【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 108
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リレー開業したら片道20分で終点か。乗り放題切符があったら鉄道系Youtuberが始発から終電まで何往復乗れるかやってみた動画を出しそうw 佐賀の知事は佐賀のコロナは福岡由来とか発言したらしいな
ちょっと言動おかしい人なのか >>549
別に長崎が赤字額や複線化費用を負担しなくても
2022年度の完成時に対面リレーで開業することは2016年に合意されていて
2019年度の変更認可後も大町〜高橋間の複線化工事は整備新幹線スキームで行うことになっていますよ >>576
じゃあ福岡への通勤通学を禁止しろよって話だな
ダニみたいなもんなのに >>567
2016年の六者合意の時には、赤字になるから開業を延期しようと言わなかったのに
期間限定じゃなくなった途端に急にリレー期間が赤字になるとJR九州が言い始めて
JR九州が営業主体を辞退するから、佐賀が営業を引き受けてって言っているんでしょ？ >>580
なぜ佐賀が引き受けるべきとの話しになるのか、その理由まで理解できるんなら解説宜しく。 どこもリレーやりたくないから佐賀県がやりたいんだったら佐賀県の金でやればいいというだけで、佐賀県はやりたいんじゃなくてやるんだったらリレーと言ってるだけだから佐賀県も辞退でいいと思う
逆にフルやりたいんだったら長崎県の金でどうぞと言ってもフルでやりたいのに自分の金ではやりたくないだから始末が悪い >>581
消去法みたいな説明だったが
最も引き受ける訳がない(最初に消去される)のが佐賀だよな 普段福岡に寄生して生きてる癖に
平気でコロナ拡大を福岡のせいにする佐賀県知事… もう工事したとこ狭軌に敷き直せよ
コロナで財政逼迫して無理だっての
前から書いてるけど狭軌にすれば佐世保への高速鉄道が実現するんだけどな 長崎に喧嘩を売り福岡に喧嘩を売り…
鐘の次はこれかよ佐賀県知事 >>583
既存在来線を維持できる状態を、佐賀が積極的に破壊しにいくわけがないんだよね。 ミニ新幹線の複線４線軌条に限定すれば
佐賀県もミニ新幹線で合意してくれるし費用も出してくれる
理由はいくつかある
１、普通なら費用面を一番気にするところだが
費用はフリーゲージトレインすらミニ新幹線の複線３線軌条並みに膨れ上がったにも関わらず
佐賀県は費用面を理由にフリーゲージトレインを却下していない
つまり、裏を返せば複線３線軌条の費用で複線機能を保持すれば、承諾を得られて費用も出してくれる
２，運休が複線３線軌条だと橋など主要構造物を架け替えレベルで取り換えしないといけないが
複線４線軌条なら運休は短期間で済む
山形秋田のように１年運休、下手すりゃ２年運休なんて提案はとても経済的に飲めるはずがないが
それを運休１か月以内とか短縮できれば、佐賀県も飲んでくれる
３，３線軌条と４線軌条で分岐器などが４線だと特殊かつ複雑極まりないが
それでも橋架け替えなどと比べれば安いはず
貨物の十勝鉄道は４線軌条を維持しているし、車両の整備のための車両基地などの側線では４線軌条も事例がある通り
それを本線５０ｋｍ余り採用するだけでいい
つまり費用面の懸念はフリーゲージトレインの費用まで出してくれて、そのフリーゲージトレインの費用がアプローチ線だけでも１４００億とか複線３線軌条並みに膨れ上がっているにもかかわらず
佐賀県は拒否していないんだから、そこまでは出してくれる
問題は運休だが
バス代行を十分出す
財政政策（ニューディール政策）で佐賀県内企業や佐賀県民を積極採用し佐賀県内経済還元
今のようなコロナ環境で、緊急事態宣言で通勤客が少ない時期を１か月運休で大急ぎでやるとか
それぐらいやれば佐賀県も同意してくれるよ。
足りない費用は国がフリーゲージトレインの失敗の詫び補填ですればいい。 他にも複線４線軌条が複線３線軌条に対してメリットは山ほどある
・環境アセスメントが不要
線路の軌道敷きの内部でレールの配置を変更して、狭軌の外側１５センチほどに標準軌のレールを追加するだけだしな
当然、車体幅は３メートル弱の幅広車体で、線路幅に対して２．５倍以上で３倍近い車体が乗っかっていて走るわけで
線路はすっぽり覆いかぶされるどころか、体育館のパイプイス収納台車（台車幅１メートルほどに３０センチほどの極小線路に乗ってる）のようなもので
極小線路が３０センチが３５センチに広がったって１メートルの台車幅にはすっぽり覆いかぶされれていて、軌道敷は拡大しなくていいわけだしさ。
