【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 112
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0002名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:20:45.90ID:ig+Rv5LC
最近の動き (佐賀版)

＜知事新春インタビュー＞新幹線協議幅広く聞く耳持ちたい
1/1 11:03
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/617972

佐賀市議会、新幹線「研究会」発足へ　フラットな立場で議論
1/14 7:30
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/621923

フル規格　民間から推進　武雄・嬉野の商工団体、新組織
1/25 20:45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/626083

「佐賀の財政負担軽減を」　与党整備新幹線プロジェクトチームが会合
1/25 21:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/626088

佐賀県内での議論歓迎　ＪＲ九州社長
1/28 8:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/627040

菅首相「整備新幹線、着実に」　衆院予算委　安倍氏の方針踏襲
2/8 21:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/631018

並行在来線負担「佐賀１対長崎２」合意履行　両県が発表
2/12 10:23
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/632277
0003名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:29:19.12ID:ig+Rv5LC
最近の動き (長崎版)

新幹線開業に向け　諫早市の魅力PR　ロゴマーク案　人気投票実施
2021/1/6 14:00
https://this.kiji.is/719375584244629504?c=174761113988793844

佐賀と粘り強く協議を　与党PT　国交省に再度求める
2021/1/26 10:30
https://this.kiji.is/726599734718038016?c=174761113988793844

長崎新幹線　物流機能を　JR九州初代社長提言
2021/1/28 10:45
https://this.kiji.is/727335002968440832?c=174761113988793844

並行在来線の維持管理費割合　長崎と佐賀が合意
2021/2/13 11:10
https://this.kiji.is/733139739268300800?c=174761113988793844
0004名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:41:02.23
一目で分かる問題の所在

●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅
0007名無し野電車区
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2021/02/13(土) 21:56:36.88ID:DFeeyoIn
長崎フルフル専用スレか。あまりにもテンプレっぽいものからして偏重だな。何がねじ込みだ。
0010名無し野電車区
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2021/02/14(日) 01:01:18.63ID:0G9uldnK
アホ韓唐エベンキ偽日本とか地球様か気味悪くて物殺したがってんだな


　加藤官房長官は14日の会見で、経済産業省からの報告として13日午後11時半時点で、東京電力管内で約86万戸、東北電力管内で約9万戸がそれぞれ停電していると述べた。

ひともどきしか住まないキチガイのちやで

常磐道車巻き込まれてのか、池沼だとすみつづけんだな
0011名無し野電車区
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2021/02/14(日) 01:40:00.02ID:aInTCQVw
【ねじ込み図】　　　　チ■コ
　　　　　　　　　　　　↓
ねじ込まれた　　　　　　↓
マ■コ　　　　　　　　　↓
○＋ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘ○
↑　　　　　　　　ねじ込まれた
↑　　　　　　　　　ア■ル
↑
チ■コ　　　ｘｘｘを貫通させたら
　　　　　　　死んでしまいます
0012名無し野電車区
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2021/02/14(日) 07:33:14.50
佐賀は下品だな
ほらよ、すっきりさせたぞ

●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅
0013名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:31:18.56ID:Vk/9RBdg
佐賀はJR九州を国鉄と勘違いしている
民間企業は赤字垂れ流したら倒産する
そして武雄行新幹線と並行在来線だけでなく全JR九州線が運行停止になる
0014名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:36:33.93ID:nuignDvB
JRQがリレーだと大赤字と言うなら、今まで通り長崎本線だけにすれば、トントンくらいでやっていけるでしょう。
長崎新幹線から手を引くのが得策。

どうやっても数十年リレーは続くのだから。
0015名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:39:20.04
その間に肥前なんちゃらから諫早までは消え去るけどな
0016名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:45:23.11ID:nuignDvB
そう。
だからJRQが逃げられるのは今が最適なんだけどね。
アホヤギは決断をズルズル伸ばしてJRQが潰れる引き金を引くんだろうな。
0018名無し野電車区
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2021/02/14(日) 08:59:39.36ID:0G9uldnK
新快速様用の路面をただで準備してくれたんだから、在来線黒字、マンション用地確保でウハウハだろ
酉様とてんとちの経営手腕
0019名無し野電車区
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2021/02/14(日) 09:00:55.84ID:0G9uldnK
バカ韓唐とか日本を叩き出すから由緒正しき大和日本で再構築せなあかんのわかってんだろうか
0020名無し野電車区
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2021/02/14(日) 10:49:29.26ID:GzqjCz/X
1972 S47.12.12　基本計画決定（福岡市～長崎市）

1973 S48.11.13　整備計画決定（福岡市～佐賀市附近～長崎市）
　　　　　　　　福岡市～筑紫平野分岐点は、九州新幹線（福岡市～鹿児島市）と共用

1985 S60.1.22　ルート公表　新鳥栖～佐賀～武雄温泉～早岐～新大村～諫早～長崎　　<---新大村追加

1986 S61.9.12　環境影響評価報告書案公表

1992 H4.11.25　九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会（6者）申合せ
　　　　　　　　短絡ルート（武雄市から諌早・大村市を経由して長崎市に至るルート）
　　　　　　　　によるスーパー特急方式を地元案として合意

1996 H8.11.28　JR九州が経営分離希望区間（長崎本線肥前山口・諌早間）を表明

1998 H10.2.3　ルート公表　武雄温泉～新大村

2001 H13.12.26　新幹線鉄道規格新線暫定整備計画（スーパー特急）の決定、建設の指示　※１

2002 H14.1.8　工事実施計画（その1）認可申請　武雄温泉～長崎（スーパー特急）

2004 H16.12.16　政府・与党申合せにおいて武雄温泉～諫早間「並行在来線の調整が整った場合着工」

2007 H19.12.16 佐賀県、長崎県、JR九州の三者基本合意　肥前山口～諫早上下分離

2008 H20.3.19　工事実施計画（その1）認可申請　武雄温泉～諫早（スーパー特急）
2008 H20.3.26　同　認可

出典
https://www.jrtt.go.jp/construction/outline/shinkansen/process.html　<---追加
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/PamphletKyusyu.pdf
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

※１　「新幹線鉄道規格新線」は2002工事実施計画申請と同じ武雄温泉～長崎と推測される。
　　（「新幹線鉄道規格新線等」と書かれていないため、決定内容に「新幹線鉄道直通線」(ミニ)は含まれず、
　　武雄温泉以東は暫定整備計画の対象区間でない）
0021名無し野電車区
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2021/02/14(日) 10:53:00.25ID:GzqjCz/X
2011 H23.12.26　政府・与党確認事項において「建設中の武雄温泉・諫早間と新たな区間である
　　　　　　諫早・長崎間を、一体的な事業（肥前山口・武雄温泉間の複線化を含む。）として扱い、
　　　　　　軌間可変電車方式（標準軌）により整備する」ことが決定

2012 H24.4.4　整備新幹線問題検討会議
　政府として未着工３区間の収支採算性と投資効果を改めて確認（前田国土交通大臣のコメント）
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo03_hh_000048.html

2012 H24.6.12　工事実施計画（その1）認可申請　武雄温泉～長崎（フル規格）
2012 H24.6.29　同　認可

2016 H28.3.29　九州新幹線（西九州ルート）の開業のあり方に係る合意（6者合意）※２
　　　　　　　平成34年度に武雄温泉駅で対面乗換方式により開業
　　　　　　　肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、平成34年度の開業時までに大町～高橋間の複線化を行い、
　　　　　　　その後順次、全線複線化を実施

2016 H28.5.19　 三者基本合意の一部変更（6者合意との整合）

2017 H29.3.22　九州新幹線（武雄温泉・長崎間）工事実施計画（その2）認可申請　（フル規格）
2017 H29.5.19　同　認可

2018 H30.7.19　長崎新幹線（九州新幹線西九州ルート）の整備のあり方に係る中間とりまとめ
　　　　　　（与党 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会）
　　　　　　　　軌間可変電車の西九州ルートへの導入は断念せざるを得ず、
　　　　　　　　フル規格、ミニ新幹線の２つの整備方式の得失を総合的に検討した上で、
　　　　　　　　いずれかを選択する必要がある旨の方針
　　　　　　　　　出典：九州旅客鉄道株式会社四半期報告書2018年12月14日

