北陸新幹線総合スレッドpart144
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北陸新幹線 東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart143
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571019758/
関連スレ（※未着工区間（敦賀～小浜～京都～松井山手～新大阪）はこちらで）
北陸新幹線・未開通区間スレ6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566810531/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★249
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570360079/
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured みなさまの支払う運賃で復旧費用を賄うため
３割の値上げをご了承ください つるぎは車両4号車までしか使ってないけど
掃除する手間かんがえたらしょうがないだろｗ 前スレの900番台に湧いてた名無しの煽り屋って鶴亀だろ？w >>5
上越妙高に車両整備要員がいるわけではないから、金沢から乗り越しているか、
糸魚川の大糸線担当のメンテックにやらせている？
それとも車掌が座席転換しているだけ? ヒント
全日空 富山～羽田便 北陸新幹線再開までは大型機投入の方針
2019年10月15日 19時37分
台風19号の被害を受けた北陸新幹線の全線再開まで少なくとも１週間から２週間かかる見込みとなる中、全日空は輸送力を増強するため、当面、富山と羽田を結ぶ便の半分以上を座席数が
現在の倍以上の大型機などで運航する方針を固めました。
北陸新幹線は、長野駅と上越妙高駅の間で運転を見合わせているため、富山ー東京間の直通運転ができなくなっています。
ＪＲ東日本によりますと、全線再開には少なくとも１週間から２週間程度かかる見込みで、運転を再開しても長野県の車両センターで北陸新幹線の全車両の３分の１にあたる120両が
浸水被害を受けたため、当面の運行本数は５割から６割程度になる見込みだとしています。
全日空は、富山と羽田を結ぶ便を１日４往復、座席数が160席余りの機体で運航していますが、こうした状況を踏まえ、16日以降、輸送力を増強するため少なくとも２往復について、
座席数が倍以上の大型機などで運航する方針を固めました。
全日空としては、北陸新幹線が全線で再開されるまでは、原則、大型機などでの運航を続けたい考えです。
北陸新幹線の直通運転の見合わせで富山から東京に向かう場合、金沢や滋賀県の米原などを経由することになるため通常の倍以上かかっていて、飛行機の便もほぼ満席になる状況が
続いています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191015/k10012133141000.html 全日空がハゲタカのようだw
ただ富山空港は騒音規制の関係で増便はあんまりできないんじゃなかったかな？
777でどんだけ稼げるやら。 金曜の羽田富山便は臨時2便で開業前の6便まで戻るな
学会あるからか \\\\\|//////
(´・ω・｀)
羽田の発着枠の問題があるし新幹線の不通区間が再開するまでの臨時便にどれだけ投資するのか？って航空会社の都合もあるから多くは増便しづらい状況だよな。 >>13
JRグループ内で済んでるうちは良いがトキ鉄が絡むから無理だろうね
振替乗車票を発行してもトキ鉄側で取りはぐれは必ず出るし
精算が酷く面倒くさいことになる >>10
上限数は決まっているけど、枠は残ってます。
羽田側の発着枠の問題かと。
明日の予約見ると予約できるね。大きな飛行機に振り替えた効果だね。
（ちなみに最近は「特割」とか、「早割」とか言わないんだ） 熊本地震のとき5月の連休で激混みの福岡空港に
鹿児島の臨時便枠を無理やり突っ込んだぐらいだからなんとかするんじゃないかな ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み！
途中の金沢までですでに上越新幹線を超える乗客数！
北陸新幹線は、東海道新幹線と同じ東京～新大阪区間。
北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。
北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪 北陸新幹線が教えてくれたこと
川から離れていても甘く見るな これ全バラ洗浄して修理するのと新造するのどっちが安いんだろうな
フレームは使い回し出来そうだけど 臨時快速が長岡～直江津なのは、三セク化の弊害だな。トキ鉄が断ったのか？ 新高岡や上越妙高など、市長や知事がのめり込むかがやき停車厨が
多かったから、今回の台風を機にかがやきは廃止でw 昔みたいに今残ってる編成を半分に割って運転席つければいい
顔はサンパチでいいだろ >>28
まず車体を工場へ輸送して機器を全部外して車体を洗浄しなければいけない
内装も全部だめだし
それで使えるのは車体のみ
だったら最初から新製したほうが時間的にも早い >>33
それでも今から構体から造るより遅いとは思えない >>17
それでも中越地震の時は東京ー新潟に臨時便を結構飛ばしてたからできるはずだと思うけどな。 >>33
くろしおの283だって復活できたんやし、全然直せるやろ。 >>30
上越市民の救済用だから富山方面の接続とか端から考えてない
そもそも今上越妙高に来てるのはしらゆき接続の5往復と早朝の金沢行だけ >>36
283系は床下のみで客室まで水没してない。
車体まで水没したからダブルスキンの内部まで泥が入ってるだろうから車体自体も使えるかどうか。 ダブルスキン内まで水が入る車体で新幹線の気密は保てない https://www.sankei.com/affairs/news/191015/afr1910150076-n1.html
＞ 今回、車両は床下からかなりの高さまで水につかった。床下にはブレーキや空調を制御する装置や変圧器といった重要機器が搭載されており、
＞機器の基板か機器自体の交換が必要になるとみられる。室内に水が入り込んでいれば座席の交換なども必要になるが、
＞浸水したセンターでの作業は難しく、別の基地まで車両を牽（けん）引（いん）する可能性もある。 作り直すより他の新幹線車両に周波数変換装置と抑速ブレーキ積んだほうが早い気がしてきた >>38
新宮に留置してた283系は床下が少し浸かった程度だったけど
白浜に留置してた283系はかなり浸かってたはずだけど。 冠水で廃車になったのは知っている範囲内では、久里浜の疎開73系、王寺駅構内の101系、
名鉄の5500系辺りだな、何れも経年車で仮に事故がなくても先は長くなかったものばかりだ。
実際王寺駅構内では同時に113系も冠水したが当時はまだ10数年程度だったせいか、全車
復旧している。 但し単純に冠水・水没のみの場合だな、脱線までしていると厳しそうだが 長野の車両基地が使えないから長野止まりは出来んのであさまとかがやきを休止にしてはくたかを全駅全停にすればよくね？ 熊本地震で脱線した800系U5編成も廃車になったもんね。 脱線してるかどうかはたいしたことないでしょ
過去そんなソフトじゃなく走行中に地震で脱線した新幹線も戻して使ってるし >>47
あっちは動いている状態で脱線したから車体にダメージが出たんだろう
こっちは停止状態でフワリと浮き上がってフワリと着地した感じだから
ダメージは小さいのでは？ >>50
言われてみれば確かにそうですね
それに800系は増備したけど山陽新幹線への乗り入れが中止になったから
運用に余裕あったので金を掛けてまで修理する必要ないと判断した可能性もありますね 本線復旧後も車両基地に置かれたままなら廃車確定か陸送だけどな バラして手入れしてもメーカーの保証を得られるか？
信頼性を担保できるか？誰が責任を持つのか？
廃車にしない場合はこの辺をクリアできるかどうかかな >>37
富山は金沢経由で迂回できるからか。
直江津地区はほくほく線は単行だし、長岡出るしかないのね >>53
メーカー担当者ももちろん修理に関わると思うけど >>51
あとあの編成は開業時のグループで先がそう長くなかったというのもありそう
新幹線車両は持って10数年程度だし 取り敢えず試運転中のF23編成と今月仙台に搬入されるF24・F２５編成は
北陸新幹線に充当かな？
E4系の置き換えは暫く凍結するしかないだろう
３月に仙台に回送されたE2系J12・J15がまだ解体されて無いなら
再整備して現役復帰出来れば良いのだが流石にそれは無理かな。 >>58
同じ仕様になってます
F20編成は上越新幹線に入る前に北陸新幹線で先行運用された事もあります >>41
700系8連で金沢－富山間限定運用ならありかもしれない E5って軽井沢までなら入線可能なの？
可能だったら繁忙期の軽井沢行きの臨時あさまはE5でいいじゃん Ｔｗｉｔｔｅｒで発見 ＭＢＳ制作の関西ローカル番組
https://pbs.twimg.com/media/EG5tna3UwAEzZl-.jpg
テレビ局は、“冷蔵庫”に 取材をするな！ 北陸新幹線建設プロジェクト
・オリンピックの誘致決定とともに、1998年の開催に合わせて
新幹線を開業することが絶対条件となった。
・長野車両基地は終点の北長野駅のさらに7km先に、
面積11万3000m2もの規模（東京ドーム2.4個分の広さ）
で計画された。そしてこの車両基地の設計には、
厄介な問題が待ちかまえていたのである。
https://www.pacific.co.jp/service/project/hokuriku-shinkansen/ どうせ水没するならせめてE2系を置き換える前に起きてほしかった。導入してまだ5年も経っていないのにタイミングが悪すぎる。 >>61
ヒント
無理。坂を登れないし、ブレーキもダメ ヒント
2019年10月15日 14時2分
朝日新聞デジタル
キノコ生産大手のホクト（長野市）では、千曲川の堤防が決壊した影響で同市にある生産施設「赤沼きのこセンター」が浸水した。
エリンギを年約３千トン生産しており、生産中のものは「ほぼ全滅した」（総務部の担当者）。水が引いた１５日から調査を始めたばかりで、被害の全容はつかめていないという。
ほかの地域にある生産施設から送ることで商品を確保する方針という。
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17235059/ 本数5～6割減で金沢旅行のキャンセル続々だってよ
北陸新幹線の開業景気に沸く石川県に水を差したな 全列車高崎始発で対面乗り換えとかできないかね
後は九州から800系借りてきて長野金沢間で運ぶとか >>63
すごいの見つけたな。
｢何十年｣が30年で90年ではないんだろうね。 ほくほく線も微妙な災害延長ダイヤ
三セクは駄目だな >>67
新しい北陸新幹線車両が揃うまでは、本数半減で充分。
北陸人とビジネス客が対象で、観光客などもってのほか。 >>70
高速大量輸送のインフラは放棄してしまったからな。
もし代替輸送の役割を持たせたいのなら、その分は国が手当てしないと。 全体では半減でも、かがやきは極力維持するんじゃないの。
つるぎはどうでもいい。 青藍宗限界僧侶「限海」公式アカウント@kiha40401
北陸新幹線を応援する普通の人たち
それより横軽復活や北越はくたか再開しろとか言ってるアレな鉄オタの方々ｗｗ どさくさに紛れてかがやき廃止して、はくたかに統一。その中で、各停型と速達型で柔軟にやりくりすると予想。 関係者は車両が被災して無念だとは思うが東日本はお金あるからそれほど痛くないやろ
(´・ω・`) 千曲川氾濫危険水域の警報が出てから堤防が決壊するまで4時間程の時間があり充分車両の移動が可能だったはずなのに現場や新幹線統括本部がまさか浸水するとはと甘く見てた結果だろう JR東の役員昇格レースに大波乱が起こるのは必至だな >>44
その時代だと、電装系はアナログなのばかりで何とかなりそうだけど、現代の新幹線はキツそう。 本数半減って定期列車の半分ってこと？
今まで臨時を含めて３０編成で回してきたんだから
２０編成なら半減まではいかないんじゃないのか >>82
常に2～3編成は検査で運用入れないから、総数が減ると運用できる車両の割合が減る。あと30編成での運用に効率化されたダイヤに20編成を突っ込むんだからどうしても非効率な面が出る >>33
クルマみたいに構体がプレスでライン生産なら新しく作ったほうが安いが、新幹線は叩き出しの手作りだぞ
構体だけでも再利用できるなら再利用したほうが安い
床下機器は交換するにしても床下配線も絶縁の確認だけして一時的には再利用、今後の適当なタイミングで交換とかするんじゃないかな >>87
上越分全部回せば26編成まで戻るけどね
今の運用が25運用だから今後の上越増備を使って28編成位まで戻せればなんとか
長野で検修する前提の運用が所定日数以内に白山か新潟まで行かないといけないとなるとそっちの影響のほうが大きそう >>88
>>90
状態のいい分はあさまorつるぎ用でしばらく急場しのぎ的に復帰させて、
車両が揃ったら廃車って形で乗り切れないかな？ 本線復旧後も置きっぱなしで放置されていたら廃車で間違いないな 修理を白山にしても仙台にしてでもキャパが一杯だからそんなに簡単には行かないと思う >>88
全検でも手を付けないような隅々まで分解して、洗浄して、乾燥させて、問題がないか調べて…
という工程だってすべて手作業で、しかもものすごく手間と時間がかかる。
人員や設備に投資が必要になるし、新たに作業手順の確立から始めなきゃいかん。
その点は代替新製なら、メーカーの生産スケジュールさえ確保できればそれ以上何か新しいことをする必要はない。
それと水没編成を事実上品質保証付きで6～7年延命できるというのも大きい。 東京～長野で運用中
F5 F12 F15 F17 W5 W9 W10
上越妙高～金沢で運用中
F3 F4 F6 F19 W1 W3 W4 W6 W8 W11 >>100
東京長野の方が少ないのね。
金沢そんなにいらないじゃん シンプルに
はくたかタイプ 東京上野大宮高崎軽井沢長野以遠各駅
とあさま（長野ではくたかに数分で接続）1時間ヘッドのダイヤ組めばいい足りるだろ
あさまはグリーン以外自由席でいい
当分は十分 >>82>>87
昨日も書いたが、単純に遅い各駅タイプを削らなかったために本数に対して所要が多くなっている可能性もある
もちろん実際にダイヤが出てこないと分からないが 長野で水没した西日本のw7系の修理か製造費用ってどっちがもつの？ >>79
誰も決壊して基地が浸水するなんて思ってないだろ何言ってんだ
それに10編成も誰が動かすの
深夜で台風だから架線の電源も落としてあるだろうし >>100
W編成は生存9本がすべて運用中で検査入場中がないんか
3連休の増発見込んでスケジュールしてただろうしな
F編成は3本が不明だが仙台入場中がいるのかな いいかげん
３セクガーを言い訳にすんのやめろ
JRの過失による緊急事態なんだから
金ででも解決しろ ほくほくに臨時はくたか走らせれば
どっちみち1年以上無理だろ修理するにせよ新造するにせよ
問題は683を借りなきゃいけないってことだが 長岡～直江津～糸魚川のリレー快速が現実的。
このルートなら全線複線区間なのでダイヤ
調整も比較的やりやすい。 >>79
警報が出たら一刻も早く避難するのが普通だろ。
新幹線が壊れるからと現場で作業してて溺れたらそれこそ問題だ。 あ、>>120だと直流電車が糸魚川駅に進入できないからだめか。
それなら、長岡～直江津～上越妙高のリレー快速か。 >>118
いなほ用のE653系を使って新潟～上越妙高間のしらゆきを増発したり
勝田に復帰したＥ６５３系を新潟に戻して臨時しらゆきとして
長岡～上越妙高間をピストン輸送する方が
まだ可能性あるとおもう｡ どうやってほくほく線に以前のようにはくたか走らせるって言うんだ？？？
連絡ルートが必要な場合、長岡ルート以外の選択肢ねーだろ 他にこんなハザードマップど真ん中の基地なんてあるの？
大井は津波来たらヤバそうだけど 長岡～上越妙高間だけなら大宮で余ってる185系でも良いのか 1人の命と車両300億どちら取るかといったら命を取るしかないから
車両見捨ててでも避難するしかない。 >>83
純利益の10％らしいよ
でも結構でかいな E7系は2013年から調達しているから6～7年分減価償却済。
