【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 73

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 13:46:44.19

前スレ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1575548053/

※正統スレッドは、スレタイに「長崎ルート」が入ります。
それ以外は、荒らしの立てたスレッドです。ご注意下さい

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 13:50:03.61

>>1
本スレ乙です

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 13:54:42.57

3 名前：名無し野電車区投稿日：2019/12/21(土) 14:12:14.70 ID:+0jS3hQu
正式には西九州ルートだしな
一部のメディアはいつまでも長崎のまんまだけど

　　　↑
★しゃあしゃあと大嘘を、このキチガイは書くわけだが。何が「正式」だ。
ヲタでっちあげ事典で大暴れしているのもこの変質者のヲタ

長崎の工作員の古川康が勝手に命名しただけ

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 13:55:51.63

長崎ごときに新幹線は不要
松山を見習え

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:01:34.67

7 名前：名無し野電車区] 投稿日：2019/12/22(日) 03:02:21.31 ID:a3OFQlal
>>3
正式には>>5が正しい
通称も当初は長崎ルートだったけど途中で西九州ルートに変えた
報道機関によって呼称もマチマチ

　　↑
★この手の大嘘をしゃあしゃあと書くわけだが
勝手に変えたのは、長崎の工作員の古川康

国交省も、さいきん古川と同じ創価に乗っ取られているから、勝手に変更しつつあるが
「西九州ルート」にムリヤリ変えるのは、このキチガイみたいな推進派の旗印

推進派の冠を勝手に付けたら、中立な議論どころじゃなくなる

おめえはヲタでっちあげ事典で虚しく暴れてろや＞ID:a3OFQlal

高速道路も、「長崎自動車道」から「西九州自動車道」にすべてしちまえや

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:12:07.32

「長崎ルート」という名称を使わせたくないのは、長崎がエゴ丸出しで、巨額公金タカリをしている現実を隠したいがため
そのために長崎の工作員の古川康がわざわざ名称変更提案したわけだが

長崎自動車道も、西九州自動車道へ変えろという話も出てくるわな
高速道路も大半が佐賀にあるのに、長崎のごときのために、名称を強いられなきゃならんのかと

そもそも長崎街道の代わりの国道34号線は、佐賀鹿島の殿様が二代で武雄方面へ引っ張ってくれたわけだから

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:13:18.37

■長崎新幹線問題を理解するための基本資料■
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270426205/468-495n

■長崎新幹線問題を理解するための基本資料■
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270426205/468-495n

■長崎新幹線問題を理解するための基本資料■
https://anchorage.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1270426205/468-495n

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:15:04.21

>>1
乙です。
前スレの最後に出ていた話だが、短絡線が提案された1992当時、B/Cは必要無かった。
旧スキーム下だからJR負担比率が固定で、自動的に決まる費用のもとで収支計算を行い、黒字ならJRが請ける。
並行在来線の分離ルールは無いから着工ハードルは高いが、未着手ばかりだからどこかが条件を満たした。
短絡線の全線フルでアウトだったのはB/Cでなく、JRの収益性のことかもな。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:21:51.96

9 名前：名無し野電車区] 投稿日：2019/12/22(日) 06:32:51.36 ID:d9zNNz78

>>7
言う通り「西九州ルート」は通称だが、国、機構、県の公的機関はそれで統一されている。

★ID:d9zNNz78★

こいつも創価の工作員っぽいなぁ　しゃあしゃあと嘘デタラメ

何が「国、機構、県の公的機関はそれで統一」だ。

国交省は、梅田春実（当時鉄道局長）や安富正文（当時事務次官）だの長崎の工作員が我が者顔だった時代でも、当然に「長崎ルート」が正式名称だわ
創価大臣下のさいきんになって、「西九州ルート」改名をゴリ押しされただけ

「国」ってのを、しゃあしゃあと推進派のてめえらの半径五メートルで構築するところが、カルトのカルトたるゆえんだろうな

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:24:12.34

11 名前：名無し野電車区] 投稿日：2019/12/22(日) 09:27:42.80 ID:IDJqeJ7K
とにかく、スレタイのどこかに「長崎」を入れて検索しやすくしてくれればいいよ
1はその点配慮してくれてる

　　↑
荒らしスレを立てて、必死の珍弁明か　隔離スレから永久に出てくるな

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:25:46.65

JR九州社長「無理強いよくない」新幹線長崎ルートアセス費見送りに
長崎新聞 2019/12/21 00:04
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=580773383450592353
https://this.kiji.is/580773383450592353
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191221-00000001-nagasaki-l42

新幹線長崎ルート佐賀県知事・国交相会談「大きな一歩」 JR九州社長が評価アセス見送りに一定の理解
佐賀新聞 2019/12/21 08:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/468624
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191221-03468624-saga-l41

2020年度佐賀県関連政府予算案国政課題山積映す
佐賀新聞 2019/12/21 08:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/468634

〈長崎県議会を振り返って〉新幹線佐賀との溝浮き彫り
長崎新聞 2019/12/21 09:50
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=580921037695648865
https://this.kiji.is/580921037695648865

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:29:14.75

>>8
無断引用お断り。最低、引用符を付けれ。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:31:54.90

>>11
推進派の長崎新聞だけあって、　青柳の悲しい強弁を必死に印象操作か

佐賀新聞まで美化するのは、
大隈知彦が中心で暴れているわけだから、当然推進派寄りの記事になるわな

ゴルフ場の倒産で３８億の巨額負債を抱えたはずの中尾清一郎の佐賀新聞社

古川康の原発ヤラセ集会も、舞台をつくったのがその佐賀新聞社

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:34:34.11

いろいろコメントが出ているが、ともかく、京阪神からの遠距離需要がどれだけ大量に
発生しうるかどうか。これが武雄温泉以東の規格を決定するうえで大事な要素になる
と思う。
ちなみに、京阪神～長崎の年間旅客需要は約104万人程度。
鉄道：航空＝29：71という現実である。
（出典：週刊東洋経済2019年11月２日号、「新幹線vsエアライン」）

