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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 111
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0002名無し野電車区
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2021/02/03(水) 03:58:13.10ID:ow9s16BR
1972 S47.12.12　基本計画決定（福岡市〜長崎市）

1973 S48.11.13　整備計画決定（福岡市〜佐賀市附近〜長崎市）
　　　　　　　　福岡市〜筑紫平野分岐点は、九州新幹線（福岡市〜鹿児島市）と共用

1985 S60.1.22　ルート公表　新鳥栖〜佐賀〜武雄温泉〜早岐〜諫早〜長崎

1986 S61.9.12　環境影響評価報告書案公表

1992 H4.11.25　九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会（6者）申合せ
　　　　　　　　短絡ルート（武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート）
　　　　　　　　によるスーパー特急方式を地元案として合意

1996 H8.11.28　JR九州が経営分離希望区間（長崎本線肥前山口・諌早間）を表明

1998 H10.2.3　ルート公表　武雄温泉〜新大村

2001 H13.12.26　新幹線鉄道規格新線暫定整備計画（スーパー特急）の決定、建設の指示　※１

2002 H14.1.8　工事実施計画（その1）認可申請　武雄温泉〜長崎（スーパー特急）

2004 H16.12.16　政府・与党申合せにおいて武雄温泉〜諫早間「並行在来線の調整が整った場合着工」

2007 H19.12.16 佐賀県、長崎県、JR九州の三者基本合意　肥前山口〜諫早上下分離

2008 H20.3.19　工事実施計画（その1）認可申請　武雄温泉〜諫早（スーパー特急）
2008 H20.3.26　同　認可

出典
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/PamphletKyusyu.pdf
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

※１　「新幹線鉄道規格新線」は2002工事実施計画申請と同じ武雄温泉〜長崎と推測される。
　　（「新幹線鉄道規格新線等」と書かれていないため、決定内容に「新幹線鉄道直通線」(ミニ)は含まれず、
　　武雄温泉以東は暫定整備計画の対象区間でない）
0003名無し野電車区
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2021/02/03(水) 04:04:24.62ID:ow9s16BR
2011 H23.12.26　政府・与党確認事項において「建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である
　　　　　　諫早・長崎間を、一体的な事業（肥前山口・武雄温泉間の複線化を含む。）として扱い、
　　　　　　軌間可変電車方式（標準軌）により整備する」ことが決定

2012 H24.4.4　整備新幹線問題検討会議
　政府として未着工３区間の収支採算性と投資効果を改めて確認（前田国土交通大臣のコメント）
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000048.html

2012 H24.6.12　工事実施計画（その1）認可申請　武雄温泉〜長崎（フル規格）
2012 H24.6.29　同　認可

2016 H28.3.29　九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に係る合意（6者合意）※２
　　　　　　　平成34年度に武雄温泉駅で対面乗換方式により開業
　　　　　　　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、平成34年度の開業時までに大町〜高橋間の複線化を行い、
　　　　　　　その後順次、全線複線化を実施

2016 H28.5.19　 三者基本合意の一部変更（6者合意との整合）

2017 H29.3.22　九州新幹線（武雄温泉・長崎間）工事実施計画（その2）認可申請　（フル規格）
2017 H29.5.19　同　認可

2018 H30.7.19　長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の整備のあり方に係る中間とりまとめ
　　　　　　（与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会）
　　　　　　　　軌間可変電車の西九州ルートへの導入は断念せざるを得ず、
　　　　　　　　フル規格、ミニ新幹線の２つの整備方式の得失を総合的に検討した上で、
　　　　　　　　いずれかを選択する必要がある旨の方針
　　　　　　　　　出典：九州旅客鉄道株式会社四半期報告書2018年12月14日

2019 H31.2.6　九州新幹線（武雄温泉・長崎間）工事実施計画　変更認可申請
2019 H31.4.12　同　認可

出典(追加分)
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html

※２　「開業のあり方」と明記されていることから、合意時点で実施中であった「九州新幹線（武雄温泉・長崎間）
　　　工事実施計画（その1）」以降の段階的な実施手順、及びその各段階に対応した列車運転開業の内容を
　　　合意したものと考えられる。
0005名無し野電車区
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2021/02/03(水) 07:18:23.19ID:8EZzEWsh
本スレでいつも他人を荒らし認定している荒らしが建てたスレがこちら。本スレに移動しましょう。

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート111【永久リレー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612281327/

6 名無し野電車区 [sage] 2021/02/03(水) 01:06:21.54 ID:nf0wk6KS
毎度スレ建てしてる奴自身が荒らしという矛盾
0006名無し野電車区
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2021/02/03(水) 08:11:14.76ID:S8YU+ySu
じゃあID無しの話題はそっちでやって新幹線の話をこっちでやるってのはどう？
ちょうどいい住み分けになりそう
0007名無し野電車区
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2021/02/03(水) 09:29:36.01ID:2Nse93xP
ばかかお前
これは荒らしのスパ特が建てたスレだぞ
テンプレも備わっていないスレは無効
0008名無し野電車区
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2021/02/03(水) 09:58:01.19ID:234jyuix
乙です。
0010名無し野電車区
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2021/02/03(水) 11:07:10.92ID:Rre9ev9I
むこうは完全民営化したJR九州に武雄行赤字新幹線開業を強要する
893スレってことで
良識ある住人はこっち使おうぜ
0013名無し野電車区
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2021/02/03(水) 12:33:20.73ID:6VM4IEWE
黒字なら無人駅化を進められてるのは何でだろう
0014名無し野電車区
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2021/02/03(水) 12:38:18.66ID:8EZzEWsh
もっと利益がほしいからだろ。
東海道線根府川駅が無人駅なのも、東京メトロの丸ノ内線や南北線に車掌がいないのも赤字対策ではない。
0015名無し野電車区
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2021/02/03(水) 12:53:42.55
鹿島、諫早、長崎からの需要が途切れ
奴隷通勤はもうすぐ定年
どこに在来線黒字の要素があるんだよ

JR屈指の赤字在来線確定だろ
0017名無し野電車区
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2021/02/03(水) 13:49:31.63ID:Rre9ev9I
そう
コロナ前は長崎本線はギリ黒字だったのに
佐賀のわがままで武雄行新幹線作るから
新幹線も在来線も赤字になる
だから全線開業できないなら今までの工事がムダになっても
武雄行新幹線は開業しないで未成線にしたほうがまし
0018名無し野電車区
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2021/02/03(水) 14:48:04.99ID:8amDhehi
日本の癌長崎のせいだなwww
長崎から上京してくんなよ、迷惑だからww
間違っても東京で長崎人と言うなよ、周りが気分悪くなるからww
0019名無し野電車区
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2021/02/03(水) 16:52:09.60ID:S8YU+ySu
>>17
せやな
こんな状況だと関係者みんなその方が幸せになれそう

開通させるとしても全線フルの合意が取れてからだな
それまでは事態を招いた国交省が維持管理費を持つということで

…しかし現実には難しいか
0020名無し野電車区
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2021/02/03(水) 18:00:14.48ID:i4hVErjS
>>18
何で半額五毛のとこにいくんや
あたまいかレテんのか
五毛韓唐ベクコロ国賊寄生虫が
0022名無し野電車区
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2021/02/03(水) 19:11:33.63ID:vxGiT4Dk
しつこくまた三越にレモンケーキだかなんだか置いてるようだな、癌長崎に金落とすわけにはいかん、華麗にスルーさせてもらっているがなww
0023名無し野電車区
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2021/02/03(水) 19:18:07.08ID:0GV8Xmo3
レモンケーキは佐世保だな
長崎だからと脊髄反射するなよ
0024名無し野電車区
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2021/02/03(水) 19:19:48.52ID:vxGiT4Dk
そうか、佐世保はかわいそうだな。買ってやるかー
0025名無し野電車区
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2021/02/03(水) 19:25:18.90ID:WbKlKUp6
は、三越は全てベクコロトンスルだけおいとけや
0026名無し野電車区
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2021/02/03(水) 19:31:51.49
おいおい佐賀、金立や川登のカステラやチャンポンを撤去してから言えよ
地元ヅラして売ってる佐賀がどの口でいうんだよw
0029名無し野電車区
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2021/02/03(水) 19:48:02.46
おっと、とんこつラーメン（福岡グルメ）もあったな
0030名無し野電車区
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2021/02/03(水) 19:49:37.76ID:0GV8Xmo3
佐賀スルーの新幹線作らせろよ、佐賀に用事はないんだよ
0031名無し野電車区
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2021/02/03(水) 21:00:37.98ID:Pn/plrLz
>>30
国交省もJRも佐賀市を通るルートを前提している為、佐賀スルーは困難。
また、佐賀スルーした場合、費用対効果もかなり悪くなる。
0032名無し野電車区
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2021/02/03(水) 21:30:29.03ID:Rre9ev9I
佐賀市スルーなら路線を博多南−武雄温泉にして、佐賀市内の地価が
高いところの土地買収を避けて建設費削減だろうな
0033名無し野電車区
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2021/02/03(水) 23:32:53.81ID:nF97RxF+
いずれにしても佐賀県はフル規格の整備は拒否している。その状況でフルでの整備は不可能。
0035名無し野電車区
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2021/02/04(木) 00:03:26.07ID:5fmPRO7p
佐賀が負担するはずだった660億円をＪＲ九州が負担するかわりに
佐賀県内のJR線（在来線や鹿児島ルートを含む）を利用する客から
増運賃200円徴収でどうか
0036名無し野電車区
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2021/02/04(木) 00:08:49.11ID:QGPNCExE
佐賀県を廃県にして長崎に吸収合併でいいだろ
両方肥前国なんだからそれが自然な姿だろう
0037名無し野電車区
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2021/02/04(木) 00:10:24.15ID:HKjOQlxf
前から思ってたけど、長崎って佐賀を見下してね？言うこと聞いて当然だと思ってるような…。
0039名無し野電車区
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2021/02/04(木) 05:56:35.44ID:zL76tGm4
>>35
JR九州は、武雄ー長崎間の上振れの負担の打診を拒否してるので660億を支払う事は無い
200円値上げとなれば、佐賀が建設を許可しないな
0041名無し野電車区
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2021/02/04(木) 06:17:17.06ID:UOI9t091
>>39
頭のイカれたひともどき韓唐五毛トンスルは書き込むなよ
0043名無し野電車区
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2021/02/04(木) 07:28:35.37ID:j2OuRSWk
>>42
佐賀に加勢する側、だな
0045名無し野電車区
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2021/02/04(木) 07:48:52.80
佐賀に加勢する側って、つまり佐賀だろ
首都圏では佐賀が九州とさえ知らない奴が珍しくないし、ましてや武雄や嬉野なんて地名はまず知らない

なのに、佐賀（に加勢する側）は細かい地理までよく知ってるw
0046名無し野電車区
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2021/02/04(木) 07:57:57.56ID:j2OuRSWk
>>45
地元は佐賀鉄工所の本部がある街だから
お前みたいな奴だと無関係な者まで佐賀認定するんだろうな
0047名無し野電車区
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2021/02/04(木) 08:02:06.41ID:buQSSWu9
>>45
武雄市はTSUTAYA図書館とFacebookウェブサイトでめっちゃ有名になった。佐賀は知らなくても武雄は知ってるみたいな。
0048名無し野電車区
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2021/02/04(木) 08:02:33.49
>>46
藤沢周辺に住んでながら、本社周辺ならまだしも佐賀の地理に詳しくなるのか？
無理ありすぎだろ
0049名無し野電車区
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2021/02/04(木) 08:10:55.97ID:j2OuRSWk
>>48
どこに無理があるの？
0050名無し野電車区
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2021/02/04(木) 08:17:01.31
>>49
行かないからさ
在来線の利用状況、福岡との服従関係、スカスカの県庁所在地とシャッター商店街、唐津との対立、いつの間にか空港が佐賀市になったこと、田んぼの中の肥前なんちゃら駅の正式名称とかな
0052名無し野電車区
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2021/02/04(木) 08:34:36.30
真っ先に沼津に駅をねじ込んで静岡がゴネてるようなもんだな

もちろん静岡はそんな恥知らずの真似はやらないが
0053名無し野電車区
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2021/02/04(木) 08:43:48.99ID:OpaeEKua
長崎は全国から嫌われてるからな。ヤフコメ民でさえ見捨てるオワコン雑魚県長崎www強がりコメントをどうぞwww
0055名無し野電車区
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2021/02/04(木) 09:43:27.16ID:k8OHM/TC
藤沢周辺に住んでいながらって、横浜市戸塚区の免許証アップさせられた自分のことか？

だとしたら、別の人をまた勝手に誤認してアホそのものだな。佐賀県外からの書き込みも沢山いるってこと。こんな専門板に書き込みする位の興味あれば、遠方でもポイントの地名位は自然に覚えるものだ。
デマとはいえ工作員やりながら、鳥栖駅と新鳥栖駅を混同したり、諫早と早岐を逆にしたりするのは余程の無能。
0056名無し野電車区
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2021/02/04(木) 11:15:50.60
また佐賀のでっち上げか
いちいち新鳥栖駅と書かなくても鳥栖にねじ込んだ駅といえば新鳥栖駅しかない

それに諫早へ早岐経由で行くと書いたのは佐賀だぞ
でっち上げるなよ、佐賀

いずれにせよ、どうせ佐賀工場から飛ばされた口だろ
0057名無し野電車区
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2021/02/04(木) 11:26:12.95ID:DWZc7gxD
武雄と嬉野は長崎と長崎空港経由の客をあてにしてリレーでいいって言ってるor言ってたの？
0058名無し野電車区
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2021/02/04(木) 11:42:38.12ID:EibnOgua
>>51
大体東京〜熱海くらいか
一応新幹線は通ってはいるが、あちらは大都会とそこに一番近い温泉地を繋ぐ超リゾート路線だからなあ
人口も需要も遥かに少ない博多〜長崎ならばロマンスカーや踊り子号で充分過ぎるわな
0059名無し野電車区
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2021/02/04(木) 12:35:13.73ID:Z7o6cgR8
鹿児島ルートとはまるで状況が違う

長崎ルートはフル化するほどの需要はない
0060名無し野電車区
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2021/02/04(木) 12:50:50.46ID:5fmPRO7p
全線開業しても需要が少ないなら
武雄長崎新幹線は大赤字確定じゃん
佐賀はJR九州に大赤字新幹線の開業を強要するなよ
未成線にしろ
0061名無し野電車区
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2021/02/04(木) 12:58:44.14ID:kDpqB0tm
白鳥10往復
はくたか(在来線)13往復
かもめ24往復
需要少ないんか…
0062名無し野電車区
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2021/02/04(木) 14:07:15.67ID:5fmPRO7p
博多−長崎の需要は多いよ
なお武雄−長崎の需要は僅少
0063名無し野電車区
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2021/02/04(木) 14:54:37.47ID:Ent0Rprd
>>53
長崎の人気は47都道府県中、上から11番目 佐賀県は下から2番目
佐賀県は九州を中心に全国から嫌われている。
0064名無し野電車区
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2021/02/04(木) 14:55:02.56ID:CF8BJtkI
長崎駅の利用者数が、9600人/日だから需要が多いいとは言ないな
というか、鉄道自体の需要が少ないだろ
0066名無し野電車区
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2021/02/04(木) 16:28:43.36ID:s3mQ+s5Z
長崎市鉄道事情
・JRの駅が３つしかない(道ノ尾駅はギリギリ長与町)
・通勤通学の利用者は居るが、それ以外の市内の移動で使われる事はほぼ無い(本数が少ないので路面電車やバスを利用する)
・駅周辺に大きな駐車場が無いので、パーク&ライド的な使い方も無理
・田舎に在りがちな自動車社会なので、遠出する際も自動車利用率が高い
0067名無し野電車区
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2021/02/04(木) 16:36:16.75ID:s3mQ+s5Z
まあ>>64さんのおっしゃる通り、鉄道の需要は低いですな

仮に新幹線がフルで全線繋がったとしても、常用する長崎市民は少ないと思われ
元々市外からの通勤客は居ても、その逆は少なげ

博多までの買い物客も頻度が多いほどバス利用に流れるでしょうね
自分みたく年に一度くらいしか行かないのであれば、話の種に新幹線使うかもしれないけど
0068名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 16:37:33.26ID:s3mQ+s5Z
ま、県や市も住民の利用を見込んでの新幹線誘致では無いでしょうが
0069名無し野電車区
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2021/02/04(木) 16:48:51.43ID:nCq8ArEN
>>65
長崎に限らんが、観光客頼みの所はコロナ終息まで地元観光業が持ちこたえられるのか
次第なんじゃないか？>新幹線を含めた鉄道利用者の増加
0071名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 18:31:18.78ID:Ent0Rprd
>>66
長崎駅・浦上駅・西浦上駅・現川駅・肥前古賀駅の５つ
大都市圏以外の県庁所在地から周辺の郊外への通勤通学は、殆どが車かスクールバスがマスト 郊外は交通インフラが貧弱な為、地方はどこも同じ

九州新幹線が開通する前に熊本駅は長崎駅よりも利用者が少なかった
0072名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 19:21:51.94ID:iTj2H/bQ
>>53
ベクコロ韓唐エベンキとリニアなんて繋ぐな
ノーベル賞もとれないど阿呆韓唐エベンキ五毛は半頭にかえれ
0073名無し野電車区
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2021/02/04(木) 19:36:21.66ID:Ent0Rprd
>>72
松山エベンキは引っ込んでろww
0074名無し野電車区
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2021/02/04(木) 19:38:07.52ID:buQSSWu9
>>72
自分がノーベル賞とってから言…
受賞者の方でしたか。失礼しました。
0075名無し野電車区
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2021/02/04(木) 20:33:51.45ID:Lyosf9pe
新幹線は北陸と北海道で打ち止め。利用客は元に戻らない
>>71
かつては長崎駅の何倍も利用者が多かった久留米駅
0076名無し野電車区
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2021/02/04(木) 21:07:11.51ID:Ent0Rprd
>>75
北海道新幹線は誰が見ても大失敗
国交省が意地で造っている感じ、鉄オタが乗るだけのローカル線以下の利用者なのは間違いない。
0077名無し野電車区
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2021/02/04(木) 21:34:26.75ID:q5jiUdg0
>>76
北海道新幹線は創価学会が異様に前のめりなんだよな…
0079名無し野電車区
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2021/02/04(木) 22:31:50.15ID:8Z8xa7sW
>>71
また遠来からのお客さんか。
ネット情報だけで頑張っても、土地勘ゼロが見え透いている。

長崎市は郊外までバスが発達してて、普通に通勤通学に利用されている。
10キロ圏で15分間隔、15キロ圏で20分間隔が目安。
市内のバス利用客は1日13万人。

https://www.city.nagasaki.lg.jp/sumai/640000/648000/p034741_d/fil/koukyoukoutusogoukeikaku.pdf
P24（PDF-P28）◎総合アクセシビリティ指標の市町村プロット図
路面電車を加えたサービス水準が突出している。
対数グラフだから並の都市より0.5桁高く、高人口密度の大都市圏（右端）のレベルにある。
0080名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 22:57:32.36ID:MKpX9qaz
>>71, 79
補足ありがとう

そうか、現川と古賀は長崎市だったのか
トンネルの向こう側だからてっきり諫早市かと勘違いしてましたわ
0081名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 23:17:34.62ID:Ent0Rprd
>>79
他所から来たお前にわからないだろうが 俺は先祖代々長崎のじげもん 高校卒業後東京に住んではいるが。
0082名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 23:32:01.99ID:SWHOe6l4
自衛隊や米軍の施設が無いと困るが、新幹線なんて無くても困らん
佐賀は全フルに永遠と反対すべき
0083名無し野電車区
垢版 |
2021/02/04(木) 23:39:28.28ID:8Z8xa7sW
>>79
約10キロでも滑石、時津のように10分間隔と多いところもある。
時津は時間9本あるが、10分以上空けないように組んである。

長崎市近郊の地域輸送はバスが強く、JRは弱い。
諫早、大村あたりまでいけばＪＲが多くなってくる。

>>81
高卒で離れたとは、土地勘ないのを告白したようなもんだな。
じげもん云々の飾り言葉は不要。交通事情の知識が遺伝するわけじゃないから。
0084名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 00:08:46.12ID:JT4Z4LtQ
>>81
高校生の土地勘とか家と学校と浜の町とモールとせいぜい住吉ぐらいじゃない？
0085名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 01:12:30.97ID:FyhD+Rb9
新幹線不要なのはその通りだと思うんだけど、武雄市や嬉野市は佐賀県じゃん？
なんか佐賀県がフル反対ってのは違和感あるんだよね。
武雄や嬉野の気持ちは誰が拾ってるのかな、と。
佐賀市が反対って言うのなら分かるんだけどさ。
0086名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 01:35:06.33ID:X7n1/emX
>>85
民主主義は少数意見無視されるからな。
佐賀県全体で多数決したらフル反対が多いんだろう。政治家は選挙落ちないように
立ち回らないといけないからね。
0087名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 01:46:38.13ID:X7n1/emX
佐世保だって長崎県なのに意見無視してルート変更されてるし。
0088名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 02:15:59.69ID:qxzpCfvi
>>85
多くの長崎人がフル賛成と言うのも違和感あるだろｗ
長崎本線使ってる人の中には反対派も居るだろうしな

観光以外の産業関係者もメリット少ない市、みんなが賛成とは思えん
0089名無し野電車区
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2021/02/05(金) 02:24:11.64ID:FyhD+Rb9
佐世保市は公式には賛成でしょ。
経緯はいろいろあっただろうけど今は県と同調してる。

でも佐賀県には今現在、公式に両派がいる。
熱烈な全線フル賛成派が自治体レベルで存在するのに、
県知事はそれがまるで存在しないかのように振る舞ってる(ように見える)。
佐賀県は自治体間でちゃんと意見の擦り合わせとかしてるのかな。
0091名無し野電車区
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2021/02/05(金) 02:27:39.05ID:FyhD+Rb9
>>88
ちなみにほとんどの長崎県民にはメリットないであろうことは知ってるよ。
だから新幹線自体要らんだろと個人的には思ってる。
0092名無し野電車区
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2021/02/05(金) 02:43:19.11ID:uiLsYN6c
>>81
あー分かる
長崎市北部だった自分は高校卒業するまでは戸町以南は2,3回しか行ったことなかったもんなあ
JR(国鉄)利用も家族旅行と修学旅行の時に乗っただけだし
現在までにJRを日常的に使ってる知り合いは、諫早から通勤してる人ひとりしか居ないわ
0094名無し野電車区
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2021/02/05(金) 03:31:51.81ID:MHSJn0Qh
>>83
今は昔と違って、行ったことも無いところが、ネットやYouTube・Google Earth・ストリートビューでわかるんだよ。
ユーチューバーの人が車やバイクで市内を走りドライブレコーダーをアップしたり、長崎駅構内や周辺の工事進捗を毎週アップしている人もいる、
長崎市内の隅々までわかる。
他所から長崎市内に引っ越してきた人の方が熱心にYouTubeをアップしている。
0101名無し野電車区
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2021/02/05(金) 07:28:03.82ID:/mJzP/a5
佐賀県のフル賛成派は
在来線が維持されることが前提だからな。
JQに在来線を維持する要望書も送ってるよ。
0102名無し野電車区
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2021/02/05(金) 07:42:23.48
だからどうした
JRの要望には耳を貸さず佐賀らしく一方的に要望し続ければいいじゃないか
0103名無し野電車区
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2021/02/05(金) 07:46:18.62ID:eS/u36MG
まあ、在来線維持が約束されるなら新幹線賛成派ももう少し増えるんじゃないか。結局現状は在来線維持は不透明で反対派の方が多数だからな。
0104名無し野電車区
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2021/02/05(金) 07:47:23.55ID:xIC9+6h0
>>101
背中射ちする味方… 最悪だな
在来線棄てたいからフル規格なのに
0105名無し野電車区
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2021/02/05(金) 07:56:05.00ID:/mJzP/a5
基本的には、佐賀県には、