損失は150億ほどじゃないの？ JALの小松臨時便に国際線機材が入っているな
昔だったら仕事休んででも乗りに行ったが >>132
>車両保険で、１００％出るんじゃない
激甚天災と過失には保険は普通は出ない。
減価償却している動産には保険はかけないよ。 本線に列車を留置出来ない理由には確認車の存在があるから、新幹線では営業列車始発前に区分けして走らせ軌道設備の異常の有無を確認しなければいけない
置けるとしたら各駅の副本線上下２本
長野の他に近辺だと保守基地がある軽井沢と上越妙高、離れると高崎 富山 金沢
何てこった、新幹線で待避設備がこれだけとは、増発させる気ないようだ 臨時快速が上越妙高まで行けないのは、トキ鉄の乗務員が足りない？ ほくほく線経由も不可能じゃないら、課題が大量だけど
・GG現示用設備撤去済のため届出130km/h
・とはいってもHK100形に合わせての保線だろうから実質110km/h
・赤倉（信）、薬師峠（信）休止によるダイヤ制約
・運賃の清算方法 北陸の連中も新幹線無くても平気な事がよく解っただろう
所詮、50万人都市すら無い田舎だもの
これを機に飛行機やバスメインの時代に戻るべき 新幹線がなくなったら
またYKKやコマツが東京に帰ってしまう 新幹線が無くなれば能登や北陸が復活する、とか考えてんじゃねえだろうな。 北陸人は新幹線に乗らないからどうでもいいけど
東京からの観光客で儲かって味をしめたJRや観光業界はそうはいかないｗ 金沢は1回乗り換えで済むけど、
富山は2回ないし3回の乗り換えが必要 台風１９号 東京へ 甲府－静岡の臨時快速運行開始 中央線寸断で代替
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000506-san-soci
東海アンチ息してる～？ｗｗｗｗｗｗ
東海は在来線軽視とか言ってた奴今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗ >>110
JR２社で分割したらこういう地域対立が今より強かったんだろうな
大阪人はすぐ他所を煽る 武蔵小杉のバイ菌渦巻く大都会ぶりを覆い隠すべく反社会的な政治団体と反社会的な国籍不明の圧力団体が必死過ぎて泣けてくるな
さすが｢東日本大震災をお祝いする｣とのたまっただけある >>143
行きたくても行けないのだから仕方ないだろ 全線開通後は車両がそろうまでは
東京～長野 毎時2便
東京～金沢 毎時1便（長野～糸魚川間各駅停車）
金沢～糸魚川 毎時1便
くらいじゃないの？
金沢までは毎時1便でも足りるのでは？ >>140
そんなのは復活しなくてもいい。飛行機や高速バスを使えばいい。 https://www.pacific.co.jp/service/project/hokuriku-shinkansen/
北陸新幹線建設プロジェクト
軟弱地盤と闘って、日本の新しい動脈をつくれ
弊社が担当したのは、高崎～長野間の高架橋設計と長野車両基地の計画設計。長野車両基地は終点の北長野駅のさらに7km先に、面積11万3000m2もの規模（東京ドーム2.4個分の広さ）で計画された。
そしてこの車両基地の設計には、厄介な問題が待ちかまえていたのである。
三重苦のビッグプロジェクト
オリンピックの誘致決定とともに、1998年の開催に合わせて新幹線を開業することが
絶対条件となった。与えられた時間はわずか6年。このスケールのプロジェクトとしては、異例の短さだ。しかもコストに余裕はない。税金が財源である公共事業の宿命だ。
さらに追い打ちをかけるように、技術上の難題が彼に襲いかかった。神部が調査のために初めて車両基地建設予定地を訪れたとき、目にしたのは見渡す限りの田園風景。
その地は実は千曲川の氾濫源であり、しばしば大雨で一面水浸しになっているという。地盤はほぼ泥に近い状態。軟弱地盤は地下30ｍ弱にまで及んでおり、巨大な構造物を建設するには最悪の条件であった。 富山と金沢は北陸新幹線が動かなければたちまち4時間の壁が発動してしまう E4系はP10まで解体ないし機器撤去済
E7系は上越用に11本投入し、E4系を駆逐
4本運転状態、1本(F24)納入済、3本今年度納入予定、3本2020年度導入
うち新製2本はJR西日本への賠償
製造を急がせ、上越運用3本を引いた残り3本を北陸へ投入（不足5ないし6本）
来年春のダイヤ改正で上越からW7系運用大幅減にして、ほぼ北陸投入（不足解消） 越後湯沢～上越妙高の臨時快速は設定できないのかと考えたが、越後湯沢～直江津は超快速で57分、越後湯沢～長岡～直江津は乗り換え時間を含めなければときとしらゆきで72分。
15分程度の差はあるが、ほくほく線が単線でダイヤに制約があることを考えれば長岡経由の方が無難か。 ヒント
千曲川決壊で下水処理場停止 一帯「昨日より臭う気が」
台風１９号の豪雨で千曲（ちくま）川の堤防が決壊し、長野市にある県の下水処理場が泥水にのまれた。
１４万人以上の汚水が処理できなくなった。
付近のマンホールがあふれて異臭が漂い、トイレが使えなくなった住宅もある。
県などが、排水量を減らすよう利用者に呼びかけている。
１５日午後、川からの泥水が引いた長野市豊野町では、点在するマンホールから水が噴き出ていた。
硫黄のようなにおいが一帯に漂う。
近くに住む池田孝行さん（４７）は「昨日よりもっと臭うようになった気がする」と顔をしかめた。
自宅１階で営む食堂は浸水した…
https://www.asahi.com/articles/ASMBH6FR3MBHUTIL068.html >>156
超快速は最初から越後湯沢発上越妙高行きになってる
ところが、肝心のJR西がそれに接続するはくたかを完全運休にしている
1本あとも糸魚川発
どうみても長岡経由しらゆきに乗せてボッタクろうとしている風にしかみえない ほくほく線リレー復活とか言ってるけど長野から先の新幹線に崖が崩れたとかないから
1週間後くらいには点検も終わって走り始める 在来線特急・夜行の復活の目がなくなって
このスレは急につまらなくなった。 E7系
F1：川崎重工 2013.11.27
F2：日立 2013.12.26
F7：J-TREC 2014.6.26
F8：J-TREC 2014.7.14
F10：日立 2014.9.16
F13：日立 2014.12.19（F14：日立2015.1.19とも言われている）
F16：日立 2015.4.8
F18：J-TREC 2015.10.26
W7系
W2：日立 2015.3.14
W7：近畿車両 2015.3.14
同時期投入車両の賠償を行うなら、F14日立とF17川崎重工2015.3.6？ そもそも平常運転している方をいじる必要ないしな
北陸の減便だけで済みそう JR2社と三セク会社の連携がいまいちなのか、代替の快速とか微妙な感じなんだな >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>168
長野の基地死んでるからE7は新潟ベースでの運用になり召し上げにはならない >>166
まあ、3セク側にしてみれば、長距離客の輸送はJRさんの
仕事ですから、ということになるわな。 臨時あさまの一部を間引き、臨時はくたかを間引けば実は今の本数でもやりくり可能
それでもダメならつるぎを間引く >>171
そもそも単線じゃできる増発もたかが知れてますわな
普段から乗り入れしてる北越急行も直通列車は少ないし こうして見ると上越新幹線にE7とは相当オーバースペックだな つるぎ運休の代わりに、かがやき全便新高岡停車。これで富山県も納得。 >>175
あさま運休の代わりに、かがやき全便運休。これで長野県も納得。 再開後は間引きでどうにかするとして問題は年末年始をどう乗り越えるかよ
あと2ヶ月じゃ全編成の復旧も絶望的
他も手一杯で余剰車輛なんてありゃしない 信号の電源装置がやられてるみたいだけどこの信号って車両センターに引き込むためだけの信号なのかな
そうだとしたら車両センター復旧するまでいらないような >>177
米原経由しか方法はないな
ほくほく線なんて輸送力が少なすぎるし 運行再開後も間引き運転でかがやき運休なら、飛行機の増便・大型機種変更といった特需は続くだろう >>174
そもそも新幹線を作るまでもない距離だしな >>177
年末年始に大挙して地方に移動する理由がわからんな。
わざわざ行かなきゃならんような用事なんてないだろうに。 >>171
けど北越鉄道のHPにある時刻表には
ご丁寧に接続する新幹線の時刻まで載ってるんだよなあ >>123
>>122
直江津-上越妙高が第三セクターにならなければ...
北陸新幹線が直江津を通っていたら...
こんなチグハグなコトにはならなかったンだけどねぇ...(深いため息) >>183
ほんとだ。いま見てきたけど、見易くて使いやすい、
いい時刻表だね。 >>174
上越にはなにもってきても過剰スペックでしょ…
目的は北陸と共用運用するってことだけなんじゃ >>182
普通に東京に上京した人間が帰省するだろ・・・ かがやき運休、あさま間引き、はくたか一部安中榛名停車、とき一部熊谷追加停車でやりくりする感じかね？ >>185
新井直通のスノラビが臨時はくたかに接続しないのがひたすら残念 >>187
だから今年はそれを我慢しろという話
普段乗車率4割の北陸新幹線も年末年始GW盆は満席になるからね ところで前スレに何で長野に基地作ったんだって暴れてる人いたけど、こういう車両基地って延伸して終点じゃなくなっても使い続けるのが普通なんですかね？
集約しないもん？ 朝夕のかがやき運休したらその時間帯は鈍足はくたかだけになるけど
どうするのかね 東海のリリースにある臨時快速には新幹線の接続が書いてあるのに、東日本のには書いてないんだな。不親切だ かがやきとはくたか（安中榛名～金沢間各停）で回せないかな。あさまつるぎは運休 >>191
運用として長野止まりが半数あるんだし、途中に車輌基地があるのはおかしくないんじゃないの？
東北にも盛岡や小山に車両センターあるわけだしね 長野で水没したのはあさまの車両だから
あさまを運休すべきだな！
白山にあったかがやきはくたかは被害受けてないからこれまで通りでいいだろう >>196
その理屈からいけば…
長野発金沢行きのはくたかの編成だって水没してるだろｗ >>194
つるぎの運休はありえない
あれはサンダーバード接続のためにある >>191
東海道新幹線も名古屋に車両基地あるでしょ
あれと同じですよ。 整備新幹線には並行在来線の３セク化が付いてくるのに、飯山線は何でJRとして残ったのかな？
長野～飯山まで切り離せばJRも赤字非電化区間減るのに、黒字しなの鉄道に譲渡して >>186
上越新幹線は高速化工事してて275ｋｍ運転にもうすぐなるからな
時速260ｋｍ鈍足北陸新幹線とは格が違うのよ >>203
自分で答え言ってるんじゃ？
飯山線は並行在来線じゃないから >>187
わざわざ混んだ交通機関で高いカネかけてみんな疲労してまで
帰省しなくても、家族で東京でゆっくりしてりゃいいのに、
といつも年末はテレビみながら思う。 >>191
一般論としては、集約し過ぎるとそこがなんらかの
事故で使えなくなったときに、路線全体が機能不全
となるので、適度な分散をするべきもの。
また、キャパとか利便性の問題もあるから、ただ集約
すればいいということにはならない。 >>193
新潟支社のリリースのことか?
今日更新して上越新幹線の接続を追加している。ただし北陸新幹線の接続は未記入。
おまけにPDFのファイル形式がおかしいのかFirefoxでうまく表示されないな。
(Acrobatで読み込むと正常に表示されるな。オレの環境だけかも・・・) >>194
あさま、はくたかは定期券所持者のために必要だけど
かがやきは… という訳でかがやきが削られる 現行の鈍足はくたか 東京～金沢 3時間10分 3駅（熊谷、本庄早稲田、安中榛名）通過のみ
あさまの削減ではくたかが補うとしても「1駅停車所用4分増」なら3時間30分以内は十分維持できる
4時間の壁も超えないし、米原回り、長岡回り（しらゆき利用）より早い
かがやきの2時間30分のインパクトは大きいんだな >>205
在来線の意味を調べてみよ
飯山線も在来線で長野から飯山が整備新幹線並行だ >>212
飯山線は北陸新幹線に並行している在来線だけど、
豊能～飯山間は整備新幹線計画上の並行在来線とは
扱わないと決められた。 水害も新潟のせい！！！！
北陸新幹線が水没したのも新潟のせい！！！！
と言わんばかりだよなｗｗｗｗｗｗ
どんだけ歪んでるんだよｗｗｗｗｗｗ >>212
今言ってるのは「並行在来線」かどうかでしょ？
だから飯山線は並行在来線じゃないからJRが引き続き運行している
が答えだろ？ 何か昔から使われてて西日本や3セクの運転士でも扱える車両が
つい最近仕事を失って年末年始に暇してるらしいからそいつを使えば… ボランティアでやってると思ってるのか？
客の前にJR東として儲けの時期を逃すことを我慢しろってのは無能すぎだろ
経営者としてこれ以上損害を膨らませるわけにはいかないだろ それ、５割運転する！といったらＪＲ東に言いなよｗｗｗｗｗｗｗ ＪＲ東に新潟が圧力をかけたに違いないﾆﾀﾞ
って言いそうなキム沢人ｗｗｗｗｗｗｗ >>220
あなたの考えはそれでいいんじゃない？
別にあなたとどうこう言い合うつもりはないｗ 並行はしてないだろ
なぜなら飯山から上越方向へ進む場合、戻らないといけないから
例えば小牛田から古川は東北新幹線と並行してると言えるのか？
ただ"接続"してるだけで並行はしてない >>220
北陸新幹線長野～直江津間の並行在来線は信越本線。
飯山線は北陸新幹線の並行在来線ではない。
単にそれぞれの路線が飯山駅前後の一部区間で並んで
いるというだけ。 飯山から金沢に行く客なんて誰もいない
金沢から飯山に行く客も誰もいない
それだけのこと 新幹線は幹線の輸送力増強を目的とした線増なんだよ
ただ、高速化のため直線化したため在来幹線と離隔している部分があるのです
東海道新幹線では品川⇔小田原間が有名だね
従って、実距離に拘らず、営業距離は在来線と同じだ
ただ、上記区間は会社が違うので、新幹線経由と在来線経由とで乗車券の扱いが違うというややこしいこと
上記論争区間は、あくまで信越線の線増区間であって、飯山線の線増区間ではないので、
飯山線は平行在来線ではないのですね 間引いたダイヤの時刻表はいつ頃発表されそうですか？ プレスリリース
＊北陸新幹線全線復旧と新ダイヤについて
＊上越新幹線の一部車両の置き換え時期延期について そりゃすぐには決められないわな
スジの変更は普通でも簡単なものじゃないし、まして深刻な車両不足だしな ｢つるぎ｣を延伸しただけでもいいから
鈍足｢はくたか｣を一日に数本だけ運行してくれないか
11月に東京から金沢に行く予定があるんだよ
多少時間がかかってもいいから、なんとか運行してくださいよ >>229
解説ありがとう、幹線についてだけか
在来線だと新幹線除く時速160km/h以下と定義されてるから何で飯山だけ存続と思ったわけ あさまとはくたかを毎時1往復ずつ走らせると、単純計算で11運用か。 一般利用者にはE7とW7区別なんて関係ないからシレッと内装だけクリーニングして誤魔化し使うかも、束のする事だし
マニアにはバレるけど >>236
西日本とも調整してから発表してるに決まってるだろ。 >>229
そういうこと
東海道・山陽のように在来線が逼迫してるならともかく、首都圏ー北陸は飛行機やバスで十分間に合う需要
北陸含めた全ての整備新幹線は廃止が相応しい
1996年頃までは在来線メインでも問題無いんだから、今廃止しても平気である >>234
頭悪いやつだなぁ
お前のその理解なら江差線はどうなるんだよw >>240
> 1996年頃までは在来線メインでも問題無いんだから、今廃止しても平気である
1996年当時のように、横軽が繋がっていて特急用車両が
十分に配置されていればね。 臨時ダイヤは安中榛名駅利用者には大好評でこのままこのダイヤを続けるべきという声が安中榛名駅利用者から出ている >>225
賠償問題などは車両を直せるかどうか調査してから出しな >>240
だからそんなことしても北陸も能登も復活しないから。 >>239
まわせる車両があるのに東の理由だけで決めちゃまずいだろって話 西に機会損失がでちゃう >>246
だから、西日本と調整した上での発表に決まってるだろ。 東のほうが偉いから西は黙って従えよ
関西かっぺ企業なんだから 水没した車両を使って３００キロ走行中に車体が分解して乗客全員死亡なんてことになったら
そっちの方が高くつくから新車購入しかないだろ >>250
E7、W7が300キロ運転したらそりゃ何かあるかもな >>207
始発組はキツいだろうね
身内の不幸という理由も使い切ったヤツ多いだろうし >>225