「JR九州社長が評価アセス見送りに一定の理解」
JR九州がフル規格に強引に勇み足せず、佐賀との対話をしばらく見守るように判断した
のは一定評価したい。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:36:57.68

15 名前：名無し野電車区] 投稿日：2019/12/22(日) 13:28:26.49 ID:oF56IGLa
ほっとけば数ヶ月か一年でフルになるのに今強引にやるわけ無い。アセスも。
終戦間際の日本みたいなもん。

だとさｗ
★乞食の妄想が痛すぎるよなｗ　　フルフル古川とか怒鳴って、永遠にリレーやってろや

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:39:54.87

けっきょく長崎新幹線って、創価学会や生長の家や統一教会、　完全にカルトが推進する巨額公金強奪のための謀略なわけですよね

佐賀の志士たち、しっかり闘って下さい！

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:42:16.73

推進派ヲタのおじさんって、スレタイをわざわざ変えなきゃならないほど、焦ってるのかな

どう考えても、このまま塩漬けで、さいあく成田新幹線化でしょうからね

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:47:08.05

878 名前：名無し野電車区投稿日：2019/12/19(木) 23:31:42.97 ID:kTbCBX9I
フル規格に反対してるガジンってそもそも在来線使ってるのかすら怪しい
軽自動車しか乗ってないだろ

　　　↑
★さすがに長崎や福岡の乞食が、これをわめくと華麗なブーメランになるわなぁ
エンゲル係数糞高の長崎人が、運賃バカ高の新幹線にどう見ても乗車するとは思えんわな
福岡の乞食って、佐賀唐津の金子にトヨタ自動車売ってもらってんだろうに。マックのハンバーガーもｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:50:17.26

879 名前：名無し野電車区投稿日：2019/12/20(金) 00:13:20.11 ID:3ZG/fIwr
佐賀県がテーブルについたところでこの新幹線はフルになること決まったようなものだけどね。
思ってるより順調に進んでる。
アセスも与党PT自体はやむを得ないでいつでも通せるようだし佐賀県追い込まれちゃったね。

★ID:3ZG/fIwr★
　　↑
乞食は、こうやって真夜中に正体不明の声と会話するしかねえやろなｗ

「フルになること決まったようなもの」（笑）
「与党PT」（笑）

カルト創価学会の相手を、自民党本流がいつまで相手してくれるだろうなぁｗ
自民党の歴史すら知らない知恵遅れのヲタならではの妄想オナニーだよなぁｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:55:21.93

884 名前：名無し野電車区投稿日：2019/12/20(金) 00:37:55.83 ID:3ZG/fIwr [2/2]
数年前はフルなんて言えなかったのになフルフルフルになった。思えば動き早くて素晴らしい。
後は佐賀の要望潰せば終わり。
あの鹿島でもひっくり返ったのがね。

★ID:3ZG/fIwr★
　　↑
精神異常者の妄想脳内では、「鹿島でもひっくり返った」とかになってるのかｗ
何がどうなってるんだ？ｗ

古川康の前回の得票は、大串博志にスイープされて、悲惨だったからなぁ
新幹線工作員の今村雅弘も、まもなく二階俊博に捨てられるわけだよなｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:55:55.63

>>14　>>15
なりすまし投稿お断り。あちらに重複爆痕あり。
20名無し野電車区2019/12/22(日) 14:34:07.83ID:rhqU+ohU
>いろいろコメントが出ているが、ともかく、京阪神からの遠距離需要がどれだけ大量に

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 14:59:34.01

888 名前：名無し野電車区投稿日：2019/12/20(金) 05:01:13.25 ID:iq44+5yA
多分新幹線とは別の形で予算を佐賀県につける。
そして長崎県とJRQに余分に負担させるｗ
そんな形で佐賀の面子を立てて進めることになるんだろうね。

並行在来線を廃止する代わりに新幹線の駅をたくさん作って
何十年かは各停をたくさん走らせる。
そして各停の割引を手厚くする。その財源は長崎とQが拠出する。
そんな形で歩み寄るのでは。

★ ID:iq44+5yA ★
　　　↑
またこいつが、支離滅裂なレスで早朝に勃起してるんだよなぁ

＞並行在来線を廃止する代わりに新幹線の駅をたくさん作って
＞何十年かは各停をたくさん走らせる。

だから、誰が乗るんだよｗ　乞食の皮算用が凄まじいよなｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 15:04:00.09

966 名前：名無し野電車区投稿日：2019/12/21(土) 15:22:55.00 ID:R7HBADdg
>>.965
なんで？佐賀の方が鬼レスしまくりのノイジーマイノリティじゃん

　　　↑
「ノイジーマイノリティ」（笑）
乞食の言葉遣いが謎だよなｗ

ぎゃあぎゃあ怒鳴りまくるのは、長崎の街宣右翼の得意芸やろうにｗ

「マイノリティ」（笑）って、まさしく乞食のおめえらこそだろうに
東京都民の血税にまでタカるやな

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 15:06:46.53

>>7
リンク先、長崎新幹線問題について、知らないことが色々書いてあって、ありがたいです

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 15:13:00.87

長崎に新幹線を通して欲しいなら佐賀は茨城方式にしろｗ

武雄から嬉野と嬉野から大村の線路を狭軌に張り替えて在来線用の駅に変更する金も長崎が出せよなｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 15:13:37.66

フルを夢見ている間に、JR九州は倒産しそう

佐賀にも鉄道なくても、別に困らないし

バスと地下鉄で博多駅まで行って、JR西日本の新幹線利用で十分

東京へは、五千円で行けるLCC

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 15:16:11.42

九州新幹線長崎ルートは、幾ら議論してもリレー方式を続けながら実用的なFGTが開発されるのを待つという結論しかならないと思う。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 15:32:18.15