在来線を維持して新幹線容認か
在来線を維持できないなら新幹線反対しかいない。
0107名無し野電車区
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2021/02/05(金) 09:08:49.28ID:I4CL2zkK
>>85
武雄市民はリレー方式
嬉野市民はスーパー特急が一番多い
どの意見を尊重する？
0110名無し野電車区
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2021/02/05(金) 10:23:08.23ID:W5NOMBwE
>>108
JRの社長が在来線は将来、上下分離じゃないと持たなくなると言ってた
それを進める為にも経営分離はしたいだろうし、例外を作っていくと妨げにもなるしね
0111名無し野電車区
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2021/02/05(金) 10:35:48.10
>>109
鳥栖と嬉野のねじ込みによって長崎本線が並行在来線になると確定した
0112名無し野電車区
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2021/02/05(金) 10:46:57.28ID:7aVcQAlf
博多ー長崎をフルで繋げばどんな経路でも長崎本線は並行在来線だよ
0113名無し野電車区
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2021/02/05(金) 10:48:22.31ID:qYqae8qa
>>110
いや、並行在来線分離の公式コメント。フル合意後にしか表明しない、後だしじゃんけん姿勢からの方針転換。本音はとっくにばれている。
表明があれば佐賀県はもっとはっきり、幅広い協議でもフル拒否できる。
0114名無し野電車区
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2021/02/05(金) 11:04:55.16ID:jbNpJ40G
もうアクアラインみたいに有明海を渡って熊本に通すしか無い様だな
0116名無し野電車区
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2021/02/05(金) 11:26:42.60ID:qZw6pGRa
>>110
上下分離ったって今みたいな軌道を沿線が引き取る形じゃ廃線あるいは３セク猶予と変わらん
運行の生殺与奪権はJR側にあるんだから
自治体側も思い切って逆上下分離＝軌道維持はJQ運行は３セクを真剣に考えるべき
ノウハウの必要な保線を専門家に任せるのはいい手だと思うんだけどな
0117名無し野電車区
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2021/02/05(金) 11:40:06.03ID:ISrf28sL
在来線の機能を維持したかったら、
フルも通れるように在来線を改造するか、
在来線腹付でフル作って既存全駅にホーム作るか、
だな。
0119名無し野電車区
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2021/02/05(金) 12:17:55.98ID:zuhRwx1O
並行在来線の定義は数値的には曖昧
並行在来線がどこからどこまでなどはJRが好きに設定できる
0120名無し野電車区
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2021/02/05(金) 12:25:02.21ID:6tUR6fvr
>>114
それだと時短効果も薄いし、建設費用増大だからどこも嫌がるじゃろ
0121名無し野電車区
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2021/02/05(金) 12:47:33.91ID:MHSJn0Qh
有明海ルートは土地の収容費用が無いからそこまで高くならない、カーブも少なく最高速度で走れる。
小長井付近から大牟田なら武雄温泉経由よりも距離短縮では、時間も短縮する。
0124名無し野電車区
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2021/02/05(金) 13:00:25.58ID:KUWNnX4Z
>>121
基本計画線ですらないから、山陰新幹線より後回しじゃないの
0125名無し野電車区
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2021/02/05(金) 14:09:25.99ID:Y7K2Jhqj
>>124
あの計画じゃ山陰の全線フルは無理
島根県の区間だけでも200km位あるのに建設費を払えない

東北の方は、すでに新幹線が走っていて2路線目となるし経済効果も怪しい

四国は岡山とJR四国の反対で期成会も諦めぎみ

そうなると、沿線自治体の賛同もある東九州しかない
やったね!
0126名無し野電車区
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2021/02/05(金) 14:55:03.66ID:yU5TpKec
佐賀は、佐賀より先に大分や宮崎に新幹線ができそうになってから慌てても遅いぞ
負担なし在来線分離なしで新幹線を引くゴネ得狙いでなく
本当に長崎新幹線は未成線になってもいい、新幹線はタダでもいらない
大分や宮崎に新幹線を作るならどうぞどうぞ、というなら好きにしたらいいけど
0128名無し野電車区
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2021/02/05(金) 15:04:56.65ID:MHSJn0Qh
>>124
北陸も滋賀県が反対して小浜経由の大回りするルートに決定してはいる。
長崎ルートは既に武雄温泉〜諫早を造ってしまったから難しい。
0129名無し野電車区
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2021/02/05(金) 15:09:27.44
なんせ佐賀が自分で佐賀県内の両端に駅をねじ込んだからな
0130名無し野電車区
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2021/02/05(金) 15:20:48.51ID:MHSJn0Qh
フル新幹線は今の整備新幹線で終了だろう、日本は人口も減り経済的にも貧乏になって借金はあるが金がない。
0131名無し野電車区
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2021/02/05(金) 15:22:29.30
今（全幹法で定められてる）新幹線は整備することが法制化されてるからな
0132名無し野電車区
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2021/02/05(金) 15:28:01.63ID:Agjzx/zY
>>126
どうぞどうぞ。

はじめから新幹線はただでもいらん、ので。
0134名無し野電車区
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2021/02/05(金) 16:10:25.33ID:7aVcQAlf
全幹法つーても何がなんでも作らなきゃいけないもんでもないし、計画を変更してもいいんだし割とテキトーでしょ。
0135名無し野電車区
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2021/02/05(金) 16:17:17.62ID:hxrQqvcZ
佐賀のお金で長崎と往来しやすくなるから佐賀以外の全県は歓迎でしょ
0137名無し野電車区
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2021/02/05(金) 17:37:57.14ID:JYFCgNT5
>>85
嬉野も武雄も、商工会だけがその市の全てじゃないからね
それと同じこと
0138名無し野電車区
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2021/02/05(金) 18:20:31.17
議会も、ちゃんと話し合え（＝ゴネるな）と決議してる
0141名無し野電車区
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2021/02/05(金) 18:45:56.40ID:X7n1/emX
どこをどう読んだらそうとらえられるのか。
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581062
自民党だから与党PTにいい顔したい。だけどアセスすすめたら有権者離れる。苦肉の策で積極的協議の議決。そもそも知事は新しい提案ならWELCOME。長崎県のひたすら「お願い」は積極的協議でないでしょう。

そもそも「ゴネる」は自分に都合の良い条件を引き出すためにするもので、現状維持を目的とする佐賀県は「ゴネ」とは違うと思う。
0142名無し野電車区
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2021/02/05(金) 18:52:10.05
>>141
長崎は佐賀に協議の要請しかしとらんぞ
佐賀は逃げ出したけどな
0143名無し野電車区
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2021/02/05(金) 18:57:54.99ID:qYqae8qa
長崎の(全線フル整備前提の)協議なんか、門前払いで当然。応じたらフル整備を受け入れたことになる。
0144名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:00:52.13
フル前提なんていってないのに勝手に難癖つけて逃げたよな
0145名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:02:27.94ID:0GAk1TV7
6者合意が気に入らねえなら直ちに工事を止めて破棄したらどうだい？
0146名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:03:35.82ID:0GAk1TV7
長崎と一体何を協議するんだろう？
合意通り進捗してるのに。
0149名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:07:28.56
佐賀がねじ込んだ駅に線路つなごうという話の、いったい何が気に入らないんだろうな、佐賀は
0153名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:13:08.65ID:0GAk1TV7
合意がないのに駅ができて新幹線が止まるとは驚きだw
0154名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 19:14:14.65
新鳥栖のねじ込みに関して長崎は一切合意してないぞ
0156名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:17:04.35
そう、ねじ込みに関係ない長崎がなんで佐賀の尻拭いしなきゃならんのだよ
てめぇで「新しい提案」を考えろよ
0157名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:17:53.88ID:X7n1/emX
>>150
つ「スパ特」

「車両自体が存在しないという状況にありますので、そのスーパー特急方式というのが選択肢になり得るのかどうかということについても非常に疑問に思っている」

作ってないんだから存在しないのは当たり前。開発費込みで発注して「作れませんでした」って言われたわけじゃないのに…
0158名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:18:49.86ID:0GAk1TV7
支離滅裂すぎて何を言ってるか理解できない
0161名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:22:56.29
>>157
ほう、線路はぎとってつけ替えるのか
まずは嬉野からやってみろ
0163名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:25:07.86
>>162
長崎はゴネてないぞ
すべて「佐賀も」合意済みの工事しかやってない
0165名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 19:26:36.61ID:0GAk1TV7
佐賀にも長崎にも今のところ合意違反はないね。
合意通り長崎から武雄温泉までフル規格で繋がって在来線特急に乗り換え。
FGTができたら在来線特急をFGTで置き換え。

全て合意通りなのに何が不満なんだろうね？
0168名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:29:48.82ID:0GAk1TV7
すげえな。
北陸新幹線の新駅作るのに長崎県の許可を取れってことかね？
0169名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 19:31:24.52
逆逆、自分で新鳥栖駅ねじ込んだ駅がつなぐための線路について新提案しろとほざいてる
0170名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:31:46.47ID:X7n1/emX
長崎県さん、旭川延伸の合意頂けないでしょうか。
0171名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 19:33:18.38
佐賀がねじ込んだ駅なんだからてめぇで考えろよ
0172名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:39:54.72ID:0GAk1TV7
新提案もクソも新鳥栖駅がなかったら、長崎方面から熊本鹿児島方面へどうやって行けというの？
すでに分岐駅として役に立ってるんだよ。
0173名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 19:40:55.29
新提案言い出したのは佐賀だぞ
図々しいことにな
0174名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 19:45:10.67ID:0GAk1TV7
佐賀は現状で問題ないから何か提案することはないだろう。
現状じゃ問題だとする方が提案するしかないね。
0175名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:48:04.12ID:PnUptjX8
まぁリアルでは誰も言ってないが、池沼が毎日プンスコしてるだけだなww
0177名無し野電車区
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2021/02/05(金) 19:56:21.15
>>174
佐賀以外のみんなが迷惑してるんだよ
佐賀がねじ込んだ新鳥栖駅につなぐ線路のことでな
0178名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 19:57:05.60
>>176
よし、提案しろよ
そして真っ先に佐賀がやってみろ
真っ先にねじ込んだときのようにな
0179名無し野電車区
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2021/02/05(金) 20:01:20.75ID:lYR8z1FI
>>177
別に福岡も熊本も鹿児島も迷惑していないけど？
0181名無し野電車区
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2021/02/05(金) 20:50:45.72ID:Nxq6FERE
ミニ新幹線なら複線３線軌条を短期工事でやるしかない（一部は複線４線軌条）
佐賀県負担はフリーゲージトレイン以下
フル規格新幹線のスキームを崩壊させずに済む
国としてはフリーゲージトレインと同等以上の利便性を提供してフリーゲージトレインの失敗のお詫び
運休は数カ月以内（３か月以内）
業者は佐賀県の業者主体で佐賀県内の金の動きで経済効果を高める
佐賀県にとっては単線並列でも改軌で標準軌複線で狭軌捨てでもなく
狭軌複線を完全維持して、直通ネットワークも貨物も、単線で上下交換でタイムロスも発生せず
完全に現状維持した上に、かもめが山形新幹線つばさや秋田新幹線こまちと同様になるだけ
0182名無し野電車区
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2021/02/05(金) 21:09:08.58ID:W5NOMBwE
>>181
まだ、ミニとか言ってるのか
何故フルが出来ないのか、佐賀が反対してるからだろ
では佐賀反対してるミニは、出来ないことになるね

長崎が、どうしても永久リレーがいいっていうんだから仕方ない
0183名無し野電車区
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2021/02/05(金) 21:13:26.49ID:yU5TpKec
佐賀派はウソばっか
長崎はフル希望だけど
リレー固定化を希望したことはない
0184名無し野電車区
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2021/02/05(金) 21:24:06.15ID:VChSuhD7
そうそう。
JRTTとJRQのケツを叩いて早くFGT作らせないと。
0185名無し野電車区
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2021/02/05(金) 21:27:39.02ID:lf4+PiI6
>>184
結局それだけのことなんだよな。
近鉄のケツもやんわり叩いとこう。
0186名無し野電車区
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2021/02/05(金) 21:35:02.84ID:tiKNE/DY
>>185
近鉄「なんかケツに硬いものあたってんですけど」
???「あててんのよ」
0187名無し野電車区
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2021/02/05(金) 21:43:43.16ID:lYR8z1FI
>>183
希望しなくてもあと30年はリレーだ
0188名無し野電車区
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2021/02/05(金) 21:50:45.04ID:/m8/w+l7
近鉄は自分のところで使う在来線用しか興味ないと思うな
0189名無し野電車区
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2021/02/05(金) 21:54:09.95ID:6tUR6fvr
・FGTは開発断念
・フル直通も佐賀が拒否
・でも永久リレーは赤字だから営業自体JR九州はやりたくない

となると新たな案が協議され賛成されない限り、未成線にならざるを得ないんじゃないでしょうか？
0190名無し野電車区
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2021/02/05(金) 22:01:26.59ID:X2NATn71
コロナは全線フル派に有利と思ってたが、逆だった
>>187
JR九州社長は、20年後には全線繋がってたらイイネ！　とテレビで語ってた
0191名無し野電車区
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2021/02/05(金) 22:02:51.50ID:Nxq6FERE
>>189
佐賀県→ＪR九州には
６者合意で署名しましたよね、さらに長崎空港の新大村駅利用の観光客を我が佐賀県の武雄温泉と嬉野温泉に来るための導線として役立つんですから
結果が良ければ延伸を考えましょう※署名したんだから履行しろ、利益になるからこそ志願して署名したんだろ、辞退するな！（赤字だろうが知らんｗ）


佐賀県→長崎県は
既に長崎県の分は完全に終わっていて、我が佐賀県内で決めます
（越権行為するな！、そっちの長崎県は人口も多くて財力もあるんだから広域代理負担しろ！、そうでなければ永久リレー）

そういう佐賀県としては正しい主張だな
ＪＲ九州が最初からリレー永久になるのが明らかなのに「収支がまずい」と辞退していないことが問題なわけだし
0192名無し野電車区
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2021/02/05(金) 22:07:27.94ID:VChSuhD7
>>189
未成線にするのにも協議が必要。
このまま何もしないとFGTができるまでリレーが続く。
0193名無し野電車区
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2021/02/05(金) 22:08:37.85ID:X2NATn71
長崎ー武雄温泉開業
来賓の長崎県選出の北村代議士、マスクしてるけどヅラ飛んだとか
連座制適用の谷川が乗客として車内で念仏唱えてるとか
0194名無し野電車区
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2021/02/05(金) 22:12:48.41ID:W5NOMBwE
>>183
合意からの選択肢は、永久リレーかスーパー特急の二択しかない
長崎がスーパー特急を拒否するという事は、フル＋永久リレーを選択した事になる
0195名無し野電車区
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2021/02/05(金) 22:16:17.90ID:X2NATn71
>>191
どこの人なん？
今でも武雄、嬉野は長崎空港利用だよー。旧嬉野町から30分しかかからんよ
新大村駅からだと旧嬉野町中心部、温泉街通り過ぎてしまい逆戻りせないかん上に駅から遠い
0196名無し野電車区
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2021/02/05(金) 22:25:28.21ID:Ww2q4Vs5
>>194
合意からの選択肢？
単に佐賀が合意できる選択肢だろ？

合意から手戻りのない選択肢は
フルとミニと永久リレーがあると
その中で佐賀が合意できる選択肢は永久リレーしかないか
0198名無し野電車区
垢版 |
2021/02/05(金) 22:40:00.86ID:yU5TpKec
>>191
JR九州が、合意したのはFGTが前提の部分開業だと主張すれば
佐賀にはJR九州に開業を命令する権限はない

>>192
未成線にするという合意はなくても
JR九州が開業せず、かわりに手を上げる鉄道事業者もなければ
列車が走らない構造物がモニュメントになるだけ
0199名無し野電車区
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2021/02/05(金) 23:39:17.05ID:W5NOMBwE
>>196
違う
長崎が、合意の在来線の活用での新たな提案をしないので現時点ではスーパー特急か永久リレーとなる
0200名無し野電車区
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2021/02/06(土) 00:43:27.01ID:iuPJWGqr
>>199
在来線の活用が合意？
それが佐賀と佐賀以外の認識の違いなんじゃない？

元々FGTという合意があって
それプラス2022年度の部分開通時点では対面リレーという合意が加わっているだけで
どちらの場合も新鳥栖〜武雄温泉は在来線を走るが
在来線活用が基本だという認識は佐賀以外は持ってないんじゃない？
0201名無し野電車区
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2021/02/06(土) 00:49:04.83ID:da0dSr9r
リレー開業時新幹線をJR以外が運営することになったらJRQかわいそうなことになるな。そんな事ないだろうけど。
0203名無し野電車区
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2021/02/06(土) 01:59:41.63ID:QZkU4NT3
>>191
195さんも言ってるように、嬉野武雄両温泉に行くのに新幹線利用するかね？
空港〜新大村駅ー嬉野(武雄)温泉駅〜宿
と、旅館に着くまでに２回乗り換えせねばならないよ？
バスだけなら空港から直接宿まで行けちゃうんじゃね？
0204名無し野電車区
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2021/02/06(土) 02:05:13.21ID:/uwYbce/
>>203
朝の新幹線で武雄嬉野から長崎へ。
夕方まで観光してバスで空港。
ならまぁアリかもな。
0205名無し野電車区
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2021/02/06(土) 02:18:13.85ID:AvUcuo8I
>>94
残念ながら長崎都市圏の路線バスの情報は「YouTube・Google Earth・ストリートビュー」ではわからないんだよ。
web検索では地図との連携が悪いから、バスは土地勘がなければ難しい。
情報が得にくいから、遠来のじげもんさんが長崎市郊外の交通事情に関して誤認を犯す事象が現実に起きている。

>>98
じげもんを普通の会話で無意識に使うのは団塊世代以上か島原半島の人だろう。島原弁が出なければ歳がばれる。
死語になりかけていたのが、マスコミに取り上げられたり店舗名グループ名になったりで人為的に蘇った感あり。

>>203
そもそも直通バスが存在しないんだが・・・
車持ってる地元民ならそりゃ長崎空港は便利だが、東京・関西からの空路の都会客は
運転しない人も多いし、高速経由レンタカー2人なら新幹線代の方が安い。
0206名無し野電車区
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2021/02/06(土) 02:24:50.25ID:aai0faes
>>57
武雄民はリレー
嬉野民はスーパー特急
0207名無し野電車区
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2021/02/06(土) 02:27:38.38ID:yUZw58r/
>>203
嬉野温泉〜長崎空港ってバスないけど、旅館が送ってくれるの？
0208名無し野電車区
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2021/02/06(土) 02:28:01.88ID:WTuqhGm2
>>202
佐賀の認識ばかり主張されてもな
武雄乗換で開業
FGTができたらFGTを走らせる

FGTが失敗したときのことは何も決まってない
玉虫色の合意ってやつ
JR九州が、FGTが失敗したのでリレーでは赤字だから
リレー長期化するなら開業したくないといえば
強制的に開業させることはできないだろうな
0209名無し野電車区
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2021/02/06(土) 02:29:46.23ID:aai0faes
>>208
フルに出来たところでリレーは長期化するよ
0210名無し野電車区
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2021/02/06(土) 02:38:53.95ID:WTuqhGm2
>>209
佐賀がフルで譲歩するならJR九州は20年リレーは譲歩するってことだろ
佐賀は自分は一歩も譲らないで他者にばかり譲歩を強要してないか
0211名無し野電車区
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2021/02/06(土) 03:11:51.50ID:yUZw58r/
>>210
デメリットを分かち合うのも大切だけど、メリットも分かち合わないとね。
現状佐賀が県全体として新幹線にメリット感じてないんだから、佐賀にメリット感じさせないと…。例えば在来線が今より本数増えて安くなるとか。
0212名無し野電車区
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2021/02/06(土) 03:12:43.78ID:1iduMuTd
いつ強要したんだよ癌長崎www
癌細胞なの認識してしゃしゃり出て来んな雑魚県
0213名無し野電車区
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2021/02/06(土) 03:56:41.85ID:dEz4Pwbg
2020年代にもなって、新幹線よこせと昭和丸出しで時代遅れな土人村長崎ｗ
企業や移住者を誘致しとけ

いくら新幹線伸ばしても無駄
0214名無し野電車区
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2021/02/06(土) 04:09:48.94ID:WTuqhGm2
2020年代にもなって狭軌鉄道にしがみつく明治丸出し佐賀よりまし
0216名無し野電車区
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2021/02/06(土) 04:34:40.50ID:cRa9AMSJ
>>205
よくわかってらっしゃる　じげもんなんて日常会話じゃ絶対使わない　食い物屋や土産物屋のお題目だ
0217名無し野電車区
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2021/02/06(土) 05:05:13.92ID:dEz4Pwbg
FGTと言う技術を否定する老害JR九州とチンピラ長崎ｗ
チャレンジ精神皆無とは、つまらん県だことｗ
0218名無し野電車区
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2021/02/06(土) 05:49:25.90ID:4Ey3hlf/
>>208
＞FGTが失敗したときのことは何も決まってない

なら失敗したという公的文書出して、一から協議やり直さないとな？
もちろフル前提ではなくて、一から協議やり直し
0219名無し野電車区
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2021/02/06(土) 05:53:50.28ID:4Ey3hlf/
>>210
武雄温泉まで建設したこと自体が佐賀県にとっては大妥協なんだが？
そもそもフル規格は必要なしい、並行在来線の分離は沿線にとって絶対受け入れられないもの
阿久根とかの実例見てきてるから、拒否権持つ鹿島とかが強硬に反対していた
そもそも詭弁使って鹿島と江北の拒否権を封じてる時点で相当にめちゃくちゃなことやってるとしか
ここまでやらかした佐賀県もマジで危ない橋渡ってる
これ以上佐賀県に不利益押し付けるなら佐賀県は徹底抗戦以外の途がなくなる
0220名無し野電車区
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2021/02/06(土) 06:25:32.24ID:z+Y7Ulmx
>>208
＞FGTができたらFGTを走らせる
＞FGTが失敗したときのことは何も決まってない

日本語大丈夫？
0221名無し野電車区
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2021/02/06(土) 06:46:42.00
>>219
妥協？また同じウソをくりかえすのか
真っ先に駅をねじ込んだのは佐賀だと
何度言えば忘れたふりをやめるんだよ
0222名無し野電車区
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2021/02/06(土) 07:01:33.58ID:fU6QSIhA
>>208
FGTが失敗した時のことは決まってないが
リレーで開業することは決まっている
0223名無し野電車区
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2021/02/06(土) 07:12:51.62
フリゲ実現が前提だろ
リレーは全幹法でいう新幹線じゃないのだから

佐賀はこそこそ逃げ回らないで堂々と公式に発言すればいいのに
公式にはフルイヤイヤ！と駄々こねるだけだ
0224名無し野電車区
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2021/02/06(土) 07:33:14.03ID:u9AxP3iB
佐賀はFGT、スーパー特急、永久リレー
計画廃止、なら妥協できます。

長崎は何なら妥協できますか?
0225名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 07:35:31.47
いつそんなことを佐賀がいったんだ？
フルイヤイヤ！しかいってないだろ
佐賀は息を吐くようなウソが好きなんだな
0226名無し野電車区
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2021/02/06(土) 07:38:23.11ID:3DjkLxAC
何も妥協してないのに妥協した振りをしてるね
0227名無し野電車区
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2021/02/06(土) 07:45:26.83ID:WTuqhGm2
>>219
早岐経由だったのを長崎と結託して佐世保飛ばしやっといて
何が大妥協だよ
佐賀は完全民営化したJR九州に、新幹線でも在来線でも
赤字路線を押し付けるな
佐賀が徹底抗戦という名の赤字路線押し付けを続けるなら
JR九州は佐賀県内の赤字路線廃止しかなくなる
0228名無し野電車区
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2021/02/06(土) 07:45:59.76
フル→スーパー特急→フリゲ
妥協したのは全部長崎だよな

