【HS53】続・阪神電車を語ろう 次は東鳴尾
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芦屋通過、8両化とは阪神は景気の良い話題が続くなぁ
他は両数・本数減、停車駅・所要時間増になっているところも多いのに >>4
別に輸送力が足りないから両数増やすってことじゃないから。
矛盾してるようだけど、実は合理化の一環なんだよ。
尼崎駅ホームでの連解作業に要する人件費を削ることが出来るからね。 今までが停車駅多すぎたんや
いっそ N特並みに飛ばせ！
社名も阪神急行でええんやでー >>894
> 所要時間4分短縮には芦屋通過分もあるんだろうな
ダイヤ構成上芦屋駅を通過してもたいして所要時間は短縮できない
御影駅通過も一緒 ８両化は答え出ましたね。
後は、ダイヤの詳細。
よく分からないが、そこそこ変更がありそう。 阪神は県境が大阪よりに偏ってるし、大阪のターミナルが梅田と難波に分かれてるから7 阪神は県境が大阪よりに偏ってるし、大阪のターミナルが梅田と難波に分かれてるから
沿線住民の神戸志向もかなり強いな。
梅田から三宮まで特急に乗って、梅田～尼崎が一番客が少なく、御影～三宮は満員、なんてこともザラにある
郊外に行くにつけ閑散とする近鉄大阪線とか奈良線準急とはかなり違う 区間延長って普通に考えたら尼崎止めを西宮か三宮まで伸ばすってことだよな 元町折り返しや新開地折り返しが可能ならいいんだけど。
阪急に高速神戸で折り返してもらえないかな。 >>5
そうだね、土日は尼崎連結チーム不要です、社員も休めて働き方改革ですってことなので。 >>6
駅を無闇に増やすと速達列車に悪影響が出やすい。
JRの複々線区間は緩行線のみに駅を設置しても
新快速に悪影響が出ないから気にせず駅を作れる。
実際、JRでも複線の路線はそんなに駅増えてないだろ。 夕ラッシュ、20分毎の快急を10分毎にして欲しかったけど、今回はなさそうだな。 >>17
過去に阪神⇔山陽、阪急⇔神鉄と棲み分けするとした経緯を考えるとどうかな >>3
俺、小学生の時に甲子園から野田阪神までいすずの非冷房BUに乗り通したり臨港線尼崎から西宮まで日野カマボコに乗り通した筋金入り >>19
京阪の複々線区間も同様。
緩行線にたくさん駅を作っても優等列車に影響を与えない。 武庫川の停車駅変更は何気に波乱要因の気がする。
朝の梅田行区急（神６Ｒ）が今より西宮側にずれれば、尼崎側乗客が先頭車に集中しそう。 >>24
朝ラッシュは一見さん少ないだろし、そんなもんすぐ慣れるわ。 更に3年後や4年後は梅田8両対応でどう変わるかな。
今回は無くても、甲子園臨時は8両化して欲しいけど。 >>27
芦屋の何が気に食わんの？
お前がどこ住んでるか分からんけどさ >>20
というか車両が足りんじゃろ
阪神車は8000置き換えでなんとかなるかもしれんが、近鉄が絶対無理だわさ >>32
その前に、芦屋厨がスレ立てない限りは結局>>26になると思うぞw >>34
いや、質問に答えろよ
会話のキャッチボールも出来ねぇのか？ >>31
三宮折返しは知ってる。２番乗り場入れないと勘違いしてた
それだけ かつての西大阪特急の栄華今いずこ？
ところで西大阪特急の停車駅はどこだったんやろ？ >>20
朝と同様に12分間隔ならいけそうだけど。
山電側も都合がいい 芦屋の代わりにどこか停まらないのかな？
土休日だけ通過なのか全日通過なのか分かりにくい… >>39
多分止まらない、まぁ自分は今津の逆と覚えようかと 芦屋通過しても時間的メリットがないのなら平日は停車でしょ。物理的に停まれるんだから。
平日今津はどうすんだろ。
特に記載がないから現状ママかな。 >>42
今津は平日快急通過は不便だよ。
芦屋は平日と休日で停車、不停車分かるか気になる。そんなに乗客いないし。
特急の名称もそろそろ検討するべきではとも思える。 >>43
平日は今津停車で武庫川通過
昼間の武庫川は尼崎からの特急乗り換え（CP前通過待ち廃止）で従来と同等の所要時間が確保される >>37
西大阪「線」特急ね。
停車駅は
元町始発(1968年4月神戸高速鉄道開通以降は三宮)-三宮-西宮-尼崎-終着西九条 実際問題、直通快急に尼崎以東から乗ってて芦屋で降りた人を見た事が無い >>17
その発想はなかった、確かに阪急は高速神戸始発にするのが合理的ですね。阪急の折返線が遊んでいても
配線の関係で阪神側からあの折返線には入れない。
>>37
西大阪線特急の快足ぶりは伝説となっているけれど乗車率は悲惨だった。その自慢の快足も神戸高速鉄道
乗り入れに備えてATSを導入した後は十分に発揮できず遅れがたまって途中で運転を打ち切ることもあったそうな。 >>17 >>49
阪急と神戸電鉄が受け入れるワケが無いだろが。
新開地が事実上の両社の結節点なんだし。 神戸電鉄はともかく、阪急は本音では三宮止まりにしたいと思うぞ。 >>49
西大阪特急って最後まで2両編成で走ってたんだよね
三宮から尼崎の本線区間需要含めても2両で足りてたんだなあ >>53
平日はラッシュオフの時間しか走っていなかったから元町～尼崎は輸送力過剰だった。2両でも席がない
なんてことはなかった。
ただ天理教かなにか宗教団体の催しで3両編成になったり甲子園に臨時停車することはあったな。
>>14
時間帯によると思う。夕方ラッシュ時なら魚崎を出る頃には3両目から後ろは空いている。最後尾の6両目なんて
席が半分以上空いている。 そのうち平日ラッシュ時以外通過するんじゃないか。
朝以外連結はめんどいだろ >>50
高速神戸は対面乗換だし、始発なら対した影響なさそうだけど。
高速神戸の阪急用の折り返し線はかなり遊んでる。同じグループになったし、神戸高速鉄道は阪神が買収したんだったっけ。
阪急は神戸市営地下鉄に乗り入れも計画してるから、神鉄云々は大した問題じゃ無いだろう。 神戸電鉄の乗客はまずは梅田次に三宮への通勤客が大半では? ならば別に新開地で乗り換えるのが
阪急でも阪神でも関係ないと思うが。阪神が新開地の2番線を使うとして阪急方面に行きたければ
>>56さんが書いているように高速神戸始発の阪急に乗り換えれば良いだけの話だし。高速神戸の
阪急折返線を遊ばせておくよりよほど良い案だと思うが? >>56-57
その発想は無理筋。
高速神戸で乗り換えるのならJRに一掃されるわ。
ラッシュ時のやりくり以外で阪急が新開地乗り入れを放棄する事は有り得ない。 ド厚かましいドケチ阪急やからな
神戸市全額負担で新三宮駅造らして自社の三宮駅跡は賃貸ビルにして儲けたろ思てるくらいやし >>52
そうなると神戸高速には金落とさないことになる。
(湊川で乗換) 神戸新聞は、新しいダイヤで、快速急行が芦屋を通過することになる、って言い切っちゃってるねえ。
>>58
阪急神戸本線と神戸市営地下鉄の西神・山手線と相互直通運転を始めたら、阪急の電車は神戸高速線へ乗り入れなくなるよ。
それまでの話と、それからの話を、分けて考えなくちゃいけないね。 >>34
おーい質問の答えまだもらってないぞー
いい加減答えたらどうなんだ？
逃げんのか？ 新開地で特急が常時待ってて、乗り換え一回で座って梅田に行けることに価値があるんだよ そら新開地で阪神特急に乗り込んで、そこで座れたらそのまま梅田まで逝ってまうわな。
阪神梅田に着いた方が便利やし(小声 >>52
それをすると地下鉄の運賃を払わなければいけないので今の高速神戸の運賃払うより高くなる。
新開地経由 150円 5460円
湊川公園経由 210円 8160円
通勤費、会社持ちの人なら関係ないだろうけど。
>>58
神戸電鉄の乗客がどうやって神戸駅まで行く? 新開地乗り換え、神戸高速鉄道で高速神戸まで一駅でしょ?
そこでわざわざ改札出て神戸駅に行ってほぼ絶対座れない満員電車に乗り換えるか? >>20
肝心の近鉄が快速急行を20分毎でしか走らせていないからかなりハードルが高いんじゃない? 近鉄急行を難波か
尼崎で列車種変更すると快速急行との間隔が10分にならないし。
それよりか本線の急行を2本に1本三宮まで走らせてこれに今特急で受けている阪神なんば線からの乗客を乗り換え
させる方が良い。特急の尼崎での運転調整の時間を取らなくて良いし、混雑が平均化する。 今知ったが、これは一足早いクリスマスプレゼントだな
スレの勢いもある訳だ
3月14日にダイヤ改正を行います。 ～快速急行がますます便利になります～ ｜ニュースリリース｜阪神電気鉄道株式会社
https://www.hanshin.co.jp/company/press/detail/2763
2019年12月20日 >>17
>>49
阪急車両は新開地の西側の下り姫路方面の本線上から新開地の中線を通り折り返せるから
阪神車両か阪急車両どちらかが新開地の西側へ行き折り返したら
阪神も阪急も両方が新開地始発でいけるから、それでいいじゃん >>56
>>57
阪急車両は新開地の西側の下り姫路方面の本線上から新開地の中線を通り折り返せるから
阪神車両か阪急車両どちらかが新開地の西側へ行き折り返したら
阪神も阪急も両方が新開地始発でいけるから
それでいいじゃん >>57
あんな奥地から梅田が一番なわけないよ
神戸市内で大半は完結したエリア >>54
そんな時間から中心部に出かけないだろw
逆方向も同様 >>72
要は梅田から三宮以西まで行く人はたいてい新快速に乗ってる訳や。 単純に梅田と三宮だけで考えたら12分サイクルに特急5本と本線快急5本時代が最強だったけど昼間の快急はいつも空いてたな >>73
着席できる利用者や乗り換えを嫌う利用者は立ち客が出るくらい直通特急は混雑しているぞ
新快速に乗っている利用者は着席できずに急いでいる利用者と通勤費をJRと指定している会社の利用者だけ >>76
データイムの新快速はそれほど混んではいない。 何で北区や西区の田舎者が、このスレにいるの？
田舎に住んで不便なのは自己責任。
神鉄や地下鉄スレへどうぞ。 >>52
阪急が大阪方面優先ぽくて、神戸市が「待たせるんなら長田でつなげ」とか言いかねん
（西神NT⇔大阪の直通がほしいだけなので、阪急が完成するまで阪神で、というセコイ
皮算用をはじいている。阪急接続後はなんば線方面に直通させろ、とも） 元三春岩西大新石御住魚青深芦打香西今久甲鳴武競出尼大杭千姫淀野福梅
町宮日屋灘石在屋影吉崎木江屋出櫨宮津寿子尾庫艇屋崎物瀬船島川田島田
●●――――――●―●――●――●―――――――――――――――● 特急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●―●――――●―――――●―● 区特
＝●――――――――●―――――●●―●――――●→至近鉄奈良 快急
＝●●●●●●●●●●●●●●●●●―●●―――●――●――●●● 急行
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通 元三春岩西大新石御住魚青深芦打香西今久甲鳴武競出尼大杭千姫淀野福梅
町宮日屋灘石在屋影吉崎木江屋出櫨宮津寿子尾庫艇屋崎物瀬船島川田島田
●●――――――●―●――●――●――●――――●―――――――● 特急
＝＝＝＝＝＝＝＝●―●●●●●●―●―●――――●―――●―●―● 区特
＝●――――――――●―――――●●―●―△――●→なんば線 快急
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●―●●●――●――△――●―● 急行
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●―●●●―●●→なんば線 準急
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●● 普通 >>81
神戸市営地下鉄西神・山手線への相互直通運転は、阪急電鉄のほうから、神戸市へ申し入れてる案件なので、いまの時点で神戸市交通局が、大阪方面への利便性の改善を具体的に何か望む、っていう状況じゃないし。
ましてや、阪神電鉄に何か言ってくる、ってことはないよ。 >>70
駅は飛ばすが速度はどうか？
芦屋の手前から西宮まで特急に詰まってここでまた文句出まくり
特急と快急を入れ替えたら今度は特急が武庫川のあたりから尼崎まで快急に詰まりそうだし 芦屋通過はホーム長不足が理由であってスピードアップが目的ではないから。 >>89
それなりに客が乗ってる区間だし、はみ出るのが2両だからかなり無理がある。
それに今は外国人対応も考えなきゃいけない時代。 >>86
神戸市が阪急の提案を当初無視し、久元が市長になってからも応じるような応じないような態度でやり過ごしているのは
三宮で接続するのにとんでもない費用がかかるから。
実のところ直通すれば老齢化して人口減になりかねない地下鉄沿線を活性化し若返らせる効果があるから神戸市としても
悪い話ではない。でも財政に余裕があるわけではない神戸市には簡単にはいそうですかと言えない事情がある。
三宮でも王子公園、高速長田、板宿でもどこでも良いから費用は全部うちがもちますと阪急が言えば話は即決まり実現に
向けてで一気に動き出す...はず。 快急3本問題は結局どうなる？
三宮折り返しがダイヤ乱れ考えて6本無理なら、新開地に3本負担させて急行を3本延長して欲しいが。
梅田でも近鉄直通でも良い。
平日の夕ラッシュは8連直通してくれるんだよね？ >>90
今のところ芦屋は人民ご一行様を主とするアジア系観光客にしろ欧米系観光客にしろ観光の目的地にはなってないのでは?
ただそれは別として貫通路で移動できるとしてもドアカットはかしこくないと思う。 >>92
平日ラッシュは奈良線内で10連要るから結局連解があるし平日芦屋停めるんなら6連、平日も通過なら8連だろうな 奈良線の快速急行が急行と交互である以上
急行を化かすなりどうにかしないと快速急行10分間隔は無理でしょ 近いうちに須磨区板宿町2-5-20に住むデブで知恵遅れな30歳男を殺害します。 奈良までの優等は3本でもいいけど準急なり区間準急なりで難波までは6本欲しい 快急と区間準急が尼崎時点で10分に近い間隔だから尼崎でちょっと調整したらそのまま西へ伸ばせそうなんだよな
ただ三宮では快急が10分以上かけて折り返すから区間準急は西宮か青木で折り返さざるを得なくなるけど
でもこれやると直通用車両を増やさないといけないし芦屋の救済は出来ても今度は今津武庫川から梅田直通が無くなってこちらが泣かされる ダイヤ組み直すし
現状のダイヤ見て考察しても無意味 >>99
10分間隔で三宮2番線で折り返せない? 朝は確かに12分ヘッドだけどちゃんと2番線で折り返してるよね? なんば線優等を6本直通させると尼崎以西の本線梅田優等が特急系統だけになるのも痛い所だな
阪急神戸線はそれで回してるけど向こうは普通でも阪神の急行レベルだからなあ >>99
今津は特急停車がふさわしいクラスだし、逆に武庫川は各停のみで十分さばける程度の客しかいない >>101
朝は本数多くて昼より遅いからね
昼でもやろうとしたら快急→区間準急、区間準急→快急で折り返すパターンになっちゃう
まあ近鉄線内の上下のどっちかで快急と急行、区間準急と準急を入れ替えたら快急→快急、区間準急→区間準急で折り返し出来るかも >>78
正しくは
・西区の田舎者は明石からJR
・北区の田舎者は三田からJR 甲子園止めの急行の代わりに三宮まで快急走らせてほしいな >>87
手っ取り早いのは特急の魚崎再通過でしょ
こんな事言うと芦屋厨ガーとか言われそうだけど
梅田方面には住吉って言う手段がある訳やし >>99
快急先行で尼崎対面乗り換えじゃあかんの？
乗り換え先が激混み直通特急になるけど >>47
快速特急のうち、何本かはその停車駅で新快速特急、略して新快速として走らせるとよい 最近の直特って高速長田の時点で既に立ち客満載で新開地に向かって、新開地ですし詰めになる印象なんだが、東須磨で増結しないの？って感じだ。 芦屋は両端が踏切で、しかも阪神で最後といってもいい踏切地帯。
止めてほしけりゃ高架に賛成してね、、、という意思表示か？ 今後は特急に関しては芦屋通過すれば増結可能になるってのは大きいな >>113
いやならんが
元町以西8両化が困難な駅はいくつもあるぞ 新開地折り返しの輸送力列車設定できるってだけでも大きいんでは >>118
を今ホーム改良で8両まで延伸してるって話では >>119
尼崎の5･6番線がどうしようもない
1･2番線の工事を始めだしたら臨時特急を増結するのかな？となるがそうじゃなかったらとりあえず8両にしてみたで終わるわ 「芦屋通過すれば特急も増結可能」に持って行くには…
・大阪梅田駅ホーム延伸
・尼崎駅本線ホーム延伸
・御影駅ホーム延伸（または通過）
・神戸三宮駅ホームの柵撤去
・元町駅以西ホーム延伸（または通過）
・特急の運転区間縮小
条件多くね？
快速急行停車駅のホーム延伸が可愛く見える 梅田は延伸を含めた工事中
尼崎は本線上りホームは東に、本線下りホームは西に延伸可能。下りホーム西側に屋根が無いは延伸に備えて？
御影通過
三宮の柵はいつでも撤去できる
元町、西元町通過
山陽乗入廃止または三宮以西の停車駅を高速神戸、新開地、板宿で明石止まり >>123
なんば線よりはるか前に西宮や今津や出屋敷を長大ホームの準備工事して作った時はどんな構想があったんだろうな 芦屋駅は芦屋市が
御影駅は神戸市が
それぞれどうするか考えよう
地元住民も声上げないと >>126
景気良いし駅新しくするなら豪華にしとこって話 「特急」 より停車駅が少ないのに、「快速急行」 と名乗るのは、いかがなものか。 快急の8連化は尼崎での連解をやめたい一心の施策であって、
阪神側に輸送力の上での8連化ニーズはない。
従って、これ以上金を掛けての特急の8連化もない。 >>126
千船、尼崎センタープール前も8両が停まれる。それと福島、野田、大石も8両が停車できるように準備工事ができている。
青木は計画段階では8両対応で造るとされていた。できてみると近鉄6両までしかホームがないがあの両端の余裕からして
8両への準備はできていると思われる。 >>125
>尼崎は本線上りホームは東に、本線下りホームは西に延伸可能。
下りホームは西にのばせない。ポイントがあるので無理。 御影が不憫だが、輸送力列車が欲しいなら区特を
魚崎からの8連にして、途中ホームが短くて止まれない駅(芦屋)を飛ばして運転される可能性は無いかな？ >>37
N特2連や3連で走ってたのにガラガラだったとはなｗ >>135
御影駅の乗降客だけ救済すればいいってもんじゃないからな。
御影駅で緩急結合退避してる各駅停車がある。これが馬鹿にならん。 >>136
そもそも走っている時間が昼間の閑散時だもの。本線特急ですら5両は要らない、4両でも席が余るほど、
それと三宮～西宮ノンストップというのが乗客の流れに合ってない。三宮～梅田の快速急行も三宮～西宮
ノンストップの頃はガラガラだった。 今運び切れてるんだから、増結なんて一切要らないだろ。
一切要らないんだけど、駅での連解作業を減らしたいから8連化。
平日も連解を減らせる所は減らすつもりなんかね。 >>111
いつもJRばかり乗ってるので直特なんてガラガラやろwとタカくくってたら
梅田ゆきも姫路ゆきも両方混んでるし
神戸高速線内で客入れ替わりも少ないし面食らったわ 値上げしてない1dayチケットのおかげで混んでるのでは？ >>141
きつい?そんな個人の主観なんて関知しないぞ阪神は。
とりあえずドアさえ閉まれば電車は動けるんだ。元町梅田間なんてたかが30分弱だ我慢しやがれ。
･･･ところが、https://www.hanshin.co.jp/company/press/detail/2763
この中の、この文章は何だ?