上越新幹線で運用に付いてるＥ７系３編成は直ぐには転用出来ないからね
転用出来るとしたら試運転中のＦ２３編成だけだから
この様なプレスリリースを出すしかない
今月仙台に陸揚げされたＦ２４・Ｆ２５編成も北陸に廻せるだろうけど
まだ試運転もしてないし上越新幹線の運行計画を練り直す時間も必要だからね。 間引きになってもかがやきは1往復ぐらいは運転するのでは？
大宮新潟ノンストップのときみたいに最速達も最低1往復ぐらいは必要だし。 >>191
長野始発があるから車庫が無いと不便でしょ >>252
どんだけ会社ズル休みしてるのｗｗ
もう自営業になればいいじゃん >>240
北陸新幹線は整備新幹線であるがゆえに、上越新幹線のダイヤ
や上越新幹線の置き換え目的で製造された車両を勝手に転用す
る事は出来ない、でよろしい。
上越新幹線が指定席的な扱いで、北陸新幹線が自由席的な扱い。 東北内でのH5系の運用を増やして余裕の出たE5系を上越に一次的に転用
これならグランクラスも付いてるからE7系を北陸に廻しても良いだろう
輸送力は落ちるけど･･･ 開通後も旅客分散のため往復でルート変える割引きっぷ出せ
北陸東海道一周きっぷ 東日本は、設備の点検や復旧とか言ってるけど、
もっとすごく重大な損傷を、隠してる気がするけどね 東京から長岡糸魚川乗換の金沢は、東京から直江津、糸魚川から金沢と乗車券が別になり、直江津から糸魚川は現地の券売機で買ってくださいだそうで。
昔のほくほく線みたいにはできないものか。 高崎～大宮はノンストップにして、少しでも車両を回せるようにしよう >>258
押し出し材だから泥水が隙間に入ると手に負えなくなる >>267
そんな車体じゃ気密が保てないし雪もスプリンクラーの水もしみこんで使い物にならない >>262
大宮以南の区間は東北新幹線だから、
基本的には東北新幹線のほうが優先。 生存しているE7・W7系はただちに全車ロングシートに改造のうえ吊革や手すりも取り付けて輸送力確保に努めるべき >>127
マリンブルーくじらなみで、柿崎までは入線実績あるよね、185系。 >>150
あさまについては大宮発着に短縮してもいいかも。
高崎で上越新幹線に対面乗り換えできるし、
東京までの乗り通し客は速達便に誘導すればいいし >>264
あ、それ誤案内
えちごトキめき鉄道直江津〜糸魚川経由の通過連絡ちゃんとあるから
(当然のごとく直江津〜上越妙高通過も設定あり) >>264
直江津と糸魚川接続の通過連絡運輸はJR全線じゃなかったっけ？ >>266
なんとか高崎ですぐに転線できるようにして、E7を高崎～長野に閉じ込めて、稼動本数を稼ぐのがいちばんかな。
乗り換え必要だけど、高崎～東京は臨時の速達たにがわをE5で東京～越後湯沢まで運転。 >>268
客室内まで水没してるんだから完全密封の車体じゃないだろ。
窓下まで水没したから完全密封なら船みたいに浮いて何処かへ流れていくわなw 完全密封だったら停電でもしたとき乗客みんな窒息しないか？ 密封じゃないけど停電したら換気扇が動かないから、そういう場合はドアを開けて換気する。
その時に乗降口に掛ける転落防止の網を搭載してある。 >>277
だから実際浮き上がって移動したから脱線してるんだろうが ドアを内側から押さえて密閉する装置は時速30キロ以上にならないと作動しない。
だから停車中の車両はドアにすき間がある。
もちろん換気扇につながるダクトも開いてる。 鉄拳公団は以前浸水したとこより高いとこにに建設したって言ってるようだが本当かなｗ >>280
浮いてどっかへ行っちゃったのかw
ちょっと浮いただけだろ >>283
傍で浮遊しているゴミも流れないで留まっている状況なのに推進力もなければ新幹線がどっかいくわけないだろ サンダバ富山まで入れて
つるぎを回せばいいんじゃない？
非常事態なんだし
そう簡単にはいかんだろうけど 水没編成確定
東京～長野で運用中 8本
F5 F9 F12 F15 F17 W5 W9 W10
上越妙高～金沢で運用中 12本
F3 F4 F6 F11 F13 F19 W1 W3 W4 W6 W8 W11
↓ ↓
長野で水没 10本（東8編成、西2編成との報道と一致）
F1 F2 F7 F8 F10 F14 F16 F18 W2 W7 >>282
>鉄拳公団は以前浸水したとこより高いとこにに建設した
明治時代の歴史的洪水ラインよりは下、たぶん昭和以降の浸水よりは上に造ったとか。 >>286
ダイナスターを運休して富山行きに回せんものだろうか >>281
「30km/hにならないと作動しない」というのと「30km/hより遅くなると解除される」というのはイコールではないぞ。実際どうなのかはしらんけど。 あれ空気圧シリンダーだったから、停止時は動作試験をしない限りは押さえつけていないよ >>79
計画運休で乗務員みんな休みだったんじゃないの
運転中の抑止ならまだそういう機転をきかせることもできたかもな >>289
ただでさえ米原周り多数で混雑激しいのにそんなの付け焼き刃にもならんで >>259
順当に長野折り返しだな
今夜は田端留置かな >>274 それは有用な情報だな。
上越妙高経由だったら、JRの運賃計算で金沢・富山～上越妙高と、直江津～東京間の距離を足して計算してくれるんだ。
それプラス、えちこトキめき鉄道の上越妙高～直江津の250円か。
富山からだったら長岡ルートの方が米原ルートより全然早いようだな。本数は少ないが。
【長岡ルート東京行き例】
はくたか452号※1 富山6:37発 上越妙高7:16着
しらゆき1号 上越妙高7:25発 長岡8:34着
とき310号 長岡8:48発 上野10:22着 東京10:28着
はくたか458号※2 富山9:45発 上越妙高10:24着
しらゆき3号 上越妙高10:33発 長岡11:38着
とき318号 長岡11:42発 上野13:22着 東京13:28着
（長岡4分乗り換えはかなり急がんといかんかね？）
※1 はくたか452号は臨時列車で、金沢・上越妙高間で通常のはくたか552号と同時刻運行
※2 はくたか458号は臨時列車で、金沢・上越妙高間で通常のはくたか558号と同時刻運行
【米原ルート東京行き例】
つるぎ701号 富山6:12発 金沢6:35着
しらさぎ54号 金沢6:48発 米原8:44着
ひかり512号 米原8:57発 品川11:03着 東京11:10着
はくたか491号※3 富山7:16発 金沢7:38着
しらさぎ4号 金沢7:48発 米原9:44着
ひかり514号 米原9:57発 品川12:03着 東京12:10着
つるぎ707号 富山7:51発 金沢8:13着
しらさぎ56号 金沢8:48発 米原10:45着
ひかり516号 米原10:57発 品川13:03着 東京13:10着
※3 はくたか491号は臨時列車で、上越妙高・金沢間で通常のはくたか591号と同時刻運行 >>288
車両センターの北東隣に農地防災長沼排水機場というのがあり、浅川にポンプ排水している。
これで維持できる水位より少し高いところまで、車両センターの地盤を上げた可能性がある。
平地に降った雨の内水用のポンプだから、千曲川本川の決壊のよる大量に水には無力。 特急料金を含めた総料金も長岡経由の方が安いヨカンがするんだが、
誰か計算してちょｗ >>298
長岡駅の在来線~新幹線ホームは4分だと厳しいかもね >>288
数十年に一度の洪水に耐える設計に過ぎないらしいからな
あの辺の千曲川自体は100年に一度の想定で堤防が作られている >>301
今までは新幹線接続なんて考えてなかっただろうかこの事態なんだし接続設定するんじゃ？ >>263>>272
一部で線路が陥没か土砂流入で埋まってるか落石で破壊されてるの場合もあり得る >>276
高崎の北陸新幹線ホームは外側だから折り返しは厳しいだろう。
ならば大宮～安中榛名、軽井沢以降各停の長野行をピストンの方が効率的 >>303
しらゆきが90秒早く長岡駅に着いて、新幹線が長岡駅に90秒長く停まれば>>298の挙げた例でも乗り換えは現実的になるだろうね
そうするかは北陸新幹線全通見込みが早期に来るのか来ないのかにもよるだろうね >>99
乾かして走らせて不具合で事故ったら再利用のせいって叩かれるのが明白だからなあ。
作り直しだと全額再出費のように感じるが、また新車から始められるから何年か寿命が延びるってのはその通りだな。
そう考えれば作り直しても損する費用も4分の3くらいで済みそう。 >>303 >>306
大都市？柏崎から長岡乗り換えで上り列車に乗る（東京に行く人）もいるだろうし、
その前の柏崎方面からの定期普通列車の長岡着は11:13で早すぎるし、
しらゆき3号→とき518号長岡乗り換えは、
急げば間に合う（しらゆき定時到着なら、走らなくても）設定だろうと予想するよ。在来線から新幹線も全然離れてないしな。
（新下関とかJTBの時刻表の所要時間を信じて余裕こくと死ぬけどね。なんで何十年も直さないんだろう・・・）。
ただし自己責任でよろしく。 臨時快速と新幹線の接続を糸魚川にしてるのは、そっちのほうがトキ鉄に運賃が入るからなのか？ >>309
はねうまラインは単線だけどひすいラインは複線だからダイヤに余裕あるからかな。
E653だからデットセクション関係なく運用できそうだし。 >>263
北陸新幹線 長野～上越妙高で不通続く 信号設備にも被害判明
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191016/k10012134981000.html
>また、浸水のため、長野駅と上越妙高駅の間の信号設備にも被害があったことが分かったということです。
車セの信通機器室が水没なのか。本線脇ケーブルも浸水箇所に接点があれば逝きそうだが。
既報の「信号関係の電源装置に甚大な被害」とは車セ変電所か。
車セにはAC200Vの電灯線のみ引き込みみたいだから、主電源は水没した変電所と思われ。 金沢・富山↔首都圏の乗り換え時刻表が記載されてるサイトある？
あさま、はくたか、信越臨時快速や臨時しらさぎ、ひだ等見比べるのが億劫 >>307
それだと鋼体組み立てで結構時間がかかってしまうからなあ、
あと冠水復旧車が事故起こしたって話なんかあったっけ？ 七尾線に投入予定の521系を暫定的に急行で金沢～越後湯沢間へ投入する事は出来ないのか？ ATS-Psが付いていない
車両数が限られる（よく行っても直江津まで） >>313
修理なら構体の製造、組立をコスト、時間面で節約できるし、無傷の窓上部分をそのまま
活かせるのもあるからね。まさかの六甲道駅の復旧に通じる技術思想となる。
仮に気密がダブルスキンの外皮で構成され、中空部が熱膨張を防ぐため車内と通気構造なら
水が入るが、車端部から高圧洗浄すれば泥は完全除去できるのではないか。 路線も車両も特殊仕様がアダとも言われてしまった。
北陸新幹線は急こう配と複数周波数に対応した車両でないと入れない。
あと、北陸対応車両は複数周波数対応仕様がアダとなり、１両あたりの重さが単数周波数専用車と比べて重い。
よって、北陸対応車両は更なる速度向上はできない。 あとはJ0編成が全部廃車になってたのも痛かったかと。
最後の2本が2か月前に解体されていたし。
実際初期案だとE2系使う計画もあったんだろうなあ。 >>319
和歌山線の105系を七尾線（本津幡－七尾）に投入
七尾線の415系は金沢-津幡-本津幡で折り返し
本津幡で105系に強制乗換
捻出した415系で糸魚川－直江津間増発
でどうか >>319
再来年なのはICOCAの導入だろ？
とはいえ521系導入も秋らしいが… 大真面目に考えると521系入れて413系捻出、それをあいの風やひすいラインに貸し出す形になるかと。 トキめき鉄道通過連絡で東京～長岡～富山～米原～東京の一周乗車券は
発券可能なのかな？ 窓口の人が対応してくれるかは不明ですがｗ >>326
イト～ナホもしくはナホ～エツのみがトキ鉄なら、JR6社での通貨連絡が可能。
あいの風は、トヤ～フリの通過連絡・連絡運輸設定が無い。 金沢～上越妙高の指定席特急券持ってるんだけど、
そのまま臨時はくたかの同区間の自由席乗れるの？
払い戻して買い直しが必要？ >>329
そのまま乗れるだろけど、払い戻して買い直した方が
指定席料金と自由席料金の差額分だけ得なんじゃ？ >>280
そりゃ瞬時に水が流れ込むようなショボい施行はしてないだろ
だから浮いて脱線した車両もあるだけ
水中を走るような設計にはなってないんだから時間が経てば浸水するわ とき321で長岡からの臨時快速乗るのと、1時間後のとき323で越後湯沢からの臨時に乗るので、直江津からのひすいラインが同じ >>332
臨時快速が115系だったら時間かかっても前者だなw
まぁ大体の人は安くて早いほくほく線回りだろうけど。 >>280
浮いて脱線した編成は床下機器や車内の密封がちゃんと出来てたって事だな。
これは修理が早そうだ。
浮いた編成と浮かなかった編成のそれぞれのメーカーを知りたいな。
これからの受注数に大きく影響するかも。 >>324
確か最近まで糸魚川まであいの風の電車走ってたんだっけ？
乗務員は泊で交代してたのかな？それともあいの風の乗務員が糸魚川まで持って行ってた？ >>335
今でもあいの風車が２往復糸魚川まで行ってるはず >>331
そもそも車内に浸水したところで洗ったり取り替えたりすればいいだけ
そうじゃなくて、ダブルスキンの空洞に泥水が入ったらどうしようもないだろって話だったはず
でもそんなところに水が入る隙間がどこにあるのかって話 和歌山線で使ってた105系と117系てもうスクラップになった？
そいつら復帰させて代わりに227系1000を敦賀～米原の直流区間で使ってる521運用に回して
それで余った521を北陸線運用に回せない？ しっかりと調査し、洗ったり直したりして、復活しておくれ～
横顔が猫ちゃん似のE7/W7シンカンセン！ >>337
全バラチェック10編成
専門のチーム組んでどれだけ時間がかかると
引き渡し後トラブル起きれば責任問題のなるのは必至
ボディーだけ活かしてそう取っ替えだろ >>340
構体から作り直した方が早いから廃車と主張しているやつが結構いるんだよ 水没した車両を再利用してもいいけど、その場合は
「この車両を水没したものを再利用したものです」と分かるように車両に張り紙しておいてほしいわ。 ヒント
JR西日本としては、水没したW7系は使いたくない >>341
発注してからどの程度の納期が必要かでも修理するか変わるかも？ 糸魚川止まりの臨時はくたかなんて需要あるのか？
上越妙高まで行かないと意味ないだろ >>348
どっちにしてもトキめき鉄道に乗り換えだから、そんなに変わらんよ。 >>344
>水没した
「水没」ってのは天井が水面下になることだろ！
正確には「ドアの下辺りまで水に浸かった」だな 上越向けE7を北陸に転用、上越新幹線の高速化は先送りでE4延命
年末までに以前と同等の輸送力を確保する
車両保険金出るのはわずかで概ね廃車にする方向、業績に影響あり
ソースは日刊工業新聞 運輸機構の工事誌に書いてあった基地建設時の盛土の高さの設定についての考え方
ttp://pbs.twimg.com/media/EGwpb-wU0AUfN7-.jpg
盛土の高さのイメージ
ttp://pbs.twimg.com/media/EGzK0FZUYAAKPcm.jpg
長野新幹線車両センターだけではなくて本線も水没していた
ttp://pbs.twimg.com/media/EG5N7_tUwAAk1nh.jpg >>354
ここまでくると新潟に対してなにかしらか見返り
用意しないといろいろ支障きたすレベル。 >>354
転用可能な形式を現在新造中であったのは幸運だな
それすらなかったら減便の更なる長期化は不可避だったわけで いずれにせよ、E7/W7は転用した分を補完するためにさらに新造が必要になったわけで、資金確保とメーカーの製造能力の関係で
在来線の車両取替え計画にも今後大きく影響が出そうだな 長野の車両センターが機能できるまで補完は必要ないでしょ >>357
同年度製造の東の車両を譲渡でしょ
横高Y516の代替で東急5156が譲渡されたみたいな >>363
税務上、譲渡の候補はW7と同時期に製造された編成になるはず これ盛土の設計ミスった鉄建公団に損害賠償請求できんの？ >>362
素人の不正確な又聞きだろ
ネットリテラシーを磨こう！！
それから「水没」じゃないつーの！
すいぼつ【水没】
((名・ス自))水中に没して、姿が見えなくなること。「ダム建設で―した村」「地殻変動で島が―する」
[岩波国語辞典] >>363
なぜJREがJRWに車両を譲渡する必要があるんだ？ 日刊工業新聞に記事出てる。
「廃車となる可能性が高い」
「E4を延命させ、上越新幹線E7転用の方向で検討」 廃車の可能性は日刊工業新聞ソースがあるのか。
>>362よ、すまんかった。 >>368
