算数できないアホの子か。
それか嘘をついてもかまわない精神障害のニート。 >>567
あのなぁｗ
>>569
なんとかにゃんは敦賀止めを受け入れていたぞ… >>585
京都には米原ルートでつながる。
名古屋にも、東海道新幹線にも、リニアにもつながる。 >>588
あのなぁｗ
しか言えない模様……まともに反論できないって悲しいね >>570
それを言いたければ国鉄分割民営化を主導したものに言え。
米原ルートは国鉄時代であれば十分実現可能であった案。
JRされたからハードルが高くなっただけのことで。
ただ、今さらJRの新幹線会社を一本化するなんて話はないだろうから、
米原ルートが半永久的に実現しないというだけで。
それに、北陸新幹線を敦賀まで延伸できていれば、
敦賀～関西も、敦賀～中京～首都圏も、どちらも快速列車等の増便が可能。
数千億円無駄にかけることなく問題が解決する。 >>570
借りに線路がつながっていたとして、
東海にしたら自社の列車を削減して東日本を救けて何かメリットがあるのか？
そんな１円の得にもならないどころか損する事を東海がする訳ない。
利益が全て。民間企業として当たり前の姿勢だ。 >>583
それはJR東海が被る損失を無視した数値。
当然JR東海は同意しない。
最後まで米原ルートを支持していた三日月でさえ、
米原乗り入れは実現不可能だとみていたわけで。 >>586
敦賀延伸後の姿が見えないかわいそうな人ｗ >>587
なんだ、結局どこかの大学教員の感想しか引用できないのかｗ
>>589
単につなぐだけならだれでもできる。
敦賀～米原は在来線連絡で十分。
敦賀延伸後は1時間に1本、4両編成のリレー快速で間に合うんだからｗ 米原乗り入れが不可能なら小浜～京都～新大阪を多額の税金使って建設するより、
名古屋～四日市～京都の新東海道新幹線こそ建設すれば良いじゃない。
関ヶ原の雪の遅れが無くなれば東京～静岡を利用する人や広島～博多を利用する人も影響受けなくなる。 >>592
そしてその「利益」を損ねることに気付かない米原厨
「売上（収入）」と「利益（収入と支出の差）」の違いが分かってないみたいだｗ
それもインフラ建設後のそれについて。 >>595
大学教員と小浜ニートならどっち信用するかって問題だな
>>592
まるで倒壊が公共性ゼロの会社みたいな書きぶりだなｗ
名松線すら復旧したのに >>596
そうでなくても、岐阜羽島と野洲付近を直線的に繋げればよい。
根拠は天候の変わり目であること。例えば近江八幡ではまだ気候が米原に近い。
野洲付近に新たに駅ができると、京阪神方面への在来線も増えるので利便性は高い。 >>597
なるほど、米原より遥かに路線の維持費（支出）が大きい重厚長大な小浜京都多重化ルートは不利ってことだな >>598
まだ営業区域のことがわかってない奴がｗ
名松線は自社営業区域内だから自社の判断で対応する。
北陸方面は自社営業区域でないから、JR他社の意向を尊重する。
米原乗り入れに関与しないのは妥当な判断と思われるが。 >>600
JR東海が収支を悪化させる可能性が読めないのか。
リニアの名古屋～新大阪の空席率増加（＝航空からの客を取りこぼす）
北陸側に起因する東海道の遅れ、等々
どれもマイナスでしかない
現状では東海道管内の10分程度の遅れは回復可能
しかし米原乗り入れをするとそれが困難になる
それも分からないで米原乗り入れ？
わけがわからない >>598
そういえば
例の大学教員のページ、何かの根拠にされることは想定していないようだぞ。
なぜ>>595のような返しがあったのか考えてみるといいよ
要は賞味期限切れ >>562
こういうトラブル含みの時は、無理に動かないほうがよい。
しらさぎが満席になること自体普通ではない。
しらさぎの普段の姿は、上りの敦賀発車直前でも、
窓側指定が取れることがしばしばあること。
関東北陸の多重化のための新幹線化は、とり急ぎ敦賀までで十分。
それより西側は、名古屋・東京方面より大阪方面のほうが多いから、
多いほうに配慮できないようなら凍結が現実的。 >>531
こりゃまたずいぶん前の話を…
今回の話はそれほど長引かないから心配しなくてもよい。
JR東が適当に運用を変更して対処することだろう。 >>525
大深度地下ホーム…上野あたりのイメージでよい
乗換時間は15分見ておけば何とかなる
つまり国交省試算における米原乗換案と同じ >>524
1日数百人の意味が理解できない米原厨
1日数百人とは、北陸側が敦賀発着、
かつ、米原経由で名古屋方面に利用する客。
どう考えても、しらさぎの福井～名古屋の客より
極端に多いわけがあるまい…
で、そんな客のために米原ルートにしてどうするの？
福井から敦賀と米原の両方を通るのは、
どこへ行くのにも遠回りでしかないんだが。 >>523
自分がサイコパスだからって、敦賀止めをサイコパス扱いするんじゃないよ >>522
JR東海は、昨日運転しても混乱が大きくなるってわかってたんでしょ。
名古屋～新大阪の上下各3便も、おそらく車庫送りのための運用。
前日の時点で既に翌日を見越した運用を考えていたのであろう。さすがではある。 >>518
そうはならない。
JR東が運用見直しをして、数日後には何事もなく平常運行される。
>>519
そうするためには、当事者間の契約変更が必要になる。
しかし、結果的に事業者側にメリットなく、誰も動かない。
>>520
そこまでしなくても、東京～金沢の本数は維持される。
しらさぎの出番はない。
>>521
今までは首都圏～福井県内は米原経由のほうが多かった。
しかし敦賀延伸で長野経由が増える。もう首都圏～北陸は長野経由メイン。
乗換なしで行ける快適さを覚えたら、米原経由を使う者は少数派。
その少数派が、敦賀～米原～名古屋方面の利用者。
敦賀延伸後も米原経由のほうが早くて安い。
ただ、1日片側で数百人程度のために、6000億円もかける価値があるかって話。 北陸新幹線 車両浸水 全体の３分の１ 専門家「最悪 廃車か」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191013/k10012128411000.html
だから、しらさぎの新幹線化を急げといってるのに。
一昨年の福井の豪雪は警告だといっただろう。 >>602
米原からサンダーバードとしらさぎが乗り入れることによる旅客収入はそれらより勝る。
そんなにリニアが盛況なら、なおさら新幹線しらさぎで北陸とつなげるべきだ。 >>527
その場合は、切り離したルートとの乗り入れはしないってことになるのかもな。 >>604
しらさぎをほとんど利用しない小浜ニートが何言ってんだ。 >>605
北陸新幹線 車両浸水 全体の３分の１
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191013/k10012128411000.html
「ただ、新幹線の車両120両をこれからすぐに製造するというのは難しく、仮に廃車となった場合の影響は利用者にとっても会社にとっても甚大だ」 >>611
おいおい、問題をすり替えてどうするよｗ
客の少ないしらさぎルートの新幹線化なんてありえないわｗｗｗ
>>613
1行目：根拠がない
2行目：1日数千人の下のほうでも、北陸客より山陽通し客相手のほうが儲かる
つまり米原乗り入れは、JR東海の利益を削る愚策でしかない。 >>615
しらさぎを普段から利用しないのはお前のほうだろ？ｗ
>>616
影響は甚大だ。しかし米原ルートに結びつけるのは間違っている。
まずJR東日本が車両運用を変えて、運行上の当面の問題をクリアしていく。
あとは再発防止。その中には当然米原ルートなんてのは出てこない。 >>607
なんでサイコパス小浜は、富山、金沢から名古屋にしらさぎで利用する客を省くのかと。
お前は病気か。
小浜みたいに2万人の町が孤立してるところと違って、
北陸線沿線は町がいくつもあるんだ。
だから、しらさぎは一日7400人、
わかさライナーは一日64人(乗車率40%)
需要に100倍もの差が出る。 >>617
米原ルートはサンダーバードとしらさぎの両方が利用する北陸の利用客最大のルートだが。
小浜京都ルートは、サンダーバードしか使えない片肺欠陥新幹線。 自然災害にかこつけて米原米原はしゃいでる馬鹿はマジで消えろ >>618
なに、その抽象的な話と逃げ。
だからお前はサイコパス小浜と呼ばれるニートなんだよ。 >>619
なぜ省くのか？
その理由は簡単。
北陸中京新幹線を米原経由以外にしたほうがメリットがあるから。
建設できるかどうかはともかく、米原経由にこだわる必要がないのは事実だ。
つまり、どうしても米原経由にこだわるべき客は、1日片側で数百人。
そんな少数派のために6000億円使うのは、さすがに問題だろう。
敦賀～米原にリレー快速が走ることでも祈っていればよい。 >>553
それは中京新幹線の番がまわってくるまで待っててね >>621
米原ルートの重要性と必要性があらためて再認識された災害でもある。
一昨年の豪雪でも、滋賀ー福井の在来線が何日間も不通になって、
大垣から来た人が帰れなくなっていた。 >>620
それだったら今頃サンダバも米原経由になってるだろｗ
しかし実際はそうではない
米原経由は、敦賀～米原～名古屋方面の客を除き、
