北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★250
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前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★249
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570360079/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured 米原味噌によるお笑い米原劇場が楽しすぎる
たまにやじ飛ばして盛り上げるから頑張れよ ヒント
法話の後、檀家らに演歌を披露する鷲崎孝二さん＝１０月１０日、福井県美浜町の徳賞寺
https://fki.ismcdn.jp/mwimgs/e/8/-/img_e8ec791db7f9979d323a8db3dc402733275409.jpg
福井県美浜町の山間にある徳賞寺で、力強い演歌が響く。聴衆を前に僧衣姿でマイクを握るのは、人気演歌歌手だった香田晋（本名・鷲崎孝二）さん（５２）だ。
２０１８年１１月、同寺で得度した鷲崎さんは月に１、２回、僧侶の務めを果たす傍ら、地域イベントで歌を披露したり、書をしたためたりと、地元からのお願いにも応じている。鷲崎さんは「若狭には深い縁を感じる。地域のお役に立てることなら頑張っていきたい」と話す。
鷲崎さんは１９８９年に作曲家船村徹さん（故人）にスカウトされ歌手デビュー。９４年にＮＨＫ紅白歌合戦に初出場したほか、クイズ番組の解答者として茶の間の人気者になった。
ただ、バラエティー番組への出演が増えると、歌手活動は思うようにできなくなった。「自分の意志で動くことはできず、心が限界だった」。２０１２年に芸能界を引退。古里の福岡県北九州市で飲食店を経営したり、夢だった書や絵画の創作に精を出したりした。
１８年、長年介護をしていた義理の祖母を亡くしたことが転機となった。
幼い頃に両親と離れた鷲崎さんは「義理の祖母は真の理解者で、つらい時も心の支えだった」と話す。自分で経を読み、できる限りの供養をしたいと、船村さんの知人である同寺住職の粟谷正光さん（７１）に相談したところ仏門の道へ誘われた。
義理の祖母の葬儀を終え、現在は自宅がある神奈川県横浜市から月１、２回同寺に帰山。僧名「徹心香雲（こううん）」として、粟谷さんに付き添い檀家への法話や読経などを務めている。
檀家や参拝者らと交流するうちに、歌の披露や書を書いてほしいと依頼されるようになった。９月には町内の祭りで数曲歌ったほか、１０月９日には福井県若狭町熊川に造られる忍者道場へ書を提供。
１０日には檀家の集いで法話と演歌約１０曲を披露するなど、忙しい日々を送る。
福井新聞 2019年10月12日 午前7時20分
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/952116 小浜厨は合意形成を錦の美旗にしてるが、小浜京都も合意形成なんか何もできてない事を自覚してない。
関電の問題は地元の合意を得る難しさを象徴してる。
特に京都市内の地権者の厄介さは多少なりとも
京都を知る者なら容易に想像できるだろう。 >>5
仏教会だろ？
今や単なる観光業に成り下がってる既得権益層よ
過去の勢いなんてないしな
それと昔の革新とやらな
それも時代の流れで既に消滅 過去の革新は
過去に得た権利を守るので手一杯で保守化そして高齢化
その権利にあずかれない若年層は保守に
結局保守的な政策が流行る 京都駅の既存の鉄道ネットワーク（東海道本線，山陰本線，湖西線，近鉄，市営地下鉄などに接続）により，
近隣府県の広いエリアの発展に貢献できる点や，文化やものづくり，観光等を基軸とした発展が見込める点等から，京都だけではなく，近畿，日本全体のためにも取り組む必要があると考えています。
京都市では、北陸新幹線の整備に向けて，地方負担や並行在来線の問題，また，京都の都心部で想定される難工事への対応などについて，京都府等ともしっかりと連携しながら，国やＪＲ西日本をはじめとする関係者との協議を進めてまいります。 >>8
市や府は既得権を持つ圧力団体じゃない。
議会で予算が通るかは別にして基本始めから賛成に決まってる。
問題は京都に蠢く有象無象の団体。
仏教会だけじゃないだろ。 ルート決まってから吼える団体にまともな奴等はいないだろ？
根底にあるのは中止要求でなく補償要求なんだから。
伊丹空港の騒音訴訟と同じ。 >>11
リニアだって名古屋駅周辺の土地買収難航してるだろう
しかし、それでやめるなんて話にはならない
反対のための妄想垂れ流しはイラン >>12
リニアで名古屋駅を通らないなんてのあり得ないが、京都駅乗り入れは最後の最後になって出てきた案。
それで建設費は膨れ上がったのも詳細なルートの決定が難しくなったのも周知の事実だが。 >>12
天下のリニアと、
世論の支持が強い米原ルートにおされてる小浜京都ルートを同列に語るとか、
傲慢にもほどがある。 >>14
米原ルートなんて世論見たことも聞いたこともないがエビデンス出せ
妄想はイラン 今回の災害では羽越新幹線の議論が進むよな
滋賀県知事と違って新潟県知事は興味示してるし >>15
とぼけて逃げないとレスもできないのか
小浜厨 >>17
エビデンスも無く嘘ついたのか
今日も朝から嘘と妄想しか書き込んでいない
糞トンへ信者 >>18
京都市内を通れば建設費が膨らむ事も権利関係がややこしい事ぐらい子供でも分かるが小浜厨は理解できないらしいw >>19
米原ルートの世論の支持というものを見せてくれと言ってるだけだ
京都は大深度にすれば権利関係なんて関係なくなる 米原派は米原ルートなら立ち退きも容易って考えてるからな。 京都の権利関係？
古参の町家とかの住民のことか？
そんなもん維持するにも困る事態になってきてなりふり構わんだろ
何でも反対できるほど力があった昔とは違うぞ
なんせみな高齢者だし
町中の商売もダメだしな
米原厨は過去の話に執着しすぎだな 昔はリベラルやサヨクが流行し
さらには京大の存在が大きかったから
それに乗っかって発展させる施策にはダンマリだったのが京都
今は京都を引っ張るのは町家の旦那や仏教会じゃなくて京セラとかの大企業
開発的なことにも取り組んでるよね
阪神高速京都線とか知らないのかな >>12
中止とかの話でなくて、作ると決まってから出てくる金目当て団体の話なのだが？
>>9へのレス番付けなきゃだめだったか？ >>15 >>18 >>20
「米原」トップ４５．８％ 敦賀以西ルート
https://webun.jp/item/7304352
北陸新幹線延伸 小浜京都ルート
「再検討・中止」が４５％を占め多数派
京都府知事選世論調査 : 京都新聞
２０１９の世論調査では、京都府、滋賀県とも、
さらに小浜京都ルートへの反対や
米原ルートの賛意が上がっていたことを誰かが張ってくれていた。
796: 名無し野電車区 2019/08/15(木) 17:35:23.84 ID:Rv5SWdML
富山も世論調査で米原ルートが多数派だし、
石川も米原ルートが便利。
福井も人口の9割近くが米原ルートが便利。
京都、滋賀の世論は、小浜京都ルートの中止、再検討が多数派。
自民党は世論を無視して驕り高ぶりすぎ。 >>25
また、いつものアンケートか
そんなにその数字にこだわりがあるなら
京都府の有権者数の過半数に相当する署名集めて京都府に持ち込めば
民意だーって大手を振って主張できるぞ 選挙に勝って世論を無視？
頭おかしいのか？
おかしいんだろうな ちゃんと公約にあげて選挙で買ってるぞ
それが世論だ 祇園精舎の鐘の声、諸行無常の響あり。
娑沙羅双樹の花の色、盛者必衰のことはりをあらはす。
おごれる人も久しからず、只春の夜の夢のごとし。
たけき者も遂にはほろびぬ、偏に風の前の塵に同じ。
自民党整備新幹線プロジェクトチームのことだな >>30
小浜厨は世論調査も含めて、うしろめたいね 後ろめたいとか言い出すのは糞トンへ信者が負けた時の常套句
残念だったねー >>32
小浜京都推進を公約にした候補が大差で勝利
それが世論ですからw
後ろめたいのは米原味噌の方ですwww >>34
まだ争点になってないな
滋賀県の南びわ湖駅でも着工直前にちゃぶ台返し。
公共事業の是非が争点になるのは予算が上がってから。
現時点で正式なルートも決まってないのに反対のしようがない。 滋賀県で言えばそれまでは保守系の知事で粛々と新幹線の新駅建設を進めて来たのに、新駅反対のワンイシューでモッタイナイおばさんが彗星のごとく現れてあっと言う間に計画を頓挫させた。
古くは東京都市博を中止に追い込んだ青島幸夫とか例はいくらでもあるわな
後はアセスで大問題がみつかって規模を大巾に縮小した愛・地球博もあったな。
いずれにせよまだまだ先は長いな。 >>36
佐賀ってルート発表もアセスもやってないだろ
ドタキャンではない >>37
「国の直轄事業」が「地方の反対」で覆った例を教えてくださいね
ぜひよろしく >>39
新国立競技場って、国の事業じゃないんだっけ？
だったら小浜京都ルートが初の中止見直し事業になるな。 幸い、まだ調査の10億円しかしてないし、
撤回にはちょうどいいじゃないか。
政治屋さんたちもやるだけのことはやったと言えるし。 「国立競技場」は「国の直轄事業」だが「地方の反対」にあったとは聞いたことがないなあ 京都市のページ
よくある質問
Q. 敦賀以西のルートはもう決まったの？
A. 平成２９年３月，ルートの検討を行ってきた「与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム」において，敦賀-大阪間は，「敦賀駅-小浜市（東小浜）附近-京都駅-京田辺市（松井山手）附近-新大阪駅」を結ぶルートに正式決定されました。 >>44
あと1-2週間で復旧らしいから
短い命だな
でも最後近くになり有終の美を飾れてよかった >>40
新国立競技場は中止になっていませんが
事実上、予算規模変えずに不評だったザハのマンコデザイン変えて
周辺整備の予算と切り離しただけ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担 もう米原が当然という流れ。
小浜ー京都など常識で考えたらありえない。 >>39
長崎新幹線が今まさにそれになりつつあるな 小浜線沿線沿いの住人がどうしても小浜線の3セク化は嫌だといったら小浜京都ルートは頓挫するだろう
だからと言って米原ルートが実現するわけでもないが >>49
世論とか常識とかもう曖昧にしか批判できてなくてワロタ >>48
何回叱責されてもやめない小浜ニート。
費用便益比から、米原経由以外は成り立たない。
米原経由以外は成り立たない。
米原経由しかあり得ない。 成田新幹線は通過するだけでメリットがなかった
佐賀も静岡も同じ
北陸新幹線は違う >>35
しかし滋賀県は再度のもったいないがあるから、
米原ルートになりようがない。
>>37
先が長くなることがあっても、米原ルートになることはない。 >>59
嘉田知事は米原ルートに賛同してた
って小浜厨がリンク貼ってたww >>44
米原経由はあくまでも特需。
運行再開すればまたいつものように空席多数になる。
>>49
根拠もなく、よくそんなことを言えたものだ。
>>54
そのとおり。米原厨の主張は敦賀止めにしかつながらない。 >>62
当時は小浜ー大阪ルートだったからな
小浜ー京都になって滋賀は満足 >>49
それが政治利用
小浜ニートJR西日本社員 >>57
費用便益比でいえば、米原ルートも小浜京都ルートも同じ扱い。
米原ルートはそれ以外の点で問題があって落ちた。
いい加減現実を受け入れろ。何度叱責されたら気が済むんだｗ
>>60
何の数字やデータかが不明。
運賃料金や所要時間では他ルートに劣る。
利用者視点では評価が下がるのが米原ルート。
>>62
騙されていたようなものだからな。
便益に見合わない負担を負わされそうになっていたのが撤回されてよかった。 >>64
少なくとも滋賀県の南部は小浜京都ルートを歓迎するだろう。
県全体では便益がないからどうでもいいという感じか。 >>53
長崎新幹線は合意事項を国・長崎・JR九州が覆えそうとしている特異な例。 >>68
佐賀はそもそも新幹線クレとも作るとも誰も言ってない
FGT頓挫でそうなっただけでくつがえってさえいない 北陸新幹線運休で観光打撃、キャンセル相次ぐ 越前がに漁解禁控えた福井
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/954225
これで小浜京都ルートだと、名古屋圏、東海道新幹線、リニアからの客も取り込めなくなる。 >>72
米原ルートがあっても取り込めてないと言うことね 台風の被災者に配慮して
金のかかる小浜ルートを返上して
金のかからない米原ルートを決めれば
北陸のイメージアップ間違いなし。
上越からE7系を強奪したり、
京都－新大阪の二重線で予算の無駄遣いをすれば
北陸のイメージダウンは間違いなし。
損して得取れ >>73
これサンダバ止まったからだろ
あわら温泉（福井県）で１０月１１～１３日の３日間で約３千人の宿泊キャンセルが出るなど >>74
イメージアップというか、
三大都市圏から客を集めるのは必須。 >>77
というか北陸～名古屋は東海北陸道が強すぎ 立ち尽くす男性 時事通信 10/16(水) 18:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191016-00000040-jijp-soci.view-000
千曲川堤防の決壊箇所近くで、流されて家屋がなくなった場所に立ち尽くす男性＝１６日午後、長野市
これだけ全国で困ってる人がでても、自民党はたったの7億円。
補正予算計上でもせいぜい数百億円。
小浜京都ルートに2兆1000億円も浪費してるより、
こういうところの支援に金使えよ >>73
＞観光客の多くはバスかマイカーを利用しているものの、指定管理者の丸岡文化財団は「北陸新幹線運休の影響は少なからずある」とみて、早期復旧を求めた。
そもそも電車を降りてからの足が必須だからね >>79
そう思うならセントレア第二滑走路なんか
要らないからあげると喜ばれるよ >>79
今回新幹線というインフラがいかに重要で、それが止まると社会への影響が計り知れない事を世間に知らしめた
それも長野オリンピックの為に十分費用と時間をかけなかった部分が綻んだと言われている
小浜ルートも完全二重化のためにしっかりお金をかけて良いものを作って欲しいものだ >>72
福井ですらキャンセルが出るんだから、
米原ルートなんて建設する意味はない。
>>73
結局そうなるね。選択肢は小浜京都か敦賀止め化の2択。
>>74
その論理で行けば、敦賀止め以外の結論はありえない。
米原ルートを求めること自体が我田引鉄であることにいい加減気付けｗ >>78
そりゃそうだわね。
北陸～名古屋は鉄道が高いから車や高速バスに流れた。
新幹線化するなら米原ルートなんて遠回りの中途半端なのはダメ、
福井あたりから直線的に（寄り道してもせいぜい越前大野経由で）
名古屋に結ぶぐらいしか、鉄道が存在価値を持つことはない。 >>79
当然結論は敦賀止めなんだろ？
米原ルートなんて我田引鉄したら許さんぞｗ
>>83
それができなければ敦賀止めで結構だ。
少なくとも米原につなぐ意味はない。 >>75
北陸新幹線運休は福井にとっては風評被害レベルかも。
気の毒ではある。 >>70
米原経由のルートがあっても、福井県の宿泊キャンセルは増える。
つまり一般人は米原経由のルートを認識していない。
そんなルートを新幹線化しても無駄。ありえないことを書くんじゃないｗ 米原接続にしてしらさぎ廃止でいいかな
小浜ルートでサンダバ廃止、新大阪～日本海側までずっとトンネルってのは萎える
（個人的な感想） >>85
そんなもんいらんw
>>78
東海北陸道走った事ある？
トンネルとアップダウンが多くて言うほど強くもないぞ
遠回りになっても名神→米原から走りやすい
北陸道を選択する事も多い
富山なら東海北陸道一択になるが >>90
飛騨トンネル通ったけどストレスたまりまくり。
同じほどの距離の関越トンネルは通りやすかった。 >>91
対面のところで100km/h以上出そうとするからだろう
制限速度で走ればリラックスして走れる
簡易自動運転にしとけば煽られても気にならないぞ 国民の99％は米原が常識的なルートだと思っている。
小浜ー京都ー奈良ー大阪？のグダグダルートしかも地下駅で山陽へ乗り入れ不可とかこんな阿呆なルートを支持しているのは1％。
それは高浜市助役みたいな我田引鉄の福井塵モンスターとそれにビビって小便ちびった西田ショージみたいな自民党議員たちだけ。 >>90
名古屋ー金沢の北陸道は木之本ー武生以外は走りやすい。冠山トンネルが開通すれば下道でもワープできる。暇なら国道157もあり。 >>93
おいおい
それだと国民は100%米原のことを知ってることになるが
実際は米原ってどこと聞かれてわかる奴の方が少ないだろう 北陸新幹線は全国各地から金沢に行くためにある。福井なんて関係ない。誰も福井に用事ないから。だからふつうに米原でOK。 >>91
名古屋から北陸へ運転すると飛騨トンネルみたいな長大なトンネルが続いて相当疲れた最後に
袴腰トンネルと城端トンネルと何時外に出られるのかと思うトンネルが続く。
バスに乗ってるだけなら別にいいが運転すると
相当キツイ 福井のせいでみんな迷惑。そんなに公共事業欲しければ辺野古に反対し米軍基地を小浜に誘致すればいい。
新幹線よりずっと地元建設業潤うぞ。 名古屋から行ける温泉なんて下呂温泉ぐらい。米原で北陸新幹線と直通できれば、愛知、岐阜、三重、静岡、神奈川の3000万人が北陸の温泉街に行きやすくなる。経済効果抜群。 >>99
名古屋民はナガシマがあれば満足
北陸の温泉の心配してくれなくて良い
それよりイオンモール名古屋みなとが廃墟化してるらしいからそっての心配してあげて 福井は原発全廃になったら最貧困県になり人が住めなくなる。
我田引鉄なんてくだらないことして隣県に迷惑をかけるんじゃなくて、米軍基地誘致して真剣に県民のことを考えろ。
稲田朋美は沖縄に頭下げて米軍基地半分譲ってもらえ。それが政治ってもの。 >>97
冬場の東海北陸道なんか、凍結や積雪による事故のリスクが高い上に、一宮渋滞もある。
あんなのに4時間近くも乗るのは無理。
小浜厨が我田引鉄のために誤誘導するのはやめなよ。 >>98
福井も人口の9割は米原ルートが便利。
小浜京都ルートなんていらない。 >>99
米原乗り入れは新大阪方面が前提。
名古屋方面への計画はない。
いつまでも実現不可能な嘘を垂れ流すな。
それに、米原経由は遠回りだから鉄道利用はそれほど期待できない。 >>101
小浜京都ルートになって滋賀県は胸をなでおろしている。
>>102
渋滞があるのは米原経由も同じ。
米原厨が我田引鉄のために誤誘導するのはやめなよ。
>>103
そんなことを考えるのはお前だけ。
関西方面へは米原経由は遠回り。
名古屋方面へは敦賀と米原の両方を通すと遠回り。
米原が便利なのは、敦賀周辺～米原～名古屋方面の客だけ。
その客は1日片側で数百人程度でしかない。 >>95
実際には小浜の方がどこにあるのかよくわからない。金のモナカの高浜町との位置関係もよくわからん。 >>105
サイコパス小浜が朝から嘘書いて発狂してるな 2021年秋 詳細ルート、駅位置を公表
2022年春 ルートを50m幅に絞る
2022年末 着工5条件が揃う
2023年春 着工
2033年春 開業 >>108
民意の反対が強い
うしろめたいものはやったらいかんぞ
まさに我田引鉄の極みだ >>106
海に近いんだろうとは想像できる。
日本海の荒波と原発のイメージ。 >>107
夜通し発狂する小浜ニート
ワンワン
なんでそんなに必死なの？ >>103
その福井県が米原を推してないんだよ。
じゃあいったい誰が米原推しなのか、ほんと不思議。 >>111
まともなレスするならまだマシ。
しかし、サイコパス小浜は嘘や間違いをいくら指摘されても強弁し続ける。
精神的な病気だ。
必死さに拍車がかかってきたのは、長野不通としらさぎの重要性がきいたんだな。 >>112
民意と政治とがずれてんだろ
JK
あるべき規範と金モナカみたいなもんだ。 >>102
物流のことを考えたら、高速道路の充実が急がれるな。やはり公共投資は増やすべきだ。 >>114
その民意が見えないから、ほんとにずれてるのかわからないんだよ。パフォーマンス不足。
山本太郎でも味方につけたらいいのに。 >>116
はっきり見えてる
見えないふりをしてる人間には見えないわなww いや、残念ながら見えてない。少なくとも全国的には。
静岡県がリニアに物申したのは、割とニュースになってるだろ？あのくらいは報じられないと。 >>118
また条件限定して訂正？w
>>116と意味が違ってくるやん
>>116でわからないという主体は、
見えないフリしてる裸の王様の自分だろうにwy 米原はあり得ない自分条件で語ってるから変わりよう無いよね。そっから外れるとどうしようもないからね >>120
妄想だけの糞トンへ信者は最初から逃げてるもんな
変わりようがない 京都に住民票移して市長選挙に立候補すればええねん。
候補者乱立しそうだし京都の地下水を北陸新幹線から守れって訴えたら当選できるぞ。 >>103
バカ？
福井県も全域で関西へ余計な停車駅なし、
面倒で速達性を棄損する乗り換えなし、二社跨ぎ割増運賃なし、
冬季の遅れもなく直通で行ける
小浜京都ルートが便利に決まってるだろ もはや米原味噌の完全敗北は確定しているのだよ
悪あがきの負け惜しみ強弁しても見苦しいだけ >>117
見えていれば各種媒体に掲載されて目に付くだろうしURL等が貼られると思うが？ > 福井県も全域で関西へ余計な停車駅なし、
> 面倒で速達性を棄損する乗り換えなし、二社跨ぎ割増運賃なし、
> 冬季の遅れもなく直通で行ける
> 小浜京都ルートが便利に決まってるだろ
じゃあ東海道新幹線を四日市経由に切り換えて名古屋～米原～京都を北陸新幹線専用に改修して
二社跨ぎ無しの直通にすれば米原に繋げても問題無いわけだな。
途中の駅数も変わらないし。 >>119
つまり、おれ個人にも見えてこないし全国的にも見えてないってことだよ。
なんか客観的に民意の盛り上がりがわかるものでもあれば、参考にするけどな。 >>117
立派なおまえにしか見えない真実だけでは、残念ながら世の中は動かない。
小浜ルートが完成してから、「おまえだけは反対してたな。」では遅いんだよね。二子玉川の氾濫と同じだよ。
皮肉抜きで、バカな大衆に響く判断材料がほしい。 >>127
米原ありきのバカげた案だな
全幹法により新幹線は勝手に造れないことくらい理解しないと
名古屋以西に新しい経路の路線を造るには中央新幹線をリニアからフル規格に変更するしか方法が無い
整備新幹線に懐疑的なJR東海がその案をのむのか？ リニアが新大阪まで伸びたら新幹線が東京名古屋新大阪で直通する意味は無くなる
名古屋↔新大阪を西が買い取ってその金でリニア延伸を早めるのはどうだろう 確認ですけど
米原ルートと言えば
敦賀-米原間新設と
米原-新大阪間複々線化
込みですよね？
何千億円程のそんな安い金額で出来るんでしょうか？
大体米原乗替なら北陸新幹線じゃなく米原新幹線なる別物になる訳で >>132
その言葉の意味は北陸・中京新幹線を整備計画化しろって話にしかならない >>134
敦賀ー米原間は新規建設、米原ー新大阪は米原乗換若しくは東海道新幹線乗入れのため複々線化なんて無い。 >>134
あと、「米原乗換なら米原新幹線」ってどうしてそうなる？
「米原乗換なら雷鳥・サンダバの置換えではなく、しらさぎの置換え」なら解るのが。 >>134
…と、大きな釣り針に喰い付いてみる(笑) https://i.imgur.com/oRmfU4j.jpg
https://i.imgur.com/H7UUfOy.jpg
東京金沢間では米原回りが最速に
エリア外の中央東線沿線の救済のためにわざわざ臨時快速を出す東海の公共意識の高さよ
やはり、リダンダンシーを考えたら断然米原ルートだな >>140
日本全体のスケールで見ると米原も京都も同一点だな
京都でいいや >>132
小浜京都ルートならJR西が貸付料を払って負担するけど
米原ルートならJR西は貸付料を払わないぞ
誰がどうやって負担するの >>132
JRホールディングスなれば、それも必用なくなる。
リニア部門が名古屋～新大阪速達担当。
新幹線部門が名古屋～米原～京都～新大阪と米原からの北陸新幹線接続を担当。 >>140 >>141
地図見ると、京都はスゲー遠回り。
116kmも遠回りになるらしいが、
小浜京都ルートだと湖西線経由の116kmよりさらに遠回りで135kmぐらい遠回りになるか。