具体的には会社間の取り決めによるが、今回の浸水が東の瑕疵・過失だとなった場合は補償の対象となるのが一般的 >>358
新幹線が昭和50年代に開業しただけで充分過ぎる恩恵だろが。
角榮がいなきゃ今でも在来線特急なんだから贅沢ほざくな。 北陸新幹線は事実上E7・W7しか走れないんだからそうなる罠 飛行機の競合がない新潟（中下越）は少しなめられとるかもね。
新潟駅も富山駅も東京駅からの新幹線所要時間はさほど変わらないのにね。 >>371
そりゃ、東日本に過失があれば当然だわな。 新潟の境遇は静岡や浜松と重なるな
逆に都市の大きさの割りに最新新幹線車両が来るのは秋田だね
飛行機との競合は大事アルね >>374
本来は需要的観点からも上越新幹線より北陸新幹線が先に作られるはずだったのに
角榮が無理やり上越を先にしたんだぞ。
新潟民は北陸を犠牲にして散々美味しい思いしてきたんだから
多少の冷遇も我慢すべきだろう。 清水トンネルで200系が275km運転を開始した頃は最新の印象だったに >>378
何だこの図は？
真ん中の北陸新幹線（東京～金沢）って書いてあったらダメだろ
馬鹿が取り敢えず作りましたみたいな図を出しやがって 今後はリダンダンシ確保のためにも
東北上越北陸(ミニ新幹線も含め)の共通化は必須だな。
たまたまE7製造中だから運休長期化は防げましたなんて心許なさすぎる。 清水トンネル下り275km運転開始は約30年前！の1990年3月か（300系のぞみ誕生の2年前）。
そんころから新潟～上野（1991年6月からは東京）間の最速達便の所要時間は
ほとんど変わってないんだな。 まあ、E7を一時的に北陸に回しても、ごく一部の人を除いて
心の広い新潟人は文句は言わないでしょ・・・ とりあえず暫定的に
■つるが
当面、全便運休させて、代わりにサンダーバードを富山まで緊急延長運転にて対応
■はくたか、あさま
残った車両をはくたか、あさまに集中投入
■かがやき
当面全便運休
●とき
新造車両を北陸新幹線にまわす
ときはトキで代替
贅沢は言ってられねぇんだよ >>384
サンダーバードの富山延長なんて、JRから3セクへの
車両使用料をタダにするぐらいのことしないと、
3セクとしては受け入れられないだろう。 >>385の訂正
>>384
サンダーバードの富山延長なんて、JRから3セクへの
車両使用料請求をタダにするぐらいのことしないと、
3セクとしては受け入れられないだろう。 >>385
はくたかかがやき減便による減収を甘受するくらいなら
3セクへの無償貸出もありなんでは
物理的に本数が確保できればの話だが しらゆきe653って、富山まで入線できるのかな？
あい風のウテシは運転できるのか？
いっそのこと、富山～長岡で運転した方が良さそうだが？ 金沢～糸魚川・上越妙高の臨時はくたかは自由席1～4号車のみ乗車可で
5～12号車は乗車できないんだね。利用客に不便をかけているのにケチくさいな。
今回の対応でJR東日本とJR西日本があまりラブラブではないことが
透けて見えるような気がする。 >>381
北陸は特殊装備が必要
一方東北は高速化をすすめている+秋田・山形の併結が必要
という感じで2系統+秋田・山形用の1の形になるんじゃ？
上越はその2系統の予備を廻せば運用可なんだし >>381
確率的には線路が物理的に壊れて不通の可能性の方がずっと高いからあんま意味ないんじゃない？
車両基地水没なんてポカ何度も起こされてたまるか 北陸新幹線建設時に
新潟県が金出すの渋ってゴネたのが効いてきてるな 一昨日までは特急しらゆきガラガラだったのに、昨日見たらだいぶ埋まってたな
上越妙高から長岡へのルートに気付いた奴増えてきたね >>371
仮に西が賠償を求めて裁判に訴えて東側に重過失があったと認定されたら
賠償せざるを得ないだろうけど、そもそも西が賠償を求めるか甚だ疑問。
JR各社間では「困った時はお互い様」主義が強くあるからな。
各JR重役は未だに国鉄世代が多いし、今は会社は別だけど「JRグループ」
としての一体感は維持すべきとの思いが強い。 >>391
水害だけではないわな。
地震で半数近く廃車に追い込まれた阪神みたいな例もあるし
バックアップはある程度必要だわ >>368
ＪＲ東が管理する車両センターでの出来事だからＪＲ西に
車両を補償しないといけないらしいよ。 平成3年の台風19号は各地に被害を出したが
とりわけ青森のリンゴ被害が象徴的になり「りんご台風」が通称として使われてる
今回の台風は「新幹線台風」と通称されるべきだな 相互乗り入れする段階で契約のなかに条項あるでしょ…
こういう場合は保証する。しかし自然災害は免責とか。
その上で協議することになるんだろうけどさ >>398
それだと後世、長野の被害しか記憶に残らなくなるんじゃ？
今回の台風は複数の1級河川で被害出たんだからね >>394
そもそも持株で一体化させとくべきだったんだよな >>287
情報サンクスなんだけど、この編成ってどうしてJR東の社外の人がわかるの？
E7系の仕事してたとき編成の運行表くれってJR東にお願いしたけど、毎度当日じゃないとわからないと拒否されてるんだよなぁ。
なのにそうやってわかる人居るのがとても不思議。
ところで水没した編成って天井まで水に浸かったのかな？ >>398
その記事を読みました
梅原さんは川嶋冷蔵庫なんかより遥かに優れた解説される方なんですが
Ｅ２系のＪ１２・Ｊ１５は既に廃車されてる事はご存じ無かった様ですね。 現実的には名古屋から富山までの直通特急を臨時措置として復活させるべきじゃないか 床下機器は大体防水!車内は浸水してない民!はなんだったんだ >>377
そういう洗脳教育を北陸人は受けてるんだよな 日本海側の需要的観点から上越が真っ先に作られた。
この常識が北陸人にはわからない。 しばらくは臭いの残る車両を何編成かそのまま使って
運用固定でその分特急料金を半額にしたらどうだ >>406
時速３０kmで作動する気密装置は停車中は作動しないのにな >>408
乗り継ぎで両方カバーしやすいのは上越の方か
てか長野が余計なんだよ（八つ当たり）北陸的には越後湯沢分岐でも変わらん 臨時快速は新潟支社独特の最高速度100キロ縛り有り？ >>404
Ｅ５の増備数によってはＥ２を北陸仕様に改造して暫定使用もありえる
あとＥ７の代替には新潟トランシスにも担当させるべき >>397
一般人にも分かりやすく説明してるな
流石は物書きのプロ >>411
でも北陸がフルになったのは長野五輪のおかげだしｗ
あと大阪全線開通後の関西からの観光需要があるから長野経由の方がいい >>403
そんなもん実地で調べてるに決まってる。学生とかは暇人おるからいくらでも出来るんよ >>417
かがやきが風評被害受けるだろ
単に令和元年大水害台風でしょ >>402
分割民営化当時、持株会社は独占禁止法違反だから 長野経由か長岡経由か米原経由かってのは
富山石川民はもう半世紀くらいやってるんじゃないの 北陸新幹線長野で被災した10編成「おそらく廃車となる可能性が高い」
「Ｅ４系を延命させ、上越新幹線用のＥ７系を転用する方向で検討を進める」（ＪＲ東幹部）。
ＪＲ西に車両検査の協力を仰ぐ / “台風19号／北陸新幹線、年内全面回復へ ＪＲ東が緊急対策
| 日刊工業新聞 nikkan.co.jp/articles/view/…
やはり上越からＥ７を持ってくる事になりそうだね、Ｅ４系の廃車は２年程延期かな？ >>389
なんでつるぎより少ないんだよｗ
>>393
長岡回りは料金高いよ
新幹線に２回も乗るのが痛い
特例で北陸新幹線と同じにしてくれたらいいのに 素人ですみません、水浸しになった車両は
廃車か修理どちらになるのですか？
修理して使えそうな気がするんですが・・・ これをいい機会にして、企業も公務員も
いちいち上京して（あるいは下富？または下金？して）対面で合わなきゃ気が済まないってのは
やめにしたらええんちゃうか。なんのためのITや。
5Gまでいかなくて大抵のことはネット経由で済むだろうし、
5Gまでいったら新幹線も飛行機もおさらばだ！ >>422
米原まわりより長岡まわりの方が安いらしいで。
ちゃんと通過連絡発券してくれたら尚更だと思われ。 販売店からしたら修理より廃車にしてもらって新車を購入してもらった方が儲かるから
点検して修理して使えそうでも
「これはもう駄目ですわ、新車を購入してください」ってなるに決まっている。
乗客としても修理車両より新車の方がいいだろ。 これだけニュースで有名になった水没車両を再利用したら
危険だとか汚いとかって風評被害も流れるだろうし >>377
上越の建設が始まった時点でも北陸はルートすら決まってなかったんだが >>366
鉄建も色んな資料集めて災害に合わない高さに盛土してたっぽいから無理だろ
盛土してなかったらいけるだろうけど >>366
大型台風に車両を退避しない東日本の怠慢 被災車両の譲渡先に見当つけないと、全車廃車になりかねんぞ
先頭車グランクラスのうち、内装が浸水していないものは大宮鉄道博物館と京都鉄道博物館に寄贈されるとして、ほかはどうするか。
先頭車20両のうち浸水していないものは救えれば良いのだが >>425
600㎞以下だから通過連絡発券してもそんなに変わらないんじゃないか？
富山なら長岡回りの方がいいけど >>392
森元県が法外な金額で用地買収したツケを他県に回したからだろ >>358
迷惑をかける間は2割引ぐらいするべきだよな
車両を逃がし損ねたのは束のしくじりでそのツケを新潟に回すのは理不尽だろう >>438
上越用E7の召し上げが決まったらしいね
すまんな新潟さん
ありがたく頂くわ
「北陸新幹線」年内に全面回復へ、JR東日本が緊急対策
「E4系を延命させ、上越新幹線用のE7系を転用する方向で検討を進める」（JR東幹部）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191017-00010002-newswitch-bus_all 東北にE5を入れてE2を捻出させて上越に回し、更に上越のE7を北陸に回すという感じになるのかな？ >>423
水没が床下ギリギリまでだったらボディは使えるだろうけど車体の半分くらいまで泥水に浸かってる
ボディの中まで入った泥を完全に出すのは無理 >>430
建設を国会で決めてからルート選定にはいる 年内に全面回復へ、JR東日本が緊急対策
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191017-00010002-newswitch-bus_all
上越新幹線に今使用している分と新規に落成する分を全て北陸へ回すのか？
金沢駅にピンクラインのE7が来るのは貴重だな >>358
上越E5投入＋運賃割引くらいしないと割りに合わないわな 川から1キロ以上離れた場所で2.3メートルぐらい嵩上げされてたんだから泥は大したことない気がするが
上澄み的な泥水じゃね >>434
泥水浸かったんだから、廃車で仕方無いだろ。
何で譲渡先を考えるの？ >>446
車体を脱線させるくらいの流れがあったんだから上澄みどころの話じゃない
堤防から流れ込んだ泥水そのもの
たぶん客室の床は泥が堆積してるよ >>447
泥水は泥水でもそれほどでもないんじゃないかってこと
水が引いた写真見ても線路に泥がたまっているように見えないし >>368
JREがJRW所有車両W7系2編成を壊したから。
代替車両を譲渡するのは当然。 ヒント
東京五輪が開かれた１９６４年に開業した新幹線はこの１０月で５５年。線路は日本各地に延びて約３千キロを超えた。
「夢の超特急」に寄せる思いを、元地方創生相で鉄道オタクとして知られる石破茂・衆議院議員に聞いた。
◇
台風１９号による大雨で各地に大きな被害が出ました。北陸新幹線も不通の区間があります。１日も早いみなさんの生活再建を祈っています。
話は変わって、この夏の参院選のときのことです。
「これは一体何なんだ、ひどいじゃないの」
ＪＲ山陰線を使った私が改めて抱いた感想です。
私は候補者の応援のため、地元の鳥取１区から隣の２区、そして合区で同じ選挙区になった島根県にも伺いました。
両県はともに東西に長く、主な移動手段は鉄道になります。
例えば、鳥取県の東端にある鳥取市から島根県の西端にある益田市まで、路線距離にして約２８４キロあります。
特急の「スーパーまつかぜ」と「スーパーおき」を使っても約４時間かかります。そのうえ、１日６往復しか走っていません。
他方、同じ中国地方でも広島の場合、新幹線に乗れば、約４時間で東京に着きます。そのうえ１日に５２本もある。
これが、新幹線を持つ地方と、持たざる地方の「格差」なのです。
今こそ山陰新幹線が必要だ 石破氏、格差への危機感語る
https://www.asahi.com/articles/ASMB741DXMB7UPQJ00C.html >>434
車両基地なんだから地盤は水平。
120両同じ高さまで水没してるわな。 >>443
今走ってるのでなく、製造してる分らしいからピンクは来ないのでは シートだけでも一編成定員932個を使用しているのに10編成分だと相当だし泥の付いたシートを洗浄するにしても今から新規で作るにしても合わないからやはり車両は廃棄しかないだろ ピンクの帯ってシールでしょ？
ちゃっちゃっと剥がしちゃえばいいｗ 決壊付近を故郷にする人がツイしているが田中康夫の責任が大きいようだ。 >>460
最悪で通路に泥がちょっと残った程度でしょ。 どうやら方向性が出て来たね
・年内復旧方針(ダイヤは不明)
・被災車両は全損扱いで廃車（W7系代替車の費用負担先は不明)
・E4延命で上越E7を北陸へ振り向け（新製車のみか既存車を含むかは不明)
・車両検査は西日本が全面協力する(長野基地機能停止の為) 日本･･･国土面積37.8万k㎡、新幹線3050㎞（フル2770㎞、ミニ280㎞）
中国･･･国土面積950万k㎡、高速鉄道2万9000㎞
日本は国土の割りに新幹線が伸び過ぎか解るな
本来なら仙台ー博多だけでよろしい >>459
北陸はE7しか走れないしすぐに必要だから上越のをまわすしかない 長野使えないから、新潟から折り返しで長野に行く運用増えるな >>424
現場を見るって大事よ
今回のことだってちゃんと現場を見てれば防げた コイツ⤵︎不謹慎にも程がある
ttps://akki-trip.com/北陸新幹線の車両基地水没で車両運用への影響は
ただ、これだけの本数のE7系・W7系がいっぺんに被災したことで、E4系「Maxあさま」が再び設定される目が出てきました。これに関しては千曲川の堤防決壊に感謝したいところですねw >>469
そしたら上越の不足分はどっから回すの？
基地が被災してるから北陸は整備もおっつかないから当面は減便
基地を復旧しつつ、ダメになった10両の代わりに今上越向けに製造してる11編成から何編成かを回すのが現実 >>424
分かった
それならお前がネット経由で修理してくれ
頼んだぞ >>473
常時運用の予備がある
当然上越にもある
そうでなければ、多客期に臨時出せない 浮いて脱線したんだろうから、気密性は高かったと推察
床上内装は無事かもしれない 王寺で103や113が水没した時は脱線なんかしなかった >>477
直江津じゃなく上越妙高まで運転できないのはトキ鉄との絡みとかあるんかね >>477
直江津方も越後湯沢方もJR東日本だからなんとかなるけど、
直江津から先は、糸魚川にせよ上越妙高にせよ、トキめき
鉄道だからねぇ。北越急行の車両で列車運行するのは営業
的にハードル高いんじゃない？ >>477
あと、ほくほく線の車両は直流1500ボルト車だから、
糸魚川駅には進入できないな。 >>477
連絡という意味なら、臨時列車は糸魚川から、あるいは
糸魚川へのトキめき線列車とは連絡している。 洪水被害の復興手伝いをした経験があるんだけど、見た目はそうでも無くても、悪臭が酷いんだよなあ
ニュース映像で一番伝わらないのが、当たり前だけど現場の臭いだと思った
清掃と内装品の交換程度であの悪臭が解消するのかちょっと疑問ではある 車体と台車と照明空調くらい使って修理扱いの方が税金安くなるのかな 税金が減るというより、損失が減る
廃車の場合は除却損で損失計上しなければならない 廃車にするくらいなら東南アジアへ譲渡
あっちは日本の中古車バンバン走ってるだろ
錆びボロボロだろうが何だろうが
隣の半島でもいいぞ、日本の新幹線車輌だ >>476
内装が水没してないわけないだろ
水が入ってなければ全車両浮いて脱線してる >>443
冷蔵庫とか外部じゃなく東の中の人が廃車に言及したのは重いな 時間帯にもよるんだろうが、いま現在の東京～長野の混み具合はどうなのかね？
オール自由席らしいが、まだ激混み？ >>423
まずどうやって修理できる工場まで運ぶかだね >>384
名古屋・米原発着のしらさぎを富山まで