「・連結両数が増えるため、着席機会が増え、快適にご利用いただけます。」
阪神電鉄の中で、ベルリンの壁でも崩壊したんじゃないか? 特急は西の新快速に当たる看板列車になってるので増結の必要は無くてもニーズはある
芦屋御影の問題に早期から取り組んでこなかった事に今は阪神も公開してるんでないの 芦屋なんて地下か高架すらまだ決まってないんだから、街づくりを放置してた自治体側の責任だわ。
御影は現状ママでしょ。山陽側が8連対応させる気ないだろうし。 これ土日の近鉄奈良線10両やめるってことじゃん
しね阪神 >>145
ニーズも何も、なんでもかんでも直特/特急に詰め込むようなダイヤになってるカラヤン。
阪急やJRなら、各駅停車でも補完列車として役に立つ場面もあるのに阪神ではそうもいかんし。
で、今までの阪神なら「混んでる」「きつい」みたいな話は>>144の前段のような対応で済ます
ことが出来たんだが、後段の「着席機会～」を自ら公に発言してしまった以上は、特急系の混雑
についても真摯に考える必要に迫られてくるって訳だ。
果たして、ここまでの覚悟が出来た上でのニュースリリースなのかという疑問は残るんだが、阪
神電鉄の中で何かが変わり出しているという印象は受けるな。 昔の90年代の快急停車駅は西宮→魚崎→三宮だったよな
一昔前の懐かしの設定になるな
魚崎追加前の時代はノンストップだった 芦屋は地形の関係で地下化は難しいだろうが住民が高架は許さないんだろうな。
今回の芦屋通過は反対住民に対する阪神の観測気球じゃね？ 連続立体交差は、阪神電鉄が国や芦屋市に要望する筋のものではい。鉄道の為に踏切をなくすのではなく、車や歩行者のために踏切をなくす。
道路側の事情によるもの。
８連快急の芦屋通過は、ホーム延長もドアカットも出来ないからで、何か思惑があってのことではない。 >>147
しかし「土休は尼崎での連解作業を無くすので時間短縮できます、今まで直特からの乗り換えが必要だった列車についても快急が先着するようになります。」
という内容をメインにして、文末に小さく「ほとんどの快急が8両になるよ(小声」にすれば済む話だからな。たぶん今までの阪神ならそう書いてたはず。
そら快急8連の着席機会うんたらってのは、いわば苦し紛れの言い訳みたいな話だけど、快急と縁のないユーザー（たぶん今の阪神利用者のほとんど）からし
たら逆に気分悪いからな。ゲロ混みの直特は放置で、空気輸送の快急だけ何で着席機会やねんと。こういう批判が必ず出るから、着席云々の話は封じてたんや
ろなと推測はするんやけど。 尼止め急行を豪華リクライニングシート車にすれば、特急の混雑も緩和されるかと。 >>133
JRと競合し、完敗の梅田～三宮
輸送力増強する必要全くなし！
本線８連必要、甲子園イベント時
始発の梅田行臨時特急のみ！ 下り、尼崎で開放作業する為の特急退避が無くなるが
武庫川・今津停車で後追いの特急は西宮までスピードを
出せないかな？その後、快急は芦屋・御影通過で特急は
スピードアップできる。青木に止めても良いかもね。ただ
JRから客を奪えないと意味が無いが・・・。 >>156
相直専用で阪神が近鉄仕様の車両を導入してくれたら８連で十分なんだけどね
まあ、近鉄奈良線内の混雑時間を避けるダイヤが組めれば阪神車８連でも十分
対応できそう。 >>153
下りの快急は、尼崎や西九条で運転調整をする列車がある。
これも無くなるようなダイヤが組めるのかな。 >>156
その辺については本当、申し訳ない。
阪神者としては、難波まで出れたらいいんで直通するのは近鉄快急でなくていいんだわ。
近鉄側に強く言ってもらうしかないと。あっちは阪神と違って、昔から混雑とか座れる座れないとかの話にも
理解はある（だから休日に10連快急がある）し、そういう意味で聞く耳はしっかりあると思うんで。 >>156
短編成化というより均一化でしょ
6連も8連になるわけで >>162
今の土休ダイヤで、朝夕中心に奈良～尼崎間10連の快急があるのよ。本数的にはかなりあるよ。
どうせ増結するんなら、2両じゃなくて4両繋いでやろうってことなんだろうけど。
でもその根底には、観光地への路線だからとか、長距離無停車種別だから「着席機会を増やそう」と
いう近鉄の（昔から根付いている）ポリシーがある訳で。 ・阪神ユーザー「別に快急でなくてもええで。難波まで出れたらええし。」
・近鉄ユーザー「快急にちっこい電車が来るし両数もどんどん減るやないか、訴訟。」
・阪神電鉄「連解めんどくさいし生駒から先なんて興味ないし下位種別でええのに。」
・近鉄「相直は快急でないとダメ!!!!!!!!1」
近鉄さえ説得すればw >>142
土日とは言え7時から9時くらいは両方向とも結構混雑する。
>>146
芦屋は今交差する道路を閉鎖しないで地下化できるの? 神戸から見て市境から踏切手前まで
３２‰の上り勾配だから一見潜れそうに見えるけど直近のアンダーパスから駅まで150m前後しかない。
特認受けて40‰で潜ったとて6mしかないけど。 芦屋死亡
涙拭けよ、芦屋ドアカット、武庫川ホーム延長絶対ないと叫んだキチガイ
現実はこうだよな
間違ってもテロおこすなよ、芦屋厨 武庫川敵視厨 連続立体交差は計画を立ててから用地を買収し工事をしてそのあとたいてい側道整備してで
おそろしく時間がかかる。まだ計画さえ立ってないんだから仮に芦屋市内を立体化するとしても
完成するのは20年後くらいか?
>>160
出屋敷には区間急行が停車してなかった? それとのからみでは?
>>161
難波に行く時は尼崎乗り換えでも良い。この場合阪神なんば線は尼崎始発だろうからほぼ座れる。
問題は帰り。せっかく尼崎まで座れても、尼崎から乗り換える列車が特急なら座れないことの方が多い。 近鉄仕様の車両製造したら……
現状、三宮以西に運用できないし、尼崎梅田？
1000系もたまに直特運用あるのでやっぱり非現実的かな
ただ今後新造車赤胴はL/Cカーにしていただきたい >>157
青木厨 もうええ加減にしとけよ
何であんなザコ駅に停める必要あるんや？ 奈良線の急行も快速急行も元々土日は8両だったわけで、11年経ってようやく元に戻るだけなんだよな
今も8両の急行と交互に走ってるだけなんだから影響無いよ >>167
＞問題は帰り。せっかく尼崎まで座れても、尼崎から乗り換える列車が特急なら座れないことの方が多い。
今まで、ガン無視されてた点やね。阪神電鉄が公式に「着席機会」という言葉を発した以上は(略
そしてこの点も、快急より下位種別が尼以西に直通する方が有利なのよな。 >>170
とわたしも思う。でも阪神の8連が走ることに近鉄利用者が反応してるんでしょ?
混雑する時間はわかっているんだからそこに近鉄8連を集中投入して閑散時は阪神8連というわけには
いかんのかね? >>167
用地も抑えてないからプラス10年15年はかかるだろね
その頃になりゃ人口もだいぶ減ってるから6両で十分になってるわ >>156
土日の快急ってほぼ尼崎から8両以上で走ってるなら10両編成が無くなる分減車になるけどね >>163
阪神とつながる前8両だったんだから何の問題もない
6両がなくなるのは大歓迎 >>173
先月末に高架になった魚崎～芦屋の場合用地買収が始まったのが1995年、震災のあとからだったはず。
だから24年かかったわけだ。計画策定はその前にしているし、側道整備にはまだ2年くらいかかるだろうから
実に30余年の大事業。実際するのかどうかわからないけど芦屋市内の立体化が終わるのをこの目で見る
ことはないかな。 魚崎みたいに東西の踏切をアンダーパスさせるほうが現実的かもね>芦屋 >>176
だったらそれでいいんだけどね。しかし一度長いの経験した人にとっちゃ減なのは減だわ。
あとはちっちゃい阪神電車がうろうろする問題か。 形式上、何編成か近鉄と阪神で車両交換して快速急行は21ｍ車、普通や準急は19ｍ車にという感じにはできんもんだろうか？ >>177
青木の辺りは震災前には用地買収始まってたよ。 ところで、芦屋に停まらない分、上り三宮の発車を遅らせられるから、高速神戸発の各停と三宮で接続できないか？
今も一部時間帯でやってるけど。 >>168
現状のドア間寸法の場合、転換クロスなら4列配置できるけどL/Cだと3列しか配置できないから座席数が減るよ。 東武だっけ？ どこだっけ？
踏切事故があった事で一気に連立の事業化が決まったのは
地元が乗り気ならどうにでもなるという一例 >>178
アンダーパス出来そうな土地が無いんだが…
最悪東側の踏切は削除して、小学校横の幹線に43号線用の信号を作る方が良さそう
JR芦屋駅前の再開発が終わったら動くかな 高架化は深江の所で工事30年かかった。今から計画してたら何年掛かるかね。 連立事業が終わってアンダーパス化してあるのは
魚崎とか久寿川だろうか
前者は河川、後者は名神高速という事情だけど
芦屋や武庫川から踏切を除去する際には
魚崎が参考例になるんだろうな >>163
ソースが私の記憶なので真相は違うかもしれませんが
なんば線開通時にそれまで土休日は8連で統一されてた
快速急行が6～10連とバラバラになった経緯について
近鉄サイドが「運用の都合でどうしても両数を
統一できないが一時間あたりの車両数の合計で
なるべく今までと同じ着席機会を保つようにした」
という意味合いの話を読んだ記憶があったので
今回の改正を「均一化」と受け取った次第です >>190
なるほど。いずれにせよ「着席機会」という言葉が出る所が、この会社とは違う罠。
この会社も最近そんな言葉を覚えたみたいだけど副作用に気づいているのかどうか。 >>191
三宮から確実に座れるのは快速急行。土日の昼間を見る限り、快速急行を選んで乗る乗客は増えている 阪神ユーザーの多くは
三宮～尼崎に住んでいるのだろうから
快急も悪くないんだよね
三宮から梅田行く奴はJRも阪急も選択肢あるし
御影民は普通でも特急より先着だから >>187
魚崎から見れば芦屋はずっと前にアンダーパスしてるやん、という感じ。何であのアンダーパスを活用して踏切を
なくそうとしないんだか理解に苦しむ。高さ制限が～～というが魚崎の小学校横のバス道のアンダーパスは
3.8mまでしか通れないし、十二間道路の踏切跡も3.8m制限、その道をずっと行った「国鉄」のアンダーパスは
もっと低かったと思う。 >>191
何いってんだか。
阪神が着席機会とか考えてないのなら、
尼崎、西宮～梅田間の日中の急行とか走らせてないしょ。
ラッシュ時の混雑率下がっても減便とか出来るだけしないし。
空いたらダイヤ削減を考える近鉄じゃ無いんだから。 >>195
その辺り、西宮から東に居るか西に居るかで受ける印象が正反対に近いものがあると思われ。
あの急行だって休日はさっさと甲子園止めになるし。 いっそのこと昼間も12分サイクルにすればいいさ。
山陽はそれが丁度いいし、近鉄も快速急行、準急、普通の3本立でいけるだろう。
まあ、大阪線との調整が大変だろうが。 >>196
ああ、ごめん。
確かにそれはあるかもね。
でも、阪神としてはそれなりに着席機会は考えてるとは思うよ。
以前は昼間も12分サイクルだったのに、今では10分サイクルにしてくれてるし。 >>194
芦屋川東側のアンダーパスは高さ制限3.2mで、芦屋市消防本部所有の40m級はしご車の全高が約3.6m。
なので、今のままでははしご車が通れないのでもう少し掘り下げる必要はある。
とはいえ、それさえクリアできれば駅東側の踏切を廃止しても迂回路として利用できるから、阪神本線の高架化や地下化よりも現実的。 >>175
土日は6両なんて走ってない
8か10だ >>199
今あるアンダーパスの掘り下げが一番費用対効果が大きいね。 >>198
過去には芦屋始発の区特とか、それを三宮まで延長した区特とか、多分内部では着席需要を狙ったであろう
設定の列車はあったけど、それを表向きにすることはなかった。（全資料に目を通してる訳じゃないから断
言は出来んけど）あくまでも「混雑の緩和」のような表現にしてた。まぁラッシュ時の列車だし。
電車なんて全員が座れないのは当たり前。逆にそんな状態じゃ経営が成り立たんというのが阪神の根底にあ
るんだろう。（近鉄特急とは真逆だなw）
西宮以東の急行だって、別に着席のために走らせてる訳でもなく、あれがなかったら特急に積み残しが出そ
うだからだろう。要は西宮以東は輸送量があるから走ってる訳で。
基本的には、阪神には混雑を緩和するという意識はあれども「座れるようにするために走らしてる列車」は
ないと思うぞ。区特は怪しいけど。
それが今回、苦し紛れの言い訳とはいえ「着席需要」なんて言い出したから「あれ?どうしたのかな?」と噛
みついてる訳で。 昔の区間特急。始発の芦屋なら芦屋、三宮なら三宮で席が埋まるだろ。こういうのは着席需要を
狙った列車なんかなーとは思うんだが、今の区間特急って青木退避があるし、西宮にかけてダラ
ダラと席が埋まっていくんで、その辺なんとも言えんのよな。むしろ西の方では各停の補完列車
みたいな面もあって。 芦屋西側の踏切潰したって、な～んにも不便なことないじゃろ。
寧ろ、その辺りの居住者しか自動車進入出来ない様にした方が、治安上宜しかろう。
その辺りの人がどう思うか知らんけど。 新規に駅でドアカットを行うことを、国土交通省が禁止しているので行えないのが難点。
ドアカットが特例で認められたら、御影はともかく芦屋は何とかなったかもしれないが
国土交通省は、たぶん許可しないだろう。
ドアカット解消が主な目的ではないが、山陽大塩駅がバリアフリー化で橋上駅舎になり
これが完成すると、現在行っているドアカットは、結果的に解消される。 芦屋には特に用事はないから通過でいいけど、停車で1分伸びても別に怒りはしないよ。
都市計画には30年かかるという主張があるけど、それなら30年前に始めるべきで
芦屋通過になってから計画を始める話ではないと思うよ。
はっきり言って芦屋通過は芦屋市の選んだ道、自業自得だよ。 芦屋からなんば線への利用がさほど多くないのでは？
それで通過と割り切ったんじゃないかと。 御影留置線北側の終端部で何かの工事開始
今朝時点で鉄筋組んでいる状態 近鉄側から、６連だと近鉄線内では輸送力不足なので何とかしてほしいと、阪神側に要請したのだろう。
それに阪神が、渋々応じた…と自分は見ている。
阪神は、尼崎での増解結で対応せず、快速急行が停車する駅のホームを延伸する道を選択した。
ホームの延伸は金銭的な負担となるし、本音では行いたく無かっただろう。
快速急行が芦屋を通過するという犠牲も発生するし、阪神にとって８連化は、あまりいい話ではない。 難波-三宮（尼崎-三宮は阪神本線と重複）に新しい電鉄会社が創設されたと考えると
8両編成の車両が優等・普通が10分で運行
というダイヤが普通に想定されるのにな。 会社が新しくなっただけでホームが自動的に延びてくれるならな。 >>215
右肩上がりに乗客増え続けてるし、甲子園輸送で17,18時代はパンパンというのもあってある意味必要に迫られたとも思えるけどね。
朝ラッシュは近鉄10連でそんなに増解結する余裕ないから化け電としても、平日夕ラッシュは8連化しないのかな。
結構夕方がやばい気が。 土休日の快速急行８連化と夜間の快速急行増発は、京セラドームでのライブが恒常的に行われているなかで、
そのアーティストのファンが概ね女性であることに起因していると思うけどね。
男性は乗り継ぎ先の直特まですし詰めにされても苦ではないだろうけども、クレームが大きくなる前に８連で手を打っておいて良かったと思う。 なぜか阪神快急～近鉄急行の化け電否定派が多い。
直通特急がラッシュ時に滝の茶屋・白浜の宮に停車するように
阪神快急が布施・石切に停車するみたいなもんなのに。 >>220
難波で、快速急行から急行への恒常的な種別変更は、布施で追い抜きができなくなるデメリットが大きい。
難波方面であれば、直前の普通が尼崎～八戸ノ里を逃げ切る必要があるわけで。
大阪線ほど、布施で特急が追い抜く機会も少ないし。 >>215
その割に、直接関係ないはずの梅田も、改良工事で8両編成に対応するホームができるしねえ。
そういうことにも、少しずつ対応していかざるをえないってのは、西宮の連続立体交差事業あたりから、明確に考えていたんだろうよ。 準備工事も含めたら阪神8両に対応してる駅結構あるな その割には近鉄21mの8両は考えてなかったりして先見が有るのか無いのかわからん >>220
近鉄側では同じ種別が曜日や時間によって停車駅が変わるのはNGなのかな
なんなら阪神快急と近鉄急行のミックスは新種別の区間快急とかでいいじゃん 地下駅は将来的な拡張が困難なので、先行投資のような感じで、事前に余裕を持った構造にしておく
場合が多い。
ただ阪神は、将来的に優等列車の８連化を目指しているのかもしれない。だが、芦屋や御影といった、
優等列車の停車駅に８両編成が停車できない状態が長く続くと、ダイヤの作成に際して厄介になる。
また、６両編成で運用する山陽との直通特急はどうなるのか、という点も気になるところ。