2019 H31.2.6　九州新幹線（武雄温泉・長崎間）工事実施計画　変更認可申請
2019 H31.4.12　同　認可

出典(追加分)
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo09_hh_000064.html

※２　「開業のあり方」と明記されていることから、合意時点で実施中であった「九州新幹線（武雄温泉・長崎間）
　　　工事実施計画（その1）」以降の段階的な実施手順、及びその各段階に対応した列車運転開業の内容を
　　　合意したものと考えられる。
0022名無し野電車区
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2021/02/14(日) 16:54:21.08ID:GHybD8z6
佐賀県の言い分にはコロナ対策費の使い道あたりから疑問符が付くようになったね。
批判的なこと書くと県庁に呼び出すし何を考えてるのか。
せっかく付いてた味方がおらんなるやん。
0023名無し野電車区
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2021/02/14(日) 17:18:23.67ID:0G9uldnK
エベンキ新幹線再開に十日
もう、ぼんくら韓唐五毛朝敵新幹線は廃止でええぞ
0026名無し野電車区
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2021/02/15(月) 01:03:17.16ID:U87jXbPU
現実的にはフル規格になるんだろうなぁ、最終的には。
ここまで来ると誰が正しいとかあまり関係がなくなるだろうな。
0027名無し野電車区
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2021/02/15(月) 06:25:30.61ID:j8e9g0bE
なる分けねーだろ
はやく新快速様いれろつーの
0028名無し野電車区
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2021/02/15(月) 06:42:31.87
佐賀がそのときそのときで好き勝手にワガママやってきた結果
ふと気がついたら50km残して全域フル
0029名無し野電車区
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2021/02/15(月) 08:45:12.49ID:IEadDaeP
日本全域フル規格新幹線を引くには、30兆円かかるらしい。
新幹線整備予算は1000億円弱だから、単純計算で300年かかる。
ふと気がつくと、というより、そんな話があったんだ、ぐらいの話になるんじゃないかね。
0030名無し野電車区
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2021/02/15(月) 10:57:02.39ID:zkhuoYkI
キャンキャンキチガイはなし崩しフルを公然と叫ぶようになったのかwww
さすが負け組長崎
0031名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:06:34.20ID:U87jXbPU
もうここまで来たら工事を止めるのも難しいんじゃないかな。
未着工or着工したばかりならまだ引き返す余地はあっただろうけど。

そして動き出したものはなかなか止められない。
いつになるかは分からないけど、そう遠くない未来に全線フルになると思うよ、残念だけど。

静岡もそうだけど、阻止したいのならもっと早い段階で阻止しないといけなかった。
0032名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:21:51.78ID:zkhuoYkI
残念とは誰の立場でなのかなw
佐賀県は要らないものへの負担と、並行在来線問題を拒否してるのであって、それらが解消されたフルを通すことを拒否してるわけじゃ無いだろう。
佐賀県にとって残念という状況は、勝手に負担させられて勝手に在来線分離されることだが、池沼の頭の中以外では起こり得ない
0033名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:22:07.71ID:9ZfkCvK/
もうすでに他の整備新幹線が優先されてるから長崎新幹線は順番待ちだよ
0034名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:36:47.35ID:U87jXbPU
俺は推進派ではなく不要派だけど、妄想派ではなく現実派なんだよ。

与党とJR九州が推進したい側だから今更この流れを止めるのは難しいと思うよ。
与党が変わり、佐賀が一枚岩になって反対運動すれば状況も変わるかもしれんが、
与党やJRの方針が変わらず、佐賀の中にも推進派がいる限り正直厳しいと思う。
0035名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:39:28.77ID:U87jXbPU
そのためには在来線を残して(そのうち減便や廃止される)、負担も軽減される可能性は高い。
0036名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:42:32.65ID:wPE36jvL
>>31
そうだね。全線フルになるね。
たった６６kmだけど。
で開業前に未成線決定か開業後数年で廃止だね。
でエル特急かもめ復活。
0037名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:46:39.10ID:wPE36jvL
>>34
６者合意という法律があるから
佐賀県内のフル区間はあくまでも武雄温泉～嬉野温泉～長崎県境だけだね。
0038名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:49:19.98ID:zkhuoYkI
だから誰が残念なんだ？
佐賀県が納得した時のみフルは通る
0039名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:55:30.36ID:wPE36jvL
４，整備新幹線の基本条件

　整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」
（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、
以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で、着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意
0040名無し野電車区
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2021/02/15(月) 11:59:46.46ID:wPE36jvL
>>39のソース

https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html



要するに佐賀県が並行在来線の経営分離に同意しないと
永久にフル新幹線は着工できないわけ。
佐賀県が同意する可能性はゼロだから
すなわち長崎新幹線が博多～長崎間が全線フルで開業する可能性はゼロ。
0041名無し野電車区
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2021/02/15(月) 12:17:25.82
>>40
それは法律じゃなくて与党の国交省の申し合わせだから、与党と国交省で申し合わせれば特例扱いができる

他地域に波及するから最後の切り札だけどな
0042名無し野電車区
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2021/02/15(月) 12:29:34.21ID:wPE36jvL
>>41
特例なんて無理。
仮に着工強行したら社会問題になるし
佐賀も黙っていない。
おそらく佐賀もリニア工事での静岡みたいに実力行使するだろう。
結局長崎が土建屋に仕事を与えただけのマッチポンプになるよ。
土建屋がわずか距離６６kmの新幹線を建設して
その後の未成線決定で取り壊し作業。
土建屋が潤うだけ。
0043名無し野電車区
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2021/02/15(月) 12:37:46.44
>>42
佐賀が無理だと言ってるから、制度上は可能だと言ってる
どうせほっといても佐賀は内紛を始めるけどな
0044名無し野電車区
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2021/02/15(月) 12:45:54.34ID:9ZfkCvK/
そもそも他の整備新幹線を先に工事していて完成が2045年
それまで予算がないからほぼ何も出来ない
早くて2045年に着工して2060年くらいに出来ればいいねという話
それまでは凍結しても別に構わないと思いますけど
0045名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 12:53:28.70ID:U87jXbPU
無理派の思うようになってくれればそれに越したことはないと思うけどね。
でも現実的にはどうかな…。
0046名無し野電車区
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2021/02/15(月) 13:21:21.84ID:1yGftwCK
>>41
整備新幹線予算1000億円突破するぞ、とぶち上げて、結局現状維持の800億円しか財務省に出してもらえなかった与党PTにそんな力は無いだろう。
0047名無し野電車区
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2021/02/15(月) 14:42:02.18ID:5/I8gjyp
>>34
進め方は、全会一致ですよ
一者でも反対したら進まない
0049名無し野電車区
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2021/02/15(月) 16:17:06.17ID:5/I8gjyp
>>48
そう。多数決とか、国の方が上とか、進め方を分かってない人がいますね^_^
0050名無し野電車区
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2021/02/15(月) 18:50:52.62
まだみんなが佐賀と心中してくれると信じているのか

今まで県の両端に駅をねじ込んでおいてゴネる自治体がひとつでもあったかよ
コンプライアンスを重視して建設的な協議を重ねて着地点を探せる誠意ある自治体ばかりじゃないか