どの客にとっても遠回りで、運賃料金が高くなる原因となる。
>>622
だから、自分がサイコパスだからって、他人もそうだと思わないほうがいいよ。
それに自分は小浜京都ルートを積極的に推しているわけではないし。
事実誤認しているほうがサイコパスなのでは？ >>623
＞>>619
＞なぜ省くのか？
＞
＞その理由は簡単。
＞北陸中京新幹線を米原経由以外にしたほうがメリットがあるから。
だから米原経由以外は、費用便益比が1を超えないから不可能と、なんど叱責されたら、
サイコパス小浜は理解するんだ？
本当に馬鹿だな
＞つまり、どうしても米原経由にこだわるべき客は、1日片側で数百人。
しらさぎの名古屋ー米原間だけで一日2700人もいるのに、サイコパス小浜は頭おかしい。
さらにしれっと「片側で」とつけたして、誤魔かす始末。
それでも間違い。
サイコパス小浜は病気だ。精神的病気。 >>625
いや、敦賀～新大阪間が完成したらのぞみのとまらない米原経由するより東京～新大阪までのぞみで行ってそっから北陸行く方が早いだろ。 >>625
はしゃいでることは認めるわけか
だから米原と何も関係のない災害を待ち望んでる輩に誰も共感しない >>626
サンダバには湖西線があるだろ。
新幹線は関西方面と米原名古屋方面に別々に線路を敷けないわけ。
そして時速260kmなら、小浜京都ルートと米原ルートの距離の差は、京都市街と伏見を避けてせいぜい5km。
所要1分20秒ほどしか変わらない。
大深度地下ホームの不便を考えると、
建設費や利便性だけでなく、所要時間も米原が優れる。
今回の長野周りの長期不通時のリスクヘッジも米原ルートが早くて安い。 >>621
たしかにそうだ
自然災害があったら、まず何がされるか考えるのが基本。
今後の運行に備えて、運行計画の立て直しから始まることだろう。
あとは被災車両への対処。おそらく配線・配管・機器等の交換で対応するだろう。
数ヶ月もあれば復帰できるのではないか。
どう考えても米原云々の話は非常識。 東京～金沢は、しばらく東海道迂回になるかもしれんな。仮にそうだったとしても、
東京からの有効本数が１時間に１本の僻地・米原からのしらさぎではなく、
のぞみ全停車で便利な京都駅からサンダバで行くのが普通になるだろうな。 >>628
計算してみろ。
圧倒的に米原ルートが早い。
ましてやリニア+米原ルートしらさぎなら、
品川ー福井間が1時間52分。
北陸新幹線が福井までつながっても3時間弱かかるから、青森並みに遠い。
空港もない。 >>627
時の流れを理解できない人は哀れだ…
＞しらさぎの名古屋ー米原間だけで一日2700人もいるのに、
これはあくまでも現状、かつ最繁忙期の新幹線に乗りにくいときの数字。
毎日そんな数字が出るわけがない。
＞サイコパス小浜は病気だ。精神的病気。
その小浜を米原に差し替えて、そのまま返してやる。おだいじに。 >>629
はしゃぐとか思うこと自体が、
小浜厨は頭おかしい。 >>628
リニア開業後のリニア新大阪乗換というのならわかる。
福井でも長野経由より早くなるのではないか。 >>631
その間どうするんだ。
米原経由が極めて重要になるだろう。
現にしらさぎは満席だ。
浅間山が噴火なら、長期不通のおそれもある。
米原ルートなら、みんなが満足するんだよ。 >>632
100km以上も遠回りで、料金も高く、遅い。
たとえサンダーバードから京都周りにしても、結局100km以上も遠回りして米原に戻ってくるんだぜw >>631
その教訓を「次」に活かすことはない、と
あれ？いつもの多重化ガーリダンダンシーガーはどこ行きました？？？ >>635
しらさぎの利用者が一日平均7400人。
名古屋ー米原間が2700人も全然おかしな数字ではない。
繁忙期の年末年始のしらさぎの利用者は10万人。
小浜発着のわかさライナーが一日64人(乗車率40%)とは違うんですよ。あなたとはww サイコパス小浜は頭おかしい。
病気。
数字を出されても、まだ延々とごまかしながら嘘をつき続ける。
完全に精神的病気としか思えない。 >>636
なら、なぜ今の今水害の話を米原に結びつける？
緊急時にわざわざそんな話はしなくてもよかろう。 >>440
東海道新幹線や首都圏の復旧に税金が使われたんじゃね
よその不幸を願うカッペざまあｗ リスク管理の点からも米原レートの早期着工を。
小浜はその後。どう考えても。 >>630
＞新幹線は関西方面と米原名古屋方面に別々に線路を敷けないわけ。
だからこそ、客の多い関西方面の客が損をしないようなルートになったわけでしょ。
選定された理由としては一理ある。 >>644
災害に対する対策とリスクヘッジを考えるのは当たり前。
それをはしゃぐと捉える小浜厨の思考がおかしい。 JR東のHP
平素より、JR東日本をご利用いただき、誠にありがとうございます。
台風19号の影響により、現在、北陸新幹線で東京駅から金沢駅まで
直通で行くことはできない状態です。 東京駅から金沢および北陸方面まで
行かれるお客さまは、東海道新幹線をご利用いただき、
米原駅で、しらさぎ号、サンダーバード号にお乗り換えください。
京都駅からサンダーバードはさすがに想定外らしい。 >>647
米原ルートなら関西と名古屋圏、東海道新幹線、リニアに全て対応できる。
小浜京都ルートは関西にしか対応できない欠陥ルート。
豪雨に豪雪、断水、洪水による車両基地水没とこれだけ警告が出てるのに、
まだ小浜に不便な我田引鉄を言い張る根性、いい加減にあきれる。 >>633
机上の空論で話しても、誰も理解しない。 >>649
サンダーバードを比良下ろしで臨時でいつもやってるように米原回りにすれば、
満席でしらさぎに乗れない、座れない客も救済できるな。
あってよかった、作ろう米原ルート。 >>633
リニア引き合いに出すなら品川～新大阪までリニアで行ってそっから北陸新幹線で北陸行く方が早い。 >>651
2027年にリニアが開業するし、
県知事が公に発言してるんだが。
>>653
地図をイメージできない子？
大阪経由より米原経由の
リニア+新幹線しらさぎが圧倒的に早いけど。 もちろん運賃も米原経由が圧倒的に安い。
景色もいい！
大阪から京都、敦賀を経て福井までほとんどトンネル、真っ暗闇の小浜京都ルートはイヤや！ >>653
福井ー小松がつるぎ化で１５分
小松空港連絡バスで１５分
小松空港ー羽田空港の移動が６０分
羽田空港アクセス線で東京駅まで２０分
福井ー東京はこれがおそらく最速になる。 >>656
湖西線や北陸本線金沢以西が普通の際に東京経由の新幹線利用を案内する西と同じ、 >>649
米原ひかりの平均待ち時間を考慮に入れたら京都経由の方が早いのになー。
やはりＪＲとしては余分に金がかかるルートは案内しづらいのか。
しかし米原からサンダバに乗れって、めちゃくちゃな案内だな。 >>662
やはり京都経由は時間がかかり過ぎる。
乗り換えも不便な0番線 一般人は米原なんてマイナーな駅名知らないだろうから、
客：東京から東海道線「こめはら」経由、北陸本線金沢までの乗車券と、
「こめはら」まで東海道新幹線ひかりｘｘ号の指定席特急券、
「こめはら」からしらさぎｘｘ号の指定席特急券を乗継割引で。
ＪＲ：そんな駅は存在しません
という会話が頻発してそうだな。 >>662
しらさぎが満員なら、敦賀より先はサンダーバードも活用するしかないよね >>662
違うぞ。
小浜京都ルートならサンダーバードだけだから毎時2本、
米原ルートならしらさぎと合わせて毎時3本だから、駅での待ち時間も平均10分短い。
さらに、敦賀ー米原と比べて、敦賀ー京都間はプラス10分、
京都駅での乗り換えに米原駅乗り換えと比べて+5～7分、
京都から米原までにプラス17分(通過)、
名古屋までに合計44分増える。
さらに新幹線しらさぎで名古屋直通なら、さらに10分差が加わって、54分も差が出る。 >>664
底辺の発想は違うな。
人間はどうしても自分のレベルを基準に考えるから。
小浜厨はよねはらが基準なのなwww >>666
異常時の時短よりも
常の需要を優先したということかもしれない >>665
サンダーバードを比良下ろし時の米原迂回のように運用すれば、
満席のしらさぎ客に乗れなかった人を救済できる。 >>666
追加で、100km以上遠回りの運賃と、
北陸ー京都と京都ー名古屋間の特急券二枚に分ける料金の高騰も。 >>666
米原ひかりは１時間に１本だから、東京駅で平均待ち時間３０分発生する。 >>669
なぜ少ないほうの流動に必要以上の配慮を求めるのか？
やはり米原厨は我田引鉄でしかない。 死んだのは車両で、線路はセーフなんだろ？
なぜ敦賀周りの必要が。 仮にそうなったとして路線所有者である東海に西は毎年いくら払えるんだ？ >>674
沿線で河川が氾濫して、全く影響なしとは言えなかったんだろう。 ただでも財源がないのに、これでまた余計な
所に予算取られるな。 >>672
なら、東京側の多重化をまず配慮すべきだな
なにせ流動が大きい
つまり米原、と >>672
流動が多い方に配慮すべきってんなら、関西が言い出した米原にすべきだよなぁ
まぁ、流動が多い分負担も重いからなんだけど 早い話、日本の国際ハブ空港を造る際に
お金は出さないけど隣の韓国からも利用しやすいように配慮して場所決めろ
って言ってるようなものなんだね。
米原乗り入れの主張って。 >>680