これが名古屋や東海道新幹線経由には常時、
リニアはほぼ使えない、
となると致命的に駄目。無駄。 >>142
JR西は米原ルートでも儲けがあるから、貸付料は払わざるをえない。 あいかわらず小浜の我田引鉄が酷い。
人口規模や需要から考えて、
米原ルートで造って、
小浜には高速道路やバイパスが妥当なところだろう。 新大阪一括開業を待つよりは京都先行開業しておいた方がいいことはわかったな 【実業家】ファストリ柳井正氏「このままでは日本は滅びる」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1570628518/
>まずは国の歳出を半分にして、公務員などの人員数も半分にする。それを2年間で実行するぐらいの荒療治をしないと。
> まずは国の歳出を半分にして
ユニクロ柳井さんが小浜京都ルートなんか知ったら卒倒だろうw 水害に対してもJR貨物は全国ネットで迂回態勢をしいている。
旅客会社が地域ごとでもないイビツな分割によって、変な利害関係や無駄を生じさせようとしている。
災害多発の危機管理、少子高齢化、財政問題に目を向けたほうが、ルート問題は解決しやすい。 >>148
だろうとかゴミ発言でスレ消費するな
糞東海信者 >>144
北陸新幹線西部の目的わかってんの？
北陸⇔関西間の速達性、利便性を高めるもの
余計な停車駅、余計な乗り換えで速達性を棄損し
二社跨ぎ割増運賃が発生して冬季は接続までガタガタになる米原は論外
元より同意形成不可で現実的に永遠に着工不可能
与党PTで落選、廃案になったのは当たり前 キチガイを説得する必要などない
キチガイはひたすら蔑み、もの笑いの種にするに限る >>149
JR貨物は利用する線路を制限することでコスト削減を行った
JR本州3社は国鉄時代の運行区間によって出来上がった交流人口が維持されるように境界を区切った
イビツでも何でもない >>145
ゴミ路線を押し付けられるくらいなら敦賀から先はサンダーバードを使いますよ
とJR西に使用を断られたら誰が工費を負担するの？ 他方面の迂回路のために本来の目的である本線の利便性、速達性を破壊しろと言う
負け犬米原味噌の主張は極めて滑稽である
迂回路言うなら名古屋壊滅時でも大阪、東京間を確保できる小浜京都一択だな >>151
余計な停車駅で最たるものは「小浜」だな >>154
他の事業者を募ればいいのでは？東海とか倒壊とか韜晦とか
敦賀乗換で比良下ろしに弱いサンダバなんか誰が使うんだろう？ >>150
【実業家】ファストリ柳井正氏「このままでは日本は滅びる」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1570628518/
>まずは国の歳出を半分にして、公務員などの人員数も半分にする。それを2年間で実行するぐらいの荒療治をしないと。
> まずは国の歳出を半分にして
ユニクロ柳井さんが小浜京都ルートなんか知ったら卒倒だろw あらたにJR名阪でも作って、名阪間の架線線路だけそこの所有にでもせん限り米原ルートは無い 今のまま米原ルートだと
JR東海、超過密ダイヤのドル箱路線で減便を強いられ減収に繋がりかねない
JR西、東海に多額の線路使用料を払わねばならない、払いたくない
だから東海と西の双方から線路使用料を受け取る会社でも作らん限り無理
でも現実的には東海が新大阪名古屋間を手放すはずがないので実現しない 超過密ダイヤw
超過密クローバーにして！ (ピシャリッ) >>156
は？
小浜は速達列車は通過できるし
面倒で速達性を棄損する乗り換えも無し、
二社跨ぎ運賃も発生しないし、その先も雪害に強いスラブ軌道
米原のような超絶無駄な強制停車駅と同じにしないでください
速達列車が通過可能な岐阜羽島や三河安城が人畜無害なのと同じこと >>157
他の事業者とか非現実的なファンタジーはもういい
それにJR西が対抗して湖西線にリレー特急残せば
米原味噌自慢の費用対効果なんて簡単に崩壊するわけだ >>153
東海道新幹線の新大阪～米原が西にならなかったのが、もつれる原因。 東海はリニアが終わるまで技術者が不足するので他の新たな事はやりたくない
リニアを名古屋と大阪の二回に分けたのもそのためとある業界紙で答えている
大量に雇用した技術者が定年の頃に技術者も不要になるようスケジュールしていると
東海道乗り入れをうんと言わない理由の一つに、そこに人を割り当てるとリニアのスケジュールに影響ありと考えているから
すなわちリニア が終わるまで乗り入れは無い >>168
どのみちリニアが終わるまで北陸新幹線は完成しないんですがねえ >>167
米原で始発終着する列車が無いのに何でそこで分ける必要があるのか
意味わからん >>166
比良おろしにアーバンネットワークで遅延リスク満載の上、敦賀で高低差20メートルの乗換
そこまでしてサンダバに乗りたいごくごく少数の乗客のためにリレー特急を残すことの費用対効果は？？？ でも企業や土建屋の利害関係でなく沿線の利用客最優先なら、例え乗り換え発生でも米原なんだよねぇ >>171
高低差で言ったら
名古屋はリニアの地下と新幹線の高架の約40mを乗り換えることになるんだろ >>171
敦賀駅の図面初めて見たとき、福井で工事止めて福井でサンダバ乗換えでいいと思った >>170
北陸新幹線は上越妙高で東西別れてるが？ >>173
お？小浜ルートに不利な話は喋るなとwww まあ小浜京都の最大の問題は財源に尽きるだろうな。
北海道新幹線の札幌延伸も北陸新幹線の敦賀延伸もどこまで建設費が膨らむか見当もつかない
で、そこから小浜に遠回りに京都駅乗り入れ。
無駄に建設費ばかりが膨れ上がる >>170
西のエリアということでしょう。一番いい部分を持っていかれた感じ。在来線スルーのような運賃、料金の取り分にしたかったのでは？
その上、サンダバまでとなれば、米原だけは絶対嫌となるのはわかる。 北陸新幹線不通を受けて
空路の臨時便や機材の臨時大型化
京都乗り継ぎ
いずれもおおっぴらに公な動きになりましたなあ
ま
米原厨は全て小浜京都厨云々とか言うんだろうがな
それだったら国交省やJAL ANAも小浜京都厨か
米原厨も寂しいよのお
味方が全然いなくてな笑 小浜に敦賀からの盲腸線つくりたければ地元税収の範囲内でやればいいだけの話。隣県に迷惑をかけるべきではない。 まぁ少なくとも当初予算の倍くらいには膨れ上がるでしょ…（お約束 >>171
湖西線より遠回りの米原乗り換えのよる距離延長＆二社跨ぎ割増運賃加算、
他社間でさらにリレー方式でないので基本的に接続ガタガタ、
冬季は雪による遅れでさらにガタガタ
それでも米原を希望するごくごく少数の人間の費用対効果の方が遥かに疑問
それに米原味噌から同意形成不可のまともな反論聞いてないんだが？
米原はもう終わった話
負け惜しみの泣き言をネットで吐いても現実は何も変わらない 小浜ルートは原発事故時の住民避難手段として必要なんかな >>186
事故ったら新幹線路線ごとパー
そもそも新幹線は事故の時点で動かせない。
小浜厨が大村にみえてきた
【パヨク】大村秀章「河村さんには社会的常識は通用しない。政治的パフォーマンスのみで動いてる」 ネット「自分の事ちゃう？」
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1571303279/ 愛媛県民のなかに今治に獣医学部が必要と思っている人がどれだけいるのか。
同じように小浜に新幹線欲しいと思っている福井県民はいない。
県民誰もが米原が常識と思っている。 >>189
JR東海は全産業、上場企業でもトップクラスの
高収益率の企業で妬まれ易い。
新幹線すらない田舎者からすれば自前でリニア建設、地元負担なしとか垂涎の条件で羨ましくてたまらんだろうな。 >>190
中は案外過酷なんじゃないか？
入社時に“ピラミッド”が出来上がっていて学歴で出世の序列が生涯保たれる、言われたことだけするロボットになることを期待され、カイゼン意識を持つ社員はむしろ危険人物扱い――
東海旅客鉄道（JR東海）は、そんな旧共産圏の国営企業みたいな会社だという。「一応、労働時間的にはホワイトですが、新幹線に飛び込み自殺した社員もいるほどで、精神的に追い込まれる人も目立ちます。 >>188
これ
世論調査したら、富山県の世論調査どころではない圧倒的多数が米原だろう。 小浜ー京都ルートはありえない。
京都は地下駅で東海道新幹線に乗り入れできない。
奈良に迂回する意味が分からない。
新大阪も地下駅で東海道山陽新幹線に乗り入れできない。
何もかも常識的にありえない。
米原ルートが仮にリニア開通まで当面乗り換えでもこっちのほうが100億倍まし。 >>193
米原ルートは仮にリニア開通まで乗り換えという。
しかし、小浜京都ルートでは敦賀でもっと長くずーっと乗り換え。
財政的に途中で未成線のおそれも極めて高い。
さらに米原名古屋方面に至っては、半永久的に敦賀で乗り換え。
小浜京都ルートは全く論外。 >>193
福井、京都、大阪の人がルート当事者な
小浜ー京都ー新大阪しかあり得ないことわかるかな？ 小浜ルートになったら米原での乗り換えルートを使うか車を選ぶわ >>195
当事者といえるのは北陸民だけだろ
秋田新幹線は東京、埼玉、栃木、福島、宮城、
岩手を通っていても実際の利用者は秋田に地縁のある人間と一生の内に何度も利用する事のない観光客だけ
ローカル新幹線の北陸新幹線はあくまで北陸民の為のもの
その為に少なからず負担の強いられる京都、大阪民がすんなり賛成するだろうか >>195
滋賀県も当事者。
北陸3県が一番の当事者。
北陸3県は関西にも名古屋にも行けた方がいい。
東海道新幹線やリニアも使えた方がいい。 >>117
民意に従えば敦賀止め
>>122
悪いが「糞似非トンヘ信者」と書いてくれ。
本来の東海信者は、米原ルートなんて支持しない。 京都、大阪のひとたちは北陸新幹線などに興味ないですよ。
リニアもまだなのにそんものできるなんて思ってないし、そもそも北陸に興味もないし用事もない。
必死なのは高浜市助役みたいなマインドの地方の勘違い役人と利権のおこぼれ欲しさに群がる自民党議員だけ。 >>127
JR西が老朽インフラの扱いに手を焼いて廃線扱いになるｗ >>191
電力会社やJRは民間企業の体でも実際は準公務員みたいなもので国営企業の体質はどこも大差ないよ >>134
距離的には小浜京都ルートより長い
用地買収や立ち退き等も出てくる
小浜京都ルート以上に困難なのはいうまでもないし、
東海道新幹線のダイヤが優先されるため、
既存顧客の利便性向上にすらならない。
2兆円かけて無駄なインフラを作るようなもの。
それなら多少なりとも新規顧客が期待できる小浜京都ルートのほうがましだが、
金がないなら敦賀止めでよいし、おそらくそれが現実解。 >>200
東海に恩恵のある東名阪の人間は北陸なんか
眼中にないからな。
米原でも小浜京都でもお好きにどうぞ
但し乗り入れだけはあり得ないが基本的なスタンスだろう。 敦賀から西は乗客が少なくなる小浜ルート
敦賀から西もある程度盛況になるのは米原ルート
どのみち赤字ローカル北陸新幹線 >>200
いや、民意も米原だろう。
お前のいう民意は、北陸新幹線を高崎から先1mmも造るなレベル >>204
距離的にも、米原ルートと小浜京都ルートとでほとんど変わらない。 >>192
嘘つきｗ
世論調査したら、沿線以外は敦賀止めが圧倒的多数。
誰も地元以外の新幹線に金を使えって思わないから。
こんな明確な民意はほかにない。 >>199
滋賀県は当事者ではない。
流石嘘つきの米原厨ｗｗｗ >>133
金の成る木の名古屋～新大阪をＪＲ東海が手放すとは考えられない >>140
米原で事故があれば北陸・東海道双方に影響が出る
名古屋で事故があれば北陸・東海道・リニアに影響が出る
ダメダメじゃん >>210
じゃあ当事者になりますよ。
今スグにでも^_^ >>201
名古屋人が京都大阪の人は北陸新幹線に興味ないと必死になってる構図は相当笑える >>213
通過するだけで地元メリットが無いと言われたらひっくり返るのでダメ >>206
小浜京都ルートなら閑散。
米原ルートなら、高崎ー軽井沢間に勝るとも劣らない北陸新幹線の一番輸送量の高い区間になる。 >>209
ソース出せ
極論に逃げるしかないサイコパス >>210
滋賀は当事者。
古来より北陸の入り口なのにシカトするとか無礼にもほどがある >>205
月曜日のビジネスサンダーバード から9時台までの大阪駅のサラリーマン達はなんなんだよ
東京からのぞみが来るまで動き出さないしらさぎとは違うぞ
早朝は名古屋の人ものぞみで京都からサンダバに載ってるけどな
遠回りは仕事なら気にしないんだろうな >>212
米原で事故でもリニアがある。
名古屋で事故でも米原ルートがある。
結論 2兆1000億円も浪費する必要なし。 >>220
それは名古屋の人がお願いして作って貰えばいい
関西と北陸の人はお願いして小浜ー京都ルートを作ってもらうから >>219
バーカ
名古屋から朝早く北陸に行くには、
米原まで新幹線で行って、そこから米原発しらさぎだぞ。
名古屋発しか考えてなくて、
小浜は引っかかってやんのwww >>222
バーカはお前だろ
引っかかっててやんのwwwのダメおし
ここまで馬鹿な奴がいるとは
もう生きていけないだろう
米原しらさぎも東京からひかりが来るまで動き出さないよ
朝の30分は大きい >>225
北陸は米原ルートの方が便利。
小浜京都ルートなんていりません。 >>226
バーカw
朝6時20分に名古屋発で、
誰が100km以上も遠回りして、
3時間18分もかけて金沢に行くんだよ
米原経由なら
7時37分発で、2時間28分で金沢着だぞ。
1時間以上も遅い時間に出れて、
1時間近く短い乗車時間で
体調も万全。
ほとんどはしらさぎ利用だろう。
今のしらさぎ満席、サンダーバードガラガラみたいな利用比率だろうなwwww
引っかかったな 小浜厨wwwwwwww >>228
米原ダッシュしても良い9時台には着かないのか
ビジネス向けじゃ無いね
最終しらさぎは金沢着039
金沢発は0500
翌日の東京行きのために夜は金沢に車両をため朝は早朝から東京に人を送り込む
徹底的な北陸ー〉東京なダイヤ
敦賀開業したら激減するのは明らか
開業後は米原なんて見向きもされず
サンダーバード の客が敦賀乗り換え我慢できないという声が強大になる
ちょうどその時小浜ルート着工のニュースが流れるのだ
これは妄想ではないよ
確実な予想 しらさぎ明日もほぼ全列車満席。
サンダーバードはガラガラ。
これを見ても明らか。必要なのは米原ルートですよ。 >>230
500金沢発に乗る北陸人に言ってあげて >>231
やっぱりしらさぎだよなあ
どこの小浜厨だよ
京都経由が普通だとか嘯く奴 米原まで新幹線でつながっていれば、こんなときでも東京ー金沢は3時間で行ける。誰がどう考えても米原ルートをつくらない選択肢は無い。 >>234
関西と北陸を繋ぐ鉄道です
東京は長野回りでどうぞ
北陸に二重投資はダメです >>235
米原ルートも関西と北陸をつなぎますよ
自民党が悪い 小浜は身の丈にあわせて山陰新幹線誘致でもしていなさい。
利権にしか目がない自民党議員と一緒に勝手に変なルートに決めて北陸、近畿、東海、関東の利用者に迷惑をかけるのはやめなさい。 >>236
自民は北陸と関西の選挙に基づいた民意に従いました
これが国政です
鉄道オタの妄想とは違います >>237
山陰新幹線なんて要らんよ
自分が乗らないくせに変な物をすすめるなよ >>237
小浜小浜と連呼しないといけない時点で米原味噌の閉塞感が明らかだね
もし本当に小浜が北陸ー関西の意見をまとめ国を動かしたならそれは小浜ルートが強大な力を持ってるということでそれはそれで米原ごときが太刀打ちできない証明
どう転んでも米原は無理
あと15年くらい毎日米原米原と書き込んでくれよ
楽しみにしてるぞ 小浜ルート採用(2016年12月)が大飯原発の再稼働（2018年3月）の条件、約束だったんじゃね >>242
全国の核廃棄物を受け入れる最終処分場を、
小浜周辺に造るとか。
そうなれば、また利権が増えて、
裏で電気代やら税金やらをモナカで分配できる。 >>177
米原が早いなんてあらゆる方向で嘘っぱちってまだ理解できないのか >>243
なら三河湾に最終処分場作るくらいしか対抗出来ない
話がまとまったら連絡くれ 貼っとく。
49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金)
石川県議会の平成２８年 １月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録
http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&;EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=
◆福村章 委員 それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。
◆福村章 委員 今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry
ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。 これも貼っとくか
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気
◾米原はネバー
◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。
◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445
要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg 大阪まで早く
滋賀県に拘っていては進まない
米原ルートはなんとしても切る
西田議員は民意を得てるからできるんだよな
これが政治という見本
この後各県が小浜ルート支持を決議し松井大阪府知事も歓迎のメッセージをありがとう出す事で一気に小浜ルート優勢になる
おかげであと4年で着工するとこが確定した
アンケートに頼る糞東海信者が5chで毎日必死で書き込んでも世の中ぴくりとも動かないゼ ここを無視するなよ、米原は妥協案だった理想は、
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
西田先生は関西、北陸の希望を全て叶える凄いお方 >>249
誰も小浜だと名古屋ガーとか言ってないのも味噌だな >>228
そこまで時間に拘るなら鉄道より
夜行バスだな運賃も４９９０と
大変お値打ちだし
北陸ドリーム名古屋1号
23:30名古屋→06:05金沢駅
あおぞらライナー
24:05→06:30 米原案は東海区間に乗り入れできるかで決まるのでリニア新大阪開業後でないと無理だけどな。 --
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
これは一つの理論として、例えば自国で国債を発行していても、自国通貨だけで発行している国、ry
世界で四つぐらいしかないと記憶しますけれども、そういった意味では、その実験に最も適しているのは日本じゃないかという話もよくしている人がおられますけれども。
ry
私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。 ＞・10日の検討委は、5案を3案に絞り
最初の5案ってどこだよｗｗ --
○内閣総理大臣（安倍晋三君）
ry
基本的に、かつて日本が格付において相当下げられたときに、ry
でもしかし、それはデフォルトしないんだということの反論においては、このMMTで言われている一つの理論として、自国建ての通貨であるということを日本は反論しているのは事実でありますから、これはそうなんだろうと、こういうことだろうと思います。
しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。 >>176
台風の影響で不通になる以前から、上越妙高は始発も終着する列車のダイヤも定期便で存在する。 >>228
なるほど。米原経由では名古屋発だと10時に金沢に着かないのか。
米原経由は完全に首都圏狙いのルートなわけだな。
しかし、これも敦賀延伸で使命を終える。
どうするつもりか？ 米原厨ｗ >>252
JR東海の言い分を文言通り解釈すればそうなるな。
つまり、米原乗り入れ前提にするなら、2038年以降に判断せざるを得ない。
米原乗換は敦賀止めにさえ劣る代物だからなｗ
でも、これなら小浜京都ルートのほうが先に開通してしまう。
現行スキームで米原ルートになるシナリオは存在しない。
敦賀止めになるシナリオはいくらでも存在するがｗ >>213
なんだ、またお前かｗ
最後まで当事者やってて、今では原則に戻った滋賀県が、
当事者になるわけがないだろうｗ
滋賀県にとって北陸新幹線は関係のない存在。
だいたい、滋賀県～北陸は、今でもしらさぎで行けるのに、
絶望的なほど鉄道流動が少ない。北陸は車で行くところなのだ。 >>214
名古屋人じゃなくて敦賀人だろｗ
武生人なら、名古屋方面へは米原経由では遠回りだから、
南越から直接名古屋方面に延ばせと言うだろうし、
関西へは小浜京都ルートのほうが距離が短いから、
計画通りでいいというはず。
その一方で、敦賀から名古屋方面へは、今のところ米原経由が現実的。
将来もおそらくそうなんだろうが、米原経由が便利なのは敦賀だけｗ >>216
根拠がない
>>217
ソースを用意するまでもない。
この金のない時代、自分に関係のない新幹線に金を出すことを望む者はいない。
これは小浜京都も米原も同じ。つまり世論の大多数は敦賀止め。
>>218
またずれたことを書きやがってｗ
滋賀県は車では玄関口になりうるが、鉄道の玄関口ではない。
毎時1本の特急が通常ガラガラなところを新幹線にしても、
料金が高くなるだけで利用者は増えない。
滋賀県から北陸へは車で行く。それぐらい覚えておけｗ >>221
名古屋人だと鉄道で行く動機がない。
お願いできるのは敦賀から名古屋方面に行く客だけ。
しかしあまりにも数が少なく、実現しないｗ
>>222
米原経由だとしらさぎ前提なら10時にも着いていない。これは不合格。
>>224
ではなぜ今そうなっていない？
>>227
ではなぜ今そうなっていない？
>>229
流れ的にはそうだよ。米原経由は敦賀延伸で歴史的使命を終える。 >>257
もう一回やる？
バーカw
朝6時20分に名古屋発で、
誰が100km以上も京都に遠回りして、
3時間18分もかけて金沢に行くんだよ
米原経由なら
7時37分発で乗り換えなしで
わずか2時間28分で金沢着だぞ。
米原経由なら、京都経由に比べて
1時間以上も遅い時間に出れて、
乗り換えもなしで
1時間近く短い乗車時間で楽。
体調も万全。
ほとんどはしらさぎ利用だろう。
9時38分着ならokで、10時5分着ならアウト、京都経由でどうしてもなんてのは少数。
今のしらさぎは満席、
サンダーバードはガラガラみたいな利用比率だろうなwwww
こっそり10時に基準入れる小浜厨
ちっちゃwwwwwwww >>260
＞武生人なら、名古屋方面へは米原経由では遠回りだから、
＞南越から直接名古屋方面に延ばせと言うだろうし、
サイコパス小浜は、費用便益比から
米原経由以外は成り立たないと
何度叱責されたらわかるんだ？
まともに話せないあたり、
サイコパス小浜は精神病。 >>263
当たり前だよ
10時過ぎて金沢駅到着だとそこから移動で午前は使えないようなもん
朝の30分は大きい >>265
しらさぎ着に合わせてアポ入れればいいだけ。
そんなこともできないの？ >>267
名古屋の人は米原乗り換えも気にならず10時過ぎに着いてもアポ時間調整すればいいなら新幹線要らないから1000年そうしとけ
東京、大阪からは乗り換えなしで8時台に着くようになるけどな 新潟なぜこうなった・・・
E7は北陸へ
金沢はハイアット
富山にヒルトン >>249
米原が妥協だったのは間違いない
よく滋賀県を通ると合意形成ができないと
小浜厨はいうが逆に合意形成できない理由は
単純で並行在来線と地元負担。
これをクリアできるアイデアがあれば合意形成可能という事。
小浜京都のこれからのハードルと天秤にかけた
時、問題解決がどちらが容易かそれ以前に敦賀止めで放置するか
可能性が一番高いのは敦賀止めだろう ヒルトンで大喜びしてるのが如何にも田舎者
コンラッドのブランドで大阪や名古屋に進出を
目論んでるのにw 関西電力の同和問題噴出で小浜ルート消えたな、これは
小浜B糾弾会ルートは消滅
米原ルート復活やね >>273
攻撃力ゼロのパンチは何回打っても効かないよ >>261