延長した方がいいかと… >>446
純水ならまだしも泥水には何が入ってるか解らないよ
塩分やその他不純物があれば電装品はすべてアウト
多分使えるのは徹底洗浄して塗装しなおしたボディーだけ
その他はすべて取り換えでしょ
修理出来る工場までの運搬手段も非常に厄介だから新しく作った方が結果コストは抑えられるかも
仮に運搬できたとしても全編成を修復するには1年程度では不可能 >>493
そんなの、3セクが受け入れる理由がないな。
車両使用料をタダにした上で、JRが3セクに迷惑料でも
払えば、運行させてもらえるかもしれない。 >>384
理論的には可能だけど、それ絶対ありえない
現実的にはJR西がどれだけ、つるぎを減便して東京行きに回せるかが問題
利用者最優先とは言え、自分らの儲けを減らしてJR東に回す形になるからね
>>423
廃車で赤沼で解体するんじゃないかな >>497
>現地解体なら
横に移動して、某中国式に土をかぶせて堤防に・・・ 廃車作業はその場で行うだろうな(長野総合車両基地に運ぶのも手間だし) >>498
水没10編成がそのまま防水壁に再利用は凄いアイディア >>501
新潟と長野のやりとりでなくJREとJRWの問題なので
JRWがつるぎのW7を差し出す分以上にJREがときのE7を差し出す感じかな かがやき（もし運行するなら）、はくたかがサンダバしらさぎに接続できるならその分つるぎを減らせるけど
かがやきは新高岡停車、富山金沢間は特定特急券で乗車可にして
ただ当分は減便不可避で混雑するから自由席があった方がいいし
もしかがやき停車駅＋新高岡、上越妙高あたり停車の速達を設定しても
名前ははくたかになるかもね 水没編成そのままに、東海リニアトンネル残土で盛り土、あっちも処分に困ってるらしい >>488
で、速攻事故って埋められるか、謝罪と賠償ですねわかります >>504
つるぎ減らすって言ってもなあ。実質の運用本数としちゃそんなに多くないだろあれ。
かがやきやはくたかの運用減らすなら効果あるけど、つるぎならさほど負担にならないから
定時運行してもらってサンダーバードとしらさぎ接続に徹してもらった方がいいと思うが。 >>481
普通に全便、上越妙高で
しらゆき（または臨時快速）増発 >>507
サンダーバードを一部富山に延長運転すれば
つるぎ減らせるのでは。 現状の分断運行や減便に関する損失の補填なんかは東と西のやりとりはないだろうけど、
廃車になるにしても修理するにしても車両の補填は東海が西に対して行う必要があるだろ
まぁ新車渡すのではなく、既存のE7をW7に改番して譲渡だろうけど
東急の5156FがY517Fになったのと同様だね
被災車両は多分廃車だろうけど、仮に修理されるとしても10編成の完全復帰は相当先になる
結局上越のE7の転用は免れないよ 線路使用料、IRあいの風JR3社に渡るダイヤ再編成、富山はたぶんサンダバ置ける操車場もう無さそうetc で無理 新幹線が復旧しないと高津監督が金沢に来て奥川との入団交渉が進まないではないか >>510
JR西だけの判断でサンダーバード富山延長なんてできない。 米原から富山方面乗り換えは
しらさぎは満席ですな。
迂回として米原から在来線で敦賀、
敦賀からサンダーバードであれば
空席あり。 >>515
そりゃそうだ
金沢~富山の在来線はJRが切り捨てたんだから一存でサンダーバードどうこうは出来んわね >>515
ほかのところってあいあいコンビ？
富山は延長運転を強く望んでいるのだし、
石川にしてもそれによって東京便が維持されるなら
協力するとは思うのだが。 三セクは運営が地元だからサンダバ延長くらい技術・人員的に可能ならやるでしょ
まあそんなことしなくても速達はくたか・あさまの2本建てにつるぎを運転するだけの本数はあると思うが >>519
安中榛名民はあさまで良かったな
全通してはくたか復活したら通過列車当然出るだろうな >>518
字下げが気持ち悪いね。
まあ、それはともかく、JRが車両使用料をタダにして、
さらに3セクに迷惑料でも払うなら、サンダーバードを
富山まで通らせてやってもいいかもね。 >>422
大宮まででいい埼玉県民にとっては、
こっちのルートのが早いし値段も変わらない >>512
線路使用料ではなくて車両使用料な
あいの風とやま鉄道とIRいしかわ鉄道がJR西日本に支払うの とやまは特急料金設定してないし、運行管理システムも対応していない
その費用をJRが出したとしても維持費用で経営に影響でるから無理 >>524
運賃収入が見込めるのなら
受け入れるのではないかと… >>524
> 線路使用料ではなくて車両使用料な
その区別を理解してないやつ多いよね。そんなことは
知らなくてもいいんだけど、知らないくせに知ったかぶり
して「線路使用料（ﾄﾞﾔｧ！」って言うバカがいるよな。 >>526
高額な車両使用料をタダにするなら、交渉の余地は
あるかもしれないな。 >>528
それだけならJR西はのむとは思うんだよ >>529
いや、JR西も3セクも、サンダーバードを富山まで延長するなんて
考えていないから、JR西が呑むとか呑まないではないよ。 新車の発注先に既存の会社以外に日本車両も加えるべきだな
N700Sなんて別に急がなくてもいいだろｗ >>526
車両使用料が高くて運賃収入に見合わないんだよ つるぎ用に山陽の余ったのを持ってくるわけにはいかないの？ >>516
北陸新幹線が東京～金沢で平常運行しているときのしらさぎってガラガラなの？ >>511
新潟車は今年度3本製作らしく、来年春までに計6本だからとても足りない
悪い事にE4系を潰してしまったから、やはり予備が足りない
西の方でも敦賀開業分を前倒して入れてもらうしかないかも >>542
時間帯にもよるけど自由席でも窓側が埋まってるくらいの乗車率かな？
米原過ぎると空気輸送だよｗ >>543
要請するんだろうが、車両工場も予定詰まってるからね >>490
冷蔵庫先生フラグ立てるの上手いよね
あの発言で多分ダメかもって思ったら本当にダメだったｗ >>494
海水じゃないんだから大したことないだろ
そもそも電車の下回りなんて雨やら黄砂にさらされてんだから >>493
車両だけあっても運転士が足りないのでは運転できないだろ
３セクにはそんな余力はない
鉄道マニアなのに電車は無人で動くとでも思っているのか 金沢駅や富山駅を始めとして北陸新幹線沿線上の各駅に
早期修理or新造を促進するための募金用の樽が置かれたりしてね。
草創期の広島東洋カープじゃないが・・・ つるぎ用たってつるぎ単独で運用しているわけじゃなかろうに。
金沢ではくたかに化けたり、金沢でかがやきから化けたりしてるんじゃ。
つるぎ単独運用だったら2編成あれば足りるでしょうね。 >>552
水没車両のパーツ景品にしてクラウドファンディングすれば集まるかも 富山も石川も観光業は秋～冬の観光シーズンは減収確実ですな >>544
ありがとう！来月中旬に東京～富山～名古屋～東京で乗るんだけど、もし新幹線が全通したらそんな感じなのね。
混んでるのはイヤなので、新幹線がまだ動いてなければ高山線回りかな。 JR東は毎日その日時点の復旧見通しのリリース出してくれ
来月頭に予定あるんだよ 安中榛名駅は祝賀ムードにつつまれていて新幹線が発着する度に消防団ラッパ隊が演奏している。 >>546
まず長野の基地の機能回復と、再度の浸水被害が無いよう洪水対策をする必要がある
そうなると当面は白山、仙台、新潟から入出庫させてになるだろう 安中榛名が舞台の神アニメでもあるなら
聖地巡礼もやぶさかではないのだが >>560
北陸新幹線長野以北の廃線と被災をお祝います。か？ 予定がある人もとりあえず全種別5割運転程度で全通すれば時間の調整くらいは何とかするって人も多いよね。
水没10編成の復帰のことより長野上越妙高間運転可能になることの方が大事だから
そっちを重視してほしい >>548
かかるのと浸かるのでは大違い
家電程度なら動けばOKだろうが大量の人を運ぶインフラなんだからバラしてすべてチェックするのは当たり前 つるぎ→各停はくたかに変更して長野まで延長
かがやき→速達はくたかに変更
あさまは大宮・高崎発着 >>552>>555
300億円も集まるとは思えん。 ＪＲ東も西もあさまやつるぎより利益率や経済効果の大きいかがやきやはく
たかを重点的に稼働させるにはあさま、つるぎの一部を削ってはくたかに両端の需要もまかせるか？ 駅前広場に被災したE7 / W7の先頭車を置きたい駅を募集したら、どれだけ集まるだろうか 定期ダイヤから運転するやつ、消すやつ選ぶだけでええやん
一部の駅は奥津軽並になるけどこの事態なんだししょうがないだろう ドアの下のところまでの高さだということは
水圧はあまりかかっていないということか。
洗浄・検査の結果、そのまま使えるといことになったらいいね！ >>571
運送費用考えたら誰もいらないだろ
中国系の企業なら欲しがるかもな はくたかを廃止して
つるぎを富山発着ではなく東京発着にすればすべて解決
つるぎは金沢ー長野は各停で上田佐久平軽井沢安中榛名高崎本庄早稲田熊谷は通過にする 今回は上越新幹線置き換え用にE7を生産してたのが奇跡的にラッキーだったのが救いかな
ただその分また上越新幹線の近代化が遅れるのが心苦しい >>574
ヒント
150万都市川崎市武蔵小杉に新幹線駅は必要 いっそ新横浜-渋谷-新宿-池袋-大宮でもう1本新幹線作って大宮新横浜ラインとして... >>580
2面6線の土地を捻出できないので、武蔵小杉への駅設置は不可能です。
お前さんがタワマン住人に金握らせて引っ越して貰えば可能だけどね。 ヒント
横須賀線武蔵小杉駅も出来た。新幹線武蔵小杉駅も十分作れる >>569
その前に鉄ヲタに方向幕盗まれてるような有様だからな リニアじゃない中央新幹線通してたら今回の被害少しはマシだったかも >>589
それだと整備新幹線の順番が変わるから北陸は長野止まりのままだろうな 新新幹線
東京→新橋→品川→川崎→横浜→戸塚→大船→藤沢→茅ヶ崎→国府津→小田原→湯河原→熱海
三島→沼津→富士→清水→静岡→焼津→島田→掛川→浜松
豊橋→岡崎→安城→刈谷→大府→金山→名古屋→尾張一宮→岐阜→大垣→関ヶ原→米原
彦根→能登川→近江八幡→野洲→草津→石山→大津→山科→京都→高槻→新大阪 1番困っているのは、高崎民、熊谷民と早稲田本庄民。 >>492
台車を新しいのに履き替えてからユニット分割して動ける編成で牽引する感じ？
もちろんやれるのは深夜帯になるが。 >>472
不謹慎というか、頭が弱そうでかわいそうね。って感じしかしませんわ。 >>596
上越妙高止まりにする意味ないでしょ
上越妙高に用がある人は直江津に用があるんだから 北しなの線もやられてて運休してるはずだがどうなんだっけ。 >>403
足で稼いでるに決まってるだろ
＞E7系の仕事してたとき編成の運行表くれってJR東にお願いした
お前みたいなクレクレ君は黙ってROMってろ あさまも本数少ないから輸送力考えると上越新幹線経由に逃したいってのもあるかな 今回の災害で、長岡周りと米原周りの必要性が認識されつつあるな 数年単位で長野の車両基地が使えなくなるけど
上手く回せるのかな これで第3セクター化をやるもんじゃないことが露呈。もともとは国鉄なんだから
収益より公益性をもっと重視してもらいたい。 >>594
牽引はキツいかもだね
勾配考えると2、3輌に切り分けてとなりそう >>443
ピンクラインは塗装ではなくラッピングなのですぐに剥がせる
どうしてかというとピンクラインは期間限定だから
来年には北陸用と全く同じカラーリングになる 3セク化するなら会社および単線複線境目の直江津に新幹線駅を設置するべきだった >>606
国が並行在来線は分離していいよと言ってるから公共性も何もない ヒント
第三セクターに赤字を生む鉄道をおしつけるのはやめるべき しな鉄が復旧するということは、細々ながら長野～上越妙高のアクセスが復活するのか 生産が難しそうな運転席前の曲面ガラスとか窓ガラスとかは流用できるんでないの 幹部の発言の件だけど、その人って現場を知っているんだろうか？
大企業の幹部はそういったことを知らないケースが多いって話を聞くんだが 西のオーシャンアローの283も冠水経験があるが復活できたな、このときも廃車の噂って出たの？ >>617
これだけの被害なら役員会に報告するだろうよ。経営
計画にも影響するから。
来年のダイヤ改正とか投資先の変更などいろいろな
経営判断があるだろうね。 まあ、車輪とか空気ブレーキ系とかなら再利用できるかもね
ていうか新幹線って空気ブレーキも一応あるよね？ >>611 そうですね。
交通の要衝なんて昔から決まっているのに。 >>378
わざわざ京都で折り返すのってひかりこだまアレルギーの人？ >>623
ひかりとしらさぎの指定取れなかったケースの案の一つだろ 新幹線、電気系統被害で使用困難 浸水車両、新規製造か一部利用へ 10/17(木) 21:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191017-00000158-kyodonews-soci
台風19号の記録的大雨による堤防決壊で水に漬かった北陸新幹線車両をJR東日本が調べた結果、床下にある
電気系統の機器に重大な被害があったことが17日、JR関係者への取材で分かった。浸水車両をそのまま運転に
使うのは困難という。
同社は台車など一部の再利用か、新たに車両を製造することを含め検討する。上越新幹線に投入予定だった
同じ種類の車両を一部転用し、運行に必要な本数を確保することも調整している。
浸水した10編成120両の製造費は300億円超とされる。車両に掛けられている水害に伴う保険の補償範囲は
ごくわずかで、適用も不透明。経営への打撃は不可避となった。 >>623
時間帯によってはそのほうが早い場合もあるのでは 新造車輌にネジ一本だけとか流用して
「修理です」って言い張ったほうが税金とか安くなるの？ しらさぎ に集中しすぎないようにするためでしょ
米原駅がパンクしてるくらいだし >>625
＞車両に掛けられている水害に伴う保険の補償範囲は
＞ごくわずかで、適用も不透明。経営への打撃は不可避
金銭的な打撃が、甚大なようだ。 >>623
しらさぎが混んだ時用だろ
ただ今回の災害に限らず、最近は可能な限りしらさぎから長野周りか大阪京都周りへシフトさせようとしている気もするな
わざわざ車両を681に退化させてリニューアルもせずにほったらかしてるし
新大阪開業時にはしらさぎを廃止して京都乗り換えに切り替えるんだろうな 東京から金沢行くのに京都回る奴w
新潟回ってしらゆき乗るようなもんだろ >>629
新造補充は困難だな、ただでさえ製造ラインも他でいっぱいいっぱいな感じだし
やっぱり根性で直すしかないのか？ >>617
幹部がそんなことペラペラ喋るわけないのでデタラメ記事かと >>630
681系は古い部類になって来たから、新幹線敦賀延伸でしらさぎの快速格下げあるかもね
敦賀なら直流電車で行けるし >>633
憶測の可能性もあるってこと？自動車の冠水事故やかつての鉄道車両水没事故とかと混同しているとか？ >>627
さすがにそれはないでしょ
今までなら台枠が使えるかどうかが一つの基準だが
アルミ合金車体の場合構体を崩したり台枠をいったん切って継いだほうが高くつくこともあるわけで
今回の構体を再利用して作り直す方が早いか最初から新造する方が早いかというレベル >>606
新幹線なんか作らなくていいよな。
越後湯沢乗り換え特急はくたかで良かった >>632
“車体（鋼体）”だけは、何としても解体を避け、使い回したいのでは。
車体の製造は、時間と費用がかかる。
車体が活用できれば、自社の車両基地でも床下機器や内装などの
交換や修復作業が行えるだろう。 ブルーシートを長野車両基地に持ち込まないで下さい！ >>635
あの区間の快速じゃ各駅に停まるじゃないか >>629
10編成の新造くらい屁でもないから退避させなかったんだと思うが >>639
在来線なら上のガワだけは活用するだろうけど
新幹線だと車両を回送するのがめんどくさいので
現地解体の方向なんだってさｗ きちんと洗浄しても冠水した機器に25000Vかける気になりますか？って話だよな >>642
違う違う
でかい組織で規則通りにしか動かなかったから
運休→車庫に留置→あとはシラネ 俺の仕事じゃない
をみんなが忠実に守った結果あのザマｗ 仙台にしろ白山にしろ通常の仕業・交番・台車・全検検査やりつつ120両分の骨組み・ネジの一つ一つまでばらさなきゃならない手間と時間を考えたら
新規に発注して、上越向け投入予定分をを転用でとりあえず凌いだ方がだいぶましってことだろう >>939
キャパも足りないって情報もあるから尚更だろう。
鋼体洗浄は自動車なんかで使うスチーム洗浄機の大型版とかはダメかな？