当の関西が「負担がキツいから米原で」って言い出したのは無視ですかそうですか
関西に負担を押し付けないでくださいね >>679
実際敦賀～舞鶴～福知山～新大阪のルートで建設する過程で
距離が長くて建設に時間がかかるから福知山以遠一旦凍結して北陸中京新幹線を先に建設
っていうのも有りなんだよね。
冗長性とのバランス取るなら。
福知山乗換で大阪に向かえる代替ルートもできるし。 >>678
その目的なら米原にする意味はないよ。
福井か南越から名古屋へ直線的に延ばせばよい。
そうすると北陸～名古屋等の客も増える。
>>679
関西が言い出したが、実現不可能なのがわかって引っ込めた米原か。
松井なんて「合意はなかったものと考えて結構だ」とまで言い放ったからな… >>681
その合意で滋賀県は便益に見合わない負担を負わされそうになった。
合意が機能しなかったことはある意味当然。
松井も合意はなかったものとして結構だと言っているわけだから、
原則に立ち返っているだけのこと。負担できなければ敦賀止め一直線。
まあ、それでも敦賀まで延伸されれば目的は達成されたようなもんだし >>683
>>684
「小浜京都なら協力しませんよ」のメッセージなんだけどなぁ、それをありがたがるとかマゾですか
負担を増やされてるんだから当たり前なんだけど ニュースで金沢から埼玉に向かう乗客が北陸新幹線不通で京都乗換で向かいました
ってインタビュー流れてたけど、東京方面向かう乗客のために
しらさぎの増結や臨時増発を西はしてないのか？
せめて京都乗換でも長浜経由の運賃料金適用するようにしてやれよ恒久的に。
西の都合で小浜京都ルートにしたんだから。 >>681
それは決定までの紆余曲折の１つだろう
結果米原ルートが落選したのは無視ですかそうですか
（笑 >>671
違う。
東京発でも、米原ルートの方が小浜京都ルートより選択肢が多く、待ち時間も短い。
のぞみ・ひかりで名古屋接続の新幹線しらさぎ、
ひかり・こだまで米原接続のサンダーバードが両方使える。
さらにリニアで品川、橋本から名古屋接続の新幹線しらさぎ。これは最速。
八王子や相模原など東京多摩地区や神奈川北部、世田谷の京王線はこれ。
運賃も京都周りより米原経由が5000～7000円は安いんじゃないか。
それでいて、名古屋ー北陸間は最大54分ほど米原周りが京都経由より所要時間も短い。 >>680
地方交付税やら考えたら、
整備新幹線はほとんど国の税金で作るんだが。 >>683
＞>>678
＞その目的なら米原にする意味はないよ。
＞福井か南越から名古屋へ直線的に延ばせばよい。
費用便益比で米原経由以外は成り立たないと、なんど叱責されたらわかるんだ。
このサイコパス小浜。 米原が県庁所在地で且つ豊橋や姫路以上の大都市で滋賀県が在来線分離受け入れたら
米原接続になったかもしれない。 >>691
もう少しひねられないの？
15点くらいしかあげられないな >>683
駄詐話はよせよ
>>684
だから駄詐話はよせよ >>683
駄詐話はよせよ
>>684
だから駄詐話はよせよ >>691
もう一捻りぐらいはして欲しい。
15点くらいの回答 >>691
豊橋や姫路よりも、米原駅の方が新幹線利用客は多いんじゃないか。
米原駅は県庁所在地に匹敵するクラス。
それが東海道新幹線の結節点の意味。 >>697
確か米原は岐阜羽島の3倍ぐらい、新幹線の利用客数がいたはず。 >>696
それほとんどが乗り換え客で米原駅の
乗降客はわずかじゃん？
豊橋や姫路と比較って、どうなの。 何時まで米原って言う檻に閉じ籠ってる人間の相手してんの？ 北陸新幹線を米原から乗り入れさせろっていかにも鉄オタ的。 >>699
乗り換え客がいること自体が、その駅が重要なことの理由だ。
そんなことも知らない田舎の奴なんだな。
電車もめったに使わないというのがわかる。
小浜厨にわかりやすく説明すると、
敦賀は人口が少ないのに、特急が比較的優先して停まるだろ？
それは結節点で乗り換え駅だから。
その格上版が東海道新幹線の米原。
滋賀県唯一の新幹線駅でもあり、
東海道線、北陸線との乗り換え駅でもある。 京都駅から北陸の需要は、やっぱ無視しちゃダメかね？京都通らなきゃ安めに出来そうだが。 米原ルートが京都に行くのに最も便利。名古屋にも東京に行くにも便利。
ただ問題なのは小浜ー京都でないと自民党議員得意の利権分配スキームが使えない。 >>688
だから米原乗り換えルートだと何度言えばｗ
米原乗り換えこだまひかりなら東海も何も言わないぞ 長野の車両基地の水没も、インチキ行政と未熟な検討によるゴリ押しが招いた惨事っぼいな。
https://twitter.com/masanoatsuko/status/1183144970988843008?s=21
他にも未熟な検討やゴリ押し、金モナカで有名なところがあったな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>706
根本的に違う
東海が自社路線に他社を入れる事はリスクでしかない
北陸の人びとの便益は西や東が考えることであって東海には関係無い
東海は東京名古屋＋東京大阪の顧客便益をはかる為にあるから >>685
そうだとしたら現時点でも反対してるだろ。
>>686
しらさぎを増発しても、米原難民が発生するだけ。
ちなみに運賃に関しては元のまま（＝長野経由）の運賃が適用されるのでは。 >>688
＞違う。
お前こそ違うｗ
＞東京発でも、米原ルートの方が小浜京都ルートより選択肢が多く、待ち時間も短い。
米原の停車数が少ないから平均待ち時間が増えることも知らないくせにｗ
＞のぞみ・ひかりで名古屋接続の新幹線しらさぎ、
＞ひかり・こだまで米原接続のサンダーバードが両方使える。
なんで当初予定のない北陸～名古屋方面の直通が出てくるんだよｗ
＞さらにリニアで品川、橋本から名古屋接続の新幹線しらさぎ。これは最速。
＞八王子や相模原など東京多摩地区や神奈川北部、世田谷の京王線はこれ。
そんな需要がほとんどないところに数千億円も使えというのかいｗ
＞運賃も京都周りより米原経由が5000～7000円は安いんじゃないか。
どうなっても長野経由より高いことは間違いない（ただし敦賀は除くｗ）。
＞それでいて、名古屋ー北陸間は最大54分ほど米原周りが京都経由より所要時間も短い。
米原経由しなければ1時間半程度短くなる。 >>690
小浜京都ルート存在のもとでは、費用便益比で米原ルートが成立しないと
なんど叱責されたらわかるんだ。このサイコパス米原。 >>691
その仮定がすべて成立していないのが米原。
敦賀延伸でた客が減るのは間違いない。
>>696
それも敦賀延伸までの運命
>>697
それでも2時間に1本のひかりの利用者は多い。どうも機会損失があるようだ。
敦賀延伸後に胸をなでおろす利用者が増えそうな気がするが。
>>698
北陸客がいなければ同レベル。こだまに乗ったら状況がわかる。
>>699
北陸客がいなければ米原の利用者は少ない。
山陽でいうと、西明石や相生に近い存在。 >>702
しかしその役割も敦賀延伸時まで。
いつまでも過去の栄光にしがみついているように見えるぞｗ
>>703
しらさぎを新幹線化しても、料金が高くて車に逃げられるだけ。
余所の不幸を理由に我田引鉄とは大した根性だ。
>>704
結論
ルートは米原以外にしかなりえない
>>705
京都を通らないと北陸側が納得しないのでは。
その観点では、北陸3県に追加負担を求めてもいいぐらいかと。 >>706
＞米原ルートが京都に行くのに最も便利。
これは嘘だよな。サンダバと所要時間がほぼ変わらず、料金が高くなるだけなのにｗ
＞名古屋にも東京に行くにも便利。
これが成立するのは敦賀のみ。やはり米原厨は敦賀への我田引鉄ｗ
＞ただ問題なのは小浜ー京都でないと自民党議員得意の利権分配スキームが使えない。
それを止めたければ、敦賀止め以外の選択肢はない。
米原ルートでも自民党議員得意の利権分配スキームは発生する。
>>707
米原厨イラネ
ポイ >>708
そいつは敦賀のが我田引鉄だから、そういう風にしか考えられない。
最後まで米原ルート支持していた三日月でさえ、
米原乗り入れは現実的でないと言っていたぐらいだから。
今や米原乗り入れは妄想レベルだｗ
>>710
そいつは敦賀のが我田引鉄だから、そういう風にしか考えられない。
実際はそちらさんの言う通り。
で、JR東海も北陸客に全く配慮していないわけではなく、
企画乗車券も出していたりするが、価格面で車や高速バスには勝てない。
敦賀延伸後はさらに高くなると思われ、あまり期待しない側ではないか。
金沢延伸の時にも、特急ひだの富山発着便を増便したわけではなかったし。
いずれ廃止されそうなものを存続させたことだけは評価に値するかも。 しかしこんな時にNHKでインタビューされた富山→大宮迂回客のルートが
富山（新幹線）金沢（サンダーバード）京都（新幹線）東京（新幹線）大宮
だったからな
米原厨涙目 ＪＲの案内にも係らず、やっぱり客にとっては京都経由が自然だわな >>720
しかし、JR東の結論は米原経由を推奨。
マスコミとしては、
米原迂回は当たり前で常識だから、
利用客にとって不便で被害の大きい京都経由を取り上げるw
しらさぎが満席で席が取れないということでもあるし、