中
> この金のない時代、自分に関係のない新幹線に金を出すことを望む者はいない。
自分がクレクレイヤイヤでしか考えられないからって皆がそうだと考えるのはよせよ。
日本人は公共心を尊ぶDNAなんだよ。
> これは小浜京都も米原も同じ。つまり世論の大多数は敦賀止め。
公共心から見て、クレクレ全開の片肺小浜京都より協調型の全体最適米原ルートのほうが好まれるってこと。日本人のDNAにはな。
下
> 滋賀県から北陸へは車で行く。それぐらい覚えておけｗ
湖北湖東は観光地なんだから、重要なのは流入だろうに。
小浜京都だと完全素通りだが、米原なら周遊ルートとしておこぼれ流入が期待できる。この点でも滋賀県にはそれなりの便益は発生するってこと。
何度も指摘されてるだろ、いい加減に踏まえられない脳は卒業しなさいよ。 >>275
ますます同和糾弾会小浜ルートの批判高まるで
小浜の税金ちゅうちゅうの実態が明らかになってきたんやから >>272
コンラッドは東京と大阪にしか無けど？
田舎名古屋が同レベルの北陸を田舎扱いか
大都市に必要なのは国賓が宿泊できるホテル
名古屋にはそれがない点で北陸と変わらない田舎
国賓が泊まるのは駅から離れた一棟独立した大型高級ホテル
大阪G20だと
トランプさん帝国ホテル
プーチンさんロイヤルホテル
習近平さんウエスティンホテル
•
•
•
商業ビルの上層階のホテルや駅から近いのはいくら高級でも国賓は使えない、周りの道路から閉鎖するからね
名古屋は人のこと田舎者扱いせずに必死で自動車作ってるのがいいと思うよ >>276
横からだが いい加減なことを
公共心？というのはどういう意味で使っているか知らんが
北陸新幹線の金沢-敦賀が1時間に3本としてみたとき
敦賀どまりの時、京阪-北陸（サンダーバード）、中京-北陸（しらさぎ他↔ひかり、こだま）は共に1時間に2本で、ルート選考時に試算された米原乗り換えも基本同じ
小浜京都の時、京阪-北陸は1時間に3本、中京-北陸（しらさぎ他↔ひかり、こだま）は1時間に2本
参考までに米原から乗り入れた時、京阪-北陸は1時間に2本、中京-北陸は1時間に1本
1時間当たりの利用可能な本数を比べればどれが便利か一目瞭然
観光？米原近辺の人にとって観光は北陸より、名古屋や京阪神などの都市部で北陸の人も同様に都市部だから観光で湖北湖東が増えるとはとてもありえん
因みに都市部と湖北湖東にアクセスするのに北陸新幹線がどのルートでも関係ないは言うまでもない >>278
名古屋はそもそも日帰り圏内
リニアができればたった40分
わざわざ泊まるやつなんかいないし
同一経済圏にするのがリニアの理念
裏日本とは違うのだよw >>188
もしかして
獣医師ってペットを治療するだけと思ってない？ 米原味噌がネットで負け惜しみの妄想書きなぐったところで現実は何も変わりませんw 米原から乗り入れたらええやんって思ってたけどニュース記事で見るように
各新幹線の車両って路線に合わせた特化した車両だから
他の路線でも走れるようにするとオーバースペックで
無駄に高コストになるのか。
だったら乗り入れ案は止めたほうがいいな。
九州新幹線すら東海も拒むわけだ。 その東海は新型のN700Sで短編成化も含みで山陽九州新幹線や台湾新幹線でも対応可能性な車両を導入予定だが？(笑) まだ敦賀乗換＞米原乗換という阿呆がおるんたな。
新幹線間の乗換と比良颪回避による在来線遅延による障害排除による安定運行と、
運行障害発生時の新幹線・在来線の選択肢増加による移動手段確保を考えれば
どれだけ敦賀乗換が愚策であるか馬鹿でも解る。
そうは言っても敦賀延伸開業が北陸ー関西の流動破壊、小浜京都ルート選定で米原ルート案の完全消滅と費用高騰で費用確保不可のため永久凍結という、
関西にとっての北陸新幹線は最悪な結論へ邁進中。最後のトドメはリニア名古屋以西中止だな。 >>271
名古屋がそこ笑っちゃダメだろう
名古屋の誇りマリオットだって思いっきりフランチャイズじゃないか？
そもそもマリオットって名古屋では高級かもしれないが一般には中級だし
日本にある都市型マリオットブランドでは
高級 リッツ•カールトン、W、セントレジス
中級 マリオット
一般 コートヤードマリオット
大阪には5つともあるがな >>286
わかってないじゃん
E2系ですら標準車両に出来ないからE7・W7系が必要だった
N700Sが標準車両としたとしても同じこと >>285
小浜京都ルート 2兆1000億円
米原ルート 5900億円+リニア後の乗入れ費用
北陸新幹線の少ない車両を東海道新幹線に合わせればいいだけだから、
1兆5000億円近くもかかりませんよ。
今回の水没した車両10編成をガワから座席から全てまるまる一式で350億円でしたか。
東海道に合わせるための費用なんか、100億円もかからんでしょう。
1兆5000億円より100億円ははるかに安いでしょう。
なお、東海道新幹線の車両を逆に北陸新幹線で走れるようにしておくと、(例えば長野まで)
車両不足の問題も無くなりますし、
相互乗り入れを実現しておくことは災害対策にも役立ちますな。
そうでなければ、車両不足でいざという時に輸送力が全く足りませんので。 >>290
スプリンクラーで雪消さないと走れない車両は北陸を走れない > 名古屋は人のこと田舎者扱いせずに必死で自動車作ってるのがいいと思うよ
クソワロタｗｗｗｗｗ
行きたくない都市ナンバーワン
ホテル客室数でも金沢に負けたブルーカラーの大いなる田舎だなｗｗ
だから北陸新幹線も米原経由にしたくないんだよ、北陸新幹線に貧しいイメージがつくｗ >>290
全部同じでいいならなぜ線区毎に違う仕様の新幹線使うのかな？ >>290
国が造る新幹線の最後なのだから 2兆も3兆も問題ない中途半端なものは造らず地方が納得できる完成形の新幹線を造らねば
JRや民間で造るリニアや新幹線は自腹で造るから関係ない
四国新幹線クレクレ乞食厨は糞 自腹で造れ
本四架橋の借金返せ >>289
方向性として共通・統一化に進めてる話だろ？
東は過去にE2.E4で対応版を出していた流れを北海道東北系統をE5、北陸上越系統をE7で進めてるのだが？ 魅力度ランキング石川９位 過去最高タイ 市区町村別で金沢８位
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20191018102.htm
＞ランキングの項目別では、石川県は「優れた伝統的技術がある」で３位、「魅力的な街並みや歴史的建造物がある」で４位、
＞「泊まりたい宿泊施設がある」で６位となり、人気の高さをうかがわせた。
＞金沢市は「観光に行きたい」「機会があれば行ってみたい」と回答した人の比率が前年の６５・２％から６９・３％に上昇し、
＞北陸新幹線開業５年目に入ってなお、注目が集まっていることを裏付けた。
＞ブランド総合研究所の担当者は「同じ北陸新幹線沿線の長野は順位を落としている。
＞石川、金沢に根強いリピーターやファンがいるのだろう」と指摘した。 >>297
こういうブランド力が、米原だと失われるのは想像に難くない。
インバウンド効果も失速してしまう。 >>287
比良おろしによる運行障害は小浜京都ルートの開業によって解決する。
敦賀乗り換えが不便と思うなら早期開業を望むだけだ。 >>299
その敦賀延伸開業が最悪の結果を招いている。
小浜京都ルートを急ぐのは当然だが、その建設の目処さえ立ってない。早くて2030年以後の着工、2045年以降の開業。
財政確保困難なら米原ルート建設さえ不可。また一度小浜京都ルートで決定したためもう米原ルートには戻れない。
利用者は敦賀強制乗換という改悪されたルートで移動となり、鉄道利用者減少を招くだけ。 >>296
E2の頃は東北も長野も同じ車両だったのに分かれたな >>301
200系にも碓井対応編成があった
長野オリンピックの期間だけで終わったら元に戻した
今はE7がオールマイティ
金沢から仙台行き臨時が出た時函館行きも可能と答えていた
E7系を使っていくのが自然な流れよ
編成数もどんどん増えていくし >>293
確かに名古屋は製造業中心のビジネス都市
だからこそ名古屋に来るのはビジネスマン
ばっかり
だからこそ名古屋は日帰り圏内と何度言えばw
東京に1時間40分大阪に1時間、10分間隔で
ばんばん出てるのにわざわざホテルに泊まる
暇なビジネスマンなんかいねーよw
金沢？プロ野球のチーム数を増やすなんて話題がでても新潟や静岡、岡山の名前が上がっても
金沢なんて聞いた事もない
そのレベルの経済力しかない田舎町にすぎんw
やっと新幹線が来た位で何浮かれんてんのwww >>303
名古屋をディスってんのは金沢じゃなくて、小浜厨
それも我田引鉄するために。 >>294
過剰スペックのE7が上越に投入されてるんですがそれは
今回の件で役に立ってるな >>304
それを言うなら我田我鉄
北陸ー関西の鉄道だからお金を出す北陸ー関西の意向どおりに作るのが当たり前 >>300
ほんそれ
財源不足で当初の計画は札幌延伸後の2030年着工がこれからどれだけ建設費が膨らむかによっては着工時期が何時になるか見当もつかない。
しかもコスト高の京都駅乗り入れで大深度地下
に京都の水問題もある。
今さらルート変更はないが早期開業なら米原しか選択肢はなかった。 >>306
関西？関西人で北陸新幹線乗るやつなんか
極一部
そもそも北陸に行く機会なんかそうそうないし
車という手も当然ある
関西人からすれば敦賀止めでも一向にかまわん
欲しがってるのは政治屋と土建屋ぐらいやろw >>307
世論は小浜京都ルートの中止、再検討一択。
もうこの流れは止められない 関西の連中で北陸新幹線に関心あるのは政財界の老害だけと言うオチｗ
増税の元凶であるものに一般人が賛成するわけない罠
整備新幹線こそ無駄な公共事業
防災減災対策ならともかく、ド田舎北陸を結ぶ為に税金使うとか時代遅れも甚だしい >>309
米原味噌の脳内世論はもう聞き飽きたからw 関西人もリニアならともかくローカル新幹線の
北陸新幹線に興味のある人間はおらんw
新幹線なんか半世紀以上前からある日常の光景
3、4年前にやっと新幹線が来たと喜んでる田舎者と一緒にされたらそりゃ怒るわなw >>287
同意形成不可で現実的に永遠に着工不可能、
最初から100％無理筋だった利便性最悪の糞ルート米原に
まだ未練がましく拘っている阿呆がおるんたなw >>310
逆だよ
関西〉北陸の流動の方が多い
関西と北陸の人口比でもわかるだろう
2-3倍の差だったと思うよ
特に土曜日の午前中は下りは空席ゼロになることがある。日曜日や月曜日が祝日となる日だと午後の上りも満席になりやすい。
特急サンダーバード号が出発する1時間前の時点で空席がまったくなく、駅の空席状況を表示した電光掲示板には「×」のマークが付いている例が多い。
2，3本後の列車になってようやく○または△印に切り替わる。もし旅行などの予定が立っているのであれば、事前に指定席を予約しておくのが好ましい。 >>315
そりゃ金沢でもたったの45万人しかおらん
関西＞北陸なのは当たり前
北陸出身で今関西に住んでるもしくは観光だろ >>306
関西の、とは言えなくなったな
元から言えないけど
関西の意向は元から「そんな金ないから米原にしろ」だし 諦めの悪い米原厨w
死ぬまで言ってるだろうな
人生まるごと無駄にする気らしいw >>320
本人だって小浜ルートで完成すると思ってるよ
単なるかまってちゃんでしょ
ここならレスポンス良く相手してくれる人がいるし流れが早すぎることもない >>300
整備新幹線は基本計画を含めたすべての路線の建設完了するまではどこかで不便が生じる可能性はある。
その中で、不便があればあるほど改善の余地ありってことで、建設が進む話になっていく。
敦賀暫定開業時が不便であるなら敦賀以西は小浜京都ルートでの整備に拍車がかかる。
当然のことだが北陸と名古屋方面が不便なままであるとするなら、
基本計画の北陸・中京新幹線の整備計画化へと話が進むことになっていくことになるだろう。 >>308 >>313
金沢は長年、関西の奥座敷と呼ばれているんだがな。
北陸新幹線金沢開業で焦った大阪は、「長年の恋人を東京に取られたようだ」
京都は金沢を脅威に感じているからか積極的ではないが >>311
これ森元は北陸に引っ張ってこないかな
札幌ばっかりインフラ整備で投資されるぞ >>303
>金沢？プロ野球のチーム数を増やすなんて話題がでても新潟や静岡、岡山の名前が上がっても
京都もないからな。
京都にそれ言えるのかよ名古屋味噌 というか
>>303
>金沢？プロ野球のチーム数を増やすなんて話題がでても新潟や静岡、岡山の名前が上がっても
↑ こういう煽りするの新潟百姓なんだがｗ >>323
関西の奥座敷は有馬温泉だろ
京都が金沢に脅威？
寝言は寝て言えwww
あほらし >>326
目糞鼻糞がw
まあたった45万人程度の田舎では年間ホームで
60試合は興行する必要のあるプロ野球はとても
じゃないが維持するだけの経済的な規模がない
という事
身分をわきまえなさいwww >>327
関西の奥座敷と言えばやっぱり有馬が一番に浮かぶよな
次いで城崎、白浜かな >>325
無知www
プロ野球には地域保護権があり、京都の場合
阪神もしくはオリックスが抵触する恐れがある
球団数拡張がありオーナー会議で阪神、オリックスが京都フランチャイズを了承すれば可能だが拒否する可能性が高いから京都の名前が上がらないのは基本中の基本
金沢はどこにもバッティングしないけど完全に
スルーされてるなwww 北陸新幹線で首都圏シフト 変わる「関西の奥座敷」
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO94925520Y5A201C1LB0000/
>>328
人口規模でボロ負けの金沢に、ホテル客室数で負けてるパゴヤの立場ｗｗ
人口あたり客室数にしたら4分の1しかない
まあ行きたくない都市Ｎｏ．1の実力だな >>329
城崎は志賀直哉に代表される文豪が愛した温泉地
北陸の温泉地は奥座敷というよりピンクコンパニオンとのエロ座敷だろwww 俺たちの思想に同調しない奴は「いけてない」とかそれ完全に宗教か全体主義者の考えやろ。
思想で「こいつはサイコパスとかこいつは味噌だ」とか決めつけるの基本いっちゃあいけないことだと思うんだが。 負け組味噌がいくら喚いても北陸新幹線は小浜ルートで着々と進んでる。
諦めろ >>322
敦賀ー米原間は北陸新幹線全通後、在来線を活用して単線ミニ新幹線として整備される
東海道へは乗り入れないが
そのためにも早く全線開業しなければならない >>318
小浜亀岡と米原を比較したら米原を選ぶ
小浜京都と米原を比較したら小浜京都を選ぶ
ただそれだけのこと
極めてシンプル >>267
そんなわがままを言うやつは外れてもらいます >>270
もう米原ルートにするアイデアなんて出てこない。
安かろう悪かろうが試算ではっきりした。
今後は小浜京都か敦賀止めかの2択。 >>276
お前ごときの我田引鉄に、公共心などあるはずがない >>332
もし北陸新幹線が舞鶴福知山線ルートだったら
大阪から城崎へは福知山乗り換えで1時間半もかからなくなっちゃうね。
中央リニアが新大阪まで来たら東京と北近畿は大幅に時短できた。 >>279
最終行はその通り
>>284
米原乗り入れは結局不便だと言いたいだけ
>>285
車両の所属なども考えるとなおさら
米原ルートは国鉄時代なら何の問題もなくできていたと思うが ぶっちゃけ北陸の人間からしたら
福知山って大阪のベッドタウンと勘違いするくらい何処にあるかわからんだろ >>296
東は東の枠内で、東海は東海の枠内で共通化。
そして両者に互換性はない。
上野駅周辺を除きほぼ平坦かつ速度の出ない
新横浜～東京～大宮で相互乗り入れならわからなくもないが、
米原乗り入れは愚の骨頂。 上越用に建造中のE7系を借りて、
つまり他線区を犠牲にしてしか成り立たない新幹線なわけだ。
敦賀開業後すぐすべきは小浜ルートの着工でなく、
上越をE7系に統一し、2019～2027年ごろまでの借りを返すこと。
敦賀以西を着工する世論の追い風はないだろう。
リニアの方は、今度は東海道新幹線が不通になるのを政府が懸念し、
かえって建設が促進される可能性が出てきた。
リニアが開業すれば小浜ルートは廃案しかない。 >>302
ただしE7は275km/h対応だったのでは
上越や北陸なら十分だが、東北だとはやぶさ運用はないかと。 >>288
マリオットのホテルカテゴリー2019年
カテゴリー4
フォーポイントバイシェラトン名古屋 中部国際空港
カテゴリー5
名古屋マリオットアソシアホテル
コートヤード・バイ・マリオット大阪本町
コートヤード・バイ・マリオット新大阪ステーション
モクシー大阪本町
シェラトン都ホテル大阪
カテゴリー6
大阪マリオット都ホテル
ウェスティンホテル大阪
カテゴリー7
ザ・リッツ・カールトン大阪
セントレジスホテル大阪 石川県では100％が米原
富山県でも100％が米原 >>304
殊更に名古屋を持ち上げるのは米原厨
名古屋の力がないと何もできないが、
名古屋にその気がないからいつまでも実現しないｗ >>333
思想で決めてるんじゃない。
データを提示されて間違いを何度叱責されても、しばらく経つと同じ嘘を強弁するから
サイコパス。 >>350
さすがに100%はないが、
米原が完全に多数派だろうね。
富山の世論調査も米原だし。 米原人は米原ルートに反対
なぜなら対首都圏の本数が減るから
このところのひかりの混雑で地元利用者はうんざりしている
1週間たったら落ち着くのかと胸をなでおろしている
…これが滋賀県の実態 >>352
サイコパスのくせに叩くなよｗ
>>353
もはや米原ルートを推す者はいない。
1週間後にガラガラになるしらさぎは使命を終える。 >>355
呼ばれてもないのに書き込んでる小浜厨は
サイコパス小浜のお前と嘘つき狼中年の味噌小浜ばかり。
流れは完全に米原ルート。
このスレの米原派はどんどん増えている。
もはや米原ルートの流れは変えられない。 >>354
米原ルートになれば、
米原にひだまならぬ、のぞみが停まるようになるかもな。
当然、ひかりの停車は増えるし、結節点の米原の利便性も上がる。 >>307
それも時既に遅し。
金沢以西の検討で敦賀延伸なんて中途半端な事をせず、小浜亀岡ルートと米原ルートの同時着工を選ぶべきだった。 阿呆も極めれば>>314みたいになれるのかwww
小浜京都ルート＞米原ルート であって、
敦賀乗換＞米原乗換 では無い。
何の話をしているのかくらい理解しろよ(笑) >>322
ならないよ。
まず、決定ルートの完成ありき。
中止・廃止になればそれで終わり。
そして次の計画線の昇格が検討されるが、それで北陸・中京新幹線が優先される保証もないし、
滋賀が新幹線建設自体を反対している状況では整備線昇格自体も望めない。 >>344
逆。
新横浜ー東京ー大宮は完全に東京で客の総入れ替えになるだけで無意味。
米原を通過して金沢ー名古屋、金沢ー新大阪、新大阪ー名古屋の流れを吸収できるから米原駅経由を推進する人達がいる。 >>363
そうでもないが？
うまくやれば東京駅での混雑緩和につながる可能性がある。
東海道新幹線の品川・新横浜全停も、
東北新幹線等の大宮全停（上野は一部除き停車）も、
すべては東京駅の混雑緩和が目的。 >>340
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。 米原乗り換えなら勝手にすればだが
乗り入れとなるとリニア全通時でもリニアとの名古屋接続を最優先に組まれた東海道ダイヤの空いた筋にしか入れ込めない
自由度は極端に狭くなるので西も乗り入れしたいとは思わないだろう >>365
正当性が無いやつは個人攻撃するしか無いのか >>344
鉄臭い駄詐話はよせよ。
西は東海の東海の枠内でもあるわけでな。N系統の両対応車を開発したら良い話だわ。
>ほぼ平坦かつ速度の出ないryで相互乗り入れならわからなくもないが、
おいおい、お得意の「ダイヤの乱れが全国に拡大する」の駄詐話は何処行った？？w
> 米原乗り入れは愚の骨頂。
あほやなあ。今だって、米原停車のこだまやひだまは、全力で通過してるのぞみの隙間に難なく入り込んでるだろうに。 敦賀から大阪までまっすぐ線を引くと琵琶湖の左側を通る
滋賀県が少しかするのでそれを避けると必然的に小浜ー京都ルートになる
米原に行こうとすると敦賀を出たら大S字カーブで琵琶湖を避け大阪と反対の方向に向かう遠回り
どちらが我田引鉄かは誰が見ても明らか
誤魔化しようの無い事実 >>303
名古屋のビジネスマンは
東京や大阪で宿泊しないと言うのかよ >>330
そのオリックス自体が京都移転
と言う構想があったのだよ
無知ｗｗｗ >>365
日本人小浜
泥棒と言うやつが泥棒なんだよ
〇国人米原
泥棒と言われたら泥棒と言い返せ
やっぱりDNAが違うよなぁｗｗ 米原まで新幹線が開通したときの利用者分岐点
金沢ー東京 北陸新幹線
金沢ー品川 北陸新幹線
金沢ー横浜 米原経由東海道新幹線
福井ー東京 北陸新幹線
福井ー品川 米原経由東海道新幹線 >>367
そりゃお前の「正当性」がひん曲がってるんだよ。我田の方向にな。
>>368
はー、薄っぺら
>>370
ほーら、こんなにひん曲がってるw
なんだその、「滋賀を避けると必然に」ってのは？w
関西も中京も見れば「必然的に」米原だわ。 >>375
遠回りが必然だって？
根性曲がってるやつの言葉は違うな
お前がなんと言おうと北陸新幹線は強く早くまっすぐ大阪を目指す >>376
おいおい、そういう、「北陸～中京の流動は無視して関西に真っすぐ」しかも「より高い金をかけて」ってのが正に「我田引鉄」なわけだろうにw >>377
別に中京の流動は無視してない
敦賀まで来れば北陸新幹線乗れて恩恵に預かれる
少ない流動のくせして関西は米原乗り換えしろ
中京は敦賀乗り換えは嫌だはと言うのは通用しない
おまけに敦賀ー京都の直線距離は78Km
米原まわりだと114Kmで1.46倍
速達性の要求される新幹線にこんな大回りはあり得ない 豪雪による福井・滋賀の在来線の長い不通、
宝ヶ池の京都市内５０００軒断水事故、
電力会社と高浜町の金モナカ事件発覚、
長野車両基地の水没と特急しらさぎの混雑。
これだけの警告が出てるのに、
まだ自民党や関係者が考えを改めないとなると、
次はどんな自然界からの警告が出るやら考えたらおそろしい。 >>379
関ケ原大雪による
東海道新幹線運休じゃね？ >>378
小浜周りだと100km程度だろ。それを許容できるんなら114kmなんて大差ないわ。
そして、大阪へは松井山手なんか回るから最早変わらん。それはシカトするってのは京都の我田引鉄の極みだな。
乗り換え？それがやならルートを曲げることより乗り入れ実現に力入れろや。そのほうがよーっぽど安いわ。 >>379
これが出てくると言うことは
論破されちゃったみたいだね
また明日遊ぼうね >>381
えっ？
米原ルートにしたいの米原味噌だろう
乗り入れに力入れなきゃいかんのは米原味噌なんだけど
乗り入れできなきゃ小浜ルートというのは国、北陸、関西、JRで出来上がってるんだから >>381
安かろう悪かろうでは整備する意味がない。 >>385
実際には米原ルートはほとんど誰が見ても、安かろう良かろう
自民党は大失敗犯したね >>385
> 安かろう悪かろうでは整備する意味がない。
あんたは、定量的把握力や総合的判断力のない人なんだねw
小浜クオリティってやつだね。 >>384
x乗り入れできなきゃ小浜ルートというのは国、北陸、関西、JRで出来上がってるんだから
o乗り入れできないことにして小浜京都ルートにしちゃうってのは某委員長、福井、JR西の謀略なんだから 西は儲からない東海は勘弁してくれなんだから当たり前の話 >>389
あんたは、定量的把握力や総合的判断力のない人なんだねw
小浜クオリティってやつだね。 >>390
何と戦ってるのか解らんけど頑張れ
ちなみに小浜ルートとかにも興味は無いよ
東海道の邪魔するなってだけ >>391
> 東海道の邪魔するなってだけ
”邪魔”こう言う言葉遣い一つとっても、やっぱり、
あんたは、定量的把握力や総合的判断力のない人なんだねw
小浜クオリティってやつだね。
だわ。 >>392
頭悪いなｗ
企業と名の付くところで働いたことあるか？
まともな企業が一番嫌うのはリスクなの
一攫千金狙う連中はＡＩとかITなんて騒いでる連中
今の時代は～なんてところで長続きしてる所なんて殆ど無いんだよ >>393
残念、
鉄道事業者ってのは国からの指導というリスクの元で事業してるんだよ。勿論株主も織り込み済み。 >>394
まだわかってないのなｗ
国が米原乗り入れに向けて指導するなら、
2016年時点で既にやってるだろうがｗ
それがされてない時点で、将来にわたっても米原乗り入れはない。
そして、運行主体が利益を上げられないようなことまで
国が指導することもない。