逆に佐賀は
新鳥栖駅ねじ込み、在来線負担押しつけと便乗してばかり
0229名無し野電車区
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2021/02/06(土) 07:59:05.40ID:fU6QSIhA
>>223
フリゲ前提で合意したはずであるが
合意文章を見ると、フリゲは条件になってないんだよな

武雄温泉〜長崎は全幹法の新幹線で、新鳥栖〜武雄温泉は新幹線ではない
これはリレーでもフリゲでも同じ
0230名無し野電車区
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2021/02/06(土) 08:04:57.90
>>229
佐賀らしい小学生みたいな言い訳だな
そもそもが整備新幹線の合意なんだから
新幹線整備（この場合はフリゲ）が前提に決まってるじゃないか
0231名無し野電車区
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2021/02/06(土) 08:07:20.87ID:u9AxP3iB
もし、在来線が三セクになるなら
一時間二本程度の博多駅発着枠は絶対に維持する。
また、無駄な待ち時間も発生しないように確約させる。

三セクで儲かる必要はないが
維持できなくなるほどの赤字に
するわけには行かない。
0232名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 08:08:13.33ID:fU6QSIhA
>>230
だから、リレーでもフリゲでも
武雄温泉〜長崎は新幹線で、新鳥栖〜武雄温泉は新幹線ではないですよ
0233名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 08:10:33.27
>>232
全幹法を読めよ
計画されてるのは「博多〜長崎」だ
武雄〜長崎新幹線の計画などない

あくまで「博多〜長崎」の中の一部区間にすぎない
0234名無し野電車区
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2021/02/06(土) 08:34:49.18ID:fU6QSIhA
>>233
そうだよ
だから何？
東北も北陸も北海道も部分開業したでしょ？
北陸で敦賀以西が凍結されたら、金沢〜敦賀が未成線になるの？
0235名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 08:38:31.43
>>234
残りの区間に佐賀がねじ込んだ新鳥栖があるぞ、どうするんだ？という話から佐賀が逃げ回ってる
0236名無し野電車区
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2021/02/06(土) 08:42:09.61ID:fU6QSIhA
>>235
今はフリゲ断念でリレー合意が無効になるのかどうかの話をしているので
そっちの話は知らない
0237名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 08:46:04.98ID:JQx8VsXR
>>234
JR西日本が、金沢―敦賀部分開業では赤字なので、敦賀―大阪間の整備方式が
決まらないと開業しないと言えば列車は走らないわな
0238名無し野電車区
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2021/02/06(土) 08:46:31.25
>>236
だから何と聞いてきたのはお前だぞ

で、整備新幹線（博多〜長崎）の合意なんだから、当然フリゲが前提の合意だって理解できたか？
0239名無し野電車区
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2021/02/06(土) 08:48:03.46ID:z+Y7Ulmx
>>236
FGTが前提の合意ならFGTが出来ないなら合意は成立せず破棄されるな。
当然工事も凍結しないといけない。
FGTが前提の合意で、FGTは断念されたと主張する奴は今行われている工事はなんだというのだろうね？
0240名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 08:50:48.96
>>239
フリゲ前提の合意だから見直さなきゃならんのに佐賀が逃げ回ってる
今の工事は適法に発注した工事を継続してるだけ
0241名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 08:59:41.39ID:fU6QSIhA
>>238
だから、フリゲアプローチに整備新幹線の予算を適用できるが、新鳥栖〜武雄温泉は新幹線ではなく
リレーでも武雄温泉〜長崎は新幹線
そして、リレー合意はフリゲ前提のはずだが、合意文章はフリゲが条件になってない
0242名無し野電車区
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2021/02/06(土) 09:01:12.49ID:4Ey3hlf/
>>223
だから合意通りにやれと言ってるだろ？
なんで佐賀県から変更しろと言わないといかんのだ？
0243名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:03:28.70ID:fU6QSIhA
>>239
フリゲ前提と思って調印したのだろうけど
合意文章はフリゲが条件になってなく
リレー開業は確定事項になっている
0244名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:04:15.25ID:z+Y7Ulmx
じゃ、FGT断念後の発注は停止され、来年の開通はないって事だな。
長崎にとって由々しき事態なのにのんびりしてるな。
0245名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:04:25.22ID:4Ey3hlf/
>>231
そういう問題ではない
なんで佐賀県が望んでもいないフル新幹線のために在来線赤字を被らないといかんのだ？
0246名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:08:24.06
>>242
合意どおりできなくては全幹法違反になりそうだから協議がいる
新鳥栖駅にねじ込んだ佐賀は責任もって協議に参加しろ

こういう簡単な話から佐賀は逃げ回ってる
0247名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:09:57.55
>>243
整備新幹線の計画（博多〜長崎）の合意なのに
新幹線（フリゲ）が前提とは知らなかったなんて小学生みたいな言い逃れは通用せんぞ
0248名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:10:07.05ID:z+Y7Ulmx
>>243
仮にも政府の役人、自治体の長、JRQの社長がサインしてるんだぞ？
そんな杜撰なサインのわけがない。
0249名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:10:47.86
>>245
何度指摘しても同じウソつくんだな
真っ先に新鳥栖駅をねじ込んで新幹線を求めたのは佐賀だ
0250名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:12:12.74ID:JQx8VsXR
FGTが失敗したときのことは決まってないのだから今から話し合って決めないといけないのに
佐賀はフルありきと決めつけて話し合いから逃げてた
0251名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:15:46.95ID:4Ey3hlf/
2IDで佐賀県罵倒かよw
そもそも今佐賀県と国交省が幅広い協議やっとるだろw
国交省も与党PTも長崎県もJRQまフルごり押しやめてさっきと幅広い協議やれよw
0252名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:16:43.07ID:z+Y7Ulmx
また新鳥栖駅か。
関係者全員が同意してできた駅になんの問題があるんだ。
0253名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:19:44.55ID:fU6QSIhA
>>247
知っていても文章がそうなっているんだから仕方ないじゃん
リレーは確定事項でフリゲは条件になってない

別の言い方をすれば、博多〜長崎をリレー開業するのは合意されていて
合意文章でフリゲはリレー開業の条件になってない

>>248
協議ではフリゲ前提になっていたのだろうが
実際の文章では条件になってなくて
協議通りの文章になっていると思って調印したのだろう
0254名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:20:21.56ID:3DjkLxAC
誰かが妥協したから合意できた事を忘れてる
0255名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:23:19.66ID:z+Y7Ulmx
何事にも妥協できる部分とできない部分はあるだろうな
0257名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:24:37.35
>>252
佐賀がねじ込んだ駅につなげる線路の話で文句つけてるのは佐賀だぞ
0258名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:26:14.18ID:z+Y7Ulmx
>>257
長崎本線と九州新幹線の乗り換え駅として機能してるじゃん
0260名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:35:47.70ID:z+Y7Ulmx
>>256
在来線区間をFGTが走れば新幹線で、在来線特急が走れば在来線か？
答えはどっちも在来線だよ。
0261名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:36:52.37ID:JQx8VsXR
乗換では新幹線鉄道直通線にも該当しない
0263名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:37:17.57ID:u9AxP3iB
もうこの問題は放置しといていいんだよ。
六者が合意して建設も進んで
それももうじき終わる。
誰も違反してない。

これを弄ろうとする輩が合意違反だ。
0264名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:39:31.57ID:JQx8VsXR
佐賀はJR九州に赤字路線開業を強要するのですね
0265名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:40:30.98
>>263
ねじ込むだけねじ込んで、押しつけるだけ押しつけたからトンズラか
佐賀は詐欺だな
0266名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:40:35.48ID:1iduMuTd
ID無し佐賀猿くんのトレンドは、ID無しねじ込みくんだなwww
この池沼が居なくなると過疎るんで大事にしてあげてなw
0267名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:41:42.73
反論できくなった佐賀はすぐに矛先をそらそうとするよな
0268名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:43:45.60ID:u9AxP3iB
>>264
六者合意にはJQも入っているからね。
別に佐賀はJQが合意破棄しても構わんよ。
佐賀は決まった合意事項を実施しているだけだから。
0269名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 09:45:16.96ID:fU6QSIhA
>>256
リレーでも武雄温泉〜長崎は新幹線だし
リレーでも博多〜長崎の合意だけど？
0271名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 10:07:49.77
>>269
リレーは博多〜長崎の新幹線じゃないな
小学生みたいな言い逃れは通用せんぞ
0272名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 10:13:06.68ID:+hVAhIvq
>>214
大隈重信（佐賀）「狭軌にしたのは一生一代の不覚」
そもそもイギリス人に騙されて中古狭軌車輌を日本に導入したコイツの所為
フル規格導入して禊を祓えよ
0273名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 10:24:29.75ID:fU6QSIhA
>>271
フリゲでも新鳥栖〜武雄温泉は在来線だし
博多〜長崎の新幹線についてリレー開業で合意しているんだから仕方ない
0275名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 10:27:23.66ID:u9AxP3iB
>>274
いらないから捨てといて。
0279名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 10:55:52.64ID:fU6QSIhA
>>278
言いたいことがあるなら、佐賀に言ってくれ
合意文章に、リレー開業時に新鳥栖は出てこない
0280名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 10:57:42.65ID:wT2grVPJ
だから、佐賀は整備新幹線に合意しただろ
その後での、長崎等との合意で在来線を使うという事になった
当然、一番後にされた合意が有効になる
いくら、屁理屈を並べ立てても長崎の正当性は立証されないよ
0283名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 11:06:44.45ID:wT2grVPJ
>>282
佐賀が、同意したのは在来線を使うと言う事
在来線を使えばなんでもいいんだよ
FGTを断念したので、今はスーパー特急しか方法無い
0284名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 11:19:47.66ID:nSsiQtK/
在来線を残す費用を佐賀県も負担すると言えばJRQもそりゃ残すだろ
民業を県が圧迫してどうするって話だが
現在の在来線の設備更新には新幹線以上の自己負担が伴うし維持するには非電化に設備縮小しないとやってけない
でもそれだと高速道が整備されてマイカーや高速バスに市場は持っていかれる
それでも在来線を残したいなら在来線を3セクにして自治体が思いっきり面倒を見てあげるしかないんでないかい？
0285名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 11:19:59.03ID:D61fRWxp
池沼IDなしを揶揄って遊ぶスレは此処ですか？
0286名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 11:26:10.52ID:fU6QSIhA
>>281
何か問題があるなら、佐賀に言ってくれ
合意文章に、リレー開業時に新鳥栖は出てこない
0287名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 11:36:31.25ID:V14wwPng
佐賀はもう後に引けないほどいろんな所を敵に回しちゃったから在来線と生死を共にするしかないよ
0288名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 11:38:20.11ID:t6jn2qgv
長崎を潰すためなら東京から全力で応援するよ!!
0289sage
垢版 |
2021/02/06(土) 11:43:31.00ID:J33rSKIv
>>282
いつ断念したんだ
0290名無し野電車区
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2021/02/06(土) 11:52:39.56ID:J33rSKIv
香焼工場エリアは補填移住地域
空港は大中瀬戸も埋めた伊王島・沖ノ島に設置
伊王島中学校付近がターミナルビル
滑走路は3000m×60mが1本

旧空港は自衛隊基地へ転用
0296名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 12:47:41.27ID:fU6QSIhA
>>295
佐賀が新鳥栖駅に問題があると言うわけないから
新鳥栖駅に問題ないなら別に構わないんだけど
0297名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 12:48:58.67
>>296
新鳥栖駅をねじ込んだ佐賀が
新鳥栖駅につなぐ線路でゴネてるんだろ
0298名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 12:53:17.76ID:fU6QSIhA
>>297
そうなんだ
新鳥栖〜武雄温泉の線路は現状維持で良いと言っているのは知っていたが
0299名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 12:54:40.65
>>298
そんなことが決まるずっと前にねじ込んだろ
新幹線の分岐駅にしてくれと泣きついてな
0301名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 12:55:38.32ID:3DjkLxAC
まー長崎新幹線が無ければ新鳥栖駅の意義は薄いよな
新幹線の時短効果が少ないってのは他ならぬ佐賀県の主張だし
0302名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 13:16:49.06ID:fU6QSIhA
>>299
新鳥栖〜武雄温泉の線路は現状維持で良いと言っているのは知っていたが
新鳥栖駅に繋ぐ線路でゴネているのは知らない

>>300
JRTTが武雄温泉・長崎間へのFGT導入
断念に伴い複線化区間を大町・高橋間に短縮する
工事実施計画の変更申請をして国交省が認可したのは知っているよ
0305名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 13:31:35.30ID:fU6QSIhA
>>303
新鳥栖駅を設けた時の必要理由は
2016年の合意文章に出てこない
0306名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 13:31:58.87
スーパー特急合意もないうちから鳥栖市長が求めて佐賀県もこれを認めて予算化した
0307名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 13:34:18.87ID:pxIfydFa
鳥栖市長は、西九州ルートの新鳥栖を分岐駅にしろと「求めた」のか？
0308名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 13:34:54.47
>>305
一応は新幹線としてつながるから長崎は譲歩した
ところが合意が誰にも（もちろん佐賀に）守れなくなったから
おいおいねじ込んだ駅どうすんだよ佐賀？

これが今の状態だ
0312名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 13:37:06.92ID:JQx8VsXR
>>284
鳥栖−鍋島間ぐらいは在来線残してもいいけど、全線フル新幹線作ったら鍋島以西は
在来線廃止してバス転換のほうが正解かもよ
これから高齢化が進めば、駅まで歩くのもしんどくなるし
0313名無し野電車区
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2021/02/06(土) 13:38:33.51
>>311
そう、佐賀は文句あるなら止めた奴を説得するか自前で開発しろよ
長崎に八つ当たりすんな
0314名無し野電車区
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2021/02/06(土) 13:42:08.62ID:pxIfydFa
単なる提案じゃないか。
長崎本線との接続駅も必要だし新鳥栖駅ができるのは必然。
FGTができれば西九州ルートへの分岐にもなる。
なんの問題もない。
0315名無し野電車区
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2021/02/06(土) 13:43:37.74ID:pxIfydFa
佐賀はリレーで構わないって立場だろ。
長崎がFGT作れと言わなければリレーのままだ。
0316名無し野電車区
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2021/02/06(土) 13:44:49.76
>>314
鳥栖市長はJRから出向までさせてあちこちに必死こいて誘致してるしてるぞ

それにフリゲ合意前のねじ込みだ
フリゲなんてなくてもなんとかするつもりだったからねじ込んだんだよな？
0317名無し野電車区
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2021/02/06(土) 13:45:29.77ID:D61fRWxp
無能IDなしは30年ぐらい同じことを書き続けそうだなあw
0318名無し野電車区
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2021/02/06(土) 13:45:34.34
>>315
いつリレーで構わないことになったんだ？
新幹線駅ねじ込んだときにはなかったのにな
0320名無し野電車区
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2021/02/06(土) 13:48:26.35ID:JQx8VsXR
佐賀はFGT希望なら口だけ出さずに金も出せ
JR九州は、FGTは新幹線の2〜3倍の車両コストで在来線速度では採算が悪いと言ってるので
FGT車両を佐賀が買ってJR九州の採算にのる値段でリースすればいい
佐賀は完全民営化したJR九州に、永久リレーやFGTのような赤字事業を強要すべきでない
佐賀も応分の負担をして民間が赤字にならないスキームを考えろ
0321名無し野電車区
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2021/02/06(土) 13:52:37.14ID:pxIfydFa
>>318
何言ってる？
6者合意の内容が、リレー前提じゃないか。
0323名無し野電車区
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2021/02/06(土) 13:56:19.69
>>321
フリゲ前提だぞ
フリゲの前提がなければ
それは整備新幹線「博多〜長崎」の合意にならない
0325名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:05:06.19
>>324
九州新幹線西九州ルートと明記してある

当然博多〜長崎だ
フリゲじゃなければ「新幹線」でなくなる
0326名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:12:08.25ID:4Ey3hlf/
>>320
佐賀はそこまでしてFGT求めてなどいない
つかそれでリレーよりも到着時間が早くなるのは新駅の嬉野温泉だけ
つまりは長崎のために金を出せと言ってるのと同義
合意通りリレー確定だなこりゃw
0327名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:12:46.92ID:G7a7tgjv
>>305
＞>>303
＞新鳥栖駅を設けた時の必要理由は
＞2016年の合意文章に出てこない

びっくりするような詐欺師の言い分だなおい
0328名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:15:15.29ID:pxIfydFa
>>325
石にかじりついてでもFGT開発しないと永久リレーだよ。
それとも一旦工事中止して合意をやり直す？
0329名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:26:21.06
>>328
開発元が無理だといってるフリゲにこだわるなら
フリゲ開発してくだせえ！と佐賀が説得するか自前で開発するしかないな
0330名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:35:12.18ID:4Ey3hlf/
>>329
いや佐賀は別に困らないってのw
別にリレーで問題ないから
0331名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:37:39.35ID:fU6QSIhA
>>308
合意のうちリレー開業までは履行できる見込みで工事が進んでいるんだけどね
その続きは履行される見込みはないんだけど、そもそも履行条件がフリゲの開発が進むにつれてだから
合意を破った訳ではないんだよね

>>325
リレーでも九州新幹線西九州ルートの一部区間で、武雄温泉〜長崎間は新幹線だよ

>>327
最初から2016年の合意文章の話をしているから
0332名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:38:11.00ID:pxIfydFa
むしろこの状況で長崎がFGTにこだわっていない事に驚きを感じるわ。
0334名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:39:23.49
>>331
途中にリレーをはさむ整備新幹線なんてないぞ
勝手にねつ造するなよ
0335名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:41:06.17
>>332
そりゃスーパー特急もフリゲも佐賀への譲歩にすぎないんだから
無理ならしかたないとなって当然じゃないか

むしろフリゲ断念をまるで長崎のせいであるかのようになすりつける佐賀が異常すぎる
0336名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:47:16.41ID:D61fRWxp
>>332
激しく同意。この状態でフル望んでも数十年は不便になる事が確実なんだが。その間に衰退してしまうだろう。長崎は現実逃避しているのか？
0337名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:47:16.66ID:fU6QSIhA
>>334
前例としては鹿児島ルートがあるし
そもそも西九州ルートを武雄温泉〜諫早から着工したことが問題だよな
0338名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:51:11.92
>>337
リレーはすべて暫定だろ
着工が嫌なら断りゃよかったじゃないか
0339名無し野電車区
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2021/02/06(土) 14:52:52.83
>>336
開発のメドさえたってないのにしがみつく佐賀のほうが無謀だろ
それに佐賀が固執するなら佐賀が説得すればいい
0340名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:08:33.44ID:fU6QSIhA
>>338
リレーが解消したのは結果論で
武雄温泉〜諫早の着工時には永久リレーになることを想像できなかったんだろうとしか
0341名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:14:47.37
>>340
暫定でリレーを挟むことはあってもリレー固定の整備方式などない
0344名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:23:51.42ID:fU6QSIhA
>>341
だから鹿児島ルートとの違いは結果論で
着工時に永久リレーになる可能性を想定しかなかったのが問題なんだって

少なくとも着工時はその区間の完成時に在来線区間が残ることは織り込み済だが
リレー期間を定めずに着工している
0345名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:25:22.36ID:fU6QSIhA
>>343
協議時はフリゲ前提で合意したはずだが
合意文章を見るとフリゲが条件になってなく
リレー開業は確定事項になっている
0346名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:29:17.95
>>344
永久リレーなんていう整備方式は存在しないんだから
整備新幹線の合意で存在しない整備方式を想定してもしかたないだろ

合意内容が実現できなくなっただけのことだ
0347名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:30:12.84
>>345
冒頭に、九州新幹線西九州ルートと明記してる
全幹法を見れば、西九州ルートとは博多〜長崎のことと分かる
0348名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:35:15.02ID:fU6QSIhA
>>346
整備方式としては、整備される区間はフルですよ
北陸や東北や北海道は、東京から近い区間から整備して
鹿児島ルートや西九州ルートは何故か末端区間から整備しているという違いがあるだけで
区間を分けてフルで整備している点はどの整備新幹線も共通していますよ
0349名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:37:08.33
>>348
整備区間の全域フル規格なのがいわゆるフルで
違うのがフリゲなどその他の整備方式だな
永久リレーは含まれていないけどな
0350名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 15:40:45.44ID:fU6QSIhA
>>347
武雄温泉〜長崎間は九州新幹線西九州ルートの一区間で
六者合意は博多〜長崎について、武雄温泉〜長崎の開業時はリレーで合意している
0352名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:46:23.27ID:fU6QSIhA
>>351
協議時はフリゲ前提で合意したのだろうが
合意文章を見るとフリゲが条件になってなく
リレー開業は確定事項になっている
0353名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:50:30.20
>>352
合意文書に、九州新幹線西九州ルートと明記されてる
当然、博多〜長崎のことだ
0354名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:53:04.31ID:pxIfydFa
誰も作っていないとされるFGTができたら完成。
永久にFGT待ち。
0355名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:53:28.06ID:fU6QSIhA
>>349
東北や北陸でも、整備された区間はフルで残りの区間は在来線なのは、鹿児島ルートや西九州ルートと同じ
違うのは東京に近い側(整備済の区間の続き)から整備したか何故か末端部から整備したか
東北や北陸で在来線区間が残るからと言って整備済の区間がフルでないとか言わない

フリゲというのは、新鳥栖〜武雄温泉を在来線のまま博多〜長崎を直通するための方法であって
整備新幹線の方式ではない
0356名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:55:56.23ID:fU6QSIhA
>>353
だから、博多〜長崎について、武雄温泉〜長崎の開業時はリレーで合意している
武雄温泉〜長崎は博多〜長崎の一区間であり、その区間の整備方式はフルである
0357名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 15:56:37.67
>>355
すべてミニ、スーパー特急、フリゲ、フルの枠組みの中での話だろ
永久リレーという整備方式はない
0359名無し野電車区
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2021/02/06(土) 15:58:19.08ID:pxIfydFa
リレーが嫌なら、FGT作ればいばいいじゃない
0360名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 15:59:23.52
だからフリゲに固執する佐賀が説得すればいい
場合によっては費用も負担してな
0361名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 16:01:00.02ID:pxIfydFa
変なこと言うねえ。
FGTはリレーが嫌なやつが作るんだよ？
0363名無し野電車区
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2021/02/06(土) 16:04:13.46ID:nksfrGPz
まだやってんのかww
長崎の地で暇なんだなww
0364名無し野電車区
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2021/02/06(土) 16:06:23.21ID:pxIfydFa
新鳥栖から武雄温泉までフル規格で作る合意はないからねえ。
0365名無し野電車区
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2021/02/06(土) 16:06:24.15ID:4Ey3hlf/
>>360
は？
佐賀県は今の合意通りにさっさと合意内容を実現しろと言ってるだけだ
0366名無し野電車区
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2021/02/06(土) 16:07:32.67ID:kW16jn6G
こんな所で佐賀の誹謗中傷して叩いてもフルで整備されるわけないのに長崎市の人は暇だよね
0367名無し野電車区
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2021/02/06(土) 16:09:20.33
>>365
誰にいったんだ？
フリゲ開発を続けろとはいってないだろ

断念の説明会を何度もしつこく要求してるだけだ
0368名無し野電車区
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2021/02/06(土) 16:11:52.17ID:fU6QSIhA
>>357
区間毎に(又は全区間が)フル、ミニ、スーパー特急が整備方式
リレーは、新鳥栖〜武雄温泉を在来線のまま整備しない場合(整備しないから整備方式ではないよ)
フリゲは、新鳥栖〜武雄温泉は在来線のまま整備しないから整備方式ではない