それだけ京都経由が米原ルートと比べて異常で劣る(=マスコミ的にはネタ)と判断されてることの裏返しでもある。 そうそう
米原ルートって落選したんだよね
しかも直通案は乗換案にすら負けて放棄
落選やーい笑 >>711-714 >>716-719
いちいちID変えるな サイコパス小浜
毎回注意されてるはず。
自分のレスに責任もて。逃げるな。
なんで毎レス毎レスごとに病的にIDを変えるのか。
いくら知能が足りなくとも、他人のレスをパクるな。
矛盾するレスをするな
サイコパス小浜！ >>724
649 名前:名無し野電車区 :2019/10/13(日) 15:19:57.65 ID:XMwvqBUU
JR東のHP
平素より、JR東日本をご利用いただき、誠にありがとうございます。
台風19号の影響により、現在、北陸新幹線で東京駅から金沢駅まで
直通で行くことはできない状態です。 東京駅から金沢および北陸方面まで
行かれるお客さまは、東海道新幹線をご利用いただき、
米原駅で、しらさぎ号、サンダーバード号にお乗り換えください。
京都駅からサンダーバードはさすがに想定外らしい。 待避させてなかった原発予備電源車みたいな事ま～だやってるな
で、事が起きたら想定外とほざく >>725
民意と財政を無視した政治屋のゴリ押しだぞ。
しかも確定してない。
このスレはその判断=小浜京都ルートがおかしいということで★249まで伸びてきたスレなんだがwww
なんで小浜厨は呼ばれてもないのにここにいるんだ？
もしかして撤回、見直しされた新国立競技場のザハ案の下請けの下請けの下請けのアルバイトかwwww >>728
豪雪による福井ー滋賀県内在来線の長い不通に、宝ヶ池調査での5000軒断水事故、
金モナカの発覚と全国からの厳しい批判、
そして台風による北陸新幹線 長野区間の不通と車両喪失。
次から次へと、しらさぎの新幹線化が必要とされる警告が相次ぐ。
次は巨大噴火か、自民党関係者の大敗かね。
こえー。 >>721
＞ＪＲの案内にも係らず、やっぱり客にとっては京都経由が自然だわな
富山ー東京
米原経由
距離 681.1 km
京都経由
距離 797.0 km
116kmも距離が遠回りで、運賃も跳ね上がり、JR東も米原経由を推奨するのに、嘘をつく小浜厨。
さらに目的地が北陸ー名古屋だと、
しらさぎの特急券一枚ですむ米原ルートと、
北陸ー京都、京都ー名古屋の二枚に分けて買わないといけない小浜京都ルートでは、さらに大差がつく。
それでいて、京都経由でも米原に戻ってくるあたり、マヌケすぎて何やってんだと思うだろww 50: 名無しさん＠１周年 [] 2019/10/13(日) 18:16:12.89 ID:Ch87aoZg0
長野市赤沼の新幹線基地は、「脱ダム」の田中康夫元長野県知事と
長野県の土建屋軍団（今の長野市長の加藤久雄はその中心人物）との間で
「ダムか堤防か」で死闘が繰り広げられた場所。
土地が低くて昔から飯塚山から流れ落ちてくる浅川と千曲川の合流地点でよく氾濫したところ。
赤沼住民と土建屋軍団は「とにかく、浅川ダム作れ」の一本槍。
脱ダムの田中康夫は「ダムなんて長雨になったら緊急放水が始まり役に立たない。
浅川と千曲川の合流地点に防水扉とポンプ作って千曲川に放流し、浅川や千曲川の堤防を強化する方が大切だ」と主張して、
2006年の知事選を戦ったが土建屋軍団に敗れた。
土建屋軍団は浅川ダムはもちろん作ったが、忌まわしい堤防強化などする訳もなく、今回の堤防決壊になったわけだ。。
あれから13年経って、どちらが正しかったか結果が出たな。
我田引鉄と土建屋に2兆1000億円使って、さらに利便性も低下してしまうより
米原ルートを5900億円とリニア後の乗り入れ費用で造って、
浮いた1兆5000億円(四国新幹線ほぼまるまる一式分)は、
全国の堤防の強化に使った方がいいんじゃねーの >>731
噛み合わないなー。
>>721 は 現在 北陸新幹線が不通だから迂回する話。
>>731 は 将来 のルートの話。
仮に将来のルートを米原ルートと仮定した話であっても
名古屋～米原（東海道）と米原～金沢（北陸）は直通せず、
特急券も打ち切り合算になるだろうけど。 四国新幹線になったり防衛費になったり高齢者福祉になったり研究費になったり堤防の強化になったり
コロコロ変わる魔法の1兆5000億円に草が生える 京都小浜ルートが2兆円と少しでできるのはもはや幻想。今では３兆円はくだらないだろう。 >>733
迂回する場合でも米原経由が普通だよ。
しらさぎ&ひかりの席が取れないから、仕方なく遠回りしてサンダーバードを使ってるだけで。
リニアが2027年に名古屋まで開業すると、ますます しらさぎの重要性が増してくる。 >>735
2兆1000億円というのは費用便益比1.0を超えさせるための粉飾だからね。
(結果1.05)
国民を騙す不正、背任もありうるんじゃないかと。
実際、京都ー新大阪間で、山の中を通る北回りより平野部の南周りが安く見積もられてるのはおかしいと指摘されてたし。
国民の電気代や税金を、スーツ仕立て券や金モナカで食い物にするような事態になるのはやめてほしい。 >>734
1兆5000億円あれば、それだけたくさんのことが実現できるし、人の命や財産をも守れるということ。
全国21河川、20箇所で堤防が決壊したんだから、これからは河川堤防強化が大事になる。 897 名前:名無し野電車区 :2019/10/14(月) 07:31:30.47 ID:Hxci8C9r
本日の米原駅から東京方面へのひかり号は終日ほぼ満席です。
指定券をあらかじめご用意されていない方は、こだま、または名古屋駅からのぞみをご利用ください。 今日のしらさぎは定期列車はほぼ満席。
臨時大量投入でなんとかなるかというところ。
一方のサンダーバードはガラガラ。
関西方面の流動などたいしたことがないということがよくわかる 北陸新幹線は第二の東海道新幹線だとさんざん言っていたのが、
東海道新幹線が第二の北陸新幹線になった現実。 北陸中京新幹線敦賀ー米原の閣議決定速やかにせよ。
「安倍昭恵夫人は公人でなく私人である」という閣議決定は迅速にやったじゃないか。 >>745
新幹線は閣議決定で決めるような事例ではないとマジレス。 東海道新幹線の名古屋京都間を鈴鹿経由の新しい路線に移します。
古いほうは北陸新幹線専用にするので米原に繋げます。
ってのならわかるけど、
ただ米原に繋げますってだけ繰り返すのは無責任な野党と同じ。
理解されるわけが無い。 >>747
ただ米原につなげますというだけではないよ。
リニアの新大阪開業とセットになってる。
今の名神高速に米原で北陸道がつながるのと同じ。
そして新名神、伊勢湾岸が新たに作られたのもね。 【経済】村上世彰氏「格差解消へ家計・企業に資産課税を」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1570960346/
ほら、こんな意見が出てきたぞ。
消費税は20%が限界とのことだ。
だったらどこから足りない金を集めるか。 足りない金とは、小浜京都ルートや1000兆円の借金ではなく、
それ以前の問題、つまり高齢化と膨張する社会保障費をどうするかという問題。
国民皆保険やらが無くなったら困るもんな。
1000兆円の借金の返済や小浜京都ルートなんて、全く目処がつかないし、優先順位も最後。 この状況で、ひたすら言いたいことだけを言う米原蟲の見識を疑う
やはりサイコパスは米原ルート派 >>741
多くの人が台風により旅行を止めた中で
上りも下りも半分以上の列車が残りわずか
ガラガラのソース出してくれる？ >>752
長野周り不通→やっぱりしらさぎの新幹線化が大事
堤防多数決壊→堤防強化の必要→財政の限界
→小浜京都ルートイラネ、無駄
当たり前のことが言われてるだけだが。 >>751
「日本が財政破綻」したときに
あらゆる予算が削減の中、米原ルートだけが「最優先」で予算が降ってくるとという発想が出てくるのか？
緊急時に、敦賀以西凍結だと投資効率が悪いから米原だけ特別扱いなんて言い出す方が、米原虫の大好きな「国民」を愚弄してるんでないのか >>755
しらさぎ、最終列車を除く全ての列車が指定席売り切れ。満席じゃん。
サンダーバードとの対比がすごい。
誰だよ、京都経由が自然とか嘘ついてる小浜厨w 災害時にしらさぎ満席をホルホルをしてる輩は本当に日本人か？ >>759
財政破綻したときには米原ルートさえも当然無理。
それ以前に小浜京都ルートは全く論外。
財政破綻しないようにスレスレのソフトランディングを目指してくわけだが、
その中で小浜京都ルートは全くの論外。
米原ルート乗り入れ案がギリギリいけるかいけないかレベル。
費用便益比が3超だから優先されるかなぐらい。 >>761
しらさぎの新幹線化を唱えてた人は先見の明があったとみるべきか、
それとも当たり前と見るべきか。
自分は当たり前と見るがね。
警告がさんざん出ていた。 >>762
たかが差額1兆5000億でどうやって「ソフトランディング」する？
その他どうやって削減するかちょっとは考えたことあるか？
ただ米原ありきで適当なことを言ってるから誰も米原虫に耳を傾けない >>763
災害時にWをつけて喜んでる不謹慎はマジで死ね >>764
たかが1兆5000億円？
たかが？
小浜厨は財政の感覚が狂ってる。
さすがは他人の金で、おらが村に1兆5000億円の我田引鉄をいうだけある。 >>761