或いは空港にあるような航空機用の除雪に使うアレとか（名前は知らない、ゴメン） 冠水した車両を洗浄して復旧というのは
知る限りで長崎電気軌道でしか聞いたこと無い
これは原始的な路面電車の旧型車だからできたこと
ブリル77Eにツリカケ載せてダイレクトコントローラーで動かすレベルなら
なんとかならんこともないｗ でも構体からだと工場のスペースとラインを空けないといけないわけでして… >>644
どう転んでも25000Vかかる部分に関してはは交換に決まってるでしょ >>646
それにそんなもん抱え込んだら通常運転してる車両のメンテにも影響でるし 国鉄時代に奈良で113系が冠水した時は修理したな。
101系の方は廃車して、代わりに首都圏で廃車予定の同系を持って来て差し換えた。 >>653
あれは101はコルク材で水を吸って膨張して床面が変形したのが原因じゃなかったっけ？
113の世代になるとそれを使っていなかった？ 明日小松空港は12便（JAL8、ANA4）、富山空港は6便（ANA6）という北陸新幹線開業前の水準で羽田便を飛ばすって、
こりゃJR東と西が必死に再開させようとしてるのもわかる 火曜日に東京から富山に行く予定ですが諦めた方がいい？ たった今、NHKスペシャルで、北陸新幹線 について放送している。 >>658
別に行く手段が0になったわけでは無いから何とでもなるでしょ
時間的制約はあるだろうけど 直江津長岡の臨時快速は減便するのか。
しかし、糸魚川13:22→直江津14:03/14:27→越後湯沢15:40で、臨時快速より30分早く到着するんだが。何がしたいんだ？ >>658
上越新幹線経由
東海道新幹線経由
飛行機
高速バス >>653
名鉄の新川車庫も東海豪雨で浸水したがほとんど全部直してたな。
廃車は5500系くらい。 関西線の101は最終的に東海道･山陽に201入れて捻出した103で置き換えることになったが
これって王寺駅冠水が起きる前からあったんだっけ？ >>662
新幹線接続よりも上越市民の足確保では
上越妙高~長野が開通するまで臨時快速走ると思う >>664
これも床材にコルクを使っていたんだっけ？ >>656
101系は廃車間際で治す価値ないから廃車差し替え
113はまだ使うから床下機器交換で修理 >>655
オーシャンアローやスーパー白鳥そんなもんだったんじゃないの?
それでも構体から造るのに比べたらかなり差がある とき315号に関してはE4系に置き換えた方が巷で歓迎されるな。 NHKスペシャル 北陸新幹線関連の大雑把な内容
・長野オリンピックに間に合わせるのを優先にした
・車両基地は、２ｍの浸水を想定して、盛り土をした
・その後のハザードマップの変更で、車両基地一帯が浸水する高さが”５ｍ”に変更された
・今回の台風で、本当に５ｍ近い浸水があった >>668
ということは王寺駅冠水事故の頃には既に置き換えが決まっていたってこと？ >>645
氾濫じゃなく決壊だから、単に車両を退避させる時間が無かったんだろ
そもそも職員だって取り残されてるんだから 浅川ダムがなんの役にも立たなかったからな
まあ、今となっては遅いが車庫を作る場所じゃなかった
今後は台風のたびに疎開させたほうがいい >>673
ていうか当時101系は全国的に置き換え対象で、どのみち廃車は
近いうちに行うからわざわざ直す程のものじゃない
関東で廃車予定の車両を延命して差し替えって流れ
床にコルクってどこで仕入れたネタか知らんが、そんな電車はないし
151系の浮床構造かなんかをコルクばりと間違えた上で混同してんのかな >>675
浅川が溢れる想定だったからね
本流の千曲川が溢れる想定ではなかった >>675
元から浅川ダムは何の役にも立たないことがわかっていました。
そこで、田中知事は浅川ダムをやめて、そのカネで河川改修をしようとしていました。
今回、決壊した箇所の堤防補強も含まれていました。
ところが、どういう意向が働いたのか、信濃毎日新聞がこのころから猛烈な
反田中キャンペーンを張り、脱ダムで県民を危険にさらしているとプロパガンダ
して、この構想を潰しました。
結果は御覧の通りです >>678
ちょっと違います。千曲川の増水でも、浅川の増水でも、この地点が決壊するのは
自明でした。その対策として浅川ダム構想があったのですが、ダムを造ると地滑りを
誘発するおそれがあって、結局穴あきダムになりました。
その結果は御覧の通りです。 >>63
いやぁ、いいものを紹介していただきまして有難うございます。
今回の件、この方々の「素直な本音」が聞きとうございます。 地名に「沼」ってついている時点でまずいって思わなかったんだろうか？ >>682
このパシコンのマスターベーションに騙されてはいけません。
長野車基の建物は地盤沈下によって損傷し、JR東はかなりの補修を強いられています。
常識的には車両基地を作ってはいけない場所でした。 >>610
大宮で東北方面と分離で高崎で上越と分離だから車両を共通化した方が運用面で有利だな >>658
北陸新幹線経由ならこんな感じ(明日から北しなの線減便ながら復旧なので)
長野まで北陸新幹線あさま
長野～妙高高原までしなの鉄道北しなの線
妙高高原～上越妙高までえちごトキめき鉄道はねうまライン
上越妙高～富山まで北陸新幹線臨時はくたか >>654
妥当な判断だ。60Hzで転用できる車両は限られる。
新潟は代替で新車もらえば良い。
>>658
そんなことはない。飛行機でも、長岡乗り換えでも必死に探せ >>648
車両から、機器や内装などすべての部品を取り外した車体（鋼体）は、可能な限り使いまわしたいはず。
車体さえ再利用が出来たら、自社の車両基地でも復旧作業ができるため、復旧費用が削減できる。
ただ、>>643氏がご指摘したように、被災車両を別の場所まで回送できるかという問題点がある。 >>617
足回りに自動ドアに空調に座席に内張り全部で１億以上の修理費でなおかつ修理が出来る場所への輸送費で１両辺り数千万なら考えるまでもなく新造を選ぶよ >>632
日車、三菱重工、新潟トランシスにも頼んだ方がよい >>681
でも降水量は変わらないから、ダムがなかったらもっと早く決壊が起こってたという話なのではないのかな 今回は長野県の東側の降水量多かったので、浅川流域の長野市西側はそれほど雨は降ってない
それでも千曲川の水位が佐久方面でかなり降っていてめっちゃ高くなってたから浅川が内水氾濫起こしてしまった
浅川は暴れ川なのでダム作るのは間違ってはないよ
堤防強化は新幹線車両センター置いてある長沼はちゃんとされてた
田中元知事がいう河川の底掘りは地形的にほぼ無理なんだよ
長沼の千曲川下流の立ヶ花が狭窄してる部分だけど、近隣に断層があり隆起してる影響で川底が岩盤なので削るのが困難 調べてみたら基地のある「赤沼」の「アカ」は「水」の古語みたいだ
水のある沼･･･なるべくしてなったといえる。 各社で車両メーカーのラインをある程度押さえているかもしれないけど、例えば東海道N700Sの製造時期をずらして、北陸E7の製造を割り込ませる、なんて調整は業界で行われるのかな？ >>696
狭窄部分の拡張は昔から要望があったみたい
遊水地を作ることはできないのかな >>693
だからどこのメーカーも既に他の注文が多数入っていて新たに新造するための余裕がないわけで >>694
治具からの製作になるところに発注するより近畿車両に余裕がないかまずは確認でしょう >浅川は暴れ川なのでダム作るのは間違ってはないよ
優先順位としては、低いのではないか、という話です。
>長沼の千曲川下流の立ヶ花が狭窄してる部分だけど、
このあたりがネックで、河川改修が進まないというのは当時も言われていました。
しかし、ここを導水路トンネルを掘るとかなんとかしないと、ダムを造っても
結局は問題は解決しません。千曲川に巨大ダムを作れるなら話は別ですが。
こんなこと、大っぴらには言えませんが、赤沼あたりを氾濫原にしてしまうのが
一番簡単ではないかと思います。事実、今回ここが氾濫したおかげで善光寺平
全体としては被害が抑えられたわけですから。 長沼は古くは長沼藩が置かれていて栄えてた(綱吉の時代に廃藩)
長野の俳人小林一茶も長沼によく滞在して文化的地域だったそうな
周辺の藩は飯山藩、松代藩、須坂藩だけで
水害があるとこ＝水運が盛んだったということもあるわけで昔から人が住んでたのは道理だったと思うけどね 台風19号が来る前に買ったサンダーバード、はくたか、しらゆきの指定席特急券って
そのまま使えるよね？
はくたかは自由席特急券としてだけど。 >>699
今回氾濫したところが遊水池みたいな物で、大半果樹園。高度利用はしてない。
だから車両基地作れたとも言えるわけだが。 >>698
それこそ大問題になると
規模が違いすぎるのでメーカー側も700S最優先になるでしょ >>700
５年も５割以下の運行を出来ないので上越からＥ７を持ってくるしかなかった >>700
総合車両製作所はライン増設の検討してたから頑張ってほしいな >>676
床材(リノール)の心材に使ってたらしいが>101系のコルク >>627
資本的支出と収益的支出があってだな
耐用年数や性能が変わったら税金かかるよ >>699
千曲川の狭窄部分の立ヶ花両岸は急峻な河岸段丘で、
崖だけどもそれを広げるのは土地の補償費用や工事費用で巨額だし、残土の処理を、簡単に解決できるとは思わない
穂保で一キロの川幅が立ヶ花で200メートルに狭窄するのを解決する安易な案は手っ取り早いのは今までのように堤防を強化するしかない
遊水地ってもそんなスペースないと思うが… ハザードマップ見たら青森も函館もめっちゃ浸水域に車両基地あんのな
これまたどっかでやらかすだろｗ >>705
その通りですね。リンゴ農家さんには申し訳ないですが、数十年に1回の氾濫は
覚悟しないといけません。その代わり、肥沃な土壌があるとも言えます。
京都の南の方、久御山のあたりも広大な水田が広がっていますが、あそこも
実態は遊水地。
だから、そういう歴史とちゃんと向き合えば、本線も地平に作るとか、
車基SSや赤沼SSPの浸水対策がされていないとか(新長野SSは良い場所を
確保している)、鳥飼基地の事例に学んでいないとか、そういう発想には
ならなかったはずで、パシコンのしょうもないマスターベーションを
読む価値は無いと思うのです。 >>713
既にメーカーのラインは抑えてますが、敦賀車基や富山電留の工事の都合もあるので
納入はまだ先 >>684
詳しい記事。さすがは地元。
水が溜まるような地形なんだから車輌センターはお金
かけてでも高架化しないとね。これでさらに300億円
ぐらいかかるかな。
阪神の石屋川車庫みたいに下を倉庫にすれば多少の
賃料は稼げる。ついでに低家賃のアパートなんかも
作ったらどうだろう。 >>687
有難うございます。
>>702
>>715
見識、参考になります。 >>717
東は復旧させる方針みたいだけど
ということは今のまま直すってことだよね
かさ上げするとすれば建て直しになるから復旧じゃない
ダメじゃん >>684
5メートルの浸水可能性がありながらたった2メートルしか盛土しなかった機構の怠慢じゃん >>720
たぶん防災マップは車両基地建設より後に出てきたもの エジプトはナイルの賜物というように洪水による氾濫は富をもたらした。
古代エジプトが当時世界有数の穀倉地帯で経済大国であったのもナイル川の氾濫がもたらす肥沃な土壌から。
氾濫を起こす場所は農業にとっては本来は絶好の土地であった。
長野市の地名を見ると稲里、稲葉、稲田など稲と付く地名がある。
そういう場所は田んぼだったのである。
今回堤防が決壊した地名は穂保というがこれには稲穂の穂が地名にある。
元々そういう土地なのである。
、 深澤ゲートが千原ジェインと共謀して相か鉄道の雌車を横須賀線
2駅に押し込んだ天罰じゃないのか。
しかも武蔵小杉の改札口も水没してた！！
3月ダイア改正で大崎から新宿の向きにも雌車入れんかもしれないので
非協力乗車はした方がいい。
雌車マークつきで新宿直通してるのもそのためかもしれんし。 >>724
浸水車輌の中に溜まった泥で農業すれば良いわけだな
シートでカイワレとか育てよう 北陸さん的には緊急事態の間だけサンダーバードを富山まで延伸してつるぎを一時休止し、その分かがやきに回すってのはダメ？ 江戸時代以降の歴史では氾濫エリアには今でいうところのＢ地区が数多く点在していた。
そういう地域はバイパス道路や高速道路のＩＣや今回のように鉄道の路線や施設を建設するということで
それらの多くの土地に税金が投入されて区画整理が行われて土地の価値を上げるなどしていた面もある。 >>728
長野県って部落差別の歴史結構あるんだよね。
『破戒』もそんなテーマだし。
宮脇さんも書いてたけど。
救急車が来てくれなかったって本当かね。 >>727
一考の余地はありそうだが、マスコミも触れないな
既に3セク化した区間なので、保安面で問題あるのかも
それにしても東の社長が謝罪しないのはおかしい >>63 にもあったが、場所の選定といい建設期間といい、長野オリンピックのための現実的じゃない計画のせいでこうなったとしか… 赤沼のような遊水地的な地域に車両基地を設けたから被害は新幹線程度で済んでいた。
あれがもし住宅街になっていたら多くの人命が失われ３００億円以上の被害になっていた。
新幹線利用者には迷惑を掛けてる結果になってはいるが
新幹線車両と車両基地が犠牲になることで多くの人命が救われたという面もある。 >>729
なかなか博識やね
そういう知識がある人は尊敬するわ 真田氏の居城であった上田城は北側と東側、西側にはお濠があるが南側にはお濠が無い。
なぜならば上田城のそこまで千曲川だったから。
千曲川の激流によって上田城の南側は守られていた。
しかし上田城と千曲川の間に堤防をつくると
そこに信越線が通り上田駅ができていまでは新幹線まである。
そういうところに鉄道を通して駅を置いている。 臨時のはくたかを出してくれるのはすっごくありがたいんだけど
e5489や券売機ではくたか使ったプランが提示されなくなってる
在来線特急指定席とはくたか自由席の組み合わせが指定できないのは結構真剣に困る >>674
氾濫から決壊まで6時間くらいあったのにな >>727
そういうのやるならかがやき新高岡停車にして
金沢～富山の指定席空席利用可（東北新幹線北部みたいな感じ）の方がまだ可能性高そう。 利用客の利便性よりＪ西日本もＪ東日本もＪ東海もすべて自分たちの既得権益縄張り争いでやってるから
そう簡単にはいかないだろうね >>645
現場に40~50代の責任者が居なかったのか？ >>740
株式会社なんだし企業利益追求は悪ではないんだが、何言ってるんだ? >>733
アクロバット擁護お疲れｗ
復旧後は人工地盤作って車両基地を高架で作り直しだなｗ >>727
それやると富山が、毎日サンダーバード富山まで走らせろって目に見えてるんだよな… >>741
避難指示がでたのに退避しに行けるわけないだろ
させたら後々問題になる
窓付近まで水が浸ってるんだから
人間なんてあっと言うまに流される >>585
新幹線ホーム作れるだけのスペースはない >>754
避難指示が出た割には車両センターに人取り残されて、救助されているんだよね
とっくに退避してるのかと思っていたよ >>751
なんか上から目線のドヤ顔でサンダーバードしらさぎの富山延長語ってるの居るが、長野～上越妙高が不通である以上かなりの旅客が米原経由になって増結必要なレベルなのに延長しようものなら車両が足りなくなって輸送力が落ちてしまう
こういう時は無事な所の輸送を確実にしておくのが吉 これって修理はどこでするの？
どこの車両基地に陸送するの？
白山？仙台？ 白山で本格的な修理ってできるの？
ちなみに本格的な修理できる車両基地って浜松と仙台だっけ？
西日本はどこ？ >>759
ヒント
博多と白山。新幹線で2つ。JR西日本すごすぎ >>756
残っていた社員をほとんど車庫で整備をしていた人達だから車両の移動できる運転士はいなかったのだろうな なんで未だにあの水没車両を修理して使うと思ってる人がいるんだろう？ >>756
救助されるレベルなら無理言えんわ
これで批判されるんなら人名軽視の旧日本軍と同じ感覚 >>761
運転できる人がいてもポイント切り替わらなかったら本線まで辿り着けないし
指令は何してたのかな
全面運休だから家で酒でも呑んでたのかな >>751
逆だろ
車両使用料の支払いも出てくるし貨物調整金が減額されるし
三セクにはいいことがない 午後の早い時間帯には運転を終了して、翌日も少なくとも昼頃までは運休という決定が出てたんだから、当然運転士は退勤させてるだろ。
仕事もないのに拘束しといたって何の得にもならん。 水に浸かったE7系とW7系の10編成がもう駄目らしいけど
もうすぐ東海道新幹線で不要になる700系を持って来るといいのでは?