もし強行したら民業圧迫として批判される。 >>393
まあ、そうやね
企業勤めならわかるリスク感覚が欠落しているように見える。
ちなみに、JR東海はリニアをリスクヘッジと言っていたし、
リニアと東海道の相乗効果を狙うのも、リスク分散の考えがあるからだよな。
それに水を差すようなことを国が指導するわけがない… >>395
だから、国がすべき調整をうっちゃらかして決まっちゃってるのが今の小浜京都ルートだって話じゃんよw
> そして、運行主体が利益を上げられないようなことまで
”利益を上げられない”こう言う言葉遣い一つとっても、やっぱり、
あんたは、定量的把握力や総合的判断力のない人なんだねw
小浜クオリティってやつだね。
だわ。
> もし強行したら民業圧迫として批判される。
そして強弁の詭弁で〆る。
小浜クオリティ全開だね。 >>395
>>396
あら、やっぱり駄詐話師敦賀止めニートか。
薄っちょろく乗っかっちゃって印象操作か。活動家ってのも必死だなw >>440
その基準だとここでいつまでも米原言ってるのもサイコパスw >>484
それ何度も言ってるんだけどね。理解しないんだわ。定量的におかしいんだってさw ID:8mYIMOqpよ、あんたのアンカ番号ずれてるぞ（未来のレスを指してるぞ）。あんたにどう見えてるかは知らんけど。 ID:8mYIMOqp
未来の誰にレスしてんだ？？？ >>399は
>>352
>>401は
>>396
>>400は対象可能性のものが多くて自分も判別出来んかったわ。画像のみは止める 西田ショージ
2011 TPP断固反対と叫び続ける
2016 本会議で堂々と賛成票を投じる
https://youtu.be/hjzEQhDNQ44 >>397
＞だから、国がすべき調整をうっちゃらかして決まっちゃってるのが今の小浜京都ルートだって話じゃんよw
そんなことを書いているのはお前だけ
「すべき」もお前の主観
＞定量的把握力や総合的判断力のない人
定量的な判断をするまでもない事項に、必要以上に数字を持ち出しても無駄
現行ベースで比較したら試算の3ルート中で一番下になるような米原ルートに
国が誘導することはありえない
敦賀止めにさえ劣る面が出るんだから、建設の正当性はないに等しい
＞そして強弁の詭弁で〆る。
それはまさに鏡だよ。他人のレスをよく見て見なよｗ >>391
プラレールに何を言っても無駄な気はするが、まあそんなところだね。
>>392
＞あんたは、定量的把握力や総合的判断力のない人なんだねw
なるほど。
お前は自分の言い分が通らないと、そういう言い方をする癖があるんだな。
それではどうやっても同意者は現れない。 >>386
米原ルートが安かろうよかろうに見えるのはお前だけ。
東海道新幹線に悪影響を及ぼすだけの米原ルートは
東海道新幹線沿線にとっても歓迎されざること。
どうしても米原経由したい客は、しらさぎが快速化しても使う。
安価な移動ルートを残すのも選択肢の一つ。
北陸～名古屋は、鉄道が高くて遠回りだから車の利用が多いのであって、
さらに値段が上がる新幹線化の効果は限定的。
特に米原ルートのような遠回りは、税金をかけてまでやるべきか疑問。
>>388
ところが、JR東海は「先のことはわからない」としている。
結論が出るのは、リニアが新大阪まで開通した後。
米原ルートで話を進め、乗り入れ困難なことが判明したら、
まさに敦賀止め以下の存在になる。
さらに、JR東海は整備新幹線に一貫して懐疑的な姿勢を貫いている。
リニアも整備新幹線の枠にはない。
そんなJR東海を米原乗り入れの形で関与させるのは考えるだけ無駄。
国鉄時代なら問題なくできていた対応だがね。 >>398
ん？
＞あんたは、定量的把握力や総合的判断力のない人なんだねw
こういうレスを誰にでも返すあたり、活動家以外の何でもないよね。
活動家クオリティ全開だねｗ >>379
＞長野車両基地の水没と特急しらさぎの混雑。
これはJR側のミスリードともいえる。
まあ、1週間もたてば解消されるようだからいいのだが。
＞これだけの警告が出てるのに、
当然結論は敦賀止めなんだろうね。どこかを建設しろなんて言うのは認められない。 >>378
＞敦賀まで来れば北陸新幹線乗れて恩恵に預かれる
対関西の3分の1程度ならそれでも十分だわ。
対関西は敦賀止めでもよいのかもしれない。
建設費が確保できなければ仕方がない。
事実上効果がない米原ルートよりはまし。 >>377
その観点では、米原ルートにするのも我田引鉄。
小浜京都も米原も本質に違いはない。
我田引鉄を否定するなら、結論は敦賀止め一択。
それ以外の主張は、認められる余地がない。 >>375
＞そりゃお前の「正当性」がひん曲がってるんだよ。我田の方向にな。
お前のいう米原乗り入れも同様。
＞ほーら、こんなにひん曲がってるw
それでも米原経由よりは距離が短い。そして会社跨ぎもない。
念のためだが、できもしない料金通算化なんか主張しないように。 西田ショージ
×保守
○保身
小浜ー京都に決めたのは自分の選挙区京都府の土建屋の利益を最大化するため。当然です。
次の選挙の票になるんです。僕の政治生命のためなんです。
北陸新幹線なんて永久に完成しなくてもいいんです。そのほうが末永く献金回収できるんです。
奈良の自民党の仲間議員にも教えてあげたらルート奈良まで迂回させたよ（笑） >>406
もう大人(米原派)と
中学生(小浜ニート、それもかなり出来の悪い)との会話みたい。
小浜ニートはもしかして不登校のひきこもり中学生か。 小浜ニートが長々とレスしてるが、
ほとんど全く読んでいない。スルー。
どうせまともなことは言ってない。 サイコパス小浜はさ、数字出した議論はまっしないし、見たことない。
言ってることはその辺のオバちゃんが会話しそうなことと変わらない。
語彙も少なく、内容は他人のパクリ文ばかり。
マジでサイコパス小浜はひきこもりの不登校中学生だろ。 >>394
国からの指導をリスクと言うのかｗｗ
やっぱりニートだな
働いたことが無いだろ >>418
＞サイコパス小浜はさ、数字出した議論はまっしないし、見たことない。
米原乗り入れルートで建設費はいくらかかるの？
→ 自民は逃げ出したんだぁ
山陽新幹線の北陸乗り入れで、ＪＲ東海の減収はいくら？
→ マイナスはマイナスだぁ
ブーメラン米原ｗｗ 小浜ー京都は何もかもデタラメだが、最大の問題は開通しないってこと。
京都駅は地上は当然無理。さまざまな問題を抱えているため地下も掘れない。
要するに永久に京都にすら辿り着けないルートなんです。
これを糞ルートと言わずに何というんですかね？ 冬期間の臨時列車
サンダバ 104本
しらさぎ 7本
これが素の流動だね 1.JR西が一部を出資して名古屋↔新大阪のリニアを建設
2.見返りに東海道新幹線の名古屋↔新大阪をJR西に譲渡
(米原直通で北陸新幹線、中京新幹線の完成)
3.国はこれらを指導し、見返りにリニアの静岡水資源問題を強引に解決
これが政治ってもんよ >>423
なんで臨時列車だけ出すんだ 笑
それも米原ルートはサンダバもしらさぎも両方使える。
小浜京都ルートはサンダバしか使えない片肺。
サンダバは共通するんだから、
利便面を比較するなら、しらさぎとわかさライナー等だろうに。 >>421
＞米原乗り入れルートで建設費はいくらかかるの？
＞→ 自民は逃げ出したんだぁ
じゃあ、小浜厨のお前は数字を出せるの？
出せないくせに何を馬鹿なこと言ってるんだｗ
自民党プロジェクトチームが、調査も検討も国民への説明責任も果たさずに
逃げたんだから正確な数字が出ないのは当たり前。
小浜厨はまともな話もできないアフォだな。アホ。 >>420
サイコパス小浜は小浜在住の不登校のひきこもり中学生だろ。
レス内容見てると、そうとしか思えない。 >>390
そのへんが勘案された結果が、小浜京都松井山手ルートだったんだよ。 小浜京都ルートは
関西電力同様の同和人権がらみやからしゃーない >>425
サンダバをしらさぎ化するには、東海道乗り入れという大変なリスクが必要だからな。
あの松井がさやをおさめたんだから、相当な無理筋だったんだろう。 >>428
民意無視、財源無視、利便性無視、
重税負担無視はあかんがな。 >>429
高浜町の体育館や公民館、文化会館、
週刊誌に載ってたけど、
ものすごい豪華やな
普通ではありえん 当のJR東海が分からないって言ってるものを勝手に定量化って言われてもみんな困惑するだけ やっぱり米原には反原発とか公共事業削減などのパヨクイズムがてんこ盛りだな 書生みたいなやつに限って人に「もっと勉強して」といったり、ちょっとした学術用語散りばめて具体性がない指摘をするというのは米原にも共通。
学術に近く接していることでマウントするのはみっともないですよ。「能ある鷹は爪を隠す」ということです。ペーペーみたいな人ほど学術振りかざすんです。 >>436
どこに学術用語があるんだよwwwww
そんな言い方でごまかすな、逃げるな、小浜厨 簡単なことや
うしろめたいことしとったらアカンいうこと >>396
就寝前が0108で、
>>406-414
起床後が0645から0715まで9連投か。
しかもどれもこれもオウム返しやらコウモリ詭弁やら駄詐話やら。
あんたは「反論した風の証拠を残すことが重要」「辻褄なんかあってなくても良い」っていう活動家なんだったな。大変だなw >>438
本当にそうならさっさと真相暴いて小浜なんてぶっ潰せば良いやん。定量化して説明できるんでしょ >>441
小浜京都ルートがうしろめたいってのは
公然の認識。
利便性も重税負担も無視。
こんなことやってはいけない。 >>442
うしろめたい等ネガティブな表現を使いイメージを誘導するところなんかパヨクそのものですね >>443
保守派だが。
ただし、自民党はもう信用しない。
小浜厨はレッテル貼りしかできなくなった？ >>444
レッテル張りしてるのはあなたじゃないですか。パヨクって言われるのは嫌みたいだから、無自覚の攻撃もリベラル(笑)の特徴とでも言っておこうか 小浜チューとケンカもいいけど、どうやって小浜ルートをやめさせるのか考えないのかよ。
ぼやぼやしてると敦賀開業して、特急しらさぎ号が安楽死させられてしまうぞ。乗車習慣って大事だからな。 小浜京都ルートに反対してるやつ
糾弾会で吊るし上げられて
玄関に牛の生首ほうりこまれたあげく
全身ぐるぐる巻の首吊った状態で発見されて
警察に自殺で処理されるで >>447
リークしようとしてる人間がいたら、
脅迫と取られかねないから、
そういうレスはやめといた方がいい。 金がなければ敦賀止めというのは
単に敦賀開業後の状態を言っているだけで、
いつまでも続くわけではない。
リニア全線開業と少子化でで東海道新幹線に余裕ができました、
米原までつなげれば乗り入れ可能という状態になって、
いまだ小浜京都ルートでなければという根拠もない。
車両不足を露呈し、東海道新幹線のバイパスなど
到底不可能なことが知れ渡っても、いつまでも強弁しているのは見苦しい。 米原までつなぐと、何故乗り入れ可能になるのかがわからない。 嘘ついたり強弁したりする小浜厨も悪いが、
結局は政治が悪い。 所定24運用で、不可抗力による不足4+α、
上越と共通化を進めていたのは幸運でしかないが、
まるっと10編成120両作るよりは年単位で早く元のダイヤには戻せる
車両不足は結果論でしかないが >>451
わかるように教えて(テヘペロ
運行システム、車両、運賃料金、貸付料、海と酉と東の同意、国と地方と沿線間での負担割合、そもそも誰が纏めるのか
陰謀論は筋が悪いと思うが >>455
教えてやる。
システムは金出せばいくらでもやってくれる。
1兆5000億円浪費するよりはるかに安い。
そして世の中の役に立つ。
世の中のためになる。
役人と鉄道保有機構の腕のみせどころ。 お役人さえ動けばどうにでもなるわけでないのが整備新幹線。
整備新幹線法から切り離したトヨタや東海の私企業の投資なら話は別だが。
日本は法治主義の国。韓国のように私情で法が曲げられるわけではない。 システムの統合や変更は技術的には、おそらく、可能だろう。
最大の問題は、自社にとって重要な路線（東名阪間）の途中から他社の路線が割り込まれることを、
邪魔だから好ましくないと、JR東海が考えることを阻めないことで、金の問題より厄介だろう。
システムの統合や変更が可能なら、山陽新幹線と北陸新幹線の相互乗り入れも、当然可能になる。
JR西日本もJR東日本も、互いに邪魔だとは思わないだろうから、こちらのほうが実現可能性は高い。 >>424
ＪＲ西にしてみれば
金を出して中古路線を買うのか？
割に合わんな >>426
米原も数字を出せないだろ
それでいて
小浜は数字を出せない。と言っているから
ブーメラン米原って言っているんだよ >>448
でもまぁ森山ー関生ルートとみてる人は大勢いるやろな >>460
本当に頭悪いんだ
数字やデータで語れる部分を
数字やデータを無視して嘘ついたり、強弁したりするから、小浜厨は叩かれる。
数字やデータが欠落してる部分は、
不明確な数字では語らない。
小浜厨は常識ないんだな。 >>460
本気で言ってるだとしたら、
かなり知能がヤバイとしか思えない。 ＞数字やデータが欠落してる部分は、
＞不明確な数字では語らない。
だから
米原乗入の建設費はいくらですか？
山陽ー北陸の乗り入れで東海の減収はいくらですか？
って問いに答えないんだｗｗ >>465
場合わけして考えられないんだ。
やっぱり所詮小浜厨だな
君、笑われてんでw
かわいそうやからみんな言わんけどな 雪害くんは雪害による数分の遅れが気になるみたいだけど
水害による数週間の不通にはダンマリなのかな >>466
ほうら
米原の主張はこうなんだな。と聞いても
何故か 「そうだ」とも「違う」とも言わない。
パヨクそっくりｗｗ
>>467
災害時を考えると米原ルートはダメダメですねぇ
何故ダメか？ 言わずと分かると思うけど
まぁ米原脳だと無理かな >>469
ちょっと上のレスも読めないらしい
140 名無し野電車区 2019/10/17(木) 14:03:13.60 ID:mphrLGRm
https://i.imgur.com/oRmfU4j.jpg
https://i.imgur.com/H7UUfOy.jpg
東京金沢間では米原回りが最速に
エリア外の中央東線沿線の救済のためにわざわざ臨時快速を出す東海の公共意識の高さよ
やはり、リダンダンシーを考えたら断然米原ルートだな >>469
向こうのスレにこんなアホな書き込みがあったけど、米原なら一挙に解決なんだよな
93 名無し野電車区 sage 2019/10/19(土) 13:17:26.88 ID:6IaThVvM
いざという時の為に、他路線と共通の予備車は欲しいところ。
50Hz側は上越と60Hz側は山陽と。
山陽はレール繋がってないので、陸送になってしまうものの
運べば使えるように保安装置を対応させておく感じにて。 ニワトリちゃんって、過去にとっくに論駁されてることなのに「俺っていいとこついてる！」とか思い込んで何度も何度も自分の大恥を晒し続けるんだよなw
本当に3歩で忘れるらしいww >>465
建設費云々も昔のテンプレ通り
●米原ルートについての参考
-新幹線新駅（仮称）南びわ湖駅整備計画の概要と平成18年7月までの取組経過
http://www.pref.shiga.lg.jp/a/shinkansen/keikaku_gaiyo/
＞新駅の工事方法は、現在、新駅の予定箇所が「盛土」区間であるため、現在の下り本線東側に「仮線」を設け、
＞そちらに列車を走らせながら工事を行います。これにかかる工事費は約240億円（地元負担分）を見込んでいます。
-北陸新幹線の福井先行開業 あわらに留置線候補地 与党ＰＴ
https://www.hokurikushinkansen-navi.jp/pc/news/article.php?id=NEWS0000002612
＞留置線２本の設置費の概算は約６０億円で、本線からの引き込み線を含めると約８０億円になる。
-新幹線新大阪駅、改良工事着手へ
https://blog.goo.ne.jp/natumister/e/7a2989cd6c729682434636c8b620b554
＞工事費は約395億円を見込む。
-高速鉄道シンポジウム
http://company.jr-central.co.jp/company/business/high-speed-rail/symposium.html
＞330km/h 実証運転 米原～京都間 >>473
前スレの敦賀止め厨よりもレベルが低いのを露呈したなｗ
595 名無し野電車区 sage 2019/10/13(日) 13:50:30.51 ID:3+1+4yCr
>>587
なんだ、結局どこかの大学教員の感想しか引用できないのかｗ
>>589
単につなぐだけならだれでもできる。
敦賀～米原は在来線連絡で十分。
敦賀延伸後は1時間に1本、4両編成のリレー快速で間に合うんだからｗ >>471
共通の予備者を用意する事に対しての是非はともかく
山陽と北陸 新大阪駅で繋がる構想をしらないの？
もしかして君 ニワトリちゃん
>>472
＞過去にとっくに論駁されてることなのに「俺っていいとこついてる！」
それ米原＆米原ルートの事ｗｗ
何と言っても米原には
「問題を問題として認識しなければ、問題にならない」と言う
魔法の言葉があるからなｗｗ >>476
雪バカは問題だぁ問題だぁと喚き散らすだけで何が問題なのか指摘できない模様
469 名無し野電車区 sage 2019/10/19(土) 13:44:11.13 ID:M99T+LXz
>>466
ほうら
米原の主張はこうなんだな。と聞いても
何故か 「そうだ」とも「違う」とも言わない。
パヨクそっくりｗｗ
>>467
災害時を考えると米原ルートはダメダメですねぇ
何故ダメか？ 言わずと分かると思うけど
まぁ米原脳だと無理かな >>474
君、機能性文盲？
俺は「米原乗り入れルートでの建設費はいくら？」って聞いているんだよ
他の工事費を聞いているんじゃない
>>474をベースに
東海道新幹線の本線を最外側へ移す
東海道ー北陸は立体交差
北陸ホームの新大阪側に平面折り返し線、その先に留置線を作る
これでいくら？ って聞いているんだよ そりゃ、田舎に引きこもってる層と
全国レベルの層じゃ、
両者の平均レベルに大きな断絶が生まれるのはやむを得ない。
田舎に優秀層は一部しか残らない。
小浜厨のレスはまるで小学生か中学生のよう。 >>477
君ってバカ？
ほうら
米原の主張はこうなんだな。と聞いても
何故か 「そうだ」とも「違う」とも言わない。
パヨクそっくりｗｗ
問題って指摘していなんだけどなぁ
パヨクそっくりってバカにしているんだけどなぁ
それとも
米原が答えられない事があるのを、君は問題視しているの？
それならまだ救いが有るねｗｗ >>478
類似のケースから類推することができない
流石はサリーアン課題を解けないアスペの雪害くんだ
本線移設を含む駅設置で240億円
留置線設置は田舎なら80億円、新大阪のど真ん中だと395億円
米原の田舎度を考えれば全部合わせて400億円ってとこだろ
それでも京都駅一駅分より遥かに安いんじゃないですかねえ、知らないけど
あと、元々高架なものを立体交差にするのに必要な追加費用って何よ？ >>480
バカなのは君だよ
だって日本語が理解できない小浜厨だもの。
世の中に正確に存在しない数字を出せとか、
適当なこと言うし。
日本語も理解できないし。
いわゆる、ザ・小浜厨になるのはやめてくれよ >>480
「ダメダメですねぇ」
何がどうダメダメなんですかね？？？
それとも、「ダメダメ」は問題点ではない、ということ？ 小浜ー京都では永久に京都につながらない。米軍基地誘致したほうがよっぽど地域のためになる。
アベシンゾーに頼んで辺野古即中止して小浜に移転すべき。
新幹線はふつうに米原で敦賀同時開業でOK。 またニワトリちゃんの一人ホルホル騒ぎが始まったね。何度も何度も論駁され説諭されてるのに本当に3歩歩くと全てを忘れるようだねw >>468
ざっと読んだがいつもの典型的な米原味噌の負け惜しみ戯言だな
現実離れした「乗り入れられタラ～」の恨み節ばかりで
同意形成不可、割増運賃、冬季中心のダイヤの乱れ等は完全スルー
一つ評価する点があるとすれば「覆水盆に返らず」の部分か
いまさら負け犬の米原味噌が泣き言を吐いたところで現実は何も変わらない 小浜の米軍基地まで新幹線敷きたければ単線、1両編成オールロングシートのピストン輸送でじゅうぶんです。 >>484
永久に繋がらなかったのは整備新幹線のスキームを満たせない
同意形成不可の糞ルート米原の方な
政府与党PTで落選したのは当たり前 >>486
同じ駄文ばかりで飽きた
PS4のゲーム朝からやってんなよ
中年ハゲオヤジ いつまで経っても現実を直視しようとしない
強情なバカを論破することは不可能
死ぬまで現実を受け入れずに負け犬の遠吠えを続けるだろ
負け犬米原味噌につける薬はない >>488
同じ駄文ばかりで飽きた
PS4のゲーム朝からやってんなよ
中年デブオヤジ >>490
PS4のゲーム朝からやってるハゲオヤジ～w 小浜ニートは人喰いの大鷲トリコちゃんと遊んでろよ。 >>489
また誰かと混同しているのか
これだから米原味噌はバカにされる
同意形成不可へのまともな反論でも考えとけ >>463
はて？
米原ルートに関する信憑性のあるデータって新聞のアンケート結果と国交省の試算データ以外で見たことない
最後のルート選考時やルート決定後の数字以外は信憑性を失っているので参考にならない >>495
都合の悪いデータは「信憑性を失っている」
ルート決定前後で物理法則や経済原則が変わったりしたんですかねぇ >>308
芦原温泉は関西の奥座敷と言われておりますが
北陸新幹線のお陰で今度は山代温泉が関西の奥座敷と言われるかも知れませんが >>317
東海と北陸って言われる程関係がある訳じゃないんだよな >>496
都合の悪いデータって具体的に何？
経済原則はかなり変わったよな
国の借金がーとか人口減少がーとか増税がーとか
その他もろもろ主張があるのは経済原則が変っているという事だろ >>358
もう新幹線が来てんだから
平和堂の旗艦店を作るとか賑わいある街を作ってからでないともう一本新幹線なんて無理 >>365
某国の事よくご存知なんだな
米原厨って >>503
米原の町のために米原ルートにするって訳じゃねえってこと、まだ理解できないのかい？？
小浜坊たちはいつになったら学習できるのやら。 >>375
敦賀-米原-新大阪
って150kmだったっけ？
敦賀-小浜-京都-新大阪
って松井山手にひん曲げても140kmだったっけ？ もし国鉄分割時に東海道新幹線名古屋以西がJR西日本だった場合、
小浜京都ルートに西日本が同意するでしょうか？ >>505
じゃあ小浜京都ルートでokだろ？
よくご利用な北陸関西地方の協議で決まったんだからな
唯一米原ルートを強烈に推進していた橋下徹は政界から行方不明だし
一方JR西日本は米原ルート絶対反対だし >>506
そんなのググる気になるもんかぁwwwww >>509
民意無視、財政無視、利便性無視、
重税増税。
やってはいけない。 >>470
しらさぎオワコンみたいなイメージあったけど、まだ16往復も機能してるんだな。 合意形成が困難な路線も、資金調達が困難な路線も、出来無いのならばどちらも妄想。 >>513
サンダバが9両編成のところ
しらさぎは5両編成だったっけ？ 資金調達どころか廃案合意形成出来てしまった米原ルート >>516
わかさライナーなんか、40人乗りやで
それが一日2往復 >>515
まだ話し合いの方が簡単。
他所様に迷惑もかけない。
やっぱり小浜はあかんな >>516
9両×26往復=234
5両×16往復=80
サンダーバードはしらさぎの約3倍の席数があるのに、輸送量はそんなにない。
サンダーバードって、しらさぎよりガラガラなんだなw
小浜厨の普段言ってることと矛盾してる。 どのみち、米原ルートならサンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化できる。
つまり、北陸と関西、北陸と名古屋、北陸と東海道新幹線、リニア 。
全部につながる。
建設費も約1兆5000億円も安い。
米原ルートにしないでどうする。
米原ルート以外はない。 介護認定を受けて
日々の営業車両の貸与（デイサービス）、
自力検査できないための検査代行サービス
を受けてられる方は、公平性の観点から、
新築の国庫補助を受けることができません。 >>521
具体的に米原ルートにひっくり返す方法は？ >>523
財源の目処が立たず小浜京都着工無期限延期
業を煮やした北陸がルート再検討
滋賀県の地元負担の軽減（北陸が一部肩代わり）とJR西が並行在来線なしの条件飲んで合意形成米原ルートで着工
当然、東海道新幹線への乗り入れはなし >>525