無駄な事業で日本の財政を破綻させる国賊西日本は本当に日本人なのか？ >>771
緊急時にしらさぎが満席になったことが何が楽しい？
自分のレス読み返せ >>770
横からだが、災害に草、ではなくて、小浜厨が草生やされてるだけじゃないか？ >>774
その通り。
小浜厨は隣国にそっくりだな。 被ったが、ID:dspXtCnGのほうが
自分らの日頃の物言いが覆された鬱憤を災害に託けてる不謹慎者にしか見えんぞ。 >>775
そもそも今回の災害と整備新幹線ルートは何の関係もない >>778
低知能だと関係が見えないんだろう。
長野周り不通→やっぱりしらさぎの新幹線化が大事
堤防多数決壊→堤防強化の必要→財政の限界
→小浜京都ルートイラネ、無駄
当たり前のことが言われてるだけだが。 >>777
勝手に災害とルートを結びつけてるのは米原だけ
そんなこと考えてる「国民」は何処の国の国民か >>778
せっかく貼ってくださったリンクを活かして、お前は調べたか？
しらさぎ すごい満席だろうに。 >>780
しらさぎがこんなに満席になってるのに。
これと災害に因果関係ないの？
これがよく言われてる小浜厨の強弁か！ >>783
やっぱりしらさぎが満席が嬉しくてたまらんか
お前が死ねば良かったのに 滅多に満席にならないしらさぎ が満席になってはしゃぐ米原味噌 >>784
堤防を最優先にして他にカネがないなら在来線で十分
米原ルートならカネを捻出できると強弁するならソースを出せ >>785
おことわり
つ鏡
小浜厨は他人にしねというような人間性の子か。
こういうときに人格が出るな。 >>782
あーあ、化けの皮剥がれたね。
これ書いちゃうんじゃやっぱあんたのほうが災害を愚弄してるやん。 >>787
金を必ず捻出できるとは言ってない。
ただ、しらさぎの新幹線化は重要だし、
小浜京都ルート2兆1000億円の金があるなら、その前に米原ルートの金はあるだろうなw >>790
化けの皮が剥がれたのは
災害時の迂回ルートが満席を喜んでる米原 >>791
結局ソースなしで適当なことを言ってるだけか >>785
化けの皮がここでも剥がれてる。
ひとにしねなんていっちゃいかんよ、小浜厨
人間性が幼稚なんだと思う。 >>793
んにゃ。
小学生でもわかる単なる費用の話。
兆円と千億円。どっちが大きな単位かな～？ >>792
笑われてるのは、自然災害じゃなくて、
嘘ついてる小浜厨
760 名前:名無し野電車区 :2019/10/14(月) 12:11:27.14 ID:kILIHI66
>>755
しらさぎ、最終列車を除く全ての列車が指定席売り切れ。満席じゃん。
サンダーバードとの対比がすごい。
誰だよ、京都経由が自然とか嘘ついてる小浜厨w >>791
しらさぎの新幹線化は北陸新幹線が建設されて中京新幹線の順番がまわってくるまで待てよ ＞＞778
大深度地下は浸水リスクがあるのでは？
篠原信号所を再度推したい。高架ですから。 >>798
俺が強権できるなら北陸は福知山まで建設したら当面凍結、すぐに北陸中京を建設させるわ。
京都盆地の良質な地下水資源を枯渇させるリスクの高いルートは撤回させる。 >>800
残念だが国策的に新大阪まで完成しないかぎり中京新幹線が計画される事はない。 >>798
米原ルートは北陸新幹線かつ北陸中京新幹線だよ。
両方の機能を兼ね備えて、なおかつ安い。
小浜京都ルートだと、北陸中京新幹線はもう当分建設無理で機能は損なわれたまま。 >>802
そんな新幹線
誰か要望している組織はあるのかな？
個人ではそりゃゼロじゃないだろうけど サンダーバードは多客期以外はガラガラ。
今日のような非常時でもガラガラ 米原厨 元気だねえ
いかにしらさぎ客が北陸新幹線に流れていたかを示してるだけなのにな
いずれ北陸新幹線は運転再開するし
更には金沢敦賀延伸
そうしたら更にしらさぎは客が純減
そういう意味だと思わんのだな
さすがバカ丸出し笑 >>807
災害特需でしか喜べない米原ルート
カワイソス
次はいつかわからないからお祭りなのはわかる 当面はサンダーバードは減便、しらさぎは増便しないとマジでやばい。
けど、平常になったら元に戻せばいい。 ここで小浜味噌の「取らぬ狸の皮算用」を振り返ってみましょう
まーくん@金沢
@markun891
RT:今の段階では不謹慎だが、東海道新幹線の鉄橋が1箇所でも流されたり橋脚が傾いたり…なんて事が発生して1ヶ月でも普通になったら、
北陸新幹線～サンダーバード経由で関西～関東を迂回する人が出てくるだろう(飛行機も増便するだろうけど)
北陸新幹線延伸の待望論が大きくなることは間違いない >>808
>>809
お得意の
多重化ガー
リダンダンシーガー
はどうしましたか？
雪害で数分遅れるのも許せない完璧主義者なのに、洪水で数週間止まるのは平気なんですね 北海道新幹線は大きな反対運動がないから
これを早期完成させたほうが建設費が安く済む 敦賀ー米原間は田園地帯だから、目立った反対もなく、用地買収も余裕、建設もラクラク >>808
田沢湖線が工事中に、北上線が秋田リレー号で賑わってたようなもんだな。 小浜ルートはトンネルばかりだから、近隣住民という意味では反対は起こりにくい。
京都の市街地は別の意味でハードルはかなり高そうだが。地下鉄烏丸線より建設に時間はかかるだろう。 >>816
車両が足りない。
しらさぎの増便増結に必要。 >>818
こういう図々しさひとつとっても、なんで米原派に話が通じないかがよくわかるな。 >>783
むしろ災害としか因果関係無いものでホルホルしてるから言われてるんだろ。可哀想なやつ >>812
アハハハハ
雪害で数分遅れるのも許せない完璧主義者ワロタ >>819
どっちにしろ、サンダーバードもしらさぎも
小浜は通ってないから、小浜厨には関係なし >>819
災害で困ってる人に図々しいとか、失礼じゃないか。困ってる人間を助けないのか、JR西日本クオリティー >>766
豊橋or小田原の客と重なるんだから、すぐに満席になる。
それに、今日は3連休の最終日だろ。いつも満席になってるぞｗ >>814
途中にループ線があるところのどこが田園地帯なんだよｗｗｗ >>818
米原厨はどこまでも図々しい。
敦賀～米原に臨時快速でも手配させればいいだろ。 毎度のことだが、小浜ニートが目覚めるとスレが荒れるな。 泥だらけの武蔵小杉や堤防がないとわかった二子玉川同様、
水に浸かったE7系＆グランクラスがどれだけブランド価値を持つか。
ボディを残して全部取り換えたら新車3年で早くも中古車投入みたいな感じに。
10編成廃車ならかがやき大幅減便は免れない。 急速な温暖化の進行→水害リスクから日本海側ルートの重要性
少子高齢化の進行→インフラのコンパクト化
状況は刻々と変わってきており、それに合わせた対応が求められている >>823
また話をすり替えるｗ
図々しいのは災害で困っている人ではない。お前のことだｗ 長野付近の浸水により北陸新幹線運休
これが米原ルートで米原駅での事象だったら？
当然、東海道新幹線＆北陸新幹線運休
もちろん米原駅がピンポイントで被災することはありません
なので米原ルートでも問題は有りません >>828
お前が来なければ全く荒れないことが何度も証明されているが？
試しに三日ほど来なければわかる 北陸新幹線敦賀ー米原の着工はマスト。
小浜ー京都ー奈良ー大阪の自民党利権分配のためのグダグダルートは永久凍結でいい。 木之本～米原は田園地帯。建設は容易。
敦賀～木之本はトンネル。建設は容易。 >>835
そのとおり。
利権手数料の旨味が少ないため自民党が邪魔しているだけ。 >>836
いったい自民党が「誰の」邪魔をしてるというのだ？ 自民党議員は地元に恩を売っておくと落選したときに地元Fランク私大の非常勤講師という肩書きで食べさせてもらえる。原資は国の補助金。
この自民党伝統の利権循環システムを壊すのは許されない。 >>839
沿線に人はいても、北陸へ定常的に移動する客は少ない
>>840
滋賀県民は米原ルートに賛成しない >>834
敦賀以西全部凍結でいい
米原ルートなんて中途半端なものを作ることは許されない >>941
Fラン大学の非常勤講師なんかで食えるかバカ >>842
駄詐話はよせよ
>>843
コウモリ詭弁はよせよ 西は京都経由も迂回路として認めてるな。
↓
台風１９号の影響により、北陸新幹線では長野駅～糸魚川駅間で運転を見合わせています。
このため、本日（１０月１４日）の北陸新幹線（東京方面）に有効な乗車券類をすでにお持ちのお客様は、
『金沢方面～北陸本線（しらさぎ号）～米原駅～東海道新幹線または東海道本線～東京方面』及び
『金沢方面～北陸本線・湖西線（サンダーバード号）～京都駅～東海道新幹線～東京方面』の経路をご利用いただくことができます。
※ただし、北陸新幹線内で有効な乗車券類を所持するお客様に限ります。乗車券部分のみ有効です。また、実際にご乗車になる経路の特急券は別途必要です >>832
米原駅での事象だったら？
名阪間なら近鉄もあるし在来線もあるし、なんなら米原ルートが出来るころにはリニアもある
北陸にはちょっと遠回りだけど東京乗換で行けばいい
うーん、問題ありませんね 新幹線は、やっぱり敦賀→米原ルートだな
千曲川で分かった >>848
特急料金だけ見れば、それほど大差はないからな。
