リニア中央新幹線ルートスレ45【名古屋～大阪】
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《ルール》
＊ソースは重要
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＊荒らしの相手をしない
荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。
＊不快なレスをしない
最近、不快なレスが目立ちます。他人を侮蔑するのはマナー違反です。侮蔑語のNGWord登録をおすすめします。
＊名古屋以東の話をしない
名古屋以東の話は「リニア中央新幹線を予測するスレ」へ。
＊強制コテハン設定でスレを立てない
万が一ワッチョイが設定されたスレが立っても、通常のスレを立て直してください。
前スレ
リニア中央新幹線ルートスレ42【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1549560763/
リニア中央新幹線ルートスレ44【名古屋～大阪】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1558760609/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured もうさ、埼玉県は知事選・県議選は廃止すべきだろ。
知事は東京都議会で指名された者・県議は栃木県議会で指名された者が務める事、
でいいんじゃね？ 新幹線のみの乗車人員（千人）
東京 183
新大阪 84
名古屋 74
京都 39
新横浜 34
大宮 30
仙台 27
博多 22
静岡 21
高崎 14
岡山 12
宇都宮 13
小倉 11
新神戸 9
新潟 9
札幌 0 その理屈だと
橋本 0
小井川 0
元善光寺 0
美乃坂本 0
亀山 0
平城山 0
になるからやめろ 未定の“三重のリニア駅”…静岡県知事「三重県知事が『90%亀山』と発言」
鈴木知事「事実無根」と抗議
11/11(月) 16:39配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191111-00025271-tokaiv-bus_all
＞三重県内のリニアの駅は「90%亀山に決まった」静岡県の川勝知事の発言に
三重県の鈴木知事が抗議です。＜ リニア「亀山でほぼ決定」発言 三重県知事「センシティブな話」 静岡知事に遺憾の意
11/12(火) 11:00配信 伊勢新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191112-00000301-isenp-l24
＞ リニア中央新幹線の着工を巡る川勝平太静岡県知事の発言に抗議していた鈴木英敬三重県知事は
11日の定例記者会見で「極めてセンシティブな話を何らプロセスを経ず軽々しく言われた」と
遺憾の意を示した。＜
＞ 鈴木知事は「饗宴の儀で歩きながら立ち話をしたことで、言った言わないを申し上げるつもりはない」
としつつ「了解なく、立ち話のような場でのことを定例会見でおっしゃるのはどうか」と述べた。＜
＞一方、この日午後からの全国知事会で川勝知事に抗議をするかと問われた鈴木知事は
「この件で話すつもりはない。わざわざ声を掛けて、やりとりをする必要性はないと思っている」と述べた。＜ ですがもはや必要ありませんとしか言いようがないです。 在来線亀山
在来線井田川
在来線亀山インター付近新駅
在来線下庄
のどれか 高速バスで三重県南部への接続ばかりが議論されているけど
観光で言えば鈴鹿サーキットの方が重要なんだよね
でも亀山だとどこにできても鈴鹿サーキットへのアクセスが不便なのが気になるよ やはり近鉄鈴鹿線の延伸が欲しいなぁ…
難しいのは重々承知だけど かめぶろの中の人ってやっぱり禁鉄厨の人だったんですね >>18
関も考えたけどそれなら東海区間の方がいいかなと思ってｗ
あと津と亀山の境辺りもどうかね >>16
>>15
鈴鹿サーキットへのアクセスは近鉄白子駅が便利だよ。近鉄特急も止まるし・・・
近鉄鈴鹿線の終着、平田町駅からも近くて便利だよ。
リニア駅作るなら近鉄平田町駅近辺もありかな。
ホンダの鈴鹿製作所や旭化成鈴鹿製造所もあるし、意外と乗客見込めるかもね。
三重県、奈良県、京都府は近鉄が充実しているので、三重県民はあまりリニアを
熱望しとらんのよ。JR東海が駅設置費用まですべて持ってくれるから、三重県知事
が熱望してるだけ。リニアの利権を手放したくないだけ・・・
JR東海も自社の路線だけ考えるより、地元住民の意向を考慮したほうがええデー・・・ >>21
三重県におけるリニアへの住民の期待は亀山や伊賀を中心に非常に高まっている
近鉄なんて良くて新快速レベルのスピードだし、新幹線も空港も無い三重県にとってリニアは死活問題
部外者の遠州民が適当なこと言うな 盲腸線の行き止まりで、周囲からのアクセス性が悪すぎる平田町に作って、周辺企業だけの利用を見込むなんてたかがしれているし、350億円の投資に全く見合わない
高速鉄道は広域の集客性を考慮して駅を設置する必要がある
たとえば新幹線名古屋駅は名駅地区内からの利用がメインではないだろ？
あと、白子からサーキットは臨時バスが運行されているから便利なのであって、そのレベルのアクセスであればリニア亀山からもバスを出せばこと足りる話
地元住民にとって何のメリットも無い案を出す無知なお前が、三重県のリニアについて語ってんじゃねーよ >>22
>>23
・・・と亀山市民が吠えています・・・
>>16
ところで亀にゃんこと「亀山あゆむ」くんは亀山出身？
亀山外されるとまずいのかなー・・・
JR在来線でないとだめかー？・・・ >>24
俺は三重県民だが亀山市民ではない
ただ遠州民（浜松近郊？）のお前より三重県内の情勢をわかっているのは確か
亀にゃんが本当に勝川民なのかは知らないが、亀山近郊には住んでいないと推測できる
以前、亀山市内の地理を把握していなかったことがあったから >>25
もう一つ、鈴鹿線の起点の伊勢若松駅の近くには、若松港という漁港があってだな、
漁港を少し改良して、セントレアとつなぐ船便を就航させたらどう？・・・
現在の津新港---セントレアより短距離やで・・・（半分ほど）
四日市の市民も名古屋周りのバス便より、セントレア利用しやすくなるで・・・ >>21
やっぱり禁鉄厨じゃん
高の原よりあり得ないでしょ >>24
まともに反論できてなくて草
禁鉄なんかのどこがいいの？おじさん >>28
>>29
>>30
・・・と、J-NSCの会員が吠えてます・・・ >>8
>>9 続報
静岡知事が三重知事を「嘘つき」と痛烈批判 リニア駅立地めぐり応酬
11/19(火) 21:40配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00000016-sut-l22
＞「嘘つきは泥棒の始まり」。リニアの駅の立地を巡って、静岡・川勝知事が三重・鈴木知事に
“公務員の心得”を説き、批判しました。「二、心は素直に 嘘・偽りを言わない」
川勝知事は１９日の会見で鈴木知事が嘘をついているとして「嘘つきは泥棒の始まり」と
鈴木知事を痛烈に批判、リニアを巡る場外乱闘が過熱しています。＜ 三重県と喧嘩しても何もいいことないのにね。
自分の面子だけで動いてるんだなこの人。
やっぱり東海との喧嘩も、静岡空港駅作ってくれない腹いせなのかね。 そりゃ政治家としての実績が欲しいからな
現状どんどん株が下がっているだけだが >>39
自滅系サヨク政治家としての実績は着実に積み重ねているよ
老後は名誉韓国人の名を欲しいままにするだろう 井手町って町内唯一のスーパーが撤退するぐらい寂れてるんだな。
やっぱJR奈良線は北部と南部の差が激しすぎる。
全線複線化とか、どこの異世界の話だってレベルだわ。
これではリニア乗り換え機関の機能など期待できない。
やっぱリニアは近鉄京都線接続一択だな。 >>41
1時間4本も走ってる路線が1時間に1～2本しか止まらないリニアの接続路線として機能しないとかどこの異世界の話かな？ やれやれまた1、2本論か。
伊那の谷底と大都市圏が同じ本数とかそれこそどこの異世界だってーの。 リニア側の停車本数に限らず、在来線側が15分に1本もあれば十分すぎる件
「待たずして乗れる」というレベル
近鉄と比較して問題にするなら万葉まほろば線や学研都市線の方だろ ま、普通に考えて高の原のほうが便利だわな。
リニアが決まればけいはんな線延伸もほぼついてくるし。 >>45
ＪＲ線の方が奈良盆地や京都南部の
守備範囲は広いよ。
けいはんな線もＪＲに接続すればよろし。 でも地元の誘致候補はほぼ全てJR接続案なんだよな
例外は生駒の単独駅案だけ
近鉄より本数は少ないが、広域のアクセスを考えればJRに軍配が上がるか
あとはリニアアクセスを理由に利便性の低いJRの現状を改善してもらおうという狙いもありそう >>46
ロリから熟女までを守備範囲におさめてもお前みたいな顔じゃ誰も寄ってこない。
それと同じ。 >>47
その地元案とやらに反して東海が近鉄接続を言い出しても
地元が反発しないのなら地元案などあってないようなもの。
地元的には、そんなことで揉めて進捗が遅れるぐらいなら
県内市内ならどこでもいいよってやったほうが得。
鉄屑が言う近鉄許すまじ的な思想信条などクソ喰らえだ。 リニアはＪＲ東西エリアに大きく食い込む形で
建設される。過去に国とＪＲ三社で話し合って
それを認めている。なんらかの見返りをＪＲ東西に
するとのことだが、内容は不明。
駅接続について、ＪＲ西の競争会社だけを利する
ような措置は当然取れないだろうね。 >>50
東西JR旧国鉄債務の負担率の大幅軽減
整備新幹線スキームによる建設費ゼロ
平行在来線の切り捨て御免 >>49
しかしJR東海が地元の誘致を尊重しているのは東京側を見れば明らか
飯田中心市街という無茶を言った長野県駅を除く中間駅（橋本、甲府中央、美乃坂本）は全て地元の意向に沿ったものとなっている
そのため、絶対的に不可能な案で無い限りは、奈良県駅も地元案に沿って決定されると考えるのが妥当 >>49
＞県内市内ならどこでもいいよってやったほうが得
現 実 を 見 ろ >>52
実際はJR側の提案を地元が飲むしかない状態だったけどね
金を出す方がイニシアチブを持つのは当然の流れだ >>52
飯田の例を見てもわかるとおりルートは変えないよ？の姿勢で来るのは明らか >>53
ルート変えさせようとして無残に散った飯田の現実を見たら
京都府にかすらないルートはありえないことがわかるな >>55
飯田駅断念の理由は「ルートは変えられない」ではなく「市街地通過は難しい」だぞ
飯田駅も一応予定ルート帯上にはあったからな >>51
新幹線譲渡代金はそれぞれの路線の収益の比率によって
案分されているよ。ＪＲ海は応分の負担だが、ローカル線の
多いＪＲ西は比率が低く抑えられ、その分をＪＲ東が多めに
負担している。
>>５４
山梨県駅は身延線接続が予定されていたが、甲府市内
単独駅をＪＲ海に要請したのは地元。飯田も地元の要望に
よって飯田線に接続可能な位置に作られる。飯田線新駅は
当然地元負担であろう。
>>５６
長野県駅は元々高森町内設置が考えられていたんだよ。それを
飯田市が市内に作ってくれと要望した。ついでに飯田駅併設も
要望したが、これは蹴られたｗ 三重県民なのですが、伊勢神宮に来てもらいやすい場所だといいなあと思います それも亀山が推されている理由の一つでしょうね
名古屋経由にどこまで対抗できるのかが見物 >>41
平城山駅なら現在は通過のみやこ路快速も止めて本数確保するだろ
京都には渡さんｗ
>>47
それは（知事が近鉄アンチであるということを差し引いても）
JRが作るリニアなんだからJRに接続するだろうという思い込みからと思われる
近鉄単独接続に決まったら日本中ひっくり返ると思うわ
でも十分あり得るとは思ってる、だから近鉄アンチの知事も可哀想な三重県知事も
本決まりなんて一言も言えない。東海を敵に回すのが一番面倒だから 断層との関係と市街地との関係と、あと一つくらい理由があった気がする １．アホイーダが現駅接続とか言い出す。
２．東海は>>64の図でそんなルート変更は無いとバッサリ。
３．ルート上に史跡設定すればルート変えるんじゃね？とアホイーダが浅知恵発揮。
4．東海、怒りの在来駅ガン無視ルートに変更。
５．焦ったアホイーダ、離隔した場所に新駅請願して接続駅とか強弁しだす。
この経過を見て東海案に楯突く自治体があるとしたらアホイーダ以上にアホ。 飯田駅ルートが無理だったのには複合的な理由がある
ルート変更自体が問題ではない 必死なんだよ
認めちゃったら在来線亀山駅接続も諦める事になるのだから >>64
飯田駅にしろとかだれか言っていたか？
飯田駅忌避の理由は期成市街地通過と距離延長。
ＪＲ海は飯田市の要望を受けて飯田駅併設の調査も
している。 >>69
ルート変更を検討しないと図は作れないけどな >>70
実際どうなるかは知らんけど、JR東海が亀山駅に接続しないルートで考えているという情報は無いぞ そりゃ調査くらいはするでしょ
断る前提としてもダメな理由をロジカルに説明する必要が有るからね 断る理由が無ければ最初から断る前提で話を進める必要は無い
ルート変更自体は複数箇所で実際に行われているんだから http://minamishinshu.jp/news/linear/リニア中央新幹線-高森・座光寺付近に飯田駅案.html
飯田は２回ルートが変わってるな。 >>76
すまんＵＲＬが変だ。
>一方、ＪＲ東海は最短距離で県内を通過するルート設定を
見込み、「造りやすいところにつくる」との観点から高森町内への
設置を想定。「現飯田駅より北になる」などの発言を漏らし、
想定しているルートの青写真を示唆していた。
飯伊は、想定されていたルートの線上に飯田市の水源地が
あることを問題視。回避を求める形でルートの南下を促し、
現駅併設での決着を目指してきた。 >>78
それで大きな損失があるならね
奈良に関しては最初から地下を想定している以上、金銭面での損失はどのルートにしようが誤差レベル
最終的には想定ルートが公開されたときに、地元がどのようなアクションを取るかによって駅位置が大きく左右される >>79
大深度を使ってもビルの根っこで問題が生じるのは
神奈川県駅と名古屋駅の例でご存知の通り
既存建築物のある場所は可能な限り避けたいのが現実だ >>81
つまりJR東海次第と言う事だよ
カネを出さない地元の発言権は限られている >>82
限られていても口に出せることはある
相模原、甲府、中津川の各駅の位置や接続路線を提案したのは地元
飯田に関しても飯田線接続と飯田市内への計画変更については受け入れられている >>83
そりゃ想定ルートを見せられればあの位置を受け入れるしかないよな >>71
飯田市とか南信州広域連合とか
つか「飯田市の要望を受けて」てわかってんならそういう質問すんなよ >>83
いやーそれだとルート変わっちゃうんで
っていう要望を戦わせた（そして負けた）のは飯田だけだがな >>84
想定ルートは線じゃないんだから、近鉄かJRか単独かくらいは選べるぞ 水源があるだの史跡設定しやがっっただの理由があるルート変更はわかるが、
府南部とされたルートは何が理由で京都府回避ルートに変更されるわけ？ >>87
線じゃないわけないだろ。
幅3キロルートから確定までの期間、ガチで線引き作業してたとでも思ってんの？
あの短期間で。 JR東海側の都合で言えば遺跡の回避
ルート変更が伴ったかどうかは定かではないが、上の理由で想定が変更されたのは明らかになっている
それと、地元がルート変更要望無しに選択出来る範囲は>>87の言うように線ではなく帯なので、例えば平城相楽ルートの場合、このスレでよく挙げられる高の原駅と平城山駅はどちらも選択出来る可能性が高い
そうなったときに分があるのは奈良市と奈良県の双方が推すJRサイド >>89
橋本駅、甲府中央IC、美乃坂本駅というピンポイントな地点を指定したのは地元
もちろんルート帯上でも不可能な地点はある（例：飯田駅）はあるが、ある程度の自由はあると見るのが妥当 自由なんか無いよ。
何のために全額自腹にしたかもう忘れたのか？ 自由が全く無ければあんなピンポイントに美乃坂本接続とかあり得ないけどな
地元の要求に応えるのが可能であれば応えないメリットは無いわけで
特に名古屋以西では地元負担前提のときから議論を重ねていて、特に摩擦も無く良好な協力関係を築いており、例の中日の取材でも地元に配慮して候補を上げている >>87
その通り
想定ルートは線じゃなくて幅3kmの帯だよ
駅はその帯の内側のプラマイ5kmの範囲
そこから外れたらほぼ絶望的 >>93
あれは車両基地とのバーター取引の賜物
とは言え市内中心駅の中津川駅じゃないのも厳然たる事実
市街地から最も外れた過疎駅と言うお情けなんだよ まあ名古屋以西はその3km幅でさえ公表されていない訳でな。
実際のリニア線路幅は複線でも10mそこそこ。 在来線接続の判断はＪＲ海はきちんとしている。
甲府はＪＲ東への配慮で中央線に接続しない。
飯田の連絡はバスを主体にＪＲ海は考えている。
飯田線接続は地元の要望。
中津川は東農地域の連絡を在来列車でまかなう
必要性を認めたもの。首都圏からの木曽観光で
しなのも停めるだろう。
都市中心駅に併設しないのはＪＲ海の方針。 >>94
＞駅はその帯の内側のプラマイ5kmの範囲
IQ低い奴はこれに何の疑問も抱かないんだから笑える
ちょっと考えれば点線の帯とマルは恣意的なものだと理解できるはずだが >>93
東海もバカじゃないから後の折衝考えて在来に寄せたルートにしただけだろ
別に美乃坂本を通るルートを自治体が要望して実現したわけじゃねーよ
自治体が要望できるのはルート上の何処かってだけ
ルートに手ぇ突っ込んだら飯田みたいになって終わりだっての 「ルート帯から絞るのは時間がかかるからルートは線だ！」って言ってるアホがいるけど、多少想定ルートをずらすくらいならすぐに出来るのは飯田で実証済み
そのときに東海は飯田線に最大限近づけようと努めていたのだが、そんなことも知らずに東海が飯田市への嫌がらせであの位置に決定したと言ってるのは無知と言わざるを得ない >>99
飯田みたいに、ってどういうこと？
飯田市外にできる予定の駅を市内にルート変更
させることに成功している。
ＪＲ海はリニア飯田駅の連絡はバス主体にすると
言っていた。つまり単独駅でもよかったのだが、これも
飯田市の要望を受け入れて飯田線に接続可能な
位置に駅を作っている。
ＪＲ海は地元の要望を可能な限り受け入れるように
努めているじゃん 線ならもし何か堀当てたら、それで終わり
そんなアホな >>101
メリットなんて無いだろ
市内中心駅に接続するどころか市の外れの在来線の接続なしだ
必死に請願駅をおねだりしてるけど費用は希望者持ちの罰ゲーム
駅本体はJR持ちだが駅前整備は自治体持ちだよ
見栄が張れるだけで実利はほとんどないよ >>103
飯田はあれでも当初の計画から市の中心側にどんどん寄っていったんだぞ >>103
市内にリニア駅ができることにメリットがないって。。
きみって・・ｗ >>104
でも郊外駅の上に在来線接続まで失って
請願駅と連絡通路などの無駄な出費だけ増えた
アレなら整備コストを他の市町村に押し付けて駅だけ利用してた方が賢いよ >>106
駅立地自治体がウキウキイソイソと駅周辺整備計画を
発信していることに思いが至らないようだね。
無知が露呈するだけだから何も言わんほうがいいと思うぞ。 長野県駅はなんだかんだ言って直接飯田市街に接してるんだよな 飯田市民もマヌケだよな
車で数分近くなるだけの為に何百億もの無駄な借金を増やして
いきなり立ち退き対象になって移住させられたり
むりやり引き屋させららたり
為政者や役人が馬鹿だと住民が損する典型的な笑い話だな 何百億は盛りすぎだろｗ
亀山の10倍以上じゃねぇかｗ リニア長野県駅の周辺開発計画の予算は91億円だな
在来線の請願駅は別予算
ちなみに飯田市が想定している請願駅の予算は6億円
連絡歩道（屋根）の建設費は2億円らしいね
予算超過さえなければギリ100億円の大台に乗らずに済むようだね >>100
「できる」と「やる」の区別がつかないアホめっけｗ
史跡に指定されちゃルートも変えざるを得ない（といっても市の希望はガン無視だ）が、
できるとしてもそういう理由が無いのにルート変更なんかやるかっての。
ルートは不羈奔放な自然や動物じゃないんだぞ？
人が意志をもって決めたものなのに、猫や天気みたいにフラフラ変わるかってのｗ 要するにどう頑張っても市内中心駅は無理だって事だよな
亀山厨は涙目 亀山（在来線接続）
平城山（在来線接続）
これで決まり 【三重】禁鉄厨「リニアは少なくとも在来線亀山駅は無い」「高速バスで十分」【リニア】