ワガママ放題で駄々こねるしか脳のない佐賀と一緒にするなよ、失礼にもほどがある
0054名無し野電車区
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2021/02/15(月) 19:57:58.32
永久リレーという整備方式はないのだから
ねじ込みを撤回して永久リレーにしたければ
佐賀は武雄と嬉野を原状回復した上で騙し取った助成金を国庫に返還しなければならない
0055名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 19:58:25.24ID:/QXIeaa8
>>29
シナチョンコエベンキのいかれた韓唐五毛の血が新幹線を欲しがるのか
0056名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 19:59:46.16ID:/QXIeaa8
>>31
いや、新快速様軌道にしたらエエだけやで、海線も単線な訳やし
みせいせんにして流用したらエエだけや
0058名無し野電車区
垢版 |
2021/02/15(月) 22:31:15.39ID:5kw4MVOE
>>50
青森が近いかな
青函トンネル作って盛岡から八戸まで新幹線作って
新幹線は八戸まででいいとか八戸－青森間はミニ新幹線という意見もあったが
結局北海道につながる路線だからってことで
フル新幹線作って並行在来線の経営分離にも同意した
0059名無し野電車区
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2021/02/15(月) 23:20:47.38ID:aY0oWCUP
基幹路線と支線じゃない？
控え目にいって長崎は山形秋田と
同じ在来線活用で十分行けると思う
0060名無し野電車区
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2021/02/16(火) 01:14:56.51ID:aPzQL2gp
リレーだと赤字って説もあるみたいだけど、
今(コロナ前)がちょびっと黒字だとして、
収支改善効果がマイナスだと貸付料もマイナス？
そうすると開業直後に運行停止して放置すれば、
JR九州の丸儲け？
0061名無し野電車区
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2021/02/16(火) 02:17:15.23ID:OJYoRHFn
貸付料はマイナスにはならないはず
JR北海道の新青森－新函館北斗間は年1億1千万円払ってる
建設費5783億円に対し貸付料は30年で33億円という
ほとんどタダのようなものだけど
0062名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 03:27:18.82ID:cos2+DDX
>>46
素人目には財務のガードが堅かったように見えるが、
事項要求が実質的に認められたような結果だった。

貨物調整金1300億円分を北陸上ぶれ分へ充当。
代替財源候補のうちJR貨物負担は見せ球で、
一般会計と機構特例業務勘定が本命だろう。
後者は国庫返納が原則の機構利益剰余金を財源とするもの。
その分国庫が減るから、実質国負担となる。

6年かけて上ぶれ処理だから、JR貨負担除けば年間200億円程度か。
目標1000億をちゃっかり確保してそう。
元々10年でやる予定の財源変更を、上ぶれを逆手にとって即決だから
したたかだ。
0063名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 06:22:51.26
費用を減らそうと財務が推してたフリゲがコケたからな
0064名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 06:29:19.18ID:9nEnetIN
>>54
リレーという整備方式は無いから、整備方式をリレーとして決定することはできないが
全幹法で途切れなく工事を続けなければならないという規定はないから
合意が得られないからと、新鳥栖～武雄温泉でいずれの方式の工事にも着手しない状態を続けることはできるし
全幹法違反にならない
0065名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 06:49:55.00ID:ea3DeeNu
FGT失敗はJRと長崎と車両メーカーの責任で佐賀や財務省は関係無い
40万人割れ寸前の僻地長崎市に全フルは無駄
0066名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:00:03.85ID:9nEnetIN
>>65
長崎やJR九州も現状の仕様・価格では受け入れられないと言ったかも知れないが
低性能で高維持費の仕様しか作れなかったのはJRTTやメーカーの責任だろ
0067名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 07:43:16.72
>>64
整備する気がなないんなら、整備すると騙して受け取った嬉野と武雄駅の建設費を全額国庫に返納しろよ
ゴネるならそれからだ
0068名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:51:08.11ID:dGq3/E9W
FGT失敗の責任は誰も取らないよ。
責任を取らずに済むように、6者合意が「FGTができたら導入 導入時期は不問」という内容にしてあるのだから。
0069名無し野電車区
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2021/02/16(火) 07:51:48.01ID:J6+zF8FU
>>66
技術開発は失敗することもある
失敗したらどうするか決めないで突っ走ったみんなの責任
最大の責任はFGTがダメになったのにフルやだミニやだ在来線の
ままがいいとゴネて有効な代案を示さない佐賀だろう
0071名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは新幹線じゃないから
整備方式の合意にはならない
0072名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:13:37.30ID:J6+zF8FU
>>70
と佐賀はゴネているが、現実には何も決まってない
決めないまま突っ走ったが正しい
JR九州と長崎はリレー長期化は困ると言っている
国土交通省も後者の立場
0073名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:15:37.86ID:9nEnetIN
>>67
新鳥栖～武雄温泉間を整備すると言って、嬉野温泉駅と武雄温泉駅を建設したの？
武雄温泉～長崎間を整備すると言って完成間近なんじゃない？
0074名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:16:12.07ID:dGq3/E9W
正確にいうと「FGTができたらリレー解除」だな。
国交省としては責任問題になるから「失敗した」とはいえない。
0075名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:18:09.57ID:KDygFGWa
武雄温泉で新幹線と在来線が接続しないダイヤにしたら「リレー」じゃなくなる。永久リレー回避。
0076名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:18:41.80ID:cAq9vmb8
フリゲが完成するよういろいろ頑張るだけだな。
0078名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:29:24.95
>>73
九州新幹線長崎ルートの建設費用だといって騙し取ったんだろ
0079名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:30:49.27
>>77
新幹線整備のための合意に基づいて、新幹線を整備しない結論になるわけないだろ
0080名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:34:18.48ID:eIdgu1bL
やっぱり整備やめましたと言う結論もありだろう
0082名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:37:29.86ID:McJGIG/N
>>77
武雄温泉駅（佐世保線の駅）と肥前山口駅（佐世保線・長崎本線両方の駅）すら区別できないbotです

> 【九州新幹線】2022年秋の長崎ルートの暫定開業に伴い、「佐賀・長崎鉄道管理センター」を、佐賀県と長崎県の共同で4月に設立 [記憶たどり。★]
> https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/436
>
> 436 ニューノーマルの名無しさん sage 2021/02/16(火) 08:20:23.48 0
> >> 433
> 書いてるだろ
> 武雄から諫早までいくのに早岐経由でも行ける、だが、普通は長崎本線一本でいく
> これを間違いだと言ってるんだろ？長崎をよく知らないサルは
0083名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:38:41.72
長崎県内の位置関係は完璧、佐賀県の肥前なんちゃらは曖昧だからな
0084名無し野電車区
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2021/02/16(火) 08:46:46.51ID:McJGIG/N
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
浦上駅の位置もわかってない件
0085名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:00:05.64
諫早いくのに肥前なんちゃらから早岐経由でいくと思ってるのかほうが逆
浦上に至っては、正解かいても佐賀サルには理解できなかっただけだろ
0086名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:08:39.75ID:bCAy9ZNH
武雄長崎新幹線が開業したら、武雄温泉から諫早へは
新幹線は長期運休のため代行バスで彼杵まで行って大村線に乗るのかなｗ
0087名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:15:07.79
そんな悪意しかない願望を語られてもな

やはり、ともに発展しようという未来志向の長崎と、
一緒に死ねや！の道連れ志向の佐賀では考えることが違いすぎるな
0088名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:41:20.48ID:UFdrjlxZ
>>40
JRQが経営分離しなければそれで解決するのにそうしないのは実はJRQも隠れ現状維持派なんじゃないかとさえ思えてくるな
0089名無し野電車区
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2021/02/16(火) 09:54:58.80ID:rNU+yqwJ
>>88
正確にはセカンドベストかな