東海道新幹線の乗換可能な列車数が多い
京都のほうが使いやすいのでは。
14日はのぞみだけでも毎時10本出ていたはずだし。
米原は毎時2本、京都はのぞみだけでも毎時10本。連休最終日にこの差は大きい。
>>849
お前、普段から新幹線に縁がないだろｗ
>>850
米原で足止めを食ったら最悪だしな。
>>851
>>848を見る限りそれはない。
米原は毎時2本、京都はのぞみだけでも毎時10本。
北陸新幹線は敦賀止めでも何ら問題はない。
米原ルートのような無駄遣いは国民の理解が得られない。 北陸～首都圏で考えられる鉄道のルート
富山～首都圏の場合は、
米原経由よりもほくほく線ルートや信越線長岡経由ルートも現実的。
所要時間はほぼ同等（短いケースもある）、運賃料金は安い。
金沢～首都圏の場合も、上記ルートが利用可能。
所要時間はやや長いが、運賃料金は安い。
15日以降は上記ルートを経由する客も出てくる。
金沢以東～首都圏に関しては、米原厨の三日天下か。 非常時の迂回路のために普段は役立たずの路線を作るというのは、
それしか手段がなければ仕方がない場合もあるけど、あまり経済効率が良くない。
普段から大動脈として使われる路線どうしで相互バックアップにしておく方が
非常時にちょっと移動距離が延びるとしても効率的だな。
つまり、京都ルート＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞米原ルート 現地でどんな案内がされてるか知らんけど、料金は大差ない事をちゃんと案内すれば
しらさぎを使って僻地米原で少ないひかりに行列するよりも
サンダバ＋のぞみ（京都経由）で快適に行く人が増えるはず。
つまり、しらさぎ増発なんてムダ。 >>855
バカバカしい。京都は遠回りで時間がかかりすぎる。乗り換えにも時間がかかる。
米原ひかりは全てN700A。
米原からひかりが1番速くて快適。 しらさぎと米原駅が混雑しすぎて仕方なしに京都行くのは多少はいるだろうけど、普段はそんなキチガイな案内はないな。 東京から見ると、米原（ひかり）→１時間に１本 対 京都（のぞみ）→５分に１本だから、
もちろん米原ひかりの時間にあわせて東京駅に行くのが一番早いけど、
調べずに適当に行った場合は京都経由の方が早く着く可能性は割と高いよ。 >>855
JR西日本社員は私利私欲にとらわれず、米原ルートが第1選択とわかるよう、ちゃんと丁寧に案内してください。利用者が迷惑します。 >>859
滅多にないことを声高に言い出しよる。乗車時間も長く、料金も高い。所要時間も伸びる。利用者が困惑します。 JR西日本が何も知らない利用客から、無駄に高い乗車経路を優先して説明して発券するのは、いかがなもものかと。
実態を調査すべきだ。 東京ー京都と米原
所要時間同じだからな
本数の圧倒的に多い京都経由の方が良い >>862
小浜京都ルートに賛成してしまったため、そう言わざるを得なくなったのだろう。
JR西はいまこそ政治力に屈せず、JR東海乗り入れがベストであることを宣言すべき。 東京ー福井は米原経由で十分だな
北陸新幹線皆無の5年前ですら何も問題無いのに敦賀延伸とか以ての外
原発だけのド田舎だし、稲田を支持する土人福井は恥を知れ >>864
国、沿線自治体、経済団体が小浜ルートがベストと表明しているがJR西日本だけ米原とか言い出したら袋叩きだろう >>866
50年後の課題だろうけど北陸ばかりにお金かけるわけにはいかないからなー >>865
敦賀以西は北陸ー関西のため
何か勘違いされていますか？ >>865
今が異常なだけで東京～福井は普通は金沢経由だろ。敦賀からは東海、東京方面の物ではなく新大阪につなぐためのもの。 >>859
小浜への我田引鉄のために
誤誘導するのはやめな >>863
しらさぎはひかりと時間調整してうまく接続してるけど、
のぞみはサンダーバードと時間調整してない。
結果的に京都駅で無駄な時間を潰さないといけなくなる。
ホームや待合室で30分や、
時間帯によっては50分も時間潰しとか嫌だ。 >>872
まだ決まってない。
小浜京都ルートには、いまだ
民意の支持も、財源も、調査・アセス後の再度の合意も、再度の費用便益比算定によるクリアも、
日本の財政の余裕も、
そして長野車両基地水没のリスクヘッジもありませーん。 >>873
京都では接続していない。
電車が遅れても待たない。
時間も距離も遠回り。
変な鉄ヲタのルート。 電車が遅れて待ってたら東海道新幹線のダイヤがガタガタになるだろ… >>874
それだけ終われば着工、最後の詰めだけじゃん
何だ理解してるんだ >>855
やはり西工作員は馬鹿だな
糞の役にも立たないサンダーバードに何の価値があるんだ 米原味噌は問題の矮小化どころか現実逃避の妄想ばかりだけどなw 苦しい言い訳だよねｗ
２兆円の小浜ルートの方がよっぽど現実逃避だよｗ >>883
これまで延伸毎に2兆円使ってる事が現実
現実が見えてないのは糞トンへ信者の糞亀 >>855
>>859
結局京都でサンダバ（毎時1～2本）を待たされることを考えれば、東京での平均待ち時間なんて考えるだけ無駄なんだけどな
小浜厨がいかに普段から行き当たりばったりの行動しかしてないかが、こういうときにはよく分かる >>868
その通り
たったの0.6兆で費用対効果2.2の米原にするしかあるまい >>869
>>870
その通り
関西の負担軽減のためにも米原しかない
米原を言い出したのは関西広域連合だが？ >>866
それより上越妙高ー柏崎ー長岡のが先じゃね？
これやろうと思えば安く早くできるだろ
バックアップに加え、新潟ー大阪が直結するし羽越新幹線だし 阪神大震災のときは、不通のあおりで乗車習慣が変わっちゃってJR一人勝ちのきっかけになったんだよね。
今回は旧ルートでしのいでるだけだから、暫定ルート議論にたいした意味はないよ。 >>875
いや、俺は大阪のもんだから敦賀～新大阪を最短・最安値で建設出来るルートならなんでもいい。米原は乗り換えかつ遠回りなんでありえない。 今の北陸新幹線不通では見直されてるのは
メインには米原乗り換えではなく空路ですよ
富山東京なんて鉄道だと金沢でも乗り換えることになってるのでね
この事態に米原米原って主張する奴の気が知れんわ
その気になれば空路は臨時便だの機材大型化だの比較的簡単に手を打てるしな >>887
米原ルート支持を撤回し小浜ルート支持に回ったのも関西広域連合だからな
都合の良いところだけ言って悪いところは無視するいつもの東海信者 >>891
君は大阪の皮をかぶったオバマン、
あるいは小浜出身者。
大阪府民への千億円単位の増税、
日本国全体としても2兆円の税金が浪費されるんだから、小浜京都ルートなんか全然安くない。 >>892
＞その気になれば空路は臨時便だの機材大型化だの比較的簡単に手を打てるしな
余剰機なんか、民間航空会社がそんなに保有しておくか？ 持たないだろ。金かかるのに。
また小浜の我田引鉄のための屁理屈かよ 旧3ルート検討時、早々に小浜亀岡ルートと米原ルートの同時着工を決め、敦賀暫定開業なんかせずに一括開業を目指さなかったのが混乱の原因。 >>895
誰が余剰機と書いたんだ？
航空会社は余分な機材を持て余してるわけでもないが
その気になれば臨時便や機材変更などは「比較的」柔軟に対応するよ
これは事実でしょ
あんたみたいな現実に目をつむる米原厨は認めたくないことだろうがな >>897
その予備の量が全然駄目じゃん。
何が比較的だよ 笑
常識知らずの我田引鉄小浜ニートかよ >>898
自分の読解力の無さを露呈しただけ
バカさ加減を露呈しただけだな
最初から「比較的」って書いてるやん >>891
大阪人なら北陸新幹線なんかどうでもええやろ
リニアさっさと造れならわかるが 【巨大台風襲来】決壊多発、崩れた「堤防神話」…国の水害対策、財源厳しく「早めの避難」が重要に ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571096898/
財源厳しいとか、嘘としか思えないw >>892
昔、欽ドンで「つっくん」が富山～東京を航空移動してたけど、アルプスの気流の影響でよく欠航すると嘆いてた。今はどうか知らんけど。 >>900
温暖化で週末に軽井沢避暑ができる。
温暖化で太平洋側に水害が発生しても、日本海側から迂回できる。 >>902
おれも東京ー富山は毎週移動していた時期があるが飛行機は計器設備が無いので冬雪降ると視界不良で欠航多かったな
そんな時は鉄道も六日町でポイント故障で米原まわりを使うことが多い
今は北陸新幹線一択だが >>903
関西人特に大阪もんに軽井沢避暑はないな。
せいぜい六甲か大して避暑にはならんが琵琶湖畔の別荘地ぐらい。
水害が発生しても人の移動しかできない新幹線は役にたたない。
幸い関西から日本海側に抜ける高速道路は整備されつつある。 台風19号災害に乗じて、ニュー速＋で米原厨が暴れているw
【北陸新幹線水没】富山～東京の直通運転見合わせ 再開見通したたず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571044146/ >>864
だから乗り入れは無いと何度言えば
終着駅が米原か京都かって話なだけ
首都圏の人間からすればのぞみが止まる京都の方が便利だろうな