リニア開通後は東海道新幹線のスジはガラガラ >>525
もう北陸は首都圏を見てるから滅多に行かない関西や中京に力を入れない。更に敦賀開業で強制乗換を要する関西や中京に行く事が面倒になる。
敦賀まで作れば金沢と富山の建設のための役割終了。福井と関西が欲しけりゃご勝手にどうぞモードになる。 流石はサリーアン課題を解けないアスペ
敦賀以西のルート
関西連合は米原推しにけってしました
その後
与党ＰＴは小浜京都ルートに正式決定しました
今、敦賀以西のルートはどこのルートで決まっていますか？
小浜の答え
小浜京都ルートに決定しました
米原の答え
ファビョファビョファビョーン 雪バカだぁ ニワトリだぁ
サリーアン課題を解けないアスペなんだぁ >>483
何がどうダメダメなんですかね？？？
二社跨ぎによる料金高騰
自社だけでダイヤを設定できない
乗り入れ車両の制限による運行制限
新大阪駅のキャパ容量
片方の遅れによる、もう片方への遅れ波及
それだけでなく全国への遅れ発生
etc
まだ言おうか？ >>525
非現実的じゃないか
1行目 無期限延期（凍結）なら整備新幹線の新規建設に関するすべての事業が凍結されている
（国の直轄事業で整備新幹線として財源を確保するもので、個別に北陸新幹線だけ財源がありませんという話にはならない）
2行目 凍結状態の事業に対しルートの再検討をしたところで無意味
（整備計画の凍結が解除されたから敦賀以西のルートの議論を行い小浜京都ルートに決定した）
3行目 並行在来線の経営分離は北海道新幹線の例を見れば地元負担に関係なく収益に影響があるなら認められる ？？？
サリーアン課題で認定されちゃったのは、雪バカさん==ニワトリちゃん==着雪だろw
また記憶の改竄しちゃったのかww？ >>531
サリーアン課題で認定しちゃっているけど
そう言っている米原自らがアスペじゃん
って言っているんだが
アスペと言うやつがアスペだね
で、もう一度
敦賀以西のルート
関西連合は米原推しに決定しました
その後
与党ＰＴは小浜京都ルートに正式決定しました
今、敦賀以西のルートはどこのルートで決まっていますか？
小浜の答え
小浜京都ルートに決定しました
米原の答えは？ ▼最近の現実の動き①
北陸新幹線「国費の最大限増額を」建設費、自民ＰＴが政府に求める決議
【福井新聞】2019年8月30日 https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/924212
> 北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設財源を議論する自民党北陸新幹線整備プロジェクトチーム（ＰＴ）は
> ８月２９日、党本部で会合を開いた。
> ２０２０年度予算の概算要求で金沢―敦賀間を含む３区間の建設費に関し、
> 国土交通省が７９２億円に加えて要求額を示さない「事項要求」を行うことを受け、
> 国費を最大限増額するよう政府に求める決議をした。
> 敦賀以西ルートの財源に関する論議は、今後加速させていくと強調。
> ＪＲが貸付料（新幹線の施設使用料）を国側へ払い込む期間の延長や国費の増額について
> 意見を交わしたとした上で、「一定の方向性を年内に示したい」と述べた。
「年内」は、年末を除くと、あと2か月。 ▼最近の現実の動き②
北陸新幹線の早期全線開業の実現に向けた共同アピール（令和元年 10月 4日）
金沢・富山・福井・京都・神戸・大津・大阪の７商工会議所
> １．金沢～敦賀間の着実な整備促進
> 金沢～敦賀間について、2022年度までの確実な開業を実現すること。
> ２．早期全線開業の実現
> 北陸新幹線の開業効果を最大限に発揮するには、一日も早い大阪までの全線開業が不可欠である。
> そのためには、2022年度の敦賀開業後、敦賀以西の工事を切れ目なく着工し、
> リニア中央新幹線やなにわ筋線に先行して、2030年度を目標に大阪までのフル規格による全線 開業を実現すること
> ３．財源確保および着工に向けた環境整備
> 早期全線開業を実現するために必要な財源を措置すること。
> また、早期着工に向け、速やかに駅・ルートの詳細を固め、環境アセスメントを自治体の同意も含め丁寧かつ迅速に進めること。
> ４．敦賀開業後の利用者の利便性確保（詳細省略）
> ５．関西の自治体のリーダーシップ発揮（詳細省略）
「言うだけなら誰でもできる」という意見もあるが、「公の場で何も言わない何もしない」では事業は進まない。 >>524
政権交代もあるし、財政難もある。
反小浜京都ルートの知事の当選もある。
最終的には司法もある。
費用便益比の不正のリークもある。
アセス上の環境問題の発覚もある
京都市街の工事の反対もある。
寺社仏閣の反対もある。
詳細ルートはどうなるか。寺社仏閣の下を通るとなると、ひと悶着起こりそう。
新国立競技場なんか、失脚や政権交代なしでも見直し、撤回になった。
まずは世論の反対。これが効く。
どんどん盛り上げていこう。 >>523だった。
政権交代もあるし、財政難もある。
反小浜京都ルートの知事の当選もある。
最終的には司法もある。
費用便益比の不正のリークもある。
アセス上の環境問題の発覚もある
京都市街の工事の反対もある。
寺社仏閣の反対もある。
詳細ルートはどうなるか。寺社仏閣の下を通るとなると、ひと悶着起こりそう。
新国立競技場なんか、失脚や政権交代なしでも見直し、撤回になった。
まずは世論の反対。これが効く。
どんどん盛り上げていこう。 小浜ー京都は毎年調査費の予算付けさせて、カネの流れは税金→事業者→自民党議員。
原発マネーと同じで福井にとってはあたりまえのこと。
だから小浜ー京都ルート推進者にとっては北陸新幹線なんて開通しなくてもいいんです。原発止めてたって補助金入ればいいのと同じで。 ＪＲ米原駅東口の空き地、ホテルや認定こども園誘致へ 市が構想
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/43985
もはや新幹線が来ないことを前提に話が進んでいる
北陸はおろか北陸中京すら経由しないな >>539
田舎者の発想だと>>539みたいになる。
一度建った建物は50年は変わらないw
都市部では、価値ある土地はすぐにスクラップ&ビルド 阪急阪神ホールディングスにならい、東海西日本ホールディングスでルート問題解決。
阪急阪神は上手くやっていると思う。 小浜ルートなら北陸新幹線がある程度賑わうのも敦賀以東まで。
米原ルートであれば敦賀以西もある程度は賑わう。
小浜ルートは最悪の赤字ローカル新幹線。 沖縄にある米軍基地の50％を小浜、高浜に移転してほしい。
小浜、高浜市民の土地はすべて没収し、市民はパソナに売却し技能実習生として今治のタオル工場で徴用工として働けばいい。
そうすれば新幹線なんていらない。
原発は米軍にとって安全保障状のリスクになるためすべて廃炉。 >>525
何でそないな遠回りせなならんの
そないな遠回りするくらいなら小浜亀岡でOkよ 二枚舌の米原
（今回は同じ人ではないが）
米原の田舎度を考えれば
と言ったり
（米原のような）都市部では、価値ある土地はすぐに
今宵も絶好調 >>549
今宵もニワトリちゃんの鶏脳が疼いてるなあ。
自分ではそれ「うまいこと言ってる」とか思っちゃってるわけ？？？ >>550
いいや。相も変わらず米原は
コケッコーって鳴いているなぁ と思ってる >>518
福井県人しか知らなさそうなわかさライナーに言及する点で
福井県人なのがほぼバレバレｗ
それも敦賀から米原経由で名古屋方面に行くような奴
そんな流動は1時間に50人以下
>>519
結論の出ない話し合いは金の無駄遣いに等しい >>520
しらさぎは今は6両だぞｗ
車両運用の都合で5両→6両になったが、実は客は減っている。
それゆえ、発車直前でも窓側指定が取れる状況になっている。
米原特需も24日で終わり。
>>521
中途半端に新幹線化して客が離れるｗ >>526
リニア開業でリニア＋東海道の客は増える
リニアは全車指定で立席不可の前提
つまり最繁忙期の流動は、これまで同様臨時のぞみで対応
ひかりが現状より毎時2本以上は増えようというのに、
航空から客が流れてくるリニア＋東海道で
最繁忙期の流動がさばききれるかよく考えてみろ
JR東海は先のことはわからないと言っているが、
航空から予想以上に客が流れてきたら、米原乗り入れの余地はない >>532
自分がコウモリだからって、他人も同じだと思わないほうがいいよｗ >>456
問題は、技術的に可能であっても、コスト的に見合うかどうかだ。
JR側が動かないということは、コスト的に見合わないということだろう。
それぐらい学習しろよｗ
>>458
その解釈はおおむね妥当だろう >>459
そして譲渡された路線を放棄するｗ
>>461
自分がニワトリだからって、他人も同じだと思わないほうがいいよｗ >>464
実際はお前のほうがヤバい
なぜなら、実現不可能な前提のもとに話を進めているから。
金がないなら敦賀止めの一手。
そこで米原ルートを主張するのは、我田引鉄以外の何でもない。 >>470
地元から要請でもあったんではないのかい？
ちなみに米原経由のほうは、特に輸送力増強したという情報はないようだが。
（結局25日には元通りになるし）
>>471
東海道新幹線のダイヤを乱すだけのダメルート >>482
＞世の中に正確に存在しない数字を出せとか、
＞適当なこと言うし。
それをやってるのは米原厨 >>484
米原に繋ごうとしても、障害がいくつもあって無理でしょｗ
国鉄時代にやっておくべきだったのでは。今さら時代遅れの米原ルート。 >>487
ん？
それって、敦賀～米原～名古屋方面のことだろ？ｗ >>496
＞都合の悪いデータは「信憑性を失っている」
それを散々続けていたのは米原厨
>>498
関係はそれなりにあるんだが、鉄道より車のほうが便利だってこと。 >>503
ところが平和堂は撤退したし
1年以上後に規模縮小して出直すらしいが、
隣接地に立ててすぐに稼働した長浜とは雲泥の差
そんなところに新幹線の接続点を設ける意味はない
トラブルが発生したら、何もないところで足止め
おまけにタクシーを呼んでもなかなか来ない（これは普段から）
>>505
自分の学習が足りてないからって、他人もそうだと思わないほうがいいよｗ >>514
いや、現実前提なら敦賀止めだろう。
米原が妄想前提なのは間違いないが。
>>517
小浜京都ルートが出てきた時点でそうなるのは見えていた。
関西広域が米原ルートを推したのは、旧小浜ルートが京都経由でなかったから。
その問題が小浜京都ルートで解消されるので、米原ルートを推す必然性がなくなった。 >>522
やはり敦賀止め一直線ですなｗ
米原ルートにしようにも、運行主体がいないのでは話にならんｗ >>547
小浜亀岡にしたら多重投資を招くのでは？
>>549
約2名のうちの他のほうでしょ
>>550
自分がニワトリだからって、他人もそうだと思わないほうがいいよ。
>>551
それは言わないほうがよいのではｗ 目くそ鼻くそを笑うって>>550のことだな笑
自己紹介乙 >>416
自分が引きこもり中学生だからって、他人も同じだと思っちゃだめだよ。
>>417
わざわざ書くほうがどうかしてるでしょｗ
>>418-419
数字を使う必要のないところで使おうとするのは、
数字の使い方を知らない証拠。 >>422
小浜舞鶴ルートや敦賀止めにさえ負ける面のある米原ルート。
これを糞ルートと言わずに何というんですかね？
>>423
まあ、最繁忙期まで含めた流動が本来の流動だからね。
しらさぎの輸送力は通常は相当過剰なんで。 >>420
国からの指導がリスクを伴うことがあるが、
それを前面に押し出すことに意味があるかどうかは別問題だよなｗ
>>425
福井県人しか知らなさそうな「わかさライナー」を持ち出す時点で福井県人確定
福井県人以外はわかさライナー自体も空席状況も知らない。
一般人が知らないものを比較対象に挙げても何の意味もない。
敦賀延伸時に消える運命のしらさぎについて論じる必要もあるまい。
>>426
米原厨が意味のある数字を出して議論することを見かけることは少ない。
数字の使い方を間違えているのはよく見るがｗ >>427
自分がサイコパスだからって、他人もそうだと考えないほうがいいと思う。
>>430
小浜京都ルートが提案された時点で存在価値がなくなった案だからねｗ
>>431
実際は「さあ皆さん一緒に北陸新幹線の敦賀以西延伸をぶっ壊す」
米原厨の主張は、実は敦賀止めにしか結びつかない。 名古屋に利益誘導したい味噌が米原を諦めきれずに地縛霊になった 小浜人、ひとりで盛り上がらないでください
京都人に拒否される小浜ー京都ルート（大爆笑） 寝起きのブーメラン大会は、ブッチギリで米原蟲の優勝だな
滋賀県に拒否される米原ルート(大草原 >>520
座席数、一応は10年前の流動数とシンクロしてるんだな。
https://i.imgur.com/YrILsYW.jpg
しらさぎだけ空席が目立つというのは、すでに対東京の福井客がかがやきにスライドしてるんだな。
どうせ乗り換え要るなら、しょぼいひかり号より看板列車のかがやきをチョイスするだろうし。 >>578
9両×26往復=234
5両×16往復=80
サンダーバードはしらさぎの約3倍の席数があるのに、輸送量はそんなにない。
サンダーバードって、しらさぎよりガラガラなんだなw
実際は、しらさぎは6～9両で運転らしい。
小浜厨が嘘ついたのかも。
なお、わかさライナーは40人乗り
小浜厨の普段言ってることと矛盾してる。 米原ルート？
直通案が先に放棄された糞ルートのことか？
今更それがどうした？ >>579
そろそろ米原派から「そんなにない」の実数を出したら。
小浜派も、新聞の三角マークしか出さないからもどかしいんだよ。 サンダーバードが9両なのは一部だけだな
しらさぎが5両？
ムショ帰りかな笑 利用者数でいくと
かがやき＋はくたか＝サンダーバード
なので小浜京都でそのまま延伸するのは妥当なんだよね 関西北部振興を考えたら小浜舞鶴福知山ルートだった。
敦賀～米原も名目上北陸新幹線支線(実質は東海道山陽新幹線支線)としてセットで建設したら、
九州新幹線や東海道新幹線が敦賀に乗り入れできるので京阪神名古屋へは敦賀乗換で済んだ。 >>580
小浜厨には正当性がないから、そんなレスしかできない 笑 >>581
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
小浜ニートのいうしらさぎの数百人は嘘。
米原ルートはサンダーバードとしらさぎが両方とも利用できる。
わかさライナーは１台４０席が１日２往復の需要だから、
乗車率４０%で１日６４人の需要だけどね！
この６４人を、サンダーバード17756人、しらさぎ7128人と比べれば、
どのルートが正解か？ 米原ルートしかない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) わかさライナー
大阪ー小浜間の運行
これと比べるなら
新大阪ー米原で、新幹線を利用する人がどれだけいるかだな？ >>583
米原ルートはサンダーバードも走れるよ
さらにしらさぎも走れて、
おまけに国への納税額も増える。
そして約1兆5000億円のおまけまでつけちゃうよ！
ワォ！もらった！ >>587
米原ルートの場合は、さらにしらさぎ1日7400人の利便性がついてくるから。
もっというと、1兆5000億円で四国400万人まで利便性を図ろうと思えば、
四国新幹線まで造れちゃう！
ワォ！ワォ！ 米原ルートは全方位劣化の利便性最悪の糞ルート
そしてもう終わった話
しっかし日曜の朝から負け犬の米原味噌が
負け惜しみ連投して発狂してるのかよ
んなことしたって現実は何も変わらないのにバカじゃなかろうか >>579
最近の輸送量、拾ってきた。
ほぼ、5:2でサンダバが大きくリードしてるな。
つか北陸新幹線がサンダバ超えしてる。移動需要そのものが増えた感じ。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO39712570X00C19A1LB0000?s=4
2019年1月7日 18:31
JR西日本金沢支社は7日、年末年始期間（2018年12月28日～19年1月6日）の新幹線・特急の利用状況を発表した。北陸新幹線の利用者は33万2千人と前年同時期に比べ7%増えた。年末年始の1日当たりの利用者数は、新幹線開業以降2番目に高い水準となった。
在来線特急は京都・大阪方面の「サンダーバード」が1%増の24万9千人、米原・名古屋方面の「しらさぎ」が7%増の10万3千人だった。 しらさぎルートを死守するには、敦賀乗り入れNGを逆手にとって
直流電車のお下がりを西で工面するのが得策かも。
福井の対東京客は離れたとしても、幸い敦賀乗り換え改良の恩恵を受けるから。
名古屋駅直結するメリットは、高速バスや自家用車にはないからセールスポイントとしては変わらず有効かと。 ここで米原ルートならとか言ってる人ってルート決定したという事を知らないの？
正式決定とか確定と報道されてるけど違うの？
北陸新幹線の未着工区間の福井県・敦賀以西のルートについて、
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（ＰＴ）は１５日、京都－新大阪は京都府南部の京田辺市を経由する「南回り案」とすることを正式決定した。
敦賀－京都は昨年末に福井県・小浜を通る「小浜京都ルート」に決まっており、昭和４８年の整備計画の決定以来４０年余りで、北陸新幹線全線のルートが確定した。
2017年3月15日 産経新聞 >>594
敦賀以西の北陸新幹線は無駄だから、将来建設予定の北陸中京新幹線とJR東海の東海道新幹線に間借りして済ませるよう政策転換をはかるのが米原派の立場。
与党の決定なんか一番列車が走るまではひっくり返せることは、成田新幹線で学習済みだからね。 >>552->>574
ID:7Bk0DzrP敦賀止めニートのマーキング活動は
> 当然結論は敦賀止めなんだろ？
いつものコウモリ詭弁で終わったか。
敦賀止めニートの過去ログを二つ貼っとくわ。
彼は自白済みなんだよね。
自分自身整合してなくても気にもならず、兎に角、反論した風の証拠を残すんだそうな。活動家以外の何者でもないだろ？こんなのww
つ---
260 名無し野電車区 sage 2019/06/02(日) 08:22:49.91
何度書いても聞き入れられる見通しはないが、
証拠を残すために書くことは重要だと思う。
つ---
名無し野電車区 sage 2019/05/27(月) 00:52:28.60
それらが「自分自身の主張ではない」と考えるとそうでもないんだよｗ
誰かがレスする →それならこうなんじゃないの？ と返す
ただそれだけ
一貫していないことがあってもなんら差支えない
--- >>595
これ、北陸中京を渇望する者にとっては強力な援軍なんだよね。
北陸中京はもはや、北陸新幹線が乗っかってでもくれない限り実現困難だから。
ただしそのためには、サンダバ新幹線とJR東海を無理矢理つがわせなきゃいけないw で、敦賀まで延伸開業したらしらさぎはそのまま残るの？
快速化で値下げされるの？
尾張一宮あたりに名鉄とJR線の連絡線設けて(北陸3県の負担で)
敦賀から中部国際空港まで特急走らせようよ。 米原派がダメなのは、小浜ルートの決定的な欠陥を見過ごしてるから。
つまり京都市内の経由方法と、京都新大阪間の比較オーバースペック。 ただただ、わかさライナーとかいうバスをバカにしてるだけで悔しさを晴らしてる気になってるから
事態は好転しない。するわけない。 あっそうか。
しらさぎの輸送量・距離なら北陸中京新幹線はフリーゲージ新幹線で実現できるのか。
振り子や車体傾斜もいらないし最高速度も低いから(東海道新幹線に乗り入れないなら)
開発進めば九州よりも真っ先に導入できそうだね。 >>595
決まって無いような言い方は、違和感ありでした
決まっているけど変えたいというならわかります
個人的には難しいというか、無理だと思いますが
成田に反対していた人達は、誘致では無く通過されるだけでメリット無しという理由です
北陸新幹線とは事情が違うでしょう >>603
米原派は表向き、米原に新幹線ほしいではなく
小浜ルートみたいな2兆円新幹線いらないという態度をとってるから。
建設されるだけで国民にメリットなし、みたいな。
んで造るならば米原で済ませとけ、という理屈。 >>586
サンダバ米原回りは通常より30分以上遅くなる超ブーイングな遠回りで使えないんですがそれは >>595
ルート上に1坪地主闘争を早く仕掛けなきゃならないんじゃね？ww >>597
北陸中京新幹線は
北陸新幹線乗入れ-福井-越前大野-樽見-岐阜-名古屋
が、いい!! >>607
そこは中部縦貫自動車道
本当は自動車道もいらない位なのにお情けで建設。
新幹線？あるわけない
越美北線と長良川鉄道でもつないどけw 米原ルート
東京、横浜、名古屋に行ける
京都、大阪、九州に行ける
小浜ー京都ルート
京都に行けない
（50年後も未だルート決まらず） 基本的な質問。
小浜京都ルートって検討チームでのルート選定決定はしたけど、国交省での計画承認・決定したんだっけ？ >>591
すごいなあ。
年末年始だけでしらさぎは10万人もの人が利用してるんだ。
毎日7400人もの人がしらさぎを利用している。
高齢化と財政危機が迫っているのに、
1兆5000億円の増税負担も愚かとしか思えない。
自民党の政治は馬鹿だな。 >>609
中部縦貫自動車道、敦賀開業のころに完成だっけ？ >>591
＞北陸新幹線の利用者は33万2千人。
これに対して、
＞「サンダーバード」が24万9千人、「しらさぎ」が10万3千人。
やっぱり北陸新幹線は西側のほうが利用者が多い。
サンダーバード、しらさぎと新幹線化すると、もっと利用者が増えるはずだ。
とくに在来線しらさぎは今は遅い高速バスに負けており、
革命的な時短になるので、伸びしろも大きい。 ブラタモリで先日は浅間山だし、
次は浅間山が噴火かもよ。
東日本大震災から8年、浅間山に噴火の可能性が高まっていることは十分考えられる。 >>607
最低条件である費用便益比が1.0を超えないから、成り立たない。
米原経由以外はありえない。 >>594
新国立競技場ザハ案も一度は決定、確定したよ。
2500億円とあまりに高くて、批判が高まり、撤回、見直しになったけどね。
小浜京都ルートは2兆1000億円、
実際は2兆5000億円はかかるんじゃないか。 >>612
＞毎日7400人もの人がしらさぎを利用している
北陸新幹線敦賀延長後
東京圏～北陸の移動は北陸新幹線廻りが、ほとんどを占めるだろうから
その後、しらさぎ利用客がどこまで減るか？ 楽しみだよ >>619
>>578によると、4割は首都圏。
残る6割も、中部縦貫道開通で高速バスに食われるのは必死だから分が悪いな。 >>620
違うわ。福井県に限ると3000人中2000人が首都圏で、名古屋は1000人だ。そこに高速バスが参戦してくる。
石川の名古屋客1600人は、敦賀分断となると確実に減りそう。富山の1000人は、とっくに金沢分断で減っちゃってるだろうな。 >>600
バスが馬鹿にされてるのではないぞ
しらさぎの圧倒的多数の客と比べて、
100分の1程度の利用しかないところに、
社会経済財政環境を顧みず、
とんでもない巨額の税金を使う愚かな政治を馬鹿にしているのだ。 いずれにしろ1日数千人規模では、新幹線誘致は厳しいかな。 >>601
雪や凍結で大事故起こしたら責任取れるの？
新幹線は枯れた技術が一番。
それでいて1兆5000億円も安い。 >>605
新幹線化すると、小浜京都ルートと米原ルートとの距離はわずか5～10km。
時速260kmの新幹線では、1～2分しか所要時間が変わらない。
大深度地下ホームの不便からすると、
改札までの時間または乗り換えまでの時間は、米原ルートの方が早くなってしまう。 >>621
首都圏といっても、埼玉やらは北陸新幹線が早いが、神奈川は東海道新幹線周りが早い。
さらにこれに2027年にリニアができてくるから。八王子、町田、立川などの多摩地区や相模原なんかは完全にリニアが早くなる。
ついでに北陸ー名古屋の高速バスは今でも参入してるし。
小浜京都ルートなら、北陸ー名古屋の鉄道は死んで断絶。
米原ルートなら、高速バスから新幹線が客を奪う側になる。
当然、名古屋圏から北陸に観光客や資本、投資を呼び込める。
逆もまたしかり。 >>618
新国立競技場の建替案変更は、自治体や利害関係者の承諾はいらないが
整備新幹線のルート変更は、自治体や利害関係者の承諾をイチから取り付ける必要がある。 >>623
小浜京都ルートになったら、
しらさぎはもう新幹線化は無理だね。
利用者7400人では、リニアができても無理だろう。
つまり北陸とリニアとは断絶。
小浜京都ルートのサンダーバードだけでも実際は無理。