FGTに巨額の公金が注がれたはずでしょうに

それが有耶無耶にされるなんて、誰が納得するのでしょうか

FGTが実現すれば、佐世保からだって、新幹線を走らせることが可能になるでしょう

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 15:35:31.46

佐世保からFGTに乗って神戸に着いた～♪

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 15:37:53.44

>>29
FGTは山陽には乗り入れさせて貰えないぞ

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 16:13:33.43

現状で関西ー長崎のシェアが3割なら十分
人口減少の僻地に新幹線は必要無い

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 16:16:23.16

>>27
筑後船小屋から最短一気の不停車で大村へ持っていけば福岡が乗ってきそう

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 16:24:09.07

もしも全線フルで開通したとして、1時間に何本走る予定になるんだ？
新大阪に直通するとしても基本1時間に1～2本しかない鹿児島の枠削るのか？

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 16:33:10.13

佐賀駅前広場整備、熱く議論検討会議有識者ら厳しい意見も
「佐賀らしい空間に」「通勤客くつろげる場を」「コンセプトは」「面白味ない」
佐賀新聞 2019/12/22 11:05
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/468831
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191222-03468831-saga-l41

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 16:38:19.99

>>33
何でそっちを減らそうとした？？？
直通運行で減るとしたら博多始発終点のひかりかのぞみでしょ
つばめクラスは博多終点始発でいいし

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 16:44:16.46

>>34
佐賀に駅ビルは要らん
今のままがいい

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 16:47:07.50

>>35
のぞみが山陽も時間最大6本に拡大
その枠潰してまでゴミ需要の長崎ごときに走らせるわけ無いだろ

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 17:09:37.53

>>31
> >>536
> 札幌ー東京より長崎ーソウルのが明らかに近いからな
> 外需を取り込む事も出来るし、日韓高速鉄道は必要だ
>
> 国際化著しい今、国内限定の列車ばかり増やしてどうするんだよｗ

長崎ーソウルの列車を設定しないならなおさら新幹線は必要だよな？
矛盾してるぞ刈谷w

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 17:20:09.73

関係ないもんが見てると、佐賀は自分とこに新幹線の駅を作られるのが嫌なんじゃなくて、
長崎に新幹線が通ることが嫌だからこんなことをしてるんだろうなってのがとてもよくわかる。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 17:33:28.94

>>34
田んぼアートと吉野ヶ里オブジェ並べたらすごく佐賀らしいけど

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 17:54:35.57

>>14
鹿児島ルート全通前後で京阪神～鹿児島の鉄道：航空比率がどう変わったのか分かる資料はありますでしょうか？

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 18:01:58.96

高架複線三線軌か高架複線ミニにして、
在来線の存続を保証すれば問題ないのに。

ほとんどの駅に待避線が必要になる？
でも長崎新幹線なんて1時間に最大2本ならなんとでもなる？

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 18:15:03.01

>>33
そんな日は未来永劫来ないから心配しなくて大丈夫。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 18:17:46.69

https://www.jrtt.go.jp/01Organization/org/pdf/jk27-06-2.pdf

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 18:19:14.66

ページ数多すぎて読む気がしません
何ページ目を読めばいいの？

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 18:42:32.84

>>44
ありがとうござい松

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 18:46:12.14

>>42
普通列車も新幹線の信号に対応した新型車に置き換えられるけど
全部鳥栖止まりになるとしたら佐賀県はどういう反応をするだろう？

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 18:53:39.61

在来線がリレーになることになったのは笑えたね

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 19:28:27.34

>>47
ミニ（標準軌）なら在来線は新鳥栖で狭軌に乗り継ぎということもありうる。
三線軌にした方が貨物も唐津線も鹿島特急も佐世保特急も乗り入れられるので
利便性が全然違うし、費用がそんなに変わるわけはないのでは。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 19:33:22.26

>>42
所々オーバーパスがあるから高架化は無理

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 19:41:06.68

http://i.imgur.com/1wf8ojq.jpeg

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 19:59:16.70

>>50
フル規格新幹線だったらできるのに？

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 20:01:59.81

グズグズの地盤にオーバーパスしている道路の更に上にオーバーパスする高規格軌道を建設すんのか

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 20:02:02.00

佐賀が通せんぼしてるからイメージ悪すぎ。しょせんゴネ得狙いのくせにね。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 20:06:19.02

鹿島在来線永久リレーほぼ確おめでとう。フルで通過させてもらうわ。
佐賀市辺りも駅無しでそうなったら面白いんだけど。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 20:24:40.15

>>53
高架化ついでに上下入れ替えて道路を地べたに戻した例も無くはない

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 20:24:53.10

>>53
地盤なんか技術でカバーできないの？
固い岩盤まで基礎を通すとか。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 20:42:09.94

そこは用地買収の次に大事なところなんですが

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 20:43:09.84

引用
>>佐賀平野、白石平野は、脊振山系を水源とする筑後川、田手川、城原川、嘉瀬川、六角川などの
>>河川によりもたらされる土砂を主体とし、砂や砂礫、砂質シルトなどを混在する複合的な三角州であり
>>脊振山系南面の山麓部には河食段丘や扇状地性低地なども発達する。
>>自然排水が困難な日本有数の軟弱地盤地帯でもある。

>>構成土の性状により、礫質の扇状地性低地と細粒土からなる三角州性低地の二つに大別される。
>>建造物地盤を想定した場合、軟弱層の層厚や礫地盤の安定性に留意する必要があり
>>基礎形式の選定は特に慎重に行なう必要がある。

基礎の打ち込みを通常より深く多く打ち込まないといけないので費用が嵩む

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 20:53:20.09

なんせ、場所によっては50センチも掘れば
水が染み出すところなんでな（苦笑

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 20:54:52.78

そんなところに高架建築物や高層建築物なんてとてもとても

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 21:04:13.24

>>52
http://tosmo.xsrv.jp/tohshi/wp-content/uploads/2019/06/20190628071615h.gif
佐賀は諫早湾干拓なんて比べ物にならないくらい広大な干拓エリアだからね

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 21:09:53.98

単線並列
整備費用は約1,700億円で、投資効果（B/C）は3.1となっています。
工期は約10年で、環境アセスに4年かかるとして、想定開業時期は2032年です。