もし東海道京都経由北陸が北陸新幹線より便利となると東は激怒するだろうけど >>908
小浜京都ルートがありとあらゆるところで叩かれて消えていくのはもはや運命。
小浜京都バイパスに生まれ変わって継続するんなら良かったじゃん。
あっ >>910
いや、不便。
遠回りで運賃も高く、乗車時間も長くなる。
のぞみはサンダーバードにダイヤ的に接続してないし。
最適化されたしらさぎとは大違い。 http://www.jr.cyberstation.ne.jp
で今日昼過ぎに混雑状況みたら、
しらさぎは10本中6本が満席、残りわずか、
サンダーバードはガラガラ
だた >>912
どちらかで乗り換えるなら京都が便利って話だよ？
特に今回の水害みたいな時にね
当然東海道が静岡や愛知県内でのトラブル時も北陸経由京都の方が便利
非常時は多少の運賃や時間は仕方ないから >>899
何と比較して？
まさか、12両編成のフル規格新幹線と比較してってことじゃないよね？？？ >>914
>>913
論より証拠だわなｗ
パンピーはヲタの主観通りには動かないってことなんだろう
ただでさえ迂回路で時間がかかってるのに、わざわざ京都まで遠回りする理由もないし
あ、一日中暇な小浜ニートに所要時間は関係ありませんでしたね >>916
米原と京都では1日辺りの輸送力が全然違うからね
非常時は目的地により多くの人がたどり着ける事が重要
京都から新幹線だろうが在来線使おうがね
東海道に乗り入れなんてのは不可能なんだから >>914
小浜厨がいうようにそんなに便利なら、
みんなが京都経由を使うはずなのに、
>>913の結果はなんなんだ？w 酷い話ばかりだな
北陸新幹線の敦賀以西は北陸地方と関西圏の交通利便性の確保が目的なのに
なんで首都圏や中京圏などの速達化が関係あるんだ
それから、災害による交通障害の場合、利用者の目的は速達ではなく、目的地にたどり着けるかどうかにある。
交通障害のリスク回避で新幹線を検討するという事になるなら、基本計画から整備計画化して解決することになる。
長野-上越妙高間の代わりは上越新幹線と北陸新幹線の一部を共用する計画になっている羽越新幹線の上越妙高-長岡で賄えるし、
米原ルート？は北陸・中京新幹線で検討されても北陸新幹線から置き換わることは無い。 >>919
> 北陸地方と関西圏の交通利便性の確保が目的
それならサンダーバードを富山まで走らせるのが
最も利便性が高いわけだが。 >>919
＞それから、災害による交通障害の場合、利用者の目的は速達ではなく、目的地にたどり着けるかどうかにある。
はいソース出してね やっぱ誰かの言うとおり東海道新幹線を四日市周りで造り直して
名古屋～米原と米原～京都を北陸新幹線専用にして米原に繋ぐのが正解だったんだ。
京都の地下は掘ったらアカン。 >>920
経営分離された並行在来線はJRの管轄ではないから
サンダーバードの直通をあきらめて、つるぎ の接続確保で代替している。
北陸新幹線の金沢開業前でもすべてが富山まで直通してなかった訳だし、
金沢-富山間はサンダーバードだけでなく、はくたか（在来線）他の特急を北陸新幹線に置き換えて同時に廃止している >>923
ソース？
災害による迂回って可能かどうかの方が重要な項目だろ
災害が発生したばかりの時は情報が欠損しているから
独自の行動は速達にならないし、移動手段を確認しても確実性が乏しいため
目的地にたどり着けるかどうかだけを考えて行動に移すか判断する。
そんな中、速達を優先して考えるのか？ 米原だと目的地にたどり着けなくなるのか？
比較する意味が分からん >>924
> 京都の地下は掘ったらアカン。
その通り。
鞍馬あたりの北から南北にトンネルで突き抜けちゃうと、
京都市街に魔を呼び込んじゃうかもよ
小浜京都ルート調査時の断水事故はその警告でもある。 >>926
災害時でも経済的合理性は当然機能する。
（それがつまり、今回、しらさぎ米原ルートが選ばれる一因でもある。）
平常時でさえ、経済合理性無視の小浜厨には
聞きたくもない話だなｗｗ
金モナカで経済合理性無視？ プププ ＞のぞみはサンダーバードにダイヤ的に接続してないし。
米原お得意の嘘は言わないけど、人を惑わすような言い方
左 サンダバ京都着 右 のぞみ京都発の時刻
07：53 08：02
08：38 08：48
08：56 09：08
09：36 09：48
10：12 10：21
10：39 10：48
11：11 11：21
12：11 12：21
13：11 13：12
13：38 13：48
14：38 14：48
15：37 15：48
16：11 16：21
16：38 16：48
17：09 17：21
17：41 17：56
18：10 18：21
18：55 19：08
19：11 19：21
19：40 19：56
20：11 20：21
20：56 21：11
21：21 21：37
22：03 なし
23：00 なし
サンダバはのぞみに接続していますね（最終付近のぞく） 米原でも>>924みたいなのなら良いと思う。
敦賀から先のルート選定時に小浜京都ルートと比較させたらそっちのほうが選ばれてた可能性あった。 >>894
だから俺は大阪だから本当言うと敦賀～湖西ルートで京都～新大阪がベスト。だが湖西ルートは現実味ないのでは？ >>930
接続というか、のぞみはいっぱいあるから便利なはずなんだよな
で、>>913を今見たが
サンダーバード普通席 満席1本、空席残りわずか0本、空席あり24本
しらさぎ普通席 満席5本、空席残りわずか4本、空席あり10本
>>933
なぜ非常時だと運賃も時間もかかるほうが便利なのか？ >>934
本数が担保されてるから
首都圏在住の人間から見れば小浜とか米原なんてどうでもいい話
通常時は北陸新幹線に乗るだけだから
非常時に北陸に外せない用事があるなら一番本数の多いのぞみに乗る
名古屋でこだまひかりに乗り換えて米原からなんてのは面倒だし無駄な時間がかかる
別に早く着けるなら名古屋からバスでも構わないんだけどね 外せない用事があると調べもせずにのぞみに乗るのか… >>930
それらはうまく接続している列車を抜き出しただけ。
東京発を考えてみればいい。
小浜厨は時間を考えずに、ぷらっと立ち寄ってのぞみに乗れるというが、
のぞみに乗っても京都でサンダーバードに接続してないから、15～20分ほど、時間帯によっては50分ほどサンダーバードをホームか待合室で待たないといけない。
逆に金沢発なら30～60分に一本しかないから、スマホで時刻表をみずにいくのは無謀。
しらさぎではうまく接続されているから、乗り継ぎに無駄がない。
また京都ー湖西線経由で116kmも遠回りになるから、乗車時間も長くて疲れる。
運賃も高い。ましてや小浜に遠回りすると130kmほども遠回りになる。
往復で260km分の料金を上乗せで払わないといけない。
論より証拠で、しらさぎは満席、サンダーバードはガラガラ。 >>935
今時はスマホがあるから、すぐに米原経由のしらさぎが最上位に出てくる。
切符売り場でも、散々指摘されてるように、米原経由を提案してくる。
残念だったね。 >>930
別に接続してなくても京都ならいつでも好きな時に新幹線に乗れる件 >>939
金沢から首都圏の話？
それならしらさぎに乗ればいい。
どうしても京都で買い物したいとかいう、
このスレの買い物難民の田舎の人だけ、
サンダーバードに乗ればいい。
運賃も高いし、乗車時間も長くて疲れるけどね。 >>937
ぷらっと東京駅に立ち寄って米原の停まる「ひかり」は１本/h
東京駅での待ち時間は米原ルートの方が長くなる >>941
ぷらっと立ち寄って、先にのぞみに乗っても、
京都で中途半端に時間つぶしせざるを得ないおそれが高く、
さらに遠回りで乗車時間が長いため、
後から出発した米原経由ひかり＆しらさぎのほうが早くついてしまうｗ
それで京都経由は疲れる上に運賃も高いｗｗｗ
論より証拠だよ。米原が便利だから、みんな米原を選ぶ。
電車が毎時1～2本しか走ってない地方にいくんだから、
そもそもみんな基本は時刻表見ていくしなｗｗｗ >>943
敦賀ー米原間を新快速を増発してくれたら
それで充分。
京都、大阪も東京、名古屋も米原で乗り換え
東海道新幹線で問題なし >>903
太平洋側に水害が発生したら、米原ルートだと米原で足止めを食う。
敦賀止めや小浜京都ルートなら、足止めを食っても京都や新大阪。
そこに頭が回らない米原厨は、単なる我田引鉄でしかない。 >>945
太平洋側に水害が発生しても
米原～新大阪を動かせばいい。と考える
それは非現実的なんだけど
まぁそれが分からんのが米原だ >>898
航空会社って実に身軽なんだよね
「全日空 富山羽田便 北陸新幹線再開までは大型機投入の方針」（NHK）
「ANA 羽田富山臨時便 台風19号影響で」（10/14）（富山テレビ）
「ANA755 （羽田小松）使用する飛行機を大型機に変更しました」（ANA ウエブサイト）
「JAL 羽田小松線で臨時便を運航 一部便は機材大型化で座席数増 台風19号の影響受け」
>>895
＞余剰機なんか、民間航空会社がそんなに保有しておくか？ 持たないだろ。金かかるのに。
＞また小浜の我田引鉄のための屁理屈かよ
どこが屁理屈なのかなー 笑 これから千曲川水害対策で多額の予算が必要になる中、
敦賀－新大阪間の新設どころではなくなった。