N700系は東海道でもう足りているだろうと思うし
10両してに電装改造と車内改装と塗装変更したら費用は安く済むと思う
改造してトレーラで車両を運ぶのも大井から尾久の基地は都内で近いでよすね 東京モーターショーに行くつもりなんだけど金沢ー東京間を新幹線往復考えてた。
上越ー長野間が止まってるとの事やけど どうやって行ったらええん？電車はほぼ乗らないから全く分からん >>768
東京駅で線路繋がってるからすぐにできるよ
16両のままでもドアカットすればすぐに使えるのもいいね 電源周波数の違い位は理解してから書いてください
基本の基でしょう 少しは勉強して下さいな E7は北陸へ
金沢はハイアット
富山にヒルトン
新潟は踏んだり蹴ったりだな 今度からは勾配が緩い長大トンネル内に分散避難させれば 上野や金沢駅留置でも
飛行機は台風の予想進路上の空港にはなるべく滞泊させない様に
スケジュールを組むみたいだけど あー！アウトレットもねー！
コストコもねー！
金沢にゃハイアット開業だ！
富山にゃヒルトン進出だ！
あげくに北陸にE7取られちゃったー！
早々に上越新幹線が開業し優位に立ってたはずがなぜこうなった・・・ トンネルに避難するはいいけど運転士は風雨の中何kmも歩いて乗り降りするのかw >>779
他の板で運転士は車内待機すればいいとか言ってるアホいた
殺す気か まぁこれで千曲川の堤防に最優先で予算が付くだろうし、数年以内に同じような台風が来ない限り、向こう100-200年くらいは沈まないんじゃないの？ >>779
片側を空き線にして、確認車へ収容移動すればよい
それに通電しているなら何ら問題ない
ただし、トンネルはどちらかから土砂が入り込まないような構造かつそれほど勾配がないこと それよりも車両避難の訓練をやるべき。
国鉄時代の鳥飼避難は13編成で、今回は10編成なんだから
「今は編成数が多いから･･･」は言い訳にならない。 >>783
何もなければいいけど、今回みたいに本線の一部が不通になったり、トンネル周辺が被災したりしたら車両の回収で更にややこしいことにならんか？ >>783
そんな都合のいいトンネルあるか
最悪生き埋めの可能性もあるのに 鳥飼の時は上下本線に縦列駐車したらしいけど
上手に停めれば歩くのは最大でも1500m位だな 新幹線本線には営業列車しか走らないと信じてる奴が多くて
高速鉄道には保線作業と安全確認作業が必須、本線に営業列車停泊させてたら邪魔 >>787
まぁトンネルに車両置きたいってだけの話なら、新幹線の長大トンネルは何本も斜坑があるのでその辺に留めて車で運転手運べばいい…けども >>771
要は50Hz用の蛍光灯に60Hzの電気を通すだけですよ。それにモーターは
VVVFなので全く問題ない。 翌日になったら確実に水没するって分かってたら白山でも仙台でもとにかく置けるとこに置いたよね 普通に長野駅まで移動させるだけでも4本は助かったのにな 鳥飼車両基地水没（昭和42年北摂豪雨）時は、運転士と車掌は車内泊
下り本線留置はそのまま新大阪で折り返し、上り本線留置は一旦京都駅へ入ったのち折り返し
保線機械はその移動前に各所分散移動
翌日午後までに水は引いたけど、分岐器の電動部分が不足。東京にあるものを予備の新幹線に作業員ともども乗せ、空いていた新幹線スジを使い大阪まで送った 地震と違って、避難させられる多少の時間的な余裕はあったのだから
大切なのは、
避難させようとしたのか、しなかったのか？
させようとしたのなら、何が障害でできなかったのか？
させようとしなかったのなら、それは何故か？
をひとつひとう検証していく事でないの
検証できるのは俺らでなくて東だけだし、
＝責任問題になるからウヤムヤになっちゃうんだろうけど >>789
超高速では必要だけど、70km/h以下では不要
それに確認車を近くまで走らせればいいだけだし、どっちにしても線路閉鎖をしてある程度は走らせなければならない >>782
下流に山に挟まれた狭窄部があるから、ちょっとやそっとじゃ解決しない。ここの堤防を嵩上げしても、その上流で溢れるだけだから、簡単に手をつけられないよ。 キャンセルが相次いでいるとはいえ今日の夕方から利用者増が予想される。
各代行路線をもうちょっと増便できないかな。 >>795
今回の台風関連スレでさんざん書き尽くされたそのネタを
今ごろドヤ顔で書き込んでる意図はなに？ >>796
怖いのは作業途中で停電する可能性だよね
結果的には決壊まで十分な時間があったけど、仮に人員が居ても越水した時点（13日午前1時）から着手するのは無理があると思う。
土壇場でやれるとしたら前日の日没前後が限界じゃないか 今回は狩野川台風だあと警戒を喚起したのは良かったけど
千葉、静岡、神奈川や東京の被害想定に気を取られて
長野、福島や宮城はどちらかというと勢力が弱まってるだろと油断していた気が >>801
お前みたいな無能には500回書いても理解しないだろうから >>807
お前が貼ったリンクの記事に
> ＪＲ西日本では当面の対策として、しらさぎの上下線
> 三十二本のうち二十四本で、通常の六両編成を九両に
> 増結して輸送力を増強している。
と書かれているが。文盲なのかな？ >>671
JALの123便みたいに号数ごと廃止でいいだろ。 >>807
東海の車両ではない。西日本の責任。関西に会社は、無能。 交直流車足りないなら敦賀乗り換えで直流側リレー列車運行しろ >>807
しらさぎは西日本が車両用意するので東海は米原〜名古屋間の乗務員を用意するだけ サンダバ京都乗換の方に余裕があるならそっちに誘導したらいいのではないか きらきらうえっを活用して「黒部51・52号」
（上野 ⇔ 富山）を運行したらいい。 N102即検査して信越リレー妙高設定を
除籍したやつを呼び戻すのははて可能なのだろうか >>773
周波数の違いも基本中の基本だけど（>>791みたいな簡単な話だったら、
わざわざ50Hz用、60Hz用、50/60Hz両用を分けんわな）、
東京駅で東海道・山陽と東北新幹線の線路がつながってないのも基本中の基本だね。
加えて、東海道・山陽と東日本新幹線ではATCの方式が違っていて、
列車搭載の装置も当然違うというということも。 >>791
山登りが得意な800系ならATC機器積み替えで行けそうだけどな
座席数の問題で発券側がグダグダになりそうだけど
N700だとブレーキ周りも変えないと使えない 年内復旧とか無理すんな…って感じなんだけど大丈夫なのかな 助けを求め、手を差し伸べるほど
東日本と東海の仲がラブラブではないというのも
基本中の基本かもしれんな・・・ 普通電車の車両を使ってでも、
一部既存の普通電車を利用してもらってでも、
上越妙高＝長岡を増発するしかないでしょう。 結局、上越投入中及び投入予定のE7に頼りつつ、
減便ダイヤを組むしかないんだろうね。 >>817
千葉で使っていた5連のE257が多数余っているから、それ使うといいね。 全便高崎折り返しにして、高崎で横付けされたmaxたにがわに乗り換えさせれば、現存車両だけでも何とかなるえ。 http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2019101890115730.html
水没した北陸新幹線 どうなるの？ 全損なら被害300億円超
2019年10月18日 11時57分
◆ 水没新幹線・再利用困難か
台風１９号による千曲川の堤防決壊で水浸しになった北陸新幹線の長野新幹線車両センター（長野市）。
最新鋭の車両が並んで水没した光景に、衝撃が広がった。
残った車両で一～二週間後には全線運転再開となる見通しだが、水に漬かった車両は再び走ることができるのか。
◆全編成の３分の１、１２０両が水没
「何でこんなことが起きるのか」。東海道新幹線の運転士を長年務めた中村信雄さん（８１）は、今回の事態に驚く。
車両センターで水に漬かったのは、北陸新幹線全編成の三分の一に当たる十編成。
ＪＲの東日本と西日本が所有し、七編成は屋外、三編成は車庫の中にあった。
一編成は十二両で、被害車両は計百二十両に上る。
ＪＲ東日本によると、一車両の製造費は約三億円。十編成で計約三百二十八億円とされる。
同社は水が引いた十五日から被害状況の調査を始めたが、全貌はまだ分かっていない。 金沢武蔵にライオンズ ２１年９月完成予定 １８階建て１３８戸
https://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/economy/news/CK2019101802100016.html
七月にホームページを開設してから約五百件の問い合わせがあった。
北陸新幹線の開業以降、金沢駅周辺エリアの関心は高く、海外や石川県外からが四割を占めるという。
分譲価格は五十六平方メートルの２ＬＤＫで三千万円中ごろ。
金沢は新幹線開通してからマンションが即完売が続いてるけど
購入の４割近くが県外からの客なんだよな。
セカンドハウス的な感じで買うらしい。
駅前の１０年前に建てられたマンションは新築時より高く取引されてる。 直江津に駅作るという選択肢はなかったんだろうな
そもそも遠回りになりすぎるかな >>830
◆ 床下電気設備に泥水
今後どうなるのか。鉄道アナリストの川島令三氏は「全損で廃車ということにはならないのでは」とみる。
車両の床下には、モーター制御などの電気設備が集中している。
「機器類はそれぞれ箱に入っている。一つ一つ開けて水が入ってないか確認し、使えないなら箱ごと交換する。
座席も汚れてしまったのならきれいにするか、交換する。車体そのものは使えそうだ」
◆ 乾かしても通電でショートの危険
一方、再利用に悲観的なのは工学院大の高木亮教授（電気鉄道システム）だ。
「床下の機械類のうち、電気で動いているものが一番泥水に弱い。
泥水には電気を通す成分が入っていて、付着してしまうときれいにするのは難しい。
乾いても絶縁が効かなくなっているから、電気を通すとショートし、場合によっては火災が起きる」と話す。
さらに、「車両の外壁と内側の壁の間に配線を埋め込んでおり、
端子類に泥水がかかっていても拭き取ることはできない。
水に浮き、他の車両にぶつかってできたであろう車両のへこみの写真も見たが、
アルミ製車両の修理は極めて難しい」とし、新品に買い直すしかないとみる。 >>834
◆１２０両を陸路で運ぶのは非現実的
鉄道ジャーナリストの梅原淳氏は、修理自体が事実上不可能との見方だ。
「浸水した車両センターでは修理できる設備がなく、ＪＲ東日本新幹線総合車両センター（宮城県利府町）や、
ＪＲ西日本白山総合車両所（石川県白山市）に運ぶ必要がある。
どちらに向かっても、急勾配のある線路にブレーキも利かない車両を移動させるのをＪＲは嫌がるだろうし、
百二十もの車両を陸路で運ぶことも現実的ではない」 >>835
◆ハザードマップで浸水予想 「移動しておけば…」
長野新幹線車両センターは独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」が建設し、ＪＲの東日本と西日本に貸し付けている。
長野市のハザードマップでは最大で十メートル以上二十メートル未満の浸水が予想されていた場所だが、なぜここに造ったのか。
同機構の担当者は「一九九七年の供用開始時には、ハザードマップはできていなかった」と説明。
「長野駅から近く、広い平たん地があり、用地買収に支障が少ないことを考慮して建設地を選定。
長野県が作製した洪水浸水被害実績図を参考に、約二メートルの盛り土をした」とする。
前出の中村さんは、六七年、大阪府摂津市の東海道新幹線鳥飼車両基地に大雨で近くの川の水が流れ込んだ際、
車両を本線に移動させ、浸水から守った事例を指摘。
「北陸新幹線も何とか助けることはできなかったのか。浸水しないように移動させるべきだったのでは」と話している。 現実問題、車両を動かすのは可能だったの？
仮に可能だったら300億もそうだが、どうするのよこの先・・・
不可能だったら致し方ないけど 信濃の国ナメンナｗというか下山の際に連続勾配は飯山35‰、碓氷33‰、
妙高25‰、冠着25‰、津南19.7‰だと三日三晩猛吹雪で積雪数メートル級の
冬将軍が到来するのがおよそ1ヶ月半後としてタイムイズマネーというか
その前にどう事象対処するのかだな。
最大軸重11.63t級E7/W7編成は北長野に送り込んで1067mm狭軌付随台車の
甲種輸送用下駄を秋田から借りて履かせて軸重12t制限が掛かるJR飯山線に
花魁車が軌道敷に支障しないかどうか露払いで突っ込ませてみてから
DD16形ディーゼル機関車11号機で上沼垂まで牽引してしまい東新潟または
新潟港湾車両航送貨物船埠頭から迎えに来て貰うのがJRE長野支社にとって
それが次善策かも知れないね。
埠頭からはJRW金沢支社でも日立笠戸でも川重神戸でも構わないから
まとめて熨し付けて送り返せｗ >>841
本線浸かってるから信号とかの確認修復作業が必要なんだろう。まだ再開の目処は立っていないみたい。 車両基地併設の新赤沼饋電区分所は年末復旧コースだろうが
その対岸の信州中野インターチェンジ付近にある新長野変電所の
被害状況はどうなのよ。 >>837
架線の電源を落としてあるから動かせない
風雨の中点検もしないで再投入するわけにいかないし >>828
高崎駅は上りホームから下り方に出発できないので、
それやろうとしたら熊谷まで回送して折り返しになるな。
（熊谷は上りホームから下り方に出張できる） 長野車両センターの社員はしばらくはり白山とか仙台へ応援かな？ >>846
計画運休でさっさとシステム休止させたのが仇となったか >>835
新製にしろ（この場合廃車）、修理にしろ陸送は 必須事項。
現地解体などしないだろう >>834
一つ一つ箱を開けて確認とかどんだけ大変だと思ってんだよ
この言っているやつにその作業をやらせたい JR東日本によると、全線再開後の北陸新幹線の本数は、通常の約8割となる。東京―金沢間の直通列車は約9割を確保する。
マジか 25日に全線運転再開のようだな
永久に運転見合わせでいいのにｗ 飯山駅、長野駅、上田駅etc.に留置しておけばよかったのかな 国土の狭さを無視してあちこちに新幹線通す新幹線厨
狭い日本は太平洋ベルト地帯だけで十分 だけど今後も氾濫が予想されたら車両は避難されるかも知れないがセンターが今の場所ならまた水を被って設備の被害がおきる