複線三線軌
整備費用は約2,600億円で、投資効果は2.6。
工期は約14年で、想定開業時期は2036年です。

https://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen20180331/

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 21:12:18.60

>>57
摩擦杭と支持杭の違いなんて猿でも知ってる
知らないのは佐賀人だけ

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 21:18:08.26

建設費の上振れ分すら捻出できない有り様なんで整備方式が決まっても着工は当分無理

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 21:23:21.62

フル規格を単線で整備した場合：　5,400億円との初試算を示しました。
フル規格を複線で整備した場合：　以前の試算より200億円増の6,200億円

単線フルは、複線フルより800億円安い代わりに、4分所要時間が延びる

https://tabiris.com/archives/nagasakishinkansen201903/

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 21:58:25.95

新幹線が完成しても衰退する一方の青森、南北海道、富山、鹿児島

新幹線が完成すると衰退に歯止めがかかるとJR九州社長

どちらが本当の事実なのか？もう誰だって判ってるのに、数千億円の税金垂れ流し。
新幹線出来たら次は何をおねだり？

2019/12/22(日) 21:58:41.47

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 22:11:53.07

＼
　￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　.　　　　　　　　.彡⌒ミ
　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　.／　ｱｽﾞﾚﾝ課金厨＼,
　　　　 /　　　, 反日ﾊﾞ閣下　'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､　　　 .／ |
　
欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している日本(人)は畜生というシナの差別的価値感全開の
反日ゲームに課金している立憲民主党支持の反日バ閣下は老害の極み

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 22:12:28.66

>>41
3-7ページ図3-7、関西～熊本＋鹿児島OD。（1日当り）
想定値　航空1800：鉄道6300　→　実績値　航空4500：鉄道3300
5-4ページ図5-6、図5-7　関西～鹿児島県・熊本県間鉄道利用実績
年間利用実績（H12→H25）　関西～鹿児島県9→47万人、関西～熊本県21→73万人
5-9ページ図5-15、図5-16　関西～鹿児島県・熊本県間各交通機関分担率
鉄道：航空（H12→H25）　鹿児島6%：92%→28%：71%　熊本20%：77%→60%：36%

鉄道利用実績は大きく伸びたが、想定年240万人のところ、実績は半分の年120万人。
関西需要は想定の半分しか取れていない。
想定シェア78%のところ、実績42%。
5-7ページ図5-10、5-11によると全交通機関合計は260万人から289万人と1割増だから新規需要誘発も限定的。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 22:45:06.33

>>56
佐賀駅のちょっと東側のアンダーパスを拡幅するだけで工事に何年も掛かったし
佐賀平野は下手に掘り返すと遺跡に出食わすエンカウント率高いからｗ

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 22:48:27.20

前スレに律儀に回答している方がいるから、倣って返しておく。

992名無し野電車区2019/12/21(土) 23:33:58.72ID:zZhL7NCo
・計算期間を30年から50年に変更（便益1.7倍!!!）
・メンテ費用、設備更新費用は事業者持ちとして無視
・環境等改善便益という新しい概念を追加（CO2削減なんて計算してなかった）
・一部費用を故意に除外（並行在来線の貨物補給金）
　　　↑↑
・評価期間は主要施設の耐用年数から元々50年としている。
　貸付料期間の変更と混同していると思われる。
　（50/30=1.7と単純計算し、現在価値化が考慮されていないから）
・維持管理費、軽微更新は計上済み。
　大規模更新は評価期間50年後となるから、計上の必要無し。
・環境便益は武雄～諫早着手時点でマニュアルにあり。金額的にゴミ。
・貨物調整金はCとして考慮しない代わりに、with-withoutの便益Bに非計上

何見て書いたんだ？　是非、出典を教えて欲しい。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 22:56:22.06

993名無し野電車区2019/12/21(土) 23:49:28.55ID:zZhL7NCo
公言で明確に知っているのは、財務省関係、国鉄改革の研究者、
公共事業を研究している界隈、鉄道・運輸機構特例勘定関係。
　　　↑↑
何度も聞くがB/C=3.3のことか？
公言のソースは？　「公」だから隠すことは無いだろ。

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 23:28:15.12

レギュラー番組欠席　鷲見玲奈アナ「局内不倫騒動」をテレビ東京が緊急調査していた
12/22(日) 1:06

テレ東の鷲見玲奈アナ
　レギュラー番組を次々欠席
し、心配の声が上がる「テレビ東京」の鷲見玲奈アナ（29）。彼女がレギュラー出演する「追跡LIVE! Sports ウォッチャー」の12月18日放送回に
は後輩の竹崎由佳アナが、12月21日放送回には同じく後輩の福田典子アナが代役で登場した。

こんな国賊俘囚エラハリよく知らないがキチガイ変態いかれチヨンこエベンキ韓唐だから普通でしょ
>>48
いい加減狭軌に組み換えろよなあと
>>49
あほか
130とかしか出せないなら邪魔なだけだ
チヨンこエベンキ韓唐山形エラハリ新幹線なんているかよ

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 23:29:06.36

>>51
あほか
ちゃんと貨車にしろ

**名無し野電車区** · 2019/12/22(日) 23:45:04.04

>>39
俺は、長崎の為の新幹線なのに、なんで佐賀に金を出させて作らせようとしてるんだ？、って思うけどね。
長崎県が自主的に、佐賀県が負担する費用を全額長崎県が負担しますと確約すれば、すんなり出来ると思うけどね。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:03:43.28

>>67
新幹線の無い地域悲惨だけどね。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:10:20.71

>>76
だよね
さっさと佐賀の扱いを茨城方式にして長崎の金で全開通させればいいのにね
武雄から大村間を狭軌に敷きかえる金も長崎が出すべき

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:11:32.04

「第1回新幹線のバリアフリー対策検討会」の開催について
国土交通省鉄道局総務課／技術企画課 2019/12/19
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo07_hh_000167.html