北陸新幹線は自らの多重化のため、
東海道新幹線との直通を目指さざるを得なくなった。
遠い将来、北陸新幹線の乗り入れた東海道新幹線が不通になるかもしれない。
しかし、リニアで東京－新大阪間は代替できる。
北陸民は…それはそれで運が悪かったと思ってくれ。 >>924
篠原信号所～名古屋を新東海道新幹線として建設したら？と言ったら、リニアも造るのに要らんと言われた。 >>937 >>938
災害時にもスマホが使えて当然という発想は捨てた方がいい。
災害時には携帯電話やインターネットは一切使えなくなる可能性も十分ある。 >>950
スマホが使えないような状況では
米原だろうが他のルートだろうが、運休しているだろ
>>948
＞北陸新幹線は自らの多重化のため、
＞東海道新幹線との直通を目指さざるを得なくなった。
東海道への乗り入れ＝多重化放棄だろ >>942
実際には、何もない米原で待たされるほうがこたえる。
最繁忙期でも米原停車のひかりは毎時1本。
しかし京都にはのぞみだけでも毎時10本停まる。
災害時にフレキシブルに構えるなら京都乗換のほうがはるかにまし。
お前はトラブルに遭遇しないほど列車に乗ってないんだろｗｗｗ >>943
快速に置き換えられるのは目に見えてるしな。
>>946
わからないからこそ、現実離れの米原への我田引鉄を繰り返すんだなｗ
>>947
やはりそう動いたか。 米原がピンポイントで被災すればダメじゃん
米原でなくとも、東海道新幹線が運休すれば、北陸も影響を受ける
多重バックアップどころか、二重化にすらなっていない。
その昔
某銀行系システムがダウンして勘定系が動かなくなったという事があったが
原因が
本番系と予備系で二重化をしていたが
大元の電源だけは一重化で、そこに不具合があり動かなくなった。ってのが有ったな
建物に引き込んだ電源ケーブル、分電盤を共有していただったかな？ >>948
＞北陸新幹線は自らの多重化のため、
＞東海道新幹線との直通を目指さざるを得なくなった。
そんなことする前に、航空会社が即座に動き始めたろ。
つまり金沢延伸前の状況に戻ったということ。
さらには鉄道で東へ行くのがやや不便に。 >>956
しらさぎを快速に置き換えた場合
名古屋～北陸（敦賀のぞく）の移動だと
米原・敦賀と2回乗り換えが発生する
それを回避するために、特急しらさぎは残すだろ >>950
金沢ならともかく、富山なら対首都圏は東に出る一手だよ。
一応北陸新幹線は糸魚川まで（一部は上越妙高まで）動いている。
そこから長岡や越後湯沢（ほくほく線経由）へ行けば上越新幹線に乗れる。
実はこのルートは現行より高くはならない。
米原経由と比較すると数千円安い。
金沢でも状況はそう変わらない。料金的には米原経由のほうが高い。
この状況下で米原経由を推す奴は情弱。
そして、これに便乗して米原ルートを主張する者はたんがる我田引鉄。
今回の状況下なら、北陸新幹線は敦賀まで延伸すれば十分。
あとは在来線を適度に増発できるから、そのほうが利便性が高い。 >>959
残るか否か微妙な状況
福井～名古屋で現状でも1日両方向1200人しかいないという事実は重い
そして西区間より東海区間のほうが運行距離が長くなる
JR西としてもJR東海としても、扱いに困る状況になるはず
そして、値段で車や高速バスに流れているのが現状
つまり解決策は支払いを減らすこと
その策の一つが、敦賀～米原の快速化
乗換2回はやむなし
というか、ここの米原厨は、大深度リニアの乗換を苦にしないぐらいだからｗｗｗ 米原厨は二枚舌の我田引鉄
名古屋の大深度リニアの乗換は苦にならず、
京都の新幹線大深度は不便だという
実際にはどちらも状況は変わらないはず
標準乗換時間はどちらも15分はかかる
今の上野駅とほぼ同じ >>960
北陸新幹線経由で
金沢・富山⇔東京のキップを所有している場合
今回の特例で
米原経由（東海道新幹線）でも移動が出来ます
但し、東海道新幹線の料金は別払い
料金部分を別払いして、東海道新幹線に乗るか
乗り換え複数化有りだが、上越新幹線に乗るか
微妙なところだな 今回の人の流れ見て敦賀止めの意味が分かってきたわ
多重化や汎用性考えたら敦賀止め+サンダーバードしらさぎ残しが最強
佐賀の決着方法を参考にその後のことは考えればいい >>963
富山なら東に回ったほうがいい
金沢なら、京都経由が認められるなら京都経由でもよい
こういう混乱時には、米原経由だと全区間で指定が取れない可能性が高い
料金に関しては、金沢～新横浜だと、京都経由と米原経由の差は
自由席だと100円程度でしかない
金沢～東京でも500円ぐらい
全行程で15000円以上かかる行程の中では微差と言える >>964
それに敦賀～近江塩津の在来線高速化、更に湖西線の改良（風対策）を
追加するぐらいが一番コスパいいんだろうけどね。
在来線高速化に金を出すスキームがないから仕方ない。 >>964
それはそうかも
>>966
さらに追加するとしたら、敦賀～近江今津の新線かな。
米原ルートの半分程度の距離だが… >>966
狭軌でも部分的に200km/h出せれば整備新幹線になるんかな？
まあそこまで開発しちゃうと永遠にフル規格に出来なくなるけど 狭軌で200km/hを出すなら
路盤は作り直すひつようがある。
それならフル規格の方が有効である。ってなっちゃうんだよな。
向こう100年、フル規格新幹線がこないような場所なら
狭軌新幹線も有効だとは思うが >>935
名古屋で乗り換えるなんてありえないのだが
米原停車のひかりは名古屋～東京でのぞみに抜かれず先着なのも知らないんだな >>965
値段の差より、時間がかかりすぎる。
米原ルートが当たり前。
敦賀から京都ってアホ >>960
で、北陸新幹線に並行する3セク&在来線区間（上越妙高～直江津～越後湯沢・長岡）では、
上越新幹線に乗り継ぐ為の臨時リレー列車を運転する計画は有る訳かい？ >>961
まーたサイコパス小浜は石川、富山分を省くw
名古屋分だけでも1日2700人、
これに米原分が加わって、1日7400人だと
サイコパス小浜は嘘を何度も指摘されて叱られてるくせにw
そんなことよりわかさライナー 1日60人を心配したらどうだ？ >>962
リニアは競合ルートがない以上、大深度地下を受け入れざるをえない。
北陸新幹線は米原ルートというベストにして最有力で大深度地下ホームにならないルートが存在する。
この違い。 >>964
米原ルートで40km伸ばしてしまい、
リニア新大阪全通まで敦賀からのサンダーバードを継続して平行するのが、
利便性と費用、災害対策の面でベスト。 >>965
西周りなら、しらさぎ。
しらさぎが満席で取れない時のみ、数千円高くて、乗車時間も長いが、京都経由のサンダーバード。 >>970
だって、小浜ニートだし。
>>935
米原ルートでしらさぎが名古屋まで直通すると、のぞみのみならず、リニアも使えるようになる。
リニアと東海道新幹線の多重化が北陸にも好影響を及ぼしてくる。 >>975
＞これに米原分が加わって
米原からしらさぎに乗車するのは
そのほとんどが東京からの客だろ
その分は北陸新幹線敦賀開業で無くなる >>965
新横浜でも米原経由と京都経由とで、
片道1000円、往復2000円違ってくるけど。 >>965
金沢ー米原ー新横浜が593kmだから、
600km以上になると運賃が2割引になるのを隠して、こっそり騙そうとする小浜厨がイヤらしい。
金沢より数駅先から買えば、2割引が適用されてもっと安くなるんだけどなw >>983
小浜ニートJR西日本社員はいつも卑怯な手を使ってくる >>981
首都圏南部や西部、静岡は東海道新幹線周りが早いし、安い。
リニアが2027年に開業すると、またリニア分が復活してくるし。
既に一筆書きで金沢経由に移行してる分があるのに一日7400人。
わかさライナーより、100倍以上多い。
2023以降も一日5000～6000人ぐらいになるんじゃないかな。 >>984
卑怯な手でも使わない限り小浜ルートの説明がつかないから。小浜ニートJR西日本社員も必死なんだよ。 >>985
肝心の目的を毀損してどうすんの
中京新幹線まで待てよ
本事業は、北陸 圏と関西圏の間の移動の速達性及び利便性の向上や、東海道新幹線の代替機能を担う こと等を目的として、
福井県敦賀市(敦賀駅)から大阪府大阪市(新大阪駅)までの 区間について、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構(以下「本事業者」と いう。)が新幹線鉄道を建設するものである。 >>988
寄生虫のようにすがるしかない。
ニートの特徴。 >>983
お前なぁｗｗｗ
既に金沢～東京の乗車券がある前提で書かれているのが読めんのかｗｗｗ >>990
寄生虫のように吸いついていると言った方がよいのでは 小浜ルートはまともな議論ではどうしても説明できないから何かにすがろうといているわけだ >>990
ネットにすがるが誰にも相手にされない米原味噌 小浜はネットにも必死にすがりすぎだな。なぜだろう？ もう決まってるならよいんじゃないと思うのだが。やっぱり無理だとどこかで思ってるん？ 水没事件後からさらに必死度が増す小浜ニート。
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