ベストは全線フル、在来線経営分離
セカンドベストは現場維持
順不同でFGT、リレーはその後
0091名無し野電車区
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2021/02/16(火) 10:35:44.74ID:XP+oVJ6M
>>90
さんざん書かれてるだろ
博多―長崎間は高いわりにたいして速くなくて乗換が必要な新幹線は敬遠されて高速バスに流出
大阪―長崎間は航空の優位が続く
0092名無し野電車区
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2021/02/16(火) 10:42:35.89ID:XP+oVJ6M
>>88
今の（コロナ前の）長崎本線がギリ黒字だった
つまり新幹線ができれば並行在来線は赤字になる
民間企業のJR九州としては当然経営分離を求めることになる
0093名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:04:39.69ID:aBEDCphl
>>92
で、沿線自治体が分離を認めなければそもそも整備新幹線は建設不能
長崎本線は黒字のまま
0094名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:28:24.30ID:UFdrjlxZ
>>92
当初から佐賀が在来線分離に反対している以上、どうしてもフルにしたけりゃそれなりに筋を通さないとどうにもならんのにな
こうなった以上、この問題を解決できるかどうかはJRQの腹一つ
国や長崎は佐賀よりJRQを説得した方が話が早いと思うのだがどうしてそもそも話にならん佐賀を説得しようとするのかよく分からんな
0095名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:43:11.26ID:nxok2vec
>>94
JRはもう国鉄じゃないので赤字でも並行在来線を続けろと指導するのは無理だし
他の整備新幹線沿線の手前、佐賀だけ国で並行在来線の赤字補填はできない
0096名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:43:27.09ID:aBEDCphl
>>94
前回肥前山口ー諫早の時に前知事古川がいらんことやって鹿島市と江北町の拒否権封じをやったからな
夢よもう一度ってことなんじゃね？
まああれのせいで佐賀県が折れることはもうないだろうけど、なぜか国交省も分かってないらしいw
0097名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:50:55.52ID:UFdrjlxZ
>>95
JRQもフル規格を望んでいるなら現実的にそこは呑まんと話が進まんと思うのだが
そこを呑まないということは在来線分離できないならフルは要らないというスタンスなのかと思わざるを得ない
博多～八代は経営分離しなかったのを佐賀は見てるし
0098名無し野電車区
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2021/02/16(火) 11:54:53.12ID:4OVC5XXH
>>94
FGT失敗を認めたら、国交省の責任になる。
失敗を隠すには、佐賀がフルを要望したので、FGT案はフルにアップグレードされました、ってストーリーにしたいのでしょう
0099名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:04:01.87ID:9nEnetIN
>>78
武雄温泉～長崎間も九州新幹線の西九州ルートの一部ですよ
0100名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:12:46.89ID:9nEnetIN
>>98
JRQが経営分離しないことで佐賀がフルを要望するなら
FGTの失敗が問題にならなくなるはずなんだが

>>95
JRQがリレー開業の六者合意に調印してしまったから
永久リレーとフルで分離なしのどちらが赤字が少ないのかの選択になるんじゃないかな

>>89
JRQ次第では、全線フルで在来線分離なしという選択肢もあるよ
0102名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:17:22.31ID:OdpLnQAD
>>101
どう考えても一部なのに
佐賀は未着工区間は存在しないと言い張ってゴネてる
0103名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:18:46.62ID:OdpLnQAD
>>100
全線フルでなければ
たぶん武雄―長崎間を開業しないのがいちばんまし
0104名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:22:47.06ID:9nEnetIN
>>101
一部でも建設可能だよ
北陸も東北も北海道も一部ずつ建設しているし

>>103
でも、JRQがリレー開業の六者合意に調印しちゃったんだよね
0105名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:26:12.36
>>104
そうだな、つながる前提があればな
つなげまいとあがいてる自治体があるんだよ
助成金を受け取っておいて詐欺だよな
0106名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:29:32.13ID:m/XusAtB
長崎が我田引鉄のためにごねていること自体が問題
0107名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:29:39.19ID:9nEnetIN
>>105
一部区間着工の条件に残り区間を整備する確約は不要だからな
個人的には末端部から着工したのが悪いと思っているが
0108名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:30:59.18
>>107
残り区間って、佐賀が助成金を受け取って建設した駅同士がはさむ区間のことか？
0109名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:39:46.78ID:5gJxMxWN
末端から建設を始めたのは鹿児島の真似

しかし、博多～長崎はそれをやるには近すぎる

やる前に失敗が見えていることをやる意味はない
0110名無し野電車区
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2021/02/16(火) 12:44:01.94ID:eIdgu1bL
>>109
真似って言っても鹿児島ルートは全線フルで作ることになってから軌道引いてるからな。
長崎ルートとは事情が違いすぎる。
0111名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:49:58.89ID:44BG7Nis
>>100
上段

そうなんだけど、今までの手口が通用すると思ってるんじゃないかな？
つまり、在来線問題は後で話し合いましょうってやり方で各地の並行在来線分離に成功したので、その成功体験が染み付いているのかと
勿論、佐賀には通用しないんだけどね
0112名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:55:52.38ID:jcog8WMx
FGTまでリレーで合意したのに、佐賀があくまでFGTが失敗してもリレー開業で合意したとゴネるなら
いったん開業して廃止するしかないな
そんなことしても誰も得しないと思うけど
0113名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:56:56.10ID:9nEnetIN
>>108
鳥栖市長の口頭の第一声は別らしいが、嘆願駅兼在来線乗換駅として成立している駅と
嘆願駅ではなくフル整備中区間の起点駅との間の区間ですね
0114名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:58:14.18ID:i4M0TxTj
スルーすると思うけど

71 名無し野電車区 sage 2021/02/16(火) 08:01:40.93
永久リレーなんて選択肢はない
なぜならそれは【新幹線】じゃないから
整備方式の合意にはならない

http://imgur.com/EAvkG1i.jpg
0115名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 12:59:29.71ID:9nEnetIN
>>112
佐賀以前に合意文章を作成した国交省?に作為があったんだと思うよ
合意文章でFGTはリレー開業の条件になってないから
0116名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:00:14.74ID:cAq9vmb8
>>112
未来永劫、全宇宙の大法則的にFGTは作れないことを誰かが完璧に証明するまで、
FGTが失敗したと認めないんじゃないか？　佐賀は。
0117名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:02:11.38ID:jcog8WMx
>>155
六者合意の根拠法として全幹法があり、全幹法に永久リレーという整備方式はない
0119名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:08:15.81ID:jcog8WMx
でもJRTTも国内車両メーカーも現にFGTを開発していません
0120名無し野電車区
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2021/02/16(火) 13:10:38.63ID:cAq9vmb8
>>119
不断に開発を続けなきゃダメという合意もない。
数十年後の新素材に期待でも別に構わない。
佐賀としては。
0121名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:14:15.43ID:OjQw9RZ3
>>117
だったら正式に断念しろ
それを怠ったから佐賀県が六者協議に出てこないのだから
0122名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:17:55.63ID:jcog8WMx
>>120
佐賀は良くても他が困る
佐賀だけの解釈、佐賀だけの主張を貫いては問題は解決しない
いっさい譲歩しないのは勝手だが、未成線か開業即廃止の覚悟あってのうえか？
0123名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 13:55:59.98ID:UFdrjlxZ
>>122
困るのは長崎県とJRQだな(国は内心どっちでもいいだろ)
実現可能性が不明なFGTを頼みに末端をフル規格で整備したことが悔やまれるな
0124名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 14:07:55.28ID:O3ViB58Y
佐賀はJR九州を困らせれば、運賃値上げや赤字路線廃止になって我が身にふりかかるのもわからんのか
リレー新幹線を赤字開業させれば在来線が残せると思ってるのが信じがたい
0125名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 14:13:25.94ID:1WbrNmh7
40万人都市のくせに全フル集る方が傲慢だわ
高松や松山にも劣るド田舎のくせに恥を知れ
0126名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 14:19:53.91ID:UFdrjlxZ
>>124
長崎本線廃止したら長崎県内の在来線が孤立路線するからJRQが困る
(長崎県内の在来線も一括して廃止するなら話は別だが)
運賃に関しても経営分離の方が大幅値上げになる

この問題に関しては佐賀は無敵の県であることをもっと理解しないと話が進まんぞ
0127名無し野電車区
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2021/02/16(火) 14:27:08.64ID:aBEDCphl
>>124
いっそのこと佐賀県内の全在来線と全新幹線を廃止してもええんやで
そんなに佐賀県を困らせたというのなら一向に構わんよw
0128名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 15:33:48.13ID:LKrGT1Ny
>>126
佐賀県内のJR線は鹿児島本線と九州新幹線鹿児島ルート以外全廃
博多―新大村に新幹線リレーバスを走らせようぜｗ
0129名無し野電車区
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2021/02/16(火) 16:54:58.12ID:aBEDCphl
>>128
そんな都合のいい真似やらせるかよw
廃止するなら当然鹿児島本線も鹿児島ルートも佐賀県内廃止なw
0130名無し野電車区
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2021/02/16(火) 17:14:33.13ID:i4M0TxTj
佐世保線は長崎県の佐世保市に
長崎本線は長崎県の長崎市に
筑肥線は長崎県の松浦鉄道に
そして佐世保線の「武雄温泉駅」は
少なくとも2030年まで長崎新幹線の乗換駅なのに