>>358
だから、協議時はフリゲ前提で合意したのだろうが
合意文章を見るとフリゲが条件になってなく、リレー開業は確定事項になっている
0369名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 16:17:20.53
>>368
で、佐賀はどうしたいんだ？
公式にはフルイヤイヤしかしてないが
0371名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 16:22:53.99ID:kW16jn6G
どうするか考えるために今じっくり協議してるのだろ
長崎は結論が出るまで待ってればいいじゃん
県内の整備は終わるのだから
0373名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 16:24:49.85
>>371
長崎は静観してるぞ
JRは急いでるようだが今のとこは静観
かわいそうに国交省は佐賀のワガママに振り回されてる
0374名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 16:26:05.80ID:fU6QSIhA
>>372
でも佐賀に聞いてくれないと
俺に聞かれても分からない
0377名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 16:28:58.97
>>375
キャンキャン吠えてる佐賀と違って長崎は静観してるじゃないか
0379名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 16:30:31.33
>>378
合意文書にはしっかり「九州新幹線西九州ルート」と書いてるが
0380名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 16:31:49.61ID:kW16jn6G
IDなしは日本語が不自由だから合意文書を理解できないだよ
0381名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 16:34:14.04
現に、佐賀はフリゲ断念に発狂してるし、
しつこく断念理由説明会を求めてるじゃないか
0382名無し野電車区
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2021/02/06(土) 16:35:09.05ID:fU6QSIhA
>>379
だから、博多〜長崎について、武雄温泉〜長崎の開業時はリレーで合意している
武雄温泉〜長崎は博多〜長崎の一区間だから、九州新幹線西九州ルートの一区間
0383名無し野電車区
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2021/02/06(土) 16:42:52.98
>>382
だから博多〜長崎はフリゲ全体の合意なの
一部区間だけを切り離して合意なんてしてない
0384名無し野電車区
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2021/02/06(土) 16:44:53.98ID:fU6QSIhA
>>383
だから、、博多〜長崎について、武雄温泉〜長崎の開業時はリレーという合意文章で
合意文章にフリゲが条件とは書かれてないの
0385名無し野電車区
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2021/02/06(土) 16:46:05.14ID:pxIfydFa
>>383
だからリレーが嫌ならフリゲ作れ。
そもそも新鳥栖から武雄温泉をフルで作ると言う合意はないんだから。
0387名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 16:50:54.15ID:pxIfydFa
そりゃFGTができてないんだから暫定だろ。
0391名無し野電車区
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2021/02/06(土) 16:56:29.20ID:fU6QSIhA
>>388
フリゲはリレー開業の条件ではない
新鳥栖〜武雄温泉が永久に整備されなければ、永久に暫定開業が解消されない
0393名無し野電車区
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2021/02/06(土) 16:59:10.39
>>391
何をこっそりすり替えてるんだよ
リレー開業の前提条件とはいってない
合意の前提条件といってる

そしてその前提条件が満たされた状態こそが全面開業だ
0395名無し野電車区
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2021/02/06(土) 17:01:46.08ID:X7/BD4XH
>>390
何等合意に至っていないが
0396名無し野電車区
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2021/02/06(土) 17:03:30.60
>>395
長崎〜博多はフリゲで全面開業する合意はなかった、そういってるんだな？
0397名無し野電車区
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2021/02/06(土) 17:03:36.16ID:4Ey3hlf/
>>393
ならEGTが完成したら全面開業じゃないかw
よかったなさっさとFGT開発しろよw
0398名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 17:06:21.17
>>397
ところが安全面で無理らしいな
安全重視の新幹線ではしかたのないことだ

で、新鳥栖駅をねじ込んだ佐賀はどうするんだ？
0399名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 17:07:15.05ID:pxIfydFa
IDなしはFGTは暫定だと言い張ると思ってたぜw
0400名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 17:08:57.63ID:fU6QSIhA
>>394
全幹法上は全線フルが全面開業
関係者で合意するなら、フリゲ実現でも全面開業という言葉を使えるのかも知れない

>>393
フリゲ断念したらリレー開業が無効かどうかの話をしている
合意文章上は、フリゲがリレー開業の条件になってない

協議時はフリゲ前提で合意したのだろうが
合意文章を見るとフリゲが条件になってなく、リレー開業は確定事項になっている
0401名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 17:15:57.36ID:nksfrGPz
静観wwww
1番努力しなきゃいけない長崎がwwww
0402名無し野電車区
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2021/02/06(土) 17:21:51.28
一番努力しなきゃならんのは佐賀だろ
全国のみなさんにもわかるようにおさらいだ

【佐賀ねじ込み図】　　博多駅
　　　　　　　　　　　　＋
佐賀がねじ込んだ　　　　＋
嬉野温泉駅　　　　　　　＋
○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○
＋　　　　　　佐賀がねじ込んだ
＋　　　　　　　　新鳥栖駅
＋
長崎駅

そして佐賀がゴネてる区間は
＝＝のほぼ全域
0403名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 17:38:10.27ID:yUZw58r/
佐賀は利用者便益を死守することが目的だから、それを
「ゴネている」
と認識してたら永遠に勝てない。
長崎は現状維持目標を相手に戦うってことを認識して戦略を練らないと。
北方領土みたいなもの。ロシアはごねてるんじゃない。無視してるでしょ。
幸い佐賀は「新しい提案」は聞くと言っている。
0404名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 17:40:42.28
誰と戦ってるんだ？
新鳥栖駅をねじ込んだ自分自身と戦ってるのか？
0407名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 17:58:28.05
>>406
別に長崎が戦う必要ないだろ
きちんと歴史的経緯と合理的帰結を考えれば結論はひとつ
だからこそ佐賀は逃げ回ってる

佐賀県知事の「一度も求めたのはことがない」というウソにサルがしつこくしがみつくのは、
そういうことにでもしないと佐賀には正当性がまったくないことの証拠なのだから
0408名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:00:19.27ID:nksfrGPz
で、永久リレー 長崎ずっとアホ のループな
0409名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:02:00.34
佐賀のたかりには屈しない
佐賀駅で「こいつらがゴネてるのか」とさらし者にするのを楽しみにしてる
0412名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:14:08.59ID:XInFbvBh
佐賀県をどれだけ悪く言おうが、佐賀県の許可が無ければ全線フル規格は実現しないという現実。
0413名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:17:22.83ID:XInFbvBh
佐賀県の協力が得られない限り、新幹線整備は進めないと国交省は表明していた。
佐賀県はフル規格での新幹線整備を求めていないから長崎ルートは永久リレーで整備終了
0414名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:17:58.19
>>411
長崎はすべてスキームどおり負担してる
その上に在来線維持の負担は佐賀の倍だ
0415名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:20:04.92ID:pxIfydFa
佐賀もスキーム通りに負担して進めてる。
めでたく来年リレー開通したら、あとはFGTを待つだけだ。
0416名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:21:04.72ID:4Ey3hlf/
>>414
佐賀県もスキーム通り負担している
在来線の件は佐賀県が不利にならないよう合意したもの
上下分離区間の距離比例だと佐賀県に不利過ぎるからな
鹿島経由なら文句はなかったはずだが、長崎が大村回りにこだわった側面もあるからな
0417名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:21:40.42
>>412
佐賀を悪くなんていってないぞ
ありのままの事実をいってるまで

それで佐賀を悪くいってるように聞こえるのだとしたら、
事実、佐賀が悪いってことだ
0419名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:22:58.30
>>416
嬉野にねじこんだのも佐賀だぞ
太良岳があるから大村側からしか入れないな
0420名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:23:48.16
>>418
佐賀のようにごり押しなんてしてないな
長崎は国に要望だけ伝えてあとは静観してる
0421名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:23:56.69ID:XInFbvBh
全線フル規格は不可能。長崎ルートは永久リレーで整備終了。
0422名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:24:45.17ID:4Ey3hlf/
>>419
おっと大村ごり押しの自白か？w
鹿島ー太良経由で作れば問題なかっただけだアホw
0423名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:25:07.51
佐賀が「無理だ」「不可能」と言ってきたことはだいたい実現してる
0424名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:25:38.78ID:4Ey3hlf/
>>420
フルごり押しの要望出して国交省にごり押しさせようと目論む腹黒長崎w
0425名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 18:26:01.51
>>422
嬉野にねじこんだのは佐賀だ
鹿島から嬉野に引き返すのか？
バカらしい
0426名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:26:55.83ID:iVlxAR8q
長崎はゴリ押してないならID無しも黙っとけば？
0427名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:27:13.82
>>424
普通の要望だな
ごり押しの要望なんてしてない
そもそもごり押しなんてしなくても国交省とは見解が一致してる
0428名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:27:57.74
>>426
慰安婦と同じで黙ってたら佐賀は平気でウソをくりかえすからな
0429名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:28:05.80ID:4Ey3hlf/
>>425
長崎本線代替新幹線だから、長崎本線沿に作ればいいだけだ
大村ごり押しの長崎が何ほざいてんだかw
全くこれだからIDなしはアホすぐるw
0430名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:30:29.42ID:X7/BD4XH
>>407
その程度の材料では説得できないと国土交通省も自民党PTも匙を投げたのだが
0431名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:30:38.77ID:4Ey3hlf/
>>427
で、佐賀にフルをごり押しとw
ごり押しでないなら、合意守ってFGT開発しろやw
FGTできるまでは合意通りリレーなw
0432名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:30:46.81
>>429
いつ大村にごり押しした？
嬉野にねじ込んできたから大村を経由するんだし、車両保管庫にするから不便な場所で我慢してる

格好の場所にねじ込んだ嬉野と違ってな
0433名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:31:50.80
>>431
フリゲを求める佐賀が説得しろよ
長崎が開発してるわけじゃないからな
ほんと佐賀には道理が通じない
0437名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:36:02.46ID:4Ey3hlf/
>>432
は？
長崎が大村ごり押ししなければ鹿島経由で作れたから鹿島と江北は徹底抗戦しなかった
車両基地もルート上にたまたま平地があったからだけだろアホかよw
鹿島経由なら別に鹿島でも江北でも白石でもどこでも設置可能だw
0438名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:38:43.91ID:4Ey3hlf/
>>433
別に佐賀はFGTを求めてなどいない
当初合意はスーパー特急で、後から長崎などがFGTごり押ししたんで合意してやっただけのこと
で、FGTができるまではリレーというのも合意済み
だから佐賀は合意通りやれと言ってるだけ
0440名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:46:18.67
>>437
おいおい正気かよ、佐賀
嬉野を通れと言い出したのは佐賀だぞ
大村通らずにどうやって行くつもりだ？
0441名無し野電車区
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2021/02/06(土) 18:47:54.56
>>438
こりゃまた見え透いたウソだな

長崎は計画当初はフルしかないからフルのつもりだった
スーパー特急やフリゲには長崎にはなんもメリットない
あくまで佐賀への譲歩だ
0444名無し野電車区
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2021/02/06(土) 19:04:06.27ID:pxIfydFa
佐賀と長崎の要求を同時に満たす解はない。
リレーで開通してFGT待ちか、JRQが離脱して計画凍結か、それぐらいしかなりようがない。
0445名無し野電車区
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2021/02/06(土) 19:11:38.15ID:JQx8VsXR
佐賀派はウソばっか
FGTがダメならずっとリレーという合意はない
FGTがダメだったときのことは何も決まってない
0446名無し野電車区
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2021/02/06(土) 19:29:37.73ID:JQx8VsXR
>>438
長崎は一貫して全線フル希望
スーパー特急やFGTは佐賀に配慮して妥協したもの
0447名無し野電車区
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2021/02/06(土) 19:32:01.46
>>443
オスプレイも結局ゴネ倒しそうな勢いだしな
てか、諫早干拓でゴネた佐賀漁民が、佐賀空港建設ではダンマリ、そしてオスプレイでは再びゴネ出すんだから頭のおかしさも筋金入りだ
0449名無し野電車区
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2021/02/06(土) 19:52:10.08
>>448
何に妥協するんだ？

佐賀が本当に自腹きって武雄や嬉野の線路ひっぺがすと思うか？
鹿島・諫早・長崎からの乗客がなくなる在来線をいつまでもJRが守ってくれると思うか？
0451名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:00:30.04ID:z+Y7Ulmx
>>445
ならば、工事の法的根拠がなくなってるわけだから工事中止してどうするか協議しろ。
来年開業とかとんでもない話だ。
佐賀は武雄温泉ー新鳥栖間のフル規格には応じないから未成線にするしかない。
0454名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:05:30.91ID:z+Y7Ulmx
佐賀はFGTの断念を認識してないから合意通り進めているだけ。
長崎やJRQはFGTは断念された(した)という認識なんだろ？
断念したとする方が言い出さなくてどうすんだよ？
0457名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:20:06.98ID:fU6QSIhA
>>451
FGTがダメならずっとリレーという合意はないが
武雄温泉〜長崎の開通時はリレーという合意で
リレー開業にFGTは条件になってない
0458名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:21:35.99
>>456
出したら佐賀の非を認めるのか？
逆ギレしかできんのが佐賀だろ
0459名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:22:35.91ID:WTuqhGm2
>>454
長崎は新幹線が欲しい、かつ長崎県内は全線着工済み
それで国土交通省と与党に全線フル希望の意向を伝えている
国土交通省と与党が佐賀と交渉中に一方的に長崎県が工事の
取り付け道路にバリケード張って工事中止させればいいの？
そんなことできるわけがない
佐賀は新幹線はタダでもいらないんだろ
新幹線がいらないほうの県が中止しろよ
0460名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:22:49.27
>>457
誰もリレー開業に文句いってないだろ
ゴネ佐賀さらしが楽しみなぐらいだ
0461名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:23:39.16
>>459
またウソをくりかえしてる
真っ先に駅をねじ込んだのは佐賀
いい加減にしろ
0462名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:25:00.92ID:H+MxdSq6
>>445
西九州ルートでFGTは正式に断念とはなってはいないんじゃなかったか
だから、こないだの国交省提示の5択だか何択だかに入ってたんやなかったか
0464名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:29:00.18ID:WTuqhGm2
>>457
六社合意以前に全幹法で西九州ルートは福岡市から長崎市までと決まっている
FGTがダメになったからってそれが武雄市から長崎市までにはならない
FGT以外のなんらかの方法で福岡市から長崎市まで新幹線列車を通す必要がある
0467名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:32:45.18
>>466
開発しないと聞いたけどゴネるつもりだと言ってるんだろ？
だからどうした
0468名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 20:34:55.87ID:z+Y7Ulmx
佐賀は6者合意が有効だと認識して工事してるってこった。
長崎はどうよ？
0469名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:36:39.53
佐賀と同じ工事しかしてないな
で、フリゲ無理らしいけどどうすんだ？
0470名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:37:17.55ID:fU6QSIhA
>>464
部分開業ができないなら長野〜金沢の開業もできなかったし
敦賀〜新大阪が凍結されたら金沢〜敦賀が未成線になるという話も聞かない
0471名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:38:46.27ID:u9AxP3iB
FGTが無理なら永久リレーでも良し。
計画廃止でもよし
スーパー特急でも良し。
0472名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:39:46.98
いつ正式に発言するんだ？
フルイヤイヤは聞き飽きた
0473名無し野電車区
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2021/02/06(土) 20:41:42.70ID:H+MxdSq6
>>447
諫早干拓は長崎県側の2分され激しい反対運動があった
農水大臣経験者の農水族の金子代議士(前県知事の父)は猛反対
農水省の担当部署が土建屋と近い部署に変わったことにも激しく抗議
政敵だった当時の西岡知事(西岡代議士の祖父)がこれみよがしに推進させた
佐賀空港も反対運動があり何度も機動隊待機だった
地元と公害協定が結ばれ、それに軍事利用や自衛隊との共用はしないとの項目がある
0476名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:00:46.69ID:1iduMuTd
キチガイ長崎フルアクセルだなwww
まともな長崎も出てこれないみたいだな。それかもしかしてまともなフル推進派って居ない？
0477名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:02:31.91ID:WTuqhGm2
>>470
金沢開業時には敦賀までの整備方式は決まっていた
敦賀開業時には新大阪までの整備方式は決まる見込み
0478名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:05:48.66
自分の県の両端に駅をねじ込んでゴネてるキチガイは佐賀だけだろ
0479名無し野電車区
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2021/02/06(土) 21:08:57.46ID:+VY1BXSo
>>476
もう恥ずかしくて出てこれないだろうね。ID無しの仲間とは思われたくないだろう。
0481名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:11:48.06ID:fU6QSIhA
>>477
じぁあ、敦賀開業日までに敦賀〜新大阪の整備が凍結されたら、金沢〜敦賀が未成線になるんだ
0482名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:12:01.25ID:YT9Ngji6
諫早干拓は、県を二分するようなものではまったくなかったぞ
また佐賀お得意のエアプかな？
0483名無し野電車区
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2021/02/06(土) 21:13:17.55ID:WTuqhGm2
>>481
JR西日本が新大阪開業なき敦賀開業は赤字だと開業拒否したらそうなるのでは
0484名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:17:06.95ID:1iduMuTd
>>479
もう何ヶ月も 「ねじ込んだ〜 嬉野で何してんだ〜」くらいしか言ってないよねw
やはり、このスレにはキチガイ長崎しかいないのかも？
0486名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:22:33.18
>>484
佐賀がウソついたときにしかいわないな
それだけ佐賀はウソついてたのか
0487名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:25:50.70ID:+hVAhIvq
>>402
＞一番努力しなきゃならんのは佐賀だろ
＞全国のみなさんにもわかるようにおさらいだ
＞
＞【佐賀ねじ込み図】　　博多駅
＞　　　　　　　　　　　　＋
＞佐賀がねじ込んだ　　　　＋
＞嬉野温泉駅　　　　　　　＋
＞○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○
＞＋　　　　　　佐賀がねじ込んだ
＞＋　　　　　　　　新鳥栖駅
＞＋
＞長崎駅
＞
＞そして佐賀がゴネてる区間は
＞＝＝のほぼ全域

すごいわかりやすい
0488名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:26:17.02ID:fU6QSIhA
>>483
そっちの話は、JR九州がリレー開業の六者合意に合意しているからね
0489名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:26:23.51ID:pp4aJqi+
>>484
鉄道少しでも知っていれば、N700で中間連結器アダプタ連絡で分併営業運転だの、在来線廃止してリレー特急だけ運転だの、FGT車両は在来線規格はダメでフルサイズ必須だのと、鉄道専門板で主張できないもんなw
0490名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:29:47.36
>>489
少しでも知ってるつもりのサルが
開業てきないだの西日本には入れないだの言ってたよな
0491名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:29:48.25ID:xzP26DLV
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
　上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
0492名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:29:48.25ID:xzP26DLV
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
　上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
佐賀駅改修は六者合意決定事項の件
長崎街道の場所を知らない件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件
0493名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:30:57.53
>>492
一番自信あるの代表で出してみろというと
ヤマザル知事のように逃げるパターンだな
0494名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 21:40:43.32ID:ZO/Hjyb5
そもそも新鳥栖は鹿児島ルートやん
アホ韓唐五毛は脳ミソトンスルのシナチョンコエベンキだから
意味不明
0496名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 22:13:08.68ID:WTuqhGm2
佐賀と筑後船小屋が博多から同じぐらいの距離だけど
筑後船小屋はソフトバンクホークスの二軍球場ができたり
最近では近くの神社が某アニメの聖地だとして観光客が増えてるらしい
開業前は古賀誠駅とか誰が乗るんだとかさんざん言われていたが
今のところいらなかった、税金のムダだったという意見は少数派

いくら佐賀市が魅力がない街だといっても
フルもミニもダメ、新幹線はタダでもいらないというのは理解に苦しむ
新幹線を誘致して街の魅力をアップしようという前向きな考えの
人はいないものか
0497名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 22:28:27.40ID:wT2grVPJ
>>496
増えきたって、筑後船小屋駅の１日の乗客数は1100人だが
0498名無し野電車区
垢版 |
2021/02/06(土) 23:14:40.65ID:C+oXHVBA
>>207
思い付き書き込みっ放しのようだから代わりに答えとくと・・・
一般論として嬉野〜長崎空港の距離なら、大きな旅館は団体客の送迎ありそう。
全線一般道か、高速乗ってもコスパの良い嬉野〜彼杵かな。

>>205
嬉野市は長崎空港へのアクセス改善を模索していたけど、
嬉野〜長崎空港の乗合タクシーは社会実験で終了。

現状は嬉野（JRバス）彼杵（バス）空港、
あるいは嬉野IC又は1日4往復バスセンター（九州号）大村IC（バス）大村駅（バス）空港。
ざっくり1時間半〜2時間、1300円ぐらいかかる。
佐賀空港は完全予約制のリムジンタクシー1時間2000円。

新幹線経由だと乗継時間含めて概算35分、1500円、1時間間隔。
他の交通機関が出来悪く、新幹線であればタクシー、レンタカーと
時間遜色なく激安なんだから当たり前のように利用されますよ。
0501名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 04:54:45.66ID:sR1paEn2
>>496
そんな距離の新幹線移動とか選手くらいだろ
しかも在来線から球場に行けるやんけ
みたことあんぞ
0502名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 04:55:37.08ID:sR1paEn2
>>428
おまエラは完全なチヨンこエベンキの偽日本ベクコロ韓唐寄生虫
0503名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 04:56:20.10ID:sR1paEn2
>>495
おまエラのウジ虫操作のトンスル脳ミソが炸裂してんだよ
0504名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 05:24:33.00ID:d5HG/D+B
>>496
在来線経営分離されてないからそんなこと言えるのでは？
0505名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 06:23:12.90
>>500
佐賀の定番ウソ一覧

一度も新幹線を求めたことはない！
→ウソ、真っ先に駅を求めた

佐賀は○○なら譲歩できる！
→ウソ、フルイヤイヤしか言ってない

佐賀のギリギリの妥協だ！
→ウソ、スーパー特急もフリゲも長崎の譲歩

幅広い協議をしている！
→ウソ、一方的に説明させてるだけ

佐賀にたかろうとしてる！
→ウソ、スキーム負担をゴネてるのは佐賀のみ
0508名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 07:09:12.05ID:uavPfZTC
>>505
＞一度も新幹線を求めたことはない！
＞→ウソ、真っ先に駅を求めた
事実だが？
新鳥栖駅は福岡県やJRQ他が佐賀県内を通そうとして佐賀県に負担を求めるために作った駅
嬉野温泉駅は長崎県が新大村駅をごり押しして作ってる以上、同様に佐賀県内にも負担に見合う駅が必要なので作った駅

＞佐賀は○○なら譲歩できる！
＞→ウソ、フルイヤイヤしか言ってない
だから、FGT、スパ特、リレーなら妥協できると言ってるだろw

＞佐賀のギリギリの妥協だ！
＞→ウソ、スーパー特急もフリゲも長崎の譲歩
鹿島市と江北町の拒否権を違法に封じてまで長崎県に奉仕してるだろアホかよ

＞幅広い協議をしている！
＞→ウソ、一方的に説明させてるだけ
結局FGTは作るの？作らないの？はっきりさせろやw
FGT作らないのなら合意通りリレーで開業するか、合意を破棄するなら一から協議やり直しだなw

＞佐賀にたかろうとしてる！
＞→ウソ、スキーム負担をゴネてるのは佐賀のみ
佐賀県内区間の建設費を負担するのは佐賀県であって長崎県ではない
0509名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 07:26:37.74
>>508
面倒なので代表をひとつな