まずは、甲子園の輸送力列車として、【（西宮）～甲子園～尼崎～梅田】 の区間の優等列車を８連で
運用できるようにするかもしれない。 >>228
山陽5000のフルクロスシート編成が混んでる時間に来たら一番厄介 >>223
昔と違って夕方ラッシュ時にも近鉄急行は走っているから
近鉄か阪神のパターンを10分ほどずらせば繋がりそうな
もんだが。近鉄快急は10両のまま難波で折り返せばいい。 >>227
近鉄特急とか特別停車のパターンが異様に多いから関係ないだろう。
朝の近大附属小学校通学児向けの快急の菖蒲池特別停車もしてるし。 >>215
要請とかじゃなくてなんば線開通の時点で計画にはあったと思うけどな。
今の時期までずれ込んだだけで >>220
奈良行の急行は難波始発に限定します。阪神直通にするとダイヤ作製担当者が座って帰宅できなくなりますから 出来島は高架になった時から近鉄６両対応で作られているね。 伝法か福を2面3線にして退避出来るようにして近鉄急行も尼崎発着にしてほしいわ 前からあったと思うけど、西宮に近4あるんだね。
ふーんって思った。 >>228
芦屋と御影で、8両編成の対応にメドを立てるためには、駅の大きな改造工事に、手をつけざるをえない、ってところなんだよなあ。
土休日ダイヤでの、快速急行が8両編成の運転を始めて、芦屋を新たに通過してしまうことが、そのトリガーになるかもしれないね。
少なからず不便をこうむる人たちが出てくる、だから駅を作りなおさなくちゃならない、っていうところに訴求するしか、地元の動機づけとして、ないんじゃないかな。 御影･芦屋の利用者からの｢難波直通が使えないと不便じゃないか。｣って声が高まるかどうか･･･。 芦屋は東方へ移転
御影は住吉や石屋川と統合したとして退避はどうするのかな。用地がないと思うよ。石屋川留置線をこねくり回したら縦長に出来なくはなさそうやけど。
御影の魅力はトランジションがあること。そして、そこで生まれる、あ、ここ行きたいっていう感覚。阪神御影の魅力ってそれだよな。 移転と言うより、高架を作り直しての曲線緩和じゃないのか？ ＞御影。 >>239
御影なんて、ガラ空きな奈良行きが目の前を通過しだして10年経ってるのに、何とも言ってないんだから推して知るべし。 近鉄は沿線人口減ってるし、そのうち各停4両になりそうな勢い 近鉄との相互直通運転が始まるまえから、快速急行は御影を通過しているね。その点に限れば、快速急行が8両編成になっても、芦屋とちがって、利便性への影響はないんだろう。
それより、阪神本線において、8両編成での運転が解禁になるってことの、長い目で見た影響だよ。梅田も改良工事が終われば、ホームは限られるけど、対応しちゃうじゃん。
朝・晩に限った種別で、梅田を発着する電車にも、広がるかもしれないわけ。そうなったとき、区間特急と急行がさ・・・ そもそも当初から尼崎ではなく桜川で近鉄が増解結にしてたらよかったのに >>248
それをするには桜川を2面4線で作る必要があった。 >>245
西の方でバカスカ停まってる今の停車駅だと、8連化は難しいがな。 >>245
区間特急で、朝は御影を始発にしているものと、急行に御影を終着にしているものがあって、8両運転にしてしまうと、御影の人たちは使えなくなる。
ただ尼崎では、梅田方面からの上り・下りとも、現状では6両編成までなんだけど、なんば線の電車と挟むようにしてる、本線の普通との接続を諦めて、2番線と5番線の降車側を使えると、クリアできるかな。 >>245
区間特急で、朝は御影を始発にしているものと、急行に御影を終着にしているものがあって、8両運転にしてしまうと、御影の人たちは使えなくなる。
ただ尼崎では、梅田方面からの上り・下りとも、現状では6両編成までなんだけど、なんば線の電車と挟むようにしてる、本線の普通との接続を諦めて、2番線と5番線の降車側を使えると、クリアできるかな。 千日前線に行く手を阻まれるのがなんば線のなんば線らしさよ >>253
尼崎は航空写真を見た感じ梅田方面は十分ホーム延伸出来そう
神戸方面は大規模な配線改良が必要やね、ラッシュ時梅田行きのみ8連運転なら問題無くできるだろうね 本線特急の８両化は、構想としてはあるかもだが、御影芦屋以外にもホーム長問題ありすぎだわ。
出来るならやってる。 梅田～甲子園で臨時走らせるぐらいなら
8両化も行けたりするのかな
車両の捻出も今後は楽になるのだろうし 難波方面の快急と梅田臨特が8連になれば甲子園輸送はだいぶパワーアップ出来るな 武庫川団地発梅田行急行を武庫川で増結する為に梅田も８両対応にするんやと思うわ。
知らんけど。 最近の梅田尼崎間の混雑を見るとこの区間に８両編成の必要性は感じないなぁ。
ただし、甲子園臨時は８両があると頼もしい 細かい話だけど、臨特を8両化しても、甲子園でその増えた2両分の所にうまく誘導できるんかな。 >>263
改築前の狭いホームでも均等に誘導してたから問題ないよ >>256
車庫への出入庫線を1線に減らせば下りホームも伸ばせる。それができないなら浜側に用地を買い足さないと無理。
>>262
阪神なんば線の尼崎止まりを受ける下り特急が激混みする。 相互乗り入れを始めた2009年から見て阪神は順調に乗客が増えているのに対し近鉄は駅単位で
増えている駅もあるけれど奈良線全体では減っている。そういう中で出て来たのが今回の土日
ダイヤでの8両編成(近鉄側では阪神車両も8連になる分、実質減車)。 >>269
違うよ、近鉄は土日の快急が8連だったのをなんば線開業を気に6連にしたのを元に戻すだけ
昔に戻るから一応増車、但し阪神車両がある分輸送量自体は以前より減る形になる ですから近鉄側は減っているのです乗客が。土日の快速急行だって6連は乗客数からして適性だから近鉄も6連に
しただけ。
それを今回は阪神の都合で8連にもどすだけ。近鉄側の混雑が激しいからもどすとか考えたらとんでもない勘違い。 >>270
なんば線できるまで近鉄の土休日快急に10両ありましたっけ？段々記憶が薄らいでorz 横からすまない。
奈良線の快速急行の6両化は阪神の要請だよ。
できる範囲で近鉄に相談して協力してもらったってどっかに書いてた。
そうでなければ快速急行と混雑がほぼ同等な土日急行が8両のままなのが
説明がつくまい。
ってゆーか、8両とかどーでも良いから新車入れて欲しいわ。
阪神、そこそこ新車ばかりなのに、来年度また新形式出すってな………
奈良線に入るかは知らんけど。 >>271
それ、今の近鉄急行見てから言ってね
土日の方が乗るから基本8連にしてんのよ、まさしく阪神の事情で快急を6連にせざるを得なかった、阪神が頑張って快急停車する本線各駅を8連対応工事したから元に戻せるの >>189
武庫川はつい最近溢れかけたとこだし、アンダーパスは無理でしょ、さすがに。 8両編成運転になるまで、なんで10年もかかったんや？？
もっと早く対応できたのでは？？
今振り返ると快急が平日の昼間に阪神なんば線内を各駅停車とかあったな 魚崎駅の上りホームは
高架化で仮線を撤去しないと出来なかったね 8両化否定派だったのが見事にハズレて悔しさのあまり、今度は近鉄で休日8両に戻る意義を否定し始めたんだな。そうかそうか悔しいのう >>277
あったね、当時そこまでの需要は読めず各駅停車させてたね
別に尼崎で分割併合をすれば良いだけだが人手がいるからずっと張り付くのは厳しいもんな、だからこそ土日昼間の6連運転だったし平日昼間の快急各駅停車も少ない人手で効率的に回すための手段だった
これもまた、阪神の事情 >>277
今月やっと8両化のための高架工事終わったところだぞ 開業当初の快急のなんば線内各駅停車は仕方ない気もするわ
なんば線の需要なんて旧西大阪線の各駅から難波への需要と近鉄からはせいぜいイベント時の大阪ドーム位までやと考えてても不思議じゃなかったし ちょっとずつ有り難みをを感じさせる意味ではいいステップじゃないかな。
8連の連解なしでまた便利になる宣伝もできるし。 快急の各停ダイヤは、京阪中之島線が前倒しで開業していなければハナから通過運転してたんじゃないかって思っていた。 >>272
奈良行きで乗ったことあるけど、大和西大寺で2両切り離してた。 >>271
そういうのって朝減ってるだけだろ。今は朝ダイヤの改正の話なんかしてない なんば線の利用増は尼崎駅の通り抜けも大きいな
西大阪線時代は階段ダッシュの必要があったし >>256
梅田まで8両で来て、折り返しは回送で良いのかな？
甲子園帰り用の臨時特急なら問題なし 横浜市中区海岸通5-25-3にあるホテルに2月1日から2連泊する知恵遅れのデブの30歳男を宿泊拒否しろ。
そうせなんだら横浜市中区海岸通5-25-3にあるホテルに泊まりに行かせるぞ。 | キュアアンジェ/天野翼 #pixiv https://www.pixiv.net/novel/show.php?id=12110802 2月1日から横浜市中区海岸通5-25-3にあるホテルに神戸市在住の知恵遅れの30歳のデブの男が2連泊するらしいですが、なぜですか？わざわざ横浜市中区海岸通5… - Yahoo!知恵袋 https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13217881568?fr=and_other 平日の6連から土日の2両増結、またその逆はどこで行うの？三宮でやったりもするかな？ >>291
平日ダイヤだろうが土休ダイヤだろうが車両の初期配置と最終配置は同じ。だから増解は平常通り尼崎や西大寺 魚崎～芦屋間の高架工事が終わらないから快急の8両編成化ができなかったというのが阪神の理由なんか？
もし、12月に高架工事が完了してなければ、来年3月の8両編成化もなかったのか？ 土休ダイヤって、365日のうちでざっと3分の1の日数だから、尼ホームでの連解を完全に無くすのと比べたら、
人件費の削減効果が3分の1しかないって話になるんだけど、阪神としてはそれでもホーム延伸なんかの資本投下
してペイするって判断になったんだな。 >>146
山陽>その為に6000系の4連を増備します >>295
･･･なんだろうな。
連解作業は簡単にそれだけを外注化できないだろうし、そもそも世の中人手不足。直接雇用なんかしようものなら、今度は簡単に減らせない。
これに対して、ホームは伸ばしておけばいつかもっと役立つ時が来るかも知れないし、
仮に要らなくなっても柵を立てておけば済むし。 特急8連化して運転間隔伸ばして本数減>将来役に立つ場面 >>297
土日休みじゃないと働かなく気がおきないやつも多いんだろ >>300
8連化して20分間隔にしても、6連･15分間隔と輸送力は変わらない。
新快速との関係や神戸高速線を含む阪神側の事情からも、(4連化は勿論、)8連化は暫くは難しい。
要員の自然減を睨みながら6連のまま利用客減に備える方が投資も要らず現実的。 >>302
ウテシは減らせるぞ(ﾆﾔﾘ
まぁネタで書いただけだから本気にしないでw >>302
近鉄大阪線の下りの夜だが、以前は8両快速急行3本/時だったのを6両急行4本/時にダイヤ改正。
運転要員が増える分だけコスト増に思えるが、急行を特急が追い抜くダイヤにして特急利用者を増やしトータルでは増益。 >>295
平日も8連拡大していき効果を徐々にあげていくのでは？ >>295
土休日の芦屋通過の影響を見極めるためでは。
全日芦屋通過をすぐやると影響が大きいし。 >>295
阪神線内での近鉄車増解結を無くすんじゃないか？
他の会社の車両を増解結して貫通路作ったりするのは凄く気を遣うからな。 要員は、増やさず我慢することは出来ても、簡単には減らせない。(今回の阪神のケースは、今のままだと要員補充が避けられなくなった可能性あり。)
有効活用は、>>304の例のように可能だが。 >>307
その通り、その意図もあってホーム延伸したし土日の快速急行が6連になったのだって出来るだけ増解結の頻度を減らし、要員も増やさないようにした結果よ >>308
＞要員は、増やさず我慢することは出来ても、簡単には減らせない。
軌道線廃止に伴う(略 >>299
姫路から東須磨まで4両の直特実績はあるんで
姫路から東須磨は4両
東須磨から8両
まあ、ホーム延伸と東須磨が停車駅になってしまう。 尼崎での増結なしで4分短縮とすると今は三宮～難波が42分かかっているのが38分か。
魚崎はどうせホームを伸ばすならホーム東端に芦屋の西改札みたいに無人で良いから
改札を造ってほしかった。ちょうどガードの位置だから造れたと思うけど。ただ便利になっても
そっち方向の利用者は少ないけど。 >>304
3ー4ー5→4ー4ー4
増えてない
急行に振ったぶん普通は減ったし >>312
そういえば阪神の駅って、痒いところに手が届くような改札口が多いな >>313
大本営発表
改正前の快速急行11本の内、
快速急行のまま残すのが1本で、
10本を急行に変更。他に急行3本増発。
改正前 8x11=88
改正後 8x1＋6x13=86
（３）【平日】大阪上本町発 20 時台以降に急行を増発し、急行と区間準急の乗り継ぎを分かりやすく パターン化します。
大阪上本町発 20 時台以降に青山町行きまたは大和八木行き急行を 3 本増発するとともに、快速急行
１０本を急行に変更して急行を毎時 4 本運転とします（20 時 09 分発は快速急行）。なお、急行はすべて6 両編成で運転します。
大阪上本町発 20 時台以降の準急は区間準急に変更し、河内国分駅であとの急行と接続します。
これにより、20 時台～22 時台で 1 時間あたり河内国分駅に急行、区間準急計 8 本（20 時台は 7 本）、
八尾、河内山本、高安の各駅には区間準急、普通計 8 本があとの列車より先着します。
あわせて、夜時間帯の大阪上本町行き快速急行 8 本を急行に変更します。 >>310
あの時代は社内の配転先に苦労しなかったし、
そもそも、最後の区間が廃止される頃には軌道線に残っていた人員がどれだけいたやら。 直特は山陽分だけでも4+4にして
前4両特急姫路、後4両東須磨から普通姫路とかできないかな
昔の小田急化け方式 >>317
国道線も甲子園線、北大阪線もちゃんと車掌がいる2－マン運転だったし。(東神戸)西灘～上甲子園こそ38分とか
43分に1本なんて信じられないダイヤだったけど残りの線区は12分ヘッドくらいで運転してた。短縮前の国道線なんて
ラッシュ時には上甲子園行とは西宮戎行の区間運転もあったし乗務員だけでも結構な数の社員がいたはず。 >>318
さすがにそれやるほど山陽に人員の余裕はないだろ
四六時中駅員が詰めてる駅なんて片手で足るほどしかないんだし
それでいてラッシュ時は6両ないと捌くの難しい程度には混んでる >>319
つーことで、阪神は駅務の省人化が遅かったんだよな。 >>319
だからこそ徐々に段階的に縮小(その間で配転や新規採用の調整)していった。
その一方で会社、と言うより社会全体としても拡大トレンドだった。
なお国道･北大阪線の場合、縮小のための新たな設備投資(ex.本数削減のためのホーム延伸のような)もなかった。 良くも悪くも経営安定してるから他みたいに人減らすの急ぐ必要なかった >>314
駅は既存の集落の外縁に張り付くように設けられた。魚崎も今津(今の久寿川)、西宮、芦屋、深江、青木、御影も
できた時は街はずれ。そして駅前の街並みは駅を軸に発展したから、今となってはちょうど良い場所に駅があることになる。 >>271
多少減ったとしても、奈良線は阪神全体の２倍の乗客がいる
近鉄本社にもクレームが来ているという事実は重い >>274
阪神は駆動系の塩害対策で、昔から車両寿命を最大40年で設計しているから
8000系初期車については、R車置き換えを急ぐのを最優先にしたから寿命が30年と、当初の置き換え予定を過ぎつつある
そこに5000形ジェットカーの置き換え時期と重なったから、止まる暇がない >>326
本社にクレームつけたら乗客減ってるのに編成伸ばしてくれるなんて近鉄って意外といい会社やなぁ。 >>327
ということは阪神に乗り入れている近鉄車両の傷みも早くなるのかな。
でも阪神本線、阪神なんば線で塩害のありそうな区間って、何処だろう？ >>330
っていうか、近鉄にも山田線や志摩線だの名古屋線だの海に近い路線はあるしね…
その辺は対策してたりして。 >>328
だから阪神とは根本的に考えが違うのよ。
上本町から宇治山田まで立ったまま我慢しやがれなんて言えんやろ。 >>330
なんば線(尼崎以東)なんて阪神本線と比べても塩害が凄そう 阪神沿線側ならどこでも塩害受けるわ。
暴風雨の翌日には、車や家のガラスにダイヤモンドダストの様な小さな光るものが無数についている。
それが塩。 >>330
今津あたりから西は元の海岸線から１ｋｍ未満のところ多いですよ。それに風があると塩･潮はもっと遠くまで届くし。
うちなんかいつかの台風の時、庭の草樹が塩害でひどいありさまだった。 >>333
皮肉が通じない人っているんですね...
第一どうやってクレーム受け付けてるの? スーパーみたいにお客様の声的なボードがあるわけ?