・クルーズトレイン、貨物、唐津線など直通ネットワークを完全維持し
クルーズトレインのななつ星などで集客し、稼ぐ収益性も見込める
国土交通省が
「フリーゲージトレインいかがですか？」→（佐賀県は素晴らしいと積極的に同意し導入したいと言ったが失敗して）「申し訳ありません、ダメでした」
「ミニ新幹線いかがですか？」→（単線並列で５００億、複線３線軌で１４００億もかかるが）→費用面は拒否理由にしていないどころか、フリーゲージすらその程度の費用に膨れ上がったが拒否していない
ただし、年単位運休が大きなネックになっているので、それさえ解決できればミニに傾く
それができるのは複線４線軌条のみが短期運休、費用面で複線３線軌条と同程度以下
つまり、佐賀県が同意するのは複線４線軌条のミニ新幹線方式なら可能 必死に佐賀を悪者にしようとしてるけど、結局佐賀がうんって言わなきゃ無理なことに変わりはないんだから無駄じゃない？ 悪者っつーか佐賀が佐賀も含めて皆が損するようなことを続けている まぁフル派がバカなだけ。武雄温泉行きが近づくたび、焦り出すんじゃないかなw 建設費を代理負担するどころか
経営分離する３セクの費用負担までケチろうとするせこさもある
リレー永久以外は佐賀県から結論が出るわけないのにな
長崎県が佐賀県分も金出して建設し３セク維持費も出して利便性を維持するなら
佐賀県も合意してくれる可能性もあるんだけどな
人口と財力を考えれば長崎県が代理負担するしかない。 政府与党が長崎に、佐賀県負担部分の長崎県代理負担を打診したけど
長崎がなんで佐賀のために長崎の税金を使わないといけないんだと拒否した
JR九州はリレー固定化ならやらないと言ってるし、佐賀県でリレー開業する気もないなら
未成線化しか残ってないよ 不況で旅行する人がかなり減った、生活をするだけでも大変
なのに。整備新幹線は平行在来線の乗車率が高く混雑度が
極めて高い場合に限り建設する物、その例が東海道新幹線。
北海道や北陸。九州新幹線はビジネスよりレジャー志向で
本来なら不要路線、税金の無駄遣い。 JRQには走らせば走らせる程赤字になる長崎新幹線を運行せず未成線にする自由がある。ただし建設費のJRQ負担分となる路線使用料は全額支払わなければならない。もちろん並行在来線は当然なくなる。
なお未成線の所有権はJRQにはないので他の建設費を負担した団体の総意により他の事業者が長崎新幹線を運行することを妨げてはならない。 JR九州が長崎新幹線を運行すれば赤字なら便益はマイナスなので線路使用料もゼロだろ オスプレイ（100億）にも逃げられそうになってるんだな
この県、ガチでぺんぺん草も生えない 佐賀と関わると100億じゃ済まなさそうだと察したのかも >>598
正しくは武雄以東の整備方式が決まらなければ「部分」開業はしないと宣言した
先にフルフル確定しなければ在来線の扱いも考えないと佐賀に喧嘩売ってるのでフルフル約束しないと開業しないと言ったのと同じ
新聞ネタだからソースに不足ない そりゃそうだろ
JRに佐賀と心中しなけりゃならん義理はない
佐賀が自分の都合しか主張しないなら佐賀に対しても同じ態度で臨むだけ JRQ はフル派にいるようでいて、本心ではやりたくないので佐賀に喧嘩売ってるように見える ここのキチガイ佐賀人って考え方がストーカーみたいだよな
ベースが破滅志向だし
「本当はアタシのことを愛してるんでしョッ！アタシにはわかってるんだかラッ！」
「その冷たい態度こそが愛情の裏返しなのヨッ！」
「今すぐ一緒に死んデェェェ！！！」ブッシュウウウ 長崎や全線フル派がリスカブスと同じなのは間違いないだろうな。
何回断られても、本当は全線フルが気になっている前提でいつまでもつきまとう。自分勝手な締切や条件出しまくって、相手にされないで逆ギレの連続。 >>606
〉「途中（新鳥栖―武雄温泉）がどうなるかという不安を持ったまま、部分開業すべきではない」
とは言っているが、部分開業はしない宣言なんてしてないぞ。 >>618
新鳥栖〜武雄温泉なんか在来線継続活用でずっと決まっているから、今さら不安になるわけないもんな。JRQ自身も何回も合意しているんだし。 >>613
＞〉「途中（新鳥栖―武雄温泉）がどうなるかという不安を持ったまま、部分開業すべきではない」
なに他人事みたいに言ってるんだろうね？ 新鳥栖〜武雄温泉がどうなるか決まるわけないんだから、
実質部分開業しない宣言だろ。 >>603
本来は調整を図るべき鉄道局が、驚くほどの無能だからねぇ。北陸新幹線やリニアでもやらかしてるし、鉄道が斜陽産業だから、まともな人材がいないのだろうか。 >>615