新鳥栖駅は最初予定がなかったのを、鳥栖市長の牟田が必死こいて懇願しまくってねじ込んだ
牟田が自分で証言してる
0511名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 07:32:26.52ID:sR1paEn2
>>505
半頭ひともどきのおまエラは地球から出ていけ
ひともどきエベンキ韓唐五毛
おまエラのすは地球にはない
0513名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 07:54:03.48ID:d5HG/D+B
>>509
当初スパ特の在来線活用だったから鳥栖を通る予定だったんだよね。
その後フルになるタイミングで新鳥栖駅になったんだよね。
それはねじ込んだとしか言いようがないね。
0515名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 09:16:45.58ID:7ycT4z9J
IDコロコロ変えまくってるヤツがそれを言うのが佐賀
0516名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 09:40:24.05ID:0XOp0jYo
自分がID変えてるからそう思うのだろう
単発で書き込む人間が多いだけ
毎日たくさんレスしているが何やってんだ？働いてるのか？
0517名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 09:50:01.00ID:FeV/q4qd
底辺長崎県民だよ
ID無しを擁護出来るのはキチガイ本人か、別のキチガイかのどっちかな。つまりキチガイ確定w
0518名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 09:59:26.99
佐賀はキチガイだよな
自分でねじ込んだ駅同士を結ぶ話でゴネだすのだから

【佐賀ねじ込み図】　　博多駅
　　　　　　　　　　　　＋
佐賀がねじ込んだ　　　　＋
嬉野温泉駅　　　　　　　＋
○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○
＋　　　　　　佐賀がねじ込んだ
＋　　　　　　　　新鳥栖駅
＋
長崎駅

そして佐賀がゴネてる区間は
＝＝のほぼ全域
0519名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 10:01:08.74ID:7ycT4z9J
IDばかりコロコロ変わるのに
フル反対派はみんな法律無知で下品とか偶然が何年も続いてるのか
偶然って怖いな
0520名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 10:06:24.10ID:7ycT4z9J
つーかフル反対派で一番書き込んでるのは
ナマポもらって薄暗い部屋で生活していて、汚れに気づかないほど視力が悪い
低学歴の共産お下劣ジジイだよね
0521名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 10:09:20.55ID:S7+EzPrK
統合失調症
妄想 明らかに誤った内容を信じてしまい、周りが訂正しようとしても受け入れられない考えのこと
ここの長崎はこれだなw
0522名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 10:11:18.98
佐賀は一度も求めたことがないんだー！
山陽線乗り入れは無理だー！
たかられるー！押しつけられるー！

なるほど統合失調症だな佐賀は
0523名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 10:11:56.43ID:7ycT4z9J
この365日繰り返し繰り返し行われるレッテルプロパガンダ
まさに共産
0524名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 10:13:39.74ID:kWoz6usL
>>520
お前な、自分の書いたのをよく読んでみてみ
知性、品性の欠片も無いぞ
0525名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 10:13:58.44ID:S7+EzPrK
統合失調症は脳の病気であることを理解し、病気について正しい知識を学ぶ必要がある
長崎www
0526名無し野電車区
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2021/02/07(日) 10:16:28.06ID:7ycT4z9J
>>524
相手のレベルに合わせてわかりやすさ伝わりやすさを重視すれば
どうしても多少はこうなるわ
婉曲すると曲読するしな
0527名無し野電車区
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2021/02/07(日) 10:21:29.19ID:7ycT4z9J
低学歴なのと視力が悪いのは
字が高密度な長文に異常な拒否反応を示すだろ
お下劣佐賀爺が法律を読みこなせないのはこれ
0528名無し野電車区
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2021/02/07(日) 10:22:23.49
なるほど
佐賀がキャンキャン吠えるのは糖質の症状だったのか
0529名無し野電車区
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2021/02/07(日) 10:24:19.05ID:S7+EzPrK
本人に病識がなく（場合によっては家族も）、依存症は治療を必要とする病気であるということを、本人・家族・周囲が理解する
キチガイ長崎の家族カワイソス‥
0530名無し野電車区
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2021/02/07(日) 10:25:49.72
なるほど
新幹線だけじゃなく、コロナ詐欺でもオスプレイ詐欺でも発症してたな
0531名無し野電車区
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2021/02/07(日) 10:29:06.86ID:7ycT4z9J
薄暗い部屋＆視力がゴミな根拠
あのスマホでも補正しきれない薄暗い免許写真の免許の汚れ
つーかなんで免許があんなに汚れるのかは残された謎
拾得物かな？
0533名無し野電車区
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2021/02/07(日) 11:32:52.61ID:ydsyIYnH
>>502
お前こそ松山のエベンキチョンの癖に消えろ
0534名無し野電車区
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2021/02/07(日) 12:46:53.44ID:/em28BNY
>>520
糖質っぽいのは知事派だと思う。そして知事もこのスレを監視して指示を出している
0535名無し野電車区
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2021/02/07(日) 12:52:06.69ID:sR1paEn2
松山には一泊しかしたことはないが
剃れでも松山みんなのか
0536名無し野電車区
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2021/02/07(日) 13:31:56.40ID:qAViuMYi
佐賀人は反論に詰まると人格攻撃に走るからわかりやすい
0537名無し野電車区
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2021/02/07(日) 15:02:59.20ID:sR1paEn2
エラハリ五毛韓唐やでそれ
ひともどき五毛韓唐エベンキからかうとおもろいで
0538名無し野電車区
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2021/02/07(日) 15:06:05.11ID:ydsyIYnH
子供の頃から四国はエラハリ多く朝鮮人顔やなと思っていたが。
0539名無し野電車区
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2021/02/07(日) 15:06:37.14
新幹線関係ないことしか書かないが佐賀にはこんなのしかいないのか
0540名無し野電車区
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2021/02/07(日) 15:16:42.96ID:4HUgGcbu
佐賀の人は常に葉隠で戦意高揚してるからな
0541名無し野電車区
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2021/02/07(日) 15:19:07.54ID:zr/FH9BW
正気にては大業ならず
武士道は死狂いなり
0542名無し野電車区
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2021/02/07(日) 16:47:52.28ID:50oZ6nQF
>>538
いや、おまエラ韓唐エベンキはほぼシナチョンコエベンキの寄生虫やぞ
証拠に壊滅的にノーベル賞皆無キチガイ政治まさにおまエラは半頭そのものやんけ
0547名無し野電車区
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2021/02/07(日) 18:14:43.98ID:RMSQDcbf
昔からパラサイト佐賀だからな
長崎が発展してるときは長崎になびき福岡が大きくなったら福岡になびく
ケチ臭く常にお隣さん依存で県独自の産業振興などリスクを伴う自己投資は絶対しないくせ文句ばかり言う
0548名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:02:15.41ID:sR1paEn2
>>543
韓唐エラハリ五毛偽日本はシナチョンコエベンキに特攻するか死滅しろや
0549名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:03:19.63ID:sR1paEn2
>>547
おまエラ五毛韓唐が育てた中狂地球賊よか遥かにましだろ
おまエラエベンキ韓唐も同罪で処刑だ
0550名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:05:34.79
>>548
おい佐賀猿、特攻はテロじゃない
戦争相手の軍事目標しか狙わないんだよ
日本人と英霊を侮辱するなよエテ公が
0551名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:31:05.20ID:S7+EzPrK
まぁ、アホな長崎が佐賀県を納得させることが出来る案を持って来れるか（たぶん無理wアホだからw）持って来れないか、楽しみにしてるよw
0553名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:43:02.00ID:9aJAyS92
>>552
整備断念を求めるのってたかりなの？
0555名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:46:34.74ID:sR1paEn2
>>550
おいエベンキ五毛が大和民族様に意見するなよ
おまエラは単なる五毛エベンキだと言うことをわきまえろ
0557名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:50:10.50ID:D1pRaRpe
無駄な税金は長崎新幹線より北海道新幹線は旭川まで
その先は宗谷新幹線とオホーツク新幹線を先に作ってくれ
長崎新幹線と四国新幹線はその後で十分
0559名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:50:35.14ID:S7+EzPrK
ここのキチガイ長崎が意思決定するなら、フルで繋がることは無いなw
リアルでも
同じレベルかもしれんがなwwwww
0561名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:53:32.82ID:9aJAyS92
新幹線ごり押しして佐賀県での立憲民主党伸長に手を貸す自民党本部馬鹿すぎて嗤える
0562名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:53:43.38
>>559
ここの佐賀が絶対に無理だと言ってきたことは
次々と実現する法則
0564名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:55:02.72
>>561
今の佐賀県選出の代議士って
ヤマザル知事の後から当選してるよな
0566名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:57:08.87ID:S7+EzPrK
あ、そんな法則あるんだ、なら良かったじゃん。何を毎日必死こいてキチガイのようにレスしまくってるのかなww
0569名無し野電車区
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2021/02/07(日) 19:59:53.75ID:sR1paEn2
>>565
佐世保だからな
通信塔かな
長崎市内にも居たけどな
恵比寿さんの近くだからそんな山は見えんやろ
0570名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:00:08.63
>>567
バーカ、長崎人ならみんな知ってる
稲佐山の向かいにあるのは風頭だよ、なりすまし
0571名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:01:04.71ID:sR1paEn2
贔屓目にみてもこの件は長崎が悪いからな
0572名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:02:27.11
>>571
どこにそんなに要素があるんだ？なりすまし

【佐賀ねじ込み図】　　博多駅
　　　　　　　　　　　　＋
佐賀がねじ込んだ　　　　＋
嬉野温泉駅　　　　　　　＋
○＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝○
＋　　　　　　佐賀がねじ込んだ
＋　　　　　　　　新鳥栖駅
＋
長崎駅

そして佐賀がゴネてる区間は
＝＝のほぼ全域
0573名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:02:53.25ID:sR1paEn2
凧揚げするとこか
それならいったことがある

おっさんの顔のタコな
0575名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:04:00.64ID:sR1paEn2
>>572
そんな要素しかないだが
自分が見えないのが長崎だな

いちゃもんつけてるだけだぞ
0576名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:05:55.70ID:sR1paEn2
>>574
ドングリみたいなでかいコマもやったが
ちゃんと年に十回ぐらいいってるが
ドンだけ金落としてやっとると思ってんだよ
貧乏なお前たちのために
0577名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:05:56.86
>>575
そんな要素ってねじ込みだよな？
まさに、佐賀のねじ込みで始まったゴネだ
0578名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:06:23.70ID:FqU8bhkw
長崎は与党PTに新幹線未着工区間の佐賀負担分の代理負担を打診されたが
長崎の税金を佐賀のために使えないと拒否している

佐賀のゆすりたかりは相手にしてないけない
当然だろうな
0580名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:08:04.34ID:sR1paEn2
新幹線引いてもお待ちたちみたいなキチガイバカリダトだれもこないぞ
0583名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:15:11.87ID:9aJAyS92
>>564
小選挙区は立憲民主党な
銅バッジは引っ込んでろ
0584名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:20:51.08
>>582
佐賀がねじ込んだ駅に使えよ
長崎の整備はもう終わってるから佐賀の金などビタ一文もいらない
0585名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:29:58.15ID:oLq1m/+y
佐賀のお下劣爺さん、なりすまし大好きだな
まるで背乗り朝鮮人みたい
0586名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:41:34.14ID:sR1paEn2
>>585
おまエラエラハリ韓唐の専売やん
笑わすな五毛韓唐エベンキ
0587名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:49:39.97ID:M31BZYOA
時々「あいつは荒らし」って佐賀県民っぽい書き込みあるよな
あんなのがお仲間とはご愁傷様なことだ
0588名無し野電車区
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2021/02/07(日) 20:55:13.08ID:PEiUd7ex
長崎ルートの未着工区間について、佐賀は金を出さない、長崎も代理負担お断りだと
国が出すのは他の整備新幹線沿線に示しがつかないので事業凍結しかない
そして事業凍結の責任をめぐり佐賀と長崎で汚い罵り合い第二弾が始まる
0591名無し野電車区
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2021/02/07(日) 21:19:36.69ID:PEiUd7ex
>>589
JRは国鉄ではない
赤字が見込まれかつ黒字化見込みがない路線を開業しろってのが無理
0592名無し野電車区
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2021/02/07(日) 21:21:48.53ID:WTkbV1TO
>>570
宝町の場所わかってなかったお前が何言ってんの？？？
0593名無し野電車区
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2021/02/07(日) 21:30:54.71ID:PEFEHs48
>>591
なんで今の在来線黒字なのに、新幹線に税金数千億円使って、上下分離で在来線税金出してもらって赤字かつ黒字見込みないの？
0594名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 21:50:20.81ID:0XOp0jYo
ID無しは年末年始は休んでいたよね。関連スレが平和だった。今日も1日張り付いていたようだけど、これが仕事なのか
合意を取り付けるべき相手を罵倒し続ける。これではまとまる話も壊れるだろう。実社会では何をしている人間なんだろうか
0595名無し野電車区
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2021/02/07(日) 21:58:43.17ID:ydsyIYnH
>>542
いや、おまエラ死国エベンキはほぼシナチョンコエベンキの寄生虫やぞ
死国に国民の税金に集る糞チョン
0596名無し野電車区
垢版 |
2021/02/07(日) 22:00:23.64ID:ydsyIYnH
>>558
死国のエラハリ松山エベンキやろが嘘つくな。
0597名無し野電車区
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2021/02/07(日) 23:28:41.72ID:U8nNwVfm
((ID無しに張り付いて連投してるやつはID無しよりもっとウゼーと思ってます))
0599名無し野電車区
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2021/02/07(日) 23:52:59.52ID:0XOp0jYo
放置すると、妄想から生まれたデマだらけになる
0603名無し野電車区
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2021/02/08(月) 00:44:18.47ID:zvZb0APe
>>593
武雄行新幹線では
　博多に行く人は料金が上がって乗換が増えるわりに時短効果は少ないので
高速バスに流出
　大阪に行く人は引き続き飛行機が優位
　東京に行く人はそもそも全線フルでも飛行機
新幹線は在来線よりコストアップするが客は減るので赤字になる
0605名無し野電車区
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2021/02/08(月) 01:27:25.49ID:qizndZFH
何がばれてんだよ
佐賀なんてバルーンしか知らんわ
0607名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 01:43:14.50ID:Esh8jU2c
韓唐かエベンキか何かがNGで見えてなかったわ
こいつは過去にも何度も自演ミスって開き直ってる
0608名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 01:55:23.16ID:51Lrq9np
>>603
そのとおりだよね。
そこで売上・利益の流出をどう止めるかが経営だと思う。
手っ取り早くJRバスが長崎〜福岡の高速バスを運行して他社に流出しないようにするべき。高速バスのポイントで新幹線乗れるとか、２枚きっぷで片道新幹線片道バスとか、他社にできない付加価値をつけ、長崎〜福岡の移動手段としてトータルの利益をキープする。
在来線設備も数十年に一度大規模修繕するとか考えれば、それを上下分離で切り離せる利点も大きいと思う。
0609名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 05:27:17.69ID:kfsL6Dvb
>>607
アホ言うな
それは成り済まし韓唐エラハリエベンキだろ
韓唐エラハリ五毛は背乗りのプロチヨンこエベンキやんけ
0612名無し野電車区
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2021/02/08(月) 06:30:09.27
>>592
ん？即答したぞ
ああ、「ながさきえきまえのつぎにでんしゃがとまるところ」と書いてあげなきゃ
正解かどうかも分からんのだな
佐賀のサルのレベルにまでは付き合ってられんよ
0614名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 08:00:16.83
>>613
次、じゃなくて次の次だな
いちいち地図は確認しなかったからな
0615名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 09:08:42.70ID:KUF9Fqak
>>608
それならもう高速バスだけでいいじゃん。新幹線要らないよ。
0617名無し野電車区
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2021/02/08(月) 10:28:46.13ID:iy6XnJQr
>>607
いい加減、エラハリ松山土人エベンキは死国から出てくんなww
0618名無し野電車区
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2021/02/08(月) 10:44:13.75ID:glnxWATZ
ナガサキチガイ新スレで生き生きしてるぜ
0619名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 10:48:36.24ID:wzVVp440
佐賀の味方、ほとんど居なくなっちゃったな
0621名無し野電車区
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2021/02/08(月) 11:40:12.14ID:zvZb0APe
>>615
だから言ってるじゃん
全線開業しないなら部分開業もしないほうがまし
0622名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 13:36:01.99ID:kKjAtYox
国やJRQの考え方はこうだろう

JRQは新幹線網を主軸とした都市間高速鉄道事業者になるだけで
都市圏以外のローカル鉄道網はマイカーとバスか3セク事業者にすべて譲渡します
これを否定するエリアは鉄道輸送圏から除外されるだけで狭軌在来線は設備更新期毎に縮小廃線してゆきます
利便性どうのこうの言う人は実際にバスかマイカーを使ってみて下さい
いまの各停在来線よりはるかに便利ですよ
0623名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 16:25:05.91ID:iy6XnJQr
国は日本全国のJR在来線を肥前山口〜諫早の様に上下分離したいのが本音、
東海道本線・山陽本線・鹿児島線・長崎本線もいづれ上下分離だろ、
JR側が自社路線として運営したい区間なら上下分離はないがな。
0624名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 18:07:07.53ID:kwUK5g2p
上下分離なんて非電化区間しかやれないだろ
ましてや交流電化設備を下が維持するなんて無理無理
0625名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 18:10:52.91ID:2P6A1Z2m
>>624
青森県…
0626名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 20:14:40.81ID:iy6XnJQr
>>624
無理でも線路は地方自治体に保守管理にさせるだろ、
国はJRに負担させない方向、
フランスは民営化に失敗して、上は国鉄・下は地方自治体で運営。
0627名無し野電車区
垢版 |
2021/02/08(月) 21:41:10.09ID:SdHCAuqT
社会情勢の変化で負の遺産となりそな長崎ー武雄温泉
>>608
JRバスは運行できない。西鉄・祐徳・長崎県営などの出資の九州急行バスの路線
0629名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 09:31:28.76ID:he5PYXpA
>>626
道路とパラレルに鉄道を扱うのはインフラ維持という観点からはおかしいんだけどな
輸送密度は結局運行主体の胸先三寸になるんだから下だけ維持してても意味が無い
>>627
鉄道バスは路線ごとの免許発行で行政がコントロールしてる
0631名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 13:12:52.71ID:3N4duKpY
>>629
採算性が非常に悪い赤字路線でも、JRが負担して利用者が多い路線の整備も進まない現状を変えないと駄目だろ、
上下分離は沿線住民に本当に必要か知らしめる為にも必要。
JRでは自ら線路を再整備する金もままならない。
0632名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 13:24:17.30ID:e2/uZNlx
まさに今、佐賀が武雄長崎新幹線なる採算性が非常に悪い赤字路線を
ゴリ押ししているんじゃないか
0633名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 16:45:59.47ID:AOmfSkKq
ゴリ押しはしてないよ。
長崎はいつでもやめていいんだよ。
0634名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 16:47:24.35
佐賀がしゃしゃり出て鳥栖と嬉野にねじ込んだからな
0635名無し野電車区
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2021/02/09(火) 17:43:23.67ID:Em1BLR0J
みんなでフリーゲージに決めたあと、JRQがやっぱフリーゲージはいやでーすっていいだして手を引いた
それでJRQの収支が悪くなったとしても自分のせいでは？
0636名無し野電車区
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2021/02/09(火) 18:01:56.71
JRが開発するわけじゃないだろ
維持コストや最大速で嫌がってるだけで
0638名無し野電車区
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2021/02/09(火) 18:21:54.69
６者合意の破棄は６者合意でしかできないが
駅ねじ込んだくせに逃げ回ってるのがいてな
0639名無し野電車区
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2021/02/09(火) 18:25:01.63ID:Em1BLR0J
へー、JRQが無理なので六者合意破棄したいので集まってくださーいって言ったんだ？いつ呼びかけたの？
0640名無し野電車区
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2021/02/09(火) 18:26:59.07
>>639
国交省が無理だといって、佐賀が何度も呼びつけて説明させてるじゃないか
何度も呼んでは帰し呼んでは帰ししてるのに
まだ分からんらしいが
0641名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 18:31:03.92ID:UZzdU/Tn
合意破棄のための六者協議の招集なんて一度もないな。一部不参加でも破棄はできるだろ。

破棄じゃなくて全線フルで上書き前提で考えているから、佐賀のせいとかめちゃくちゃな論理になっている。
0642名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 18:32:46.65
長崎が呼びかけても逃げたし
国交省とは幅広い協議という名目の説明会に明け暮れてるからな、佐賀は
0644名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 18:52:36.40ID:Qdgde3BP
ほらな。このように、

無能ID無しは書かれている内容が読めないことがまた露呈した。破棄するのに協議はいらない。フル整備のための長崎の呼びかけなんか、佐賀が応じたらアホそのもの。

フル以外も含めた協議を、いつ長崎がよびかけたのか、ソース出してみろよ。
0645名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 18:55:39.58
>>643
断念したのは国交省なのに、
なんでJRが呼びかけなきゃならんのだ？
0647名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 19:00:04.65ID:rKer2IJ1
FGTができるまで武雄温泉で乗り換えてくださいねえ
0648名無し野電車区
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2021/02/09(火) 19:01:03.43
無理だといってるのにゴネるってことは佐賀が開発するのか？
0649名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 19:01:28.66ID:Qdgde3BP
つまり636は、JRQ嫌がってはいるけど合意は有効な立場は維持なんだな。だったら、最初から文句言うな。
整備新幹線基本五原則違反はないんだったら、適正な収支は見込まれている。もっと儲けさせろなんて図々しいにも程がある。
0650名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 19:03:07.07
>>649
無理だと言ってるのに聞こえないふりした佐賀がしつこく説明会を要求してるからな
0651名無し野電車区
垢版 |
2021/02/09(火) 19:03:29.25ID:AOmfSkKq
六者合意を誰も破棄しないんなら
六者合意のまま進むしかないだろう。
0652名無し野電車区
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2021/02/09(火) 19:03:41.64ID:Qdgde3BP
全線フル規格前提の協議呼びかけをわざわざ出してくる無能ID無しw本物のバカだw
0654名無し野電車区
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2021/02/09(火) 19:08:50.16
じゃあ駅ねじ込んだ佐賀はどうしたいんだ？と問えば全力で遁走する佐賀
0655名無し野電車区
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2021/02/09(火) 19:13:23.86ID:BmY4/bkQ
キチガイ長崎は自分の脳内と戦ってるのかなwww
0657名無し野電車区
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2021/02/09(火) 19:17:12.84ID:xiUXJ3kE
余りフルにこだわるとキチガイ認定されて観光客減るとかかんで想像できんのやろうか
バイ 大阪様
0658名無し野電車区
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2021/02/09(火) 19:18:02.99
なんせ自分がねじ込んだ駅同士の接続でゴネるという
前代未聞のゴネ劇場だからな

【佐賀ねじ込み図】　　博多駅
　　　　　　　　　　　　＋
佐賀がねじ込んだ　　　　＋
嬉野温泉駅　　　　　　　＋
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＋　　　　　　佐賀がねじ込んだ
＋　　　　　　　　新鳥栖駅
＋
長崎駅　　　ｘｘｘは佐賀がゴネてる区間
0659名無し野電車区
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2021/02/09(火) 19:18:25.04ID:BmY4/bkQ
気づけていたらキチガイにはならないし、精神病にもならないよ
0662名無し野電車区
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2021/02/09(火) 19:58:16.61ID:dWu2cPMg
そんなに佐賀が悪いのなら
新大村乗り換えにすれば良いんじゃないの
0663名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:03:01.66
え？乗り換えろというぐらいならねじ込まなきゃよかったじゃないか
0664名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:07:35.44ID:BmY4/bkQ
佐賀には草は生えないんだっけ？
長崎は草生えまくるなwwwww
0665名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:08:20.94ID:ZdLvb1Ek
IDなしははいつまでキャンキャン吠え続けるの？
0667名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:09:34.76ID:dWu2cPMg
べつに要らないしな。
余計な駅があるから長崎がフルフルうるさいし。
本当に長崎県内だけで完結すれば良かったのに。
0669名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:12:45.25ID:4J07rZPH
>>666
飼い主が落選したら黙るだろ
0670名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:13:52.38ID:BmY4/bkQ
ずーっとここで ねじ込んだ とキャンキャン吠えて、現実逃避www
ねじ込んだんだから佐賀に圧力かけろとでも、長崎県に言えば良いよなw
迷惑だろうけど、長崎県はアホだからワンチャン言うかもねww
0671名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:14:59.43
本気でそんなこといってるのか？