それに宇治山田ってそんなローカル線の話してないし。ここで話題の近鉄って奈良線･難波線のことですけど? >>327
3601-3701形を皮切りに、更新工事で、主制御装置を変えてシステムチェンジしたり、3000系のときは、主電動機まで変えたりして、機会があるごとに、そういうところへ手を入れていてたよね。
2000系を最後に、パタっとそういうことをやらなくなっちゃった。塩害というより、省エネルギー化の意味合いが強いし、駆動系というより、主回路機器ってとこかな。
駆動系って言うと、5101形・5201形で、台車・主電動機・駆動装置を新しく作りなおした件があるけど、これは直角カルダンの問題だったしなあ。 >>295
> 土休ダイヤって、365日のうちでざっと3分の1の日数だから、尼ホームでの連解を完全に無くすのと比べたら、
> 人件費の削減効果が3分の1しかない
連解要員を原則週休二日制に出来るメリットは労務上大きい。
朝番と夕番とあるから、9時18時の勤務よりは負担は大きいけど。 >>326
阪神の2倍ってことは近鉄全体の8割以上なんだが
そんなに居るわけないでしょ 阪神本線って大阪～神戸を直結する鉄道路線の中では一番海寄りを走っているけど、意外と海が見える場所ってないよね。
見えそうな淀川鉄橋でも並走する阪神高速やら、下流の阪神なんば線や43号線に遮られて見えないし。
まともに見えるのは芦屋駅のホームぐらいかな。 来年入る新型は近鉄入るんかね…
近鉄と同じ長さになる事は無いだろうけど楽しみやね…
8000もリニューアル開始から17年やから置き換えは妥当だよな 8000系は永遠にやってんのかってくらいずっとリニューアルしてた印象あるわ 塩害に関しては山陽は本当に大変だろうな、須摩や塩屋なんてもろ海際。観光的にはそれが良いんだけど。 >>345
失礼。ありがとう!
>>341
それはね、地形のせい。
阪神電車沿線でも芦屋や神戸市東灘区、灘区は六甲山から流れ出る河川の
扇状地の端に位置する。この位置では川のある場所こそ天井川の堤防上で
見晴らしが良いけど、それ以外は傾斜が緩やかになる箇所だから海が見渡せない。
開業時はどうだったんだろうね。岩屋あたりは須磨、塩屋なみの絶景だったと思うけど。 >>316
奈良線も一昔前と比べたら、平日夕方以降の快速急行は半減しているが、これ以上は布施退避の兼ね合いや、（生駒の配線の問題があるとはいえ）石切をどこまで優遇するか問題もあり、難しいように思う。
仮に、20時以降（阪神との調整がついて）大阪線と同じ4ｰ4ｰ4ダイヤを組むとしても、快急ー区準ー東花園普通で充分かなあと。 魚崎より乗降客数が多い富雄を無視するダイヤとは聞き捨てならんな＞区準4
普通は東花園2、西大寺2じゃろ >>348
>魚崎より乗降客数が多い富雄を無視するダイヤとは聞き捨てならんな＞区準4
近鉄の事情ははっきり言ってわからん。近鉄板でやってもらいたい。阪神で快速急行、特急が魚崎に停まるのは
阪神の流動を見るとそれなりに理由がある。もともと性質の違う両社を同じ基準でははかれないということ。 分からないならレスするなよ…
阪神の話題をやる以上近鉄奈良線の話題は避けて通れないし逆も然りだ >>350
あっちゃでやってね、何でもかんでもよくわかっているキミ 無知の知と無知を誇るのは違うんだよなあ… 近鉄と山陽の事情は最早知っておく必要があるんだよ
前提知識を知らなければ議論で優位に立つことは疎か、議論に参加することすらままならない
まあ、こんな便所の落書きで議論で優位に立つ必要なんて微塵もないがw >>352
はいはいエライねなんでも知ってるキミ。もう満足かい? 優等は乗降客数だけで停車するかどうか決めているわけではない
下位種別の混雑度や旅客流動があるし不動産など施設がらみの戦略で停める場合もあるし政治的な意味もあったりする
魚崎の場合はJRへの対抗の意味が大きいだろう だから、そういう事情に鑑みて(347のダイヤなら)富雄に快急停めろとは言わないから
普通を西大寺まで延ばせと発言した次第にて候 >>353
なんで煽るような物言いをするのかな
もういい加減にしたらPP&Mさん 臨港線をずっと西に走ると芦屋川にぶち当たるけど
あそこのすぐ横にあるのって海の家の名残？
そうなると臨港線は堤防の外側 昔は海だったのか
阪神間も埋め立てに次ぐ埋め立てで
開業当時の海岸線がどの辺だったかというのは
図書館にある地図なりで見比べないと分からんね
夙川河口は火垂るの墓を見る限りでは昔のままっぽいが >>357
その通り、芦屋市内の臨港線は堤防の外側の元々海だった所を走ってる
鳴尾浜も武庫川線の終点のちょっと南が元の海岸で結構堤防が残ってる
夙川河口の西宮浜と今津から鳴尾辺りの範囲の甲子園浜は昔のまま残されてる 何か、武庫女や近大等への通学需要で、朝方の準急が甲子園まで来たり、三宮発の快速急行が各停に化け・・・これはもうあるんか。 >>357
海の家の名残ってひまわりのことかな？
あれあそこに海水浴場があった頃から目の前の砂浜がニュータウンに変貌した後も営業を続けてて店じまいしたのは10年ちょいくらい前と割と最近まで残ってたんよな >>341
そういえば、JRの三ノ宮芦屋間は意外と海が見えるんだよな >>357
臨港線の芦屋市内の区間は、車道が旧防潮堤の外側、歩道が旧防潮堤の上
ちなみに西宮側は、天然の海岸(香櫨園浜) 土休日の神戸三宮～奈良間通しの快速急行は
上下とも37本で合計294両
1本あたりの平均が7.95両なので、
なんば線内と近鉄線内においては
特に増やしたわけでも減らしたわけでもない >>341
近鉄ご自慢の「しまかぜ」のポスターで海の横を走ってる風景が使われるから「しまかぜ」=「海」という印象があるけど、あれは鳥羽の手前で一瞬、海のそばを通る区間。鳥羽を過ぎれば、鳥羽水族館付近が海のそば、そして賢島が海のそば。
というわけで、阪神直通の伊勢神宮初詣貸切特急は近鉄線内では海のそばを通りません。 >>362
どうして？なんば線が開業したころまで、そういう系式があったじゃん。 >>320
日中帯は、4連でいかそうな気もするが。
人件費と車両増備の比較でどちらが高くつくかよね。
直特用山陽車両って、10本必要だっけ。
4+3連なんて阪神が許してくれれば。。。 そういえば、Twitterだったと思うけど、3連の直特爆誕してたな。もちろん、東須磨で車両交換。 >>325
千船から姫島辺りに停めてやっても追いつかれる？
福島は効果なかったのかな？ >>369
2000系はいたんだけどあれって元々7000系だったのを改造した時改番して出来たんだよ
昔の小型車が1000番台まであってその次に2000番台飛ばして大型の3011形が出た >>373
スゲーな、阪神は走ってるけど甲子園駅がまだ無い頃の古地図やん。 >>354
魚崎は、六甲ライナー様々だろ。JR住吉より１駅手前だから便利にすれば利用してもらえる。
よって特急停車が適った。JR昼得が廃止になって競合していた駅の利用者動向をニュースに
してもらいたいね。特にJRの西宮⇔大阪・三宮なんて158円（昼得1900円12枚）→282円（普通
310円11枚）だからね。 >>354
魚崎は、六甲ライナー様々だろ。JR住吉より１駅手前だから便利にすれば利用してもらえる。
よって特急停車が適った。JR昼得が廃止になって競合していた駅の利用者動向をニュースに
してもらいたいね。特にJRの西宮⇔大阪・三宮なんて158円（昼得1900円12枚）→282円（普通
310円11枚）だからね。 昼特廃止でどれくらい客の流動が変わったのかは知りたいね >>375
だからといって忌み番にする理由にならないでしょ
そもそも、来年急行系新形式が登場するって話はどこから出てきたんだ？ >>380
阪神電車に、読売巨人軍をイメージさせるオレンジを塗装に使った車両が走ってる、って株主総会で頻繁に言われるってことを、なんとNHKがニュースで取り上げて、2020年から導入する新型車両の塗装は、改めて考えたいって、電鉄が答えたんだよ。 >>382
客が勝手に決めつけてイメージ持ってるだけやけどね。アレは。
いい歳したおっさんは気に入らないことがあったら
手近なものに難癖つけて鬱憤晴らしたいんだよねぇ。
新形式、塗装どんなんだろうね。
虎じまだけはないと思いたいが。 虎カラーは武庫川線用らしき5500に使ったから赤胴には使わないと思うけど1000系オレンジをさらに黄色よりにしてきそうだな 赤→急行系・乗り入れてくる山陽とも共通
黄色→近鉄乗り入れ対応
青→ジェットカー
でわかりやすくなるのにな
オレンジにしなくても わけの分からん色の近鉄車が混じるから大して変わらん。 >>391
わけ分からん色のが近鉄直通だと分かってわかりやすい なんば線専属にしてたら走行距離伸び過ぎで検査が縮む 近鉄車のあの色は、セメント色とでも言えばいいのかな？
どういうモチーフであんな色にしたんだか おい、建築士、武庫川ホーム延長しとるで。
芦屋通過、武庫川停車万歳！
武庫川>>>越えられない壁>>>芦屋 今までに出てきた8連化否定根拠まとめ
・車両が足りない
・三宮からはガラガラ
・石屋川車庫に8連が入れない
・武庫川はホーム延伸できない
・武庫川の工事完了が20年3月末になってる
・ホーム延伸はただの準備工事
・ホーム延伸部に上屋がない
・ホーム延伸部に柵がとりつけられてる
・甲子園が副本線しか対応してない
・尼崎の増解結人員より尼崎以西ガラガラの方が効率悪い
・芦屋通過はありえない
・芦屋で踏切閉鎖の動きがない
・高架後の青木が近6
・ほとんどの駅が近8に対応してないから輸送障害時対応できない
・近鉄の10両は消せない
・まだ(12月上旬時点)プレスリリースが出てない
・これから(12月上旬時点)の試運転じゃ間に合わない 次期赤胴車は
8000系導入時のオリジナル赤胴色に戻してもらいたいですが
旧塗装へ回帰ってまず無理なんでしょうかね >>404
1000系以降はステンレス車体に完全に移行したから難しいんじゃないかな
1000系や9000系が黄色基調になってるのもあるし 山電が赤帯だから、銀色の車体なら他と区別する意味で黄色系の帯色に振るのも悪くはないんだよな。 >>370
その前に阪神線内の新開地1番線と元町と御影と芦屋が6両より延ばすのが難しいわな
快急だけじゃなく特急まで止まれない止まらないとなると止まるの普通だけになってしまう 近鉄・阪神・山陽で、互いに気遣って、暖色系の色を棲み分ける必要はないんだよ。
むかしはさ、阪神の青胴車と山陽電車が似た塗装だったしさ、赤胴車の黄味を強くすると、今度は近鉄特急の標準的な塗装と被ってくるじゃん。
阪神の赤胴車が、赤に近い色味へ回帰しても、いいんじゃない？キリがないわけ。 >>394
出たときに「◯ずみ男みたい」って言ったけど、
近鉄スレの誰もが共感してくれんかった……orz ウルトラマリンブルー×バーミリオン
アレグロブルー×プレストオレンジ
カインドブルー×ビバーチェオレンジ
ラピスブルー×？
個人的には9000系登場時のオータムレッドが良いと思うけど 1000系が黄色くなったのは気遣いではあるけどそれは直通先相手じゃなくて株主相手っぽいけどね
ジャビットカラーだなんだって各所で言われまくればそりゃねえ >>394
>>409
近鉄のシリーズ21の塗装は、もともと、特急車の22000系で使おうとしていたものなんだって。
地面の色、いわゆるアースカラーだよね。 9000系の旧塗装が良かったよな
今も側面の塗り分けは同じだけど色がなんか物足りない >>413
なるほど。
教えていただきありがとうございます。 >>411
阪神はアルミ車の導入実績一切無いなあ
乗り入れてくる車両はほぼアルミ車なのに >>409
特急のひのとりを目立たせるため一般車両はマルーンを止めてグレーの淡い色に変更するらしいな >>416
阪急はアルミ大好きなのにな
5550も阪急阪神合作でアルナ製ボディなのに敢えて鋼製だったし >>418
前に踏切事故で壊れた山陽5030は切った張ったで見事に直した >>407
そうですね。。。
詰めが甘かったっす。 >>418
車両メーカーに持ち帰るか車両メーカーの出張施工になる >>405
そー言われればそうですよね
ってか
次期赤胴車もステンレス車で確定なのかな？
5700系の赤胴バージョンで青い部分が旧塗色腰下の
朱色だったらカッコ良いかも >>419
アルナ工機時代と違ってアルナ車両になってからは鋼製車しか造れないのでは？ 巨人を連想させるオレンジ色の電車に乗るのは抵抗があるので
さっさと黄色か縦縞の電車にして欲しい >>378
参考になるか知らんけど土休日に大阪方面で遊ぶ事が多い俺は
昼得がある頃は地元の垂水区から梅田へはJRきっぷを二分割利用ばかりだったけど
今は地元から元町駅または三ノ宮駅へは私鉄が高いからJR利用でそこから梅田へは320円の土休日用の7回分の回数カードを利用で
ミナミへ行く時は精算機で90円プラス
三ヶ月以内に7回分くらいは軽く使っちゃうからね
こんな人って結構いるんじゃないかな？ 垂水から大阪駅までJR通しだと割高感あるもんな。
これが明石だと、新快速でピャーになるんだろうな。
新快速の停まらない元町で乗り換えるのも、垂水感に溢れていてよろしい。 近鉄奈良線･難波線の乗客は徐々にかつ確実に減っている。通勤時間の快速急行10両編成も10年以内に
6両とはいわぬまでも8両で足りるようになるのは確実。そうなると次回ダイヤ改訂の土日休日快速急行8両が
土日休日に限らず平日にも及ぶ可能性は否定できない。
芦屋市内の連続立体化は仮に動き出しても実現までに20年くらいかかるだろうし、その間に快速急行芦屋通過
は既成事実として固定される。 青木はホーム、引上線共に近6対応。
ただ恐らく快急は止まらない。事故等で運休区間が出た時などの緊急対応と、甲子園臨特の待機用と思われる。
しかしながら3月のダイヤ改正で深江と共に区特以外の優等が停まるかもしれない。特に下り。 朝上りラッシュ時の西宮駅の問題点
梅田行き優等列車が直特の1本しかない。
よって、
①朝の区急を西宮始発
②区特の西宮停車
①の場合
直特の甲子園停車(区急が始発でなくなる分)
終日甲子園停車とシンプルになる
②はまんま
停車によってこの時間帯における急行の
補完的役割を果たす
①②のどちらかをやってくれないかなぁ。 >>435
そういえばなんで区特は西宮に停まらないんだろな。西宮なら分散図るというほど区特は混んでないだろまだ。
ダイヤ上、他の列車に当たってまうんかな。
まさかピクかジャーナルの私鉄特集でよくある珍列車コーナーに載るように、でもなかろうに。 ｢西宮に停まらない｣のが区間特急のメインコンセプトじゃないのか？ 区間特急の後ろから普通が猛追かけているので西宮に停めるとこの普通を遅らせなければいけない。
そしてさらに後ろから追ってくる快速急行、特急も遅らせないといけない。
一方で今は鳴尾あたりから尼崎センタープール前まで前の普通の影響で徐行しているのが解消される
だろうからこれはメリット。
区間急行は自分も西宮からにすれば良いのにと思うが甲子園から乗る客への着席サービスなんだろうな。 >>564
尼と野田に停まるようになったのにはビックリ！福島にも停めてやれよw 青木～香櫨園と今津はそこそこ乗車人口が多い上に
JRが近くて脅威だから
できるだけ快適に通勤してもらおうという、一種の優遇策なんだろう >>436
青木から香櫨園の普通駅の客を西宮乗り換え無しで梅田に運ぶ事で西宮で特急が更に混むのを防ぐのが主目的だからな >>439
停まっても所要時間変わらないってのがな。
通過してた頃はずっとちんたら運転で、運転士さん可哀想だった。 >>438
猛追どころか、打出あたりからは完全詰まってしまって、普通が信号に引っかかってる状態。
車両性能差もあるが、先行する区間特急が各駅の客を殆ど拾ってしまうので、乗降停車時間による区間特急の遅延が大きいみたいだな。
(続行の普通は朝ラッシュピークでも席が半分くらい空いてる感じ)
もし西宮まで止めたら、続行の普通はいらない子になってしまうな。 区間特急の停車駅を増やすくらいなら、そもそも運行を辞めるんじゃないかね。 >>431
あほか
朝は10両必要だっての
難波折り返しも走らせて対応してるのに
そもそも運転手の確保とか考えたら短編成高頻度運転に無理がある >>443
各停の補完列車という意味合いはあまりないんだな。
高校生が通学で使うにしても学区が違うとな…
西の方での区特といえば動物園、もとい東灘高校の生徒が深江で降りてくってイメージが強い。 >>446
芦屋から西と西宮から東で学区が違うんだな 区特、今津利用が乗降ともに結構あるんだよな。
七時台のに毎日乗ってるがその時間帯は東灘高校生はあまりいない。 イオンのマスク禁止が話題になってるが
確か阪神も鉄道で唯一マスク禁止では？ マスクが必要な状態ならすぐに休めるホワイトな職場なんだよ、きっと。うん。 いまの区特は廃止になった準急を統合したものだならな。区特各停区間の元準急停車駅には朝ラッシュ下りの救済が必要だと思うけど。 区間特急は補完列車だから停車駅を変更しやすいのとちがう? 始発駅からして最初芦屋始発8時39分の
一本から始まって三宮始発、青木始発、御影始発とこれからも変わっていくだろうし。福島は後の列車に
影響が及ばなければ停めてやってほしい。 マスク程度では感染症予防の効果は薄いからな
でもやらないよりマシなんだよなあ
他人に移さない効果は高いけどね マスク姿の見た目にしろ阪神は客に気遣い過ぎなんよ
もっとJRみたいに「駆け込み？知らね」ぐらいやれ
その割りに鉄オタに塩対応なのは評価するけど >>436
西宮は下り客の降車が多い（武庫川甲子園辺りからの通勤客がそこそこいる）のと、市役所中心で乗降客も市民（武庫川～香櫨園間）の短距離客が多いから
西宮市内各地の住宅からは甲子園までバスで誘導するような交通網なのもあるのかと 東京都電の運転士は全員ガスマスクみたいに大きいマスクしてたぞ。
「絶対に風邪なんか伝染させねーよ」と言わんばかりに。
路面電車は客と直に接するからな。 >>457
＞他人に移さない効果は高いけどね
そこ、むっちゃ大事なとこやろ… 甲子園発着の区間急行や土休日夜間の急行を西宮まで延伸出来ないかな？
言うまでも無く西宮は阪神の主要駅で、途中の今津駅は阪急の乗り換え客で利用者がそこそこ
多いにもかかわらず、朝ラッシュ時、特に下りは普通のみの停車で、
急行も停車する日中より朝ラッシュ時の方が本数が断然少ないという謎現象が発生していて、
当然普通に利用客が殺到している。
西宮駅には折り返し線もあるので、甲子園からわずか３キロ足らずの西宮まで延長しても、
車両も人員もわずかな増加で対応出来る筈で、是非前向きに検討して欲しい。
今津駅利用者としては甲子園発着の急行を見ると、もどかしくて仕方ない >>466
朝ラッシュの方が本数少ないって…数だけで言えば大多数の駅がそうやけどなw
でも、阪神も今や自社のニュースリリースに着席機会なんて言葉を使ってるんやし、こういうのも真摯に考えて欲しいもんやな。 そもそも8両化は阪神側の要請だからなー
ゆくゆくは全ての快速急行を8両にしたいけど近鉄側としては10両必要な時間帯があったり車両足りんで慎重 アービンク尼崎長洲公園安いらしいよw
特に801号室w杭瀬駅から徒歩w >>472
>近鉄側としては10両必要な時間帯があったり車両足りんで慎重
10両を8両にしたら必要な車両は今より少なくてすむから、むしろ車両は余るのでは? >>426
虎キチの戯言なんぞ無視でOK
阪神沿線はもう何十年と急行系は赤、普通は青って決まってんだよ
奈良に帰れ >近鉄側としては10両必要な時間帯があるんで慎重
でしよ。朝の鶴橋下りホームは超混雑で8両ではとてもさばけない。 平日朝下りと夕方上りは10連増解結ずっと残りそうだな >>476
そういう意味ならわかる。8両編成では短すぎるといういつもの近鉄利用者の主張だな。
>>477
近鉄奈良線沿線が阪神沿線と同じくらい優良な住宅地であれば10両連結は10年後にも残るだろう。
しかし奈良線でも奈良県下は乗客が減っている事実がある。 >>478
阪神沿線が優良な住宅地か？
ごく一部を除き、商工住が混在する地域であり、環境の良い住宅地ではない。 住民の意識は、阪神沿線民より近鉄奈良線沿いの奈良県民のほうが高い。 その「一部」が沿線の半分以上なんですけど。近鉄奈良線で阪神沿線以上の土地ってどこ?