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:12:05.78

令和2年度整備新幹線事業費線区別配分について
国土交通省鉄道局幹線鉄道課 2019/12/20
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000087.html

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:19:22.20

>>76
長崎の負担がデカくなると北部が黙ってないだろうな
この問題佐賀にしろ長崎にしろルートからしてバランスが悪すぎる

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:23:03.65

>>76
鹿児島の為の新幹線に熊本県はお金出したけどね。
札幌の為の新幹線に青森県も出してる。
長崎県だけ負担は増なのはおかしいかな。
佐賀県下の2市がまずあることと県西部はフルの恩恵あるからね。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:23:47.04

>>33
新大阪駅が増便に対応するか、博多駅で鹿児島新幹線の車両と長崎新幹線の車両を連結するか、じゃないかな。
技術的に可能かわからんけど。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:25:02.19

基幹路線と枝分かれしている末端路線の違いだ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:27:46.32

>>83
N700系列には東の新幹線車両みたいに
自動解決システムを組み込めるような
設計をしていない

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:29:41.41

>>82
その話しは佐賀には通用しないだろ
県庁所在地に通して次の県庁に通さないなら我儘ってなるけど
佐賀市にすら要らないって言ってんだから

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:29:41.48

>>84
熊本以南も末端路線だろう。鹿児島市以外ろくな町がないし。人口もそこまで長崎県と変わらん。佐賀人のお好きなどん詰まりだ。それこそ飛行機で十分だよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:32:03.29

>>82
熊本も青森も、新幹線自体は欲しがったからね。
そこが最大の違いかな。
佐賀県が新幹線が欲しくなる何かが必要かと。
ただ、長崎県が佐賀県に提示できる条件が、はっきり言って、金銭的負担を約束すること以外無いと思う。
それ以外って、与党PTを使っての北風戦略だけでしょ？

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:34:37.51

>>86
FGTで佐賀県も佐賀市も求めてたんだが？それが無くなったから代替プラン検討ってことだ。
フル化ならばその分の費用は国持ちでなぜ長崎県負担になるのか理論がわからんな。長崎県も国に騙されたってことだよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:36:29.98

鹿児島も札幌も末端だが

離島を除けば日本の両端ポジションだよ、北海道はさらに広いがそこは置いといて
つまり日本列島縦断の「幹線」として意味も価値もある

長崎？枝線じゃねえか

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:37:05.95

新幹線直通で新大阪から佐賀駅まで5分～10分の短縮に経済効果がー言われてもねぇ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:37:40.40

>>89
勝手に改変捏造するなよ

佐賀はFGTも望んでないよ、あくまでFGTならまあ、しょうがないからいいよ、と妥協案として受け入れただけ
それが頓挫した時点でオジャンなのに勝手にフルフル言い出す長崎が異常

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:41:01.71

>>89
FGT新幹線を望んでたっけ？
在来線活用出来るFGTならって事じゃなかったか？

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:41:01.93

フル規格かどうかを決める前に第三セクターの費用負担の割合を先に決める必要があるんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:41:03.06

佐賀は博多に近くていらない
長崎だけにしか速達されないものに金出すのは馬鹿

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:41:13.02

>>88
なに言ってんだこいつ。
佐賀県と長崎県の交渉じゃなくて国とそれぞれの県の交渉だ。
フル希望の武雄嬉野は佐賀県下なんだから佐賀県と国がやる話だ。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:42:53.94

第三セクターの方が先に期限が来るんだけどね

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:44:18.89

>>92
いや頓挫前は希望してるよ。
佐賀市議会の議事録なりいろいろ見てごらん。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:50:31.60

>>90
熊本までは幹線としても、熊本以南は長崎県がゴミならそれこそゴミだろう。
鹿児島本線あるから十分。空港強化すれば。
長崎県と鹿児島県のどん詰まり違いお願いしたいが？なんとなく幹線説明で終わりか？君の判断で幹線？

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:53:27.41

カジノ法案も通って状況が変わってるし新幹線通したいならルート選定からやり直した方がいいだろ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 00:53:27.69

>>82
熊本は割に合わないものに金出したことになるのかなとは思うが
佐賀と違って打撃が大きいわけではないというのがある

福岡からの距離的にも規模的にも佐賀と同等なのは筑後であって熊本ではない
対鹿児島での面子という点でも熊本にとって断るのは嫌だという雰囲気になるのかもね

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 01:00:44.61

>>82
あと、佐賀市に恩恵がないと、佐賀県は良い対応はしないと思うよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 01:00:47.55

>>99
90ではないが、鹿児島はかつて福岡との空路が幅を利かせていたぐらいだし
長崎はそうじゃなく道路がメインになっている

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 01:02:07.12

>>98
議事録じゃなくて決定としてだよ
薬嗅がされた議員とかどうでもいい

あと冗談で鹿児島と長崎で長崎が上とか抜かしてる？
長崎は現在佐賀、宮崎と九州内再開を争ってるとこだぞ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 01:05:34.58

>.102
そこがポイントだろうな
県都でありかつ駅を設置する自治体で、しかもQは佐賀駅併設を望んでる

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 01:47:25.99

>>101
その筑後地方が九州新幹線が全線フル規格で開業後、がどうなったかをみると、在来線での博多までの利便性が著しく低下している。
特に、羽犬塚～大牟田の区間なんかは、昼間時間帯の普通列車、快速列車がそれぞれ1本しか通らないからな。
しかもその列車の行先が鳥栖で博多まで直通しない列車。
だから、羽犬塚～大牟田の沿線住民が昼間時間帯に在来線で博多まで行くんだったら、鳥栖か久留米で乗り換えないといけなくなった。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 05:32:25.56

>>77
長崎はトスまでいけばあるやんけ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 05:33:26.14