全線フルに佐賀が首を縦に振るまで、在来線の3セク化をどうするかは決めないと言って、散々佐賀を不安にさせといて、自分が不安になるのは嫌なのか。どんだけ自分勝手なんだよw >>617
省庁のなかでクズ人材の吹き溜まりの部署になってる感があるよね。18切符偽造で捕まってたのもここの人だったっけ 知事肝いりのオスプレイ誘致すら調整できない無能佐賀県庁が何だって？ 佐賀が新幹線に同意しないのは自由だけど
JR九州には新幹線を部分開業しないのも自由
佐賀は自分の権利はふりかざし、JR九州の権利行使は非難する
自己中独りよがりでは味方はつかない
佐賀があくまで新幹線全線開業を拒めば部分開業見送りになり痛み分けだろうな >>613
>>615の裏返しで営業はJRQなんだから
「すべきでない」は「しないよ」と解釈するのが日本語の基本法則 赤字引受しないのだから、武雄温泉以南で赤字にならないよう意味合い的に並行在来線を持つ長崎県が譲歩すればいいだけですね >>621
誰と戦ってるのか知らんが「部分開業見送り」は佐賀の勝利だぞ
すでに出費してるから圧倒的とはいえんけど >>624
開業しないなら、支出した助成金返還せよと機構に迫るだけ
しかし機構は、国の命令通りに作ったと逃げるだろうから
この先も楽しみが尽きない 整備新幹線が開業して利用者が見込めるとは限らない、
在来線特急のほうがいいと思うが。 >>626
希望的観測www
そう言えば長野新幹線開業前、朝日新聞も同じような事を言っていたな 加越トンネルの前例にならって、新幹線が未成線になったら建設費は
全額県負担だな
長崎県内は全線建設されたので、全線建設できなかった佐賀県が
長崎部分を含む全額負担すべきだろう 加越トンネルは富山県が管理している、それと長崎ルートの
未成線は佐賀県負担は拒否するよ。国が買い取れと 次の佐賀県知事選挙で再選となれば新鳥栖〜武雄温泉間は
未成線で終わる、長崎県と国、JRQは諦めろよwww 原因者負担の原則ですから、佐賀県は当事者足り得ない
残念でした 佐賀県は1円でも絶対に負担しないよ、新幹線が欲しいなら
JRQが在来線を現状維持するしかないね。そうすれば佐賀県は
整備新幹線の建設を許可するよ。 >>633
技術開発は失敗することもある
FGTが失敗したのにフルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらないとゴネる
佐賀が原因といえる
>>634
法律で整備新幹線を作ったら並行在来線は経営分離と決まっている
法律を無視してゴネる佐賀が原因といえる 平行在来線は経営分離が原則だけどJRが利益を見込める
路線は分離していない、JRは明らかに違法行為をしている。
それなら佐賀県の言うとおり平行在来線はJRQが維持しない
と筋が通らない 正確には、どの区間を並行在来線とするのか、
並行在来線を分離するのかしないのかを選択できる権利の2つJRに対して保証されている
分離が絶対に決まっているわけではない 佐賀が全線フルを受け入れてからの話し合いで決めること
新幹線はタダでもいらないと言っている状況では話し合いの余地がないな 本来なら鹿児島ルートの博多〜鹿児島中央間の平行在来線は
JRQから経営分離するのが筋、強制的に経営分離したほうが
いいと思うがね。 >>638
ただでもいらないはゴネるための大うそ
佐賀は鳥栖と嬉野に自らの意思で駅をねじ込んでいる 本来ただでも要らんものを、長崎のために武雄温泉〜県境迄は妥協してつくっただけだ。
途中駅無しじゃ、完全に長崎への貢ぎ物になって県税投入できないから、嬉野温泉駅を設置したのが、ギリギリの妥協。 そうだろうね、でも新鳥栖〜武雄温泉間だけは認可しない。 >>635
並行在来線は経営分離するって、何法何条にあるのですか？
全幹法には見当たらなかったが 鳥栖−佐賀間をJR九州が引き続き運営して、佐賀以西経営分離が
落としどころだと思うが
佐賀が鳥栖以西全線分離を希望すれば話し合いの余地はあると思う
全線分離するなは無理 いや、佐賀県は平行在来線を現状維持する事を原則としているから
落としどころは絶対にない、話し合うならJRQが折れるかたちだと
思う。 長崎はフルでずっと一貫してる
佐賀以外なんのメリットもないスーパー特急やフリゲに合意したのは佐賀への譲歩に過ぎない
それをいいことに駅をねじ込んだり負担金を押しつけたりわがまま放題なのが佐賀 面白いよね、叩かれるとそれを文脈逆にして相手に難癖つけようとする 本来なら新大村〜長崎間だけ開業だし武雄温泉、嬉野温泉は