「工」はさておき適度に「商」が泣ければ生活していけないでしょ。特に年金世代は。 ただ、これからは人口減少で、わざわざ近鉄奈良線沿線に住まなくなるから、奈良県は一層、寂れるだろう。神戸でいえば、西区や北区にある元優良住宅地区と同じ。 平日朝、近鉄日本橋から三宮方面をみてみると、例えば
8：02準急難波止
8：07快急三宮(尼崎で解結)
8：10普通尼崎
の阪神難波線方面が出たあと3本続けて難波止まりが来て
8：13準急難波止
8：16快急難波止
8：19準急難波止
やっと阪神難波線方面がやってくる
8：21快急三宮(尼崎で解結)
8：24普通尼崎
尼崎で解結する10両の快急は難波止まりにして
その直前の難波止まりの準急を尼崎までに延長
快急の直後の尼崎普通を難波で化けて三宮快急にする
もともと快急は解結のため尼崎で5分停車していたので
そのあとの普通が快急に化ければちょうど尼崎でもともとの快急のすじに
のることができる。
改正ダイヤは
8：02準急尼崎
8：07快急難波止
8：10普通難波→難波から快急三宮
8：13準急難波止
8：16快急難波止
8：19準急尼崎
8：21快急難波止
8：24普通難波→難波から快急三宮 >>484
先に>>482で訊いたんだからそっちが近鉄沿線で阪神沿線以上の優良住宅地がどこかを
答えるのがスジだと思うが。 >>485
ラッシュ時は準急でも8両、つまり西九条～尼崎は通過しないとアカン
化け電させるなら普通しかない 直通需要定期(特に朝は通学需要)
それに、全線快急の直通があるから一般人は快急に乗るのであって、化け電は直通してないのと同じ
化け電はただの鉄オタのオナニー >>486
一般的に言えば、奈良県内の近鉄奈良線沿線は優良な住宅地としての認識だろ。
阪神沿線を優良住宅地と言えば笑われるw >>487 快急は今後も10両を維持するとして当該の準急は6両に短縮すりことは
できないでしょうか？ ここの住民って近鉄やJR(特に近鉄)と阪神を比較されると親の仇が現れたかってレベルでキレるよな >>488 >特に朝は通学需要
奈良県からはるばる阪神間の大学に通う人より
東大阪・八尾などの河内平野から阪神間の大学に通う人の方が
はるかに多いだろう。 現状無視してるからかなり夢物語だけど
阪神20m車4連を作って近鉄車と連結できるようにすれば単純化できるのになあ
山陽対応6連（18m） 直特・特急・区特・急行・区急
近鉄対応4連（20m） 快急・本線普通
なんば線10両（近鉄６２２or阪神４４近鉄２）
なんば線８両（近鉄６２or阪神４４）
なんば線６両（近鉄６） ６・４・２の３車種が６・４の２車種になってるじゃん 急行系ひとつで奈良から姫路まで走れてつぶしが利くのに
何でそんなことせにゃならんのか ６連と２連用意してるんだからどう考えても一つじゃないよね ああー増結編成が無駄って言いたいのか
そんなん考えんで良いよ今度から8両になるし 増結編成が無駄って思うならブツ6すればいいじゃない 実際近鉄対応車は全部２連でもいいんじゃないかな
走行距離の偏りもなくなるし、増解結の向きに制約がなくなる >>482
半分以上てどこ？
あぁ、芦屋川沿いや住吉川周辺にお屋敷あるね。
香櫨園も少しイメージいいけどね。
ざっくりいうと、西宮から灘区にかけては、山側が優良な住宅地で、海に近づくにつれて環境が悪くなると思われてるのだが。 阪神間から近大・大商大・経法大に通う学生も多そうだし、
帝塚山や東大寺に通う中高生も多い。両方向に通学客はいる。 通学時間帯は奈良-神戸の通し快急じゃなく難波で化けるの方が役立ちそう 化けても一般人は気付かないよ
少なくともそのまま乗ってて着くとは思わない
そこまで調べるのは鉄オタだけだから 直通しないと思ってるから、使わないで気付かない
シェアを減らすだけの愚行としか思えないけれど 毎日朝に化け電走ってるのにいまさら何言ってんのこの爺さんは。 で、全く一般人には知られてないけど＞化け電
「阪神種別変更」や「なんば線種別変更」と検索して漸く鉄オタのブログが出てくるだけだぞ そりゃ鉄オタくらいしか使ってなさそうなワードで検索すれば鉄オタのブログしか出てこないに決まってるだろ
てかそもそも一般人はそんなことわざわざネットに載せねぇよ ネットに載せない=広まらない=知られない
結局誰も乗らないぞ 近鉄でも名古屋地区では時刻表や発車標で化け電の案内があるらしい
奈良線には無い 化けるから乗ってるわけじゃないのになんで化けると客がいなくなると思うのか
頭がおかしいとしか言いようがない 一般人の認識は「化ける」ではなくて「難波/尼崎止まり」
乗り換えが必要そうなら選択肢に入らなくなってもおかしくない >>514
確かに
終点の近くで車内案内放送があるだけだね。 ここでは嫌うやつが多いが一般的には新種別の設定の方が分かりやすい 至極単純な理屈だが、一般人は
行き先変更方式で時刻表に難波ばかりが並んだら「三宮行きは存在しない」と認識して別の路線をあたるし
種別変更方式で時刻表に普通│三宮が並んでも「時間がかかりそう」と認識して別の路線へ流れるだろう
化け電は鉄オタのオナニーに過ぎず、分かりにくいだけでなく客も離れる最悪手だよ 毎日、難波行きの快急が『この列車は難波から東花園行きになります』って駅で案内してるのに何言ってんの。
もともと、難波通過客は割合としては少ないのに。
本当に近鉄厨は馬鹿だな。 降格する分にはダメージ少ないが
昇格する分には降り損ねると痛かったり 名鉄は化け当たり前だから
ちゃんと時刻表や接近放送で案内してくれさえすればいい
中には終点までに2回化ける列車もあるし 平日夕方は近鉄急行～阪神快急の種別変更がベストってこと、どうせ幕回し・切替するんだし、
阪神線内は「平日◯◯時◯◯分以降は布施・石切にも停車」で案内すればよい。 意外と昔の高速神戸方式(自社内優等、他社線内各停)が正解なのかもしれん。
高速神戸方式が不評だったのは大阪のターミナルと違い通過需要が多かったことと阪神阪急でターミナルが分散していた事かな。 >>525 以前は、天理臨快急は難波で奈良線急行に化けていたけど案内はどうしてた？ >>528
神戸高速方式は須磨浦公園から大石、六甲と相互乗り入れ区間が短かったから出来たけど特急が姫路梅田直通になって全区間優等になったように長距離乗り入れには向いてない 車掌がドア操作を誤りベビーカーを挟むとモンスターが現れるかもw 5711Fは武庫川線に行くであろう5513Fの分だから代替廃車は武庫川線の赤胴2本って事かな 神戸高速方式は自社内も他社線内も各停で乗り入れ種別は最優等という殿様商売やろ
これが無かったら山陽は今より持ちこたえてたやろ 杭瀬のモンスターの事件って遺体発見現場のすぐ近くを阪神電車が走っているんでしょw >>534
分界点が兵庫駅前から西代に後退してる時点で何やってももうあかんやろ。 >>535
今は更地になったよ。
毎日電車の窓から眺めてる。
今更わざわざそんなこと書くってことは、非利用者だな、おまえは。 >>538
阪神電鉄は時々不思議な金の使い方をする会社だからな。
よその会社の混雑緩和のためにホームを延伸したみたり･･･。 >>536
兵庫駅は分界点ではなく始発駅だったけどね。西国街道上の併用軌道をそのままにするわけにはいかなかったし
そこから国鉄と市電に乗客を渡していては将来の発展にも限界があったろうから新開地、神戸駅までの延伸は
必至だったと思う。ただ神戸市を介在させず各私鉄の延伸として神戸電鉄を除く3社での相互乗り入れにしていれば
加算運賃は何年かあったにしても開業以来ずっと問題になっている運賃面でのデメリットは今頃はもうなくなっている。 >>541
仮に神戸高速のない世界線があったとしても、2社の初乗りかかったらやっぱり運賃高いよな…
でも普通運賃での比較なら、中距離から高くなる国鉄/JRとどっこいどっこいな区間は増えてたかもな。 >>502
上甲子園、香櫨園、打出の南宮町や平田町とか阪神沿線も優良なのを知らないのはエセユーザー 鳴尾の北側の古い団地解体してるけど何かできるのかな。マンションとか。
武庫川、伝法駅近くに大型マンション作ってるけど、沿線開発でまだまだ乗客増えるね。 阪神から山側なら出屋敷から石屋川あたりまで十分優良な住宅地だし石屋川から岩屋でも並みの住宅地。
問題は第二阪神国道(国道43号線)から南だけど武庫川から魚崎までは並みか場所によっては優良と言える。 阪急が地下鉄に乗り入れるようになったらダイヤどうなるんだろうな
新開地の本数維持するために阪神普通延長するかどうか
山陽は①阪神普通2本須磨浦公園延長、②高速神戸の阪急跡に引き上げて折り返し、③新開地で折り返し（阪神普通を延長しない場合に限る） モンスターに殺された遺体発見現場って駐車場なのか？w 神戸高速線のトンネルは、もともと近鉄の車両も通れる余裕があったけど、阪神大震災のあと、特例で内側から補強するのに、そこまでではなくなってしまってるようだね。
だから、阪急電車が神戸高速線から撤退したら、快速急行が、近鉄の車両でも新開地まで直通できるよう、大きく工事してもいいね。 PLUM CUBE阪神梅田改札外店
和歌山物産展と北海道物産展の間何が出店してました？
PLUM CUBEだと北海道とやかん亭しかヒットせず 快急延長で毎時11本ってのはなくはないが、その場合でも山陽普通の処理は決めないといけない そもそも阪急が神戸市営地下鉄に乗り入れさせてもらえるかどうかわからないし。大阪の四つ橋線に
乗り入れる話も消えてなくなった。 >>533
パンタ付き中間車の先頭改造は確かなのか？ 神戸市営地下鉄乗り入れは神戸市にとって大きな建設費がネック
実現にハードルは高い >>556
>>558
前の神戸市長は、神戸市役所出身で、2004年に阪急電鉄と国土交通省も交えて、まとまりかけた話をつぶしたね。
いまの市長は、総務省出身で、阪急電鉄との相互直通運転を進める意志を表明してるし、市議会では、前進させる方向の質疑しかされてないし、実現する前提で考えておけばいいよ。関係先が根回しで、いろいろメドを立ててきてるし。 山陽普通を阪急が受けてくれてる分を阪神側でなんとかしなきゃならんわけだからな
下りは駅分かれてるし分断されても大して変わらんけど、上りはそうはいかない そういやクリーム色と青色の塗分けのジェットカーは全廃したの？ >>564
今のところ5001形32両は全車健在。 >>564
5001形が絶賛稼働中だが、5700系の就役スピード次第では先行きは不透明 次期急行型は近鉄山陽対応か、もしくは近鉄対応は十分だから山陽のみ対応か
平日に快急8両やるならその前に2連の増備が必要だな >>561
高速神戸駅を改造すればなんとかなるだろうけどな。
仮に高速神戸～花隈～阪急神戸三宮間が廃止されるとしたら、花隈方面への線路を山陽車の引き上げ線として使うことも出来るし。
ここで、現阪急神戸三宮駅の西側にホームを作ってこの路線を残そうなどとはまず思わんようにすることだな。 >>551
断面が狭くなるレベルの補強は大開付近じゃなかったか。新開地はいけるのでは。 >>568
山陽が三宮直通が減るのを許容できるならいいけどね 新開地に快急入れたかったらまず元町のホーム伸ばさないと
芦屋みたいに通過するつもりか 青胴は代替サイクル早いのに5001はまだ全車現役ってすごいな
いつまでも緑のままの内装や二段窓が貧乏臭いなとか思ってたけどいざ5001が引退となるとなんか寂しいな >>564
5700系で取り替えられてしまう予定だよ。
>>569
>>571
新開地まで、近鉄の車両が入れるなら、平日の快速急行の乗り入れを増やすことは、できそうだね。
何年か前に、元町の駅コンコースで、東西を結ぶ地下街で、テナントを整理する、みたいな話があったんだよ。
そのとき、どうも阪神電鉄が、ホームを8両編成に対応させるため、駅を大きく改造するからだ、みたいなことが言われてさ。 そのへんが具体化してからだね
高速神戸までなら阪急の地下鉄直通よりはハードル低い
新開地に行くならサイクル合わないからダイヤパターンの変更が必要 仮に高速神戸行く場合は直特が西元町全停車、快急が西元町通過、普通が三宮折り返しね 来春までに三宮に可動式ホーム柵を設置することが発表されているので、元町以西に近鉄車が乗り入いれる可能性はない。
https://www.hanshin.co.jp/company/press/detail/2580 近鉄車両がそもそも高速線に入れるのかって話だけだけどな ホームドアは本格設置されるようになって歴史が浅いから今まで撤去されたところが一つもないけど、十年二十年経つうちにはそういうことも起こりうる
車体長異なる車両が混ざるのは名鉄と近鉄阪神、南海くらいだからそのうち時代の要請でどうにかしないといけなくなる（関東の例外には寛容なんだが） >>538
阪神の優勝が近づくとバースが来日することを考えればわかるが、
ある一定以上の年代の阪神ファンのうち、かなりの割合でバースと掛布が大好きだと思う。 >>576
そうだったね。とりあえず、当面はなくなっちゃったか。
>>577
山陽電車が持ってたロクサン型（700形）に合わせて、神戸高速線の規格が作られていたんだよね。
阪神電鉄も、将来の近鉄との相互直通運転を考えて、阪神本線とかも少しずつ対応させていってたから、そういうことを神戸高速線にも求めていたようで、余裕を持ったトンネルの作りになってた。
>>578
都営三田線で、これから可動式ホーム柵の取り替えがあるんだけど、20年くらいで更新しなくちゃならないっぽい。阪急神戸本線と神戸市営地下鉄西神・山手線の相互直通運転が、始まって少し経ってから、阪神三宮の可動式ホーム柵も、取り替えかな。 んー高速線は、震災で柱を補強したせいで通れないって聞いたことがあるんだが間違いなのかな 震災縮小限界（Ｈ鋼で内側から補強）以前に、用地買収が難航して想定外の急坂急カーブが出来ため山陽７００系車体更新時に１８ｍの７００系にのせ替えることになった。
とはいえトンネルを広げる工事は三宮駅改良でもしているので出来なくはない。
少なくてもポートライナー（信じてくれないかもしれないけれどポートライナー下の道路が直角ターンした国道２号線でおにぎりの２号線マークがある。）のところまでは１桁国道なので許認可がややこしいがそれより東は工事許可は緩いはず。 >>583
誤字事自己申告 車体のせ替え後は山陽２７００系 元町は岩屋方式でホーム拡張、延伸するかもね。
西元町と大開は黄直特の時間調整がなければ普通だけで十分かと。 >>576
長田区ダイスキ神戸市が、後になって「もっと西まで乗り入れさせろ」とかギャアギャア言う前に楔を打てたな >>587
普通が毎時二本しかない大開にそれは酷すぎる 来春から快急は芦屋は平日も通過ですか？通勤通学客がかなり多いのに
まだアナウンスがない。通過だったらもう阪神には何の価値もないからJRに切り替える
振り回されて学生さんが気の毒 あくまで推測だが平日は芦屋に快急停まるだろう。
長期的にはどうなるかわからんけどな。 一気に全通過までいくんでは？
でないと誤乗の元になるし ありがとうございます。平日はとまるかもしれないんですね。
春から曜日で変わるので混乱する人が出てくるんじゃないかと心配
今津武庫川の人はすごい >>583
震災復旧対応で建築限界は縮小された箇所があるが、車両限界は当初より2800ｍｍのままで変わりはない。
700型も20メートル車がそのまま（全車かは未確認）高速神戸まで来ていた。 >>592
そこまで芦屋厨苛めんでもw
今の阪神の停車駅パターンって、基本的になるべく単純化するようにしてるようだけど、
今津の快急みたいに平日と休日で停車する/しないがあるやり方は残ってるしな。
12/20のニュースリリースで土休8連化するとしか言ってない以上、平日の本線快急は6連
のままだとみるのが自然だろう。 近鉄は尼崎、山陽は高速神戸で止めて阪神本線は純血を守らなあかん >>595
停めてたパターンを通過に変える場合は
その例外じゃないかなぁ
御影同様に、特急に乗ってくれ方式。
それでも誤乗はあるけどね・・・
６連だけ停めるって言っても、ダイヤ乱れ時はどうなる？ >>597
平日の快急は尼以西に8連は一切来ない。全部6連。今までどおり尼で連解する。俺はそうみてる。 >>594
その高速神戸より東に急坂急カーブが、阪神側からすると阪急線と上下で立体交差する為に交差するがその間に今のＪＲ神戸線の橋脚が無いところを抜けないと行けない。
ところがＪＲと交差する道路には上下水道管やガス管・雨水管があるために深さ方向にも制限があり、他の建物等基礎の支障もあり色々な制約から、
高速神戸駅で見ると、先に地上に出るはずの阪急下りが下から上がってきて、ずっと地下にいるはずの阪神上り線が坂を上って阪急線の上を走るようになる設計になったそうです。
地下空間の３Ｄ図が有ったら見てみたい。 なぜ12/20のニュースリリースが出たのか?そのことを考えると見えてくる。
阪神的には、本当は「8連の快急は芦屋には停まれませんよ」ということをあれで言いたかったはず。
この辺りは神戸新聞の記事が補完しているが。
そしてあのニュースリリース中では土休にしか言及していない。
もしこれで、平日ダイヤの一部快急まで8連化して更に全快急芦屋通過となればそれこそ「騙し討ち」だ。
平日にも8連が来るようなら、あのニュースリリースの表現が違ってくるはず。 別に6連イコール停車じゃないぞ
リリースではそもそも芦屋に触れてないんだから >>604
だからそこまで芦屋厨虐めんでもええやんw
たぶん平日ダイヤについては今とあまり変わらないんだろなと。