>>82
水俣八代と僻地やんけ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 05:34:33.41

>>87
鹿児島はもともと山越えだし新幹線効果がでかい

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 05:36:16.76

>>91
運賃考えると超絶マイナス

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 05:36:58.88

>>90
あほか福岡からの距離こんが得て発言しろ
ど阿呆韓唐生ゴミが

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 06:49:40.70

>>86
要らないって言ってる市に駅を作らせようとするなんてパワハラだな
絶対に駅は要らない

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 06:58:28.62

嬉野の駅は在来線用の駅に変更して佐賀の扱いを茨城方式に変更するしか解決法はない

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 07:15:04.46

>>95
茨城方式に賛成してくれて嬉しい

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 07:28:36.11

>>106
大牟田付近のJRは西鉄の影響をもろに受けて弱いから、筑後で比較するなら羽犬塚あたりから北だろう。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 07:42:56.60

>>72
比較時点の違い。2000年以前を考慮するか無視するか。
整備新幹線は1987から時系列で追わなければ間違えるよ。
平成10年（1998）の政府・与党整備新幹線検討委員会まで計算期間30年。
平成12年（2000）の政府・与党整備新幹線検討委員会から計算期間50年に変わる。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
30年じゃ駄目だから50年に変えたという露骨な数字の操作。

事後評価は延長後に合わせて計算期間50年になっている。
だから2000年と比べれば、同じ計算と主張できる。
だが1989の3線5区間と比べれば数字の操作は歴然としている。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 07:46:07.72

>>89
FGTの開発費を長崎や佐賀が出したわけでもなく、騙されたはないだろ。
頑張ったけどだめだったから、
佐賀は身の丈に合わせて諦めてるんだろ。
在来線の維持や建設費と時短の効果考えたら欲しい欲しいじゃだめなんだろ。
長崎はそれでも欲しいなら、建設費出すしかないだろ。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 08:07:50.70

>>72
貨物調整金は計算になかった継続的な費用の増加。自治体負担として無視された在来線の維持費。
コンクリ構造物は20～30年できちんと修繕しなければ50年は持たないよ。
高架橋やトンネルの剥落、山陽新幹線でもあったでしょ？
20～30年で寿命を迎える電力・信号設備の更新も見込まれず。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 08:08:32.40

>>117
だな
佐賀は茨城方式にするって国もQも早く決定して欲しいよ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 08:12:34.82

茨城方式って何？
国鉄時代の新幹線建設と自治体が一部負担しなければならない整備新幹線建設を一緒にしてるの？

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 08:15:13.42

>>120
自治体の負担分は長崎に全部押し付けたら解決するだろ
自分でもそう言ってんじゃん
何言ってるの？

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 08:16:11.97

茨城県の西端をわずか10km掠めるするのと佐賀県の真ん中を60km縦貫するのと一緒にするとは（笑

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 08:16:52.64

>>121
その長崎県は負担すると表明しているのかい？

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 08:45:38.66

佐賀駅は作らないとか言ってるアホだから。
佐賀的には在来線現状維持で良いし、Qもずっと補助金貰えればやるだろ。
全く構わないが、長崎にそんな金は無い
ていうか長崎も考えてないから、ここのアホが煽ってるつもりだろうが、結局フルはいらないと言っちゃってるようなもんw

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 09:15:13.95

>>124
アホだとかｗとか使っちゃって煽ってるのは自分だと思うが？
佐賀は在来線現状維持で何の問題もないってのは同意
問題なのは、必要無いと思ってるし駅を作られるのを嫌がってる佐賀に無理矢理に駅を作ろうとしてるあなたの考えかただと思うけど
佐賀は要らないと言ってるんだから金は出さない
長崎は必要と言ってるから長崎が負担する
ごくごく自然なことだと思うけど？

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 09:47:50.73

新大阪から佐賀まで5分～10分の短縮でいくらの経済効果ですか？
将来薔薇色ですか？

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 10:09:10.13

>>126
全くの同感
だいたい現状でも鳥栖まで10分そこらで行くのに、新幹線を選択する人らなら今の段階でも鳥栖から新幹線に乗りかえてるのに佐賀に駅を作るなんて意味ない
それくらいQもわかってると思うんだが

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 10:22:06.39

博多から熊本に向けて乗ってると鳥栖･久留米のとこで毎回「はぁ？はぁ…」ってなるけど、佐賀に駅作ったら鳥栖･佐賀で同じ状態になりそう

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 10:59:08.84

JR九州が絶対にやりたいことは「佐賀駅に新幹線駅を作る」ことだから、
茨城方式は絶対にあり得ない。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 11:06:57.21

>>129
あんな至近距離で使わんって誰も
そんな事より佐賀駅までの特急存続の方がよっぽど大事

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 12:44:31.51

>>129
誰も佐賀駅は望んでないからスルーでいいんだよ
佐賀駅すっ飛ばしてフル規格通してみどり分の特急を残すでOK
まさかかもめを残せなんて言えないだろ
費用は国・JRQ・長崎県で負担する

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 12:47:33.76

>>131
まず現行スキームを変えるところからね
北海道と北陸の全線開業後になるけど

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 13:14:54.26

妄想乙
まさに。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 13:20:18.62

仮に全線フル（新大阪直通便が）出来たとして何になる？
JR九州と長崎はさっさと日韓トンネルを掘ってソウルー長崎の高速列車を作らんかい

そっちのが外需稼ぎに繋がるし、夢も希望もあるわ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 13:29:09.06

>>72
逆に問うが、線路使用料が30年計算で投資効果が50年計算な理由を教えてくれるか？
何故線路使用料は50年計算ではないのだ？期間が合わないのはおかしいだろう。
建設費の確保が整備新幹線の最大の課題なのに。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 14:31:10.86

佐賀管内を不停車の素通りとかなったら新幹線の影響が無くなり在来特急も安泰で、
本来なら佐賀も大喜びで後押し論なんかもバンバン出て応援しそうなもんだが、この異様な嫌がりかたはとても不自然。
何かが怪しい。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 14:33:48.66

長崎もんはどうしても佐賀に駅を作らせたいんだろうね。
要らんけど。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 14:37:22.49

今の佐賀駅も竣工して半世紀近く経つけど不思議と建て替えの話が出ないな

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 14:44:30.57

だからQが新幹線駅にして改修したいんだろ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 14:46:39.15