全体のかさ上げをするか、5メートル以上の堤防でセンターと本線の低い所を囲むしかないな 冬臨発表したが北陸については未定とし記載なし
上越についても一部の車両を北陸と共用しているため変更する場合があると記載 >>861
やれても本線と変電設備だけ囲って車両は避難マニュアル作成くらいじゃないかな >>857
もしかして 葛西 元JR東海社長アンチのこと？ 東から被害状況に関するプレスも出てる
車両センター内の状況も報告
車内浸水して泥かぶった座席 >>854は全体で8割とあるから一部のあさまも休みかな？ 今後、台風の際にはトンネル内に車両を退避する運用をマニュアル化すべき
高架線への退避では風に煽られて倒れたりする可能性もあるから高架線への退避は望ましくない 6割程度と公式で出してたのにすごいな
f20、f23、W編成をフルで投入して運転本数を確保するのか >>847
下りホームで、高崎発着の谷川と対面乗り換えさせればいい。
その時間帯の朱鷺は高崎通過とせざるを得ないが…
それか、階段等使うハメになるが、上りホームへ移動させるか…それなら越後湯沢発の谷川でも大丈夫そうだね。 水没車両多数出した分繁忙期の増発余力は無さそうね
その代わり閑散期は限界まで頑張ると かがやきを最優先かな。
対航空で新幹線のシェアを守り抜く。 消費税食い潰しの北陸新幹線こそ抹殺すべき
整備新幹線はデフレの元凶（戦犯）だから日本に必要無い もし北陸新幹線駅のホームで朱鷺色のE7を見かけたら心の中でお礼する 上越からE7もってくるのかな
ピンクラインそのままで北陸走るのだろうか 147 メトポン(神奈川県) [US] sage 2019/10/18(金) 14:57:41.74 ID:AOmCUk0w0
長野から上越妙高までの165億がきついかもなぁ 北海道新幹線の負担金も
通過料値上げ待ったなし F24編成？が仙台で試運転てのをツイでみたがこれも北陸に投入するんだろうか >>874
F20、F23に加えて、F24、F25、F26ぐらいまで入れば、定期列車は賄えそうなんかな？
臨時まで回復するのは1年後か。 新潟の速達とき用はお詫びにE5に特別ラッピングしたの送ってやれよ
上越新幹線もE5使えるだろ https://www.jreast.co.jp/press/2019/20191013_ho04.pdf
変電所もやられたのですね。
写真の掲載を一回り大きくして欲しかったw
変電所は短期で復旧できるのですね？ 後３メートル嵩上げする費用と、今回の１０編成廃車の損失、どっちが大きかったんだろ >>883
長野がやられたから一部整備は新潟でやるんじゃ？
なので上越からE7消えはしないでしょ
あくまで「重点的に」北陸運用に廻すってことかとw >>896
一番安いのは浸水リスクの低い佐久平に車両基地を持ってくること。 使える車両は3分の2なのに東京-金沢間9割確保って可能なの？ >>889
気密構造だから車内は浸水してないって言ってたバカもいたがw >>902
浸水しなかったら浮いてしまって前車脱線だね 泥はたいしたことない上澄みだとか抜かしてた奴息してるかｗｗｗ 全部はくたか化がアンパイだと思うけどな
しらさぎ＋ひかり より10倍マシ >>895
それは車両センター用の変電所
本線用の変電所はハザードマップでも浸水しない高台 >>900
上越の本数が削減されるわけではないから犠牲と言ういい方は適当ではないけど、E4系を延命しE7系は北陸に優先使用するんだろうな 東はこれに懲りて
E5、E7の後継車両は全路線対応型にするかな？ >>914
北陸新幹線で欲しい性能は東北新幹線だと要らない、またその逆もしかり
東京高崎と線路を共有しさほどの性能を要求しない上越新幹線とは互換性持たせる意味あるしその方向性でやってるでしょ 当面は予備編成なしかな。
1編成でも車両故障起こしたら、すぐ運休発生する状態かもしれない。 >>904 >>910 >>915
東京・金沢直通便のうち9割確保だから、
かがやきに関しては朝夕どころか定期列車100％平常運転じゃ？ >>914
共通仕様にすると自重が増えるから高速走行できなくなる
専用仕様にするのも高速化のため 東日本の新幹線網は、東海道山陽のような一本道の単純新幹線じゃないのだ。 年末年始はどうやって輸送力確保するんだろうか
つるぎウヤにして金沢～富山を3セクに廻すのが手っ取り早いけど経緯が経緯だから絶対にやりたくないだろうな 交流25kV50/60Hz架線こと特高圧電力幹線網連系を保有して自社消費で完結する
極めてアレな発送電会社なんだから鉄道局は水管理・国土保全局と地方整備局を
巻き込んで我田引水というか敷地内や橋梁側道を駆使してグローリーホールの
淵の標高に留意した長大放水路と水路式発電所タービンを設置しろよ。
国道406号線村山橋/長野電鉄橋梁 標高336ｍ
～距離4.4km、平均0.90‰～
JR長野新幹線車両センター 標高332ｍ
～距離38.2km、平均7.74‰～
新潟県道30号線大熊川関川放水路堰/北陸新幹線橋梁 標高36ｍ
土建県ゆきぐににとっては長野市民が感謝しなくても割とどうでも良いというか
信濃川と関川のいずれかの河口域護岸堤防のさらなる強化が必要になるがため
仕事が出来るぞ。 >>642>>737 >>645他
>10編成くらい屁でもない
だよな
国鉄時代は、東海道新幹線の車庫が低くて
水没しそうになる前に新幹線を本線に避難させたと
ニュースでやってた
そう言った事例がある中で
6時間もある、昔とは台風予報も正確
ハザードマップもある
誰もが思い付きそうな事ですらやらない
JR東日本の怠慢でしかない
JR東日本様よ
まさか車両費用に税金を使うとか言わないよな？ 偉そうなこと言ってるけど、実際、長野車両基地が水没するなんざ予想したやつこのスレに1人もいないだろ？ >>925
東的には雨台風ではなく風台風を予想してたんじゃないかと思う
高架上や駅に退避させたとして
架線が切れたり電柱が倒れて
その復旧作業に退避させた車両が邪魔になるのを恐れたんじゃないかと みんな後出しじゃんけんでタラレバ偉そうに言ってるけど、あの台風のコースで長野浸水が予想できる奴が居るか？
台風が長野直撃で未対策ならダメだが 通常期は臨時列車（増発列車）を運休しても何とかなるけど、問題は年末年始の帰省輸送だな。 年末年始は在来の臨時とか出せばいいんじゃね
夜行でもいいだろ >>928
恐らく昨年の21号での関西での事態が首都圏でも起こるようなことを想定してたと思う しかも最終的な決め手は堤防決壊だから、もしそれが起きた場合
危ない車両基地は他にも幾つかある
今回たまたまダメだった・大丈夫だっただけ
まあ今後は被災リスク対策が各地で進むんだろう >>931
そもそもなぜあれだけ帰省客いるのか不思議だよ
関東在住なら今年くらい静かに過ごせや >>934
車両基地なんかまとまった土地が必要だから移転なんか用意でない
大雨の予報が出たら高架の本線避難するマニュアル作成くらいしかやらんだろ >>935
年末年始は帰省客だけじゃなく、正月休みの観光客も重なってる >>936
車庫移転なんて書いてないやん
避難マニュアルの作成や、重要な電気系統の嵩上げとかよ >>937
そこをなんとか
臨時出せないのは確定してるし
現実的じゃねーか >>892
Ｆ2４が試運転中だしF25も今月中に仙台に搬入される予定だから
程なく6編成は揃いそう｡ そういえば確認車もやられてしまってるね、こいつの代わりも必要になる。 車庫は順次２層構造にしていけばいいんじゃない。
２階を留置線にして、１階は駐車場や浸水しても
問題が少ない施設にするとか。 後知恵大王だらけだな。このスレの後知恵大王が指令とか現場長
だったら、今回の被害は防ぐことができてたんだろうな(笑) >>944
温暖化で台風が強力になっており、将来も同じ
事が起こる可能性がある。代替地を見つけるのも
難しい。現地での２層化はけっこう有効ではないの。
建て替えに３６０億円もかからんだろうし。
場合によっては基地周辺も含めるカタチで１階は
遊水地にしてしまうとか。 篠ノ井駅部の逆立体化
長野駅周辺連続立体交差化事業
新幹線車両センター嵩上げと本線とオーバーブリッジの逆立体化 北陸新幹線は10/25全線開通です
本数は東京⇔金沢間で9割確保、全体で8割確保なので恐らく、あさま、つるぎが大幅減便対象かな? 毎年大きい台風が来るようなことになれば
考えないとな >>949
つるぎの減便はJR西が承認しないだろう 車両基地の惨事は結局国が労働者を使い捨てにした結果だなw
現地の連中はざまぁと思ってるだろうね >>951
むしろ渡りに船じゃないの
空気運んでるだけのつるぎ減便の理由が出来た かがやき、はくたかが９割確保されるってことは、あさまが結構けずられるんだよな？
対飛行機重視で来たか… 「つるぎ」って名前の新幹線があったんだな。昔のブルートレインが
懐かしい。「日本海」の補完的役割を果たしていたやつだったな。 つるぎ減便ならかがやきの新高岡停車と富山以西での自由席設定あるかもね。 >>928
予報の話なので結果論でしかないが、大雨予報も出てきた。ただ想定より多くで早かった >>953
何のために空気運んでいると揶揄されながらもあれだけの本数運行しているか知らないみたいですな 本線には営業列車しか走ってないと信じてる書き込み多数だけど実際は設備点検修理の保守用車が使う、トンネル待避とかさせたら保守用車もそこから先には行けない
台風で線路内）架線に飛来物あれば通電して電車動かせない
大阪鳥飼の件は山陽新幹線が開通してなく新大阪が終点で車両基地も東京寄りだったので新大阪方に押し込めが出来た
長野も現在は１通過点なので不可 >>958
http://www.hrr.mlit.go.jp/chikuma/bousai/shussui/index.html
時系列で言えば12日18時に氾濫危険情報、20時半以降に順次氾濫が起きてる。
公的機関の警報に連動して車両を逃がす体制はとれて当然と言える。 >>961
危険なときに運転士を招集して危険な作業をやらせるのか。
さすが、後知恵大王は言うことが違うね(笑) >>961
こういうご高説を垂れるバカは、平時に災害対応の準備を
しようとすると、そんなのは無駄だとか、これまたご立派な
ご高説を垂れるんだよね。 >>954
いや、実質的にはくたか消滅
長野の基地使えないからはくたかを各駅停車に 今後は毎日の夜間留置と自然災害による計画運休時の車両留置は、飯山トンネル内での縦列留置を基本にしよう
運転士の送り迎えができるように、バッテリー走行できる送迎車両を2両作って、飯山駅と上越妙高駅の双方から送り迎えを実施
留置の目安位置を示す標識もトンネル内に設置
これを常日頃からやっておけば、非常時に慌てる必要もなくなる
なんならトンネル内の非常通路を拡張して、事務所と乗務員用宿泊施設を作ってもいい 社畜は死んでもドル箱の新幹線車両は１編成たりとも水没させるなって
ブラック通り越して人殺し企業だわ >>967
トンネル陥没したら
お前がスコップとツルハシ持って
掘りにいくんだろうな？ 列車待避と言っても運転士を危険な中を自力出勤させて動かして、マイカーで来てたらマイカー水没、帰宅の足を奪われる
待避先から最寄り駅まで暴風雨の中を徒歩
鉄ヲタは鉄道会社に就職出来ない理由が解る
自分の好みだけで総合的な判断無理 大雨予想で計画運休のときは各駅留置ってルールでもいいかもね。 本線留置は保守作業の邪魔になり保守用車が通行できない
上越妙高基地から長野方面が飯山トンネルでストップ
長野にも保守基地を新たに建設しなければいけない
東京方面には軽井沢に基地があるだけ
その先は上越新幹線管轄 各駅留置でも北陸新幹線での待避線は軽井沢、長野上越妙高、富山、金沢だけ
あとは本線に列車を留置すると保守作業の邪魔 長野行き新幹線の指定席が明日発売されるけど
混んでるかな >>971
在来線だと駅がやられて巻き添えも結構あったぞ、日田彦山線の大行司も危機一髪だったし。 >>918
9割確保だけどあさまは大量減便
そのかわり、高崎～長野救済の「あさやき」「あさたか」ができる つるぎ削って、かがやきの新高岡停車、金沢～富山間はかがやきの空席に自由席特急券で乗車可にするのでは？ >>959
約束は約束かもしれんけど状況に応じて柔軟に対応することも必要だよ
頭固いのは時代に合わない >>977
各駅留置なら精々3~4編成がオシャカになるだけで済むだろう。
一箇所に固めるのがリスクなわけだから。
王寺にしても石屋川にしても固めて置いてたところが軒並み大ダメージ喰らったわけで。 >>969
トンネル掘り直すより車両新造の方が早く終わるだろ >>954
そうしないと金沢支社が潰れてしまう。
つるぎだけじゃ赤字垂れ流し状態だしな。 トンネル内は排水のため必ず勾配がついてるがそんな所に縦列で止めろとかいってるバカは何を考えてるんだ >>985
鳥飼がどうのこうのと言ってる後知恵大王のバカの戯れ言。 >鳥飼がどうの
洪水の前歴のない場所で被災したならともかく、何度も水没してる地域でハザードマップも出てる場所でやらかしたんだから、JR東は後知恵以下の馬鹿ということになるが… さあ！奥川くんや山瀬くんの交渉上京は飛行機か新幹線か！ ★★★★撮り鉄の決まり★★★★
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆●■★▽◆☆○★▽◆△□▲▽◇◎○▲▽◆□▲☆■ 奥川君クラスだと球団の方から「上金」するかもしれんがｗ >>987
お前が指令だったら、さぞや素晴らしい指揮をして
被害を回避できたんだろうね(笑) 「つるぎ」は、「かがやき」や「はくたか」と車両共通運用で長大な編成で走るから、
空気を運んでると揶揄される。
金沢で「サンダバ」や「しらさぎ」に乗り換える富山、高岡からの客を考えると
普通車3両、グリーン車1両の4両編成ぐらいで良いから専用編成を組め。 在来線の20m車換算なら15両編成だから、たしかに長大編成だなｗ >>889
こりゃー洗っても臭すぎだな
電装も駄目内装も駄目
廃車確定 長野車両センターが復旧しない限り上越のE7運用は残るよ。
新潟車両センターへの回送の手間減るし。 災害の教訓として、鉄道博物館で120両を保存展示。
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