建設費2兆1000億円、利用者2.4倍とか、大嘘だから。 >>627
それをやるのが役人や議員の仕事だけど。
関電にたかって、関西の庶民が払う電気代の一部を地元や懐に入れるのが仕事じゃない 敦賀延伸→米原延伸と段階的に建設された場合、
富山金沢から京都大阪へは敦賀で在来線特急に乗換するのから
米原で新幹線に乗換することでどれくらい早くなる？ >>601
>>602
敦賀米原間の片側線を標準軌交流25000Vに改造とかはありかもな。
たぶんやらんだろうけど >>630
梅田や京都起点なら敦賀乗換とほとんど変わらない >>626
神奈川県の福井需要のために、わざわざ滋賀県に新幹線ひくわけないだろ。
それと名古屋駅の地下まで降りて品川リニアに乗るために名古屋新幹線ひくなら、福井空港に羽田便開設するわ。 >>625
サンダバ乗客は小浜京都を選んだので
遅延ルート米原はいまさらイラナイです >>626
どっち道米原にリニアは来ないじゃないか >>631
改軌して交直流ミニ新幹線走らせるのとどっちが低コストだろう？ >>632
民意を無視する議員は落選。
昭和の金モナカや我田引鉄が平成になってもあるとか異常でしかない。
え？令和？ >>626
おまえはまず、敦賀発しらさぎの存続を心配しろよ。
敦賀延伸の時点で系統廃止がささやかれてるんだぞ。 >>637
リニア+新幹線しらさぎで、
福井-品川間1時間52分。
これは知事が知事会で発言してます。 >>639
米原ルートを唱える候補者すらいない
終了 >>638
敦賀で対面乗り換えにして、スーパーしらさぎを名古屋駅直結にすれば十分勝負になるよ。 昭和の金モナカや我田引鉄が平成になってもあるとか異常でしかない。
え？令和？ >>644
ググればでてくるよ
このスレでも何十回と貼られてる >>638
改軌するなら架線も交流でいいんでは
別途変電所がいるが >>647
だろうな。
小浜に決まったから、次は中京だ！みたいに調子に乗ったと見た。 >>641
品川って地下鉄もないし(強いて言うなら浅草線)
都心への路線は事実上山手線しかない。
それこそ米原の言う大深度地下から乗換を最低2回も強いられるんだがねぇ >>638
単線分ミニ化の話は出ている
しらさぎの需要ではその程度のコストしか使えず滋賀県の反対する3セク化も防げる
整備新幹線で生じたミッシングリンクを消すという大儀で先に建設することも可能では無いかという期待もある >>636
整備新幹線を選ぶのは乗客でなく自治体。
在来線を値上げして自分達で赤字補填して運行してでも新幹線建設を求めた人達。
>>622
まだ小浜のためとか思ってる阿呆がいるのか？
単にルート選定上で通過してるだけで利用者をあてにしている場所じゃない。 >>615
それならもう敦賀開業後に引き続き建設は無理じゃないの？
東北新幹線の盛岡ー新青森の様に全区間認可(盛岡ー八戸フル、八戸ー新青森スーパー特急)での八戸暫定開業、新青森全通の段階を踏んだのと違い、
金沢ー敦賀と敦賀ー新大阪が別計画で敦賀開業後でないと検討・認可されないな1,2年は遅れるのは確実。予算都合で北海道新幹線全通後なので元々早期着工は無理だけど。 関電→高浜町 １０年間で３５億円
これって表沙汰になった金だけだろ
昭和か！ ちょ しらさぎの予約がとれない
時間かかるし、早く新幹線にしてよ >>641
リニアが京都を通れば小浜ルートでも同じ時間で行ける >>657
通りません。
それに遠回りで高い。
小浜にしかメリットない。
小浜のための我欲新幹線はいりません。拒否！ 現場へ続く“唯一の道路”で複数の崩落…台風19号の影響がリニア工事にも 全面復旧まで約1年か
【東海テレビ】2019年10月16日
https://www.fnn.jp/posts/8112THK/201910161631_THK_THK
> 猛威を振るった台風19号の影響は、リニア新幹線の工事にも…。
> 工事現場に続く静岡市の林道が、複数の場所で崩落しているのが見つかりました。
> 崩落が起きたのは、静岡市葵区の林道東俣線で、
> 台風19号の大雨で川が増水した影響で複数の場所で道路が崩落しました。
> この林道は、リニア新幹線静岡工区の工事現場に続く唯一の道路ですが、
> 全面復旧には1年ほどかかる見通しです。
> リニアの工事を巡って静岡工区では、
> 大井川の水問題などがありトンネル本体の工事は始まっていません。
> 静岡市は、工事現場へ向かう迂回ルートの検討を始めていて、
> JR東海は「詳細は確認中」とコメントしています。 >>659
北陸新幹線ザハ案か
あれは見直し、撤回されたよ
あんまりにも金がかかり、
世の中の反対が多いんでな。
新国立競技場はまだうしろめたいことはしてなかった。それでも撤回された。 何を言っているんだコイツは…
ムショ帰りか？
頭膿んでるのか？
それとも両方か？ >>661
新国立競技場を例に出すのがセンスがない
あれは結局一回決めた事は覆らない例なんだが
まだ今回の上から一方的な指示でマラソン開催が東京から札幌に強引に変更された例や、愛・地球博がアセスで海上の森から愛知青少年公園に変わった例を出す方がよい ザハ案の撤回って
例えで言うなら、同じルートで工費を節約するために急勾配ができるとか大深度地下をやめて開削工法に変えるとかだろう。
米原ルートに変えるっていうのは、工費を捻出するために、霞ヶ丘の土地を売って木更津に新たに建てるとかそういうレベルだわな。 そもそも新国立競技場は2020年に間に合わせる
必要のあるケツの決まってる案件。
敦賀以西は着工時期が遅れてもなんら問題ない
ケツの制限のない案件で同じ土俵に上げるのは
ナンセンス。 >>656
25日の下りみたらガラガラだったよ
もう心配ないです >>657
北陸新幹線 福井-京都間 40分
リニア 京都-品川間 60分
1時間52分 >>666
今日もしらさぎは満席だった
災害のたびに我田引鉄がよぎるのはこまるお
しらさぎの新幹線化を急げ、やれ
自民党
うしろめたいことするな >>667
まだ小浜は他人の迷惑も顧みずに
我田引鉄しようとしてるのか >>668
太平洋側が被害を受けると東海道、リニア、北陸新幹線が全滅するんだな
そんな事になったら何やってんだよって事になる
北陸新幹線は分けておかなければならない >>348
名古屋のマリオットってビジネスホテルのコートヤードクラスだったのか
それを自慢する名古屋民哀れだな こんなの見つけた
しらさぎの名古屋需要は、いなほ以下スーパーはくとレベル。
サンダバリレーの敦賀対面乗り換えに便乗できるだけラッキーなんだから、おかしな欲出さずに虎の子を大事にしたほうが得策かな。
JR在来線特急利用者数ランキング2017年大型連休版
31. いなほ（新潟～村上？）3.2万人（105%）
32. 宇和海（松山～宇和島）2.9万人（109%）
33. スーパーおおぞら、スーパーとかち（南千歳～トマム）2.8万人（100%）
34. しらさぎ（名古屋～大垣）2.6万人（112%）
35. うずしお（高松～徳島）2.4万人（110%）
36. スーパーはくと（姫路～上郡）2.3万人（103%）
37. スーパーはくと（智頭～鳥取）2.1万人（104%）
38. 草津（高崎～渋川）1.6万人（91%）
39. さざなみ（東京～蘇我？）1.3万人（109%）
40. 南風、しまんと、あしずり（高知～窪川）1.3万人（105%）
41. つがる（弘前～青森）1.2万人（145%） >>673
名古屋はあと数年すれば東京まで40分になる。
そんな所にわざわざホテル建てる馬鹿はおらんよw >>674
もうちょっと新しい2019年お盆期間データだと
名古屋～大垣しらさぎ 27,000だと 。
盆休み期間中に着席目当てでホームライナー代わりに
大垣―名古屋間の自由席特急回数券使う奴が
そんなに大量にいると思えぬ。
ソース
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039899.pdf 距離の短くなったしらさぎは、「しなの」か「ひだ」と車両を共通化もあり得る。 何か根本的な事を理解してない馬鹿がいるな。
そもそも新幹線は時間をカネで買うビジネス利用が最大の乗客。
如何に移動時間を短縮できるか？
日帰り出張のエリアを拡大できるか？
金沢の田舎者がホテルの数を名古屋を超えたと
馬鹿のひとつ覚えで喜んでるが、名古屋のホテルが少ない事が文字通り東海道新幹線の最大の功績で経済圏を拡げてきた証。
それがこれまでは名古屋まで日帰り圏内だったのを大阪まで拡大して一つの経済圏にしてしまうのがリニア構想。
東海道と裏日本では根本的に違う。 >>672
米原って太平洋側だったのか
どんな地図を使ってるの？ やっぱフリーゲージ新幹線が富山金沢から岐阜名古屋まで走るのを見てみたい。 >>672
大丈夫。
米原から東海道新幹線に乗り入れればいいから。
名古屋は北陸新幹線 米原ルートで回避し、米原ー新大阪はリニアで回避する。 米原ルートと小浜京都ルートとで、
公平に流動数で資金を分ければいい。
サンダーバードはどちらも利用できるから、それ以外の需要で。
米原経由が7400、小浜経由がだいたい100。
2兆円を70対1でわけて工事すれば公平になる。
2兆円のうち、地域開発分として、さきに小浜に500億取らせてやってもいい。
500億円なんて他の自治体からみたら、破格の金額だ。 >>676
そこに東海道新幹線分とリニア分が加わる。
かたや、小浜はわかさライナー
1日64人w >>678
はたして日本海側がいつまでも裏日本なのだろうか？
小浜にしても、知る限りでは大規模災害に見舞われていない。このまま温暖化が進めば太平洋側はどうなるか？
さらに、気温の上昇で札幌が首都になるかもしれない。そうなれば札幌を基点に新幹線網が整備されるかもしれない。 断絶リニアくん、妄想はもうよそう、本当にネットやめたほうがいいレベル >>685
京都にリニア？
たしかに現時点では妄想だな 【経済】竹中平蔵「現代人は90歳まで働くことになる」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1571560724/
この人も暗に、日本の今の社会保障制度は長くは持ちませんよと言ってる。
70でも80でも死ぬ間際まで働かないと生きていけない社会ですよと。
ちょっと日本の財政を勉強すればそんなことはすぐわかる。
だけど、自民党はそんなことを隠して、消費税も30%以上にあげなければいけないことも隠して、
いまだに人のいないところにとんでもない巨額の我田引鉄だもんな。
第二次世界大戦末期の敗戦濃厚なドイツ軍みたい。 >>687
それは米原ルートでも同じです
低レベルの騙しを繰り返す糞東海信者に要注意 >>683
米原で直結したら米原駅の利用者数は
現状よりも大幅に減るんだぞ？
名古屋と京都・大阪からの客は
通過するだけで使わないのだから。 >>576
そうだな
>>578
利用者が減っているのに、しらさぎは運用の都合で5両→6両になっている。
だから空席が余計に目立つ結果になっている。 >>586
お前は相変わらず話の本質をとらえてないなｗ
＞小浜ニートのいうしらさぎの数百人は嘘。
しらさぎ全体の利用者は1日片方向で3000人以上いるとして、
そのうち米原経由でないと話にならない客はそのうちの数百人に過ぎないってこと。 小浜京都ルートは
東京で8月にマラソンさせるようなもの
みんなムリだと初めからわかってる
あとはキッカケだけ >>587
新大阪～米原だとほぼいない（米原→新大阪の通勤利用ぐらい）
その他はJR東海の企画乗車券利用者か。
わかさライナーと大きな差はないんじゃないかと思う。 >>596
お前がそういう返しを受けるようなことを書いてるからだろｗ
鏡をよく見ることだ。 >>603
通過されるだけでメリットなしというのは、
米原ルートにおける滋賀県と同様の構図
長崎新幹線における佐賀県より状況が厳しい
滋賀県南部は小浜京都ルートを歓迎する
米原より京都のほうが近いから当たり前のこと >>610
建設される見込みのないものにそんなレスしても仕方ないだろｗ
>>614
しらさぎの新幹線化は敦賀までで十分。
革命的な時短のためには、米原経由は不適切。 >>617
北陸中京新幹線は、小浜京都ルートの存在下では、
米原経由だとB/Cが1を割り込む。
お前の理屈では、米原経由の新幹線は建設されることはないｗ >>619
敦賀延伸時に答えは出る。しらさぎはおそらく快速化。
特急として残したら、西区間より東海区間のほうが長くなる結果に。
さらに西区間は50km以下。さすがにこれでは残しようがない。
>>620
福井～名古屋の高速バスが、現行の2～3倍ぐらいになりそうだ。
現行は1日8往復だから、あまりにも少なすぎると言えるが。 >>622
しらさぎの利用者は、敦賀延伸後に圧倒的少数になる。
時間の問題だ。過去の栄光にしがみつくことしかできないのか？
>>623
まず無理。下手すると北海道以下になりかねない。 >>624
＞新幹線は枯れた技術が一番。
これはいいとして
＞それでいて1兆5000億円も安い。
これは乗換でないとありえない数字。
しかも米原乗換は敦賀止め以下の結果を招く。
6000億円も無駄遣いしてどうするつもりだｗ >>626
神奈川だと羽田空港が近いんでね。
わざわざ大深度乗換を2回以上するようなルートにする意味はない。
>>627
それがわからないのが米原厨ｗ
>>628
結局減るのはしらさぎの客だけ。米原ルートなんていらない。
敦賀延伸後の状況をよく認識することだ。 >>629
かといってその金が米原ルートのために使われることはない。
もはや誰も推してないんだから。
終了
>>630
目的地が新大阪でない限り変わらない
しかし、目的地が新大阪の場合、料金が距離に見合わないほど高い
つまり利用者から見れば敦賀止め以下の劣化新幹線 >>635
首都圏～福井はほぼ完全にそうなるな。
誰が米原ルートを求めるのか？
それは敦賀しかいない！ｗ
>>636
サンダバ利用者にとっての米原の印象 → 遠回り＆遅い
新幹線をそんなルートにしたら、利用者からそっぽを向かれるよなｗ
>>639
そういうお前は令和以降の我田引鉄。
1日数百人のために6000億円も使うとは何事かｗ 敦賀止めニートの夜のマーキング活動が始まったな
活動家も大変だな >>641
そういうときだけ知事の言い分を信じ込む
米原厨の典型的パターン
自分に都合の良い情報以外は耳に入らないｗ
>>643
そうなると、誰がスーパーしらさぎを準備するかが問題になるな。
西区間より東海区間のほうが長くなるわけだが。 >>646
たしかに何度となく貼られているが、
情報の信憑性はどうみても低い。
>>649
そして、その域を出るような情報は一切流れてこない。 >>656
またいい加減なこと書きやがってｗ
25日以降はしらさぎも○が増えだしてるぞｗ
いまだに×なのはもともと利用者の多い列車だけ。
>>658
京都経由が遠く見えるのは敦賀だけ。
対首都圏でいえば、南越以北は長野経由のほうが早い。
小浜以西（以南）は新大阪でリニア乗換が早い。
米原経由にしないとメリットが出ないのは敦賀だけ。
ごく一部の敦賀人だけのための我欲新幹線はいりません。拒否！ >>662
引きこもりだと思うｗ
>>663
マラソンの件は上からというより外からだろうか
>>668
25日以降は満席になることも少なくなるから安心しろ。
そして敦賀延伸でとどめを刺される。
それも顧みずに米原に我田引鉄がよぎるのはこまる
しらさぎの新幹線化なとといううしろめたいことを主張するな >>688
東海信者？
このスレの米原派がJR東海を儲けさせるためにいると思うのか？
勘違いも甚だしい。
強欲なJR◯とは違う。 >>670
米原経由も京都経由も同じ
ちなみに、新大阪乗換だと…
北陸新幹線 福井～新大阪 60分
リニア 新大阪～品川 65分
乗換は地下同士だからうまくいけば約10分
2時間15分程度で結ばれる
米原ルートを作っても、実際には2時間5分ぐらいかかるはず
10分の短縮のために6000億円も使うとは何事か >>689
>>676は名古屋からの分しか考えてないが、
そこに東海道新幹線とリニアからの分が加わる。
名古屋か米原かいずれかの乗り換えにはなるがな。
つまり、米原ルートの重要性は、名古屋からの分だけで考えてる>>676は間違い。 >>691
全く意味不明。
小浜ニートの戯言はよせよ >>704
サイコパス小浜ニートだと気づいた時点で
ほとんど読まずにスルー >>676
そりゃ、最繁忙期だと名古屋～米原でも新幹線の指定は取りにくいからな。
首都圏～米原だとほぼ絶望的。
東京～名古屋等で運よく自由席を使える客が、しらさぎを名古屋乗換で使うケースもある。
>>677
問題はJR東海がそんなことをするかどうか。
>>679
米原はむしろ日本海に近い
>>682
そういう言い方をしないと、米原ルートの正当性を主張できないのかｗ
下を見ればいくらでも下はいる。しかしそんなに下では新幹線化はまず無理。 サイコパス小浜は、他人の存在を意識しないでレスする傾向がはっきり見える。
読み手がどう思うか、全く考えてない。 >>683
東海道新幹線やリニアは、北陸人とは縁のないものになるだろう。
東海道新幹線を使っていたこと自体が不自然だったんだ…
>>687
だったら敦賀止めを主張すべき >>688
× 糞東海信者
○ 似非東海信者
本来の東海信者は、JR東海が疑問視している整備新幹線への関与に反対する。 >>692
しかし米原ルートは、入場することさえ断られた。
あとはレースの中止で敦賀止めになることがあるかどうか。 【海外移住】幻冬舎・箕輪厚介氏も来春マレーシア移住か…“日本はオワコン”論で若者が海外流出?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1571564982/
小浜京都ルートなんてマジでやるようになったら、それこそ日本はオワコン。
まだ政治屋が昭和脳のまま。 >>704
自分が活動家だからって、他人も同じだと思わないほうがいいよ。 >>715
× 読み手が
○ 自分が
なんで周囲を見ない米原厨に配慮する必要があるのかｗ >>719
結論が敦賀止めなら、その意見は正しい。 【台風】北陸新幹線 車両足りずダイヤ全面復旧、年内困難 年末年始帰省に影響も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571497941/
だから、残り40km、米原ルートを早々に造れと。
当面、しらさぎは満員御礼。
このままでは、次の警告が来る。
福井・滋賀の豪雨に、長野基地の水没、
高浜町の金モナカ事件と、
こんなにわかりやすい警告が連発してるのに。
自民党にも困ったもんだ。 福井・滋賀の豪雪(による在来線の不通)だった。
温暖化による異常気象が状態化してきてるから、洪水や高潮に備えた堤防の強化に公共事業費を優先すべき。
田舎の我田引鉄などやってる場合ではないことを自民党は思い知るだろう。 >>722
敦賀止ニートは、出すもん出しきってさっぱりしたのか？？？ >>723
次のアイチトリエンナーレのが展示は決まったな
「間抜けな名古屋人の墓 しらさぎー！しらさぎー！」 >>705
宮崎空港線や新潟駅いなホームみたいに、受益者たる地元政財界が一肌脱げば解決する。新幹線じゃないから、自由度は高いし。 >>698
今しらさぎが名福関係で食えてるのは、高速道路が米原に湾曲してるからかもな。
サンダバも同様で、道路だと京阪神から北陸三県へは舞鶴か米原を経由する大回りルートで敦賀にアクセスしなきゃいけないから。 【鉄道】JR四国 経営効率が最も悪い予土線 通学支える鉄路 北宇和高生多く利用
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571584394/
おい、米原厨がこんなトコで毒吐いてるぞ
オマエらイジメすぎたのか？www 米原ルートは市中曳き回しの上打首獄門済みですが何か 小浜京都ルートを調査しましたが、建設困難箇所の迂回にかかる所要時間の増加、巨額建設費用のさらなる増大が見込まれることになりなした。
その結果、建設計画の中止を決定いたします。
今後整備計画路線選定については財務省と協議のうえ慎重に検討いたします。 >>726
普通の名古屋人はしらさぎの名前すら知らない
新幹線はともかく、在来線の特急に乗る事はほぼない。
ワイドビュー○○で名前を聞いた事が乗った事はないレベル >>698
しらさぎの利用者が減るのなら3両編成に減車のうえ敦賀でさらにスイッチバックする
まさかの小浜舞鶴と名古屋を結ぶ特急で生き残り。 >>61
敦賀からは新快速があるからわざわざ新幹線を建設する必要性は乏しいし、新幹線の目的はあくまで「各地方から東京への利便性向上」が目的なのだから、図体だけデカくて腐敗臭漂ってる関西に新幹線を建設する価値は一円もない
これが日本人の大多数の意見 >>509
北陸３県の需要は、首都圏60％、中部圏30％、近畿圏10％。
昭和と違って、京都大阪より名古屋への需要の方が大きい
金沢から名古屋に向けて建設する方が効果的というのはJR東海も言っていて、北陸新幹線は西日本から移管されるのは100％確実な情勢 >>739
どこから持ってきたのそのデータ
嘘なの？
全国旅客純流動 北陸西口
サンダーバード 大阪、新大阪 37.2%
サンダーバード 京都 19.6%
しらさぎ 名古屋 15.6%
東海道新幹線ーしらさぎ 米原 14.7%
山陽新幹線ーサンダーバード 9.9% >>739
北陸1番の都市金沢（）ですら松山以下だし、首都圏云々言っても微々たる需要
5年前までは新幹線無くても平気だったし、水没を機に廃止しろってんだ
観光ならバスや米原乗り換えや飛行機で十分
交番を荒らす土人や稲田や森善朗を狂信する土人に新幹線は無駄 >>723
敦賀まで作れば十分。
>>724
それも敦賀までで十分。 >>726
名古屋人はしらさぎに思い入れはないと思うが。
>>727
受益者が仮に一致しても、JRが2社以上絡むので簡単ではない。
>>728
米原厨が自らに不利なことに言及しないことがよくわかるでしょｗ
>>729
北陸～関西の場合、敦賀と米原の両方を通すと遠回りになる。
敦賀に通したら米原には通さない、米原に通したら敦賀には通さない。
それぐらいの割り切りが必要なのかと。
重要性からすると、敦賀より米原のほうが切られると思うんだが。 >>730
どこへ行っても書くことは同じ。
ただ、あっちだとスルーされてるようだがねｗ
>>731
それはそうとして、敦賀止めを望んでいるのか？ｗ >>732
敦賀止めや小浜舞鶴ルートにまで劣る面があるってわかったもんな。
「市中曳き回しの上打首獄門」とは言いえて妙。
>>733
そうなれば敦賀止めがほぼ決まったようなもの。
>>735
ほぼ年中そうだもんな… >>736
国鉄時代なら十分成立した話なんだけどな。
同じルートの急行もあったし。
>>739
根拠もなく、よくそんなことを書けたもんだ。 >>739
金沢から名古屋に向けてというのはわかるが、
米原経由にすると遠回りなだけで車に逃げられるだけだ。
直線的に引くぐらいしかないだろう。 米原味噌が負け惜しみの強弁や妄想をネットに書き込んだところで
正式な政府決定を経て小浜京都で建設される現実は何も変わらないわけだ
死ぬまで負け惜しみ喚いとけw >>424
JR西が出資してリニア名古屋大阪間を建設するのなら
もう東海道線名古屋新大阪間はいらんだろ
並行して走る路線を二つも三つも持ってもしょうがない >>749
三つってどこのこと？
そもそもリニアの目的は二重化なんだが >>743
> 北陸～関西の場合、敦賀と米原の両方を通すと遠回りになる。
> 敦賀に通したら米原には通さない、米原に通したら敦賀には通さない。
> それぐらいの割り切りが必要なのかと。
これなんか、敦賀止めニートの詭弁詐話師スタイルの典型だな。論理風味を織り交ぜて書いてるが中身がもともと非論理なんだよな。
敦賀はもともと北陸関西の直線上にあるんだから、敦賀を通らないルートが遠回りになるのは当たり前。
やるのなら「敦賀以西を曲げるとしたら米原に曲げるのと小浜に曲げるのとどちらが良いか？」でなきゃ設問にもならんわな。
> 重要性からすると、敦賀より米原のほうが切られると思うんだが。
上記のように誤った二択を選択肢にしておいてこう〆ようとする。典型的な詭弁法だよね。 >>747
米原経由以外は、費用便益比が1.0を超えないから建設不可能と、
何度注意されたらわかるんだ？
完全にサイコパス。 >>745
> 敦賀止めや小浜舞鶴ルートにまで劣る面があるってわかったもんな。
しかし、この小浜舞鶴物語って、敦賀止めニートの思考体系に染み付いてるようだが、ここまで自身の論理力欠如、総合判定力欠如をアピールすることにどういう意味合いを感じているのか。それが不思議でならんよ。