ラッシュ時こそ8連要るんちゃうん?と思うが、もし快急8連で芦屋通過となればその分直特に客を乗せざるを得なくなって直特と快急とのアンバランスが酷くなりすぎるし、その救済のために補完列車を用意するとなるともっと手間なことになる。
ウテシ車掌と車両が余分に要るんなら、まだ尼の連解要員とダイヤの制約を我慢する方がマシという話で。
尼での連解はなくすに越したことはないが、総合的に考えて、さすがに平日の連解までは無くせんかったと。
早い時期にこのスレで土休だけ快急8連を予言してた人の中には、もしかしたら中の人も居るかも知れないね。 >>590
快急通過程度で振り回されるとか甘ちゃんかよ
ほかの駅はもっと振り回されてんだよ
今までが優遇されてたのに厚かましい奴
さっさとJRに切り替えればいい >>605
とりあえず車両の増備がないんだから平日朝の増結は不可能だよ
なんば線内で10連が走らない時間にしか本線に8連は走らせられない >>565
いずれ廃車することは分かっているが、まだ数年は掛かるわけだから、バケットシート化ぐらいはして欲しいね 赤胴は8000以前のやつも内装を白系統にリニューアルしたのに青胴はどうして緑のままだったんだろう 内装緑が悪いとは思わない。ただ古くなってくすんだのを改装せずそのままにしているので車内が暗いのが
気に入らない。 阪神車と近鉄車の幅は同じ2800ミリ
長さが違うので神戸高速線でカーブがある箇所は支障する可能性がある >>607
平日夕ラッシュは8連化と直通して欲しいけど、近鉄とまだ折り合いつかないのかな。
朝の増解結は時間が限定的だし、10連は尼止まりでもできそう。設定本数多いから6連化け電で対応すればいいし。 >>613
車両が足りないってのは近鉄と合わせた全体のプールに対する阪神走行距離が足りないって話だから
平日夕方は物理的に足りてても近鉄車の数そのままで稼働率下げることになるから簡単にはできない このまま行けば、なんば線は近鉄に合わせた車両。になるんでないかな。 毎年販売してる福袋紹介されてもな
ばっかじゃないの なんば線開通して暫く経つが、旧西大阪線沿線の再開発計画は高架化以外聞かぬ。
皆が住みたい地域じゃないんだな。 福駅前は見違えるように綺麗になったと思うがな
千鳥橋駅もビルが綺麗になった >>620
昔ながらの下町で長年住んでる人や昔からの工場が多いから再開発したくても退かないんだろう >>621
ああ、福駅前は確かにそうやね。
ただ、千鳥橋駅は、商店街が死んでいる・・・ >>620
伝法駅前に大型マンションできる。
徐々に開発されてるけど、元々鉄道通ってるのでそれなりに家があって。
去年の台風でだいぶ古い家は潰れたけどな。
なんだかんだで福駅前はだいぶ整備された。
千鳥橋はもともと栄えてたから正蓮寺川公園次第かな。
伝法駅前はまだまだ開発余地ありそう。 福も駅の南側は何十年も変わってないやん。高架化で立ち退きとかあるから、それまではあのままなのかな。 >>621
千船病院できただけやん(地元民
しいて、駅から離れてユニクロ、イズミヤ、スギ、セブンイレブン
(全て姫島通の道路沿い) 容積率200の土地に何が建てられると言うんだ
街のこと言うなら最低限用途地域と建ぺい率容積率くらい調べてくれ 工場地域なので工場あってなんぼ。
西側や南側はあれから変える必要もない。
立地はなんば線延伸して申し分ないから、順調に乗降客数は伸びてる。
沿線人口も増えてるし。 津波が怖いから人口がどんどん減って当たり前
真夜中に津波が来たらおしまいだからな 三陸と違って平坦地だから伝法が沈んだら梅田も沈むわ
考えるだけ無駄 万が一、阪神の大阪梅田が津波や淀川の氾濫で水没したら、復旧するまでは野田や西九条が暫定的なターミナルになるんだろうな >>620
西九条のライフとその後ろのマンション。
前にあった大日本塗料の建物も取り壊しが始まっている。 >>633
野田や西九条の方が浸水の深さが深い想定になってるよ
野田は淀川に近いし西九条は駅周辺だけが土地が低いから でも野田も西九条も駅が高架だから水が引けば大丈夫だろ
地下駅が沈んだら当分使えない 春日野道「せやな」
三宮「せやせや」
岩屋「そこにポンプ置いてええで」 野田には、本社まであるわけでさ・・・阪神沿線は、そういうことから、避けて通れないね。
ただ、この四半世紀、阪神大震災のほかは、そういう鉄道施設の被災って、目立ったものはないんじゃないかな？水害で、長期間の不通とかもなかったような。 >>639
常磐線の話してないじゃん。阪神電車のことだからね。比較として引き合いに出すのは、冗談でもくだらないよ。
阪神大震災で、保有する車両とか、軌道・電路とか、無茶苦茶になったわけでさ。 >>638
山陽本線の半年長期不通があったやん。最近は洪水被害が多いね。災害は予測難しい。 昭和13年の洪水の時はできて間もない神戸の地下線区間が水没して開通させるのにかなり月日を
要したと「輸送奉仕の五十年」で読んだ記憶が。
尼崎海岸線の東浜～高洲が休止の末廃止になったのも地盤沈下と台風による浸水被害ではなかったか? >>638の
そういう鉄道施設の被災 の定義がさっぱりわからん。 >>641
だから、阪神電車の話だよ。
>>642
この半世紀はないよね。
>>643
阪神電車の話しかしてないし。 だれもかれも、やがて必ず起きる災害を真剣に想定していない事だけはよく分かった。 >>645
それ言ってたらきりがないし。
日常の生活を犠牲にしてまで防災対策に思いっきりリソ－ス振りますかって話で。特にコスト面で。 できる対策（災害が発生したあとの初動をやりやすくするとか）は、必ずしなきゃならないんだけど、沿岸部ってのは、どうしても水害とか、地盤も良くないところが多いから、地震による影響とか、どうしようもないんだよねえ。
もちろん、大都市圏かつ沿岸部だから、沿線の利用としては、条件がいいんだけど、そういうリスクも大きいってところ。 >>642
阪神の尼崎車庫の嵩上げも、石屋川車庫が震災復旧するときに時間がかかっても高架車庫にしたのもある意味、台風時の高潮・大雨時の浸水対策にはなっていますね。
石屋川車庫の下を流れる川が見た目小川に見えるけれど、天井川となる石屋川と都賀川が溢れたときの水を流す放水路という役割も持っている。 西宮以西の各駅って、どこへ行くにもとにかく直特に詰め込まれるって印象があるけど、東の方と違ってプールや千船みたいな通過待避を食らわないという利点はあるんだな。 災害を100%防ぐ方法なんて存在しないんだからどこかで線引きしないと生活できないよ
災害によって発生する生命財産の価値を金で評価してコストと比較するしかない
そういう当たり前のことを言うと叩かれる風潮がおかしい。日本政府を防災破産させるつもりか 梅田尼崎の所要時間差は6分だから、特急急行普通を3分以内に連発すれば千船退避いらないんだけどな 塗り替えしていた武庫川線用車両はいつから動かすんや？？ >>653
できる範囲で災害から生命財産を守るなり救う努力をする、というのは当然のことだよ。
過去の判断でやった治山治水が、かえって被害を大きくしたり、人災も起きてるよね。そういうことは、急いで解消していかなくちゃならないわけさ。
ただ、日本の国土を考えたとき、大きな自然現象が起きてから、いかに動くか、ってことを考える方向になってきてるじゃん。 モンスターのお気に入りw
くいせのひ○せwたこ焼き美味いでw 阪神沿線だと西淀川区、兵庫区、長田区だけ2010-2015で人口減ってんだよね
当然ダイヤもそれを踏まえたものにならざるを得ない >>660
兵庫区、長田区は阪神沿線ではない。
２０１０から２０１５年の人口増減をダイヤに反映するのではない。各駅の乗降客数の動向、コスト、旅客流動、混在率、近鉄や山陽との調整、競合関係、利用見込等を総合的に勘案し、利用者利便に繋がるようダイヤを見直す。 西元町ってあの位置にあるんだから運賃がまともならもっと客いてもおかしくないよな
阪急に迷惑かからんし西元町だけでも本線運賃にならんかな >>665
阪急三宮・阪神元町～西代も阪神・阪急の料金体系で通しで計算してしまえば…と思ったものの、初乗り運賃が違うのがネックだという事に気が付いたorz 分断地点を元町から西元町変更しても、元町から西へは阪急三宮の運賃が適用されるから値上げになる区間がほとんど発生しないんだよね
運賃システムの根本をいじらなくても変更できる 阪神神戸三宮
阪神神戸元町
神戸高速神戸西元町
神戸高速神戸高速神戸 長田区、兵庫区が阪神沿線らしい。
年末はおかしい奴が湧くな。 運賃プールしてるのは三宮神戸の共通乗車のためであって線路保有者はあまり関係ない 阪神単独看板になってそろそろ10年経つのに未だに阪神じゃないとか言い張ってるやつは、たまには部屋から出て高速長田か大開の駅入口の写真を親に見せて感想を求めたらいいと思うよ 吸収も何も、すでに阪急阪神HDの傘下ですよ。
吸収=値下げとはならなかっただけw 運行システムもすっかり阪神に取り込まれてるけど、神戸高速線として初乗り運賃取られてるんじゃなぁ。
大阪難波～桜川は近鉄だぁみたいな感じの話だよな。 なんにしろ新開地～姫路が毎時8本は近い将来維持できなくなるだろう。jrですら加古川以西毎時6本なわけで
もし3+3まで減らすのなら、黄直特と特急が3本ずつでいい感じに単純化でき、時間調整はほぼなくなる 神姫間の輸送は、JR神戸線の新快速が突出してるように見えるけど、山陽電鉄の本線は、古くからの市街地や播磨工業地帯を抱えているからなあ。
そこが、運転本数の差にも現れてるんだよね。 神鉄が新開地～湊川区間の線路買い取ってくれれば晴れて神戸高速線も堂々と阪神と名乗れるのになぁ 運賃が原価制だから神戸高速の初乗り分を阪神沿線の客の収入で吸収（値上げ）を許容できたら初乗りは
取らなくてよい。だれかがかぶることになる。
大阪市のOTS線と同じ。あれも市の一般会計が受けた。 神戸高速開通したの1968だから償却終わった今から改定したらこの運賃通らないよ。変更できないでいるのはそのせい
上限だから下げる方は自由だがな 並行する地下鉄ができて客を取られたうえに1995年の震災で壊れた大開駅の造りなおしで費用がかさみ
建設費が償却できてないのと違う? 開通初日はすごい混雑だったらしいけど、その賑わいはどこに行った? 償却にできるできないなんて概念は存在しねえよ
されてんだよ 減価償却費は毎年一定だからな
ただ、資本的支出と見做される修繕はあったろうから償却期間は伸びたろうけど じゃあ建設費とその利息を償還できてないないと言えば良いのか? 第三種が神戸高速で
第二種が各乗り入れ鉄道会社
ここまでは従前と変わってない？
路線名が第二種会社+第三種会社
看板は第二種
運賃は別会社として徴収
こういう認識でいいのか 西元町駅は『阪神 神戸高速線 西元町駅』
と、表示している。
なんだかねえっ… 駅に書いてるんだからここで聞かなくたって見りゃわかるよ
阪神じゃないと思ってるのは現物見ないで引きこもってるやつだけだ
ついでに言うと「神戸高速線」は第三種事業者じゃないぞ くいせのひ○せwモンスター一味が愛した味w復活を望むw 阪神は今でも第二種鉄道事業者
じゃあ第三種は誰って事になるが つか高速神戸やら新開地やらそんなに行く機会あるか？
三宮で大体片付くやろ 神戸高速って今まで車両を持たないトンネル会社とか言われて有名だったけど、
もっと時間が立てば、初乗り運賃取る癖に表に名前が出てこない会社とか言って、一部には有名になっていくかもな。 運賃とってるのは神戸高速鉄道じゃないし
そこの改正は1987年で、2010年まで第三種事業者が名乗ってたことのほうがイレギュラー 阪神阪急山陽神戸高速全部合併して１会社になり通し運賃にすればＪＲに対抗できるのに。
神戸電鉄は除外で。 阪神沿線有能説
兵庫県 <駅> 小売業年間商品販売額 （500m商圏） ※三宮駅以東
https://storestrategy.jp/?category=1&;area=5&pref=29&order=12
3位 三宮駅 23,260,102万円 ○
23位 芦屋駅 ＪＲ東海道本線 3,184,747万円 ×
31位 新在家駅 阪神電鉄本線 2,535,213万円 ○
32位 六甲道駅 ＪＲ東海道本線 2,460,261万円 ×
33位 住吉駅 神戸新交通六甲アイランド線 2,448,203万円 ×
39位 鳴尾駅 阪神電鉄本線 2,217,665万円 ○
40位 塚口駅 阪急電鉄神戸本線 2,199,372万円 ×
41位 春日野道駅 阪神電鉄本線 2,163,959万円 ○
42位 西宮北口駅 阪急電鉄神戸本線 2,161,522万円 ×
46位 西宮駅 阪神電鉄本線 2,060,643万円 ○
53位 御影駅 阪神電鉄本線 1,990,528万円 ○
59位 摂津本山駅 ＪＲ東海道本線 1,787,698万円 ×
60位 杭瀬駅 阪神電鉄本線 1,780,476万円 ○
61位 久寿川駅 阪神電鉄本線 1,768,230万円 ○
63位 今津駅 阪神電鉄本線 1,652,890万円 ○
64位 西宮駅 ＪＲ東海道本線 1,634,951万円 ×
67位 住吉駅 阪神電鉄本線 1,604,770万円 ○
69位 甲子園駅 阪神電鉄本線 1,582,351万円 ○
72位 立花駅 ＪＲ東海道本線 1,527,733万円 ×
73位 深江駅 阪神電鉄本線 1,511,997万円 ○
75位 青木駅 阪神電鉄本線 1,437,477万円 ○
76位 武庫之荘駅 阪急電鉄神戸本線 1,426,315万円 ×
78位 春日野道駅 阪急電鉄神戸本線 1,399,811万円 × そうそう「JR に対抗」なんかすると余裕時分ゼロでマンションダイブを引き起こすw 80位 尼崎駅 阪神電鉄本線 1,294,749万円 ○
82位 尼崎駅 ＪＲ東海道本線 1,263,614万円 ×
88位 大石駅 阪神電鉄本線 1,199,186万円 ○
91位 石屋川駅 阪神電鉄本線 1,165,710万円 ○
97位 園田駅 阪急電鉄神戸本線 1,095,121万円 ×
105位 夙川駅 阪急電鉄神戸本線 1,043,942万円 ×
108位 王子公園駅 阪急電鉄神戸本線 1,012,137万円 ×
109位 阪神国道駅 阪急電鉄今津線 1,007,277万円 ×
110位 岡本駅 阪急電鉄神戸本線 978,327万円 × JR東西線も第二種と第三種の関係やろ
神戸高速も同じ
バカの相手はもうしてられない 関東でも京成千原線（旧千葉急行）が、初乗り料金を別に取られるので悪評高い。 >>650
尼崎事件と関係する物件？
>>695
ひろせのたこ焼きなくなったん？ >>704
そのトンネル会社を使わないことには
各種工事に税金を注ぎ込めないから残してある >>708
東西線に乗り換えたら、２重に初乗り運賃いるんですね。わかりました。 >>678
更に播磨工業地帯は三交代勤務が多いので、朝のラッシュの他にピークが分散したほどよい通勤分散ピークがある。
山陽がもっと安ければ、神鋼やIHI等の従業員送迎バスがわざわざＪＲまで行く（＋渋滞で遅れる）時間の無駄（送迎バスはJR－山陽－勤務地ルートが有る）が減って
山陽から直接通勤送迎バスで楽になるのだが 住みたい町
順位 駅名（代表的な沿線名） 得点
1 西宮北口（阪急神戸線） 1194
2 梅田（地下鉄御堂筋線） 937
3 神戸三宮（阪急神戸線） 724
4 なんば（地下鉄御堂筋線） 514
5 夙川（阪急神戸線） 457
6 岡本（阪急神戸線） 408
7 京都（JR東海道本線） 392
8 天王寺（地下鉄御堂筋線） 385
9 江坂（地下鉄御堂筋線） 373
10 千里中央（北大阪急行） 365 11 宝塚（阪急宝塚線） 342
12 桂（阪急京都線） 291
12 草津（JR東海道本線） 291
14 嵐山（阪急嵐山線） 289
15 大阪（JR東海道本線） 282
16 神戸（JR東海道本線） 267
17 芦屋川（阪急神戸線） 252
18 御影（阪急神戸線） 249
19 河原町（阪急京都線） 231
20 西宮（JR東海道本線） 209 21 尼崎（JR東海道本線） 204
22 高槻市（阪急京都線） 195
23 新大阪（地下鉄御堂筋線） 192
24 烏丸（阪急京都線） 189
25 明石（JR山陽本線） 186
26 心斎橋（地下鉄御堂筋線） 178
27 芦屋（JR東海道本線） 176
28 豊中（阪急宝塚線） 170
29 高槻（JR東海道本線） 168
30 本町（地下鉄御堂筋線） 167 31 姫路（JR山陽本線） 166
32 和歌山（JR阪和線） 159
33 福島（JR大阪環状線） 157
34 茨木市（阪急京都線） 153
35 京橋（京阪本線） 149
35 生駒（近鉄奈良線） 149
37 中津（地下鉄御堂筋線） 148
37 六甲（阪急神戸線） 148
39 吹田（JR東海道本線） 137
40 箕面（阪急箕面線） 136 41 枚方市（京阪本線） 134
42 南草津（JR東海道本線） 130
43 烏丸御池（京都地下鉄烏丸線） 129
44 近鉄奈良（近鉄奈良線） 128
44 北山（京都地下鉄烏丸線） 128
46 茨木（JR東海道本線） 124
47 伊丹（阪急伊丹線） 123
48 武庫之荘（阪急神戸線） 122
49 加古川（JR山陽本線） 121
50 天神橋筋六丁目（地下鉄谷町線） 115 >>720
代表駅ではないけど、阪神も含まれるね。 SUUMO2019年のアンケート結果。