http://kameburo.blog.jp/archives/20898930.html
次は再びリニア大阪スレでレスバトル開幕かな？ｗｗｗ 書いてる人いつも同じ人ばっかりだもんね
よほど禁鉄がハブられてるのが気に入らないんだけど >>112
飯田厨が飯田駅にリニアが来なかったことを根に持ってるだけか
飯田みたいなド田舎と私鉄との競合がある三重県を同列に扱うなや長野土人が >>115
三重県駅 在来線接続は飯田駅タイプで請願駅次第
但し下手を打つと山梨県タイプに・・・
奈良県駅 車両基地の誘致次第で岐阜県駅タイプが期待できる >>114
亀山はインターが市街地にあるし郊外にするメリット無いッスね～～ｗ
飯田厨涙目ッスねｗｗｗ そもそも、勝川には、りにあもたーかーは、関係ないッス！ >>126
おじさんが理解できる脳みそを持っていないって最初から諦めてるよ >>126
久々に詭弁のガイドラインの典型例見た
よほど余裕がないんやろなぁ >>132
お前も亀にゃんみたいになんかハンドルネームつけてくれ
NG登録できんから >>134
見かけたらNGIDに登録で１日見えなくなるから別に問題ないと思うが
迷鉄や禁鉄スレだと荒れるから構ってやるけどそれ以外はスルーでいいでしょ にゃんにゃん キチガイにゃんにゃん キチガイにゃんにゃんでたよ！
にゃんにゃん キチガイにゃんにゃん キチガイにゃんにゃんでたよ！
にゃんにゃんキチガイにゃんにゃん ファビョる 喚く
にゃんにゃんキチガイにゃんにゃん ファビョり狂う 西側ルートにおいて3km幅ルートは既に作成されているんだろうか…
東海発言は現在でも幅20kmルートについてしか言及されていない
ルート発表まで（この時点で多分3kmルートが確定レベルだろう）あと5年
>>103
三重は東海からの在来線、それも関西本線接続的な発言あるからなあ
但し既存駅に接続とは言ってない
亀山以東だとJR西日本の管内なのでそれはそれでという気もする >>109
誰にもレスされない時点で相当的外れだなｗｗｗ
周りのしらけた空気が見ていて痛すぎるｗｗｗｗｗ >>137
静岡の件もあるから変に妨害されると困るからね
共産党がブログで必死に亀山は郊外駅で在来線接続無しって言ってて笑えるけどｗ
三重県がここまで隠している理由もよくわかるよ >>137
3キロどころかズバリな線がもうあるよ。
じゃなきゃなんで1キロ刻みの距離が出せるんだって話だし、
場所によって条件様々な自然を相手に工事するのに
許容帯が一律3キロ幅とかんなアホな話があるかっての。 一律とは言わないが、少しくらいなら地元の希望などに沿ったルートに寄せることができるのもまた事実
一律とは言えないことも、ルートに幅を持たせることができるのも飯田が良い前例だよ 現実は飯田市の嫌がらせに対してJR東海も嫌がらせで返しただけ
請願駅と連絡歩道を作る羽目になったのは罰ゲーム
余計な費用が掛かり税金を無駄使いする羽目に
天に唾を吐いた阿呆の末路がメシウマ 今は飯田が失敗か否かなんてどうでも良いから自己満足したいだけなら黙っとけ >>140
＞3キロどころかズバリな線がもうあるよ。
うp希望。 鉄道でも道路でも最初の計画、測量から１ミリも
ルート変更できないとか、そんな硬直しきった計画は
ないでしょ。
ある程度のアクシデントならルート変更できる柔軟性は
持たせてあるさ。飯田がよい例。
何キロ幅というのは一般に公表するためのひとつの目安に
すぎないんじゃない。今公表されているキロ程も計画通りに
作れたら、のもので、数値が変わることがあり得ることは織り
込みずだろう。 ほぼ予定通りドンピシャなのが3か所だけあるよな
品川駅、名古屋駅、新大阪駅 >>142
駅の位置を決めるのは地元の意向なんだが
まだ東海が駅の位置を決めてると思ってんのか
本当に税金の無駄遣いをしているのは山梨の方 >>146
品川は最初セントラルガーデンって言われてたけどねｗ
あれは建築技術がまだ未熟で駅の直下に作れないって予想されてた時だったけど
今の時代はすごいよね >>147
それは地元が駅の建設費を出すスキームの時の前提ですよ
全額JR東海が駅の建設費を出すと決めた時点から
地元の発言権は2択レベルにまで低下してます >>148
それって上野や東京の地下駅ができる前の話？ >>150
いや2010年くらいだよｗ
でもあの辺りの高層ビルが作られたのが1998年だから民営化間もないころの計画だったのかもね 大阪の公立高校のスレで、某高校を誹謗中傷してきた 春爺いました。
荒井正吾 知事、吉田育弘 教育長 は、春爺と変わらない。
荒井知事や吉田教育長 は、奈良高校、平城高校を いじめ続けている。虐待です。
広義に解釈すれば、1月に野田市で起きた小4の児童虐待虐待事件と同じです。
奈良高校は、いつ壊れてもおかしくない校舎や体育館をずっと放置。
現地で校舎の建て替えを放置して、地元では人気校の平城高校を追放して、
平城の跡地に移転。
教育長は「平城高校を存続したければ、奈良県から出ていけ」、と言っている。
こんな ひどい高校再編 見たことがない。
安倍政権は、こんなひどい奈良県教育委員会を放置して いいと思いますか？ 平城高校潰して、リニアを平城山（在来線接続）に？ アホか。何を考えているんだ。
荒井知事や吉田教育長 は、平城高校が気にいらないから廃校しようとしているのです。
奈良高校は、いつ壊れてもおかしくない校舎や体育館をずっと放置。
現地で校舎の建て替えを放置して、地元では人気校の平城高校を追放して、
平城の跡地に移転する再編です。
2012年12月政権発足以来、ずっと安倍政権を支持をしている
ワシですら、荒井知事、吉田教育長 がやっている高校再編は絶対に許せない。
リニアなんか 奈良にいらない。 >>144
公開されていないが蓋然性がある
という話にうｐは無いだろ >>145
飯田を例にするなら、ああいうゴタゴタを見込まないと
府南部ルートが変更されたという論陣は張れないな。
しかし、飯田の例を見てなお東海と戦おうとする自治体があるだろうか？ >>155
飯田以外にも決定後のルート変更があったことをご存知ない？
決定前でルートが完全に絞り込まれていない状況ならさらに柔軟に対応できる >>157
その「決定後のルート変更」は何が理由で、
それと同じことが府南部ルートでも起こる、
とでも言うつもりかな？ >>158
決定前なんだよなぁ
しかも想定が揺れ動いているという情報もあるから、ルートを数パターン考えていたり、ルートが線で無かったりしても不思議は無い。むしろ自然
>>159
うむ。だが3km（もしくは5km）の猶予があれば、近鉄・JR・単独の3つの接続パターンくらいは選る >>155
>府南部ルートが変更された
リニアが京都府南部を通過する情報は一切
ありません。ヒアリングに呼ばれていない時点で
京都府内通過は最初からありません。
ここで京都府内通過を叫んでいるヒトは異世界の
住人で、単なる妄想にすぎません。 >>160
山梨県駅みたいにド外れもあるけどね
見延線はJR東海直轄路線なのにそれでもド外れ
仕方ないから自治体独自にBRTを作る事を検討しているみたいだけど
長野県駅みたいに請願駅+連絡歩道と言うプチ外れも十分にあり得る >>162
仕方ないも何もそのBRTを検討している甲府市の希望であの位置になったんだけどね
それに対して山梨県が身延線小井川駅接続より本当に優れているのか検証中
検証結果次第では変更もあり得るといった状況 >>163
甲府市の希望ではないよ
JR東海から提示された選択肢の中で1番マシな場所があそこだっただけ >>164
ＪＲ海が最初に検討した駅位置は小井川駅接続案だよ。
現位置は甲府市の要望を受け入れたもの。
身延線に接続しても乗り換え客はほとんど期待できない。
田んぼの真ん中のほうが安くつく。
山梨県内では４カ所の駅位置が検討されたが、知らないの
だろうな。 >>165
JR東海から提示されたのは甲府市大津町と中央市小井川駅の二択でしよ？ >>166
厳密に言えばその二択に絞り込んだのは地元側
JR東海が行ったのは例の範囲指定だけ Cルートに確定した時点で消去法で2択になっただけだよ
山梨県に選択権は無かった >>168
Cルートでも都留案とか色々あったぞ
甲府付近を絶対条件とした場合でも、小井川や大津町以外を候補に上げることもできたわけで >>156
平城高校は「高の原駅」の横ですしねｗｗ >>165
正確に言うと「身延方面の乗り換え客は期待できない」だろ
甲府市内は道が細く渋滞だらけで市内からの利用者は十分見込める
県が渋っているのは莫大な道路整備予算が必要で甲府市だけに予算を割くのが嫌だからだろ >>168
甲府市の要望をＪＲ東海が受け入れただけだよ
なんで地元に駅の選択権がないって思い込んでるの？ >>172
甲府駅に行く列車より市街各所に停まる
バスのほうが利便性が高いように思えるが、
それを相殺するほどの道路混雑なの？ >>173
お金を出さない古事記に発言権はない
JR東海が決めた予定ルートの誤差範囲内の選択権のみだ >>174
ボクの動画を見てくれればよくわかるよｗ 地元の要望に合わせてルート変更された例はない。
もう一度、地元の要望に合わせてルート変更された例はない。
あるのは地元がルート上で位置を要望したか、
無謀な要望で制裁的なルート変更を食らったかのどっちか。 >>178
うん、それで？
あと制裁的とか馬鹿なこと言ってるけど、あの状況で上郷・座光寺より優れた候補があるというなら是非とも教えてもらいたいね >>177
そうだよ
小井川はJR東海が示した二択の1つなんだから
山梨県知事はそちらの方に前向きだった様だが
甲府市長は市外駅になるのはプライドが許さず必死の抵抗
山梨県と甲府市の間に不協和音が生じる結果となった
静岡県知事はそのゴタゴタを見て三重県にもちょっかいを出して
不協和音な拡大を目指しているようだね >>180
まあでもこれも織り込み済みっしょ
駅の位置なんて最悪最後までもめても開業にはほとんど影響ないし
東海としても小井川になったら儲けもんって程度でしょ
こういう公共工事には批判はつきものだしどうせサヨクが嫌がらせするのはいつものこと
むしろマスコミにネタが提供できてリニアがより注目されていいんじゃないの？
どうせ最後はなし崩し的に開業まで持っていくだろうし >>179
黙ってりゃ元善光寺駅接続だった。
それをバカな飯田市は元善光寺駅接続が不可能になるような広範な地域を史跡に指定した。
当然ルートは変更を余儀なくされるが、わざわざ単独駅になるようなルートに。
遺跡をかわすだけなら、飯田線が平坦な部分でリニアと交差することも可能だったのに、だ。
東海は決して制裁だとは言わないが、それを信じるバカはこのスレのお前みたいな奴だけ。 >>182
制裁だと言わないのは当然だとして、JRがルート変更を検討しているときに何と言っていたか知ってるか？ 南信州新聞のログからみる飯田市のリニアとドタバタ劇
2011年5月30日 「市政懇談会始まる 飯田駅確定で関心高まり」
想定ルートが20Km幅から3Km幅に絞られる
座光寺・下市田エリア案を提示
「飯田の水源地である風越山と野底山は避けてもらいたい」
2011年8月11日 「伊那でＪＲ東海案の説明会開く」
地元の求める現飯田駅併設は困難と回答
ルート想定の3ｋｍ幅を超過する、営業距離が3ｋｍ増える。工費が500億円増える
2011年11月24日 「ＪＲ東海が中間駅建設費を全額負担」
連絡施設や既存駅の整備はしない
2013年2月2日 「恒川遺跡めぐり ＪＲ東海が回避と近接の矛盾指摘」
飯田市が恒川遺跡の指定で嫌がらせ開始
JR東海ちょっとキレる
2013年5月1日 「リニア県内駅、元善光寺駅以西で調整」
恒川遺跡を回避すると飯田線との結節が難しくなると警告
2013年9月16日 「リニア飯田駅の現駅併設を断念」
JR東海の提案を受け入れて飯田線飯田駅との接続を断念
2013年9月18日 「速報 リニア県内駅は飯田市上郷飯沼」
2017年10月28日 「飯田市が乗換新駅の計画箇所示す」
飯田線の接続駅を請願駅方式で土曽川付近に計画
1面1線
両駅間は歩道で接続・・・280ｍ
飯田駅を接続を企む飯田市の野望はこうして潰えました >>182
元善光寺は史跡に指定される価値のある
遺跡だったんだろ？ だから史跡に指定された。
その史跡に指定される価値のある遺跡を万が一
破壊したら、ＪＲ海も飯田市も猛烈に非難される
ことになる。マスコミや反対派のおいしいエサになるだけ。
ＪＲ海も元善光寺附近の遺跡は認識していて、ルート
取りに留意すべしと公式資料に記載している。
史跡指定を嫌がらせという視点でしかとらえられない
おこちゃま脳にはわかりにくいかな。 >>185
そう考えると歴史的史跡のある亀山宿も回避するのが正しい流れだよな 亀山宿を回避しても在来線が綺麗なＹの字になっている以上、単独駅の可能性は薄いだろうな >>187
だが山梨県駅みたいにJR東海の在来線を横断しても無理な場合があるからな >>185
そんな価値のないエリアまで史跡にしたから
当時の社長、山田も聞いたことがないと憤ったんじゃないか。
東海は鉄道屋だが、工事する以上遺跡についてもよく調べてる。
浅い知識で「価値のある遺跡だったんだろ？」と宣うお前より何百倍も詳しい。
その東海をしてあの反応だっことから何も汲み取れないとかお前脳みそどうなってんだ？ こうしてみると岐阜県と神奈川県は
大人の対応をして結果的に得をしているよな >>189
史跡指定する価値のないエリアかどうかだれが
判断するのか。有識者の識見に基づいて判断
されているのだろ。
それについてＪＲ海はとやかく言うことはできない。
それとも広い範囲を指定したら駅位置を飯田駅に
してくれると飯田市が思ったとか？
それこそおこちゃま脳。 >>188
いつから小井川駅接続が「無理」になったと言うんですかね… >>191
東海が有識者を頼らずに調査したと思ってんの？頭悪いだろお前ｗ
お前ってさ、北朝鮮のミサイルのこともアレはロケットだとか言い張るタイプだろ。
外形的に明白なことなのに当事者がバカ正直にホントのこと言わないと信じないタイプ。
それこそおこちゃまだってのｗ
大人は行間読んで物事判断するんだよ？ぼくちゃんｗｗｗ >>191,193
お前ら話が噛み合ってなくない？ >>194
わざと史跡指定エリアを広げてＪＲ海に
嫌がらせをしている・・と主張するヒトが
いるんだが。
子供のケンカじゃないんだから。どんな
思考回路なんだよと。
地元のマスコミに、ＪＲ海にいやがらせ！
なんて記事でも載ってたのかな。 >>182
元善光寺でも今の位置でも大して変わらんしどうでもいい >>188
山梨県は高速道路
亀山は高速道路も在来線も亀山付近だから外す意味が無いんだが 亀山市街地を外す意味はあるよ
線形を良くする
急激な高低差を押さえる
工費を押さえる >>198
それは市街地限定の話じゃん
亀山は郊外に向かって鉄道が3方向に放射していて、囲い込むように高速道路やその計画がある
つまり高速道路と鉄道が近接しているのは郊外の数ヶ所
この好条件で接続しない手は無いよ >>199
それは好条件とは言わないよ
ルート設定の自由度を奪う邪魔な障害物だよ ×ルート設定の自由度を奪う障害物
○単独駅の可能性を奪う障害物 三重県は金欠だからリニアに金使う余裕は無い
あのクソ知事はボンクラにも程がある
シャープと外国人だけのバ亀山とか滅んでもらいたい
老いぼれ鶴亀と一緒にｗ >>203
シャープ亀山はもう崩壊ぎみ、一体いつの話してんの？ >>195
北朝鮮の飛翔体をミサイルだと言い放つアベクンはお嫌いかな？
北朝鮮はミサイルとは言ってないし飯田市は嫌がらせだとは言ってないが、
あれは誰がとう見てもミサイルだし嫌がらせだから
アベクンも社長もそうだという前提で文句言うわけだ。
いつまでもションベン臭いこと言ってないで大人の言うことこから勉強しような？ >>198
で、亀山みたいなド田舎で工費をケチらないといけない理由は？ >>200
禁鉄の利用者を奪う邪魔な障害物の間違いでしょ
おじさん >>203
それならなおのこと「工業団地」説は無いなｗｗｗ >>203
お前が破滅の道を進んでいるのはよーく分かった ぶっちゃけるとこいつに構って粘着してるアホの方が迷惑 三重県民やが亀山駅はどこにできんの？なーんの報道もないんだが >>214
東京-名古屋間の工事が順調に進んで名古屋-大阪間着工の事業化の目途が付いた頃に発表だよ
つまり静岡県知事が早期の発表を邪魔していると言える
恨むなら静岡県知事を恨みな 全てが順調に進み東京ー名古屋間が2027年に開業できた場合ね
名古屋ー大阪間の着工は東京ー名古屋間の開業後できるだけ早い段階と決まっている
つまり最速でも着工は2027年頃って事だ
そして事業スケジュール的に着工の4年前くらいに環境アセスを実施する為に詳細ルートが発表される
ところが静岡県のムン・ジェインとして県民から愛さている川勝知事
彼の巧みなゴールポスト捌きによって静岡工区の着工は遅れに遅れている
これ以上遅れると2027年に開業できないだろう
開業が遅れれば着工も遅れるからアセス開始も当然遅れる
恨むなら文・川勝を恨むんだな >>205
東京五輪のマラソン競技の移転先、札幌なら良かっただろう。
北海道は本州と不可分である意味では、IOCは北朝鮮にも警告を発している。
日本海へのミサイル発射は五輪開催の障害になる。北朝鮮が五輪参加資格を賭してミサイル発射に踏み切るかな。 >>215
川勝さんが痺れを切らして斬り込んだのが余程気に入らないらしい。 だが川勝が日本の経済発展を邪魔するエネミーオブジャパンなのは確実だからな リニア(500キロ)
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間58分(+停車時間21分)=2時間19分
リニア(600キロ)
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間46分(+停車時間21分)=2時間7分
リニア(700キロ)
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間34分(+停車時間21分)=1時間55分
リニア(800キロ)
品川-名古屋-新大阪-広島-博多 1時間22分(+停車時間21分)=1時間43分
vs
品川-博多 1時間59分
福岡空港-博多駅 5分
羽田空港-福岡空港 1時間40分
品川駅-羽田空港国内線ターミナル駅 14分(京急エアポート快特) >>222
で？
それは、リニア用の車両なのですか？
そうでないなら、そのことをここに書き込んだ目的は何ですか？ >>225
スレを間違えて書き込んだことを心からお詫び申し上げます。 ＮＧＩＤにぶち込んでるからどうなってるのかわからんｗｗｗ >>214
亀山と思ってると発表されたとき腰を抜かすぞ
山梨県も長野県も岐阜県も郊外駅
つまり津市芸濃町
奈良県も奈良市古市町 >>233
長野県駅も単独駅だよ
だから飯田市は別予算で請願駅を作る羽目に陥っている 中間駅は例外なく市内中心駅ではない
これが現実だと受け入れましょう >>234
単独駅の意味、違う解釈をしているだろ。 請願駅を作れたとしても物理距離が280mも離れている上に高低差もそこそこあるので
とても乗り換え駅とは言えるレベルではないな
要介護者にとっては絶望的なバリアと言える
これではせいぜい「最寄り駅」とよべる程度か
ブライドで生きている飯田厨にとってはそれでも勝利宣言しないと死んでしまうのだろうが >>232,234
飯田は遺跡指定が無ければ請願駅接続型にはなっていないし、しかも東海は飯田線との接続を最後まで重視してあの位置に変更した
甲府は自治体の意思で単独駅型大津町を選択した
それぞれこういう経緯があるわけで、自治体が何も言ってないのに単独駅になった前例は無く、地元側に在来線を外すメリットが無い亀山や奈良の駅が単独駅型になることはありえない
>>237
＞物理距離が280mも離れている上に高低差もそこそこあるのでとても乗り換え駅とは言えるレベルではない
武 蔵 小 杉
東 京 駅 京 葉 線
＞要介護者にとっては絶望的なバリアと言える
そもそも要介護者が使うような乗り物じゃないから >>238
奈良県は近鉄奈良から延伸するだろうし桜井線とも接してる
三重県はどうなるかわからない
今の紀勢線は通過して有料道路のほうを選ぶはず
津から新線を引ければ言うことはないが 津市民としては芸濃の方が近くていいな
でも芸濃まで南下するかね 新東名併走みたいなルートだろうに >>239
芸濃ICや下庄駅のあたりだと鈴鹿市街を貫くことになるんですがそれは つまりこんな感じですね？
ttp://iup.2ch-library.com/i/i2033266-1576408693.jpg なぜ三重県知事は静岡県知事の発言に対して抗議したのか?