>>139
させちゃいかんよ
負の遺産になる

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 15:10:09.86

いや、むしろさせてしまえ。
鳥栖～武雄の全駅もセットで。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 15:39:30.08

>>141
税金の無駄。

2019/12/23(月) 16:05:56.28

長崎線廃車あくしろや

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 16:38:02.38

>>133
スキーム変更せずに長崎にだけ特例を設けるとでも？
まさに妄想の極みだね

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 16:38:57.81

佐賀駅停車せずに作れば良いのに
佐賀は新幹線いらないと言っているのだから全員新鳥栖で降りればいいだろ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 16:48:53.74

要らないと言っているから作らなければいいんだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 17:22:21.62

>>132
なんでそんな嫌がるの？
応援した方が佐賀は利害が一致すると思うけど

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 17:30:45.27

応援頑張ってな
キチだと思われるかもわからんけど

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 17:51:54.54

>>146
だね
きっぱり要らないって言ってるのにね

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 19:45:36.14

>>122
真ん中っていうか田んぼの中通るだけなんで

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 19:56:08.14

>>131
＞誰も佐賀駅は望んでないからスルーでいいんだよ
JRQに新幹線佐賀駅は要らないっすかって聞いてみ？

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 19:56:09.94

>>115
だからさあ
新幹線なんて要らないんだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 19:58:48.46

>>120
茨城なんてベクレに新幹線なんてないぞ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 20:01:59.96

>>134
そう考えると
なんとか長崎に新幹線なんてぜったいとおしたらあかんよな

チヨンこエベンキ日韓新幹線に繋がる長崎新幹線断固反対
新快速様にしろ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 20:02:44.69

>>143
おまエラチヨンこエベンキの思うままに日韓新幹線なんて作らせんぞ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 20:05:46.14

>>151
JRQ「別になけりゃないでいいけど」

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 20:17:13.56

佐賀県は拒否してる訳だから整備新幹線のスキームでは無理
だから新規に作れば？
国も佐賀県も長崎県も出さずにQだけ金出すことになるけど

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 20:22:33.73

日韓新幹線に繋がる長崎新幹線断固反対

2019/12/23(月) 20:36:47.33

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 20:48:45.41

新線など身の丈に合ってないんだよ
佐賀にまで負の遺産を強要するなよ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 20:49:52.29

日韓新幹線に繋がる長崎新幹線断固反対

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 21:25:33.56

https://www.globalnote.jp/post-3389.html

国賊韓唐エラハリチヨンこエベンキのせいでもうむちゃくちゃやな
韓唐寄生虫国賊をリアルにぶっ殺そうぜ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 21:34:58.35

スーパー特急で良いんlじゃないの？時短もそれなり、乗り換え手間も減って佐賀県民も納得。

結局のところ、フル以外に認めないって言う、長崎のエゴだけが浮き彫りになってる気がするんだが。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 21:37:55.86

そんで松山便所紙巻き土民の>>162がボコボコにされるんだろ。

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 21:47:09.29

単線並列
整備費用は約1,700億円で、投資効果（B/C）は3.1となっています。
工期は約10年で、環境アセスに4年かかるとして、想定開業時期は2032年です。

複線三線軌
整備費用は約2,600億円で、投資効果は2.6。
工期は約14年で、想定開業時期は2036年です。

https://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen20180331/

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 21:57:53.18

ミニ方式の整備だと非公式ながら佐賀県に打診した第三の三線軌条と狭軌の並列案があるな
費用は複線三線軌と単線並列の中間となっている。工期も12年くらいか？

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 22:03:50.52

自分がもしミニ方式で整備するとなったら
新鳥栖～佐賀間は複線三線軌条にして佐賀以西は単線並列あたりか

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 22:13:34.60

新幹線自体を狭軌スーパー特急にして、軌道工事も長崎県全額負担で佐賀県の完勝。
ミニで整備だと五分五分

単線フル規格だと７割５分で長崎の勝ち
複線フル規格だと、完全に長崎の勝ち

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 22:22:23.48

どっちかが一方的な勝ちだと将来に禍根を残す。となると
お互いの妥協点としてミニ方式での整備が落し処として良い気がしてくる

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 22:46:34.28

>>169
妥協して中途半端なモノ作るくらいならやらない方がマシ

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 22:56:27.75

妥協じゃないよ落としどころだよ
それに新在直通が中途半端なら欧州の高速鉄道は皆中途半端になる

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 23:07:27.65

山陽新幹線乗り入れ問題は一先ず置いといてコスパならスーパー特急でしょ
ミニは在来線区間に標準軌のレール引いてもスピード変わんないし

**名無し野電車区** · 2019/12/23(月) 23:52:39.58

>>129
それだよな
Qは今村案みたいに郊外に新佐賀駅を設置することさえ望んでない
石井案に至ってはトンデモだろう

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 00:18:38.40

ミニにするなら工事期間中に極力不便をかけないようにできるかどうかだな。
ここがうまくやれないと島内移動客を道路に差し出すことになる。

大阪や広島と便利になりますと言っても
山陽新幹線に乗り継がない利用が主流だから我慢してもらえない。

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 00:39:41.61

>>164
おまエラ韓唐エラハリは死んで報国しろよ

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 00:50:15.17

終電-始発間の夜間集中工事にしたら日中帯にさほど影響はないだろ
実際に青函共用区間の三線軌条化工事は一日上下五十数本の貨物＋ニ十本弱の旅客電車の
運行にほとんど影響を与えないで工事を完遂している

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 01:20:46.30

>>116
詳しい説明、ありがとう。
評価期間が最初30年だったのを、便益を膨らますため恣意的に50年に伸ばしたとの見解と思う。
中心的施設の耐用年数からの設定が原則で、河川、ダム、海岸、道路、港湾など
ほとんどが50年を採用していて、新幹線も50年というのはJRも異論ない。
費用対効果を導入した当初は事情があって30年を選んだんじゃなかったかな。
50年とした2000年で東海道新幹線36年、山陽28年に達し、高速鉄道の耐用年数は
世界的にも未知数だったのが、供用実績からこの頃50年の見通しが立った。
その理由は表向きの方便で、恣意的に30年を選んで優先度の低い区間をB/C1割れとし
蹴落としたような気が。記憶違いかもしれんが鉄道村外から俯瞰すると30年の方が異常だから。