「劣る面がある」で論じるなら、米原ルートは費用面、費用対効果面で最優秀なのだから、他のルートは全部「劣る面がある」でNGじゃんよ。
（敦賀止めは、便益面で米原に劣るからやはりNG）
敦賀止めニートは
> >>728
> 自らに不利なことに言及しないことがよくわかるでしょｗ
これの典型だってことがよくわかるよね。 >>753
注意を受けるのは嘘つき負け味噌の方
B/Cの計算方法は実態に合っていないので変えると何度か書き込んでいるが？
http://www.mlit.go.jp/common/001308991.pdf 財源も枯渇してるし敦賀止めしかない
こんな状況でも小浜に新幹線が来るとホルホル
してる奴はバカとしか言えんw >>755
今後、費用便益比の新たな算出法の検討を行う、としか書いてないが、
それでどうするんだ？どうなるんだ？
そこまで書かないと、お前、意味ないだろ。
中年嘘つき味噌小浜ニートよ
結論がないなら、米原経由以外はありえない。
米原ルートしかない。 これまで予算案が甘々で建設費高騰が問題になってるからB/Cは益々厳しいだろ ましてやスーパー堤防等の災害対策に、これから公共事業費が大事になってくるのにな。 >>759
水没危険地帯の米原に結節点を持ってくるのはダメだな >>755
そうだよねぇ
新幹線効果を余りにも小さく見積り過ぎてますわなぁ >>763
金沢延伸でも盛ったつもりが結果はそれを超えてしまった
そこでB/Cの算出方法を見直すべきという流れが生じている 北海道新幹線の札幌延伸と北陸新幹線の敦賀延伸の建設費暴騰が大問題はなってるから建設費の見積りは相当厳格化されるやろ。
多少効果は認めるにしてもそれ以上に費用は多く見積もられる。
京都駅に乗り入れ大深度地下で新大阪まてでで
2兆1千億円で収まるわけない。 米原ではじゃ経済効果が無いが
京都府京田辺市の松井山手駅を中心とするＪＲ片町線沿線が活気づいている。人口が増え続けており、今月からは沿線のＪＲ津田駅（大阪府枚方市）と大阪（伊丹）空港を結ぶリムジンバスが、運行を開始。
第二京阪道路の全線開通で利便性が増し、北陸新幹線敦賀－新大阪間の新駅設置計画も浮上するなど、にぎわいが広がりつつある。 予算超過分の財源の手当ても出来てないのに次に行けるわけないし >>751
リニア新幹線名古屋大阪間
東海道新幹線名古屋新大阪間
東海道本線大阪米原間だろ >>768
>>424の妄想が馬鹿すぎるw
JR西がリニアに出資とかあるわけないwww
いらん横やりはっきり言ってしまえば東京ー大阪の高速鉄道を独占するためにJR東海が自前で建設するのに。 >>765
そして小浜京都の替わりに米原から松井山手を経由して天王寺に向かうルートに。
実は福井県が角栄に陳情して小浜を認めさせる以前は
米原から京都盆地南部を経由して大阪に向かうルートが候補として真面目に検討されてた。 >>761
滋賀県を通るから。
もし京都府と滋賀県の合併が先だったら小浜に迂回するルートは無かった。 >>762
米原擁護する訳じゃないが、効果ミニマムでも採算採れないなら辞めるべきて、
それでも進めるというのは我田引鉄か工事欲しさと言われてもしょうがないと思うが？ >>684
19みたいな台風が今後は不通に太平洋側を見舞うからな
加えて、自動車産業の終わりが見えてる。 >>774
これまでのガソリンで走る自動車じゃなくなるだけで文字通り自動で走る自動車や燃料電池車でこれから益々自動車産業は活況を呈する
片や裏日本は限界集落、消滅自治体が続出してジジババしか住んでないやろなw これから格差はどんどん広がる
リニアのある東名阪とそれ以外の田舎。
災害対策にしても太平洋側は重点的に行われてもそれ以外にまで手が回らない。 米原味噌はこんな誤った理解で米原米原と騒いでいたんだな
実態が分かり米原なんて意味ない事がハッキリして良かったよ
北陸３県の需要は、首都圏60％、中部圏30％、近畿圏10％。
昭和と違って、京都大阪より名古屋への需要の方が大きい
金沢から名古屋に向けて建設する方が効果的というのはJR東海も言っていて、北陸新幹線は西日本から移管されるのは100％確実な情勢 【NNN世論調査】ダムや堤防の整備「力を入れるべき」 ８５％ ★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1571632638/
小浜京都ルート2兆円は不要。
米原ルートがいい。
ダムや堤防の整備を進めるべき
だってみんな言ってた。 温暖化が食い止められないなら、対症療法として日本海側に投資。さらに進行すれば北海道に投資。その先は北方領土？ >>779
惜しい
不要不急の新幹線は後回しで敦賀止め
ダムや堤防の整備が最優先が正解 >>775
じゃあ米原ルートなんかますます要らないな
小浜ルートは関西財界も欲しがっている
https://www.mbs.jp/news/kansainews/20191021/GE00030085.shtml
経済波及効果４兆円超！大阪への北陸新幹線延伸を前倒しすれば…関経連が必要性を強調 >>775
自動運転やエンジンのない車が主流になれば、エンジンの技術なんか要らなくなるし
コンピュータやAIの企業が自動車産業に参入するから
トヨタに将来性はないぞ
これからはインバウンドの時代、観光客のこない愛知県の将来性って？ >>783
名古屋は発展が遅れていて、未だに第二次産業に頼っている
でも名古屋の人は自慢らしいからそれでいいんじゃない？ >>783
インバウンド（笑） なら
なおさら、北陸と関西、北陸と名古屋間を
便利に行き来できる米原ルートが必要になる。
リニアとつながるのは日本人旅行者にも外国人旅行者にも
周遊面でも必須だし。
２０２７ リニア開業だよ！ >>784
名古屋は発展が遅れてるなんて、小浜の人間が言うことじゃねーな >>785
ジャパンレールパスではリニアのれないだろう
北陸新幹線で大阪ー北陸ー長野ー東京がブームになる >>781
そのとおり
ダムや堤防の整備の余裕をなくす米原ルートはありえない。 >>787
いやのれる、いやのれない
なんて、いまはわからない意味不明のこと言うのやめろ
小浜厨 くだらねえぞ >>755
ここまで積極的かつ柔軟な内容だと、国交省の脳裏にあるのは単線の大都市90分圏内新幹線だな。
前提にあるのが新大阪再開発と考えると、山陰乗り入れで松井山手ルートのB/Cを稼ぐ算段も透けて見えてくる。 >>788
しかし、敦賀止めでは不便。
結局、費用面から米原。利便性から米原。
米原しかない。 >>783
自動車産業に未来はない
インバウンドも一時的なもので期待はできない
>>784
10年後にどうなっているか興味があるなぁｗ
>>785
北陸側の本数が制約される米原ルートは作るだけ無駄。
>>786
小浜の人間が小浜京都ルートを求めているわけではない。
それがわからないから、いつまでも的外れなことを書くんだなｗ >>789
今はわからないが、米原ルートはリニアの名古屋～新大阪の空席増を招く。
北陸～首都圏は長野経由に完全にシフトさせるべき。
>>791
＞しかし、敦賀止めでは不便。
一方では金がないと言っておきながら、
他方では米原ルートにしろという。
そんな支離滅裂が通用するわけがないｗ 北陸新幹線前倒しの経済効果試算 【NHK NEWS WEB】10月21日
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20191021/2000021623.html
> 北陸と大阪を結ぶ北陸新幹線について、想定より早く２０３０年に全線が開業した場合、
> およそ４兆３０００億円の経済効果があるとする試算を経済団体がまとめ、
> 早期の開業に向けて国に働きかけを強めていく考えを示しました。
> 関経連の松本正義会長は２１日、会見で
> 「建設費に必要と見込まれる２兆１０００億円の財源の確保について、
> 政府・与党で議論が進むよう求めていきたい」と述べ、
> 早期の開業に向けて国に働きかけを強めていく考えを示しました。 電車は中武博士からサンダーバードで京都まで行って乗り換えの案を教えてもらえたのですが、そっちも満席…詰みですね(>_<)
二時間立つか、自由で座れるまで待つか…このあと地獄の選択です 今日もまわりもそこそこ使われている
新幹線になれば全然問題無し
北陸新幹線が区間運休なので米原経由で金沢行こうと思ったんですが、満席でした。
京都経由でサンダーバード乗ります。
自宅から金沢まで5時間半。
北陸新幹線偉大 サンダーバード30号が遅れている。
福井から東京に行くのに、しらさぎが満席で、サンダーバードに変えて京都経由で向かうが遅延！
最悪😤 北陸新幹線新駅と空港リムジンバスで「陸の孤島」返上 ＪＲ片町線沿線
【産経新聞】2019.10.21 https://www.sankei.com/west/news/191021/wst1910210010-n1.html
> 京都府京田辺市の松井山手駅を中心とするＪＲ片町線沿線が活気づいている。
> 人口が増え続けており、
> 今月からは沿線のＪＲ津田駅（大阪府枚方市）と大阪（伊丹）空港を結ぶリムジンバスが、運行を開始。
> 第二京阪道路の全線開通で利便性が増し、
> 北陸新幹線敦賀－新大阪間の新駅設置計画も浮上するなど、にぎわいが広がりつつある。 北陸新幹線運転見合わせで、しらさぎ サンダーバード共にほぼ満席 券売機、みどりの窓口長蛇の列❗京都回りで帰ってきた サイバーステーションで検索すると、
今日の今から後の時間
サンダーバードは全部空席あり。
しらさぎは満席が半分。
小浜の工作員が印象工作するの、汚いよ。
実際の事実は、検索すればすぐわかる。
小浜工作員は嘘工作バレてるよww >>805
福井から米原なんて1時間ちょっとだろ
自由席も空いてないなら、それぐらい立てよ。
京都周りなんて時間と金の無駄。 >>804
サイバーステーションで検索すると、今からの時間、サンダーバード全部空席有りだけど。
他人の訳わからない日時のツイッターを
勝手にコピペして貼り付けてるとか？ >>811
それ、お前のツイッターかブログ？
まさか無断転載してないだろうな？ >>808
26日以降も毎日調べて書き込んどいてね >>814
あー、いつの話かも日時も引用元も
なんにも記載しないで、
小浜厨は印象操作のために
無断で勝手に他人のツイッターをコピペしちゃってるんだ。
これはまずいぞ。小浜厨。 無断転載の申し立てのやり方
1．https://support.twitter.com/forms/dmcaにアクセスしTwitterにログイン
2．「著作権と連絡先情報」のフォームが出てくるので、自分で申請する場合は「私は著作権者です」を選び、氏名やメールアドレス、住所などの連絡先を記入します。会社名など該当するものがない場合は「なし」としておきましょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>817
で、お前は小浜からピクリとも動かないで、勝手に他人のツイッターを
日時もなにも明らかにせずに、
無断で5chに貼り付けたわけだ。 >>821
ビビってんだw
著作権侵害はいかんなあ あ？wwww >>821
お前が無断転載したツイッター、
大田区の人の、10月十七日のやん。
なにが昨日のだ。嘘つき小浜厨。 >>824
文章、文体含めて著作権あるけど。
小浜厨は知財も知らないんだなw
事象の日時の改竄(昨日といいつつ、実際は17日のツイート)も酷い。 >>824
無断転載の申し立てのやり方
1．https://support.twitter.com/forms/dmcaにアクセスしTwitterにログイン
2．「著作権と連絡先情報」のフォームが出てくるので、自分で申請する場合は「私は著作権者です」を選び、氏名やメールアドレス、住所などの連絡先を記入します。会社名など該当するものがない場合は「なし」としておきましょう。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>826
表現が含まれていないと著作物にはならないだろ 小浜厨に、あなたのツイッター、
文章だけ勝手に5chに貼り付けられて、
無断転載されてま～す！ >>832
個人の感情や個人の移動動向等が含まれたツイッターだから、
単なる事実の報道とは違う。 >>834
じゃあ、やらせてもらう
それと17日のツイートを昨日と嘘ついて騙すのも汚いぞ 小浜厨 >>836
お前とツイッター社、無断転載された被害者の三者間の問題。 小浜厨が印象操作のために、
他人のツイッターを、日時をも偽って、
勝手に無断で引用元も示さずに
5chに貼り付けるのは著作権侵害だ。 >>833
著作権法第10条第2項
「事実の伝達にすぎない雑報及び時事の報道は、
前項第一号に掲げる著作物に該当しない。」
事実の伝達にすぎない雑報とされる内容では。
そんなので著作権法違反とか言ってたら世の中が回らないｗ 自分の移動のことを他人に把握されたくなければ、
ネット上にそれをさらすようなことはしない。
引用の場合、そのまま引用すれば著作権法上の問題は少ない。
下手にいろいろ付け加えると、著作権法以外の問題も出てくるかと。 >>794
しかしそれも24日までの運命
25日～27日はネット予約以外の客の予約が残っているんだろう。
当日までに本来の状況に戻るはず。 >>808
今日なんてどうでもよい
問題なのは28日以降
しらさぎもサンダバも基本は○
いつもの状態に戻っている 例えば連休初日の午前下りを見たらサンダーバード としらさぎの違いが分かる
11月2日午前大阪ー金沢 普通車/G車
◯×1 △×2 ××8
◯×0 △×4 ××7
11月2日午前米原ー金沢 普通車/G車
◯×2 △×1 ××2
◯×1 △×2 ××2
満席8本と2本
両数、本数も違うのにこの差
所詮特需だった >>768
そもそもリニアは要らないとか言っちゃう人達か
>>769
リニア建設が資金以外の問題で遅れそうじゃん >>845
サンダーバードもしらさぎも
米原ルートは満たすけど (ボソッ >>845
巨額の税金が必要な小浜京都ルートと違って このスレの米原厨が米原ルートが今後議論に上がることもないのに未だに言ってるのは現実見られてないんだろうというのはよく分かるわ どこの週刊誌でも、特設コラムで、
金モナカ事件を取り上げてる。
「関電良くし隊」という名の内部告発文書が出回っていたらしい。
長年の不正が詳細に記されていたそうだ。
北陸新幹線良くし隊からの内部告発文書を期待。 >>845
3連休初日に東京からの需要も含め6両か9両編成のたった2本の特急しか満員にならないルートに新幹線とかあり得ない要求だよな
かたや8-11時の7本、臨時も含めて9-12両編成が全部満席で、これはビジネスを逸失している
名古屋捨てても関西に力入れるというのは賢明な判断だよ
今回リダンダンシーの重要性が再確認されたし、もう米原の芽は無いと断言できる 関電良くし隊の告発文書って相当胡散臭いな
まともな団体の書く文書では無い
完全な恐喝
これ関電被害者だわ >>847
サンダバを米原ルートで置き換えると料金が高くなるだけ
そんなのは「満たす」とはいわないｗ
>>848
米原ルートは機能不全
>>849
金がないなら敦賀止めを主張しろ
米原ルートは税金の無駄遣い >>851
内部告発があっても、結論は敦賀止めにしかならない
>>852
サンダバのピーク時間帯は、1時間2本とも満席になることがあるからな。
しらさぎとは雲泥の差。 >>854
「株主総会が盛況となりますよう期待しています。」
何団体なのコレ、米原味噌はこんなのとつるんでるのか、たち悪い輩だよ どうみても敦賀止めにしかならないような状況であると言いながら、
米原ルートの建設を主張する米原厨は、救いようのない我田引鉄 >>859
しかし、またも、
--
某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。 >>859
こうまで執拗に処世術を披露しなきゃならないのは、自分自身、小浜京都ルートってのは福井、西、京都（というか西田）の我田引鉄だってこと、よーく自覚してるんだなw >>861
自分が某国と同じ考え方だからって、他人もそうだと思い込まないほうがいいよ。
>>862
自分が我田引鉄だからって、他人もそうだと思い込まないほうがいいよ。 >>862
「株主総会が盛況となりますよう期待しています。」
お前がこういう団体の人と分かった以上何言っても無駄だよ
一日中ネット監視
あちこちのスレに手広くレス
手口がさすがプロ >>863
薄っちょろいオウム返しw
>>864
誰と間違えてるんだよ？
印象操作に余念がないなあ。流石活動家だわ。 >>858
関電良くし隊って、関電内部の良識派か。
関電良くし隊を敵視する小浜厨って、
いったい何者なんだ
まさか、金モナカ贈り隊？ 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
敦賀・新大阪間環境調査１
https://www.jrtt.go.jp/03Tender/System/ekimu/koukoku/pdf/51910930924b.pdf
> 手続開始の公示日 令和元年10月10日
> 役務内容本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
> 猛禽類の生息状況について現地調査等を行うものである。
> 履行期限 契約締結日の翌日から令和2年3月6日まで
> 開札は、令和元年11月26日（火）10時 原発推進の構造と、小浜ー京都ルート推進の構造がまったく同じでワロタ >>865
自分が活動家だからって、他人もそうだと思い込まないほうがいいよ。
だいたい、お前が活動家呼ばわりしてる奴、ここに何人いるんだよｗｗｗ >>866
関電良くし隊は、敦賀以西延伸に関しては敦賀止め派に相当。
お前も敵視している勢力。
>>868
つまり原発反対は敦賀止めと同じ。
米原ルート主張は敦賀止めと反する。小浜京都推進と差はない。 >>868
電気代にしろ、税金にしろ、
公共的な事業からたかる
というのは共通してる >>860
JR東海がリニア開業後に経営状態が安定したら、
冬に遅れが常態化する区間の路線切り替えを検討したりしてｗ
妄想レベルだが、岐阜羽島から左に曲げて、
滋賀県側は八日市より南に出て野洲付近で
現ルートにつなぐのでどうだろうか。
そのへんまで持って来れば雪の影響はなくなる。
駅を作るなら野洲付近。京都方面へは便利になる。
米原接続が使命を終える中、東海道新幹線の遅延防止として
こういう対応があっても別に驚くことではない。
距離も数km短くなるようだし。 関電良くし隊でググると、
いろいろ出てくるな。
今年6月にはマスコミに発覚してたんだな。
http://hunter-investigate.jp/news/2019/10/post-1373.html
>告発者が予告していた情報の公開先は、関電の株主である大阪市の市長と議長、神戸の市長、橋下徹元大阪市長、福井新聞、朝日新聞、立憲民主党、共産党、テレビ朝日、TBS、国税局、大阪地検、二つの反原発団体など
>関電に前掲の通告が送られた３日後、告発者が予告した関係先に下の告発文が送られることになる >>871
その観点では米原ルートの主張も同じ。
公共的（？）な事業から税金をたかる点で相違なし。 >>873
発覚しようと何しようと、米原ルートになることはないんだよｗ
関電良くし隊のあり方に合致するのは敦賀止めのみ。 北陸新幹線 敦賀以降のルートも、
「北陸新幹線は、リニア以降に輸送量が58%にまで空く東海道新幹線に米原から乗り入れれば良い(米原ルート)。
地方分の費用は関西全体で分担して負担。」
ということでほぼ固まってた。
それが急に不自然に小浜京都ルートがおされ、その理由がなぜか語られない
というおかしなことになった。
これももしかしたら個人の横暴などではなく、
裏に似たようなおかしな動きがあったのだろうか。 あるある 北陸新幹線 良くし隊！
あるある 北陸新幹線 良くし隊！ >>876
＞北陸新幹線 敦賀以降のルートも、
＞「北陸新幹線は、リニア以降に輸送量が58%にまで空く東海道新幹線に米原から乗り入れれば良い(米原ルート)。
＞地方分の費用は関西全体で分担して負担。」
＞ということでほぼ固まってた。
これは関西広域を中心とした見方であり、全体状況とは異なるのでは。
＞それが急に不自然に小浜京都ルートがおされ、その理由がなぜか語られない
＞というおかしなことになった。
どれも決定打ではなかったところ、JR西が提案しただけのこと。
おかしくも何もない。JR西が動かなければ敦賀凍結で決まっていたことだろうｗ
＞これももしかしたら個人の横暴などではなく、
＞裏に似たようなおかしな動きがあったのだろうか。
米原への我田引鉄が阻止されたことには意義がある。 >>876
どういう検討をしたのかは何度も貼られている>>247の内容を読めば察しがつく。 >>879
松井「決定はなかったものと思っていただいて結構だ」
要は米原ルートでは一本化できるめどが立たなかったというだけでしょ。
貼られている情報から見ると、結局沿線のANDを取っただけ。 >>869
基本はお前だけだよ。864は連発で来たから誤爆したわ。
お前の確信犯的循環駄詐話はそう呼ばれるのに相応しいし、自認済だろ。 もっといえば
北陸三県「素直な形で京都や大阪に行けるように」
大阪「ルートにこだわらず早期開業」
京都「費用負担するからには南部の通過を」
ちなみに滋賀県は枠の外で3セク化阻止を主張
これらをすべて満たすのが、たまたま小浜京都ルートだったということでしょ。
金がかかるのは自業自得。金がなければ沿線は敦賀止めを受け入れるのでは。 >>881
お前が確信犯的循環駄詐話を仕掛けているからって、
他人もそうだと思わないほうがいいよ。まず鏡を見ることだ。 >>883
お前はまずhissiチェッカを見ろよw
ま、だからこそIDコロコロも併用なんだろうけど。 もし敦賀以西が頓挫したとして、「じゃあ米原」というのは考えにくいかな、>>882の観点から。
この資料だと単線新幹線が選択肢としてアリだから、敦賀上越妙高間を単線並列にするのもいいと思う。
http://www.mlit.go.jp/common/001308991.pdf >>885
単線にするなら、比較的流動の少ない長野～富山にすべきだったのかと。
敦賀以西は対関西の客が増えるから単線では厳しい。
逆に敦賀～米原は、毎時1本の4両編成の快速を運転すれば間に合う。
停車駅はノンストップか長浜のみ。つまり現行しらさぎと同様で十分。 >>885
>>882には「国費（貸付料財源）負担の最適化」の視点が抜けてるんだよね。その背景は>>246>>247の通り。今は（責任なく）財政出動を主張し京都への我田引鉄を図った某委員長のうかれっぷりがまかり通った状況なわけだ。
熱が冷めて、整備新幹線の財源規模に正対すれば、前回うっちゃらかした乗り入れの調整にも真剣に取り組むよ。 >>886
敦賀以西は、現サンダバでしのぐという意味だよ。単線なら頓挫しないなんて事情は考えにくい。
現しらさぎも乗り入れできるから米原派もニコニコの案のはずだけど。 あ、肝心の書き漏れた。敦賀上越妙高間は、狭軌標準軌並列な。 >>887
整備新幹線の座長には、
その沿線の選挙区の議員など、
利害関係者がついては駄目だね。
小浜京都ルートで思い知った。
利害関係者を排除して公平公正な議論、検討、判断をしないと。 いずれにせよ、たくさんの警告がでまくってるから、
小浜京都ルートは見直しされると思う。
小浜京都ルートで不便になる人や税金の無駄遣いで困る人が多すぎだから。
世論調査みても小浜京都ルートの評価は酷いし。
その人達の念がぶぁーっといくわけで。
それも何十年にも渡っていくわけで。 小浜京都ルートは
関西電力同様の童話人権ルートです
反対すると
家族の身の上が保証されません 小浜京都ルート建設は
JR西日本の総務部が担当します >>872
冬に遅れが常態化する区間の路線切り替えをした場合
遅れによる支出は削減できるが、新たな収入増は見込まれないから
新線切り替えはしない
ってのを須田さんの著書か投稿文で読んだ気がする
そこで北陸中京新幹線
名古屋～岐阜羽島～関ケ原に新線を作り
そこに東海道新幹線を移管する
現在の東海道新幹線は高架に作り直して北陸中京新幹線を作る
関ケ原以北は高月・敦賀と線路を伸ばす
これなら
現在線の区間は無駄にならないし
関ケ原新駅が出来るのであれば岐阜県の協力も得やすい
関ケ原付近の雪による遅れは回避できる >>888
> 敦賀以西は、現サンダバでしのぐ
> 現しらさぎも乗り入れできる
なんか、「乗り入れ」出来さえすれば良いって考えちゃってる？
湖西線側の強風乱れは良いの？北陸線側、敦賀米原間だけで30分もかかるんだがそれは良いの？