ということは、佐賀には雇い主がいるのか？
そういやヤマザル知事は気にくわない書き込みをした奴を県庁に呼び出したって話もあるな

佐賀じゃ検閲してるのかよ
0672名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:17:49.62
>>670
ずーっとここで
佐賀は一度も求めたことがない！とキャンキャン吠えてる佐賀に事実を教えてあげてる
0673名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:22:52.02ID:IbBnoeJ9
佐賀「お腹すいたー」
IDなし「新幹線ランチおまち」
佐賀「もしゃもしゃ。お腹いっぱい」
IDなし「新幹線ランチおまち」
佐賀「いや、もう食べたし。」
IDなし「お腹すいたって言ったでしょ。」
佐賀「それは食べる前の話で…」
IDなし「言ったでしょ。そもそも予約ねじ込んだでしょ。」
佐賀「ねじ込んだつもりは…」
IDなし「ねじ込んだでしょ。ねじ込んだでしょ。」
佐賀「」
0674名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:22:54.25ID:BmY4/bkQ
ドヤ顔で>>658を何度も貼りつけてて草生え過ぎwww
お気に入りのようwww
誰もピンときてないのに^^;
0675名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:25:43.57
>>673
で
どの時点で腹いっぱいになったんだ？
ねじ込み成功した時点か？
そして請求書きたらいらんと？
0677名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:49:02.50
そうだな
佐賀の都合でいらなくなったのなら
キャンセル両方は佐賀持ちだろ
0679名無し野電車区
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2021/02/09(火) 20:57:20.00ID:dWu2cPMg
長崎が通さないって言ってるんだから
長崎が金出して
0680名無し野電車区
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2021/02/09(火) 21:04:20.63ID:dWu2cPMg
結局
長崎−諫早−新大村
３駅だけの新幹線になるのか
0681名無し野電車区
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2021/02/09(火) 21:08:44.07ID:UoxmUc9i
>>658
＞なんせ自分がねじ込んだ駅同士の接続でゴネるという
＞前代未聞のゴネ劇場だからな
＞
＞【佐賀ねじ込み図】　　博多駅
＞　　　　　　　　　　　　＋
＞佐賀がねじ込んだ　　　　＋
＞嬉野温泉駅　　　　　　　＋
＞○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
＞＋　　　　　　佐賀がねじ込んだ
＞＋　　　　　　　　新鳥栖駅
＞＋
＞長崎駅　　　ｘｘｘは佐賀がゴネてる区間

書き込まれると都合が悪い層がディスってるのでコピペしておこう
0683名無し野電車区
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2021/02/09(火) 21:33:23.65ID:Ug+qZpEI
国鉄時代計画（昭和60年）では、鳥栖駅に新幹線駅を設けて分岐

新幹線鉄道規格新線前期（2001年まで）では、鹿児島ルートも久留米と大牟田の間から北は既設在来線利用のため、計画そのものがなかった

2001年時点の新鳥栖駅は「新幹線ホーム」だけで、「在来線ホームは作られない」ことになっていた

新幹線鉄道規格新線中期（2001年〜2008年）では、九州本流に対して般若心経派が再攻撃を仕掛けて紛糾
　九州本流　長崎ルートはミニ新幹線
　般若心経派　長崎ルートはフル新幹線
国交省が仲介してフリーゲージトレインを出したものの収まらず、
2008年長崎ルート着工時は「新幹線鉄道規格新線」車両での運転となって<<新鳥栖駅の新幹線ホーム>>が使えない事態に
両者の間に立たされた佐賀県と鳥栖市が致し方なく「請願駅」の形で、<<新鳥栖駅の在来線ホーム>>を作る羽目になる

新幹線鉄道規格新線後期（2008年〜2011年）で、九州本流に対抗するため、般若心経派と国交省とJR九州の暗躍開始
そうして、フリーゲージトレインを認める代わりに、諫早−長崎間のフル新設を認めさせた

フリーゲージトレイン（2011年〜2019年）
九州本流は2011年の鹿児島ルート全線開通でほぼ活動終了したため般若心経派がフル新幹線化を一気に進めようとしたけど、
2015年佐賀県知事選において中央落下傘みたいな般若心経派の樋渡に佐賀県民が激怒して樋渡落選！！
2016年の6者合意も佐賀県によってガチガチに固められてしまった
だから、フル新幹線にするには違法・不法状態で潰すしかなく、国交省鉄道局が主導してフリーゲージトレインを潰した

リレー（2019年〜）
しかし、違法不法状態ゆえに鉄道局以外の国交省部局が同意せず、佐賀県へ公文書が交付不可能
大船に乗ったつもりになった般若心経派が佐賀県を貶め、その亀裂に乗じてどこからか氷水をぶっかけられたJR九州が開業不可能になるよう散々焚きつけるようになる
武漢肺炎で経済ズタズタ・国交省や鉄道運輸機構の試算が全く的外れ。何より、違法・不法行為が国民に認知
試算詐欺に遭った財務省・総務省も「貸付料50年にしてもらわないと」と激怒
その消火に半島部隊を使ったため、火にガソリンを掛けてしまう状態で「フル新幹線要らないよね」認識が激増←いまここ
0684名無し野電車区
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2021/02/09(火) 21:39:40.68ID:ljwXLD2d
>>683
般若心経派って何？
谷川信者？
そんなの長崎でも一部のバカと県庁職員しかいないよ
意外に県民は冷め切ってるんだよ
0685名無し野電車区
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2021/02/09(火) 21:59:01.36ID:ZdLvb1Ek
IDなしははまたキャンキャン吠えてるのかよ
0686名無し野電車区
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2021/02/09(火) 22:03:55.90ID:hwkg4hsV
確かに長崎はリニアの静岡と違ってヲタ以外はそんなに興味ない。
0687名無し野電車区
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2021/02/09(火) 23:47:51.19ID:+eBhPOU6
地形がいびつでフルだろうがなんだろうがその『恩恵』が
あったとしてもごく一部地区だしな
0688名無し野電車区
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2021/02/09(火) 23:55:11.82ID:tW1ZB7tr
40万人割れ寸前の僻地にフル新幹線は無駄
長崎の猿どもは福岡人気取りを止めろ

実際は松山や高松にも劣るくせにｗ
0691名無し野電車区
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2021/02/10(水) 00:35:51.28ID:CnIJkUgE
>>688
中核市って全国で60しかないんだがね
四国とは争ってないよ、橋の借金返してから比較してくれ
0692名無し野電車区
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2021/02/10(水) 00:47:09.01ID:prfj8AE2
>>688
松山は四国一の僻地だから在来線自体が使われていない大村線以下の過疎路線、 高松はマリンライナーで十分！
0696名無し野電車区
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2021/02/10(水) 06:06:06.19ID:Rw2Qch+l
今日もねじ込み君はキャンキャン吠えてるのかよ
0698名無し野電車区
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2021/02/10(水) 06:15:58.81ID:Rw2Qch+l
ねじ込み君おはよう
今日も一日中キャンキャン吠える予定ですか？
0699名無し野電車区
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2021/02/10(水) 06:18:28.70ID:3oyoU5yd
佐賀には頭の弱いVANKもどきがいるからな
0700名無し野電車区
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2021/02/10(水) 06:29:18.21
佐賀にはそんなのしかいないだろ

地理的条件が似ていても
ヒトが住めば久留米になるけどサルが住めば佐賀になる
0702名無し野電車区
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2021/02/10(水) 07:16:27.90
「嗅ぎつけること風のごとし」、「聞こえないふり林のごとし」、「ねじ込むこと火のごとし」、「ゴネること山のごとし」

人呼んで、ねじ込みの佐賀
0703名無し野電車区
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2021/02/10(水) 07:19:15.06ID:YsFxwSsm
6者合意はフリーゲージトレインができるまで暫定フルでリレー
佐賀県としてはリレー永久
開業後に結果が良ければ(長崎空港新大村駅利用客先が嬉野温泉武雄温泉駅に来る)延伸検討
話し合うまでもなくリレー永久で決まっている。
フリーゲージトレインが「できるまで暫定フルでリレー」なんだから
そのフリーゲージができる(もちろん十分な性能で)日が来ないなら永久リレーだ
0704名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 07:25:52.20
そして県内を二分する内紛によって醜態を全国にさらす佐賀
0705名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 10:14:24.58ID:0IRlQOZd
会社が潰れるまで赤字路線を運行しろとJR九州に強要する佐賀
0706名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 12:27:17.06ID:H6zC0Dvi
>>703
合意の変更を提起してはいけないとは合意にないから
フルへの変更合意を提起するのは自由
但し、佐賀合意しないから、結果的に永久リレー
0707名無し野電車区
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2021/02/10(水) 12:32:20.89ID:lssgufvZ
>>706
変更ならずで今のFGT(導入まで対面リレー)が有効とされるか、対面リレー無効で休止線(事実上の未成線)となるか、白黒はっきりさせたくないから、佐賀県以外どこも六者協議を開催したくないんだよね。
佐賀県は変更の意思ないから当然このまま。
0708名無し野電車区
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2021/02/10(水) 12:33:34.13ID:H6zC0Dvi
>>705
リレー開業の六者合意にJR九州も調印してしまったからな
いつまで営業するのかは六者合意にないし、スキームや全幹法に何も規定がなければ廃線にできるのかな
0709名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 12:35:54.99ID:Jsgw2XaW
長崎の我田引鉄は全国から白い目で見られる
航空や車に負けるようなフル規格新幹線はいらない
0710名無し野電車区
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2021/02/10(水) 12:38:16.54ID:H6zC0Dvi
>>707
六者合意の文章的には、FGTはリレー開業の条件になってないから
FGTを断念しようとリレー開業の合意は有効

佐賀以外の5者は変更するならフルにしたいが佐賀が合意する見込みがないから開催しても無駄
合意が変更されなければFGTが実現しない限りリレーが続く
0711名無し野電車区
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2021/02/10(水) 12:42:27.08
ならばフリゲの合意はなかったのか
なのにヤマザル新聞は何を固執してるんだ？
0712名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 12:43:53.87ID:UMVKM9GN
すでに長崎は全国から白い目で見られてるよw
0713名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 12:44:49.94
コロナ詐欺、オスプレイゴネの全国の反応

また佐賀か
0714名無し野電車区
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2021/02/10(水) 12:54:25.26ID:H6zC0Dvi
>>711
フリゲの開発に協力して実現したら導入する合意はあるが
開発断念したらリレー開業せずに未成線にする合意はない
0715名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 12:55:03.46ID:lssgufvZ
>>710
フル派の、FGT導入不可なら対面リレーも不可説、六者協議で公式にケリつけてほしいな、というだけ。
それで万一不可となった時に、待っているのは全線フルではなくて整備中止であることも可視化してほしい。
0716名無し野電車区
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2021/02/10(水) 12:57:32.81ID:H6zC0Dvi
>>715
そういう説を唱えている人もいるが
合意文章を読むとFGTの状況に関わらずリレー開業するとしか読めない
0717名無し野電車区
垢版 |
2021/02/10(水) 12:58:53.77
>>714
フリゲが条件じゃないのに、どうしてヤマザル知事は固執してるんだ？
そんな約束はないんだろ？

もし実現したら通すってだけの話だとしたら、フル合意に何の支障もない
0718名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:00:37.91ID:H6zC0Dvi
>>717
そうだけど、佐賀が合意しないとフル合意できないから
0721名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:02:21.36ID:lssgufvZ
>>716
現実の長崎県もそう解釈して、対面リレー開通の準備をしているしね。変更しろと喚いてはいるけど。
JRQも、今の六者合意で開通するのは無責任だとか自分勝手な主張はしているが、合意無効とか運営引受拒否の動きはしていない。
0723名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:08:12.65ID:lssgufvZ
長崎とJRQはFGT断念の立場、佐賀は断念されていないって立場だろうに、ボケが絡んでくるな。
0724名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:13:09.02
また墓穴を掘ってくれたからおさらいしておこう

６者合意は、もしもフリゲが実現したら通すよってだけの合意らしい

したがって、フリゲを強硬に求める佐賀県知事は不当だし
断念を表明した国交省にかみつくのは筋違いだ

佐賀は二枚舌ばっかり使ってるから辻褄が会わなくなる
0726名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:19:12.23ID:lssgufvZ
また墓穴ほったな。FGT六者合意は、FGT実現したら導入しても良い合意。それまでは無期限対面リレー。
この合意が有効な以上、どこもFGT実現目指すのは当たり前。
むしろ、FGT合意を結んでおきながら、FGT断念を喜んでいる長崎やJRQは乗換解消に消極的な対面リレー永久派。
0727名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:19:21.18ID:96M25gqB
このまま開業するといずれリレーかもめ併結みどり・ハウステンボス号（肥前山口でやってるあれね）に減便されて佐賀駅停車は半減になる損しかない未来だよね
営業主体を怒らせてどうするんだ
佐賀ができるベストはフル承諾、みどり・ハウステンボス号の存続要求

佐世保民からの希望
0728名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:23:29.30ID:lssgufvZ
>>727
在来線残らない公算でそれは無理。
無理やり武雄温泉乗換にされて佐世保は終了。
在来線特急残さなければ全線フル反対、自分達でやれよ。長崎新聞アンケートでフル無条件賛成とか答えてる状況じゃねえよ。
0729名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:29:12.27ID:DmlzqXgI
だから佐世保はルート変更受け入れるべきでなかった。
0730名無し野電車区
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2021/02/10(水) 13:29:33.30ID:QltLbO5M
>>727
そうやって建設費出す佐賀県怒らせたら本末転倒
既にJRQは鹿島問題で佐賀県怒らせてる
0731名無し野電車区
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2021/02/10(水) 14:13:37.76ID:prfj8AE2
>>694
徳島駅の利用者は1万6000人

松山駅の利用者は6000人
0732名無し野電車区
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2021/02/10(水) 14:32:08.61ID:H6zC0Dvi
>>719
フルに合意するかどうかは佐賀県の自由だからな

>>722
フリゲを出すのはフル要求をかわすためで
別にフリゲ自体に興味はないんだと思うよ
0733名無し野電車区
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2021/02/10(水) 16:06:33.12ID:UMVKM9GN
佐賀猿ねじ込み君は、墓穴を掘ったので暫くお休みです。すみません
0734名無し野電車区
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2021/02/10(水) 16:45:53.61ID:3TfeCv7n
ねじこみ君はもう新幹線とかどうでもよくて、レスバトルに勝つのが目的になってるように見える
まあ5ちゃんでいくら吠えても何も変わりはしないしなあ
0735名無し野電車区
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2021/02/10(水) 16:50:44.73ID:Rw2Qch+l
ちょっと前は嬉野だったのに新鳥栖ときてねじ込みだからな
次は何て言ってキャンキャン吠えるのかな？
0736名無し野電車区
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2021/02/10(水) 17:03:12.73ID:96M25gqB
>>729
佐世保には西九州道路の拡充や港湾整備の密約でもあったんじゃないかなと推察
西九州道路のお陰でかなり広い経済圏になってきている
0737名無し野電車区
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2021/02/10(水) 17:11:25.49ID:UMVKM9GN
5ちゃんで平然とID無しを使い、それを擁護する奴がなぜか一人だけいるというここの長崎派の現実w
0741名無し野電車区
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2021/02/10(水) 17:52:11.57ID:qbSOqax4
>>737
うん、明らかに佐賀の主張をエベンキ韓唐五毛以外は指示しているよね
エベンキ韓唐五毛はチヨンこエベンキやし関係ないしね
0742名無し野電車区
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2021/02/10(水) 18:16:04.52ID:YABM0Br5
佐賀派はFGTがダメならリレー固定だとゴネてるが、六者合意ではFGTがダメだったときのことは何も決まっていない
根拠法の全幹法に西九州ルートは福岡市から長崎市までと明記されている
FGTがダメなら自動的にリレーにはならない
佐賀を含む関係者は未着工区間の整備方式を協議しなければならないし
協議がものわかれになればリレーが赤字なら整備凍結も選択肢となる
0744名無し野電車区
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2021/02/10(水) 18:37:09.41ID:wSU9gXxk
未着工区間なんて無いよ。
はじめから武雄、鳥栖間は
在来線利用と明記されてるからね
0745名無し野電車区
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2021/02/10(水) 18:37:38.28ID:ur8bCN6l
本当にリレーだと赤字確定なのだろうか？
乗り換え１回の差で黒字が赤字になるとは思えないのだけど。
0747名無し野電車区
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2021/02/10(水) 18:59:17.26
自分が姑息で卑劣なことばかりやってるから
他人も同じと思いこむんだよな、佐賀は
0748名無し野電車区
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2021/02/10(水) 19:05:15.18ID:3ewqlso2
>>745
リレーは6両編成1時間1本
新大阪直通なら8両編成1時間3本、常時満席

こんな感じじゃないのかね？
0749名無し野電車区
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2021/02/10(水) 19:08:40.11
民間企業のJRにそんなウソつくメリットはないということに、サルの考えは及ばなかった
0750名無し野電車区
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2021/02/10(水) 19:08:53.58ID:Kx8uJyD8
新大阪直通が毎時3本も走るわけがない
直通するとしてもせいぜい毎時1本

そして席が埋まるのは山陽区間だけ（さくらと同様）
九州区間の客はほぼ博多で降りる
鹿児島ルートの現実を知ってから書くことだ
0751名無し野電車区
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2021/02/10(水) 19:10:56.74ID:xKW8kLbj
>>745
１回乗り換え増加に１０００円料金増
時短はわずか数分
リレー乗り継ぎ同一ホーム３分乗り換えにできただけ奇跡なんだが
本来は新幹線と在来線は別ホーム６分乗り継ぎで中間改札ありが当たり前
これで高速バスに逃げないほうが無理があるんじゃね
0754名無し野電車区
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2021/02/10(水) 19:20:51.73
おや？
フリゲは前提条件じゃなかったという寝言をいってたサルが消えたな
0755名無し野電車区
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2021/02/10(水) 19:50:07.61ID:+DTKOBoa
>>751
フル新幹線中のキチガイに九升しようぜ
早く死ねばエエのにな
0756名無し野電車区
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2021/02/10(水) 19:58:57.11ID:X8wEDzRP
【九州新幹線】長崎ルートを長崎県の視点から考える。「我々が求めるのはあくまでフル規格。フル規格以外の選択肢はない」★2 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1612952462/
0757名無し野電車区
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2021/02/10(水) 20:05:59.87ID:sQP3nxMO
長崎の猿に全フルは無駄の極み
あちこちに東京や新大阪直通新幹線を通してたらキリがない

僻地のチンピラは夜行バスで我慢しろよ
0759名無し野電車区
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2021/02/10(水) 21:01:18.74ID:3JD34pPe
標準軌のDMV作ったらあかんの？博多でも大阪でも行けるよ。高速道路はしれるのかわからないけど。
0760名無し野電車区
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2021/02/10(水) 21:39:00.08ID:0IRlQOZd
だから新幹線は未成線にして全区間バスでよし
0761名無し野電車区
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2021/02/10(水) 21:48:56.62ID:prfj8AE2
>>740
予讃線の愛媛県内は5000人程度、非電化の大村線と同じ利用者数、特急が走り電化路線だから経費が高く当然赤字路線。
高徳線は非電化だから予讃線よりも赤字は少ない。
JR四国の癌 松山
0762名無し野電車区
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2021/02/11(木) 00:22:15.95ID:XvLfF5j8
「未着工区間」に総理のお墨付き出ました
0763名無し野電車区
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2021/02/11(木) 00:40:44.28ID:/uAn0f8X
>>762
現職総理の落選をプレゼントしてやりますか
0764名無し野電車区
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2021/02/11(木) 04:03:29.82ID:9lpxs6Kf
>>762
前総理からずっと引き継がれているだけだし。
施政方針演説でやると言い切った安倍は何もやらなかいままだったな。
0765名無し野電車区
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2021/02/11(木) 06:15:53.40ID:mU+aXN5G
新大村駅

位置関係から長崎空港意識してるように見えるけど無関係？
駅前からシャトルバス出たりしない？
0766名無し野電車区
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2021/02/11(木) 07:45:52.53ID:H4NnFQhm
>>765
佐賀県は長崎県の長崎空港で長崎県とセットで西九州観光で長崎新幹線を利用して嬉野温泉と武雄温泉に来て欲しいと出費しているわけだから
長崎空港の新大村駅利用を強く意識しているんだろうな
佐賀県の佐賀空港ははなわの佐賀県の歌で揶揄されている通り、遠くて不便で使い物にならないしな
0767名無し野電車区
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2021/02/11(木) 07:51:30.38
便利な福岡空港があるのに
見栄だけでねじ込んだ万年赤字の佐賀空港

得意のゴネ漁民もなぜか有明海のすぐお膝元の佐賀空港建設にはダンマリ
（でもオスプレイには即反応）

さすが、ねじ込みの佐賀
0769名無し野電車区
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2021/02/11(木) 08:53:43.76
ねじ込んだ駅同士をつなぐ線路でゴネまくって佐賀に絡まれる長崎だろ
0771名無し野電車区
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2021/02/11(木) 09:17:22.43ID:dssLaIFC
>>648
もう、佐賀が自分でFGT開発するって言えば良いんじゃね？
年間予算50万、令和2025年完成目標とかでｗ
0772名無し野電車区
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2021/02/11(木) 10:15:00.22ID:7OtMCXTo
>>765
大村市が新大村〜空港間に何らかの交通機関（最低でも乗合タクシー）を
検討している話をどこかで見たような気がする。
採算的に難しくても、空港連絡バスが毎時3〜4本（コロナ前）走っている区間だから
新大村に停車させ、客数が伸びたところでシャトルとして独立させる方法がある。
だから方法は何であれ、新大村〜空港間の廉価な交通機関の確保は確実だろう。

新幹線だけじゃなく大村線経由佐世保方面も、今の大村駅乗継より
直接短縮と市街地回避定時性向上によって10分弱短縮するから、
空港バス、ジャンボタクシーと勝負できるようになる。
行政、JRがメリットとして掲げていない効果。

開業時点で国内新幹線駅として福岡空港に次いで2番目に近く、
運輸省のルート計画段階で空港近接が強く意識されているのは間違いない。
インター〜空港上に新幹線駅があるのは、アクセス道兼用によるコストダウン狙いだろうけど、
上述の通り駅〜空港間の交通手段の確保面で有利に働いている。
0774名無し野電車区
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2021/02/11(木) 13:56:20.73ID:+RjTF2DK
東北人で九州と関係ない人間だけど長崎新幹線にE３系あげるよ。もちろん中古だけど。
0775名無し野電車区
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2021/02/11(木) 14:03:26.09ID:7OtMCXTo
>>773
ありがとう。
開業に向けたアクションプランにあるってことは直行バス運行の可能性が高いね。

新大村の直近を通る空港バスのうち、長崎バイパス経由便が
植松東に停車しているから、新大村〜空港は今でも20分程度で
移動可能となっている。ただし乗継に徒歩5分強。
ちなみに植松東は他に長崎との高速シャトルのみで、高速バスに特化してて市内路線は無い。
0776名無し野電車区
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2021/02/11(木) 14:45:28.09ID:LIYPIpl3
>>772
それじゃ客は伸びないよ
最初から空港と新幹線駅をピストン輸送するシャトル用意しないと面倒くさがりな客はみんな新幹線を嫌い直通バスに向かう
JRと航空各社と自治体で無料シャトル動かすくらいでなきゃ客足は動かん
0777名無し野電車区
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2021/02/11(木) 15:31:41.79ID:3tVviZZj
>>776
JRと航空会社は対関西で競合するのに無理だ
県営バスが大村市内の路線再編して新大村駅−空港間のバスはできるだろうけど
最初は大型バス使っても半年後にはポンチョかハイエースで十分な客しか乗らないだろう
0778名無し野電車区
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2021/02/11(木) 15:36:03.34ID:lqK/p/Hz
よほど急いでいたらあり得るダイヤだが、在来でもできてた話やろ