それは亀山ではないからだ
亀山なら抗議する必要は全くない
そう、嘘つきは三重県知事だ
位置的に下庄駅から500メートル離れたところにつくっても意味はない
それなら平地の広がる椋本が正解
甲府市と違う点は県と津市が同調している
津市は何も言わずにただ待ってるだけ >>245
亀山だろうけど立ち木トラストのような反対派の嫌がらせを防ぐために言えないんだろうね
逆に言えば市街地じゃなくてもリニアの妨害はできるんだよねw
だから土地の安い山林だから安心とは言えないしw >>245
いやどこであろうと決定前の情報が漏れたら当然マズイでしょ >>244
そのルートだと現亀山駅併設すら無理に見えてくるな 4ルート案比較
・亀山駅（在来線駅と直交）
・亀山インター（東名阪沿い）
・テクノヒルズ西側（新名神沿い）
・芸濃町椋本（紀勢線とも交差）
https://i.imgur.com/YZa3TVE.jpg >>232
古市にするくらいなら八条町にするだろ新駅もインターも来るんだしライン的にも大して変わらん
つか古市は郊外じゃねーぞ
周り林ばっかの平城山の方がよっぽど郊外 >>238
あのさー実質鉄道しかない東京圏と飯田のクソ田舎を一緒にするとか頭わりーの？
東京圏は乗換で何百メートル歩こうがそれが一番早いから乗換駅として成り立ってるわけで、
待たずに乗れるような連絡ダイヤではない、待たずに乗れるほど本数も多くない、そして遠い、
そんなのを乗換駅とかほざいてるのはアホな飯田市とお前ぐらいだから。
こんなのロータリーに停まってる連絡バスに流れて自称乗換駅で乗り換えるバカなんていないよ。 >>245
逆だろ。
AK前に定例会見で、駅について個人的に思うところはあるけど言えない、みたいなこと言ってたし
オフレコで雑談っぽく亀山の名前を出したんじゃないの。
それをバラされたから怒ってるんだろ。
ついでに県推進のチラシとか看板とか見ると駅位置どうみても亀山だし、
県は亀山でまとまってそう。
津市は別に表立って誘致とかしてないしね。 >>254
津市は完全にルートから外れているからな >>239
桜井線より大和路線が優先
しかも古市から先は支障物が多い(建設予定の京奈和道とか薬師寺や大安寺とかの重要文化財)
建設の難易度や各方面のアクセスでは平城山が上 >>253
別に乗換駅の利用客がどれくらいいるかは重要じゃない
在来線に接続しようとしたという事実と経緯が大事なのであって 伊那谷各地の連絡はバスというのがＪＲ海の
基本方針。飯田線接続にこだわったのは
あくまで地元。
なぜ地元は飯田線接続にこだわったのか。
その意味はいかに。 >>257
乗換客が全然いない無駄な乗換駅に
「乗換駅」名目で市の予算をつぎ込むことが重要、と。
ま、クソ田舎あるあるだな。 >>256
増発ありきの平城山優位論はファンタジーだっての。 >>251
これで新四日市駅決定か
品川から名古屋はローカル線
名古屋から新大阪は都市間路線
三重県も奈良県もどちらも近鉄に近いほうがいいよ >>260
増発有りきじゃないよ、普通に考えてだよ >>25
主語が違う
もう一度話の流れを見直して来い
>>260
木津～奈良で双方向から直通すれば、全く増発せずとも上下それぞれ13本/hは確保される
木津以北及び奈良以南に直通する列車に限って見た場合や、木津側と奈良側の運行系統を統合して直通する場合でも上下それぞれ7本/h以上はある
前者は近鉄奈良、後者は高の原と同レベル
>>261
アホなん？ >>260
いくらなんでも桜井線に接続って…嫌がらせもええとこやろ
あの線のスペックじゃ増発なんて無理だしな、あの辺道も狭いとこ多いから車でも不便だし
八条町近辺は車と電車（大和路線）両方整備予定だからな、地元では当然色めき立ってる
>>263
今は通過してるみやこ路快速が止まるようになれば更に増える品
周りに何もないこと以外はよい立地＞平城山 >>251
これ見た感じだと少なくとも紀勢線側（津市側）は無いな >>258
まあリニアのルートありきでどこに駅作るかという少ない選択肢から選んだんだろうね
ここに通してくださいは通用しないし 元善光寺接続を断念した際にJR東海側も飯田線接続を考慮しなければならないとは言っている
つまり最大限飯田線に近づようとした結果があれであり、少なくとも故意に単独駅を目指したというのは誤り >>268
そもそもあの位置になったのは飯田市の嫌がらせが原因だからな
自業自得だ >>266
新大阪駅から東方向へ直線で引くと学研奈良登美ヶ丘駅
そして高の原駅の北を通過して
木津の163号田園地帯
月ヶ瀬石打に出て美里町
ここから津駅方向に曲がれれば県庁所在地に中間駅ができるのだが
いずれにせよ奈良県なら生駒市と奈良市の境界で確定 >>271
今そういう話ちゃうやろ
>>272
リニアは急角度を曲がれない上、津・鈴鹿・四日市・桑名市街を全て貫くとか無駄の極み >>272
なにその誰得立地
最有力は平城山、高の原だよ
どっちも既存線とのアクセスが良好で道路も奈良ではマシな方 >>273
そうだけど亀山駅なんて誰も利用しないよ
紀勢線は単線非電化だし
まだ白子駅のほうがいい
利用客のことを考えたら断然四日市に新駅しかない >>276
あのな、駅の決定はそんなに単純じゃないんだよ
地域間の摩擦や駅間のバランス、文化圏や経済圏なども考慮しなければいけない
四日市だと中南部から離れすぎだし、そもそも白子や津はルート外で、しかも両方とも市街地に干渉する
亀山付近（亀山駅に限らない）は単線とはいえリニアアクセスに必要な本数くらいは走らせることが出来るし、6方向の高速道路をはじめとした道路網も充実している
あくまでリニアのアクセスという視点で見た場合、亀山が不便だとか利用しにくいだとかいうのは先入観や無知から来る誤った認識だと言わざるを得ない >>277
そういうゴタゴタが面倒くさいからJR東海は全額自費で作る決定をしたんだよ
自治体に負担をさせない代わりに3大ターミナル間の送達性を最優先する
第二優先は建設費の削減
地元の要望は後回しですよ JR東海も交通接続や関西線を重視して亀山市に駅を置く想定だと言ってるけどな >>279
それを分かって引っ掻き回すためにわざと言及した静岡の某知事
もうアホかと >>281
想定と決定・未定の違い、発表と回答の違いも分からないなら黙ってろ 近鉄が平田町から亀山まで延伸するなら亀山でもいい
さすがに津から亀山は無理だろうから >>282
わかってないのはドリーミー亀山の方だよ 鈴鹿線が亀山駅まで来たら関西線も紀勢線も参宮線も伊勢鉄道になるだろう 亀山市は岐阜羽島駅を参考にしている
つまりそういう事だよ >>283
それでアクセスしやすくなるのは鈴鹿市中心部に限られるんだが
（地域内の拠点間連絡鉄道としてなら有用かもだけど）
そんな些細なことで良し悪しが両極端に変わる要素があるなら教えてくれ >>286
駅前整備において佐久平を参考にしているという話はあるが、岐阜羽島を想定しているという情報はない >>285
関西線と紀勢線乗って実際に流動を見てみろ
JRには近鉄とは別の流動と需要がある
亀山だけで成り立ってるわけではないし、むしろそれ以外の需要の方が大きい 亀山駅の流動客は地元の生活者の足だからリニアの利用客とは全く別モノ
両者を接続してもほとんど意味がない >>284
前提として「ドリーミー」とは現実を見ずに空想にふけることを言うわけだが…
亀山が想定されているという情報は複数ある一方で、それ以外の可能性を匂わす情報は今の所ゼロという現実がある。
亀山とそれ以外、どちらを想像している方が「ドリーミー」なのかは明らかだよね。 まぁ四日市はナイよ
リニアは菰野町を通過するんだから なんか勘違いしている人が多い気がするから一応言っておくけど、元を辿ればこれは在来線接続と考えられる範囲についての話でJR亀山駅に接続するって話じゃないよ。 >>294
もしくは四日市と菰野の間か
四日市中心部とかは当然避けるだろうな
そうなると鈴鹿市海側や津市内も候補から外れる >>292
普通に考えればそれで問題ないよな
目的に合わせて近鉄とJRを使い分ければいい話だし
県内で近鉄でなければどうしても困るのなんて精々名張くらいにでしょうに wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 鈴木英敬を大勝させる低民度地域三重にリニアは不要
豚コレラを何とかしろ土民ども
シャープの工場と共にド田舎亀山も終わりｗ
名古屋は車産業頼みだし、大阪は万博後は完全終了のヤクザ都市だし、リニアを通す意味は無い >>290
そこにリニアが来るとどうなるか楽しみだが
亀山快速や酉側の関西本線の普通に乗ると分かるが以外とビジネス客は多いのよ、京都辺りから亀山鈴鹿四日市はJRが早い、ニッチだがw
近鉄も新幹線も遠回り過ぎて使えないからな、新名神が出来て流れは変わってきてるが高速バスは不毛過ぎて使えないし >>276
禁鉄厨は単独駅が無理だとわかったら本性表してきたなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまでして禁鉄に誘導したいのかよｗ >>302
確かに亀山は朝夕は意外と利用者が多い。昼間ののほほんとした空気とは違って。
リニアが来ると在来線もテコ入れされ柘植止まりの草津線が亀山まで入ってくる可能性が高い。
そうなると柘植～亀山間は電化されると思うが残される柘植以西の扱いが気になる。
いっそこのこと関西線を全線電化して亀山鉄道部を廃止したほうが西にとってもメリットが大きいように思えるがな。
跡地は再開発すればいいし。 >>310
地元の通学利用がリニア利用に繋がる訳ないだろ >>311
東への補償はリニアを在来線から遠ざけることだったが西への補償はその逆になりそうだなｗ
東海としても名古屋以西は比較的利用者に余裕が生まれるから拾っていきたい区間でもあるし。 >>312
どこに地元の通学利用のことが書いてあるの？教えて教えて～ｗｗｗ >>274
だから平城山が良好なのは奈良駅までであって他はクソすぎるっての
それを希望的タラレバで増発すれば云々言ってるバカがいるだけ
高の原はその希望的タラレバが既にリアル >>310
昼間も1時間1本だからのんびりなだけで単行のキハ120の座席が埋まるくらいは利用客いるのよね、ガラガラとは言ってはいけませんこんなやる気がない路線なのに日常的に利用客が居ることが凄いですな
三重県お布施よろしく >>310
大阪近郊区間外は東海管轄にならないとまず無理でしょう >>322
人にそういうこと言う前に、木津駅とJR奈良駅の時刻表見てみれば？ >>323
お前は時刻表の前にアンカー辿るとこからやり直せよ はぁ？
平城山の本数について話してるのに何でアンカーを辿る必要があるんだよ
最有力は登美ヶ丘とか言ってるアホまで話が遡るわけじゃあるまいし >>317
どうしても近鉄と比較してしまうけど、他の（各停停車駅の）リニア接続駅に比べたら
平城山でも相当良好なんだよね
奈良で接続する桜井線ですら恵まれてるレベルなんじゃ？
だからといってリニア駅の最寄り駅が桜井線の駅ってのは流石にないわーｗ
西にとっては近鉄接続の方がマシなレベルだし
地域事情的な工事用の用地取得の困難さを考えれば
まだ奈良線完全複線化の方が難易度低そう 平城山駅接続は近鉄より広範囲をカバーできるって
ことを理解すべきだね。奈良盆地と京都南部、それに
大和路線、学研都市線沿線の大阪府内もカバーする。
近鉄よりカバー範囲ははるかに広いでしょ。 >>327
カバー範囲については正直JRは寒いけどな…
法隆寺はJRしかカバーしてないけど橿原は近鉄のほうが接続いいし
天理桜井はJRの方が早いんだけどダイヤの融通は利かん
郡山は乗り換えの回数と駅の数でほぼどっこいか
王寺と学研沿線大阪府内区間は直で新大阪行った方がいいだろ本数も多いんだし >>329
どっかのバカによると、それは双方向から直通とかで解決できる問題なんだってよ >>329
仮に平城山駅なら桜井線は平城山(木津？)延伸
ではないですかね。学研都市線も奈良乗り入れでは。
奈良の観光スポットは盆地の広い範囲に散らばっていて
鉄道だけで回るのはちょっとつらい状況だわね。鉄道＋
レンタカーやレンタサイクルかな。
けいはんな線はリニア駅まで延伸するのかな？ そうなれば
学研都市や学研都市線、大和路線の奈良に近い地域は
平城山経由の方が利便性が高いですよね。 平城山駅は一番無難で京都と県境を通りそうなのがどうなのか、
桜井線桜井～天理間土地確保する上で良さそうだが
電車本数が滅茶苦茶少ないのね、西がビジネスチャンスと捉えるか
桜井線の増強は難しいと感じるのか >>333
桜井線に接続するくらいなら普通に大和路線に接続させるって
奈良県の意向も大和路線接続（郡山の近鉄交点希望）だし
天理桜井への接続を考えると盆地中央より京都府県境側に置いたほうが乗り換え楽そうなんだけど
大半の奈良県民の意識では平城山とか高の原はほぼ京都だから反発凄いんだよな 京都府を通ってしまうと、1県1駅を実現しろとか、僅かしか通らないけど残土を引き受けるから京都府に駅を作れ、とか言い出しそうだな 京都府を一切通らないとなると名張川月ヶ瀬以南になるから
当然ながら奈良県北部の通過の目がなくなる訳で 河内、広瀬、山出、桃香野、大柳生、中ノ川あたりにルートを取れば一応可能ではある いや京都府を通る
新大阪から私市にとれば奈良県は通らない
そうすると三山木玉水 >>340
奈良からは大深度地下使用見通し、ボーリングは奈良市北部にて実施済み >>338
高山ダム＆月ヶ瀬湖の所を避けてちょっと南に振ってから北西に向かうと予想
実際調査ポイント「奈良市川上町」は「門真市島頭」より南東側 >>342
そこは近鉄奈良からもR369で延伸して加茂駅まで行けそうな立地
そうなると関西線に変化があるか >>344
関西人が、奈良だ京都だ関空だと、誘致合戦をしているのが笑える。
整備新幹線と違い、駅の設置費用もJR海持ちやから、
「ただほど安いものはない」という、関西人独特の発想か？
関西人はリニア自体は、あまり必要としとらんのじゃろ？
「リニア、あったらええやろ」ぐらいなもんじゃろ・・・
奈良、亀山ルートは鉄輪でOK?
東海道新幹線の過密ダイヤも解消するで・・・ IRも安倍のバラマキ政治の弊害。
儲かるのはゼネコンとカジノ運営の外国企業。
国民の財産が外国資本に奪われる。
カジノ利権奪い合いは政治的構図。
1、大阪-----橋下（松井大阪市長）
2、和歌山---二階幹事長、世耕前経産大臣
3、横浜-----菅官房長官（林横浜市長）
和歌山、横浜が誘致に乗り出したのは、維新の橋下に対抗するため？
名阪間リニアルートでも、京都奈良のリニア利権の奪い合いが見苦しい・・・ >>344
早期開業が必要って理解してるなら頼むから邪魔しないでくれ >>348
京都が必要って思っているのは「早期開業」ではなく「京都を通る早期開業」であり、「京都を通らない早期開業」は不要ってこと 給食は粗末なメニュー
要らないリニアはゴリ推し
土人都市名古屋と大阪ですｗ
少しは川勝を見習え維新と大村（河村） >>347 続き
ついに逮捕・秋元議員と噂の女タレント 永田町ではハデな交遊関係が話題
12/25(水) 17:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191225-00000039-tospoweb-ent
＞秋元氏について特捜部は、中国企業側から現金数百万円を不正に受け取った疑いが強まったとしている。
収賄容疑で本格的に調べることになり、中国企業を巡る外為法違反事件は政界の汚職事件へと発展する見通しとなった。
永田町関係者は「ＩＲ参入を目指した中国企業とのズブズブの関係が特捜部の調べで明らかにされる」と話す。
捜査次第では、国が観光立国の目玉と位置付けるＩＲ事業にも影響が及ぶ可能性が出てきた。＜ 自民・白須賀衆院議員事務所を捜索
12/25(水) 18:03配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191225-00000144-kyodonews-soci
＞ 東京地検特捜部は25日、衆院議員秋元司容疑者が逮捕された贈収賄事件の関係先として、
千葉県印西市にある自民党の白須賀貴樹衆院議員の地元事務所を家宅捜索した。＜ 勝沼栄明前衆院議員の事務所を家宅捜索
2019/12/25 20:57 (JST)
https://this.kiji.is/582515730081334369
＞衆院議員秋元司容疑者が収賄容疑で逮捕された事件に絡み、東京地検特捜部は25日、
宮城県石巻市にある自民党の勝沼栄明前衆院議員の事務所を家宅捜索した。＜ 秋元議員逮捕で安倍政権大打撃 深刻な政界汚職拡大
[2019年12月25日22時20分]
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201912250000724.html
＞特捜部による現職国会議員の逮捕は約10年ぶり。秋元容疑者は容疑を否認している。
同党の白須賀貴樹衆院議員（44）らの事務所も、芋づる式に家宅捜索された。
安倍政権肝いりのIR事業が舞台になった汚職事件が、令和初の疑獄事件に発展する可能性もあり、
政権が受ける打撃は深刻だ。＜ 野党、IR実施法の廃止法案を提出へ 政権の責任追及も
井上昇、別宮潤一2019年12月25日19時28分
https://www.asahi.com/amp/articles/ASMDT5GVKMDTUTFK01Z.html
＞カジノを含む統合型リゾート（IR）に絡み、東京地検特捜部が秋元司衆院議員を逮捕した25日、
政界にも衝撃が走った。野党は年内の閉会中審査を要求。与党が応じない場合でも、
1月20日召集予定の通常国会でIR実施法の廃止法案を提出し、IRを成長戦略の柱として進めてきた
安倍政権の責任を追及する方針だ。＜
リニア計画中止もよろしく・・・ 昭和のロッキード疑惑（田中角栄）
平成のアッキード疑惑（安倍昭恵、森友補助金疑惑）
怜和のアッキード疑惑（秋元司、IR誘致疑惑）
怜和のリニアッキード疑惑（安倍晋三、リニア３兆円財投投入疑惑）
補助金、IR利権,リニア利権が絡むと政治家は自己中心的になり、
国民の利害（意見）を無視し、強行する。
IR誘致、リニア工事がその典型・・・ 【令和元年振り返る】リニア着工に“待った”をかける静岡 愛知はどう見ているのか？
12/26(木) 14:57配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191226-00010000-sut-l22&;p=3
＞◆リニア建設 名古屋市にも課題が
名古屋市でも用地取得の問題があります。リニアの駅を作るには地下30メートル。
幅60メートル、全長900メートルの大規模な工事が必要で、JRは2018年度までに、
駅の地上にある土地、約2万3000平方メートルの取得を目指していました。
しかし地権者との交渉が難航し、現時点での取得率は件数ベースで、駅の西側が約8割、
東側が約7割にとどまっています。JRは取得期限を最大2年間延長し、西側は19年度末、
東側は20年度末までとしています。＜ 国交省「掘りながら対応」 静岡県、10月会談で中立性疑念 リニア水問題・記録開示
12/27(金) 7:31配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191227-00000002-at_s-l22
＞リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題を巡り、10月24日に国土交通省の
藤田耕三事務次官が川勝平太知事と会談した際の詳細なやりとりが、26日に情報開示された
県の面談記録で明らかになった。同席した同省の水嶋智鉄道局長が
「（トンネルを）掘削しながら問題が出たら対応するやり方にすべきだ」と注文を付けていた。
「影響が出てからでは遅い」とする県や流域市町との認識の違いが浮き彫りになり、
調整役となる同省に対し、県側が求めている中立性に疑念が生じるきっかけになったとみられる。＜ 世界遺産地域へのトンネル建設却下、ニュージーランド
2013年7月17日 19:51
https://www.afpbb.com/articles/-/2956351?fb_action_ids=596082997112640&;fb_action_types=og.recommends&fbclid=IwAR1dZlE4RazjkMphAXdbYJeVKqRYZOJua0Ft3B89N5_F8AzyELwOxxzJ3L4
＞ニュージーランド政府は17日、同国の南島（South Island）で世界遺産に指定されている地域に
全長11キロのトンネルを建設する計画を、環境への影響が大きすぎるとして却下した。
スミス環境相は、トンネルを建設した場合に国立公園内に捨てられるがれきの量が
50万トンに上るとし、ニュージーランドで最も有名なハイキングコース
「ルートバーントラック（Routeburn Track）」を破壊することになると説明した。
またこれだけ長いトンネルが、申請された予算1億4200万ドル（約140億円）だけで
完成できるかという点にも疑問を呈した。
計画に反対していた環境活動家らはこの決定を歓迎している。＜ リニア中央新幹線早期開業へ 大阪・奈良・三重の知事らが会合
12/26(木) 0:41配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191226-00410001-kantelev-soci
＞２０３７年に全面開業を目指すリニア中央新幹線について、奈良市で早期の開業を求める会合が開かれました。
会合には大阪・奈良・三重の知事や国会議員などが参加しました。
リニア中央新幹線は２０２７年に東京～名古屋間で先行開業を目指していますが、
静岡で環境問題の悪化を理由に着工が認められず工期の遅れが懸念されています。
大阪までの延伸は２０３７年を目指していて、名古屋～大阪間のルートや駅を確定させ、
早期の全面開業を実現させるため取り組んでいくことを決議しました。＜
京都府は参加してないようやね・・・
京都のルート外しは,もはや90%以上確定か？・・・
三重県知事がポロっと漏らしたのも無理ないわな・・・
京都府民にとっては、ルート外され、リニア開通後、のぞみ大幅減便となれば、
踏んだり蹴ったりやからのー・・・ 新幹線出来まくっても経済成長しないミニマム老人国家日本
新幹線の発展は経済成長に与えないのは、この25年が証明したなｗ
ひかりとこだまだけの1964～91年頃のが景気良かったもの
リニアものぞみも完全廃止が相応しい >>364
お前が隣接地域での戦争を望んでいるクズなのは分かった >>364
詭弁だな
鉄道だけが経済の発展要因ではない
君の理屈だとこの25年に生じたものすべてが経済成長に影響しない
君がいくつか知らないけど、
その理屈で行くと君も経済成長に何の影響も与えないから、なくなった方がいいんじゃないか？ >>321
リニア建設は東西の２社への便宜がないと建設できないから
そのくらいの利益は西日本にあげちゃうのも一つの手だと思うよ >>364
刈谷ジジイは一生成長できなかった知恵遅れだなｗ >>363
東海は県内とは書いていない、とポロッと漏らしてるけどな
府内に駅ができるとは思わんが、ルートは府内を通っても不都合はない
平城山ぼうやが精神崩壊する以外に >>369
その想定が変更されたのは明らかだけどな
地下化理由が住宅地を避けるためなら高の原木津ICルートが有力、実際の理由は遺跡を避けるためなので、開発された平城ニュータウン一帯が地下なのに、逆に遺跡が大量に眠る木津川市域が地上なんてことはあり得ないわけで 前例から見ればルートの決定・公表後ですら些細なルート変更であれば容易いことが分かるし、想定段階であれば尚のこと
1つのルートに固執するは全く必要もない
また、無理の無い範囲で地元の要望に沿った駅位置にするのも前例から分かっている
そして地元要望は「JR接続」or「中心市街駅」or「単独駅（生駒のエゴ）」
郊外型近鉄接続駅というのは最初から選択肢にすら入っていない >>368
勝川駅利用者に迷惑掛けるなクソジジイ
定光寺駅前の廃虚旅館に移動しろ老害ｗ >>363
京都府は参加してないようやね・・・
実はもう京都に決定してるからって見方も出来る リニアルート上の各中間駅予定地の特徴
神奈川県駅
所在地 相模原市
接続駅 橋本駅
市内中心駅 ×
特記事項 偶然（？）駅工事に適した空き地有り
山梨県駅
所在地 甲府市
接続駅 無し
市内中心駅 ×
特記事項 BRTで市内中心部と接続
長野県駅
所在地 飯田市
接続駅 無し
市内中心駅 ×
特記事項 請願駅の設置を要望中
岐阜県駅
所在地 中津川市
接続駅 美乃坂本
市内中心駅 ×
特記事項 車両基地と抱き合わせ
三重県駅
所在地 未定（亀山市附近が有力）
接続駅 未定（郊外の単独駅が有力）
市内中心駅 ×
特記事項 亀山市も郊外単独駅前提のパースを作成
奈良県駅
所在地 未定（地域間のエゴの衝突中）
接続駅 未定（地域間のエゴが衝突中）
市内中心駅 ×
特記事項 絶賛グダグダ中 >>373
定光寺の旅館なんて言ってる時点でジジイだろバーカｗｗｗ >>375
亀山、JR東海サイドとしては関西線に接続させたいようだが
甲府や飯田とは違って、高速道路を最重視しても必然的に関西線と接続できる位置になるわけだし
例の周辺が適当すぎるパースのように鉄道からも高速道路からも離れた位置というのは、飯田の事例的に東海が認めないと思うぞ >>375
とりあえず×をつけたいだけのすげーバイアスがかったまとめだな
マスゴミとかがよくやるやつそっくり >>375
東京都
所在地 品川
都内中心駅 ×
大阪府
所在地 新大阪
府内中心駅
都内中心駅 ×
こうですか？わかりません >>375
リニア駅ですら２面２線の想定とは大きく異るものに何が根拠があるんだバカが 環境破壊のリニアなんて美しい日本に要らん
鶴亀とセットで日本から抹殺すべき不良債権だｗ >>375
亀山は在来線接続だろ。津や松坂、伊勢の