阪神間は依然として健闘中。 数字羅列さんコテハン付けてくれると有り難いんですが 調査対象が大阪に偏っているので大阪有利です。
ちなみに阪神甲子園が５８位で健闘しました。 今、家を持ってない奴の希望だからな。
岡本の山奥に家買って年取って後悔するパターンもある。 >>730
それうちの親。もう二人とも亡くなって本人たちは後悔もなにもないけれど家残された自分は
管理が大変(売ろうにもろくな値がつかない...)。
ここでは近鉄沿線優良住宅地、高級住宅街という声が大きいけれど4位なんば、7位京都駅を別とすると
35位でやっと生駒が出てくるくらいか。次は44位の近鉄奈良... 住みたい街で挙げられる街は
だいたい一般人には家賃が高くて手が出ない 手が届かないこそ「住みたい」のでしょう。しかし住みたいかねぇ梅田/大阪駅、三宮、京都駅、
天王寺、神戸駅? 仕事や買い物の町でしょどこも? まあ若い人の感覚だなこのへんは。
若くても子育て世代は選ばないんじゃない、学校のことあるし界隈の雰囲気も子供にふさわしいとは言えない。 2015-2020では関西に人口増加地域ほぼないだろうからその基準は厳しい >>738
灘区とか東灘区は? 阪神沿線だけどうちの家の周りは新築ラッシュ。青木もマンションがバンバン建ってる。
その一方で高齢化も目に見えて進行している。 芦屋から灘区までは2015-2020はプラスだろうな
西宮がマイナスになるかどうかが見所（単年では既にマイナスだが） >>740
西宮は山の向こうを抱えてるからな。
北区や西区と同じだ。 >>741
絶対数が違いすぎるからそんなもん誤差にすらならんよ
普通に沿線市街地の人口がもう減る時代なの 近鉄沿線なんて今里から奈良まで全部マイナスになるのが確実だからな
しかしけいはんな線、東線、今里筋線と人口減少地帯に新線つくりすぎだろ。さらにモノレール作るとかアホすぎる おまいら
今月には詳細なダイヤ改正について公開されるぞ
楽しみは目の前やな！ 朝6-7時台に快急が設定されるであろうことは想像できるが夕方の増発ってのが予想難しいんだよな
20時以降なら普通は夜間って書くし >>740
西宮は開発抑制してるからな。
王者の余裕だな。 >>743
アホはお前だ。経済効果が分からんバカ。 けいはんな線はリニアへの準備としての面もあるし、不動産開発の面もある
ろくに不動産開発やってない阪神との違いだわな
大阪モノレールは南北連絡を東側でできる点で便利になる
今までは大阪市内までいかなければならなかったからな 人口減少時代に郊外で不動産開発という発想が頭悪いという話ね
阪神の感覚がまとも 遠回しなこのスレへの攻撃やめろよな。叩きたかったらその路線のスレ行けよ 今回は度肝を抜くようなダイヤ改正になるな！
賛否両論になりそうや >>747
神戸新聞の記事（8連芦屋通過に触れたやつ）では「夜間」という表現になってるから、
あれはニュースリリースの表現が間違ってるんじゃないかと思うんだよな。 >>756
「平日土休日の朝夕」が「平日朝と土休日夜」になっちゃうのはどちらが間違ってても結構やばいレベルの違い >>758
ヤバいよヤバいよ～（西瓜ヘルメット被りながら）
でもこの場合どっちを信じるかって言ったら新聞なんだよな。「世間一般に夕方と呼べる時間帯で快急の増発はまずありえない」ってのが根拠だけど。
ブンヤだって裏とった上で記事起こしてるだろう（だから8連芦屋通過に触れてる）から、そこで表現のチェックは入れてるだろうしな。 快急芦屋通過は有り得ません
つまり快急は6連のままです
これは確定事項 >>767
藁
釣られて突っ込みいれるのも楽しいよ >>770
ここ基準ならそうなるんだw
2chから数えたら20年は経ってるしそうなるか >>754
Ｓ特急：阪神大阪梅田、なら度肝が抜かれるかも、
石屋川車庫発、石屋川駅折り返し三宮（東須磨）回送の昔のような準急運用に期待 山陽を20分サイクルにするなら日中もS特急必要だけど、ホーム有効長的に梅田は無理だね >>614
近鉄線内を往復する阪神車両が許されれば、問題なし。 >>620
川の近くは、景色は良いかもしれないが、氾濫したら悲惨。 >>777
今でも難波～東花園・西大寺で完結する阪神車運用ある。逆の近鉄車の阪神線内運用
はないが。 一日中走る阪神車と平日朝しか走らない近鉄車で走行距離の辻褄を合わせたら近鉄車の稼働率が低くなりすぎて不公平
阪神の走行距離伸ばすなら阪神の車両増やして稼働率が均等になるようにするのが常識 【平日・土休日の朝・夕時間帯に快速急行の増発、運行区間延長等を行います】
※その他詳細については決まり次第、後日（1月下旬予定）公表いたします。
↑↑↑↑↑↑
この書き方だと、いろいろな意味にとれる。
いつものことだが、土休日の快急８両化と芦屋通過以外は当たらんだろうな。 快急の8両化なんて近鉄特急が阪神線に直通運転を開始する並みのデマなのに・・・
こんなの真に受けるなんて阪神民も近鉄厨の妄想癖に侵されてしまったんだな >>783
朝7時半以前の三宮発の快急を
折り返し前になんば方面からの尼崎行き各停を尼崎から三宮行き快急にして運用ぐらいはあるかな。
結構早朝の下り三宮は混雑激しい。 >>783
おまえらの大好きな化け電が爆延するに決まってるから喜べ >>787
ID変えて後出しの釣り宣言恥ずかしいですよ 7時までの西宮始発の急行が快急に、、、なんて事はやめて頂きたい。 早朝は優等自体少ないから、振り返るとしても尼崎～梅田は残るでしょう
おそらく純増になると思うが >>792
快急停車駅は芦屋以外ホーム延伸工事中
ムショ帰り乙 >>793
だからなんで反応するの？分かっててやってんだから無視しよーや。 >>795
釣られてやるのも大事やで
放置して嘘が一人歩きして都市伝説になっても困るしさ、ｻｻｸｯﾃﾛネタなんかはその典型だね 完全な20分サイクルにするには
赤直特3梅田～姫路
特急3梅田～須磨浦公園
S特急3三宮～高砂
快急3奈良～三宮
急行3梅田～甲子園
急行3梅田～尼崎
普通6梅田～高速神戸
普通3須磨～姫路 8両にするなら、２階建や特別シート車つけて欲しい。 >>798
高砂以西は最も多い曽根でも3000人台なので毎時三本で十分
東二見以東はS特急の停車駅を増やせば良い >>797
昼間の尼崎ー甲子園間で24本とか
甲子園臨どうやってはさむ気だとか突っ込みたい。
山陽線内20分サイクルもたいがいぶっとんでまんな。 あ、ごめんな？18か。
見間違えたわ。単純にすまん。 ええんやで
現状変えようとしたらどこかしら問題が生じるわけだけど、山陽の姫路まで毎時8本は他地域と比べても相当無理して維持してるんで、ここ数年のうちにはメス入れることになると思うよ >>804
山電が昼間の本数減らすんやったら、昔のしんどいときにとっくにやっとるわい
それでも減らさんとやっとるということは、そこまで無理しとらんということや 今まで人口減ったことないんだから減らしたことないのは普通のこと 山電は昼間の普通の半分を神戸高速線乗り入れをやめて須磨行にしたのと、須磨・明石退避を霞ヶ丘退避に変更して、
供給過多な部分は整理しつつ一定の本数は維持して経費削減したと思う。 >>807
三宮以東が20分サイクルになって大石での折返しが困難になったからね。それからもうすぐ11年経つ 関西は都市圏としては一番早く人口減少が本格化するので、ある意味全国のモデルケースになる
2006東花園～東生駒、須磨～西明石
2009阪神三宮～山陽須磨
2010高槻～京都、京都～堅田
2011王寺～加茂、鳳～和歌山、西九条～桜島
2012高安～河内国分
2014天王寺～王寺
2015四条畷～長尾
2018大和朝倉～榛原
2019泉佐野～みさき公園
2020天王寺～王寺、宝塚～新三田
京阪はずっと減り続けてるんで記載外
近鉄ははっきり6年ごとに実施してる（2000西大寺～奈良）が、他は規則性はないのでいつやるかは分からん。 >>810
これで青帯は、半自動ドア車が過半数になるんかな？ 須磨以東の減便は、須磨浦特急の神戸以西の運行が阪神から山陽持ちになった影響もあるね。
将来の懸念材料はあるにせよ、荒井なんかの通勤需要の掘り起こしもできたし
現状ではそれほど大きな合理化がいるような深刻な状況ではないだろう。
むしろ減便は逸走のダメージの方が大きいのでなないだろうか。
乗車チャンスが減るのに輸送量が変わらないなんてありえない。他に移動手段がなければ別だが。
網干線の合理化も減便とワンマン化を天秤にかけてワンマン化を選んだ。
大昔、飾磨～東二見間は20分サイクルだったわけだが、車社会でなかったころはそれでも乗ってもらえてたんだろうが。
とはいえこの辺りの純粋な山陽線内の話はスレ違いか… 合理化はローカル線でされるものという前提がこの十年で完全に崩れてるんだからまずはそこを直視しよう >>813
そもそもこのままじゃ関西の主要路線がどんどんローカル線化していくわけで。 大晦日の終夜運転眺めてたが、奈良方面から尼崎駅に入ってくる列車はどれも人たくさん乗ってたな
大晦日くらい改札内の店は終夜営業しても良さそうなものだけど
それにしても待合室は、駅によってどうして暖房の効きに差があるんだろう 武庫川線5500系に性能が上がるなら数本で直通運転やってみては
団地前発の梅田or三宮行きの「武庫川特急」で 団地前はもう少し延長して、団地の中央に突っ込んでほしい 有馬はそれをやったら泊まりに来なくなると
猛反対した。 >>819
でも国鉄有馬線や神戸電鉄には反対しなかったんだ。阪神系の宝塚尼崎電鉄も有馬への延伸を
計画してたよね(こちらは本体が完成しなかったけど)。
宝塚から有馬って途中にものすごく険しい地形があるけれど鉄道通せたのかね? 蒸気よりも勾配に
強い電車とは言っても蓬莱渓越して船坂に行くのは厳しいのでは? >>811
半自動と言うより半手動じゃない? 暖冬とは言えこの季節寒いんだから、乗るために開けたら
乗った後はちゃんと閉めろよみんな。 尼では乗り換え通路になるのに半自動かますのはどうかと思うけどな。 >>816
梅田に行こうと思ったら本線出るのに方向転換しないといけない上に一旦甲子園に出ないとだめだからなあ >>821
閉めないバカわりといるよね。退避待ちのあいだに車掌が開いているドア閉めてるの見たことないけど半自動ドアのスイッチは触れないきまりなのかな。 まぁやるなら武庫川での接続改善くらいかな
武庫川行きと快急との接続を5分以内にするとか 宝塚尼崎電鉄が実現してたらほうにでんてつと呼ばれてたのか >>824
自分は乗ったらその車両の開いている他のドアも閉めて周るけど、危ない人、おかしな人、大きなオトモダチみたいな感じで
見られている視線をよく感じる。
>>826
社名は宝塚尼崎電鉄で路線名は尼宝線だったはず。ニホウ線? アマホウ線? 昆陽や西大島は栄えただろうね開通してたら。 尼宝線の使い勝手の悪さは異常
阪急と阪神合併したんだから
尼宝線も武庫之荘に寄ればいいのに
気が利かないなぁ >>826
実現してたら阪急が対抗して尼崎～塚口と伊丹～宝塚を造ってたんじゃないかな。特に伊丹～宝塚は
梅田～宝塚の時間を短縮する効果が大きいから。そうでないと所要時間じゃ尼宝線経由に敵わない。
国鉄の福知山線と合わせて大阪～宝塚は5線がひしめく鉄道過密地帯に。
ただ戦時中に5ルートのうち1つは確実に不急不要認定で休止あるいは廃止させられてた。
-福知山線: 腐っても鯛、蒸気牽引の鈍足鉄道だが国鉄の威光もありまた舞鶴へのルートでも
あるので休廃止はない。
-伊丹線: 伊丹に陸軍が居たから休･廃止を逃れる
-今津線: 仁川に川西航空の工場があったから人員、機材の輸送に必要
-尼宝線: 時間的に最短ルート
-宝塚線: 沿線に重要な施設はないし時間もかかる
というわけで宝塚線が「当選」確実。 池田までは並行してないし車庫のある平井まではどうしたって必要なのに
そんな短区間廃止してなんになるというのか 普通半自動の時車内保温のためにドア閉めて的な自動音声ないの？ >>817
阪神はそうしたかったけど住宅公団が断ったという説が有力。
もしもっと団地の中まで入っていたら複線化してただろうね、延伸の話を報じた朝日新聞に
確か当時の社長のコメントとしてそんなことが載っていた。
単線で途中で交換のハンデはあってももう少しスピードアップできないかね? >>831
自分>>830に言ってるの? 短区間って、十三～宝塚は結構な距離じゃない?
それと当時の車庫は池田だよ。平井に車庫が移ったのは70年代じゃない? じゃあ池田でいいよ
当時の利用者数でも微塵も並行してないこの区間を廃止できるわけがない 池田・・・川西「池田」駅を使えなくはない
箕面～石橋～三国・・・そんなに大きな町は無い
ということで廃止になったかも >>837
戦時中。前提としている状況がわかってない?
>>835
今と時代が違います。昔の人は1時間くらい目的地まで歩いたのです普通は。 >>839
例えば昭和30年代といわず40年代の一般庶民の間隔からしたら、あなたの方が頭がおかしいと
いうことになります。よろしくお願いします。 自己訂正
>一般庶民の間隔からしたら
「感覚」でした。
十三～宝塚の全線廃止で問題あるとしたらいくらかでも乗客の多い十三～石橋を残してそこから箕面線と合わせて
一体運用、石橋から先は福知山線で需要をまかなえるので廃止かな。
石橋～宝塚っていまでこそ住宅が立ち並んでるけど池田駅周辺を除くと、かって(=戦前、戦中)は夜になると真っ暗な田舎。
前の千里の万国博覧会ころまでそんな感じ。戦前、戦中とほぼ同じ状況。
福知山線、宝塚線、今津線の3ルートでも良く廃止にならなかったと思う。小林一三の政治力(政権、国家への影響力)が
あったからかな。 >>832
まだ、ドアを閉める文化が根材でないもんな。
ドア閉め文化が根付いてるところでは、そのに出るときでも器用に車内の閉ボタン押して閉めるんだけどな。 >>843
>そとに出るときでも器用に車内の閉ボタン押して閉めるんだけどな。
自分も出る時は閉ボタンを押すけど一般的な阪神利用者にそれを求めるのは無理。そこまで気遣いもなければ器用でもない。
性格悪かったりはしないんだけどね。 なぜ外に閉ボタンないの？
無いなら閉じなくても仕方あるまい それは、乗客に求めることではないからだよ。乗務員や駅員が、気づいたら閉めるもの、っていう位置づけだからね。 >>845
確かに外に閉ボタンがないのは謎だな(全国共通)
法的な問題とかあるんだろうか？ 尼みたいな乗り換え駅は仕方ないけど、
通過待ちするだけの駅の場合、車掌が「車内保温の為いったん扉閉まります」ではダメなのか？
近鉄はやってるけど >>850
待合室によって暖房の強度違うのなんで？ 外にも閉ボタンないと意味ないだろ
中にいる奴が閉めろって？ 一瞬、スマホで戸閉出来たら便利だなーと思った。
でも色々と危ない罠。 早朝西宮始発とか尼崎始発の急行、特急があるのだがあれこそ扉閉ボタンつけてほしい。
普通が来るのを待つ間の寒いこと... >>852
全国どこを探しても、そういう電車はないよ。その意味を考えてみよう。海外はどうかな？ >>852
中にいる奴が閉めるって当たり前だろ
車内保温は乗客の都合で降客には一切関係ない >>857
回転寿司の特急レーンは注文した人がボタン押して戻すのがマナー え、深江浜のくら寿司のレーンは勝手に帰って行くぞ。
びっくらポンの当たりは遙か遠くから転がってくるが。 >>860
タッチパネルの横にボタンあるよ
ちんたらしてすぐ返さなかったら、いつか隣のカウンターの人に怒られるよ くら寿司はレーン自体がベルトコンベア。
ボタン押して帰すのはかっぱだ。 >>862
春日野道はあった気がするけどな
スレチだからこの辺にするけど >>847
エレベーターの考え方が導入されていると聞いたことはあるが、本当かどうかは知らない 阪神で夜遅い時間帯にホームでの案内放送しない駅ってある？正月に終電乗ろうとして待合室にいたら放送なくて乗り過ごしそうになったんやけど。 案内放送は交通バリアフリー法で義務付けられてるんでは >>865
深夜になると無茶苦茶小さい音量になる駅はあったような。 >>856
自分で考える事が大切
もっと考える習慣を身に付けよう >>868
終電とかその間際になると注意して時刻意識するけどな自分だと。 >>864
それがFAやな
閉扉の判断と操作は乗降場の者にさせないことが基本 >>857
そうか、君は、玄関でもトイレでも開けたら開けっ放しか >>870
その考え方だと誰も降りないことが多い閑散線区ならともかく、どこの駅でもある程度
乗降客のある都市部じゃ半自動ドアは向いてないんじゃね。 >>871
車両の半自動機能はそれでええんよ
一緒にすな
>>872
車内の乗客が必要に応じて閉めるだけ
停車中の基本は開状態なんやから >>873
＞車内の乗客が必要に応じて閉めるだけ
＞停車中の基本は開状態なんやから
なるほど明快だな。これからは心置きなくドア開けて下車できるわ。 横からすんません。
ならなぜ開閉ボタンがついたのかと。
自分が面倒でも思いやりとか無いものかね…
一応わたしは出るときわたしが最後なら、閉めるボタン押してます。
つまらないことかもしれないけど、
人が自分のために何かしてくれたら嬉しいでしょ？
個人個人いろんな考え方はあるでしょうけれど。
せっかくボタン付いたんだし、つかいましょ。 下りのセンタープールでいつも半自動扱いに切り替えない車掌がいる。
最初は忘れているだけかと思っていたけど、同じ声の同一人物だったから手抜きしているんだろう。
放送が何言っているのかわからないから覚えてもうたわ。 >>876
同感!