「長崎新幹線の全区間フル規格に反対するなら
佐賀県内のJR路線全て廃止するぞ」と
強気になれる不思議
http://imgur.com/QA9oWfX.jpg
0131名無し野電車区
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2021/02/16(火) 17:32:04.76ID:VX8EofAg
>>129
じゃあ新幹線も鹿児島本線も佐賀県を回避して西鉄と並走させますか
あとSSKと三菱造船に頼んで船作って
有明フェリー増便して松浦市―糸島市間にもフェリー作ろう
佐賀県は鎖国しとけ
0132名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 18:00:54.81ID:9nEnetIN
>>117
リレーというのは通称であって
整備方式としてはフル規格の区間と着工してなくて在来線のままの区間

一部区間の着工や開業に、残りの区間の整備が条件になってないし
途切れなく工事を続けなければならないという規定はないから
新鳥栖～武雄温泉の整備の見込みに関わらず、武雄温泉～長崎の開業は全幹法的にも可能

また、合意が得られないという理由で
新鳥栖～武雄温泉でいずれの方式の工事にも着手しない状態を続けることは可能で、全幹法違反にならない
0133名無し野電車区
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2021/02/16(火) 18:09:51.33
なるほど
九州新幹線長崎ルートを整備するつもりがないのに、
あるように見せかけて武雄や嬉野の建設費助成金を国から騙し取ったのか
0134名無し野電車区
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2021/02/16(火) 18:17:38.84ID:9nEnetIN
>>133
2012年頃にスーパー特急からフリゲに変わったのは、どこが主導だったんだろう？
スパ特でもフリゲでも新鳥栖～武雄温泉は在来線のまま整備されない訳だが
0136名無し野電車区
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2021/02/16(火) 18:49:25.73
>>134
2000年頃なにかあったんじゃないか？

それぐらいからフリゲのテストを始めればフルイヤイヤなサルがフリゲに合意できるようになる
0138名無し野電車区
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2021/02/16(火) 19:14:35.78ID:i4M0TxTj
だから北陸新幹線の金沢以降も需要が少ないとして
長崎新幹線と共に「スーパー特急」での整備だったけど
大物政治家が沢山いる北陸が「フル規格」に与党ptだけで
格上げしたから、同じく長崎が「フル規格」に格上げしようとしたら

佐賀県が猛反発して

佐賀県の井本知事が提案した「諫早→武雄温泉」の短絡区間の【フル規格化】と
スーパー特急方式では想定外だった「フル規格化」による
地元負担を佐賀県は認めたけど
武雄温泉駅→新鳥栖駅間の【フル規格化】は絶対に容認出来ない

と決めたから「長崎駅→武雄温泉駅」の【フル規格】と
「武雄温泉駅→新鳥栖駅」の【在来線】を走る
フリーゲージトレインの採用を鉄道機構が決めたんだろ
0139名無し野電車区
垢版 |
2021/02/16(火) 19:14:37.55ID:i4M0TxTj
だから北陸新幹線の金沢以降も需要が少ないとして
長崎新幹線と共に「スーパー特急」での整備だったけど
大物政治家が沢山いる北陸が「フル規格」に与党ptだけで
格上げしたから、同じく長崎が「フル規格」に格上げしようとしたら

佐賀県が猛反発して

佐賀県の井本知事が提案した「諫早→武雄温泉」の短絡区間の【フル規格化】と
スーパー特急方式では想定外だった「フル規格化」による
地元負担を佐賀県は認めたけど
武雄温泉駅→新鳥栖駅間の【フル規格化】は絶対に容認出来ない

と決めたから「長崎駅→武雄温泉駅」の【フル規格】と
「武雄温泉駅→新鳥栖駅」の【在来線】を走る
フリーゲージトレインの採用を鉄道機構が決めたんだろ
0141名無し野電車区
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2021/02/16(火) 19:29:40.71ID:avoHeN7u
それなら佐賀県の反対には意味がある

フル区間の費用負担はボランティアみたいなもんだろ
0142名無し野電車区
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2021/02/16(火) 19:30:58.18ID:9nEnetIN
>>136
まずは、2012年のフリゲへの変更の認可の頃に何があったのかを考えないとな
0144名無し野電車区
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2021/02/16(火) 21:03:27.01ID:9nEnetIN
>>143
フリゲの準備ですか？
ずっと前から開発していたが、2011～2012年の節目に何があったんだろう？
0145名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 01:26:21.01ID:d9R0m1aQ
般若心経IDなし「自認」の自爆履歴

N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
　上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件
長崎新聞は週刊誌の件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
幅広い協議は開催されていない件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件

6者合意関係
　2016年6者合意は条件不足により無効の件
　6者協議と2者協議を同一誤認している件
　佐賀駅改修は6者合意決定事項の件

地名位置情報理解不可能な件
　佐賀と長崎の区別が不可能な件
　諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
　肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
　浦上駅の位置もわかってない件
　長崎街道の場所を知らない件
　武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件
　「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件
　肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件
　佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件
0146名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 01:46:56.24
え？そんなに前から開発してたのか？
何か理由があるんだろうけ
何が開発を始めるきっかけだったのだろうか
0147名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 12:46:00.24ID:hSX18adh
ID無しまでして自演して楽しいのかねw
長崎県はほかに娯楽と無いかwww
0148名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 12:52:46.29
佐賀はみんな同じこというな
自分がいつもうす汚いマネしてるから、他人もやってるはずと思い込むんだよ
0149名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 18:46:35.50ID:FU7XZnaB
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/604953

この記事によると、
フル規格が全線開通しても並行在来線の運行本数は利用客数が変わらなければ維持される、
とJR九州は言ってるみたいだよ。

これに加えて与党PTも特例的に佐賀県の負担額を減らすと約束しているようだし、
あとは何が問題なんだったっけ？
0151名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 18:54:47.37ID:9PVkBE9V
>>149
カツカツ黒字の路線を2つに分けて利用者が減らないわけがないよなあＪＫ
0153名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:07:32.48ID:gHE8XhBw
>>149
もしそうだとしたら、利用客数減らしにかかるに決まっているじゃん。

しかも、その認識はフルゴリ押し派会長の単なる個人的な認識。アホヤギが言ったわけでもない。分離せずの言質もとっていない。
0154名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:10:42.30ID:gHE8XhBw
>>153
JRQ専務が言ったのね。そこは訂正。
別路線できて在来線の乗客減らないわけがないのを見越した詐欺発言だな。
0155名無し野電車区
垢版 |
2021/02/17(水) 19:19:11.91ID:9kSMw8ZN
3年後からは普通列車の運転本数だけかもしれないぞ

現在　下り/上り
肥前山口－諫早　6/7
肥前山口－肥前大浦　4/4
肥前山口－多良　2/2
肥前山口－肥前浜　3/3
肥前山口－肥前鹿島　2/2
　
肥前大浦－諫早　1/0
小長井－諫早　2/2
湯江－諫早　2/2
0156名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:19:43.23ID:UwIr9sYa
>>154
フル新幹線は要らないと言ってる奴が、フル新幹線に頻繁に乗って在来線利用者が減るパターン。
0157名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:24:10.09ID:hBg8nw3X
>>156
それ違うだろ
JR離れを起こして車や高速バスに逃げられるパターン
0158名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:25:34.43ID:gHE8XhBw
>>156
本数維持しても、減車やスピードダウンと企画券値引き減で新幹線誘導が定番でしょ。
0159名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:26:30.41ID:9PVkBE9V
てゆーか特急なくなるだろうしその分は確実に減るだろ
0160名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:29:50.49ID:4/w0DAoS
>>158
企画券値引きは今年4月から縮小されるよ
新幹線誘導されずに客が減る流れ