客を近鉄やバスに譲り渡すつもりはないだろ。 >>379
わざわざ冒頭に「各中間駅」と前置きしているのに・・・
日本語が読めないのですね
ちなみに残る3大ターミナルの一つである名古屋駅も厳密には中区ではなく
中村区に所在しているため市内中心駅とは言えませんね
>>378
要望に合わせて追記しました
神奈川県駅
市内中心駅 相模原駅 結論：×
山梨県駅
市内中心駅 甲府駅 結論：×
長野県駅
市内中心駅 飯田駅 結論：×
岐阜県駅
市内中心駅 中津川駅 結論：×
三重県駅
市内中心駅 亀山駅 結論：×（未確定）
奈良県駅
市内中心駅 奈良駅 結論：×（未確定） 亀山駅ではない関西線のどこかじゃないの。
自分では関だと思っているけど。 >>384
結論ありきの偏向まとめに前置きもクソもないなｗｗｗ
そんなクレジットカードの読む気も失せるような規約みたいに書かれてもねえ >>382
刈谷おじいちゃん不良債権の意味ってわかって使ってる？ｗｗｗｗ >>382
生活保護で税金にたかっているお前が言うなや人間のクズが >>383
まあ駅の位置がばれちゃうと色々とまずいことがあるから
こうやって撹乱してくれる人がいる分には東海としては助かってるのかもねｗ >>390
それよりも鈴岡県知事を何とかしないと名古屋以西の着工もその分遅れるんだぜ 四日市にリニア駅ができたら近鉄は大打撃
できれば伊賀上野駅あたりにして欲しい。 近鉄が伊勢の関から土山水口岩根菩提寺野洲まで敷ければ
伊賀上野はもう近鉄は来ないだろうから
木津から四条畷をトンネル掘って名古屋尼崎最短路線を完成させてくれるところに期待するしかない
関西線と片町線を地下でつなげれば東海道本線から客を奪える
ただ問題はJR所有ということ
いってしまえば国有化されたときにこの路線はもう終わってた 予定ルートを堅持しつつ県庁にできるだけ近い場所（物理的＆高速道路的に） >>396
ルートが決まってもいない段階から堅持も何も無いと思うが >>397
ＪＲ内部ではほぼ決まっているでしょ。
公表していないだけで。
駅位置も設置自治体ぐらいは沿線
自治体に伝えているのではないのかな。
奈良県知事が奈良(県)、亀山、名古屋と
口走ってしまうくらいだから。 >>383
バスは分からん。東海もあの辺の路線にそこまでテコ入れ出来んだろうし自社でバスを走らせる手も
近鉄には流石に譲らんだろう、三重は自社エリアなんだから
奈良は在来は東海関係ないからもしかしたら…
まあ流石にないわー、とは思う wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>399
現役バリバリの在来線をアクセス路線として整備する余裕すら無いのであれば、アクセスバスの運行なんて尚更だと思うが
鉄道アクセス一本の方が無駄な力を省ける 桜井勝郎(静岡県議会議員)が暴露
＞リニアを阻む静岡県が知られたくない「田代ダム」の不都合な真実
＞https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1910/01/news015_2.html
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、
なぜ、（大井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、
導水路トンネルで（大井川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、富士川に放流させるのでしょうか。
今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが、
それにしても、田代ダムから県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、
JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。
地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報じないのはおかしい」
「田代ダムの水を導水路トンネルで戻せばいい。毎秒5t戻せる」
これで解決する >>399
そもそもバスで十分なレベルだったら在来線すら走らせてないと思うけど
快速みえなんてバス５台分くらいの輸送量でしょ？
たった２両でもバスで代替するなんて無理だよおじさん >>398
決まってないということにしないと妄想願望思い込みを楽しめないからしょうがない。 亀山市は知っているんだろうな
だから単独駅のパースを書いているし山本さんも単独駅になるだろうと答弁している 単独駅って必死だね
よっぽど禁鉄に利益がないのが気に入らないんだろうね >>405
山本さんって誰？
また脳内ソースですか >>405
面倒くさいから亀山市議会の議事録貼っておいて～
まあ単独駅なんてデマだろうけどねｗ 亀山駅併設を想定していないのは議事録にも出てるけど、
単独駅かどうかは言ってないような >>409
もちろん三セク方式で連絡線を作る選択肢は有る
軌道は三重県と亀山市で作りJRに運行委託する形でね >>409
「リニアに並行してホームに入ってくる」とは言ってるけど
「併設を想定していない」とは一言も言ってないんだよね
そのあたりが勝手な解釈で飛躍してるのはだめだね >>410
そのお金があれば亀山駅前の家を全部潰してもお釣りがくるから 令和元年 9月定例会（第5日 9月13日）
No.166 総合政策部長（山本伸治君）
まず、亀山駅にリニア駅が設置されますと、これは先日来ご答弁させていただいておりますが、新駅という形での設置という形になろうかというふうに考えておりまして、
やはりリニア新駅と在来線の亀山駅、これが相互に相乗効果をあらわして、それぞれの利便性が高まることが非常に重要であるというふうに確信をしておるところでございまして、
そういった意味ではリニア新駅と在来線の亀山駅のアクセス、これがさらに向上することが重要であり、ひいては在来線亀山駅の周辺整備、こういったものが相乗的に進められることがリニア新駅との相乗効果も増す要因になってくるものと、
そんな認識を持っておるところでございます。
亀山駅にリニア駅が設置されますと～
亀山にリニア駅が設置されますと～
で全然違う答弁になるなこれ。 >>370
いくらトンネルが地下でも駅は地上から掘るので
平城山みたいな窯跡だらけの土地はありえないって論破済みなわけで。 >>371
必要のないルート変更などそれこそありえないわけで。
だいたい遺跡遺跡言うけど、遺跡のある箇所は昭和時代にプロット済みだ。
東海ほどの会社が、それを知らずに線引いて後で慌ててルート変更した
とでも思いたいなら勝手に思ってればいいが、東海はお前ほど馬鹿じゃない。 >>403
全部バスではないけど、伊勢志摩方面の団体観光客はバスを想定してそう
東海は高速道路へのアクセスをかなり重要視してるし
津・四日市方面のビジネス・一般客はJRメインとは思う
市の答申は「対面乗り換えは出来ない件」だから（シールドあるし無理無理）
普通に既存駅接続はあり得るよね、乗り換えにはそこそこ時間かかるけど
>>414
平城山近辺は開発済みの土地だらけなんですが
つか平城山も高の原もおおむね似たような状況だぞ（開発済みの土地と窯跡と） 平城山が山林だったころから耕作地として穿り返されて
出る物はとっくに出て記録保存されてる木津川市内の農地なんて、
それこそ今さら何が出てくるんだって話だな。
だからこそ、かつては府南部とか地上駅も視野に入れていたわけで。
地下にして交わす必要があるのは記録ではなく現地保存されてる遺跡だ。
つまりルート上に現地保存されてる遺跡があるからこその地下ルート。
遺跡の無い高の原を開削で彫り、西方の遺跡は地下トンネルで交わす。
そしてこれは、かつては府南部とか地上駅とか言われたルートとも矛盾しない。 ガキの時に奈良の遺跡マップみたいなのを授業で貰ってたんだがそこに書き込まれた遺跡の細かい事
殊に北部は非常に細かく書き込まれてたが、これは即ち遺跡調査は開発と同時に完了しているという事でもある
よって、リニア建設への障害は殆どないと言える 亀山市議会では市内に駅設置が確定している
かのように議論されている。そして三重県の他の
自治体には駅誘致の動きがない。
それとは対照的に奈良県は奈良、大和郡山、
生駒の３市が公式に誘致表明している。
三重県はＪＲが駅位置を伝えているのだと思うが、
奈良はそうではないのか？ この違いはなんだろうか。
謎だ。 三重は東海のお膝元だし東海怒らせたらどうなるか知ってるから…かな
早くに意見を一本化出来た。津がさっさと引いたのがでかかったのか。
四日市住民は未練たらたらみたいだけど
奈良は東海と交渉なんてしたことないわけだし、
奈良市日干し計画が着々と進行中だからなあ
奈良市と生駒市以外は大和郡山で固めたんだわ。でもそこは20kmルートの南限ギリギリ >>421
三重は意地汚い土人ばかりだからだろう
鈴木英敬を勝たせる低民度地域だもんｗ
リニアより死にかけのシャープ亀山や豚コレラを何とかしろ
静岡と川勝こそ正義 >>420
三重県駅は単に消去法の結果でしかない
四日市はルートから離れている（街中過ぎる）し名古屋駅に近すぎる
菰野町はターミナル駅の名古屋駅に近すぎる
伊賀市は三重県庁から離れすぎているし奈良県駅に近接しすぎている
よって三重県庁に最も近接しており、名古屋駅と奈良県駅のほぼ中間の亀山市が残った >>421
生駒市内駅は京都府内通過が必須だし、
大和郡山はＪＲ近鉄交点を考えている
らしいが、あのあたりの東西は遺跡が怖いし
大きな住宅団地もある。実現できるのかねえ。
>>420
消去法にしても自治体には関係なく、誘致の
動きがあっても良さそうなものだけどね。四日市
市会議員の一部が駅誘致の意見書を出した
ぐらいしか見当たらない。おとなしすぎないか。 >>424
四日市市としては名古屋-河原田駅間の完全複線化の方が嬉しいのでは？ >>424
生駒は高山地区だからうまいことルートとれば京都府内に入らなくても行ける気がする
（県境の少し南側を県境に沿う形で北西にルートを取れば…）
ただ、高山地区自体はJR在来線から遠いし道路アクセスも不便
車庫作るには良さそうだが…
遺跡は奈良県内通過するにはもう避けては通れないから
あとは東海が何処を通ってどの辺りに駅を作りたいか、それだけだろう >>412
史跡ごと全部潰しても亀山駅前には来ないから 亀山駅再開発の計画にリニアの話が無いんだけど？みたいな質問に対して、
「在来線駅と別の場所にリニア駅が設置される可能性が高いと想定しておりますもので～」って
議会ではっきり言ってるんだから、
市は亀山駅に来るとは思ってないんじゃないの。 草津から名古屋2310円1時間50分東海道本線
草津から名古屋5590円1時間4分東海道本線京都経由のぞみ
草津から名古屋4070円1時間22分東海道本線米原経由こだま
草津から四日市1340円1時間59分草津線関西本線
草津から亀山990円1時間13分草津線関西本線
草津から奈良1170円1時間23分東海道本線奈良線
亀山では滋賀県から近すぎる
JRは東海道本線が生命線だから
東海道本線に客が乗らないことはしない 草津から新大阪1170円46分東海道本線
新大阪から品川までのリニアの料金次第では流れることもある
中間駅が毎時1本としても 草津から名古屋・東京方面行くなら京都経由で行くわ
亀山行ってる間に名古屋着くのになんでわざわざ亀山まで行く 草津―京都 ２１分
京都―品川 ２時間１０分
草津―米原 ３３分
米原―品川 ２時間６分
草津―亀山 １時間６分
亀山―品川 １時間２０分
草津起点なら新幹線かもだが、草津線沿線なら
亀山だな。 亀山なんてルート的に遠回りじゃないか？
菰野か湯の山温泉あたりが東名阪や新名神にも近くてよいのでは？
それか伊賀上野 >>434
亀山も東名阪沿いやろ
奈良に向かうことを考えれば新名神沿いの方が遠回り
伊賀上野については令制国単位で言えば一駅あってもいいとは思うが、都府県単位で駅を作る以上は請願駅として認められるかどうかという所 >>430
大丈夫だ亀山が滋賀に近いなんて思ってるのは一部鉄ヲタと地域住民のみだから
それに東海道本線は西の持ち物だし滋賀に新幹線駅は未来永劫出来ないから >>420
伝えてるというか、中日の取材に「関西線の駅がある亀山市」
と応じたのが6年前で、これ以降市内立地は確実視されるようになった。
別に亀山市に対してお伝えしたということではない。
ではなぜ取材で三重だけ固の自治体名を出したのか。
それはたぶん、言ったところで何の波紋も呼ばないからだろう。
三重は自治体間の競争などほぼ無かったので、「亀山」の名を出しても
あーやっぱりねー、で済んでしまう。
奈良はそうじゃない。 >>437
少なくともヒアリングの時点で駅設置自治体は
判っていたと思われるので、それ以前にＪＲ海から
沿線各県に伝えられていた可能性はありますね。
その上でＪＲの意向に沿って三重県と各自治体が
調整して亀山に一本化したと見るべきか。
では奈良県にはどのように伝えられていたのか。
伝えられたとすればその自治体はどこか。
奈良市は自信満々のように見えるが。。 >>420
JR東海としては、三重県と奈良県に駅をつくるのが常識的としている
三重県では亀山市しか誘致していない
三重県としても誘致していない市町村を推すことはできない
よって亀山市に実質的に決まりだが、駅設置場所は奈良と同時に通知公表するだろうから、まだ通知されていないだろう
奈良県では奈良市が2箇所と大和郡山市と生駒市の3市4箇所が誘致している
奈良県としては何処かの後押しをすることも出来ず、中立の立場を維持している
JRから駅設置自治体名を知らされていたら京都が大騒ぎするから、JR内部ではほぼほぼ決定していたとしてもまだ自治体には知らされていないだろう >>438
全国新幹線鉄道整備法の中央新幹線の主要経過地に奈良市附近とあり、
これを動かすことは出来ないので奈良市の自信はそこから。
当然「附近」なので周辺市町村にすることは可能なので他の自治体の自信もそこから。 >>439
最近は奈良県と奈良市が八条新駅も推しはじめたから3市5箇所になってる >>439-440
ヒアリングの前年、２００９年にＪＲ海は地質調査
報告書を国交大臣に提出しています。駅位置が
沿線県に通知されたのはおそらくこの頃ではないかと
推測しています。
亀山市がリニア中央新幹線の駅誘致を表明したのが
１９９４年。この頃は地形地質の調査中で山梨実験線も
建設中。ずいぶんと気の早い・・
三重県駅が一本化されたのはこのことも関係しているの
かもしれません。
駅位置通知後も、誘致に立候補するのは自由ですね。
山梨長野では変更の前例もありますし。着工の３年前に
公表される計画段階環境配慮書で具体的なルートと
駅位置がわかります。順調なら２０２４年ですね。。 >>442
駅位置が沿線県に通知されている、という前提自体が単なる思い込みで間違いの元 >>441
自治体案至上主義に立てば、県市の両者が推してるのなら八条新駅で決定だな。
ナラシガーで平城山推してた奴涙目。 >>443
するとなんですか？ 例えば新聞の情報だけで
奈良県知事が亀山と口を滑らし、亀山市議会が
市内設置前提で議論をしていると？ >>445
三重県内に駅ができることは確定
三重県で駅を誘致しているのは亀山市のみ
東名間の中間駅は誘致している自治体に設置されている
お前が自治体に通知されていると思い込んでいるのと同様に、亀山市に設置されることが確定していると思い込んでいるだけ
状況は亀山市に設置で確定的ではあるが、確定してはいない
「当選確実」は「当選」ではない
ただ、今のところ他に立候補がないので確実視されてはいるが、まだ開票されていない 確か2年前から職員が情報交換始めてる
これ以降アセスメントの前倒しって言わなくなった
満足な情報が交換されたのだろう 亀山市以外の市町にしてみれば亀山なら特に問題はないとみているからだろう
ただもし近鉄がなかったらこうはいかない
それこそ津市は山口市のようなことになる
近鉄が三重県内の鉄道を制している以上
亀山駅が新山口駅になることはない >>446
通知もされていないのに、誘致しているのは亀山
だけだから亀山にできるに決まっているとの思い込み
だけで市議会は議論していると言いたいのだね。
新幹線駅ができるかもしれないのに、四日市も鈴鹿も
伊賀も誘致に手を挙げないとは、ふつうは考えにくい
でしょう。
それこそ非現実的であなたの思い込みに過ぎない
でしょうね。 >>449
君の思う「ふつう」が世間一般の「ふつう」とは違うんだろう
IRなんて誘致するかどうかを議論している
できることが決まってから議論するのが「ふつう」なら、議論した自治体はIRができることが決まっているってことになるな
要望を見送ったところも議論したから設置が決まっているのが「ふつう」なんだろう
四日市も鈴鹿も名古屋に近過ぎることを無視するのは「ふつう」なのかな >>413
そもそも亀山市内単独駅だったら亀山駅からのアクセスなんて必要ないもんね
だって駅からアクセスする前に直接リニア駅に向かったほうが早くなるし キチガイが、千歳楼に帰って、二度と現れませんように！ >>429
逆にそこでリニアと同時に進めるって言ったら場所がバレるじゃねーかｗ >>429
＞「在来線駅と別の場所にリニア駅が設置される可能性が高い
在来線の駅から１ｍでも違う場所にできたら間違いではないよねｗ >>459
そういうことだろうね
亀山の土地収用は結構大変と見ている人も多いし >>450
誘致したい自治体にとっては駅間距離はそれほど
気にしないでしょ。新幹線は１０キロ台もありますし。
リニアの適正距離はふつうは判らないでしょうね。
新大阪ー平城山は３０キロです。生駒市だともう
少し近い。名古屋ー四日市は３５キロほど。誘致に
手を挙げるのに問題なさそうです。 >>441
まあ、清美工場移転計画失敗しちゃったしね…
八条新駅案は郡山に比較的近い位置での妥協案。
もちろん東海が学研エリアにこだわった場合に備えて平城山案も残してある
（東海発言は「学研エリア」だし。あ、平城山は学研エリアな！）
土地は決まってからなんとかすることになるけどいざとなればドリームランド跡地地下だってあるし（震え声）
>>445
口を滑らせたのは静岡県知事でしょｗ
あれはマジで新聞報道だけで口滑らせてそう >>444
奈良公園がある以上市街地は無いとして、JRがルートを南北どちらに振るかが重要
南に振れば八条、北に振れば平城山を地元が選ぶことになる >>445
調査報道で当事者に当たって「亀山」を引き出し、
かつ当事者が打ち消しコメント出してないんだから確実視するには十分。 >>464
どっちに振るかなんてとっくに決まってる。
ていうか2009年の時点で振るとかいう曖昧なレベルではなく
しっかりとした線になっている。
そしてこの線は「自治体のわがまま」程度では動かない。 >>462
いつまでも自分勝手な思い込みで納得してろ、バ～カw >>462
四日市と鈴鹿の中心市街地は、リニアの想定ルートからどれだけ離れている？
中心市街地とのアクセスは？
名古屋乗り換えの方が圧倒的に便利なら、誘致の意味ないだろ
駅前整備に税金を投入する価値はあるのか？
これらを前提に考えるのが「ふつう」なんだよ >>466
奈良については2009以降も東海発言変わってるんですがそれは？
前のテンプレにあった東西まっすぐルートはあり得ないから
あるとすれば地質調査地点はほぼ通る前提のルートで
こうなると20kmルートのギリギリを攻めるルートはほぼ取れないだろうって予想にはなるが >>469
438kmは変わってないが。
今でもオフィシャルに載ったまま。
ルートはノータッチで駅位置ずらしたということだな。
であれば府内地上も通るルートということだし
大和や八条はもちろん平城山も通らない。 >>470
そもそもその438kmが発表された時点から一部ルートを変更したことが公表されているわけだが（飯田と春日井）
それに木津ICルートで駅位置をずらしただけであれば「地上駅→地下駅」という報道は一致しても、遺跡を避けるため」という報道とは一致しない >>468
具体的なルートは判らないが、中央新幹線が
四日市付近を通るであろうことは判っている。
位置関係から見ても、四日市市が駅誘致に
動いても自然の成り行きに思える。
駅設置が決まった自治体ではうきうきと駅前整備
計画を練っていますね。新幹線駅ができることは
地元にも利があるのですよ。名古屋が便利だから
四日市に誘致する意味がないとか、どこの鉄ｵﾀ
なんですか。
どこからも駅誘致の動きがないとすれば、ＪＲの意向を
受けて県内で調整されたのだろうと推測するのが、
これもまた自然。奈良県ではそれをせずに成り行きに
任せているということでしょう。
あなたの言う「ふつう」は一部の鉄ｵﾀのものですね。 >>472
>四日市市が駅誘致に
>動いても自然の成り行きに思える。
お前が思うだけで、ウリナラファンタジーと同レベルの勝手な解釈だな
一般常識の「ふつう」を理解してから出直せ 鈴鹿の中心市街地って、どのあたりなのか未だによく分からない。
平田町のあたりと白子の辺りが同じ感じでそこそこ栄えてるような。
そして市役所や鈴鹿市駅、鈴鹿駅は街の外れっぽいし。 >>474
小さな町や村が寄り集まってできた鈴鹿市だからね。
核となる市街地がないみたいね。鈴鹿市としては
関西線の井田川駅あたりにリニア駅ができてくれたら
うれしいだろうけど、そこだと津や伊勢方面の連絡がなあ。 >>472
>あなたの言う「ふつう」は一部の鉄ｵﾀのものですね。
>>468の「ふつう」が一般常識
君の「ふつう」は一般常識を欠いた自己都合最優先の思考 亀山は工業団地の単独駅！
↓
亀山は郊外の単独駅！
↓
リニア三重駅は四日市！
↓
あけましておめでとう！！ >>475
確かに井田川駅はホームに沿って直線のいい土地があるよね
でも亀山市の答弁で在来線と並行してホームに入ってくるのは難しいって言ってたし
亀山の中心からはかなり離れているから難しいだろうね
やっぱり三重県庁からのアクセスが第一なんだと思う
そういう意味ではまだ下庄の方が可能性はありそうだけど まあウルトラCで亀山駅の川の反対の海本町の田んぼの中でもいいんだがなｗ
駅から500ｍくらいの動く歩道を作って接続ｗ
高速道路も関ICと芸濃ICの中間辺りにリニア亀山ICを作って駅からトンネルで結べばいいしな
周辺整備とかを考えると案外この方がいいのかもしれん そこまでしてキチガイ害獣の処分場つくる必要性あるの？
どうせ、処分は、１回で終るはずだよ！ 結局のところ亀山に中間駅を置いて近鉄に線を敷かせるということでしょう
名鉄も羽島までやったから
東海が紀勢線を複線電化するとは思えないので >>485
だからなんでJR東海が紀勢線を複線電化しないといけないわけ？ｗ
そういうのは地元負担って何度言えばわかるのかな？
それに禁鉄だってそんなお金ないと思うんだけどｗｗｗ >>485
本当バカなキモヲタってすぐに私鉄なら何でもやってくれると勘違いしてるよな
ろくな通勤電車すら作れない禁鉄のどこにそんな金の余裕があるんだよ馬鹿ｗｗｗ >>485
＞東海が紀勢線を複線電化するとは思えないので
それってあなたの感想ですよね
じゃあなんで禁鉄なら作ってくれると思ってるの？ >>490
ほんこれ
バカの原といい禁鉄なんてお呼びじゃないのに >>476
>名古屋乗り換えの方が圧倒的に便利なら、誘致の意味ないだろ
これを理由に四日市市は新幹線駅を誘致しない？
これって一部の鉄ｵﾀの思考法そのものじゃん。少なくとも
この理由で誘致しないことはあり得ませんね。 >>471
なるほど、では公表もされていない府内ルートからの変更とやらは
ただの鉄ヲタのキモい妄想ってわけだな。
だって公表されてないんだから。 >>492
自治体にとって、使いみちのない、使い勝手の悪い、そんな駅を誘致する理由は？ >>492
四日市から東京や大阪へ、またはその逆でも、既存の公共交通機関利用よりも不便な駅を誘致することのメリットないだろw ホンダとシャープすら没落の三重にリニアとか誰も利用せんわ
ビジネス利用すら無いし、観光地としては論外だからな
伊勢神宮も今の時期だけだし、近鉄特急で十分じゃ >>495
だからこそ亀山が手を挙げたんだろうな
JRの接続鬼不便な地だし、1時間1本でもメリットある
奈良の場合新幹線駅がどの地域も遠い上どの駅に接続かで地域毎明暗分かれるから争いになる
でも今はワイワイやっててもさして影響ないからな
あとは話決まった後で足引っ張り合って駅そのものが消滅ってことにならないことを祈る >>493
その府内ルートとやらがいつ“公表”されたと言うのかな？ >>496
三重が観光地として論外とか流石に感覚ズレすぎだろ
ビジネスについても工業生産額でずっと上位をキープしているような県 >>483
田んぼは地盤が心配だなあ
それさえなければ亀山駅南側とか井田川駅東側の田んぼあたり良さげなのだが >>496
没落禁鉄の方が不要
オンボロ汚物はさっさと廃止しろ！ >>492
鉄ヲタにとっては秘境駅が増えるから四日市に駅ができた方がイイかもねw
地元にとっては駅前の整備と維持管理に金がかかるだけの厄介者だけどなw >>498
ルートそのものは公表されていないが府南部ルートを示唆したのは東海なんだよなぁ
そのあと駅は奈良県内と新聞取材に答えているが
府南部ルート上にある高の原は奈良県だからルートが変わる理由にはならないんだよなぁ
府南部ルートは東海発言
ルート変わった説は名無しの発言
差が絶望的すぎるんだよなぁ >>504
そもそも想定ルートが京都府ギリギリだからね
倒壊の想定通り 「(経由地とらせれている)奈良市付近は奈良県内ということではない」
× 駅は京都府南部にできるんだ
◯ 駅は奈良県内ならどこでもいいのではなくて奈良県内でも奈良市に近接した地域にできる。 >>504
「府南部ルートを示唆した」と捉えたのは一人だけなんだよね 静岡県の前例でも明らかなとおり掠る程度でも京都府を通過するのはリスクそのもの >>508
掠る程度でも京都府を通過するなら京都府内に駅をつくれ！