乗り入れ抵抗って大きなファクターではあるけど時短効果の一部でしかないんだよね。 小浜ルートは誰かの陰謀のように言ってるが1974年から小浜ルートなんだよな
あったとしたらその時かな
米原ルートが脚光を浴びたこともあるが、小浜派が奪還したというより、JR東海が乗り入れに消極的態度で滋賀県が並行在来線に言及したことが敗れた原因
結局JR西日本が滋賀もJR東海も経由しない小浜ー京都ルートを提案し賛同を得た
舞鶴にこだわっていた京都府も「リニアも通らない、北陸新幹線は東海道に紛れて通るだけ」の米原ではなく、京都駅に直接乗り入れるルートで納得した
さらに交換条件として大阪までの南回りを獲得したところを見ると、京都の説得に苦労したんだろうな
いずれにしろレバタラ言うなら滋賀とJR東海と言う事は間違いない >>896
> 小浜ルートは誰かの陰謀のように言ってるが1974年から小浜ルートなんだよなあったとしたらその時かな
これは当時の福井県知事の「うんと言うまで帰らない」によるゴリ押しだったのは有名な話。
まあ、それは置いといて、
> いずれにしろレバタラ言うなら滋賀とJR東海と言う事は間違いない
おいおい、クレクレしてる側（福井、西、京都（というより西田））の免罪符を求める思考形態は良くないぞ。
国費（貸付料財源含む）の視点がすっとんでるだろ？それ重視で考えれば東海や滋賀は協力する（させられる）がわなわけ。
国費の最適化という、国会議員が真っ先に考えるべきことをうっちゃらかしてるのが問題なわけだよ。 >>896
JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、
＞東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、
＞国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>897
それも角栄の高度経済成長期の話で、
足摺岬やら中京新幹線やら、全国津々浦々に新幹線を張り巡らせるということが前提。
しかし、社会経済環境の変化で、
小浜経由は全く時代にそぐわない。
小浜経由はもう時代に合わなくなったものなんだよ。
金モナカがまさにそうで、こんな昭和の悪いものが未だにあるのかとあらゆる方面から呆れられてる。 >>898
>>899
都合の良いところだけ切り取って全てのように語られてもね
それに政府の指示でないと動かない＝頼まれたから検討しただけでダメでも責任は取れない＝政府の責任という逃げだから
そんな奴にお前はものを頼むか？コレは否定しているとしか取れないよな かように人々が争い、
役人が賄賂を贈収し、
人々の間に争いがおきるのは、
政治が悪い！
安倍さんが一人でいくら頑張っても、
その下っ端があかんのでは無理 >>900
新幹線を否定するならそれで一貫すれば？
小浜はダメでも米原は良いと言うのは結局地域エゴにしか見えないしお前が信用されない理由なんだから
敦賀止めは理解できる >>902
ここでは毎日言い合ってるが世間では反対もなく着々と小浜ルートが進行している
現実を見たほうがいいよ >>903
否定されてるのは新幹線ではなく、
小浜経由。
人のいないところに、流動に反して、
1兆5000億円は無理。 >>904
後ろめたいものは実現しない。
ザハ案？
ああ、撤回されたな >>901
嫌東海乙
> それに政府の指示でないと動かない＝頼まれたから検討しただけでダメでも責任は取れない＝政府の責任という逃げだから
逃げなんかじゃなくて、当たり前の話だろ、それ。
> そんな奴にお前はものを頼むか？
だから頼み方が違うわ。「（公共性を鑑み、客観的にみて）妥当な範囲で頼む」って態度で交渉しなきゃ駄目だろよ。
>コレは否定しているとしか取れないよな
それをして「東海が否定したから仕方がない」って結びつけるのは犯罪者思考形態。 >>903
やっぱり「米原派は米原という町に引きたいから米原ルートを推している」としか発想出来ないのかね？？？
乗り入れやら料金制度の是正やらを主張してるのも米原派なんだけどね。
新幹線事業を否定してるのではなくて、肯定してるが故に、「ここは米原ルートが最適」であって「もっと他所に投資すべし」なんだよ。 料金制度の是正
北海道ー東北
北陸（東日本）－北陸（西日本）
これらはＪＲ以降に建設された新線と新線の結合だから
建設費の償還がされていなく、二社跨ぐ料金になるんだ
東海道ー北陸（米原）の場合は
片方は国鉄時代に作られ建設費の償還が終わっている
だから料金通算にしても収支は黒になるんだ
ってのが米原派の主張だっけ？ >>905
小浜は人がいないが米原は人がいる？？？
しらさぎは流動があってサンダーバード は無い？？？
とんでも理論振りかざしても無理なものは無理 >>907
俺がうんと言わないのはお前の頼み方が悪いからだ
なかなかご立派な考え方のようだな >>912
ひん曲がっちゃってるねえ。
> 小浜は人がいないが米原は人がいる？？？
ではなくて、米原経由で対中京の客も使える、
> しらさぎは流動があってサンダーバード は無い？？？
ではなくて、米原ルートならサンダバの流動もしらさぎの流動も拾える、
だろ。
> とんでも理論振りかざしても無理なものは無理
ひん曲がって無いでまずは普通に理解しなよ。 >>913
ひん曲がっちゃってるねえ。
まずはあんたの「東海が（無条件に）うんと言わないから仕方がない」って思考を振り返りなよ。
「俺が泥棒するのは社会が悪いんだ」、と、似た思考形態だよ、それ。 北陸新幹線ルート調査で京都市内の5000戸が断水
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2018/12/01/post-22527.php
＞鉄道建設・運輸施設整備支援機構が地質調査のために行った掘削工事で、
＞同公園地下の水道管（口径600㍉）を損傷し、漏水。
＞23日午前０時から午後０時半まで左京区岩倉や、北区上賀茂地域（上賀茂・柊野学区）など
＞約5000戸で断水や濁水を発生させました。
＞■住民「『延伸』知らない」「地下工事に不安」
＞ 断水した北区の男性（77）は、「調査をすることも全く知らされていない。
＞北陸新幹線延伸計画も事前に住民にしっかりと説明すべきだ」と話します。
＞前述の北区の女性は、「北陸新幹線が延伸することはまったく知りませんでした。私たちの住む、（ルート調査の対象になっている）北区の地下に新幹線が通る可能性があるなんて信じられません。こうした事故や生活に影響があったら不安です」と話します。 なんだ、ID:EsgXYlopは雪バカさんだったか。
どうりで>>894なんて雪と関ヶ原にこだわり抜いた、らしいレスなわけだw >>915
ここで小手先の反論したところで
米原ルート復活の芽は無いけどね
まさかネット工作していればそのうち
なんて思ってるのかな
ルート発表以降なんの進展も無いくせに >>918
ザハ案に一旦決まったあとは、
今出来てる新国立競技場の案なんか
影も形も存在しなかったね。
後で撤回されたけどww >>901
否定も肯定も解らん内容と指摘しながら
「俺は肯定と受け取る」とか阿呆じゃね？ >>912
それも無理ある発想。
小浜京都ルート＝サンダバ
米原ルート＝サンダバ＋しらさぎ >>918
小手先の反論ってお前の事だろwww
最後に反論出来なくなれば「決定したルートだ」しか言わない市www >>919
誰かの一存で決まるデザインと
北陸ー関西の自治体、経済団体、JRと言う大量の関係者の合意が必要な新幹線を同列に語りますか？
それらをまとめるのに何年もかかったのにあと数年でひっくり返す方法がありますか？
ここでさえ誰も賛同者いないのに >>924
あるんじゃない。
数千億円も何兆円も税金使うんだから、
何年もみんなで話し合って決めればいいんだよ
誰かの専横で決めては駄目。金モナカもっと駄目。 北陸新幹線の大阪延伸、経済効果４兆３千億円 経済団体が早期全線開業を訴え
【産経新聞】2019.10.21
https://www.sankei.com/economy/news/191021/ecn1910210018-n1.html
> 関西経済連合会と北陸経済連合会、大阪商工会議所は２１日、
> 北陸新幹線の大阪延伸事業に速やかに着工して令和１２（２０３０）年度に全線開業した場合、
> 国が開業を想定する２８（２０４６）年頃までに計４兆３千億円の経済波及効果があるとの試算を発表した。
> 関経連の松本正義会長は「早期全線開業の重要性を訴えていきたい」と話した。
> 北陸経済連合会の久和進会長は、台風１９号の影響で北陸新幹線に不通区間が生じたことを念頭に
> 「大阪まで開通することで、国土強靱（きょうじん）化が図れる」と強調。
> 大商の尾崎裕会頭も「災害時には多様な交通網を活用する必要がある」と大阪延伸の前倒しを訴えた。 >>926
米原ルートなら今から調査すれば余裕で2030年につながるのにな。
これだけ異常気象と災害が頻発して、
沢山の人が家を失ったり半壊したりしてるのに、
どこに無駄な税金を使おうとしてるのかね >>918
> なんの進展も無いくせに
なんだこの小学生みたいな物言いはw
そりゃないさ。
決めちゃったからには調査（アセス）までは進んじゃうから。
そこで詳細工費がでたときが与党が我に返るチャンスだな。その頃までには「その先」の議論も出始めてるだろうし。 >>927
乗り換えが敦賀から米原に変わります
さらに10年くらいしたら乗り入れできるかもしれませんが
遠回りで遅くて高いのは未来永劫我慢してください
いい案でしょ？
はぁ？ 難航必至！ザハ案の新国立競技場は３７０ｍの巨大アーチ橋を架けることと同じ構造
https://blog.goo.ne.jp/galaxy-karakuri/e/a67ae43ae9b893ae53cbd6d3621e57fd
> “アンビルトの女王”のデザイン通りの新国立競技場を作ろうとすれば、
> 建物や屋根を支え主要骨格を為す、キールアーチと呼ばれる船底の骨格を表す弓形の巨大なアーチ状の鉄骨（梁・はり）を２本架ける必要があります（画像中央）。
> 神宮の森に、長さ３７０ｍ（何割かは地中に埋め込む）、幅１００ｍ弱、高さ７０ｍの巨大橋梁を架けることなのです。
> 骨格だけで何と３万トンもの重量を要し、東京スカイツリーの半分、東京タワー８本分にも及びます。
> キールアーチ断面の面積は、２ＬＤＫに匹敵します。
> 専門家は、もはや建築物ではなく土木工事だと言います。
> これではいくらお金があっても足りず、工期も間に合わず長期化するのは当然です。 >>927
旧3ルートでの検討段階で広域連合の後押しが出た米原ルートをフリゲ問題発生までに若しくは
フリゲ問題発生直後に敦賀延伸前倒しを止めて2025年完成のまま乗換前提での米原延伸を
決めれなかった時点で無理だった。
米原ルートは時間掛け過ぎ、機運を逃した。
フリゲ問題発生直後にフリゲによる利益独占(東海に奪われない意味で)を進めていた西が無理と判断し、
一週間程度で小浜京都ルート＋京都新大阪別線提案を出した民間企業の判断の早さに良い意味悪い意味両方で賢い判断だったという事だ。 >>927
滋賀県の皆さん
北陸新幹線の建設費を負担すると、京都まで行かなくても米原から乗れるんですよ
湖西方面や大津の人は京都の方が便利かもしれないけど、始発に乗れるのはメリット大きい
おまけに在来線は車両ごと貰えます
自分達の鉄道ですよ
大阪直通の新快速無くなるのと運賃が上がるのは我慢我慢
言うの忘れてたけど、東海道に乗り入れられるようになったら米原止まらないけどごめんなさいね
ねっいい案でしょ >>924
ある意味、「費用面は考慮しない」っていう誰かさんの一存で決まっちゃったようなもん。
逆に「費用面を重視する」って方針で望めばその方向で合議されていく。 >>895
敦賀乗り換えで辛抱してるよりいいだろ。もともとフリゲが最有力候補だったんだから似たようなもん。しかもしらさぎルートのおまけつき。
凍結解除になったら、本命の小浜京都を作る余地があるんだから小浜チューも反対しないだろう。 >>932
否定のための否定を考えるのに夢中だなw
> 北陸新幹線の建設費を負担すると
建設費は広域負担の合議がある
> 大阪直通の新快速無くなるのと運賃が上がるのは我慢我慢
便益に見合った負担というのは主張し続ければよろしい。長浜～近江塩津ぐらいの分離なら長浜市内の輸送のようなもので影響は小さい。
> 言うの忘れてたけど、東海道に乗り入れられるようになったら米原止まらないけどごめんなさいね
全停乗り入れすら否定するあんたらが通過乗り入れを持ち出すw否定のための否定の思考ダネ。 >>895
＞湖西線側の強風乱れは良いの？北陸線側、敦賀米原間だけで30分もかかるんだがそれは良いの？
現状、それなんだよなあ。だから正直フリゲは最終型にしてはいけない。北陸に限っては。たとえ技術的問題クリアしたとしても。 >>936
素直に米原接続（勿論やれるだけは乗り入れ）にしてご希望ならサンダバ併用にしとけばいいやん。 >>932
滋賀県民が北陸行くのに新幹線なんか使う訳ないだろ。
車一択
そもそも北陸行く事なんかあるのか？ >>935
滋賀県にはデメリットしかないからね
佐賀、静岡見たらこんなものが受け入れられないのは明らか
説得できると思うならやったら？
誰もこんな悪者にはなろうと思わないから >>924 >>933
ぷっ ちょっとワロタ
国民は費用面を重視するだろう。
10年前20年前と比べて、
平均年収減、社会保険料大幅値上げで
もう既に十分に貧しくなってきてる。
その上、さらに高齢化で消費税30%、それでも1000兆円の借金は全く返す当て無し。
さらにあらたにインフラの老朽化更新費用や防災対策費用が必要になってきましたと。
それでいて人口減。
小浜厨や自民党なんて何にも考えてないで
他人の超巨額税金あてにして我田引鉄やってる。 >>938
湖北湖東は観光地なんだから流入が重要でしょ。米原ルートなら周遊ルートとしておこぼれ需要が期待できるよ。
首都圏-北陸-彦根長浜-名古屋経由リニア戻り
とか
北陸-伊勢-多賀-北陸戻り
とか
ま、あくまでお溢れ需要だけど「それなりの便益」だよ。 小浜京都ルートって、昭和の自民党みたい。
もう時代にあわない。
くしくも今日から本当の令和。
小浜京都ルートも時代にあわずに消えていく。 >>937
西日本がヤルって乗り気になったら解決するんだけどね。
米原嫌だって明言してないから、ほんとはヤル気あるのかもね。 >>937
新幹線を作っても在来線特急は残る
意味ないね
>>917
ほらね
米原の主張を言われても
「その通り」とも「違う」とも言い返せず
ファビョーン まさにパヨクそのもの
最近の例だと
森ゆう子議員は質問の通告を締切時間を過ぎてから提出した
↓
ｙｅｓともＮｏとも言わず
質問内容を漏洩した ファビョファビョふぁびょーーん
米原とそっくりｗｗ
で、>>910の考えはＹＥＳなの？ＮＯなの？ >>939
> 滋賀県にはデメリットしかないからね
また「しかない」って極論の詭弁か。
滋賀県に便益が出にくいのは確か。だからこそ広域負担も合議される。
そうはいってもそれなりの便益もでるからもったいない知事ですら（広域負担の合議のもと）賛意を示したわけだ。
それなりの便益については
つ.>>941の他、北陸としての米原停車便は即ち東海道の機能としての停車機会増にもなるって便益もある。特に対首都圏。 >>938
金沢からは大津より名古屋の方が距離短いから名古屋も車一択だね
北陸新幹線に乗らないならますます滋賀県はいらないし
馬鹿じゃないの 名古屋から北陸に行くには滋賀県を通る必要は無いのにどうして米原ルートに固執するのか >>942
一般の滋賀県民、大阪京都府民にとって東海道新幹線と違って北陸新幹線に乗る機会は滅多にないから、小浜京都みたいな下手したら3兆円にもなる可能性もある新幹線なんて時代錯誤も
甚だしいんだよな。
本来は敦賀止めで充分で妥協しても米原までが
限界 >>943
>>247なんて西が米原ネバーといったも同義でしょ。そう書いてはいないけど。 >>944
西は別に、スキーム上米原新幹線引き受けても痛くもかゆくもない。つか、敦賀サンダバで稼ぎ続けるからわざわざ東海に頭下げて乗り入れしたりしない。
米原のB/Cは、サンダバと競合するって前提とってないから、そんなことになったら着工自体出来ないんだよ。 >>943
JR西日本はカルチャーががめついんじゃないの？
だから国民に損させても、自社が儲かる小浜京都ルート。
ここは関西の知恵で米原ルートに戻してほしいところ。
前はそう出来てた。
関西の素晴らしい叡智だと思った。
今はあかんわ。関西人であることが恥ずかしくなるほどだろう。 あ、おれスレ立てできないから、慣れてる人よろしくです。 >>947
北陸諸都市と名古屋を結ぶ場合
現行のしらさぎのルートが最適だよなぁ
福井～岐阜～名古屋を推す人も
山の中のほぼ無人地帯を通るより
南越・敦賀の需要を拾った方が良いだろ
高山線ルートの場合だと
金沢はともかく、福井～名古屋は遠回り過ぎる >>953
西の過度のクレクレに同意しなきゃいけないって訳じゃないから。 >>955
いまから同意してくれる事業者を探すのか？ >>944
上
敦賀止めがいいっていうぐらいだから意味あるんじゃないの
あんたの大好きな西の収支の足しになる
下
ファビョル前にお前さんは過去ログ読んで総括原価方式の勉強してきなさいよ。3歩で忘れるにも程があるだろ。 >>957
上 あんたの大好きな西の収支の足しになる
敦賀以西 湖西線特急で収入＝米原ルートでの損って事だろ
下
総括原価方式の話が出ていた時に
>>910の主張をしていたんだろ
なんだ、ニワトリだからアンタは忘れちゃったのかｗｗ
馬鹿と言うやつが馬鹿
泥棒と言うやつが泥棒
ニワトリと言うやつがニワトリ
どこかの国のＤＮＡが入ってるアンタには分からんだろうがな >>954
福井―岐阜の山の中―名古屋なんてルートは
費用便益比１．０を超えないから無理。建設できない。
在来線でさえ、途中で人がいなくて終わってる。
小浜線と同じく赤字ローカル線。
幹線の北陸線を差し置いて、
在来線さえも成り立たないような人のいないところに新幹線なんてありえない。
米原ルートなら、短い距離で、
北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方の目的を達成できる。
こんな優れた稀有なルートは他にはない。 >>957
質問に対してＹＥＳともＮＯとも答えず
明後日の回答をする
まさに森ゆう子そっくり
米原じゃなく森原かぁ？ >>950にも書いたとおり、西が任意にサンダバを放棄して米原案に乗る算段を描くのが必須。
西を敵に回したままで米原ルートの実現はないよ。
まあ、ハードルはそれだけじゃないけど。
おれなら小浜頓挫を誘導してから>>885を実現させ、しらさぎで乗っかる。それ以外は、しらさぎ消滅の未来しかない。 しらさぎは例え消滅してもGCT新幹線として復活するよ。
岐阜大垣から直行で北陸に行けなくなる岐阜県は
しらさぎの存続廃止に何かコメントしてないのか？ >>962
しらさぎ混雑のニュースを見ても、
名古屋以外に岐阜や大垣あたりからの利用者も多いもんな。
近いんだから、交流が多いのも当たり前か。 >>961
任意ってのは流石になあ。
敦賀以北の収入増>敦賀以西のサンダバ収入減
って数字を出し、ここ以外での便宜（新大阪駅増強とか、西日本エリアでの整備新幹線推進とか）とバーターで西と合意する、その過程でサンダバ併用も条件付き（東海の合意が条件とか）で認める、って流れだろう。 >>964
岐阜、大垣、米原付近から北陸に向かう利用者は600人/日くらいだった
なんか言える数字ではないな >>958
過去ログ読んできたのか？
こちらは元々、上越妙高境界の割増料金も貸付料の総括原価への組み込み方を是正すれば不要という書き方をしている。東西間は必要だが東海西間は不要なんて論は書いてないんだよ。
またも嘘引用の言葉遊びかい？
> 馬鹿と言うやつが馬鹿
> 泥棒と言うやつが泥棒
> ニワトリと言うやつがニワトリ
何度も何度も恥の上塗りを。馬鹿～馬鹿（等、心に関係する言葉）は日本語や日本の文化として成立するが、その他は不成立だと子供の頃に気づくべきもの。
> どこかの国のＤＮＡが入ってるアンタには分からんだろうがな
まだわからんのかねえ？
某国のDNAが濃すぎて違和感を感じないんだろうな。 米原ルートはサンダバもしらさぎも置き換えられるっていう主張は湖西線も北陸線も分離の大義を与えるだけで滋賀県にとって最悪だな >>954
東海道新幹線に乗り入れたらJR東海の利益が減るから米原ルートは無い いつまでマイバラマイバラ言ってんだ？
米原はもう完全に消滅して終わった話
妄想なら自分のらくがき帳にでも書いとけ >>966
そういうのが集まって、しらさぎの1日あたり利用者数7400人という大動脈になる。
小浜みたいな土地ではありえない地政学的な本質。
そしてこういう集合を小浜だと理解できないんだな。わかった。 >>969
？
乗り入れっていったら相互乗り入れなんだから新大阪～米原分は東海の収入になるんだが？？
まさか、西がタダで路線を使えるようにするのが乗り入れだと思ってるの？？？ 1日あたり7400人と64人とでは、約100倍の差だもんな。
やっぱり小浜は高速道路やバイパスと高速バスで足りる需要なんだ。 即位の礼、よかったね～
>>968
もしかしてそれに気付いたから、三日月たちがダンマリになったのかもな。 >>972
その分東海道新幹線の乗客が減ったら売上減だろ >>968
そりゃ三日月は元JR西なんだから普通の人よりは詳しいだろ 元々東京まで出る人が僅か、名古屋や大阪は在来線で十分、大津市民は京都駅まで出れば新幹線は全列車停車で便利、駅があっても主要駅でも無いから毎時2本程度。
本当の意味で新幹線のメリット・デメリットを知っている佐賀民を相手に騙そうとするID:OeS+TU05は阿呆丸出しwww >>884
hissiチェッカを見るべきはお前だｗ >>887
最終行：そのときには敦賀止め以外の選択肢しか残っていない
>>890
そうなると敦賀止めに誘導される >>891
見直しされても敦賀止めになるだけ
>>894
なんか非現実的に見えるんだが >>896
結論を出すためには、当事者を絞ることもあるということだな。 >>980
だからB-Cを考えろっての。
このこうもり詭弁師が。 >>898
2010年ではやや前向き
2016年では完全に後ろ向き
その事実に背を向けたいということか
>>899
つまり、リニア新大阪開業後にならないと
乗り入れ可否の判断ができないということだな。
それを待っている間に小浜京都ルートが着工されてしまう。 >>983
自分がこうもりだからって、他人も同じだと思わないほうがいいぞｗ >>977
その情報があっても、JR東海はリニア開業後の米原乗り入れに難色を示した。
その事実のほうが重要。 >>976
その人が米原乗り入れは難しいと言っているわけだから、
米原厨は十分肝に銘じるべきと思う。 敦賀止ニートがまたマーキング活動始めたよw
このスレ埋まっちゃうね。 >>982
結果的に利害関係者が増えずに済んだのは、ラッキーなのかな。静岡や佐賀を見てると。 >>968
実際はサンダバのみで十分。しらさぎは敦賀延伸後に消えるんだから。
>>969
JR東海の利益が減る中には、リニアの名古屋～新大阪の空席増の影響を含む。
とんでもない話だな。
>>971
敦賀延伸後にその規模を維持できないことが理解できないとはお寒い。
>>972
わずかな収入を追いかけ、それより大きな機会損失を見逃す。
そんな考え方では、JR東海の動きなんて理解できないぞｗ >>988
サイコパス小浜ニートは相手にしても時間の無駄。無視が正解。
「どうせたいしたことは言っていない」 >>973
敦賀延伸後には、しらさぎもわかさライナーもおそらく実在しない。
どちらも消える運命。
敦賀延伸後に残らないもの同士を比較してどうするｗｗｗ >>966
つまりしらさぎ代替は不要
敦賀～米原は快速で十分
それも4両あれば事足りる >>990
何時までも同じ駄詐話を。
つ>>977の、東名間、名阪間の断面輸送量の差を見ろってのに。
いい加減踏まえられる脳を目指そうな。 >>990
＞JR東海の利益が減る中には、リニアの名古屋～新大阪の空席増の影響を含む。
名古屋を境にいびつになるのは、リニアの座席のほかに東海道の本数もあるな。とくに名古屋開業時は。 >>948
米原ルートは敦賀止め以下の面がある
つまりその考えならば敦賀止め一択 >>993
>>994
何時までも同じ駄詐話を。。
便益も新幹線化前の鉄道利用者のみに生じるのではないって何度言われたらわかるのかね。
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