>>878
本社にクレームいれたら良い、ちゃんと対処(本人に注意)してくれるよ。文書の方が良いのでハガキ書いてみれば
(時刻、場所を明記する、確認できたらその人の名前も)。 尼崎か大物に橋上駅舎があって飲食店あったら、眺め楽しいかな >>880
気遣いかもしれないがエレベーターを下りる時に閉めるボタンを押しながら下りる人はあまりいないよね？
気にしなくてもいいのでは？ >>809
減るのは朝だろ
昼間のダイヤはそこまで関係ないよ >>876
ほな、なんで車体の外側に閉扉のボタン付けてへんのよ
降りるときに、車内の閉扉ボタンを押すのは勝手やけど、少なくとも電鉄はそんなん求めてへんし、せんでええことやぞ
それって危ないから推奨でけへんし、変なこと他人に絶対押しつけんなよ
停車して乗降の扱いをしてるときは、編成の戸閉メ回路自体は「開」やねん
開いてないとアカンもんを、車内保温のためだけに、個別に閉状態を選べるようにしてるだけや
ほんまいらんことせんと、車内の乗客に任せるようにしろ
>>883
そやねん
エレベータでも半自動ドアの電車でも、ドアを閉めるんと開けるのでは、開けるのが機能上で優先されやんとアカンねん
閉めるというのは、乗降場におるモンが判断したら本来アカンねん
乗ってるほうのモンが決めることやから 伝法の駅は淀川橋梁架け替えの時に少し南に移してくれないかな。
千鳥橋との間の大カーブで速度落とすから直線区間が勿体なく思える。
駅のアクセスも歩道があってないような感じの狭い道路通らないといけないし。
狭いから道路の位置変更しようとしてるから下手したら道路無くなるかも？
もっとわかりやすい位置に駅を2面4線か3線で作れないものか。 エレベーターの場合は降りる人が外から腕を伸ばして閉ボタンを押す行為がマナーとしてそれなりに見受けられるぞ
腕が人感センサーにかかって扉閉まらないけどね
地域によってはマナーを守らず閉めなかった者と中に残った者との間で揉め事が起こっている >>883
エレベーターは自動的に閉まるからなぁ
>>885
＞ほんまいらんことせんと、車内の乗客に任せるようにしろ
お前も他人に閉めるなと押しつけてる時点でカス決定ｗ
降りるときに自分で閉めるかどうかは自由じゃないんかよ？？ 去年の大阪環状線で優先座席のマナーを巡って刺殺事件が起きたが、ドア開閉ボタンでもいづれ同じ事が起きるな 公式に外から閉めれないって言ってるんだし大体外から手を伸ばして閉めるとか危ないよ
車のパワーウインドウを外からスイッチ押して閉めるみたいなもんじゃん 伝法の駅は淀川橋梁架け替えの時に少し南に移してくれないかな。
千鳥橋との間の大カーブで速度落とすから直線区間が勿体なく思える。
駅のアクセスも歩道があってないような感じの狭い道路通らないといけないし。
狭いから道路の位置変更しようとしてるから下手したら道路無くなるかも？
もっとわかりやすい位置に駅を2面4線か3線で作れないものか。 >>894
お前をはじめ女とかどんくさい連中は無理にしなくても全然いいと思う
どんくさくなければ降りる時に閉めるボタンを押しても何の危険性もないしな やりたい人がやるのはご自由にだけど、マナーだからやるべきとか言い出すとキチガイ >>897
そう。これな。
「自分はこうだ」と主張するとこまでに留めとけばええのよ。 伝法付近はな、関連の若干の民間敷地を収用して低い家並を潰し、地下高速道の為に埋め立てた川の上を高架で通って、きついカーブが解消されるようにしたらええねん。
そうしたら、川の上に、待避設備も出来た立派な駅が出来るわ。
そこから阪神バスでＵＳＪ直通させたら一石二鳥やろ。 そもそも、中の人が暑い、寒いを感じた時に閉める為の機能であり、外に出る人、外にいる人には閉める判断を求めていない
その考えから始まっているので、中の人が閉めたらいいし、阪神の場合は乗り換え駅が多く人の出入りも頻繁なんで、そこまでマナーを語ることでもない
しかも、阪神ではご丁寧に、閉める時には周りに気を付けるようにアナウンスしている。
外に出る人は、周りの状況など冷静に見れないので、閉めると逆に危険なことも考えられる 冬場、弱冷車を弱暖車にして欲しい。
外が寒くてコートやらインナー着てて、電車内が暑い寒いは、もはや個人差なので車両で分けるしかない。
個人的には夏は全車両強冷でいいし、冬場は着込んでるので暖房無しでも良い。それでも暑ければ脱げばいい。脱いでも暑い車両温度か困る。 >>902
＞そもそも、中の人が暑い、寒いを感じた時に閉める為の機能であり
この定義ってどこソース？
＞阪神ではご丁寧に、閉める時には周りに気を付けるようにアナウンスしている。
ということは阪神側も閉めること前提だよな？
＞周りの状況など冷静に見れない
どこソース？
突っ込みどころ満載すぎて爆笑ｗ >>890
それマナーと全然ちゃうし
ただの危険行為
フロアに閉扉のボタンを付けてない理由を考えんかい
>>892,896
危険行為をやるのは勝手
その危険行為を注意するのは正義
鉄道車両の半自動ドアもエレベータも、外側から閉扉することを求めてへんし、どんぐさなかったらやるとかそんな問題ちゃうから
マナーとか勘違いも甚だしいわ >>884
昼間の減便が進んでる状況で山陽だけが永遠に例外だとでも？ >>905
アナウンスは、車内におるモン、車内へ乗り込んだモンが自分で閉扉するとき注意せえよって意味や
なんで車外に閉扉のボタンつけてへんねん？ たしかに>>905とか、なんかもうキチガイそのものだよね。 回転寿司にある蛇口めちゃくちゃ熱かったので文句を言ったらお茶入れるやつですって言われやけどしなかったですか？ってめっちゃ心配された >>886
社外から絞めるのは上級者向けであり慣れない都会者はまねをしなくも良いのだ >>913
さすがに会社の外から閉めるのはハッキングだよな(違 >>814
関西そのものが既に「巨大なローカル」と化している
既に首都圏との繋がりは名古屋の方が密だし、東海社長の予想通りリニアが名古屋で建設中止になるだろあから、存在価値は鳥取と同レベルに落ちる >>825
現時点でも昼間の接続は普通がメインだし、あえて優等を武庫川に停めなくても、尼崎で優等と接続すればいい 武庫川線でワンマン化された5500系の走る勇姿を早く見たいですな。 >>833
阪神としても電車はあくまでバス路線の補完という認識しかなかったから
他の西宮市東部バス路線を甲子園に集めてるので、接続ポイントを集約した方が混雑対策はたてやすい
設備面を見ても、貧相な武庫川より甲子園の方が融通が効くし、バス＋鉄道として運賃も多く獲得できる（昔は「阪神電鉄バス」と直営だったので、運賃メリットはバカでかかった） >>904
今以上に北にずれる余地は無さそうに見えるけど。 伝法は仮線作らずに南側に移動、福は北側に仮線作って現位置に戻すことで決定している。 >>906
誰かがこれはマナーだと思えば立派なマナーやアホンダラ >>922
ほな、阪神電鉄にそれが正しいマナーか尋ねてらええがな
答は↓や
https://rail.hanshin.co.jp/service/more/?mode=detail&;more_no=10
車外から閉められへんが公式
マナーどころか危険行為じゃボケ
残念やったな これ、阪神電鉄に問い合わせたら、「そういう危険なことをされるお客さまがおられるようなら、駅員か乗務員が注意するように致します」って、なりかねないね。 >>920
西側とういことかな。
正確には西南西。
それは橋を西南西に架け替えるからわかるんだけど、そのついでに千鳥橋側に駅を移転できないかなと。 pFD4Fz9qは芦屋厨
阪神芦屋の土休日の快急通過ざまあー >>928
まあこれで芦屋市も高架化と8両化に向けて必死になると思うよ 芦屋駅片方の踏切廃止に方向に行く感じがする
相鉄西谷駅が出来たんだし 正月休み明け早々のプレスリリースはなかろう。例年のパターンだと第3週あたりだとおもうけど、1/17は震災の日とかぶるから無いかな？ >>925
南西ならわかるけど西南西って言うほど南北に走ってないだろ
勾配上にホームは作れないからどうしようもないぞ 外側に閉めるボタンがないのに閉めようと思うことが非常識やと思う
中の人が勝手に閉めろよ >>936
お手数おかけします、ありがとう...って口に出さなくても思う気持ちが大事 それと降りるのではなく乗る時は開けた人が締めるのが礼儀。 >>936
そんな顔真っ赤にしてID変えてまで連投せんでも。
(あと、公式に危険行為とかの記載はないぞ) >>929
芦屋市はJRしか興味ないので反応はないでしょう 阪神がホーム伸ばしてるのに証拠出せってうるさかったなお前 >>937
何に対してお手数おかけします、やねん？
停車中は扉を開けっぱなしにしとかなアカンの、ホンマは
降りたいモンが扉を開けて、なんも悪いことあらへん
>>940
相手は1人とちゃうんやぞ
他人にイチャモンつけんな
ほんで、なんで閉扉のボタンが車外にあらへんのや？ 半自動運用中に、降りたモンへ車内の閉扉ボタンを押せとかアホなことぬかしとんのは
土休日の快急8連化と芦屋通過を信じられへんかった連中かい
納得 >>949
勝手に相手してただけでしょw
他人のことだから放置でよい >>949
勘違いな>>876の書き込みで、自分の首を締めただけだね。ただのバカだよ。 >>950
いや、せっかくお返事もらったし、一応一回くらいは…ね。
でもここまで同じ内容の意見ばかり
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し言われるとは思わなんだすわ… 危険行為を善意みたいに語るからいけないんだよ
それを指摘されて被害者みたいにレスするとか意味不明だわ ドアを閉めるのが危険行為とかｗ
まぁ民度が阪神らしいねｗ 中の人が閉めるものだからな
勘違いマナー押し付けるなよ 出る人に閉めるべきマナーなんてないやろ。閉めてくれたら有難い、かな。 >>955
車内にいる人たちが、寒いから、車内の閉めるボタンを押すのは、なにもおかしくないね。
繰り返し言われてることだけど、車体の外側には、開くためのボタンしかないんだなあ。
なのに、ホームから手を伸ばして、車内の閉めるボタンを押すとか、「危ない」んだよ。わかるかな？
>>957
ありがたいって、そんなのダメじゃん。危ないですよ、次からやめましょうね、って注意しなきゃ。 (勝手に)マナーだから人に閉めろ、と押し付けたり、(勝手に)危険行為だから人に閉めるな、と押し付けたり。
ゴミばっかｗ そもそも閉めるボタンが外側にないのが日本人の常識に照らして？？？だわ
115の手動とかほとんどの人閉めてたからな しつけっ…………
これあれか、たんに自分が入るのに開くボタン
押すのめんどいからずっと開けとけってクチかね
尼崎の各停通り抜けとかしづらいからとかで、論点すげ替えてるとか？
あ、もうめんどくさいんで返信とかいいです 甲子園の終点方と石屋川の起点方（御影留置線）に配線をいじる気配があるんだが、
甲子園２番線が本線になったり、御影留置線をY線にするのだろうか。 危険というがあれで腕挟まれたりするほど鈍い人間はあまりいない
マナーは守らないと社会人として認められない >>962
甲子園上りはもうこの配置の意味ないから、快急8連に合わせて入れ替えるんじゃないの
下りはどうするんだろうね 土日の快速急行が芦屋を通過するだけで、そんなに大騒ぎすることか？
止まれないのだから仕方がないだろ。 土日だけだったらそんなに困る事もないが
いずれ平日も通過する可能性もあるからな 考えてみたら青木な俺は芦屋で乗り換えて、西宮の客の入れ替わりで席にあり着くってのができなくなるのか。 >>959
阪神電鉄は、車体の外側に半自動ドアの閉めるボタンはない、って案内してるよね。なぜ付けないんだろう？
降りた乗客に閉めてほしかったら、付けてるよね、って話だから。
>>960
あらあら、日本人の常識ってなに？日本全国の鉄道で、半自動ドアの車両って増えていってるじゃん。
車体の外側に、閉めるボタンがない車両ばっかりだから、それが「日本の常識」なんだよ。
>>961
車体の外側からドアを開けるのは、問題ないじゃん。車内に乗ったあと、外気が入り込むのがイヤだったら、自分で閉めたらいいじゃん。
尼崎で通り抜けするとき？やっぱり車体の外側から開けて、反対側のドアを、車内から開けたらいいじゃん。なにも問題ないよ。
それで、車内の乗客がドアが開きっぱなしはイヤ、って言うなら、車内の乗客が閉めたらいいよね。
>>963
マナー？電車は、駅で停まって乗降の扱いをしてるとき、ホントはドアが開いてなきゃならないんだよ。それはマナー以前の問題だね。
車体の外側に閉めるボタンがないのは、キミがマナーだと思ってることが、違うからなんだ。 >>962
気配って具体的にどんな内容か分かります？ >>969
いい加減やめろ
テメエの自己満足で話を蒸し返すなや >>972
自己満足？いやいや、間違ったことに対して、指摘し続けてるだけだから。 >>969
乗り降りする人がいない時はしまっていてもいいので中にいる人が自由に開閉できるようになっている
なので君はただの嘘つき
外から閉める必要のある無しとボタンのある無しはマナーとは関係ないね
マナーとは気づかいなので決まり事や機能とは関係ないよ
君は尻から屁が出せるからといってディナー中の人に向かって屁をこくのかい？ そもそも半自動ドアにタイマー機能が無いのがおかしい
半自動機能で手で開閉する車両だと開けたらバネで閉まるものもあるので
開けたらタイマーで30秒～1分経過で勝手に閉まる仕様にしても問題ないのに
真冬の北海道のデッキ無し半自動ドア車でさえ平気で開けっ放しにする有様 >>974
嘘つき？どこが？実際に、電車の戸閉めの回路は、半自動ドアでも、駅に停車して乗り降りを扱ってるとき、開いてる状態だよ。それって基本だし。
ドアを個別に、閉めた状態にしても、電車としては、閉じてることになっていないわけさ。車内の人たちだけが、そのとき判断することとして、車内にだけ閉じるためのボタンがあるんだよねえ。
プラットホームに降りたとか、プラットホームにいる人たちが判断することじゃないんだよ。
車体の外側に閉じるボタンがないのは、変な気づかいとか、気持ち悪いマナーモドキは大変迷惑で、危ないってことなんだ。
>>975
それは、乗り降りを扱ってるとき、本来ドアは、開けておかなくちゃならないからだよ。 芦屋の通過と踏み切りの件がやっと終息したと思えば、今度は扉の閉ボタンの事で、延々と罵り合うのか？ 次スレのタイトルどうする?
【HS01】続々・阪神電車を語ろう 次は大阪梅田
これでいく? ドアの件は一番前の車両の一番前のダァーだけで開けたらよろし >>978
＞扉の閉ボタンの事で、延々と罵り合うのか？
わざとやってるんでしょ。双方とも荒らし。 >>981
そうだろうが罵り合いが進んで引くに引けない感じだな
ｻｻｸｯﾃﾛをディスりたい人多そうだし余計だな 扉の半自動ボタンは、ＪＲの車両も、車外にあるボタンは 「開く」 のみで、「閉める」 ボタンがあるのは車内のみ。
扉を閉める場合は、「車内にいる人（乗車してきた人も含む）が閉めてください…」 というようになっている。 アスペにとっては、降りるときにドアを閉めるのは「危険行為」だから許せないんだよなｗ 勝手に出るときに閉めるのが思いやりとか思い込んで閉めないやつを罵倒した876がおかしいんだろ >>988
車体の外側に、ドアを閉じるボタンを付いてないのに、わざわざ車両の外側から閉めようと、ずっとこだわってるアスペルガー症候群なんだね。 朝から晩までドアの開け閉めについてアツく語ってるキミにアスペ呼ばわりされる筋合いはないよｗ 降車する時に開けるボタンを押して、乗ってくる人が閉めるボタンを押してもらう想定なんでしょ。
降りる人が優先されるので、乗った人が閉めて終わり。
そう思うと、人感センサーでも付いてて、自動ドアになりゃいいのにな。特急でも使える。
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