言い出しそうだなw >>509
それ以上の要求をしてくるだろうな
掠る程度に京都府を通過するなら京都駅にリニア中間駅を作れと
いや、全列車が停まるターミナル駅にしろと言いだすだろう >>510
>京都駅にリニア中間駅を作れ
>全列車が停まるターミナル駅にしろ
もう言ってるだろw >>504
線にしろ帯にしろそこから想定ルートを変更したところで、ルートは未定と言っている以上、「ルートを変えました」なんて東海が明言できるわけ無いだろ
想定変更の理由が駅の県内設置のためであれば、京都通過縛りや高の原通過縛りみたいなものをする理由も無いし、ルートを変えても何も問題は無い
どちらかと言えばルートの固定よりも、接続路線の固定の方が大事 >>509
そうなれば候補は南山城村高山地区だろうけど、南山城・笠置・和束の3町村にとっても流石に不便すぎやしないか？
隣県の伊賀線に接続する形の方がまだ利用しやすいレベルだと思うが >>513
便利な京都駅を通せ
京都はなんとしてもここに帰結させようとするだろう >>513
不便だろうが何だろうが1県1駅の原則通りにしろと要求するだけだろ 以上の理由から京都府内を通すのは致命的リスクになる >>494-495
>自治体にとって、使いみちのない、使い勝手の悪い、そんな駅を誘致
>四日市から東京や大阪へ、またはその逆でも、既存の公共交通機関利用よりも不便な駅
社会性がないと言うか、鉄ｵﾀ思考もここまでくるとね・・
所要時間は各停の方が名古屋速達＋快速より短い
ですよ。わざわざ名古屋乗り換えするより車などで
ちゃっちゃと新幹線駅まで行った方が使いやすい。
駅前整備も多くは区画整理ですからそんなにカネの
かかるものでもない。四日市クラスの都市なら事業所
などもそれなりに立地するだろうから税収も期待できる。
なによりヒトが動くことは地元にとって悪いことではない。 北陸新幹線ですらトンネル掘ったせいで地盤がガタガタな地域が出てきた
大深度だから安心と言ってもリニアは信用出来ん
高層ビル・マンションとかに影響与えるのは確実だろう
大都市にも優しく無いリニアｗ >>517
1時間に1本の時間に合わせれば、という前提を無視して利便性を語る馬鹿w
リニアの駅までと既存の駅までの所要時間差がないものとして利便性を語る馬鹿w >>517
>駅前整備も多くは区画整理ですからそんなにカネの
>かかるものでもない。
いくらかかるのかな？
「そんなにカネのかかるものでもない。」の「そんなに」の基準を、四日市市の財政状況と将来予測とをあわせて客観的に示してくれるかな？
>四日市クラスの都市なら事業所
>などもそれなりに立地するだろうから税収も期待できる。
期待の根拠は？
リニアの駅には近いが市街地には遠く市内交通の便が悪い、そんなところに事業所を置く企業のメリットは？
どんな業種なら期待できるのかな？
>なによりヒトが動くことは地元にとって悪いことではない。
動くことが期待できるという裏付けは？
出も入もどこからどこにどれだけの人が動くと予測されるのかな？
予測の根拠となるデータもあわせて示してくれるかな？ >>517
お前の馬鹿な考えが正しいなら、とっくの昔に四日市市は誘致に乗り出している
つまりお前の考えは「ふつう」なら考えることを考えず、「ふつう」ならないことをあるとする馬鹿な考えで、社会性の欠片もない自己中なご都合主義の思考ということだ
リニア中央新幹線建設促進三重県期成同盟会
会 長：三重県知事 鈴木 英敬
事務局：三重県地域連携部交通政策課
昭和５３年３月設立
http://www.linear-chuo-shinkansen-cpf.gr.jp/pdf/doumeikai.pdf >>507
新聞記事がどのように作られるか知らないお子様は黙った方が良いのでは >>522
一人の取材者が書いたものが通っただけで、示唆したと捉えたのは一人だけだよねw
まさか紙面作りに関わっている全員が、示唆したと捉えた現場にいたっていうのか？
他の記者は誰一人示唆したと捉えていないのにw >>512
明言しなくても「県内とは限らない」ぐらいのアドバルーンは上げられるわけで
で実際それは上がったわけで
でもそのルートが変わったことをうかがわせるアドバルーン発言は無いという現実
だいたい京都通過は縛りではなく東海がそう示唆しているわけで
高の原も縛りではなく東海の示唆したルート上にあるという単なる現実なわけで
その現実が気に入らない思想家が勝手に言い出した府内通過禁止こそ謎の縛りっていうね >>523
だからお子様は黙った方が良いって
お前のスレとかツイートとは違って新聞記事ってのは一人の思い込みじゃ紙面に載らないんだぜ？
だいたい当の東海が否定していないのに現実逃避しても無駄だよボクちゃん >>524
仮にルートを変更したとして「やっぱり奈良県内の地下にします！」以上のことが言えるかって話
そもそもルートを公表していないのに「ルート変えます！」なんて言ったら『はぁ？』ってなるわけで >>519
わざわざ近鉄やＪＲの駅まで行って、さらに名古屋で
乗り換え。それならクルマで新幹線駅まで行った方が
面倒がなくてよい。
１時ｊ間に１本というが、たいていはその時間に合わせて
駅に行くので問題はない。時刻表を見ずに駅に行くヒトは、
駅に着いてから指定券を買うんですかね。
>>520
駅周辺整備は数十億円程度でしょうね。新幹線駅前に
メリットのある商売はいくつもあるでしょう。定番はホテルや
レンタカー、飲食店など。山梨では首都機能移転を計画
しているらしいが。
>>521
ふつうなら誘致に手を挙げているでしょうね。でも現状は挙げて
いない。おそらく県内部で調整があったのだろうと推測しています。
少なくとも利便性が悪いから誘致しない、はあり得ないでしょうね。
実際利便性は悪くないし。 >>525
現場の記者が見ても聞いても思ってもいないことでも、現場の記者以外が思っていることが記事になるとでも？
現場の記者が「示唆した」と捉えたものを現場にいないものがどう否定するんだ？
それに東海も記事のひとつひとつにコメントするほど暇でも馬鹿でもないだろ
この記事を否定すれば「京都府南部は通らない」とルートを限定することになる
限定自体がピンポイントでも、必然的にその前後のルートの帯が狭まる
帯にかかっているすべての地点の通過する可能性を否定しない
だから京都府南部を通過することを示唆した
お花畑だなw >>528
首都機能移転の計画があるのは亀山周辺と中津川周辺 >>528
既存駅に出る手段やルートは確立されている
リニア新駅の方が便利になるのは極一部に限定される
「ふつう」の人は、出発時刻に合わせて行動するのではなく、到着時刻に合わせて出発時刻を決定する
1時間に1本がピタリとハマらなければ使わない
>駅周辺整備は数十億円程度でしょうね。新幹線駅前に
>メリットのある商売はいくつもあるでしょう。定番はホテルや
>レンタカー、飲食店など。
金額の根拠もなしか？
四日市市の財政は？
ホテルやレンタカー、飲食店が成り立つ集客人数は？
それが確保される根拠は？
>おそらく県内部で調整があったのだろうと推測しています。
根拠もなくご都合主義な思考だな
>少なくとも利便性が悪いから誘致しない、はあり得ないでしょうね。
>実際利便性は悪くないし。
現状よりも市民の利便性が向上し自治体としてもメリットがあるなら誘致する
利便性が悪くないと思う時点で「ふつう」ではないなw >>532
きみが、昨日別のスレに書き込んでいた障害者の最終処分施設は、どこにつくるおつもりですか？ >>527
だからそのアスペっぽい直接表現はできなくても
アドバルーンぐらいは上げられるし実際に上がったのが府内示唆だと言ってるわけで
なのにそれが変わったことを思わせるアドバルーンは上がっていないという現実
このスレのアスペが何か言ってるぐらいなもので >>529
現場の同席者かつ発信者かつウソ情報なら否定する立場たる東海が
一切スルーしている時点で記事の信ぴょう性を疑う余地はないわけで
いつまで現実から目を背けて脳内のお花を眺めながらオナニーするつもりだい？ >>534
ルートを変えたとして「奈良県地下駅を想定」以上のアドバルーンを上げられるのかと聞いているのだが？ >>535
帯状ルートが京都府南部を掠っているのは事実で、否定すれば帯状ルートを狭めるだけだからわざわざ否定する必要はないだろ
「京都府南部を通過する」記事が嘘だろうが誤報だろうが、反応するメリットが東海にはない >>528
>駅周辺整備は数十億円程度でしょうね。
財政が違うからなんとも言えんが、
亀山市はその数十億を20年かけて貯めてる。 >>531
>リニア新駅の方が便利になるのは極一部に限定される
>1時間に1本がピタリとハマらなければ使わない
これこそ鉄ｵﾀ思考そのものですね。ごく一部とはどこ
ですか。特急が１時間に１本の都市には事業所が
ないのでしょうか。
>数十億円
上越妙高や新函館北斗の駅周辺整備費はそんな
ものです。それらの駅でできて、四日市でできない
根拠を示してみたらどうですか。
奈良県では３市が誘致に名乗りを上げ、新幹線の
他の路線でも駅の奪い合いの例はいくつもあります。
しかし三重県では四日市だけでなく津も鈴鹿も伊賀も
その他もどこも手を挙げていません。三重県内部で調整が
あったと推測するには充分です。
>利便性が悪くないと思う時点で「ふつう」ではないなw
田んぼの真ん中にできるバス便もなにもない駅になにも
しないと思いますか。新幹線駅ができればアクセスは整備
されるでしょ。
所要時間はほぼ同じで１時間に１本の地元駅。本数は
多いが名古屋まで行って乗り換え。どちらを使います？ >>538
駅周辺整備と言っても、自治体がやることは
区画整理とガス水道などの整備ぐらいですからね。
駅ができると判っているなら、積み立てをしたほうが
負担感は少ないと思います。 >>539
>ごく一部とはどこ
>ですか。
既存の駅から遠く離れていて不便なところで、新駅が近くにできたところだろw
そういうところは過疎っている
>特急が１時間に１本の都市には事業所が
>ないのでしょうか。
それは特急の他に普通列車などがある場合の話だなw
1時間に1本しか時刻表に載っていない駅前にホテルやレンタカー、飲食店が新規出店するメリットがあるなら、全国の1時間に1本しか時刻表に載っていない駅前はもっと栄えているだろうねw
>上越妙高や新函館北斗の駅周辺整備費はそんな
>ものです。それらの駅でできて、四日市でできない
>根拠を示してみたらどうですか
質問に質問で返すんだw
わからないんだねw
>奈良県では３市が誘致に名乗りを上げ、新幹線の
>他の路線でも駅の奪い合いの例はいくつもあります。
>しかし三重県では四日市だけでなく津も鈴鹿も伊賀も
>その他もどこも手を挙げていません。三重県内部で調整が
>あったと推測するには充分です。
誘致するメリットがあれば誘致する
誘致するメリットがなければ誘致しない
ただそれだけのこと
東京某所に10時必着ならそれに間に合う手段を選ぶ
地元の駅を使うから10分遅刻して良いかと問うようなことはしない
地元の駅を使うからと言って、50分前に到着するような間抜けなことはしない >>536
「県内とは書いていない」みたいな奈良県を刺激しかねないようなことは言うのに
それを「平城山」という要望通りの満額回答に変えるとしたらなんで何のアドバルーンも無いんだっていう
答えは簡単で「そんな変更はないから」 >>537
「県内とは書いていない」は奈良県を刺激しかねないリスク含みの発言なわけで
それで県との関係が悪くなると困るのでウソ記事なら反応しないわけないっていう
ていうかその帯状ルートとやらがお前の脳内にしか無いのでああそうですかとしか
あるなら出典よろしく >>543
書いてあるの？書いてないの？事実はとっち？
奈良県内と書いてあるものがあるなら出典よろしくw >>513
伊賀線交差は近鉄が土地を所有しているはずなので地上は避けるのではないか
もしかするとルートは関西線より北かもしれない
京都府に入り奈良県に入ったところで駅だろう
伊賀は伊賀神戸駅を伊賀上野口駅に改称して観光に特化するべきだな
将来的には市役所も神戸村を開発して移転したほうがいい 津から四日市は近鉄とJR伊勢鉄で複々線。
近鉄で20分。伊勢鉄で20分です
県庁からも四日市が便利。
東京へも、大阪へも、四日市乗り換えが便利。 四日市は桑名から10分。
鈴鹿市南部の白子からも10分。 >>543
全国新幹線鉄道整備法に基づく基本計画と調査指示や認可などに、駅は奈良県内に置くとも京都府は通過しないとも書いていない
その事実を確認したからと言って、「京都府南部を通過する」ことを示唆したとはならない
これが成立するなら、基本計画以降の様々な文書が「京都府南部を通過する」ことを示唆していることになる
「京都府南部を通過する」ことを示唆したのは、JR東海ではなく国ということになる >>542
で、平城山に変更になったとして「奈良県北部の学研都市」以上のアドバルーンを上げられるのかい？
>>545
土地の所有権は伊賀市に移ったはず
あと伊賀市役所は最近移転したばかり >>544
それ何の意味があんの？
何にどんなことが書いてあろうなかろうが「県内とは書いていない」と東海は言っちゃってる事実
何にどんなことが書いてあろうなかろうが東海の意志は「県内とは書いていない」とうことなわけで
実際に何にどんなことが書かれてようが東海の意志は「県内とは書いていない」がファクト
ルート帯とやらは完全にお前の脳内ファクトだけど >>550
何とでも言えるだろ
例えば亀山みたいに「関西線の駅がある奈良市」とか >>541
>質問に質問で返すんだw
四日市市の財政など知ったことではない。
近似の事例をだせばそれで充分。その事例
より四日市市はたぶんマシであろうことは推測
できる。
四日市市では財政上駅整備費が厳しいと
考えるのなら、その理由をどうぞ。
>誘致するメリットがなければ誘致しない
ただそれだけのこと
三重県のすべての自治体はリニア駅を誘致する
メリットがないと判断したから手を挙げなかったと。
手を挙げたのはメリットを感じた亀山市だけ、、と
ふ～ん
>>549
函館北斗駅前、行ってみたけどなにもなくて
ほんとに広々としていましたねｗ
駅の外にヒトがじゃんじゃん出てくるとか思ったん
ですかねえ。レンタカーや観光バスの客だけでは
商売になりにくいと思いますね。 >>552
もし平城山だったら奈良についてもそういう言い方しただろうな。
わざわざ言い方を変えているところに東海の腹の内が垣間見える。 三重県駅は亀山市なのも関西線接続なのも明かしたところで「知ってた」で済むレベル。
奈良県駅も平城山なら「知ってた」で済むが、そうじゃないから何線とかそういうことが言えないのだろう。 >>551
ルート帯の存在については、ファクトか否かで言えば紛うことなきファクト
「ファクト」の意味理解してるか？
>>552
その認識が正しければ、高の原だとしても「近鉄線のある学研都市」と言うはずだよね？
奈良と亀山では立ち位置が違う
奈良は人や交通網の集まる都心、亀山は広域へアクセスできる郊外
同じ既存交通網接続でも働きはやや異なる 品川、橋本、名古屋、新大阪以外は在来線接続はないんじゃないかな
何かの都合で接続されることはあるかもしれんが、それほど重視はされていないだろうよ >>556
だからその存在するというルート帯とやらを貼ってくれ
って言ってんのに貼らないんだから脳内ファクトなんだよなぁ
あと「近鉄線のある学研都市」とか言ったら市の要望と食い違ってなんか言われるかもしれないじゃん
ただでさえ1期工事で忙しい時期なんだからそんなめんどくさいこと言っても得しないんだなぁ
平城山なら双方一致だから言っても差し支えないけど
でもなんで言わないの？っていう そりゃ亀山と違って奈良はリニアできたら土地が暴騰するから
土地ヤクザに妨害されるのは防ぎたいからな >>557
そういう蒸し返し方する人はだれにも相手にされないよ >>558
京都府内示唆は良くて近鉄接続示唆はNGと？
駅決定前にルート帯を提示した上で、地元の要望に寄せるのは今更ここにソースを出すまでもない周知のファクト >>561
良いとかNGとかじゃなくて平城山なら亀山と同じレベルで踏み込めるのになぜそうしない？
という話なんだけどなぁ
ていうか帯状ルートが京都府南部を掠っているのは事実とか言うのがいるから
事実かどうかファクトチェックしたいからその帯になってるというルートを見せてくれよと言ってるだけなのに
提示できないみたいだからなーんだやっぱ脳内ファクトだったのかってならざるを得ないんだよなぁ >>561
別にNGじゃないけど東海の心づもり一つ
地元が要望出してないのは普通じゃ考えられないから。東海から呈示があれば議論はすると思う
ただ、げんちゃんは高の原でも賛成すると思うけど荒井は絶対反対するからまたけんかになるわぁ… こんな早くに議論しても首長が変わって違うこと言いだした徒労だし
東名間に注力する時期に奈良まで相手するほど暇じゃないから無用な議論を呼ぶようなことは言わないっていう
もし東海意中の場所も平城山なら堂々と奈良市内の関西線と言っても何の議論も起きないが
亀山と違ってそういう言い方をしないってことは「議論を呼びかねない場所」ってことなんだろうなぁ >>562
帯状ルートがどれを指してるかが分からんが
東海発言の元になってる「20kmルート」に近いのはこれ
（詳しいのはすぐには見つからんからスマン）
https://www.mlit.go.jp/common/000142571.pdf
これの10枚目（pdfの25ページ目）
見にくいけど、奈良近辺では北は城陽長池、南は郡山の近鉄JR交点まで範囲
資料みてたら京都府のことは一切でてこないかわり、
郡山とか天理とかも注意すべき範囲に入ってるのな。 >>565
このアバウトなルートより細かいルートは出したくないのだろうな。
ま、気長に待つしかないよ。
名古屋開業(2027)間近にならないと出て来ない予感。 >>551
おいおいw
東海作成ではない文書に「県内とは書いていない」のは東海の意志ではないぞw
役所から受け取った文書が受け取った側の意志になるなんて、どんな異次元世界だw >>553
>四日市市の財政など知ったことではない。
>近似の事例をだせばそれで充分。その事例
>より四日市市はたぶんマシであろうことは推測
>できる。
つまり、わからないとw
推測だから根拠はないとw
根拠のない推測に反論するなら根拠を示せとw
>函館北斗駅前、行ってみたけどなにもなくて
>ほんとに広々としていましたねｗ
駅の外にヒトがじゃんじゃん出てくるとか思ったん
>ですかねえ。レンタカーや観光バスの客だけでは
>商売になりにくいと思いますね。
四日市だと商売になるんだろ？
1時間に1本のリニアからじゃんじゃん人が出てきて、駅前で飯食って駅前に泊まって駅前でレンタカー借りて行くんじゃないのか？ >>564
誘致しているのが1箇所だけなら議論を呼ぶわけがない
複数箇所が誘致していれば必ず議論を呼ぶ >>553
三重県の市町村にはリニア駅誘致の自由はない
三重県内で誘致合戦をしたら三重県内に駅ができない可能性があるならまだしも、東海が1県1駅を正式表明してから10年以上無意味な調整に従ってきたw
ぼくちゃんの推測の根拠w ＪＲや自治体、マスコミなど公的機関から
リニア駅候補地として高の原を挙げた
記事や発言なんてあったっけ？
今のところ奈良県内の公的に案内されている
リニア駅候補地は平城山、ＪＲ近鉄奈良駅、
八条新駅、生駒市内、大和郡山市内の
５ヵ所だけだったと思う。 >四日市付近を通るであろうことは判っている。
>位置関係から見ても、四日市市が駅誘致に
>動いても自然の成り行きに思える。
>どこからも駅誘致の動きがないとすれば、ＪＲの意向を
>受けて県内で調整されたのだろうと推測するのが、
>これもまた自然。
三重県内で調整して亀山市だけが誘致していたと推測するのが自然で、それでも四日市市が誘致に動くのが自然の成り行きw
調整していたなら亀山市以外は誘致に動かなくて当然
調整していたのに誘致に動くということは、調整が反故になったか亀山市以外が反旗を翻すかだが、根拠は無しw 湯の山線や三岐鉄道とは交錯するよね。
そこに駅作れば？
不便だけど >>572
県内での調整が成功したので亀山市一本に絞れたって報道どっかになかったっけ
奈良県の調整は生駒市と奈良市をハブって行われ
天理とかはそれで手を下げて大和郡山市に一本化してるのよ。 四日市は、
新駅誘致よりも2027年の名古屋開業に向けて
名古屋からのアクセス向上とか
近鉄やJRの四日市駅を整備して利便性の向上とかを考えようね
って議会で話題になってるよ。 >>575
名古屋駅からのアクセス向上は当たり前。
リニア駅ができればさらなる向上でその中の選択肢。
それより桑名鈴鹿津からの大阪へのアクセス向上が凄いので、三重県の人口の半分が集中するエリアからの大阪、奈良方面のアクセスを独占できる。 長嶋温泉の客がさらに増えそう。
三重県駅は長島でもいいんじゃね？ >>565
東海は「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」
と言ったのであって発言の元になっているのは整備計画なんだよなぁ
帯状ルートが東海発言の元？いやいや妄想もひどいねっていうね
だいたい府県境を挟んだ伸るか反るかのミクロな話に
滋賀県域にもかかるほどマクロな20km帯で四の五の言われてもなに言ってんだ？みたいな >>567
整備計画に県内と書かなかったのは東海の意志ではないが
県内と書いていないよね？と県外示唆したのは東海の意志っていう
こう言うと示唆ではなく事実を述べただけとか言うアスペが現れるから困るけど
県外示唆と報道されて東海は否定しなかったのが現実っていう >>578
20km帯ルート内の発言については東海は否定しないんだよ
大和郡山にしても精華町にしても
帯外の京都駅は頑なに否定する。
これ以上の情報開示は今のところ無いと思っていいだろう >>569
それは自治体内での議論の話なんだよなぁ
そりゃ自治体内ではやれあそこだここだってガヤガヤすることもあるだろうが
その末に定めた候補地と東海意中の地が一致してたら両者間で場所を議論する必要はない
でも候補地と意中の地が一致しなければ東海と自治体の間で議論が発生するっていう
平城山だったら両者一致で場所を議論は不必要だし亀山みたいに踏み込んでも問題なし
でも平城山以外だったら今しなくてもいい議論に巻き込まれてしまうんだよなぁ
そう考えると中日取材になぜああ答えたかっていうのが見えてくるっていうね >>581
一度逆に考えてみろ
亀山ベースではなく、奈良ベースで亀山を修飾しようとすればどうなるか >>580
京都駅は頑なに否定するのは「帯外だから」じゃないんだよなぁ
「法律でここ（奈良市付近）を通ると明示されている。手続きにのっとってやるしかない」
「京都だとカーブきつい」
言ってるのはこういうことであって定規で引いたような20km帯の外だからなんて一切言ってないっていう >>580
亀山は踏み込んだ
奈良は踏み込まなかった
どちらベースだろうが違いはこうなわけでじゃあなぜ違うの？って話
単純に違いがでる要因を分析してるだけでどちらから装飾みたいな作為的なことはしてないんだけどなぁ 奈良は踏み込まなかったと言うが、奈良県北部・奈良市街に近い・学研都市の3点を合わせればある意味亀山より踏み込んでいると思うのだが >>579
東海が何の脈絡もなく「県内とは書いていない」と言い出したのか？
産経新聞の記者が「奈良県内で決まりなのか」とか「京都府を通過する可能性の有無は？」みたいなことを問い質したから発言したのか？
示唆したなら産経新聞以外はスルーした理由は？
産経新聞の記事を肯定しようが否定しようが東海が自らルートを狭めると言うより限定することになるが、そんな発言をしなければならない理由は？ >>585
亀山市内の関西線の駅なんて数える程度しかないが
県北で奈良市街に近い学研都市に該当地域はクソ広いわけで
果ては学研都市の外でも学研内の駅に接続すれば学研だとか言う輩も湧く始末だし >>581
別に東海意中の地でなくても、地元の協力が必須なんだから、ルート的に無理でなければ前向きな議論をするだけだろ
>平城山だったら両者一致で場所を議論は不必要だし
平城山が東海意中の地である公式アナウンスは？ >>586
産経がその発言を引き出した方法も東海がそんな発言をしなければならない理由も知らないよ
記事は普通そんな議事録みたいなディティール書かないので
ただ現実として府南部を示唆したと報じられ報道された東海も否定していないんだからしょうがない
それを産経のデマだとか東海は翻意したとかで現実から逃げてる人が要るってだけの話なんだなぁ >>588
もし東海意中の地が平城山だったら亀山レベルで踏み込むよね？って言ってるわけで
平城山が東海意中の地だとは言ってないし公式アナウンスなんて無いって話
そんでもし東海意中の地が地元の候補と違ったら自治体が塩対応してくるかもしれないわけで
タイトなスケジュールの東名間でいろんな自治体相手に議論している中で
まだまだ先の奈良も相手しないといけなくなるならとりあえず踏み込むのはやめとこうかってなるわなぁ 「限らない」の記事、どこにあったかな。
もう一度見たいけど、ちょっとわからないな。 >>589
マスコミが都合よく発言を切り取るなんてよくやることだろ
東海がその記事を否定すれば京都府南部を通らないと限定することになるから黙っているだけだろ >>590
東海意中の地であろうがなかろうが、大まかなルートから外れていない誘致が1ヶ所ならその辺りにするしかないからねぇ
東海意中の地であるかどうかなんて関係ないねぇ >>592
何も言わなきゃ奈良県内に駅ができないことを肯定することになるのでその方が大ごとっていう
しかも東海はルート発表日（結果的には1日違い）が事前に漏れた時も否定コメント出してるという現実
そんな東海なら府南部示唆が誤報ならまず否定するよなぁ >>593
東海意中の地が奈良市の候補地であろうがなかろうが、大まかな候補地から外れていない誘致が1ヶ所ならその辺りにするしかないからねぇ