佐賀県だからこの2駅は不要。 フルで一貫していながら、スパ特、FGTの合意を平然と結んできた長崎w
最初から合意を守るつもりないってことだwルール破り前提の自治体なんて、そもそも整備新幹線ルールを活用する資格すらない。 佐賀県も費用負担したり、在来線分離されるなら新幹線なんかいらない。長崎県に配慮してスーパー特急、FGTに合意している。
長崎県と佐賀県がお互い配慮、妥協して合意できるのはその2つだけなんだからFGTがダメならスーパー特急しか残ってない。 >>648
大村車両基地内に軌間可変装置を作って長崎−佐世保間に動力集中方式の
軌間可変列車で観光列車を走らせると楽しそうだ
>>650
武雄や嬉野に標準軌のスラブ軌道を引く前に言えや 平行在来線をJRが維持するなら
普通列車は毎時1本化、特急に関しては2本→1本。
佐賀県がこの条件なら飲むか？ >>651
FGTになる前からスーパー特急って言ってたと思うけど。スラブ軌道引く前からですよ。
結果、どこも望まないリレーが残ったけど、佐賀県は合意してたから拒否はしていない。 >>650
残り区間はスーパー特急にしてみろよ
佐賀駅をフル規格にすることになるけどな >>653
じゃあ佐賀はFGTに合意するなよ
スーパー特急は新幹線規格の路盤に「当面」狭軌特急を走らせるもので
いずれフルになるからFGTにのっかったくせに >>649
ルール破りの原因は長崎ではなく、JRTTがFGT開発断念したことですよ 今回の件で佐賀県民が福岡依存をやめて真っ当に自分の県の発展を考えるようになればフル化の道が開けるな 全線フル規格狭軌線のスパ特になぜかすり替え開始w
新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用は、どんな方式でも変わらないことは大前提。これを意図的に無視するのが長崎無能工作員の無能たる所以。
一番肝心な条件を完全無視しているから、単なるデマ押し付け事実ねつ造印象操作専門員と化している。 コバンザメのくせにこのザマ
【九州】まるで責任なすり付け…。コロナをめぐる佐賀県知事の発言に福岡県民が怒り心頭。福岡県と佐賀県が開戦の危機 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1610669959/ >>656
技術開発が失敗することはある
それをルール破りとはいわない >>653
FGT開発断念した後、スラブ軌道を引く前に言えや
断念した時点で既にスラブ軌道を引いていたなら残念ながらスパ特への変更は間に合わない >>658
サル同士の争いなら脊振でやってろ
650 名無し野電車区 sage 2021/01/15(金) 12:37:23.32 ID:zZG/pa7S
佐賀県も費用負担したり、在来線分離されるなら新幹線なんかいらない。長崎県に配慮してスーパー特急、FGTに合意している。
長崎県と佐賀県がお互い配慮、妥協して合意できるのはその2つだけなんだからFGTがダメならスーパー特急しか残ってない。 >>647
長鮮の声闘やね
論理より大声で言い返せば勝ち >>660
長崎がルール破りと言っている>>649に言ってくれ
俺はJRTTも長崎も合意を守るつもりがなかったとは思っていない >>659
佐賀は福岡から独立すべき
佐賀に住んでる人間の植民地奴隷根性がフル化を妨げている >>658
佐賀の意志が変わらないことは百も承知だが
佐賀の説得を試みないことが大前提ではない
言ってみれば、無駄なことをするのは自由ということか どう考えても新鳥栖駅を作り、武雄嬉野に標準軌のスラブ軌道を作っているのに
新鳥栖−武雄間の新幹線はタダでもいらないとゴネる佐賀がすべての原因 >>655
路盤作った区間はフルで開業で問題ないよ
それがリレーだよwww 一番の解決方法はJRQが佐賀県の意向を受け入れる事、
整備新幹線着工の条件として平行在来線はJRQが現状維持
する事だね。 せめて肥前山口から武雄温泉間を複線にしないと単線走らないと乗れない新幹線の孤立具合が目立っちゃうね。 国の出先機関を福岡市から佐賀市へ移転させるだけですべてが片付くと思う 整備新幹線より地元に人口と産業を増やし発展させる事が
一番大事、長崎県は頭が悪いのか？ >>669
JR九州は、赤字在来線維持を確約させられるなら未成線のほうがましだと考えてそうだよ >>670
在来線複線化は整備新幹線事業ではない
佐賀県の金でやれや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