>>159
減るのは間違いないよ
（佐賀の場合は）流れる先が新幹線でなくなるだけでｗ
0161名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:46:17.84ID:w9UcW2sF
>>158
新幹線乗客激減で優遇キップ消滅 するんだけど
0162名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:49:30.35ID:UwIr9sYa
>>157
>>158
本当のことを言われて、すぐ反論とか馬鹿だろ。
0164名無し野電車区
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2021/02/17(水) 19:54:54.77ID:gHE8XhBw
減る見込みだから、分離しますの前ふりだろ。
0165名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:06:55.01ID:FU7XZnaB
それこそ言質とっとけばよくない？
佐賀の利用者は在来線しか使わないということだし、
つまり在来線の条件は何も変わらない上でプラス新幹線が手に入る。
単純に交通手段が増えて超ラッキーじゃん。

佐賀にとっては願ってもない状況になったように思えるけどなぁ。
頑張って交渉してきた甲斐があったというか。
0166名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:11:30.73ID:yqzXoDzN
>>165
それをやる気がないから、佐賀県がフル受け入れを決めてからどうするか言うなどとほざいてるわけで
0167名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:27:51.14ID:LAiSkH6+
フリーゲージトレインの時点でミニ新幹線すら導入できない貧乏県の救済策として
国土交通省が佐賀県に提示して、山陰や四国などもっと佐賀県よりさらに人口が少なく困窮する県のモデルケースにするはずだったが
それが開発頓挫でできなくなったんだから、リレー永久になるのは不可避なのにな

ミニ新幹線なら単線並列（狭軌単線と標準軌単線）か複線標準軌（狭軌捨て）
フリーゲージトレインなら狭軌複線を維持できるので
総合的に所要時間が単線並列の山形秋田新幹線より上下交換不要で短くなり
標準軌複線の大手私鉄（首都圏の京成や京急、京阪神の京阪や阪神や阪急など）の
首都圏の京急や京成は地下鉄（都営浅草線）乗り入れのために車両限界が狭く
１両が１８メートル級かつ車幅も２．８メートル程度と細身の小型車だしな
それと比べて１両２０メートル級かつ車幅４メートル弱と在来線としては最大で新幹線と比べればミニだが最大の輸送力を完全維持できて
狭軌直通網も何もかもそのまま維持できる破格の条件だったわけだしな
それでいてミニ新幹線と同じ車両サイズで輸送力定員を維持したまま、本来は山陽新幹線直通できていたはずなわけだしな
定員はE３系、最高速度は時速３００ｋｍでＥ６系に限りなく近い性能を実現するはずだった
細かい標準軌と狭軌の曲線通過速度などの微々たる差は出るだろうけど、そんな物は上記と比べれば差にもならない
まさに狭軌複線を失うデメリットを穴埋めしつつ
直通（保安装置は新幹線ATC、標準軌、交流２万５千ボルトの新線走行可能）で在来線（狭軌、保安装置は在来線ATSか在来線ATC、交流２万ボルトを走行可能）で
新幹線も在来線も走行可能かつ車両限界は小さい在来線側の限界サイズまでに抑えなければならず、ミニサイズが限度
それで山陽新幹線直通で最高速度はもちろん定員輸送力や加速度まで求められるかもしれないし、新大阪乗り入れするならＪR東海まで承諾を得なければいけないのに
ミニ新幹線で代用って話にもならないのは当然の結果だしな
0168名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:28:49.99ID:gHE8XhBw
>>165
「利用者が減らなければ」の言質をJRQがとりにきているんだぞ。
長崎～福岡の利用者だけが減っても、在来線利用者は減ることになる。事実上、維持しないという表明に過ぎない。
0169名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:36:43.07ID:FU7XZnaB
>>166
とほざいてたJR九州にここまで言わせたんだよ。
言質とって佐賀に有利に進めるチャンスだよ。
変な意地で対立し続けるより、
これを逆手に取ってうまく立ち回る方が後々のためにも良いと思うけどなぁ。
佐賀はめっちゃいい所なんだからもっとみんなに知ってもらうべきよ。
0170名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:40:28.06ID:AmmevhdN
>>162
新幹線に逃げるんじゃなくて車に逃げるのは本当だよｗ
0173名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:48:32.96ID:FU7XZnaB
>>168
ここの人達の意見を見てると長崎の人も使わないって言ってるじゃん？
そもそも長崎には人がいないとか何とか。
ということは長崎博多間の利用者は変わらないってことなんじゃないの？

じゃあジモティにとっては新幹線いらないねってことになるけど、
ここまで作っちゃったらほぼほぼ後には引けないだろうから、
新幹線をいかすための何かを誘致するとかね。
たぶんそういう点でも国とかと交渉の余地はあると思う。

ともかく中途半端なのが一番不幸になる気がするよ。
0174名無し野電車区
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2021/02/17(水) 20:58:03.71ID:lanNaJuO
新幹線をいかすために
階段乗換ならほぼ要らなかった対面リレーの設備
作ったじゃん。
0175名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:00:29.67ID:9dWtVlvc
JR九州は最大限の譲歩だろ
佐賀は在来線の客が減っても減便するなとのたまうか？
これで佐賀が歩み寄れないなら武雄長崎新幹線は未成線にするしかないよ
0176名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:04:13.59ID:w9UcW2sF
>>173
人の移動はもうほとんど期待できないだろよ
ただでさえ車移動多いとこでその上、有明沿岸道路や西九州自動車道の残り部分が
着々と工事進んでいる。住民からも地場の土建屋さんからも道路が喜ばれる
それに、既に基軸となる九州新幹線(鹿児島ルート)あるしな
福岡・佐賀(その中でも鳥栖地域)・熊本・鹿児島が結ばれていればそれで良し
0177名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:04:23.82ID:gHE8XhBw
口だけじゃなくてさっさと未成線にすれば良い。
0178名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:18:34.38ID:RuDli7Ik
未成線でいいけど、他県民の税金分国へ返せよ。
0179名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:27:41.99ID:w9UcW2sF
ワクチン打ってもマスク生活はこれから何年も続く
長崎ー武雄温泉　見込み甘過ぎとコロナの影響もあって乗客僅か
減便に次ぐ減便。JR九州は、沿線自治体に対して協力金を要請する
住民は維持したいのと利用しないのに住民負担があるのは納得できないという声も
たぶん、佐賀県は西部のごく一部の地域のことなので県民の大半は『終了』賛成
武雄市、嬉野市も財政規模では難しいとなるやろ
0180名無し野電車区
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2021/02/17(水) 21:33:44.33ID:gHE8XhBw
>>178
今の合意である対面リレー(FGT導入可)を拒否して未成線確定させるところが返せよ。JRQなのか長崎県なのか知らないけど。
0184名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:18:53.91ID:gHE8XhBw
>>183
アホぬかせ。今の合意そのままの整備をしているところがなぜペナルティ払わなきゃならんのだ。
対面リレー開通の合意を拒否したところが賠償するんだよ。しれっと押し付けるな、アホヤギ。
0185名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:30:19.68ID:9DSW0zpi
FGTを提案したくせに、FGTは作れないと言ってるJRTTと国交省が主犯だろう
0186名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:31:10.11ID:TD2uhWNw
未成線にすれば
佐賀も佐世保も鹿島もみんなハッピー
浦上に特急が止まる長崎もハッピー。
取り壊し作業で仕事ができる土建屋もハッピー。
もう新幹線は完全なお荷物の悪役じゃん。
喜ぶのは嬉野温泉だけ。
みんなが新幹線の呪いから解放されるであろう来年の開業前にようやく未成線決定じゃない?
0187名無し野電車区
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2021/02/17(水) 22:47:16.37ID:NCYhJBqI
ここまで来て未成線にするくらいなら、
いったんリレー開業して老朽化した在来線をリフレッシュ工事するとかどうやろか