実際の駅位置が奈良市の候補地であるかどうかなんて関係ないねぇ >>594
発表日の違いは問い合わせが殺到することが予想されるから、東海の通常業務に支障をきたす可能性大だねぇ
そりゃあ適正するだろうさ
「京都府南部を通過する」と誤解した極少数と誤解していない多数
誤報を否定しなくても大事になんかならないねぇ
馬鹿は放置で構わないねぇ >>595
奈良県内で誘致しているのは大まかなルート内に複数あるだろ
意中の地であるかどうかを問わず、大まかなルート内にひとつか複数かの違いで東海の対応が違っても何の不思議もない 自然環境は有機的に変化するのに、その自然相手に建設されるルートの想定エリアが
直線的に区切られたり一律の幅で延々続くと思っている文系脳が多くて困るわｗ
20キロ幅とか3キロ幅とか、あれはアフリカの国境みたいに都合に合わせて人為的に設定したんだよ。
「この範囲内ならどこでもフレキシブル」と思ってる奴アホすぎｗ >>597
理由なく対応が違うなら不思議だが理由があるから「何の不思議もない」という結論になるわけで
その理由を考えたら「自治体の要望との不一致」に帰結するんだよなぁ
三重は県として公式に候補地を設定していなくて不一致はあり得ないから踏み込めたというね >>596
じゃあその報道が出た時にお前は問い合わせたかい？
お前じゃなくてもリニアスレの住人で誰かそんなことした奴がいたかい？
結局そういうこと
リニアスレに来るようなヲタですらそんなことしないのに誰の問い合わせが殺到するんだっていう
そんなことより「県内とは書いていない、とはどういうことだ」と奈良県を刺激させることの方が
よほど大きいので誤報なら確実に否定するって話
言い訳考えるにしてももうちょっとマシなの考えた方が良いっていうね
なんか必死で産経独りよがりの誤報ってことにしたがってるが東海も否定してないのは当然のうえ
京都府オフィシャルでも経過説明として引用されてるという事実
お前が文章を読みなれてなくてよく意図を理解できてないだけなんじゃないかなぁ マスゴミの報道自体は各社マチマチで
適当に描くルートも京都府南部示唆だったり郡山示唆だったり
東海があれだけ否定しても京都駅有力なんて言ってみたり
このスレ以上にアテにならんよｗ
だからこそ、報道の中の東海発言が一番大事 その肝心のJR東海がはぐらかしている現状では何も分からない。 お前ら勘違いしてるけど自治体側の一時窓口は市ではなく県だからな？
だから東海もまずは県と協議することを前提に考える。
その県では、県北案は北すぎるということで不評なのはお前らも知っての通りだが、
当然それに対する手当をした方が円滑なのは馬鹿でもわかる話だ。
もう今更郡山とかは無いので、いかに南部への利便性を確保するかになってくる。
つまり近鉄接続が解だし、だからそこそ亀山みたいに関西線の駅とは言えないわけだ。 奈良県にとっては「北すぎる」かもしれないが、
ＪＲは奈良だけではなく京都府や大阪府の需要も
念頭に入れている。それらも考慮して駅位置を
決める。当然のこと。 東海は駅の位置を決めるときに、
需要の多さよりも建設のしやすさを重視すると思う >>603
などと言っているが一番JRに接続させる気まんまんなのは奈良県なんだよなぁ… >>604
それならますます近鉄だな。
JRなんて本数少なくて拾える需要も拾えない。
増発すればなんとやらと言いたいなら死ぬまで言ってればいい。 >>607
ＪＲ奈良線で４本、大和路線で６本以上。
１時間に１本と思われるリニアには十分です。
もちろん増発の余地も十分にあります。
近鉄京都線はＪＲとダダかぶり。ＪＲは奈良盆地
全体や学研都市線、大和路線の大阪府内も
カバーする。その範囲は近鉄と段違い。
連絡手段としてのＪＲの優位性は動かない。 タラレバとか関係無しにJRの本数は十分ある
足りないとすれば橿原近辺にあと1本くらいの話 リニアを降りてすぐに乗り換えるもよし。
飯食ったり買い物してから乗り換えるもよし。
こういうフレキシビリティは本数が多いからこそ確保できる。
平城山の場合、橿原方面だと桜井線利用？
本数に行動を縛られそうだな。
あと、奈良市中心についても近鉄奈良駅の方が近いし、
近鉄奈良線沿線は県下有数の人口地帯。
このエリアから平城山はバッドアクセスもいいもころ。 >>600
メディアからの問い合わせに決まってるだろw
馬鹿w >>599
>その理由を考えたら「自治体の要望との不一致」に帰結するんだよなぁ
そこに帰結させるための思考しかしてないじゃん（笑） >>608
桜井線と奈良線は単線だから優位ってほどではないけどね
知事が近鉄アンチだからJRで文句なしだろうけど
近鉄シンパ勢有力になったら橿原あたりは怒っていいレベル
ただ、斑鳩町と王寺町は圧倒的にJRだから近鉄だとこの辺は怒り狂う
（王寺民は新大阪に直接行ったらええやんとは思うが） 知事に決定権は無いので知事が近鉄アンチとかどうでもいい。
近鉄接続回避のため静岡みたいな嫌がらせするとも思えんし。
計画の遅延は、東海はもちろん奈良県にとってもマイナスでしかないからな。
東海が「ここ」と言ったらそれが近鉄だろうが飲むしかない。 >>615
近鉄より広い範囲をカバーしていることが
大事なんですね。単線でもアクセスとして
問題ないと思います。
王寺駅から新大阪は１時間弱(乗り換えあり)、
品川まで６７分。
平城山まで２０分、品川まで１時間３５分前後。
オレだったらリニア奈良経由ですね。安いし。 >>616
奈良はそりゃ飲むというか一部は大喜びだろうけど
近鉄単独接続だった場合西は怒り狂うだろうな。
割とどこも誤差の範囲内に両方の線路があるからな。
近鉄単独接続なんてなんの根拠もない妄想だけど、
ただ、東海の奈良キャンペーン、新幹線から「近鉄に乗って」奈良に行ってねって宣伝してる事実… >>616
JR東海がピンポイントで指定することはない
それは前例から分かりきった話 西が怒り狂う？
リニアのおかげで単価が諭吉クラスの航空客が何万人も転がり込んでくるのに
たかが単線で運びきる寮の単価数百円にしかならん客で「怒り狂う」って。
もうちょっと経営勉強しろよ。 まぁ西からしたらリニアをネタに地元から増発圧力かけられる方が嫌だろうな。
投資効果考えたら、桜井線増強より新幹線販促に経営資源使った方がなんぼもプラス。 >>565の調査範囲図にしっかりと「※京都府域、滋賀県域を除く」とあるんだがこれは如何に >>613
マスコミには問い合わせる動機が無いんだなぁ
しかもネタとしても問い合わせが殺到するようなニュースじゃないっていう
キモヲタお前にとってはビッグイシューかもしれないがお前基準で語られてもねぇ >>614
思考ではなく事実関係を拾って不整合の起きない解を出した結果でしかないっていう
ルートが変わったに違いないとか産経のは誤報に違いないみたいな変な思考は介在してないんで >>618
近鉄との協力関係？ それを言ったら
東海道山陽でのＪＲ西との関係は・・
山梨実験線建設前にＪＲ３社で話し合った
際にＪＲ海がＪＲ東西の損失？を補填するとか
しないとか、そんな記事があったような。
ＪＲ西を無視したらいかんと思いますよ。 >>620
近鉄接続になったら西は単価数百円の客も逃すでしょ
リニアのお金は東海のもので西には入らないし
>>627
あ、東海から西に保証金出るんでしたっけ？ >>626
「ルートはそのままに違いない」ってのは変な思考じゃないと？
「オフィシャルの想定距離がずっと変わってないから～」とか言ってるけど、掲載上の距離は変わってなくても、ルート変更は普通にされてるからな？（東京側での事実） >>627
禁鉄厨は東海が三重県で禁鉄とまともに競合していなかったり
新幹線で奈良に行くのに禁鉄を推しているから西日本より禁鉄贔屓だと勘違いしてるんだよ
東海と禁鉄は仲がいいからリニアも禁鉄と繋ぐに決まっている！ってね
ま、その三重県もいつまでも馴れ合いを続けているわけじゃないのになｗ >>628
保証金というか多分亀山と平城山の西日本の鉄道用地を買い上げることで
西日本に莫大な利益を産むことになるだろうね
西日本としては広大で無駄な亀山鉄道部を再開発できるし
平城山車両区も移転して同じく再開発
この２つの再開発だけでも大きな利権を手に入れることができるよ！
だから東日本エリアと違って鉄道用地を再利用できるから在来線に接続する意味が生まれるね まあ西日本の在来線の複線化や電化のスケジュールから見て平城山周辺はほぼ決定ッスねｗ
中間駅に求められるのは駅前再開発なんかの付帯事業ッス
在来線の複線電化はまさにその１つッスからね >>624
＞>>565の調査範囲図にしっかりと「※京都府域、滋賀県域を除く」とあるんだがこれは如何に
これで、
「京都府域、滋賀県域は通らない」
と言っているのと同じだな。 >>628
お前ってわざわざ数円安い隣町のGSに給油しに行くタイプでしょ
数百円の客ってそういうこと
それにリニアのカネは入らないとか言われてもだから？としか
リニアがどういうビジネスモデルなのかわかってないのバレバレっていう >>629
変わったと思わせる蓋然性も必要性も必然性もないのに変ったと思う方が変っていう ＞変わってないと思わせる蓋然性も必要性も必然性もない >>636
ルートはお前の人生じゃないんだなら理由なくフラフラあっち行ったりこっち行ったりしないんだよなぁ
何もなきゃ不変って言うだけの話
なのに何もないのに変わったと思い込む奴がいるっていう >>637
何も無いと言い切れる根拠が無いし、東海は「遺跡が多いから」地下駅想定に変えた。
そもそも線で決まっている可能性も前例から言えば低いわけで。 >>638
遺跡についても線云々も論破済みっていう
忘れた頃にお前が出てきて同じ話をしてるだけなんだよなぁ そう言うならもう一度説明すればいいんじゃね？
確か俺の記憶が正しければ毎回どちらも論破しきれぬまま最後は有耶無耶にして終わっているはずだ もっと言えば未発表でどうなるとも分からん話に論破もなにも無いとは思うけどな >>625
会見や発表の日時や場所を間違ってメディアに伝わっていても問題ないんだw
知る権利に関わる重大なことだけどねw
正しい日時や場所に訂正していなかったら、以降の会見や発表を通知してもその日時や場所はあっているのかの問い合わせは必ず入るよねw
馬鹿には考えが及ばないことなんだろうなw >>626
東名間では変更があったという事実を無視した、調査前後でルートは全く変わらないという前提の思考だな >>640
・駅自体は開削されるので地下だろうが地上だろうが遺跡回避できない
・遺跡を避けるには遺跡近辺に駅は作れない
・ただし駅の前後は地下化することで遺跡を回避できる
・つまり駅は遺跡の無い所かつ前後に遺跡が立地しているところ
・すなわち高の原
https://i.imgur.com/a0Ux7ZD.jpg
平城山案はもう死んでいる 詳細設計に入ると基本設計からの変更点があることは珍しくもない >>644
論破はキミの脳内世界での話。
京都府内通過がないことはキミの
脳内世界にはないのねｗ 国鉄からの流れを受けて伊勢線にまた投資するとみているが
四日市から津からを考えれば鈴鹿駅しかないでしょう >>642
報道が出た段階で間違ってるなんて誰も思わないわけで
なんでいちいち問い合わせなきゃならんのかって話
だいたい知る権利は権利であって義務じゃないっていうね
15年後の新幹線の話なんてお前みたいなキモヲタ除けば薄い需要
どこのマスコミがそれ本当ですかって問い合わせるんだっていう
そんなことより奈良市付近駅を県外示唆と報道されたら
もし嘘なら東海が100パー否定するんだろなぁ >>643
存在しないお前の脳内事実はどうでもいいっていいう >>646
それはお前の脳内事実
現実世界では府内示唆されてるっていう
その後ルートが変えられた形跡はないんだなぁ >>649
散々既出だが駅は地上だろうが地下だろうが地面穿るから意味無いっていう
逆に平城山の東西には遺跡がないので地下化しても遺跡回避の効果はないんだなぁ
でも東海は遺跡を地下化の根拠に上げているので平城山だと不整合発生
平城山は積んでるんだよなぁ >>653
平城山南麓（平城山駅の東西）は遺跡だらけで未だに調査が進んでいないようなエリア
一方の平城ニュータウン（高の原駅の東西）は開発によって全て調査されており、地下化によって回避する意味が無い
そして高の原派が地上駅可能だと主張する木津IC付近は逆に開発されていない遺跡に干渉する
言うほど重要な遺跡ではないが、地下化して避けるとすれば当然こっち >>644
京都府内は遺跡よりも厄介だから１ミリ足りとも通らないよ
静岡の件を見ればわかるでしょ
いい加減夢を見るのは諦めようよ >>653
ただの深読みじゃん
地下化しても京都府内を通るほうがよっぽど厄介
駅を作らず通るだけだと補償問題に発展して静岡みたいにごねられるし
むしろ平城山でも京都の空気に触れる可能性があるから危ないと思う >>653
＞平城山の東西には遺跡がないので
じゃあ平城山で決定だね！ >>654
調査されてないとか言い出したらどこだって掘れないから駅の開削もできないっていう
ただのリニア反対論とかわらないんだなぁ
それはともかく高の原は現に東に瓦窯跡が現地保存されてるので
「地下化で遺跡回避」にバッチリ整合 畜生にゃんは畜生であって人間じゃないので勝手に鳴いてればいい >>661
お前普通の日本語もしゃべれるのか
ちょっとびっくりした >>659
遺跡の深さは大体分かるものだよ
あとJRは遺跡が“多い”から地下にするのであって、一つのまとまった遺跡のために地下にするのではない >>665
じゃあその平城山ルート上のどこに遺跡の多い場所があるんだっていう
まさか掘ったら出るかもしれないとかとか言っちゃう？
それ言い出したらどこでも同じだから平城山補強の材料にはならないんだよなぁ 平城山の田畑は周辺の地形を見ると、
おそらく湿地由来の地質だよ。奈良市の
遺跡マップを見ても、あのあたりはなにも
記載されていない。 >>666
まず高の原は候補地ではないので駅はできません >>666
＞それ言い出したらどこでも同じだから平城山補強の材料にはならないんだよなぁ
候補地でもない高の原をどんなに補強しても可能性は０なんだが なんかこの前テレビでやってたオカルト特番みたいだねｗｗｗ
未確認だから存在を否定することはできないみたいな詭弁でなんとか押し通す感じｗ 水差すようだけどさあ
大阪はもう不可逆的に中国共産党の一帯一路・RMB(人民元)経済圏に飲み込まれつつあるんじゃねーの？
ラオスやカンボジアや南北朝鮮やパキスタンやイランやタンザニアやジンバブエや
あるいはスリランカやベルギーの港湾部みたいにさあ
その兆しはいくつも見受けられるじゃねーの？
ンなエリアに関東民や中京圏民の血税で北陸新幹線や中央リニアをプレゼントするって無駄じゃねーか？ >>667
だから遺跡を理由に平城山で地下というのは不自然なんだよなぁ
つまり蓋然的に見たら平城山以外の場所というの自然っていう >>672
平城山で地上駅にしてしまうと車両基地を
超える関係で駅西側の住宅団地を分断して
しまいます。ＪＲ海は市街地通過を極力
避けています。
田畑と住宅団地の高低差を利用して団地を
大深度地下で抜ける方が手間もコストも軽く
なりますね。
地下駅建設も、地上になにもなければ省コストに
なります。 >>674
それなら遺跡は関係ないが、東海が「遺跡の多い奈良は」と言っているんだから
遺跡が無関係な平城山ではないってことだろ。散々既出。 >>667
今だから道が通り宅地化されているが
元は山林と沢しかない人が住み入るに適さない場所だからな。
地下に逃げて避けるべき遺跡が見当たらない。 >>675
駅部になくても、駅の前後に遺跡がある
可能性があります。やはり地下ですね。 1㎞でも京都を通過するルートなら京都府知事は抗議しろよ
静岡を見習え
川勝加油！ >>677
ないよ。左京相楽NT建設する前にガッツリ調査してある。 ていうかニュータウンは造成過程で山肌ガリガリ削り取りまくるから
仮に遺跡があったとしてもその時に破壊し尽くされてて今は何も出ようがないんだよなぁ
どうやって山の斜面を家が建てられる平地にしてると思ってるんだっていう
避ける遺跡があるとすればそれは既知でかつ現地保存されてるものだって話
平城山ルート上にはそんなものはないのでもう積んだ案 紀勢線すぐに遅延するから亀山で接続失敗すると悲惨 待っててくれないだろうし >>679
視野が狭すぎだ
>>681
ピンポイントで分かってる遺跡を一つ避けるために地下駅とかアホらしいにも程がある話だし、実際地下区間に遺跡が少ないのが明白であれば「遺跡が多い」という地下化理由と一致しない
仮に高の原ルートだとしても、遺跡のある木津インター付近が地上なんてことはあり得ないので、駅の位置だけを変えたという説は報道との矛盾点だらけ
あと、平城相楽のときに調査をしたのはニュータウン部だけであって未開発部は対象外 >>685
だから高の原の東方には瓦窯跡群があるっていう
なるほど遺跡が多いので地下化ってこういうことねって話
でも平城山ルート上には遺跡が出そうな所がないんだなぁ
遺跡のための地下化という工場とは矛盾するのでボッシュート 遺跡「群」を単発だと強弁する負け犬の遠吠えが心地よく響き渡りますねｗ
まぁ悔しかったら平城山ルート上のどこに遺跡がありそうなのか晒して見せれば？
あ、あと高の原の西方には古墳もあるんでｗ
いやー地下化で古墳回避ってもうコレ高の原のことでしょ！ >>650
>報道が出た段階で間違ってるなんて誰も思わないわけで
真正の馬鹿だなw
会見などにメディアがどこも来なければ会見の意味がない
来られたところと来られなかったところが出たら厄介な問題になる
これでも理解できないのかなw >>651
脳内変換されたお前の脳内事実はどうでもいいっていいう
コピペして使ったけど「いいう」ってナニw >>689
平城山駅西口に歌姫瓦窯と集落跡、東口に古墳群と墓地などの遺跡。
南西には範囲が未だにハッキリとしていないみやこの跡と大量の古墳群。
西方、奈良大学付近と平城2号交差点付近に瓦窯。
更に西方、押熊には史跡中山瓦窯と古墳群。
北東、奈良阪町に古墳群と瓦窯。
東方、川上町に遺物散布地。
更に東方の加茂町などにも遺跡あり。 >>690
どの記者会見でも来ないマスコミは普通にいるし
行かなかったからといって他社ソースの追加取材なんてよほどのビッグイシューじゃなきゃやらないし
だいたい会見には行ったけど記事にはしないなんて普通に毎日起こりまくってるっていう
世間的にはできるのが24年も先の駅の話なんて大したニュースじゃないし
そんなもんで問い合わせ殺到とか妄想も甚だしいんだよなぁ
キモヲタが自分の狭い世界観で周大ニュースだと思ってるだけっていう
そんなありもしないマスコミからの問い合わせより奈良県からの問い合わせの方が
東海にとってはよほど面倒なのに報道否定してないってことはそういうこと
平城山は通らないって話 >>691
重箱の隅しか突けなくなったということは逃げしろがいよいよなくなってきたかな？ 三重県は市街地回避で山中を地下でとなると
亀山市は石水渓と坂下を通過することになるが
それならもう出口は決まってくるぞ
どうやら在来線接続設置駅がみえてきたな そんな西側通るかな
新名神と東名阪の間通って亀山駅やろ >>695
そんな極端な避け方をしなくとも、員弁菰野市街と桑名四日市市街の間、つまり東名阪のあたりは市街地化されていない
また、湯の山温泉付近から南南西方向にルートを取ることでも市街地を回避できる
この二つを差し置いて鈴鹿山脈に突っ込むなど、工費が高騰するだけで特にメリットもない >>692
平城山と高の原って2kmくらいしか離れてないんですけどね…
遺跡の分布とか考えたらもはや誤差の範囲。
つか中間に作って両方にめっちゃ歩いて接続してね！もあり得なくは無いｗ >>692
西口とか東口とかそんなに近かったら地下にして回避とか関係ないじゃん。
どうせ地表も掘るんだから。
逆に奈良大とか押熊になると遠すぎて地下にして回避とか関係なくなる。
平城山が地上駅でもそこから下り始めて余裕で避けれるから。
奈良阪とか川上になると標高が高いからこれも関係ない。
平城山が地上駅でも自動的に地下になるから駅を地下にする必要はない。
ていうかナラヤマーは府県境に並行しつつギリで府に入らないルートを主張してるんだろ？
そのルート上の話をしてくれよ。 >>701
＞平城山が地上駅でもそこから下り始めて余裕で避けれるから。
そこにも遺跡があると書いてるんだが
＞奈良阪とか川上になると標高が高いからこれも関係ない。
その区間はアップダウンが激しく、低い所基準なら大して標高変わらんが
＞ていうかナラヤマーは府県境に並行しつつギリで府に入らないルートを主張してるんだろ？
なんで他者の意見に寄せにゃならんの？ >>697
それがゴルフ場にふさがれていまして
ゴルフ場の地下を通さないと亀山駅には接続できません
よって90%亀山ではないなんて話が出てくる
それで県境に近いところとなってくる 亀山駅併設は無理だよ。
東名阪沿い通って亀山PAの側を通って、関の近くじゃないの。
斜めに抜ければ関宿潰さないで通れるんだし。 >>703
お前が言うそれらの遺跡は平城山駅が地上でも40パーミルでかわせるっていう
だから遺跡を理由に平城山を地下化というの矛盾するって話
平城山は終わった案 中央新幹線の地質調査は極秘事項じゃない。
調査現地に案内看板をだして告知しているよな。
調査地点をつなげば大まかなルートは浮かび
あがってくる。そのルートと関西線の交点あたりに
駅が出るかもと考えるよな。行政はそのあたり把握
できてるんじゃないの。
亀山市内で関西線沿いの土地を買いあさっている
人がいたりして・・ >>707
駅が地上２０ｍとして、地下に潜るまで
何キロぐらい必要なのかな。 縦曲線が30000だっけ？40000だっけ？で40‰、と。
義務教育の知識で計算できるだろ。 >>708
ただ、西側の目撃情報は多くない。
奈良市川上町ポイントの目撃者は俺以外にもう一人いたが >>712
どこ？
岐阜県恵那市千田、三重県桑名市嘉例川、奈良市般若寺町（+川上町）、
大阪府門真市上馬伏（+島頭）は名前出てたところ
ここ以外でどこか入札した？
名前出てるところなら会社特定されそうだからどこか言わなくていいけど >>713
中央新幹線地質調査はボーリング調査だけで
２８０ヵ所で行われているのよ。２～３キロに１ヵ所。
これらすべてが判ればルートは浮かび上がってくるけど、
残念ながら判っているのはそのうちのごく一部ってわけで。
サイトの入札情報は時間が経つと削除されるからね。
自治体は調査地点を把握しているものなのか。 三重に関してはもう一ヶ所分かれば大体のルートは分かりそうなものなんだけどな…
嘉例川から市街地を避けるルートというだけは複数考えられるから… 南に下がっても市部だよ
北は上がっても関西線
北は車両基地用の土地はあるから山の近くまでかさ上げしても問題ない
リニアを通してもらって関西線の廃線だけは免れたいところ 長距離輸送の役割は元から死んでるし、アクセス輸送という新たな役割も与えられるから、むしろ現状よりも良くなるのでは？ >>693
会見に取材に行くか行かないかはメディアの自由
取材の内容を正しく伝えるか願望で歪んだ解釈をして伝えるかはメディアの自由
会見の日時や場所を正しくアナウンスしないのは、メディアの取材の機会を奪うこと
このことの重大さをお前は理解していない
「1+2=3」と発表して会見の内容を報じたメディアの多くがそれはその通りだから特に触れなかったのに、一社だけ『「1+1=2」と示唆した』と発表したとしても、わざわざ訂正する必要はない
お前みたいな真正の馬鹿が騙されるだけ
騙したのは馬鹿な一メディアであって、JR東海ではない >>722
府南部ってどういうことだ？と奈良県から不信感抱かれるかもしれないっていう
もし戦略があっての府南部示唆なら戦略に沿って対応すればいいが誤報だったらそれができない
だから本当に誤報ならまず否定リリースするのが自然なんだよなぁ
その否定ないってことはつまりルートは府内通過
そのルート上に学研で県北の高の原があり地下化しないと避けられない遺跡もある
パズルのピースがことごとく嵌ってるって話
平城山はオワコンなんだよなぁ リニア中央新幹線はいわゆる「整備新幹線」ではないので、並行在来線は存在しない。 >>723
多くが正確に理解したのに誤解した一人だけのために否定したら、「京都府南部は通過しない」と限定することになる
奈良市付近であれば肯定も否定もしない
京都駅だけはお門違いも甚だしいから馬鹿にしているがw
平城山推しと勘違いしているようだが、そんなことはは一言も言っていないし思ってもいない
でもお前は平城山推しだと勝手に思い込んでいる
お前の読解力理解力はその程度の低レベル >>694
脳内変換されたお前の脳内事実はどうでもいいっていう
これに反応できないっていうことは逃げしろがいよいよなくなってきたかな？ >>724
ついでに亀山以西は会社が違うからこの点でも並行在来線ではないな 関西車輛基地がどのあたりになるか
関東は駅から離れた下水道整備もされていないところらしいので >>729
関東車両基地は東京のお隣の神奈川県
中部総合車両基地は愛知県のお隣の岐阜県
その前例から考えると関西車両基地は奈良県になる可能性が高い
そして車両基地の位置が中間駅の位置に影響するのが前例からも明らか
よって車両基地の用地を気前よく提供した自治体が勝つだろう 車両基地はターミナルと離れていると効率が悪い。
リニア奈良駅の西側、奈良県内の山中じゃね。 >>731
全長2000ｍ 幅400ｍの用地を提供できる自治体が勝つ >>726
もし本当に府内を通過しないとしたら別に限定されても問題ないっていう
そんなことより府内を通過しないのに府南部とかいう報道を放置したら
奈良県に対して誤ったメッセージを送ることになり後に禍根を生みかねないので
誤報なら確実に否定するんだよなぁ
リート発表日がたった1日違うだけの報道ですら否定するんだから
つまり打ち消しリリースの無い産経報道は正しいしルートは府内を通るって話 >>730
奈良県北は急峻なのでなだらかな京都府側の方が造成に適しているという事実