つか、閑散ダイヤ新幹線でそんなの意味あるかよ
0779名無し野電車区
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2021/02/11(木) 16:05:15.44ID:G28avK8A
>>774
ゴミは自分等で処分しろ
0780名無し野電車区
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2021/02/11(木) 16:12:04.07ID:odgH/cGP
在来線時代より利便性が劣る孤立したフル規格新幹線は
新在直通できるミニ新幹線よりはるかに劣るというのに
0781名無し野電車区
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2021/02/11(木) 16:14:24.80ID:ZEbojMfI
長崎空港→新大村駅→（長崎新幹線）→長崎
大村駅まで約13分 240円　新大村駅から長崎駅　新幹線で約16分　1700円くらい

現在のアクセスバスで
長崎空港→長崎駅前　45分 1000円

乗り換えの手間とか考えて新幹線ルートに勝ち目ない気がするw
0782名無し野電車区
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2021/02/11(木) 16:48:43.59ID:ZoEksx+8
>>766
佐賀空港~佐賀駅　35分　*600円
鹿児島空港~鹿児島中央駅　40分　1300円
長崎空港~長崎駅　45分　1000円
熊本空港~熊本駅　50分　*800円
大分空港~大分駅　65分　1550円

で九州内でも短時間で低料金
0783名無し野電車区
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2021/02/11(木) 16:51:22.24ID:/eM3ffMZ
いや今どきの高速バスはトイレないのがキツイ
幼児や身障者や高齢者などがいると高速バスより新幹線選ぶ人多いだろうな
0784名無し野電車区
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2021/02/11(木) 16:53:20.66ID:7OtMCXTo
>>776
長崎空港〜長崎市内は、バス独壇場で新幹線の割り込みはほぼ困難だよ。
長崎市中心部からバス35分で便数も多い。市内空港の松山〜大街道と遜色ない時間距離。
それでもルート検索すれば稀に新幹線がヒットするタイミングがあるだろうけど、
時間が切羽詰まっていない限り運賃料金の高さから大部分の人は新幹線を選ばない。

次に流動が多い佐世保方面。
現状はJRは時間がやや長いのと、さらに大村での接続の悪さから大村線はほとんど選ばれない。
新大村〜空港の直通バスがあれば時間短縮可能だし連絡バス200円有料でもJR利用が安く、
大村・新大村駅乗継の2パターンに増えて、従来は接続できなかった列車が使える可能性が出てくる。

諫早方面は空港から大村駅経由の直通バスがある。
大村・新大村とＪＲ線アクセスのチャンスが増え、連絡バス200円有料でも
直通バスより安いから連絡バス・ＪＲ利用に流れる人も居るだろう。
（検索したら直通バスより新大村乗継の方が諫早着30分早い場合など）

嬉野武雄方面は　>>498　にある通り、そもそも新幹線が強い。
今でもマイカーで行ってるから新幹線不要という人もいるが、
ガソリン、通行料、空港駐車場代を合わせれば嬉野往復2500円程度要し、
2名以下なら新幹線が競争力を持っている。

方面別のため長くなってすまないが、
空港〜長崎はバスが速すぎ高頻度だから競争にならず、連絡バスを頻発しても挽回は無理。
佐世保・諫早は、1〜1時間30分程度の間隔の直通バス・ジャンボタクシーが競争相手で、
現状でも大村JR接続のパターンがあるから、連絡バスは大村線に時間1本接続がとれればよし。
武雄・嬉野は新幹線が強いから殿様商売でよし。

昭和と違って経路検索システムが発達しているから、高頻度で客が付く時代じゃない。
ニーズはあるけど連絡バスが頻発して増客する要素が無いエリアが主力だから
多売の競争原理が働かず、需要追従でやるのだろう。
0785名無し野電車区
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2021/02/11(木) 17:08:28.18ID:ZEbojMfI
>>783
トイレだけかよw

★空港の到着口から大きな荷物持ってバス停まで行く
https://nagasaki-airport.jp/access/bus/images/img.jpg
★バスに乗り大村駅に到着
★新幹線新大村駅に改札から入ってエレベーターでホームまで行く
多分一時間に一本有るかないかの新幹線を待つ

新幹線の待ち時間を考えるとアクセスバス（高速バスでは無い）
と時間的に大差ないのに
0786名無し野電車区
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2021/02/11(木) 17:21:05.12ID:LIYPIpl3
>>784
俺は逆で長崎方面のバス需要が一番もろいと思うけどな
旅行ツアーの利用キャリアなんてクーポンやパックに組み込むことで大きくシェアが動く
たぶん長崎なら旅行者から出張者まで多くが宿などと連携したこういうクーポン利用をしているだろう
武雄より先がない長崎新幹線をJRQはそういう旅行代理店を駆使して売ってくるからバス利用客が狙い撃ちされる
ただそのためには>>776にもあるように空港と新幹線駅を一体化してるように見せるシャトルの存在が必要なわけよ
0787名無し野電車区
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2021/02/11(木) 17:40:30.76ID:LIYPIpl3
それともうひとつ大きいのが官公庁関連需要
出張などの移動では積極的に新幹線を使えとかの内部通達が出たりする
斜陽都市の長崎ならここら辺の需要も相当なパーセンテージあるだろう
0788名無し野電車区
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2021/02/11(木) 18:03:34.90ID:7OtMCXTo
>>784
間違えた。
誤　2名以下なら新幹線が競争力を持っている。
正　1名

それと乗継は、航空、列車遅延時のリスク対策が問題となるが、
ここは距離が近いから、普通の社会人ならタクシーにより対処可能。
連絡バス側は遅延要素が殆ど無く、稀に桜馬場交差点で1回余分に信号に掛かる程度。
新幹線連絡のシビアなところで問題となれば、立体交差化可能な平面レイアウトになっている。
国内新幹線駅の中で空港連携機能が有能なことは間違いない。

>>786
空港と新幹線駅を一体に見せかける戦略はいいね。
かつてのTCATのようなチェックインターミナルを目指すのも面白い。

ただ空港入口駅としての本領発揮は、フル規格での全通後だろうな。
東アジアからのシャトル便を長崎24時間運用で受け入れれば、
1日1往復以上多く飛ばせる。
福岡、佐賀は不可能だし、24時間の北九州でも距離が遠いから厳しい。
東アジア各都市〜博多の所要時間は、福岡の補完位置づけの北九州より短くなる。

アクセス手段までクーポン、パックに組み込まれているのは、どの程度の比率なんだろう。
平日空港で見た限り、ほとんどの人がバス切符買うかカード乗車なんだけど。
休日観光客も最近は格安の単独航空券が主流だろうし。
0789名無し野電車区
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2021/02/11(木) 18:10:25.51ID:lqK/p/Hz
すべてを凌駕するのは新快速様だぞ
あほか
0792名無し野電車区
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2021/02/11(木) 18:44:14.25ID:ICqaTtlH
五毛国賊韓唐エベンキ新幹線よか新快速様が最強にフイットしてんぞ
0793名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 19:12:01.72ID:/eM3ffMZ
>>785
トイレは大事よ

>>788
新大村駅がTCAT化すると手荷物全部そこで預けて手ぶらで空港行けるとか
0794名無し野電車区
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2021/02/11(木) 19:26:28.16ID:VVgvzOAs
単純な移動時間だけだと新幹線が有利だろうが、そのためには飛行機←→新幹線の乗り継ぎの時間合わせも必要になって来るのでは？
空港から新大村駅まで順調に着いてもそこで嬉野行きの新幹線を30分待つようでは、乗り換え回数も多い分空港温泉直通バス(そんなのが有るのならばだが)には勝てないと思うのだが
0795名無し野電車区
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2021/02/11(木) 19:37:00.23ID:+gWt5oZv
>>793
セキュリティの関係で、それはない
0796名無し野電車区
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2021/02/11(木) 19:53:07.45ID:ZXN1qX6+
新快速って特急以下だろ
せめて踏切無くさないと
0798名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:27:02.21ID:rl0NmuG7
>>787
それはもうないと思う。民間がリモートだなんだので出張も激減させてこの後もそうやろ
今のコロナ禍で役所が民間に呼びかけてそういう推進したし、根付くだろう
コロナ前だと現役、退職の地方公務員だと地元新幹線や地元空港の就航して間がない航空路線使った
ツアーだと指定の旅行代理店通せば一般の料金からン割引とかあったりしたのは確か
0799名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:29:26.71ID:ZoEksx+8
>>798
長崎県庁職員に新幹線通勤の手当を出すと思う
0800名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:42:04.77ID:rl0NmuG7
>>799
県民や民間企業から猛反発喰らうと思う。特にコロナ禍で赤字で人員整理
給与・手当カット、失業者増がその頃まで続いてるはずだから
0801名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 21:50:17.73ID:jFkkzV4u
>>786
大企業の方か、そこに知り合いがいるんだね。
旅行代理店とキャンセル融通の利く優待パック契約なんて
世間のごく一握りだし、
せいぜい航空会社との回数券契約までだろ。

>>787
長崎は県営バスやってるから、身内のリムジンが最優先だよ。
バスだって経営安泰じゃない。JRは所詮外様。
裏話キリッのつもりが、県営バスの存在知らず前提崩れて
赤っ恥かくお客さんの典型。
40km以上の高速リムジンバスを公営がやってるなんて想定外だけどな。

>>794
>直通バス(そんなのが有るのならばだが)

無いから空港〜嬉野・武雄は新幹線の殿様商売と予想されている。
>>498　から遡れば詳しく書いてあるんだが。
思い付きで直通バスに負ける指摘は今月2人目。
0802名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 21:51:46.50ID:G28avK8A
新幹線は1時間に1本しか新大村に停車しなくて不便、
佐世保〜大村間に高規格の東彼杵道路が計画中。
0803名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:57:22.61ID:G28avK8A
>>799
県民から総スカン、長崎県知事は次の選挙で落選確実。
0804名無し野電車区
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2021/02/11(木) 21:58:54.70ID:U+hqap++
長崎市内に住んでりゃ空港行きなんてバス一択だわ
空港内に乗り入れるわけでもないのにどうやって勝つつもりなんだよ？？？
0805名無し野電車区
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2021/02/11(木) 22:03:39.56ID:ZXN1qX6+
>>799
長崎県給与条例の通勤手当の支給に関する規則によると

https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/kenseijoho/kennojorei-koho/kenreiki/
https://ops-jg.d1-law.com/opensearch/SrJbF01/init?jctcd=8A917DC2DA&;houcd=H346930100006&no=17&totalCount=31&fromJsp=SrMj

（新幹線鉄道等の利用の基準）
第14条　職員給与条例第12条の４第３項の人事委員会規則で定める基準は、次に掲げるものとする。
(１)　新幹線鉄道等（高速自動車国道等の有料の道路を除く。）を利用する場合には、その利用により通勤時間が30分以上短縮されること又はその利用により得られる通勤事情の改善がこれに相当すると人事委員会が認めるものであること。

県内からは無理だな。
武雄温泉ぐらいから通勤すればいいのか？
0806名無し野電車区
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2021/02/11(木) 22:17:16.04ID:rl0NmuG7
武雄温泉駅の工事現場フェンスに地元の官民のなんとか会が武雄から
長崎・佐世保に通勤がどうたらとうのを掲出してたなあ
武雄市も長崎県から移り住む人がいるだろうとの予測
長崎県から佐賀県への移住は多い
これまで長崎方面へはなんの活動もしてなかったが去年からやり始めたんじゃなかったかな
0807名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 22:22:44.53ID:lqK/p/Hz
新快速様なら諫早まで大都会博多の通勤圏だぞ
長崎でも可能
0808名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 22:23:24.31ID:lqK/p/Hz
>>799
新快速様ならそんな手当ては要らんし
頭いかれてんのかキチガイ県庁
0809名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 22:24:51.17ID:lqK/p/Hz
ざいせいりょくちんかすなポンコツ県庁が新幹線通勤だと
頭いかれすぎだろ
0810名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 22:42:39.06ID:jFkkzV4u
>>801
「キャンセル融通の利く優待パック契約」の補足
会社契約で個人旅行に利用可能な廉価なものは普通にあるが
キャンセル料はガッツリ取られる。それを言ってる人がいる。
出張用に会社が認めているキャンセル無料（または格安）の特待パックは
ごく一握りの大企業のみだろう。

>>802
1行目と2行目の関連が不明。
東彼杵道路は着工・完成時期いずれも未定
IRが採択となれば西彼杵道路より早まるだろう。

>>805
基準が在来線普通列車なら大村市内〜長崎は十分該当するけど、
高速シャトルバスが基準なら無理だろうね。
早岐・川棚・彼杵〜長崎なら新幹線OKだな。
佐世保市内でも早岐に住めば新幹線使える皮肉。
0811名無し野電車区
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2021/02/11(木) 22:52:46.88ID:G28avK8A
>>809
松山に新幹線出来ないからと僻むな、エラハリ松山エベンキ君
0812名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:02:50.06ID:G28avK8A
>>810
西彼杵道路は既に工事中、佐世保にIRが決まっても、既に西彼杵道路は完成の頃。
0813名無し野電車区
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2021/02/11(木) 23:23:38.02ID:jFkkzV4u
>>812
御冗談を。
IR決定頃に開通予定は時津工区3.4km。
そこから大串までの西彼杵道路は着工・完成時期未定の計画路線。
東彼杵道路はその格下の候補路線だけど、
混雑激化の因果関係からIR収益を財源として先行させるよ。

なんかここ8割は地域外からのお客さんで、
ほとんど無知なのに尤もらしくキリッと西九州の交通政策を論じてるな。
0815名無し野電車区
垢版 |
2021/02/11(木) 23:36:47.98ID:lqK/p/Hz
>>811
すんでるとこバンバントンへ新幹線通ってるが、がら空きでワロスわ
0816名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 00:16:40.94ID:2rqqR/q7
量子コンピューティングで福北ゆたか線と若松線の鉄道運用最適化をするそうだが
フルとリレーの差もどうにか算出できんのかねぇ
0818名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 00:18:15.82ID:0rP0tEz/
新快速様いれろや
儲かることまちがいなし
マンション建設地確保にもなるわ
0819名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 05:04:49.02ID:DTOb1Gxr
>>805
こんなもの新幹線ができたら速攻修正されるよ
駅前に県庁移転した強みもあるし長崎の利用率は全線フル化への重要なファクターになる
0821名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 05:28:43.25ID:BY+ieugn
それこそ佐世保に糸島新幹線走らせてる方がましやったな
0824名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 05:53:31.09
新幹線を望んでるという弱みにつけ込むのは、佐賀が最も得意とするところ

早岐ルートを潰すやいなや、混乱する長崎のドサクサに紛れて速攻で嬉野をねじ込む早業だ
0825名無し野電車区
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2021/02/12(金) 05:59:29.49ID:XL/+KvMO
へー佐賀は凄いね
すべて佐賀の思い通りじゃん
やっぱりこのままリレーだね
0826名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 06:03:05.20ID:uwUmnlsp
それは長崎がアホなだけなのでは？
目的達成に手段を選ばないのは普通。出し抜かれるほうが間抜けなんだよ
勝てる見込みがないな、もう諦めろ
0827名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 06:05:38.66ID:XL/+KvMO
ねじ込み君おはよう
今日もキャンキャン吠えるのかな？
0829名無し野電車区
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2021/02/12(金) 06:14:31.81ID:BY+ieugn
アホ韓唐エベンキ長崎は目的自体が間違ってて草
長崎奉行の国賊エラハリ五毛まんまかよ
0830名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 06:18:23.86ID:QrsJTGoK
利用者数の下駄を履かせるわけだから県庁職員の通勤手当は普通にあり得ると思う
0832名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 06:27:05.51ID:BY+ieugn
新幹線よか五島列島架橋
国防のためにもな
先端に要塞築城
0833名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 06:42:03.76ID:jPeCRDwz
>>801
県営バスなら逆に廃止していいだろ
県が民業圧迫しちゃダメだ
0834名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 07:15:20.74ID:cw0D8WAJ
バスの認可って国土交通省じゃない？県営バスえこひいきなんてできなくない？
0835名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 08:50:22.05ID:k64RUr3n
>>833
どこの公営も多くの赤字路線を維持して民間を助けている。
バス業界で民業圧迫は、今80〜100歳の連中が現役だった時代の話だ。
それに公営バスは佐賀にもあるんだから、いいんじゃね。
佐賀のやることは正義なんだろ？

>>834
乗合バスは自由化されて、事実上届出に近いよ。
反面、Qの新幹線へのえこひいきもできない。
空港〜長崎市は自然体の放置でいけばバス完勝。
実際に行ってみればわかる。
0836名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 09:13:42.32ID:TC1AYa5K
JRはリレーが赤字って言ってるから
JRがどんどんバス事業やればいいと思う。
0838名無し野電車区
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2021/02/12(金) 11:49:12.56ID:TVLCSrzV
博多〜武雄温泉間の特急は全てノンストップで利用者を増やすしか無いな。
0839名無し野電車区
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2021/02/12(金) 11:58:09.27ID:QrsJTGoK
>>837
つまり県庁職員に新幹線通勤してもらうのが一番合理的だな
0840名無し野電車区
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2021/02/12(金) 12:11:06.44
佐賀でバスといえばネオ麦茶しか思い浮かばんな
犯人もさることながら、女や年寄りを見捨てて逃げた男の多さに九州男児の権威が失墜した

ありゃ佐賀だっつうの
0842名無し野電車区
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2021/02/12(金) 12:45:35.57
武雄から引き返す真新しい「かもめ」
乗客は対面から乗り換え、次の停車駅は佐賀のアナウンス

「こいつらがゴネてるのか・・・」
0843名無し野電車区
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2021/02/12(金) 13:09:33.36ID:/GTzEhSD
書類上、武雄温泉−長崎間の新幹線を開業するが、列車は運行せず
新幹線の線路と駅は放置してバスと在来線で代行輸送
武雄温泉駅−嬉野温泉駅−彼杵駅間バス代行輸送
彼杵駅−新大村駅−諫早駅−長崎駅間在来線で代行輸送
0844名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 13:13:00.24ID:TVLCSrzV
妄想馬鹿が暴れてるなww
0845名無し野電車区
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2021/02/12(金) 15:08:57.70ID:P4Dcl7My
＞＞842
肥前山口じゃね。江北に駅名変更しそうだけど
0846名無し野電車区
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2021/02/12(金) 16:39:28.79ID:oLo8DpOu
>>845
ねじこちゃんは路線知らないから勘弁してあげて
今でも武雄温泉と肥前山口を混同している可能性が高いの
0848名無し野電車区
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2021/02/12(金) 18:12:15.80
ああ、また肥前なんちゃらを忘れてたな
もともと印象薄い上に興味ないし覚えるつもりもないぞ
0849名無し野電車区
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2021/02/12(金) 19:41:09.62ID:J6tmzQE+
>>846
あいつは意図的にやってるんだよ
0850名無し野電車区
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2021/02/12(金) 20:46:34.90ID:+mR1TSow
山陽新幹線乗り入れするのにＪR西日本が協議に含まれていないｗ
最も乗り入れ条件が厳しく、走行区間の大半を占めるのにな
博多南線の博多南駅までいじらないといけないのに福岡県が協議に含まれていないｗ
鹿児島ルートの熊本県や鹿児島県にも影響し、最悪は鹿児島ルートのみずほとさくらの山陽新幹線乗り入れ本数を減らしてもらって捻出しないといけないのに
当然、鹿児島県も熊本県も協議に含まれていないので、みずほとさくらの本数減少捻出は不可能
勝手にJR九州と佐賀県と長崎県でみずほとさくらの本数を減らしてかもめに譲るという決定をしてＪR九州がダイヤ改正なんてしようものなら
熊本県と鹿児島県が連携して激怒し、ＪR九州に裏切りだ制裁だと言って肥薩おれんじ鉄道を強化して鹿児島ルートから本気で客を奪おうとするだろうし
高速バスなどへの補助金も強化するだろうし、ＪR九州としても人口と需要を考えれば減らすなんてみずほとさくらを需要減に合わせた減便以外は口が裂けても言えない
0851名無し野電車区
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2021/02/12(金) 20:48:47.37ID:u/zCK2z6
>>850
さくら・みずほだってスカスカだとか反対派が言ってたからちょうど良くなるんじゃない
0852名無し野電車区
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2021/02/12(金) 20:51:41.88ID:eA+N/ZF5
6者合意を解消しないとリレーのままだけどな
0853名無し野電車区
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2021/02/12(金) 20:52:16.63ID:9ktYkHCq
テレビでオリンピックは長崎の出島で隔離してやれと言ったコメンテーターがいたが
出島って今や出島じゃないし、えれー狭いぞ
>>848
肥前山口(佐賀県江北町)は、現段階では長崎県民にとっては心臓部のような駅だろが
爺さん、離島の介護付き老人ホームとかにいるんだろ
0854名無し野電車区
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2021/02/12(金) 20:52:54.41ID:/GTzEhSD
JR九州がリレー開業するなら
リレーかもめ
　博多−鳥栖−新鳥栖−佐賀−武雄温泉
みどり・ハウステンボス
　博多−（二日市）−鳥栖−新鳥栖−佐賀−肥前山口−武雄温泉→佐世保方面
じゃないかな
0855名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 21:17:45.54ID:J6tmzQE+
>>853
江北町ゆかりの山口祥義を馬鹿にしてるんだよ
0856名無し野電車区
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2021/02/12(金) 21:39:20.48ID:TVLCSrzV
肥前山口の役目は終了、武雄温泉駅に代わります、
来年秋から、肥前山口駅は久保田駅と同格駅に成り下がります。
0857名無し野電車区
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2021/02/12(金) 22:17:02.74
>>853
心臓部？あの夜は真っ暗になる無人駅がか？

周りは田んぼしかなく、車で近くを通ってるはずだが、駅らしきものを見かけた記憶がない

たまたま佐世保線が分岐するって以外に存在価値あるのか？
0858名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 22:22:31.51ID:9tGkwMTb
>>857
どうすりゃ無人駅になるんだよ
鹿児島から長崎に出張で戻ってきたときに肥前山口で長時間乗り換え待ちになったのを思い出した
なんでだろう？　みどりテンボスに乗った記憶はないのだが
0859名無し野電車区
垢版 |
2021/02/12(金) 22:34:55.26
>>858
えー！あそこ人いるのか？
車掌さんが降りて切符回収してたぞ
夜あそこで降りて１人になったらションベンちびるわ

なんでこんなクソ田んぼで特急止まるんだよと思ってたが
0860名無し野電車区
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2021/02/12(金) 22:58:16.93ID:9tGkwMTb
>>859
正直、俺が知ってる肥前山口の風景と違う
久保田かなんかと間違えてないか？
0862名無し野電車区
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2021/02/13(土) 00:56:37.79ID:SUni8i/e
昔はさくら、あかつき、かもめ、みどりが分割併合して賑わってたからな
0863名無し野電車区
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2021/02/13(土) 01:13:50.56ID:7sCOV4nu
肥前山口は用済み、各駅停車だけ停まれば良いな
0864名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 07:00:42.21ID:QH2HTGo9
肥前山口は分岐点でもあり
結構大きい駅だよ。
0865名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 07:03:26.40
分岐コバンザメで商売してる鳥栖の、さらにみみっちいバージョンだな
0866名無し野電車区
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2021/02/13(土) 07:04:23.47ID:oz7emLyx
>>864
コンビニすらなく送迎の車で路駐だらけ
ホームから見えるのはベスト電気とイオンの看板
分岐点なのに栄えてないのは「佐賀の人は駅でお金を使わない」から
0867名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 10:04:35.26ID:XXGjq98E
>>866
つまり佐賀に駅=猫に小判ってか
0869名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 12:46:02.35ID:hVMjkOWm
佐賀の猿はバナナをつまみ食いして金は出さない、金は国とJRと長崎が出せという困ったちゃん
0870名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 13:10:20.43ID:qhwBJfdi
長崎の我田引鉄は全国を敵に回す