在来線が生き返ったら新幹線ルートは廃線ということで
すげー大掛かりなリフレッシュ工事ということになるけどw
0188名無し野電車区
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2021/02/17(水) 23:27:18.44ID:wMALVYr6
>>184
JRQはリレーの準備着々としてるし、拒否してない。でもホントはリレー嫌だから早くやめたいんで色々言ってるんでしょう。
受益の範囲の負担しかしないはずのJRが6200億円も払ったあげく未成線にするかよ。年間1億円の赤字で620年運行したほうがマシ。
0189名無し野電車区
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2021/02/17(水) 23:56:02.97ID:9dWtVlvc
>>182
じゃあもう未成線しかないな
佐賀がそれでもリレーで開業しなければ六者合意違反だと強弁するなら
リレー開業して短期で廃止するしかないな
もしくは財務省に令和４年度予算を付けないように根回しして未成線狙いか
0192名無し野電車区
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2021/02/18(木) 05:14:02.74ID:6ff/jCrQ
>>189
強弁てアホか。全関係者が、JRQがFGT断念を言い始めてからも、何年もFGT合意に基づいて対面リレー整備を未だに続けている。整備だけ継続させて、完成したら対面リレーは不適だなんて、騙し討ちそのもの。
今の整備は、別の方式(合意)に変更前提なんて、一切決まっていない。
0193名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:47:18.54
>>192
佐賀がゴネてるから当面は「暫定」開業するしかないので、対面リレーを整備してるんだろ

自ら短絡ルート提案して嬉野と新鳥栖駅ねじ込んでおいて
たくらみどおりに進まなくなるとゴネだした佐賀こそ騙し討ちだ
0194名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:54:24.00ID:aVfQcXco
経済状況をわきまえない我田引鉄はそこまでだ
0195名無し野電車区
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2021/02/18(木) 07:58:17.33
コロナ禍だからこその経済対策だろが
その証拠に、どっかの県の商工会がフルを求めてる

鐘作ったり便器新調するのがコロナ対策じゃないんだよ、サル
0196名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:23:33.44ID:X1s69ldr
>>194
我田引鉄って
鹿児島ルートは鳥栖市に駅はない計画だったのに
長崎ルートの分岐点になるからと新鳥栖駅を請願し
廃棄経由の計画だった長崎ルートを武雄ルートに短縮し
武雄の次は大村の計画だったのに嬉野に駅を作らせて
新鳥栖から武雄までの新幹線はいらないとゴネる
佐賀のことですよね
0197名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:27:43.87ID:GZSTFLgk
JTBポスターに新幹線かもめ風の車両載ってるなー
0198名無し野電車区
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2021/02/18(木) 08:48:35.46ID:uhX54HCT
>>196
長崎ルートがスーパー特急の時代に合意されてできた鹿児島ルートの新駅だからな。
交通結節点として鹿児島ルートと長崎本線の乗り換え駅として作られたんだよ。
FGT導入時アプローチ線を作って分岐駅にすることになっただけだ。
スーパー特急を潰してるわけでもない。
0200名無し野電車区
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2021/02/18(木) 09:00:22.98ID:rb38qtum
>>176
せめて見着工ならな
内容には概ね同意なんだけど

でもまもなく暫定開業ってところまで来てるからな
現実問題として放っておくわけにもいくまいて

6者のどこかから5択に加えて未成線を議論しようと提案されればよいが
まあまずそんなことありえないのではないかな
0201名無し野電車区
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2021/02/18(木) 09:48:16.20ID:PCLJFfij
いくら頑張って２０５０年位に長崎新幹線が仮に博多まで直通できたとしても
沿線人口の少ない長崎新幹線はフル規格では６両編成が限界で新大阪直通は無理だから。
残念でした。
0202名無し野電車区
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2021/02/18(木) 10:01:11.36ID:KkzsOGST
>>195
役所、民間企業の新規事業が計画見直しや延期となってる
国内は少子高齢化のうえインバウンド期待できない
嬉野の旗振り役は10数年前は宮崎での事業失敗だけでは済まず裁判沙汰
九州新幹線開業を当て込んでの原鶴温泉での事業も2年持たず
>>199
リレー特急がその思いを末永く引き継ぐことになるだろう。お上りさんは武雄温泉までだ！
0203名無し野電車区
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2021/02/18(木) 10:07:56.42ID:n8B7Yshu
>>201
フル規格で6両もいるか？
在来線でも大半が6両で十分間に合ってるし、9両編成充当列車はまさかの佐賀発着w
0204名無し野電車区
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2021/02/18(木) 10:52:08.88ID:R7NP9YI+
新幹線で乗り換え増える分、安くしたらいいんじゃない？博多～長崎1500円ならバス客も取り込めるでしょう。
0205名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:18:33.37ID:C+Kmdd5p
IDなしの根拠としているものな（とりあえず原文全文掲載）
https://megalodon.jp/2021-0203-0849-15/muta-tosu.seesaa.net/article/174321266.html
2010年12月21日
新鳥栖駅誕生秘話
新幹線新鳥栖駅誕生の裏話をしたい。
来年３月１２日には九州新幹線が博多・鹿児島間を走る。そして真新しい新鳥栖駅に一番列車が滑り込んでくる。
「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？

この新鳥栖駅は平成１２年１２月に設置が決定したが、今ではそのことを記憶している人は少ないとと思う。
九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。
即ち、博多の次は久留米駅であったのである。
私は市長に就任して、まず第一の政治課題が“新鳥栖駅”を鹿児島ルート上に設置をすることであった。
はじめは時の政府、自民党、鉄建公団、どこに行っても冷たい話ばかりで全くダメと思うほど厳しい状況であった。
しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。
平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。
私は思わず泣いたことを覚えている。

（続く）
0206名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:19:05.35ID:C+Kmdd5p
>>205続き

このことは、佐賀県の関係者のご協力は言うまでもないが、長崎県の関係者も大喜びであった。
何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。

やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る、これは世界に売り込める国際技術として評価されるものであり、わが国の列車技術は世界のトップクラス、その最先端の技術がやがて新鳥栖駅にお目見えする日も近いのである。

これからは新鳥栖駅の乗降客をいかに増やすか、いろんな方からアイデアを頂いている。
芽になりそうなものもある。
0207名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:21:25.90ID:C+Kmdd5p
IDなしの出したソースを精査するとIDなしのウソがもろバレ　パート1

★牟田秀敏のミスが多い
１　鹿児島ルート（フル新幹線案）に新鳥栖駅がなかった
　牟田秀敏のミス「九州新幹線の基本計画では鹿児島・長崎ルートはそれぞれ博多を起点、終点としていて、長崎ルート上に新鳥栖駅が計画され、鹿児島ルートには無かったのである。」
　当時もしくは現時点において、回送線流用の博多南線を除き、営業路線の途中に信号場を設けて分岐する新幹線路線は存在しない
　　東北・上越：大宮駅(1982年)、俗にいうガーラ湯沢支線：越後湯沢駅(1990年)、東北・山形：福島駅(1992年)、上越・北陸：高崎駅(1997年)、東北・秋田：盛岡駅(分岐になったのは2002年)
　また法律による指定・建設案も同様
　昭和48年11月13日運輸大臣指定　「九州新幹線（福岡市・鹿児島市間）と筑紫平野で分岐するものとし、福岡市・分岐点間は共用する」
　昭和60年1月22日国鉄案　「鳥栖駅で分岐する」

2　政府与党における新鳥栖駅の設置決定は、平成12年12月18日「整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ」において
　証拠https://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen6_kanren.html
　牟田秀敏のミス「平成１２年１２月１７日政府と自民党の間で最終決定され、翌１８日の新聞に九州新幹線鹿児島ルートに「新鳥栖駅設置」の文字が大きく掲載された。」

3　新鳥栖駅を鹿児島本線の駅と間違えている
　IDなしと同じ匂いがプンプン
　牟田秀敏のミス「「新鳥栖、新鳥栖、新鳥栖です。鹿児島本線、長崎本線はお乗り換え、新鳥栖です。」とのアナウンスに違いない気がするが、さてどうだろうか？」