どうせルートは府内も通るし車庫立地なら府ともディールを成立させやすい
どの方面から見ても産経の府南部通過報道は矛盾なく合理的に説明できるんだよなぁ >>734
そもそもルートが不変のものであるとは限らない。
というか不変のものではない。
ついでに言うと幅に余裕が無いわけでもない。 >>734
「示唆」という単語だけではＪＲ海は反応する必要は
ないですよ。他のマスコミが追随したというなら話は別
だと思いますが、まったく反応なし。京都府や府下の
自治体の反応もまったくくなし。
だれも京都府内を通過する認識はだれにもないという
ことですね。まああなた一人だけで頑張っていればいいん
じゃないですか。だれの相手もされずにね。 >>728
亀山以東は並行在来線
中央本線も並行在来線 >>736
でもルートは風に流されて変わることも動物みたいに勝手に動くことも無いんだよなぁ
誰かが目的を持って動かすんだけどそんなことを誰かがやった様子はないし動機もないっていう
変わっててほしいと思ってる人が勝手になんか言ってるだけで >>737
府内を通過しないのに府南部とかいう報道を放置したら
奈良県に対して誤ったメッセージを送ることになり後に禍根を生みかねないので
誤報なら否定する必要があるんだよなぁ
ルート問題は相手のあること
東海はよくても相手の出方を左右しかねない誤報は打ち消す
ましてやルート発表日がたった1日違うだけのどうでもいい誤報すら
いちいち否定する東海がスルーしてるんだから府南部示唆は正しいっていう話 >>738
整備新幹線でない時点で並行在来線にはならんぞ >>739
駅の想定が変わっていればルートの想定が変わっていてもおかしくはないし、公表すらしていない状況で変更云々という話が具体的に出たらハッキリ言って「変」だろ >>742
駅の想定が変わるだけではなく遺跡要素が追加されている事実
平城山ルート上には駅を地下化しなければ避けられない遺跡は無いんだよなぁ
だったらルート上に瓦窯群があり駅は地下じゃないと避けられない
府南部ルートが変わってないねっていう話 >>714
東側はかなり細かく位置出てたようだけど、知りたいのは名古屋より西。
東はもう着工待ったなしだったからそりゃ細かくやらないといけないし
実際相当な量の目撃情報あったけど
西は着工まで間があるというか着工決まってない状態な訳で、
20kmおきにしかやってないのでは？って意見もあったんだよね…
2～3kmおきなら平城山なり高の原なり郡山なりの目撃情報あってよさそうなんだけどなさげだし
（平城山＆高の原は開発進んでるから机上調査で済ませた可能性もあるけれど）
名前出てるポイントは多分東海的重要地質ポイント
岐阜と三重は地理不案内でよく分からないけど、川上町は奈良盆地東淵断層帯真上、
門真市島頭は旧深野池の淵。 たしかインターネットアーカイブには一応入札情報らしきページが残ってたけど文字化けがねぇ… >>745
旧運輸省が東京―大阪間の調査を指示したのが
１９９０(Ｈ２)年、山梨実験線着工の年です。着工
などまだ遠い未来だったころ。
目撃情報と仰いますが、調査現場を実際に目撃
した人はどれほどいますかね？
調査地の情報は鉄道・運輸機構サイトから得た
ものです。ただその情報に気づくのが遅かったので、
入札情報のほとんどが削除された後だったと
思われます。 >>740
京都府南部が高の原という情報はキミの勝手な憶測じゃないｗ
それで高の原に結びつけるのはあまりにも飛躍し過ぎだよ >>723
高の原は候補地にすらなっていない時点で始まってすらいないじゃない？ 奈良県とは書いていないって、普通は奈良県とは限らないぜ？って意味に取るが、
そんなの奈良県にとってはとんでもないことだし無戦略にこんなこと言ったらトラブルの素だ。
もし発言が事実無根なら即否定がセオリー。それが無いなら本当にそう言ったんだろう。
やたらコーホチコーホチ煩いのもいるが、そんなに自治体ごときの候補地が重要なら
自治体を逆撫でしかねない例の発言はしっかり否定するはず。
それをしないのは否定できない事実だから。 この程度の計算もできない中卒未満ばかりのようなので
>>709
知る限り縦曲線は30kと40kの二説あるが、
ホームがフラットなら20m下るのに1.1～1.3kぐらいあればいい。
駅中心をロータリー付近と仮定したら、西は平城2公園やケーズデンキ、
東は奈良阪処分場やドリラン跡のあたりだな。
前者はNTが連続しているので遺跡リスクは無い。NT建設時に散々削られてるから。
後者もすぐ西はNTだしその向こうは処分場なので、やはり過去に掘削済み。
もっとも、平城山が30m高架なら縦曲30kで下っても近鉄京都線にぶつかるので
そもそも地上駅はあり得ないが、東海は遺跡に言及しているので遺跡リスクの無い
平城山ルートは東海発言と矛盾する。 >>756
リニアの縦曲線半径は約６００００ｍだよ。
(垂直加速度０．０５ｇ)
駅端(分岐器端)からは1５７４ｍで４０‰になり、
その時点で３１，５ｍ上下する。 >>756
どの方向にニュータウンを抜けたとしてもその先に遺跡があるわけだが、それなら普通はニュータウン部も含めて地下を通すのが普通じゃないか？
平城山にしろ高の原にしろニュータウンの中にあるわけだし その点を考慮するとやはり奈良ドリームランドが適地だよな >>747
かつてスレでは入札情報が飛び交ってたそうだけどそこまで調べてないが…
当時からいる古参スレ住民も時折顔出す。
2年前くらいにあちこちサイト回った時は、
東側はボーリングの光景とか色々出てきたが西は皆無だったな。
川上町ポイントの情報は機構のサイトに出てた写真がソースで、
あとは俺ともう一人のここでの書き込みだけなんだけどなｗ
俺も看板（というかカラーコーン）見ただけで調査員の人に出会ったわけじゃないけど
（車が止まってた気がしたけどはっきり覚えてない）
もう一人の人が何を見たかは分からん >>759
60000のソースは？
一応、40000mなら「鉄道に関する技術上の基準を定める省令の解釈基準」
で謳われているが。
http://www.mlit.go.jp/common/001273450.pdf
＞超電導磁気浮上式鉄道にあっては、半径40,000m >>760
その先に遺跡があってもトンネルだから関係ないという話だろ。
平城山が地上駅でも、そこから下り始めれば「その先に遺跡がある」としても関係ない。
なぜならそこはトンネルだから。だったら遺跡を理由に駅を地下式にする必要はない。
でも東海は遺跡を理由に地下駅と言っている。
「その先に」ではなく、もっと近接して遺跡があるポイントが奈良県駅ということ。 くわな、よっかいち、ひらたちょう、かめやま、いがうえの >>765
遺跡があっても発掘すればいいわけだが
発掘にやたら時間かかるからな、面倒は避けたほうがいいわけで
10年以内の開業を目指している大安寺新駅の発掘は既に始まっている
範囲考えたら地上駅だともう発掘始めないと間に合わないが東区間開業まで手はつけられないからな
地下駅だと駅のところだけ発掘すればいいから東開業即発掘でなんとか間に合う公算なんだろう >>767
正ににその地下なら、改めて調査やらなくていいのよw >>767
その点で奈良ドリームランド跡地は最適だよな >>734
東海が訂正したのは取材される前のこと
発表日は東海が取材を受ける日なのでこの間違いは東海の責任で訂正する必要がある
取材したメディアが馬鹿な誤報をしてもそれは東海の責任ではないので東海が訂正する必要はない >>767
お前がそう思うのは勝手だが東海は遺跡に言及して地下と言っているんだなぁ
発掘すればいいなら別に地下にしなくてもいいっていう >>740
京都府内を通過するともしないとも言っていない
>ましてやルート発表日がたった1日違うだけのどうでもいい誤報すら
発表日が1日違ったら報道する予定だったメディアの報道の機会を奪うことになる
この程度の認識しかないから馬鹿なのか
馬鹿だからこの程度の認識しかないのか >>770
もし誤報なら奈良県に対して誤ったメッセージになるので否定する必要があるんだなぁ
誤報の責任が誰にあるか？とその影響をするか？は別という話
なのにお前はこの2点のうち1点しか見えてないってう
もちろん誤報じゃなければ誤報だなんて言えないわけで
東海がスルーしているということは誤報ではなくリアルなんだなぁ >>772
日本語で「～～とは書いていない」と言ったら
「～～」に反することも有り得るという意味なんだよなぁ
アスペの世界では違うようだけど
それにルートなんてどのみち東海側からリリースされるんだから
報道したきゃそのリリース見ればいいわけで
機会を奪うことには全くならないんだよなぁ
そんなことより「県内とは書いていないってどういうつもりだ？」
と奈良県に不信感持たれることの方がよほど都合悪いっていう
もし誤報なら確実に否定するよなぁ >>754
「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」
記事では何の脈絡もなく発言したかのように書いてあるが、記者が何の質問もしていないのにこの発言をしたのなら、示唆したどころではなく全社一斉に報じなければならない程のことだろう
「奈良市付近とは奈良県内限定ですか」みたいなアホな質問に答えたのなら、示唆したと捉えるのは京都府内を通過して欲しい一部の輩だけだろ >>771
だが大震度を使っても軌道はともかく駅部分は地上に影響するからな
地上に遺跡や家屋が有ると工事に影響が及ぶ
よって遺跡ができるだけ無い、若しくはかつては有ったが開発で破壊完了している立地か好ましい
また立ち退き交渉が必要な建物もできるだけ無いのが好ましい
そして土地権利者はできるだけ少ない方が良い
金で話が付く不動産業者が権利者だとなお良い
以上の諸条件から考えると奈良ドリームランド跡地が最適となる >>769
在来接続駅は佐保信号場を駅昇格するか、
現状利用客1日3000人弱の平城山駅を佐保信号場のところへ（南に500ｍほど）移転すればいいしな
R24に接続できるから、将来的には京奈和道直結できるし
（上手くやればインター入り口引き込みまである）言うこと無し
規制ガチガチで何も建てられないところだけど、リニアは法規制突破出来るらしいし
地下掘るなら面倒なことになってる地上の権利関係も無視できるし 全社一斉って、24年後の駅の話にどんだけのニュースバリューがあると思ってんだよｗ
だいたいこの会見だっていつもやってる単なる定期会見だろ？
定期会見なんて来ないメディアも山ほどあるのに全社一斉とかアホくさ。 >>773,774
一社を除いて正しく理解して正しく報じているなか、誤報をいちいちチェックして訂正する義務は東海にはない
そんなことをするのが当然なら、メディアが事実とは少し異なることを小出しに記事にしていけば、ルートや駅位置を特定することが可能になる >>764
縦曲線半径４００００ｍは垂直加速度０，０５ｇの
数値だね。これは鉄道の許容範囲とされているが、
新幹線は０，０３３ｇ(２５０km/h基準)で建設され
ている。これで計算すると６００００ｍ。
リニアの実際の垂直加速度の数値は判らないの
だけどね。 >>778
馬鹿か？
報道しようとしている全社だろw
存在している全メディアだと思っちゃうんだw >>775
全社一斉に報じなければならない程のニュースが誤報ならますます否定しないといけないっていう
でもそれが無いんだからやっぱり誤報ではないと言えるんだなぁ >>777
その上自治体側が行う駅前再開発用地も余裕たっぷり
大規模バスターミナルも余裕で作れる
20年先を考慮して県庁舎と市庁舎を移転してしまうのもアリだろう >>779
ところがそんなことしてるからルート発表記事の否定ができるんだよなぁ
お前の吹けば飛ぶような会社と違って大企業はそういうことをする担当が設けられてるっていう
府南部示唆みたいな県を逆撫でしかねない報道がもし誤報なら否定するという話
それを逆手に取ってルート特定とかは話としては面白いって世界
でも紙面には限りがあるのでそんなことのために記事は書かないんだなぁ
未来のこと過ぎて読者の関心も低すぎるし
義務はなくても利害が絡めば企業は行動するってのをわかってないんだなぁ >>781
俺はエスパーじゃないのでお前がどう言うつもりで「全社」としたかなんて知らんよ。
ただ、バカなお前のことだから、会見と言えば前方に記者、後方にカメラがずらりと並ぶ
よくテレビで見る様子を想像して前者と言ってるんじゃないかと推察はしたがｗ
何にしろ、この程度の記事で全社とかいないから。
過去リニアスレに貼られたニュース記事で1社のみ提供のものなんて山ほどあるだろ？
そういうもんだよ、鉄ヲタの価値観で大ニュースだと勘違いすんなよ？ｗ >>780
なるほど、新幹線の実績から逆算したということな。
そうなるとすでにリニアの実績、つまり実験線部分がどうかってのも参考にしたいな。
アンチサイトからの引用だが、実験線建設にあたっての大臣通達では30000mだそうだ。
http://desmona22.rssing.com/chan-11924311/all_p15.html
実際に30000mで建設されたかはわからないが、60000mという文献はちょっと見つからない。 >>782
各社一斉に報じる程の価値がない当たり前のことを誤報するバカをいちいち訂正しろと言うバカw >>784
奈良県は馬鹿な誤報に惑わされていちいち右往左往する馬鹿
この前提に立った思考だなw >>762
入札情報は南アルートか諏訪ルートかで
論争していたころに出ていたもの。その時に
出てきた東名間の調査地点は現ルートと
ほぼ一致していますね。 >>785
メディアは取材したものをすべて報じる義務も必要もない
そもそも報じるつもりがなければ取材しない
しかし、報じる価値があれば報じようとするものは取材する
取材して報じたのが他社一社だけだったとしても、それが事実で報じる価値があると判断すれば後追い取材をして報じる
まあ東海の発言の前に一切触れていない時点で嘘臭さがプンプンしてるからな
事実を正確に伝えようとしたら、東海の発言の前に簡単でも質問の趣旨を括弧つけたりして記すのが当たり前だろ
それができないしないのは、話の流れを伝えたら記事の趣旨とズレてしまうからだろ >>786
中央新幹線の垂直加速度がどの数値を採用
しているか判らないので、縦曲線半径もなんとも
言えないですね。
３００００ｍでは許容とされる加速度を超えて
しまうので、将来本線に転用する路線には
採用しにくいのでは。 >>787
訂正ではなく否定だしそれが必要な理由も散々説明してるんだけどなぁ >>788
全国紙の記事を誤報だもん！で実逃避するほど県もバカじゃないからなぁ >>790
お前が嘘臭いと思うのは勝手だが誤報だった場合に最も不利益を被る東海が否定してないという事実 くだらねぇ、不都合な報道を誤報認定してたら何でもありだわ
そういうのはツイッターか何かでやってろ >>776
既存交通についても言及してるのでドリームランドはないな。
もっとも、この報道も1社しか報道してないし後追い取材もされてないので
某ナントカ山信者的には誤報扱いできるわけだがｗ >>797
既存交通に関しては>>777
跡地というよりもう少し西側になるかなと思っているが
（あの辺の山林一帯が土地権利と開発規制が面倒で手がつけられていない地域）
何にもないので規制突破できれば道路もつけやすいし資材はドリームランド跡地に置けるし 最大のネックは市や県による地上の開発に相当な規制がかかること
東海は小さな駅舎だけ建てればあとは全部地下なので問題はないのだが
但し適当かつ東海が納得する代替地用意できなきゃ反対はできんよ
（これは平城山駅近辺だろうが高の原駅近辺だろうが郡山だろうが生駒だろうが一緒）
奈良駅自体ポシャるはあるけど…これは奈良県民以外全部賛成しそうだしなあ >>791
そうすると公文書ベースいけば40000mか。
公開済みの断面図から逆算ってできないの？ >>798
あの地区は公共施設くらいしか開発許可が下りないらしいね
つまり公共施設である鉄道駅は許可が有りやすいって事 >>798
いやいやドリラン跡で関西線接続を称するのはジョークでしょｗ
それに東海は学研とも言っているのでどのみち無いよ 在来駅が学研内ならリニアが学研外でも学研と見做せる的なトンデモ論も飛び出すスレなので何でもありかと
そうならないようにソースは重要とテンプレに入れてあるのにソースは誤報とか言い出す輩もいる始末だし >>802
JR東海は学研都市とは言ってないだろ・・・ ドリラン案はリニア駅の西端を在来にタッチさせるつもりだろうがそれはない。
リニアの中間駅はホーム中ほどのコンコース1箇所から上り、下り方向に
それぞれ1系ずつ昇降路を配する構造で、これにより流動を二分し
片方の昇降路に流動集中を起こさせない設計になるが西端でタッチだと
そちら側にのみ流動が集中するので東海が採用するとは考えにくい。 学研都市地区であって学研都市ではない
だからリニア駅は学研都市の中じゃなくてもいい
学研都市にある駅に接続すれば学研都市地区だ
みたいなガイジがまた現れるぞｗ >>808
燕三条を燕市にあると言うのは間違いと言い切れるのか？ >>806
ターミナル駅じゃないので大量の乗り換え客を想定する必要は無い >>809
少なくとも運行業者側が燕市ですとは言わんのじゃないか？
できた後に公衆がどう見るかは勝手だが言ったのは東海だ。
だいたいできる前の駅について学研と言っておきながら
実は学研の外でしたーみたいな安いコントみたいなことしないだろ。 >>792
東海が訂正も否定もする必要がない理由も散々説明してるんだけどなぁ >>793
誤報を誤報ではないと誤解するほど県もバカじゃないだろうね >>795
東海は京都府を通過するともしないとも言っていない
京都府を通過すると誤報があったからと言ってそれを否定したら、東海は京都府を通過しないと言ったことになる
京都府を通過するともしないとも言わないスタンスを維持しているだけだな >>811
日本は災害国なんでね、もし新大阪が何かの理由でストップしたら奈良が臨時ターミナルだ。
え？そんなことがいつ起こるんだって？
いつ起こるかわからないリスクに備えて輻輳化するのがリニアだから京都駅を通ったら意味がない
といつも言ってるのは君らじゃないかｗ
それに、想定外を想定しなかった時に文句たらたら言うのもこりゃまた君らだろ？
ま、平時でも繁忙期の分散路として奈良コースは有用だがね。
これまで山陽直通でホームやコンコースに降りなかった帰省客も
リニア後はただでさえ乗車待ちでパンパンの新大阪に降りてくるんだから。 記者「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いているか？」
東海「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」
だったりしてw >>816
日本の駅という駅がすべて臨時ターミナルとして機能し得るようにしないとならないなw >>816
つまり滞留客の留置き場所が豊富なドリームランド跡地が最適って事だな
最新のリニア駅がアウトになる震災だと大阪中心部の駅はどこも壊滅状態だ
つまり奈良で降りても大阪市内の在来鉄道はどこもアウトって事
となるとバスターミナルからバスで各地に回送できる方が有利って事だろう
広大な敷地にバスターミナルを設置できるドリームランド跡地は最適だ
もちろん駅端部が大和路線に接しているから請願駅を作って置けば尚よい >>821
SKハウジングと言う不動産会社が買い取って遊具を取り壊して更地状態にしている
しかしご存知の通り風致地区なので今後の開発は全く目途が立たず塩漬状態
おそらくリニア駅の誘致をして転売しようと目論んでいるのでしょう >>813
お前は責任はないとか義務はないとか言ってるだけでは？
別にそれは否定しないが実害のリスクがあるから責任や義務はなくても「必要」はあるんだよなぁ
お前が単に「責任」と「義務」と「必要」の違いをわかってないだけっていう >>814
誤報である根拠が「誤報だと思う」レベルじゃ話にならないっていう
一方東海には誤報であれば否定する理由があるのから
それで否定してないっていう記事の信憑性を裏付ける根拠はあるんだよなぁ >>815
言わないんじゃなくて言っているという事実
その事実を直視できない奴が誤報だ誤報だと言ってるだけなんだよなぁ
もし本当に誤報なら徒に県を刺激することになるので否定する必要がある
それをしてないんだから報道は事実である蓋然性は否定できないって話 >>820
滞留させずに大阪まで流せるから臨時ターミナルなんだろ。
あとリニア駅死亡＝全インフラ死亡みたいに思ってたら間違いだから。
東日本大震災が特殊なだけで局所的に被害が大きくなることなんて珍しくない。
どうせ全域ダメだから的なノリでオプションを捨てるのは素人のリスク管理。 >>817
なんだその知障同士の会話みたいなの。
んなわかりきった事実をいちいち聞くアホはお前だけで十分。 東名間の中間駅が5キロ円で示されたのが2011年6月。
産経報道はその翌月の会見なので、名阪については？みたいな質問だったんじゃないの？
まぁ推測に過ぎないが、そう考えるのがタイムリーだし一番自然でしょ。
整備計画になんて書いてありますか？とか、そんなの自分で見りゃわかること。
社長に直接質問できる場を使って社長に聞くようなもったいないことをする理由がない。 >>806
それがネックなんだよな
まあいざとなったらけいはんな線をドリラン前から梅美台城山台経由で加茂方面延伸でなんとか
鶴亀が前に路線書いてくれてたような
…そしたらメイン接続路線は近鉄になってしまうがｗ
>>815
だから東海は20km範囲内なら否定も肯定もしないんだよ
明確なのは「京都駅には接続しない」これくらい。
>>822
風致地区より規制強めの歴史的風土保存地区な上土地の権利関係が面倒くさいらしい
だから奈良市はとっとと競売にかけたかった（権利関係色々あっても競売は出来るので） >>830
当時は本気で県外考えてたんだろう。
木津川市内なら安い地上でやれるからな。
じゃなければ、あんな争いの火種になりかねないこと言うはずがない。
奈良県の反応を見るために言ってみたと考えたら違和感ないが。
発言自体がウソなら、やはり争いの火種になりかねないので
そこはしっかり否定するだろう。だがそれはなかった。 >>825-827
言っているならまどろっこしいことしないではっきり言うだろうな
亀山についても言って然るべきだ
東海道新幹線新大阪駅との交差角度も当然言っているだろうね
京都府南部通過が決まっていて言っているなら、駅位置もルートもすべて決まっているのが当たり前だ
途中の1ヶ所だけ固定してしまったら、前後に変更が出た場合に現実手に不可能な変更を強いられる可能性もある
全部決まっているなら京都府南部だけを言う理由も必要もない
京都府南部通過願望が強すぎてひねくれた解釈と強引な論理展開どな >>829
東海の「整備計画は『奈良市付近』としているが、『奈良県内』とは書いていない」の前が隠されている以上、すべての可能性を否定できない
何の脈絡もなく突然東海が言い出したなら、京都府南部通過が決まったとするのが当然なら、「現実的に京都駅は無理だからせめて京都府南部の通過を」とか言っていた商工会かなんだかが歓喜して声明を出すだろ
京都府南部通過を望んでいたところが無言なのは何故だ？ >>833
要望じゃなくて東海自身がそう示唆しているっていう
それを誤報だとかその後ルートが変わったとか
ソースなしの妄想で現実逃避してる奴がいるだけなんだよなぁ >>834
まぁ世の中に絶対はないが0.00000001%でもゼロではないってレベル
>>817みたいなアスペな会話が大企業同士で交わされた可能性なんてこんなもんっていう >>834
知事が京都駅原理主義だからじゃね？（適当）
望み薄そうな精華町は名乗り上げてるけど
可能性高そうな木津川市はだんまりな上お金の準備もしてなさそうなんだな
高の原のイベントには市長顔出してたけど どうせ車庫は京都府内なんだから府域回避とか無駄あがきもいいところ
奈良県内のどこに車庫作るってんだ >>840
京都府内ではないことは現時点で１００％たしか。 奈良県駅から名古屋方面よりの三重県境までの山の中に
いくらでも車両基地にできる場所はあるだろ。 >>841
おまえ車庫がどれぐらい広いか知ってんの？ >>843
なんで近場の木津川市に起伏の緩い土地があるのに
そんな遠い場所に作る必要があるんだよ。
京都府がムカつくからか？ガキの喧嘩じゃあるまいしくだらねー。 自分は県内どこでもいけるたいな曖昧なことでお茶を濁すくせに相手にはそれはどこだと迫る
平城山坊やはこういう奴です 起伏のゆるいところは遺跡の心配が残る。
山を切り崩すほうが簡単。 >>848
勝手に同一人物にして対立する相手を片っ端から攻撃する
高の原ボーイはそういう奴です >>855
だが中部車両基地と関東車両基地は両方とも中間駅のちょっと向こう側なんだよな 車両基地で1000人くらい雇用ができるらしいんだよね。
三重県議会でも、基地の誘致はしないのかと質問が出てたような >>856
品川方は相模川を超えるまで難しいだろう。
奈良と新大阪の間も難しそう。だが名古屋と
美乃坂本の間はもっと名古屋寄りにできそうに
思えるな。 >>835
「東海が示唆した」のではなく、「東海が示唆したと解釈した」だけ
「奈良県が不信感を持つかもしれないことを否定しないから事実だ」と寝ぼけたことを言っているようだが、奈良県も馬鹿なメディアと同じ馬鹿な解釈をするという前提ご必要になる >>836
>>817が最大限にバカにしたケースだとわからないんだなw
お前の理解力はその程度だw >>855
つまりなるべく近場がいいわけだから木津川市内の丘陵がド本命っていう
感情論で京都府内通過禁止とかまったく無意味なんだよなぁ >>860
産経が信用ならん馬鹿なメディアだったらどこの記事なら信用するんだって話
結局自分の都合の悪い記事を誤報だ馬鹿だ言ってるだけっていう
主要全国紙の記事を奈良県が馬鹿認定すると思ってるなら病院行った方がいいんじゃないかな >>861
何でもいいけど整備計画の内容を聞いて喋っただけ的な