理由はどうあれ佐賀が全線フルに否定的なのは評価できる
0871名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 13:18:40.72
「実は佐賀が正しい」とかいうサイトがあるのは
たいていの人間は佐賀が悪いと思っている証拠
静岡と佐賀を同視する論調も多いな

現に佐賀はぼっち
それどころか県内で火種がくすぶってる
0872名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 13:31:06.32ID:7EzX0U1U
>>871
あほか、みんな長崎県庁がキチガイって知っとるわ
はやく廃庁にしろ
0873名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 13:41:58.31ID:SDmcFeXY
長崎は欲しいくせに、何も負担する気もなく、「全線フルが望ましい」とか言って佐賀県を怒らせているからなww
ストーカーの被害に遭っている佐賀県が可哀想
0874名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 13:56:34.96ID:K8iMFc/i
まだ20世紀の頃、長崎に帰るのに佐世保行き特急に乗ったっけ
肥前山口で長崎行きに接続するものと勝手に思い込んで

結局長崎行きが来るまで一時間あったので、駅員さんに事情を話して外に出て周囲をうろついたがなーんも無かったなあ

分岐点なのでもちっと栄えてるものと思ってたよ
0875名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 13:56:45.37ID:Mfd/+6TY
>>873
長崎は、武雄温泉〜長崎のうち県内の距離に相当する建設費は負担しているんだし
新鳥栖〜武雄温泉は佐賀県だから仕方ない。悪いのは全幹法やスキームだろう
0876名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 13:59:22.16ID:VHenS01x
>>874
鳥栖みたいに貨車の仕分け駅にならないと栄えないよ
0877名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 14:00:15.25ID:VHenS01x
>>875
こうやって揉めて事業推進できなくするためにね
0878名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 14:01:23.19ID:7XqAYDuJ
そう言えば実は長崎が正しいというのは見たことすらないな
0879名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 14:12:49.82ID:Mfd/+6TY
>>877
スキームを考えた人は、新幹線が要らないという自治体が存在することを想像できなかったんだろうね
なお、佐賀が悪いのではなくスキームが悪いので念の為
0880名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 14:44:45.31ID:VHenS01x
>>879
いや、制度作った側は佐賀みたいに小便漏らして逃げるのが多数だと思っていたんだけどね
在来線どうするかまともに考えず甘い考えで新幹線欲しがる県だらけだった、と
0881名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 15:13:24.14
もともとスキームは法律でもなんでもないんだけどな
0882名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 15:17:18.94ID:7EzX0U1U
そんなにほしいなら佐賀のちかふかくにむえきで通したらエエんちゃうw
0884名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 15:44:38.53
>>882
長崎はそれでもいいんだぞ
さっさとねじ込んだ駅をつないでくれたらな
0885名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 15:46:55.58ID:Mfd/+6TY
>>880
5路線の整備計画を策定しちゃったから、国交省としては建設を進めないといけないんだけどな
5路線全てで地方負担や在来線分離の覚悟をした上で建設が進むのが理想
在来線を分離した方が貸し付け料を増えるんだろうし
0886名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 15:51:11.41ID:Mfd/+6TY
>>881
地方負担は全幹法にも盛り込まれているからな
在来線分離はスキームだけで全幹法に規定はないが

>>882
でも全幹法でもスキームでも、駅が無くても佐賀が負担する決まりなんだよな
0887名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 16:17:58.22ID:VHenS01x
>>885
国土交通省がいくら吼えようが関係ない
0890名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 16:21:35.13
>>888
佐賀がしたいようにねじ込み駅をつなげばいい
長崎は口出しせんよ
ただしスキームどおりでな
0893名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 16:23:08.69ID:a/+m4qED
合意は在来線に特急を走らせるだからな。
何もすることがない。
0895名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 16:23:35.47ID:7EzX0U1U
長崎の押し売りは犯罪やな
刑事告訴した方がよいぞ
0899名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 16:32:07.33
>>898
フリゲなしリレーなんてどこにも書いてないな
そんな「新幹線」整備方式は存在しないのだから
0900名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 16:36:55.59ID:3Yfagzsd
>>850
新下関さくらをかもめに譲ってやろう
これなら反対は出んだろ
0902名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 17:02:20.87ID:Mfd/+6TY
>>887
いや、スキームを作った側の説明だからね
そのスキームを受けて、佐賀のように新幹線要らんと言うのは自由

>>889
スキームや全幹法的には、建設する場合は払う必要がある
佐賀のように新幹線要らんと言って、建設を拒否するのは自由
0903名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 17:11:29.14ID:Mfd/+6TY
>>893
合意は「博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急」

>>899
それを言ったら、フリゲ自体が新幹線の整備方式では無いんだけどね
0905名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 17:18:53.14
>>901
長崎は、駅は寄越せ、新幹線はいらんなんてキチガイ主張はしとらんぞ
0906名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 17:30:56.00ID:Mfd/+6TY
>>904
スキームのメニューにFGTという言葉が出てくる訳ではないが
アプローチを整備する時は整備新幹線予算で整備するだろうね

でも、リレーの場合も、武雄温泉の対面乗換に必要な施設や
大町〜高橋の複線化は整備新幹線予算で整備するんだよね
0907名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 17:40:57.73ID:7sCOV4nu
>>901
松山土人に関係ない消えろ！
0909名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 17:46:15.99ID:Mfd/+6TY
>>908
フリゲの計画が無かったら整備新幹線予算で整備できなかったかも知れないが
導入断念しても継続して予算が執行されているんだよね
0910名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 17:46:36.51ID:EVnog/sz
ま、キチガイ相手は別として、新たな提案出してくる気あんのかな？それともリレーすらやるのかやらないのかの話にするのかな？
0911名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 17:48:32.26
>>909
そうだな
佐賀が実り多い幅広い協議を実施中で６者協議からは逃げてるからな
0912名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 17:49:24.72
>>910
５択といってるが？
当初は佐賀も５択いってたはずだが、
いつの間にか「幅広い協議」に変わったよな
0913名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 17:56:44.57ID:Mfd/+6TY
>>911
逃げているって、何か6者協議をする必要があるの？

>>910
5択の中にリレーもあるが、未成線や開業即廃線は無いね
そして、5択のうちリレー、スーパー特急、フリゲなら佐賀も合意できると言っているが
それらでは他者が合意できないのを見越して、5択以外の新たな提案の話を出したんじゃないかな
0914名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 17:58:00.76
>>913
フリゲ断念したら新合意がいるよな
だから佐賀はしつこく国交省を呼びつけてるんだろ？
0916名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 18:00:17.48ID:7EzX0U1U
>>910
おまエラキチガイは放置だが
話すかちなんてないだろ、キチガイと
0917名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 18:01:29.63ID:pecytFmr
>>911
全線フル規格、整備費用負担減の意味ない提案はドヤ顔でだしてくるんじゃないかな。
それを当然ながら佐賀県に一蹴されて「予想以上に頑なだリターンズ」をやらかして恥さらしそう。
JRQが在来線分離無しを利便性維持含めて確約という、フル派にとって唯一の正解を出せるセンスと調整能力ある関係者はフル派にはいないだろう。
0919名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 18:04:06.39
>>917
協議から逃げないでそう言えばいいじゃないか
何一つ建設的な意見はないけど、佐賀の姿勢を示す効果は期待できる
0920名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 18:05:31.34ID:a/+m4qED
協議が招集されていないのに逃げるも何もないもんだ
0921名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 18:07:36.04ID:Mfd/+6TY
>>914
フリゲ断念しても、リレー開業までは合意通りだから、永久リレーなら新合意は不要

フリゲの代わりの別方式に変更するなら新合意が必要になるが
合意の見込みもないのに協議しても無駄だろうというのが個人的な考え
0922名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 18:08:40.08ID:EVnog/sz
>>917在来線維持くらいしても良さそうなほど欲しがってるようにみえるけどな。それすらしないレベルの欲しさなら、JRはもうフルで繋ぐことより在来線捨てることしか考えていないんじゃないか。
0925名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 18:12:55.41ID:pecytFmr
>>922
アホヤギ談話だと、在来線維持してしまって佐賀県内需要を新幹線が取りこぼすと路線収益厳しいんだと。
なのに、フル合意成立迄は分離有無をコメントしないというミエミエ後だしじゃんけんの立場にしがみついている。
そんなことしても自らが失言繰り返して、考えていることバレバレなのに気づいていないのがアホヤギ。
0926名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 18:14:37.77ID:7EzX0U1U
はやく長崎新幹線中止の吉報を全国民期待してんのにな
0927名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 18:16:25.38ID:7sCOV4nu
>>926
それは、エラハリ松山エベンキだけだろww
0929名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 18:29:18.04ID:Mfd/+6TY
>>923
あくまで新鳥栖〜武雄温泉間が整備していない状態が続くだけで
いつまでに整備しないといけないという期限は無いからね

フリゲでも整備されない区間が発生することには変わりないんだが
整備されてない区間に新幹線車両が走っていたら整備しようと言われなくなるだろうね
0930名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 19:06:01.62ID:hVMjkOWm
佐賀は民営化したJR九州に、フル新幹線を作って赤字の並行在来線を会社が潰れるまで運営するか
赤字のリレー新幹線を会社が潰れるまで運営するかどっちか選べと強要してるからな
JR九州としてはどちらも受け入れられるわけがない
株主利益を考えれば、リレー開業拒否か開業後短期間で廃線しかない
0931名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 19:21:24.97ID:EVnog/sz
>>925すべて貰い、全て捨てた時だけが望みなら、見切り発車はまだしもフリゲ頓挫認識時点でJRは何か言うべきか
実質、税金を使って自分は痛くない時はスルーして、いざリレーが近づくと何やら言い出すJR九州も国民を舐めてんな
0932名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 19:43:03.20ID:Mfd/+6TY
>>930
JR九州が六者協議に調印しちゃったからな
株主利益を考えるなら、フリゲが開発されるまで工事の延期を提案すべきだったよな
今更だけど
0933名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 19:54:33.50
>>929
そのうちに待ちきれなくなったJRや佐賀県民フル派が強攻策に転じるんだろ？
0934名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 20:00:13.97ID:DFeeyoIn
そういえば、去年の年末あたりだかに、佐賀抜きの国土交通省・長崎県・JRQの三者協議でフルゴリ押し強行が決まるとか喚きまくっていた、ID失くしたアホもいたようなw
0935名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 20:01:27.84ID:KtANewP8
永久リレーではない。
FGTさえできればいつでも移行できる。

50年後か、100年後か。
0936名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 20:04:01.75
>>934
コロナで延びてるだけだろ
ババ抜き三者協議が中止とは言ってないしな
0937名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 20:05:58.17
>>935
10年後にはバブル世代の博多通勤やその子供の通学が激減するぞ
0939名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 20:15:48.38
>>938
そりゃそう言わないとサルが噛みつく
ちなみに、JRは参加を断ってはないんだよな
参加予定だ
0940名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 20:18:34.17ID:DFeeyoIn
年末にはゴリ押し決まるとか断言していたよなwコロナなんて今年始まった話しではないw
その年末の協議にJRQが参加していない事実w
0941名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 20:23:59.65
緊急事態宣言は今年始まった話だけどな
佐賀は領主福岡になぜかケンカうってけど
0943名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 20:26:21.80ID:Mfd/+6TY
>>933
JRや佐賀がフル強行するなら別に文句は無いと思うのだが
お宅はアンチ佐賀のようだが、フル派でないなら何派なんですか？
0944名無し野電車区
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2021/02/13(土) 20:29:45.39
>>943
個人的にはフルが最も合理的だと考えてる
なんせ残り50kmだからな

佐賀はどうなんだ？と聞いてもまともな返事はない

永久リレーだぁあ！って、それ本当に提案できるのか？提案したとして受け入れられるのか？とせせら笑うばかり
0945名無し野電車区
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2021/02/13(土) 20:31:39.62ID:DFeeyoIn
年末は緊急事態宣言ではなかったことを自ら認めているんだな。
長崎の幅広くないJRQからも逃げられた、フルフル喚き協議は昨年末、12月25日だ。協議はコロナで延期されていない。
0946名無し野電車区
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2021/02/13(土) 20:34:12.92
>>945
今年始まった話といえば緊急事態宣言だろ
佐賀にこもってれば関係ないかしれんが
0947名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 20:38:22.62ID:DFeeyoIn
昨年末には佐賀抜きでフルゴリ押し決定すると言っておきながら、今年の宣言の話しは関係ないだろw
0948名無し野電車区
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2021/02/13(土) 20:38:32.86ID:Mfd/+6TY
>>944
じゃあ佐賀が本当にフル強行するなら問題ないのね。することはないだろうけど

リレーを佐賀は5択の1つに挙げているが、永久リレーという合意がされることは無く
新たな合意が形成されない間はリレーで、永久に形成されないことで結果的に永久リレーになるものだと思っている
0949名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 20:40:32.92ID:7EzX0U1U
アホ韓唐エベンキは第七鉱区の莫大な原油は九州のものだとわかっているかな
バカ韓唐は池沼やしな

まず、五島列島に架橋しろよ
0950名無し野電車区
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2021/02/13(土) 20:47:10.96
>>948
いや、このまま佐賀がゴネ続ければ、
最終的にはフルしかないのだから、
理由をこじつけてでもフルになるだろう

だって、みんなそうしたいんだからな
むしろ、変に厄介な提案されるほうが面倒だ

ぜひゴネ続けてくれ
0951名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 20:49:05.03
>>947
今年始まった話を始めたのはお前だぞ？

まぁ年末年始も「静かな年末年始」だったけどな
佐賀にこもってると知らんのかな
0952名無し野電車区
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2021/02/13(土) 20:52:16.58ID:Mfd/+6TY
>>950
佐賀が合意しなければ永久的に新たな合意はなく
結果的に永久リレーになると考えているが
佐賀がゴネ続ければフルになるのなら他者も御の字だろう
0953名無し野電車区
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2021/02/13(土) 20:54:30.10
>>952
だから静観してるじゃないか
長崎もJRも
かわいそうに国交省は佐賀に相手させられてるが
0955名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:01:18.62
>>954
お前社会と接点あるのか？
そのぐらいの時期からコロナが再び増え始めて
「静かな年末年始」から緊急事態宣言になった流れだぞ
0956名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:01:24.10ID:Mfd/+6TY
>>953
そうなのか
国交省を呼びつけて、フル一択ではないよな？と念を押し続ければ、フルになるのか
それは御の字だな
0957名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:03:02.08
>>956
そうだ、頑張れ
ヤマザキ知事の謎の大臣訪問がフル密約じゃないことを真に願ってる
0958名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:04:47.62ID:Mfd/+6TY
>>957
誰に頑張れと言っているの？
国交省？
佐賀がゴネ続ければフルになるなら御の字だな
0959名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:09:07.02ID:DFeeyoIn
まるで、年末年始迄はコロナ蔓延無かったような言い種だな。
長崎と国土交通省の年末の協議だってリモートだし。
正直、年末にどっちも長崎ルートフルフル言うだけの協議なんてやっている場合かとは思うが、災害翌日で対応真っ最中の県庁を、整備新幹線の件で平気で訪問できる国土交通省らしい。
0960名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:11:43.42ID:VHenS01x
>>934
そうしたら自民党佐賀県連が潰滅するな
楽しみだね
0961名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:12:25.54
>>959
え？もしかしてグラフでデータ更新されて推移が公表されてるの知らないのか？

じゃあテレワーク、、、いや、佐賀だったな
気にするな
0962名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:15:23.29ID:DFeeyoIn
>>960
白黒はっきりさせる県議会解散選挙か、知事選迄いくだろうね。
負担無し在来線分離無し合意不要(はやい話しが整備新幹線ではなくて直轄整備)でない限りは。
0963名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:17:57.91
今の代議士だってヤマザル知事登場後の選出だろ
私利私欲まみれの佐賀にふさわしい「ねじれ」現象だな
0965名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:48:39.66ID:VHenS01x
>>963
新幹線と農協改革のせいで佐賀県では自民党員が
党中央に反旗翻すのが常態化しているからなぁ
0968名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 21:59:09.81ID:yssP8ziY
>>948
仮にJR九州が佐賀の不当要求に屈して部分開業しても、リレー長期化すれば
赤字の額にもよるけどJR九州はそう遠くないうちに廃止申請すると思うよ
よって佐賀がゴネ続ければ永久リレーではなく結果的に長崎ルートは廃線になる
0969名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:16:58.86ID:Mfd/+6TY
>>968
部分開業は佐賀の要求以前に六者協議で自ら約束したことであるが
新幹線の廃止申請の可否については良く知らない
0970名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:19:54.76ID:DFeeyoIn
合意違反で損害賠償は発生するだろうな。
0971名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:20:25.07ID:yssP8ziY
JRが新幹線を廃止してはいけないという法律はないので
他の路線同様、1年前に廃止申請すれば廃止可能と考えられる
新幹線を運休してバス代行輸送という士幌線方式でもおｋ
0972名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:21:52.27ID:QTkf+A5Z
>>944
この論理なら北陸新幹線はあと45kmの米原になるはずなのだが
0973名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:22:45.43ID:yssP8ziY
>>970
合意はFGTが成功したらFGTを走らせるという内容で
FGTが失敗したら永久リレーという合意はしていない
よってFGTが失敗したのだから廃止しても損害賠償は発生しないと解せられる
0974名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:31:05.36ID:QUDNeb7C
>>973
コロナとFGTで、今がJRQがケツまくる最後のチャンスなんだけどね。
0975名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 22:34:20.13ID:Mfd/+6TY
>>973
永久リレーという合意はないが
開業時はリレーという合意をしていて
将来のFGT実現がリレー開業の条件になってないし
FGT実現の期限もないし、途切れなく開発を続ける約束もない
0976名無し野電車区
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2021/02/13(土) 22:37:22.66ID:DFeeyoIn
損害賠償責任の押し付けあいは、JRQと国土交通省で好きにやってくれ。
ただ、JRQが自らFGT導入断念言い始めてからも何年もFGT合意に基づいて対面リレーの準備を継続して、合意無効の主張を一切六者協議にあげなかった事実は消せない。FGT無しなら対面リレーも無し主張するなら、FGT断念と同時に言わなければ認められないな。FGT無しでも対面リレーは整備継続の姿勢を見せている以上は、その都合のよい理屈は通らない。
0977名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 22:44:36.71ID:yssP8ziY
>>976
JR九州はFGT失敗により全線フルで開業すべきとの意見を述べており
無条件でリレー開業を継続したわけではないから瑕疵責任は問えない
0978名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 23:28:23.48ID:yssP8ziY
むしろ佐賀はFGT、スーパー特急、リレーのいずれかなら合意できるといいながら
スーパー特急を採用すれば手戻りが発生するにもかからわず
県内で標準軌のスラブ軌道を作る工事をやるのを黙認した不作為の作為が問われる
0979名無し野電車区
垢版 |
2021/02/13(土) 23:39:22.72ID:jZiePBm5
サガブロントさん「俺はこのままタイムアップでもいいんだが？」
0980名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 00:44:45.09ID:pQfhyWAB
>>978
リレーであれば手戻りは発生せず、
リレーを容認する立場なのだから、
問題ない。
0981名無し野電車区
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2021/02/14(日) 01:02:04.39ID:0G9uldnK
アホ韓唐エベンキ偽日本とか地球様か気味悪くて物殺したがってんだな


　加藤官房長官は14日の会見で、経済産業省からの報告として13日午後11時半時点で、東京電力管内で約86万戸、東北電力管内で約9万戸がそれぞれ停電していると述べた。

ひともどきしか住まないキチガイのちやで

常磐道車巻き込まれてのか、池沼だとすみつづけんだな

こんなんでオリンピックしたがるとか
知能指数かなり低いんだろうな
0983名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 01:11:49.90ID:eGdKPYvj
ちなみに東京電力管内すべての都県で停電が発生したらしいな
0985名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 01:15:15.04ID:2uXISscg
>>980
佐賀は長崎とJR九州をフルありきだと非難するが
それって佐賀がリレーありきってことでは
長崎とJR九州は永久リレーは絶対に容認できないのでこれでは交渉にならない
六社合意以前に、全幹法の西九州ルートは福岡市から長崎市までという趣旨に反する
0986名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 02:18:42.40ID:nuignDvB
>>985
誰も6者合意の改訂や離脱を言い出してないのに何を交渉するんだ？
0987名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 03:36:18.61ID:Q/7IkL2e
>>977
全線フルにすべきと言ったからと言って、対面リレーを否定したわけではない。
FGT六者合意から離脱したわけでもなく、何年もFGT前リレー整備が続いていて自らも開通準備をし、開通時期も発表する等対面リレー運営を拒否していない。これは、対面リレー営業は開業から何年間限定等の期限条件は一切ない限合意に基づいている。
0988名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 07:28:57.28ID:2uXISscg
合意はリレーで開業して、FGTができたらFGTを走らせるというもの
FGTが失敗した場合のことは何も決まっていない
よって六社合意は、FGTが失敗しても、JR九州は会社が潰れるまでリレー新幹線を
赤字営業し続けろと不当要求をおしつける根拠になり得ない
0990名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 07:49:32.95ID:nuignDvB
「長期にわたる部分開業」ワロス

6者合意ではリレーを持って「開業」だけどな。
「部分」の文字はどこにもない。
「長期にわたる」もクソも、武雄温泉ー新鳥栖間は在来線だっつーの。
フルで作る計画じゃねーっつーの。

嫌ならJRQは6者合意から抜けろよ。
今ならコロナやFGT失敗を理由に賠償金をまけてもらえるかもだぞ？
0991名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 07:52:45.69ID:k3LoIE32
>>989
嘘はついてないだろう。合意に基づいてリレーの準備をするけど、なるべく早くフルにしたいってだけ。
JRQだってフルの圧力かけるが、違う事業者に新幹線任せるという最悪のシナリオは避けたいは
ず。
0992名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 08:03:20.63
>>991
長いとこやっとられんと言ってる
つまり、暫定的なリレー開業はしても、リレー「運営」なんて鼻くそほども考えてない
0993名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 08:05:05.13
>>990
全幹法に定める区間は博多〜長崎
長崎から武雄までは、どう考えても「部分」だろ
0994名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 08:10:52.34ID:lHB5a4tZ
ま、今はキチガイじゃなくてリアルなフル派の出方待ちだな
0995名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 08:13:06.09ID:Vk/9RBdg
JR九州としては、リレー開業はするが、佐賀がフルもミニもダメ、ずっとリレーを続けろとゴネ続けるなら
会社存続のためには赤字の武雄行新幹線は廃止申請するしかない
JR九州が倒産したら佐賀だけでなく他県のJR九州線も運行停止になるから、佐賀の主張は九州他県には支持されない
0996名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 08:17:32.69ID:nuignDvB
>>993

全国新幹線鉄道整備法に、全線フルでなければならないという規定はない。
西九州ルートについては6者合意で決まっていることが全てだろ。
0997名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 08:19:24.89
>>996
だがフリゲが頓挫したぞ、ねじ込み駅はどうする？の段階にきてる
0998名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 08:22:07.56ID:Vk/9RBdg
全幹法上の西九州ルートは福岡市から長崎市まで
それがFGTが失敗したら武雄から長崎までになるという根拠がない
0999名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 08:24:30.78ID:nuignDvB
リレーで開業、めでたくFGTができたら投入が6者合意の骨子
1000名無し野電車区
垢版 |
2021/02/14(日) 08:24:43.70
佐賀県内にも実はフル派がいるって意外と知られてないからな
佐賀の内紛勃発で全国に醜態をさらすヤマザル知事が目に浮かぶようだ
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垢版 |
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