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 03:19:07.65

>>177
2002年時点の各種公共事業の費用対効果の評価手法マニュアルの一覧はここにある。
http://www.ctie.co.jp/kokubunken/pdf/publication/2002_06.pdf
H11.6改訂の「鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル99」は原則30年と明記。
H12.3策定の「新幹線鉄道プロジェクトの評価手法マニュアル99」で初めて50年になる。
別建てマニュアルを作らなければ50年は導入できず、かつ新幹線限定だった。
http://www.mlit.go.jp/common/000224631.pdf
現行の2012では、30年と50年の併記が求められる。
50年がカッコ書きなのは、初版の1997との整合を取り、30年が原則という考えだから。

道路や鉄道の整備は、1995に道路公団が40年に延長するまで常に30年が使用されてきた。
30年が原則だったから、線路使用料も費用対効果も30年で計算された。
1993年のJR東日本の上場時、経営に関わる重大なリスクとして整備新幹線の枠組が
証券取引の開示書類に記載され、以後国が民営化会社の利益を一方的に損なうことは
国の信用にも関わると言うことで線路使用料の枠組の変更は不可能になった。
だから2000年当時、線路使用料30年は変えられず、費用対効果50年とのズレが生じたの。

2019/12/24(火) 07:22:54.74

長崎線(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 07:41:54.25

>>178
ありがとう。
評価期間を延ばしていったのは、鉄道に限らず素直に耐用年数の増加が理由のようだね。
改築あるいは大規模修繕が必要となるタイミング。
特に昭和40年代に入ると技術的進歩や金を掛けられるようになって、
実際に使ってみると50年以上いけそうなことが明らかになり順次採用された。
鉄道は道路の後追いで延ばしていった格好だが、整備5線再開の黎明期は
着工優先争いになっていたから、30年のままで着工ハードルが高い方がやりやすく、
鉄道局が率先して50年を採択する必要がなかったという感じかもしれないな。

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 10:33:48.42

スーパー特急にするにしろミニ新幹線にするにしろ全線高架化の新線が必須で高架化しないと全国民から認めて貰えないってのがネックだよね

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 10:38:32.03

>>181
スーパー特急による在来線活用での同意の際に全区間高架で合意しなかった事が全線フル化に出来ない現状を作ったという事？

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 10:48:33.40

佐賀は新幹線なんて求めてないのに無理矢理に駅の設置を押し付けようとする勢力がおるみたいね

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 11:01:08.87

>>181
んな訳あるか。北陸にも地べた区間あるし。
地形的にほぼ全線高架か盛土にしないと、ではあるけど。

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 11:02:31.61

>>159
テメーは600億佐賀県に寄付あくしろや
ボケが

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 11:11:19.23

>>174
一番ウケるのは、武雄の時短効果皆無ってことだよな(笑)
武雄ざまぁ(笑)

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 11:13:45.10

https://railf.jp/news/2019/12/21/162500.html

こんな中、長崎駅周辺の再開発は止まらず進んでいく…

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 11:19:29.98

>>183
昔からQが佐賀駅経由要望だからな。

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 11:19:58.44

>>187
佐賀と宮崎だけが再開発から取り残されていくのは仕方ないよ。
県民性だもの。

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 12:05:28.80

>>188
昔からQがフル規格要望だからな。

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 12:33:16.38

何でスレが立憲民主党と国民民主党みたいになってんの？

九州新幹線西九州ルート、フル着工区間でも並行在来線問題再燃か
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-204/

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 12:42:53.34

専用区間じゃないと130km/h超の運転ができない。
標準軌じゃないと専用区間でも200km/h超の高速運転ができない。
フルかミニじゃないと山陽乗り入れができない。
ミニ(在来線も標準軌)にすると他線からの在来線の乗り入れができない。
在来線を高架にすれば、道路予算の連続立体化事業も使える。

→複線三線軌か、標準軌・狭軌単線並列の高架専用線がよいと言うことになる。

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 12:53:16.43

鉄ヲタじゃなかったから4年前から長崎新幹線スレにいるけど
4年前のココは「もう既に外堀埋まったんだよバーカ佐賀w大人しく降参しろよwww」

だったけど、今日のニュースで赤羽国交大臣が
「佐賀県との約束は守った」と来年度の武雄温泉駅→新鳥栖駅間の
環境アセスメント調査費用を予算として計上しない。
が出てたね

http://i.imgur.com/LYJB5eE.jpeg

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 12:54:55.79

>>187
佐賀駅南口の東横インは建て替えるぞ！

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 12:56:38.24

>>191
佐賀は小選挙区でどの党とどの党を選択したのか考えればすぐわかることじゃん
こんな選挙結果の県は日本全国で佐賀だけだよ

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 13:14:12.14

>>192
狭軌で160→180→200の段階踏むので十分
山陽乗り入れは邪魔だからいらん
在来線を作り替える必要なし
道路をオーバーパスにして踏切も減らす
これでよかったのを無駄に面倒にしただけだろうに

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 13:25:09.81

>>193
昔も今も佐賀だけが周りに迷惑かけまくって交通インフラがいっこうに進まないて印象だよな

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 14:26:41.60

需要の現状の大半は、長崎－博多であって
長崎－関西ではないからスーパー特急でいいよ

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 15:00:24.75

>>193
アセス来年通さない。
佐賀との約束は守ったから次は佐賀県がちゃんと交渉にのるようにクギ差しただけと読んだが。
ダラダラ長引かせないって話だから再来年は佐賀も納得としてフルでアセス通すだけだと思うよ。

**名無し野電車区** · 2019/12/24(火) 15:24:11.75

＊ア◯ス通す（肛門的な意味で）