アスペな会話はありえないという点に反論がないなら好きに煽ってればいいよっていう >>862
木津川にどこか余ってる丘陵あったっけ？ 生駒市がうんといえば高山第二工区は使い道なくて困ってるんだけど
基地だけになったら文句いいそうなんだよなあ
>>867
世界遺産エリアとの兼ね合いがどうかだな＞川上町
鉄道はその手の規制は突破できるとはいえ、基地になると… 高山2区は標高たかいからめんどくさい。
南加茂台の南のあたりが路面との高低差も無く
地形も緩やかな山林なので一番やりやすい。
鉄屑がキョートガーキョートガーとやかましい以外に
ここを選ばない理由はない。 南加茂台の南って浄瑠璃寺エリアじゃないか…
あの辺りは何か大規模工事しようものなら反対反対の大合唱だぞ
奈良市側のごみ焼却場反対運動見てみろよ 南加茂台の南側って、遺跡地図を見ると
遺跡だらけじゃんｗ つかゴミ処理場だって中川寺跡の際々んとこまで迫ってるのに
その外は「調査もせずに造成」予定だったんだが。
逆に「あった」とわかっている遺跡はそれ以上何も出ないから
安心して削れる。
削れないのは、高の原西方の窯みたいに現存してるやつ。 >>873
遺跡地図って木津川駅前だろうが市役所周辺だろうが
市街地でも容赦なくそこらじゅう遺跡表示しちゃうアレか？
あんなもんで遺跡じゃ遺跡じゃ言ってたら
木津川市街はどうやって建物たてるんだよｗ >>877
奈良も大阪南部とかも似たようなもの
家建てるときは出てきた奴は門外不出の家宝にして黙ってるのは常識中の常識 >>878
昭和かよｗ
おじいちゃん、今はもう令和よ？ 縮尺無視して遺跡だらけなどと知ったかしてもすぐバレる時代か
便利になったもんだ 左のエリアは磨崖仏さえなんとかできれば行けそうだな
右はもうほぼハードル無さそう >>885
お前レベルになると生活必需品すら要らんってことやな 万が一京都駅にするなら全部高架にしよう。
景観ぶっ壊し >>884
左右逆だろｗ
左は天神神社に被りそうだな。
ちょっとずらしてこれさえ逸らせばあとは山林なので余裕だが。 ナラヤマーもこういうネガキャンしかできなくなったか
いや、元からか 川上町に車庫とか言ってる奴いたけど地形激しいからな >>892
今木が生えてるところは急斜面なんだよな＞川上町周辺 川上町は春日山に続く斜面だし、そもそも山に近すぎて開発無理だろ
県内に車両基地造るなら春日山の裏側（東）だと思う
奈良の杜ゴルフクラブ・大和高原カントリークラブあたりなら作れるかも
関東車両基地よりはまだマシな地形 リニアができると、北陸新幹線は米原ルート
（建設費5900億円＋リニア乗り入れ費用のみ）が有利になるので、
小浜京都ルート（同2兆1000億円）の超巨額我田引鉄を主張する小浜君が
下記の通り、リニア反対を主張しています。
ぜひ、リニア反対のいわゆる小浜厨も仲間に入れてあげてください。
なお、リニアは民間の金で建設されますが、北陸新幹線はほぼ税金で建設されます。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★２６１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/
56 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/26(日) 13:26:35.57 ID:IFRkdKAj [2/2]
リニア反対の民意を無視するな >>896
北陸新幹線はリニアに関わらず米原経由が有利です 北陸新幹線 小浜京都ルートを強行に主張する小浜の人が、
リニアには反対だ、
それに名古屋市民もリニアに反対だって言ってるけど、
これ本当なの？？？ 名古屋の人、教えて。
＞48 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/01/26(日) 12:10:48.66 ID:bWqg3a7p [5/5]
＞共産党名古屋市市政アンケート
＞リニア新幹線が、2027年の東京―名古屋間開業に向けて計画されています。
＞環境や安全など多くの問題が指摘されていますが、あなたはどう思いますか？
＞
＞計画通り推進すべき 25.8%
＞問題が多いのでルート変更も含め抜本的に見直す 39.0%
＞わからない、興味がない 35.2%
＞
＞これは2017年の同じ調査から反対が大幅に増えている
＞
＞計画通り推進すべき33%
＞わからない30%
＞問題点が多いので中止を含 め抜本的に見直す25%
＞
＞これ回答者数は京都新聞のより多いだろう
＞この民意を米原味噌は無視するのか >>897
そうですよね。
北陸新幹線が、関西にも名古屋にも、東海道新幹線にもリニアにもつながると便利。
そしてほとんど税金で造られるので、建設費が1兆5000億円も安い米原ルートがいい。
だから、米原派はリニアも賛成なんです。
またこちらにも遊びに来てください。
↓
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★２６１
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579965015/ wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>901
米原派は自演しないぞ
論理的に米原ルートが勝つから、わざわざ自演する必要がない。
自演するのは後ろめたい小浜厨。
そこは勘違いしないで、わきまえてもらわないと。 つかスレチ
このスレで北陸について語っていいのは新大阪駅工事がらみのみだ 【2･2京都市長選】「“掘ってみないと分からない”は無責任」「名水枯れたら世界の恥や」
北陸新幹線延伸計画で酒造関係者が地下水影響に不安／大深度地下通過を想定
2020年1月26日
https://www.kyoto-minpo.net/archives/2020/01/26/post-24370.php?fbclid=IwAR2mZ3R7XyKI_5qRBfawx9vky44XqrNOkUSQGKArWEyG0FIrekamRQsYhJ0
＞整備費２兆1000億円（試算）をかけ、京都市内を縦断する北陸新幹線延伸計画が
京都市長選の争点に浮上しています。
地下水を利用している、酒造会社からは同計画に不安の声が広がっています。
「掘ってみないと地下水が止まるかどうかも分からん計画だと聞いている。
そんな計画を進めるのは無責任や」。京都市伏見区の老舗酒造会社の社長がこう語ります。
同社含め京都市内の酒造会社は、地下数メートル～100メートル地点から地下水をくみ上げ、
酒造りに使用しています。「おいしい京都の地下水」は、酒造りの根幹です。＜
続く >>906 続き
＞同計画で京都市市街地では、大深度地下法に基づき、地下40メートル以深を新幹線が通ることが
想定され、地下水への影響が懸念されています。
この社長は「住民や業者の声を反映しているとは思えない。なぜ行政は、こんな計画を勝手に進めていくのか」と憤ります。
京都府内を縦断する計画の北陸新幹線延伸ルート。京都市内中心部では、大深度地下を通過することが想定されてます＜
リニア奈良ルートでも同様の反対が出そうだな・・・ >>907
市街地なら分かるが、平城山丘陵でそんな問題あるわけないだろ たかがゴミ処理場を山奥に作るのすら頓挫する奈良も同じだろ
この手のイチャモンに地域性など関係ない 共産党はどうしても日本の経済発展の邪魔をしたいんだよな・・・
川勝とかデニーとかの反日知事は害悪でしかないよな >>911
「日本の経済発展？」・・・
リニア計画なんて、ゼネコンに餌やるだけやろ・・・
「リニアは絶対ペイしない」（JR東海前々社長談）
「リニアはどこまで行っても赤字です」（国交省役員）
そんなリニア工事強行してるJR東海、大丈夫かー・・・
JR倒壊、リニアでこけたら・・・
３兆円の不良債権を抱え、日本経済も「倒壊道一直線」・・・ >>912
ゼネコンが儲かれば経済が回る
そんな常識も知らないなら中学公民からやり直せ ゼネコンが儲かってもゼネコン関連企業だけで回すだけだからな。 >>912
その壊滅的ギャグセンスはどうにかならんのか… >>902
理論的に論破されてるルートに何寝言いってんだ？ >>908
平城宮跡に近いと色々言われそう
平城山丘陵ならあんまり心配いらんかも
ゆららの湯押熊店を作るときに結構あちこち幅広くボーリングしてたけど温泉掘るのに大分苦労したみたいだし
（深く掘っても水が出なかったのか） >>913
>>915
「東海道新幹線」もじって、
「倒壊道一直線」
日本経済が破滅の道へ一直線・・・
直線とはリニアのこと・・・
リニアが日本破滅への道を、一気に突き進むということや・・・ 猛スピードでな・・・
暗闇の南アルプストンネル突入や・・・
「猪突猛進」・・・「リニア盲信」が「リニア猛進」を招く・・・
誰か映画化でもせんかノー・・・
「黒部の太陽」もじって
「リニアの暗闇---３兆円の行方は・・・」
ヒット間違いなしやで・・・ >>918
そのセンスが壊滅的だと言ってるんだが…
全然上手くもないし、もじり方が雑だし、てか最後とかもじりにもなってないし、特に面白い要素もないし、
かといって冷静な分析もゼロだし、逆に風刺や皮肉なってるわけでもないし、南アルプストンネルは暗黒時代の例えとしては短すぎて不適切だし、「猪突猛進」の「猪突」の方を抜いたら意味が通じないし、
映画化してほしいとかどこまでも他人任せすぎるし、むしろお前が反対派の印象を悪くして足を引っ張ってるくらいだし、3兆円の行方が云々言ってるのはお前だけだし、そんな個人の妄想が万人にヒットすることはないし
こんなどこを取ってもマイナス評価要素のお寒い駄洒落（にすらなってない）ことしか言えないなんて、「私は教養と客観性が乏しく欠如した無価値で哀れな人間です」って言ってるようなもん
自分を育ててくれた両親に申し訳無いだとか思わないわけ？ >>919
リニア工事談合疑惑は現在裁判中です。
リニア不正は「政界汚職」に発展か 永田町では議員の名も
https://www.youtube.com/watch?v=zF4Db66f9Cs
2017/12/17に公開
３兆円の公費が投入され、談合が摘発され、２社が談合を認めてる現在、
リニア計画の正当性が問われのは当然です。
結審の結果いかんでは、リニア計画自体が頓挫する可能性もあります。
静岡県は水量減少、残土処理、自然破壊等々、多くの問題を抱えています。
2027年の工期を急ぐあまり、工事の強行は避けていただきたい。 >>919
リニア新幹線」3兆円の投融資 !
https://www.youtube.com/watch?v=jiMfsxiS_sI
大竹まことゴールデンラジオ（オープニング）ニュースで、
東京新聞の記事から、文化放送 太田英明アナウンサーが、
リニア新幹線に関するニュースを伝えて呉れた。
開業を早める為に、財政投融資3兆円で、、。 >>913
トンキン五輪なんかゼネコンだけ儲かって他はサッパリじゃんけ
これだから新幹線（リニア）厨や五輪厨は昭和丸出しで困るわ >>919
＞JR東海社員情報漏えいか 大林組にリニア工事費
https://www.youtube.com/watch?v=FC28oQf0o9k
リニア中央新幹線の関連工事を巡る入札妨害事件で、名古屋市の非常口新設工事を
発注したＪＲ東海の担当者が、大手ゼネコン大林組（東京）に工事費などに関する情報を
漏らしていた疑いのあることが12日、関係者への取材で分かった。
石井啓一国土交通相は閣議後記者会見で、「東京地検特捜部の捜査の進展を見守りたい」と話した。 >>919
【安倍首相】“忖度”か リニアの怪しいプロセス
https://www.youtube.com/watch?v=j3gSi9k6vqI
安倍政権と維新の会の蜜月関係。その根底にリニア計画・・・
国民はリニアを本当に必要としてるのでしょうか？ 何焦ってんだよ
再生数全然無い文字スクロール糞動画で朝から晩までオナニーしてんの？ ヒント
静岡県大勝利！
JR東海は7日、リニア中央新幹線の南アルプストンネル工事による大井川の水資源への影響を巡り、「影響が生じた場合、期限を設けずに補償する」と明言した。
静岡県議会最大会派の自民改革会議が主催する勉強会での説明資料に記した。JR東海が補償について文書で無期限をうたったのは初めて。
勉強会には自民改革会議の議員約30人が出席。自民からの要請を受け、JR東海の宇野護副社長や担当者らが参加し、リニア問題への…
関連スレ
【リニア】経団連幹部、リニア整備「国家百年の大計のため、関係者は計画推進にまい進すべき」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580895443/
2020/2/7 20:00
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55403770X00C20A2L61000/ >>929
スレチ
てか揉めてたの期限の問題じゃなくね？ >>879
JR東海は何がなんでも水泥棒がしたいみたいだな 予測スレには両陣営馬鹿しかいないのかよ
まぁ堂々とID晒してあんな低レベルなバトルできるってことはそういうことなんだろうけど
そもそもスレタイも理解できないみたいだし >>934
「リニアは静岡にメリットない」 ←ウソ もとから大井川はひやがってるだろ
言いがかりもいいところ ここが実質、半月前くらいに消えたIP無しリニア予測スレか？
次スレはちゃんと立ててくれよな 予測スレ見てると南アルプスの世界遺産登録とかいうぶっ飛びすぎてる妄想を大真面目にしてる奴がいて笑うｗ >>945
大井川は自然よりも電力開発と言う産業遺産が重要だろうな
田代ダムや大井川鐵道とかも産業遺産の1つだから >>943
金に汚いのがJRトンヘな
のぞみばかり走らせて見苦しい
野村克也じゃなくて火災のクソジジイこそ逝くべき >>948
お前だけ徒歩で移動してればええやん
通行料も運賃も取られへんで ＞野村克也じゃなくて火災のクソジジイこそ逝くべき
これ普通に通報案件では？ >>947
ちょい前までは、予測スレはIPありとなしで2スレッドが同時進行してたんだよ
というより、むしろIPありスレの方が途中から発生したもので、元はIPなしが本流だったのに、今はそっちが無い状態 そもそも予測スレは文字通り中央新幹線の予想をするためのスレであって、リニア中央新幹線計画自体の是非を議論するような場じゃないんだけどな
予測スレ、賛否スレ（IP表示）、ルートスレの3並立で進行したいところ それもいいけど、そろそろ純粋なリニア中央新幹線の本スレがあってもいいかもね
永久に予測スレというのもおかしいし >>948
貧乏人の共産主義者の方が死ねやゴミ
生きる価値のないゴミの分際で >>950
東海道新幹線スレに巣食う無職在日トンヘガイジだよそいつ
最近はリニアスレにまで迷惑かけてんのな
共産主義者で資本家が大嫌いってだけ >>919
そもそも財政投融資が税金だと思ってる時点でなｗ
国から借金しただけなのに税金を投入されたと思いこんでるとか小学生レベル
60過ぎて反日に目覚めちゃった糖質ジジイはスルーした方がいい >>923
お前がさっぱり儲かってないのはよ～～～くわかったぞ～！ｗｗｗ >>912
談合は関係なし！ 神様が見たってリニアはいける
https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/081600006/?P=4
でも、かつて山田社長は「リニアは絶対ペイしない」と言った。
葛西：山田、そんなこと思ってないよ。あれは質問が悪くて。
そうなんですか。
葛西：そうだよ。彼に聞いてごらん。彼はもう絶対黒字だと思っていますから。 >>912
大丈夫だからリニアを作るわけだけどｗｗｗ
そもそもなんでぽんたぬきおじいちゃんは嫌いなJR東海の経営なんて心配するの？
JR東海が嫌いだったらリニアを作って倒産することを願えばいいのにｗｗｗ >>936
やっぱり安城在住みたいだねｗ
http://keiromichi.com/index.php?ip=219.121.141.117
IPアドレス 219.121.141.117
ホスト名 d-219-121-141-117.ftth.katch.ne.jp
プロバイダ 未入力
国 Japan
郵便番号 446-0037
都道府県 Aichi
市区町村 Anjo
緯度 34.967
経度 137.083
70 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 22e4-XJ3N [219.121.141.117])[] 投稿日：2020/02/12(水) 22:18:51.41 ID:75eS0HRM0
>>69
リニア厨こそブタ箱行きにすべきだわ
押し売りや静岡ストーカーが酷過ぎる
ジャッポリはJRトンヘ関係者を捕まえろや >>958
>>961
おまいらの素性バレてるぜ・・・
＞『J-NSC（自民党ネットサポーターズクラブ）』は、自民党公認のボランティアサポート組織です。
自民党を熱烈に応援する人だけでなく、他に日本を託せるところがないからという人、
自民党の議員個人を応援する人、日本の未来に不安を感じている人など、
「何か行動しなきゃ！」と思っている人のための組織です。
夢と希望と誇りの持てる私たちの「日本」をともに創り上げたい！という方のご登録をお待ちしてます。＜
うさにゃんたちは J-NSCの会員のようです。 >>964
おまいらの素性バレてるぜ・・・
共産党を熱烈に応援する人だけでなく、他に日本を託せるところがないからという人、
共産党の議員個人を応援する人、日本の未来に不安を感じている人など、
「日本を破壊しなきゃ！」と思っている人のための組織です。
夢と希望と誇りの持てる私たちの「共産主義」をともに創り上げたい！という方のご登録をお待ちしてます。 >>964
自民党支持なんて何もおかしいところないんだけど？
おじさん日本人の過半数が異常に見えるの？
どうみても共産主義者のほうが異常なんだけど >>961 うさにゃん
「談合は関係なし！ 神様が見たってリニアはいける」葛西天皇のお言葉
「リニアはいける」----「リニアは儲かる」とは言っていない。
本音----破格条件で３兆円の融資をうけ、リニア単体では赤字でも、東海道新幹線の
黒字をすべてリニア工事につっこめば、リニア工事は「いける」（着工可能）。
「神様がみったて」-----「私は天皇だ」「総理大臣より偉い」「私より偉いのは神様のみ」
「その神様がみたってリニアはいける」
「談合は関係なし」-----「地検特捜部にも天皇を裁けない」 気がふれたとしか思えない書き込みが多く、不快に思われる方が多数いらっしゃるかと思います。
彼にとっては、これが精一杯のコミュニケーションなのです。
どうか暖かい目で見守ってあげてください。 >>964 続き
【ネトサポ】#自民党 を影で支えている!? “ネトウヨバイト”のウワサは本当か？ ★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1568606216/
＞“ネトウヨ”とは、SNSなどで「韓国との国交を断絶せよ！」「日本国内から韓国人を追い出せ！」
「憲法9条を即改正せよ！」などと、過激な発言を繰り返す『ネット右翼』のことを指す。
彼らのことを一括りに表す言葉として定着している感もあるが、その実体は
「自民党本部にカネで雇われたアルバイターだ」と指摘するメディア関係者も存在する。
続く >>971 続き
「実際、自民党には『自民党ネットサポーターズクラブ』略して“J-NSC”という
大きなネット支援組織があります。会員数は全国で数万人ともいわれ、表向きは選挙期間中の
ビラ配りなどを無償で行うなどですが、“本当の目的”は別にあるようです。
一説によれば、会員各人には厳しい“発言ノルマ”があり、“1行書くと何十円”という報酬も
あらかじめ決まっているようです」（フリージャーナリスト）
真偽の程は定かではないが、もしも彼らの書き込みに影響され、実際に自民党支持者が
増えているとすれば、まさに『プロパガンダ』（世論誘導）に等しい行為と言えるかもしれない。＜ >>948
慈善事業じゃないんだから市場に応じたサービスになるのは当たり前だし、
儲けを留保せず投資に回してリニアという形で付加価値を再提供しようとしてんのに
なんでカネに汚いとかいう発想になるんだか。 >>972
ところで君はこの書き込みでいくら貰ってるの？ ツイッター民も相当に酷いからな。
あんな物をいくら集めても衆愚の素。
メディアの知性が低下している。 >>913
そのゼネコンが談合しているのではないか、という話をしている。
リニアの場合には、トンネル工事が多い。
正しく他工法と比較していると考えられない例はないだろうか。
南アルプスならば長大トンネル工事の蓋然性の問題。 経団連は長期のデフレ不況に対して学習能力が弱い。国民の期待感には程遠い。 >>974
私よりは一静岡県民です。
書き込みで報酬などもらっていません。
無党派層ですので、共産党とも関係ありません。
静岡県知事とも、一切関係ありません。
「静岡工作員」など存在しません。 >>978 訂正
私よりは一静岡県民です。 X
私は一静岡県民です。 O >>975
Twitterは意見がどちらか一方に偏りやすい拡散システムだしな >>978
俺は無党派層だが、政治家全体を叩いているなら、自民だけを執拗に叩く君のような人が無党派というのは流石に無理があるぞ
あれだけ自民批判しておいて、まさか選挙でどこにも入れてないなんてことはないだろ？ 訂正
叩いているなら、
↓
叩いているならまだしも >>981
>>981
無党派層というより、反自民（反安倍）です。
安倍政権を支持しますか？と聞かれたら、「支持しません」と答えます。
>>983
>>984
個人情報に関することなので、お答え致しかねます。
ご了承ください。 >>986
立憲も大変だね
迂闊に党名を出せないから >>986
住んでる地域はIPアドレスから分かるんやで >>986
浜松市から毎日コピペ荒らしして、そんなにヒマなの？
ジジイ？
お前は嫌儲で毎日アベガーしてこいよ 反対派は、静岡の反発によってリニア計画が頓挫するという夢を見ているのがすごい
夢を見るだけならタダだからいいけど、なら夢を裏切られて傷付くのもタダで済ましてくれよな
いったいどこまでドMなのかと。自傷行為みたいなものだよほんと >>990
リニアなんか出来ても日本の為にならんぞ
むしろ、トンキン集中を加速させて地方（大阪も名古屋も）は完全死亡だからなｗ
人口減少・少子高齢化時代に造る物件じゃない 国交省殿
JR東海殿
リニア工事に伴う大井川水量減少問題で、下記の法律に抵触しませんか？
水循環基本法
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/mizu_junkan/about/basic_law.html
水循環に関わる施策については、これまで幅広い分野に及ぶ多種多様な個別の施策が
講じられてきましたが、これからは「健全な水循環の維持または回復」という目標を共有し、
これら個別の施策を相互に連携・調整しながら進めていくことが重要であり、
政府全体で総合的に施策を進める必要があるといった議論が深まってきました。
そこで、２０１４年７月に、水循環に関する施策について、その基本理念を明らかにするとともに、
これを総合的かつ一体的に推進するため、「水循環基本法」が制定されました。
続く >>993 続き
１．水循環の重要性
水については、水循環の過程において、地球上の生命を育み、国民生活及び産業活動に重要な役割を果たしてい
ることに鑑み、健全な水循環の維持又は回復のための取組が積極的に推進されなければならないこと
２．水の公共性
水が国民共有の貴重な財産であり、公共性の高いものであることに鑑み、水については、その適正な利用が行わ
れるとともに、全ての国民がその恵沢を将来にわたって享受できることが確保されなければならないこと
３．健全な水循環への配慮
水の利用に当たっては、水循環に及ぼす影響が回避され又は最小となり、健全な水循環が維持されるよう配慮され
なければならないこと
続く >>994 続き
４．流域の総合的管理
水は、水循環の過程において生じた事象がその後の過程においても影響を及ぼすものであることに鑑み、流域に
係る水循環について、流域として総合的かつ一体的に管理されなければならないこと
５．水循環に関する国際的協調
健全な水循環の維持又は回復が人類共通の課題であることに鑑み、水循環に関する取組の推進は、国際的協調
の下に行われなければならないこと
終わり お前のやってることはただのマルチポスト連投荒らしだからな
民度0の迷惑行為。まさにノイジーマイノリティそのもの。恥を知れよ >>997
土建業者のためになります。
土建業者の技術向上し、懐を豊かにします。 >>985
申し訳ないがIP表示はNG
>>997
同じことしか言えんのかよｗ 国交省は下記法律に乗っ取り、公正且つ中立の立場で議論に参加していただきたいですね。
水 循 環 基 本 法 の 概 要
https://www.cas.go.jp/jp/seisaku/mizu_junkan/about/pdf/02_kihonho_gaiyo.pdf
１．水循環の重要性
健全な水循環の維持又は回復のための取組が積極的に推進されなければならないこと
２．水の公共性
全ての国民がその恵沢を将来にわたって享受できることが確保されなければならないこと
３．健全な水循環への配慮
水循環に及ぼす影響が回避され又は最小となり、健全な水循環が維持されるよう配慮され
なければならないこと
導水路トンネル案が妥当で且つ、正当性があるのかどうか、
法律にのっとり検証していただきたいですね・・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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