続く
0208名無し野電車区
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2021/02/18(木) 12:24:45.84ID:C+Kmdd5p
>>207続き　
IDなしの出したソースを精査するとIDなしのウソがもろバレ　パート2
★書かれたのは2010年12月21日
　議会証言は2002年03月08日

★全く否定していないため、牟田秀敏が動き始めたのは佐賀長崎両県知事の動きが確認できる1999年5月13日よりずっと後の1999年12月からと確定
鳥栖市議会　平成１４年(2002年)３月定例会 03月08日午後1時～
>　自民党新世紀クラブ向門慶人議員
>また、平成11年(1999年)12月を皮切りに、九州新幹線新鳥栖駅設置に向け、市長みずから、当時の与党整備新幹線協議会座長である小里代議士初め、当時の運輸大臣、鉄道局長等に何度も陳情をなされておりました。
>その後、その会議ではさしたる異論もなく決定する運びとなりました。それは市長の強い意欲と九州の鳥栖市が全国から見ても、九州でも最も重要な位置であることのあらわれだと、私自身強く感じました。

>　市長牟田秀敏
>新幹線新鳥栖駅設置に向けましては、特に前衆議院議員山下先生には格別に御指導賜りましたし、その道案内等含めましていろいろ御指導、御支援賜りました向門議員にも改めて感謝の意を表しまして、答弁といたします。

これはIDなしの出したソースにも書かれてあり、しっかりと証明できる
>しかし世の中「捨てる神あれば、拾う神もあり」で要請を重ねていると、一筋の光が見え始めて来た。それは、関係者からの言葉の中にあった。
>あの方に会ったら、あそこに行ったら、考え方をこう話したら等など、いろんなアドバイスを頂き、時間をつくり要請活動を続けた。一喜一憂の時が続き、一番多い時には一日半で関係者を８０箇所以上廻ったこともあった。
>最終的には鹿児島ルート上に長崎への分岐駅として“新鳥栖駅”の設置が決定されたのである。

続きます
0209名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 12:26:20.25ID:C+Kmdd5p
>>207-208続き
IDなしの出したソースを精査するとIDなしのウソがもろバレ　パート3（ラスト）

★新鳥栖駅は乗り換え前提駅であり、長崎ルートフル新幹線接続駅のために「ねじ込んだ」の駅ではない
フリーゲージトレインがそのまま博多駅まで乗り入れるとは全く書かれていない
また↑の3の証拠からも同様（これは在来線乗り換えだが）
さらに新幹線鉄道規格新線車両が新鳥栖駅新幹線ホームへ乗り入れられない証拠はない
IDなしの出したソース
>何故なら、それは長崎ルートの着工を意味する大きな政治的意義があったからである。
>新鳥栖駅から長崎ルートが分岐する、まさしく在来線と同様な役割を新鳥栖駅も担うからである。
>そして九州鉄路上においても結節点として交通要衝の地として不動のものとした瞬間でもあった。
>やがて完成間近なフリーゲージトレインが走る

以上から、IDなしのほざいていたことは全て「ウソ」が証明された
0210名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 12:31:33.32ID:FPzBnz8l
ID無しが自演ウソつきキチガイなのはこのスレの住人はわかってるよw
0211名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 13:22:48.14ID:v1bVNYaa
ID無しを昼夜監視してそのレスをすべて拾い、喧伝のためにヤツの主張をまとめあげて、
長文コピペ投下を繰り返すキチガイストーカーがいるのもこのスレの住人なら分かってるww
0212名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 13:29:37.55ID:PCLJFfij
田舎路線の長崎新幹線は６両編成で新大阪直通は無理。
JR九州の新大阪直通は重要とかいうポジショントークを
真に受けて騙されるピュアな長崎県民。
残念でした。
0213名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 13:41:11.33ID:ntzFvAfy
鹿児島ルートも九州内完結列車は6連
長崎ルートも山陽直通列車は8連にするればいい
もしくは新鳥栖で併解結して14両編成にすればいい
佐賀の、反対のための反対は飽きた
0214名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 14:05:45.48ID:C+Kmdd5p
>>213
ヒント　ホームドアにおける山陽九州失礼鹿児島用8連停車位置
0215名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 15:11:42.10ID:v9E2N2TH
車体サイズに合わせて開く位置を変えられるホームドアを作る方が、FGT開発よりも遥かに簡単そう
0217名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 16:33:46.86ID:h1ZzIoBS
>>213
熊本鹿児島という大都市を通る鹿児島ルートだから８両。
長崎新幹線の沿線人口だと６両で十分。
８両は供給過剰。
だからホームも６両対応。
長崎新幹線はしょせん半島の支線。
鹿児島ルートと同じを望んではいけない。
0218名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 16:56:24.70ID:h1ZzIoBS
日本政府「オリンピック必ず開催します!」
ＪＲ九州「長崎から新大阪まで必ず直通させます!」


どいつもこいつも嘘ばかりつく。
0219名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 17:16:27.20ID:KHABL/y+
長崎新幹線の分岐駅になるから新鳥栖駅作ってください
　↓
新鳥栖―武雄温泉間の新幹線はタダでもいらない
0220名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:31:59.74ID:1DTW0OMe
×長崎新幹線の分岐駅
○長崎本線の接続駅
なんの問題もない
0221名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:38:12.08
全幹法は博多～長崎に新幹線を整備すると規定している
武雄～長崎ではないのだサル野郎
0222名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:38:57.27ID:Ru60MGJZ
長崎ルートは博多―新鳥栖―早岐―長崎だと距離が長くて採算性が悪いので博多―新鳥栖―武雄温泉―長崎にしようぜ
嬉野温泉にも駅つくってな
　↓
新鳥栖―武雄温泉間の新幹線はタダでもいらない
0223名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:42:07.19ID:uhX54HCT
リレーで開業、FGTができたらFGT利用なので問題ない。
早くFGTを作りましょう。
0225名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:44:55.09
佐賀はウソばかりつくからな

現在のルートは佐賀の井本知事が独自案として亭主したもの
新鳥栖駅、嬉野駅のねじ込みもソースのある事実

自分が望む方向に進まなかったからといってバックレるのは佐賀のエゴ
0226名無し野電車区
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2021/02/18(木) 17:54:37.07ID:08yxn8Xm
>>221
そうだよ
でも、一部区間のみ整備・開業したらいけないという規定はないし
途切れなく整備を続けないといけないという規定もないし
いつまでに全区間を整備しないといけないという規定もない
0227名無し野電車区
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2021/02/18(木) 18:49:50.93ID:CMobZB2U
ID無しとか、専門板でホラ吹いて何の意味があんの？
0229名無し野電車区
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2021/02/18(木) 19:17:27.55
>>227
専門板？なんの？佐賀はホラ専門だろ

新鳥栖駅ねじ込みも嬉野駅ねじ込みも山陽のホームドア改修工事も何も知らなかったじゃないか
0231名無し野電車区
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2021/02/18(木) 19:23:27.11
>>230
全幹法は整備する、と言ってる
整備しない、とゴネたら違法だろ
0232名無し野電車区
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2021/02/18(木) 19:24:24.86ID:ExaFagsW
新鳥栖駅建設は長崎県への配慮でもある
経済状況の変化でその後の対応はいかようにでも変わる

長崎フル化はもはや税金の無駄遣い
博多へは近すぎ、関西へは微妙に遠い
わかってる者はフル化を主張しない
0233名無し野電車区
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2021/02/18(木) 19:25:50.34ID:cU+xQuzY
一部の当事者が合意できないものを建設しろというのも
結果的にはごねているに等しい

できもしないことを主張してるんだからｗ
0234名無し野電車区
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2021/02/18(木) 19:29:34.56
その「合意できない」というのが違法なゴネだろ
適法な代案があればいつでも門戸は開かれてる
ゴネるな、ねじ込みサル野郎
0236名無し野電車区
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2021/02/18(木) 19:38:43.23ID:D7AQ4y25
押し売り、強要は犯罪だ。
適法な案なんか、長崎からでてきたことがない。
0237名無し野電車区
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2021/02/18(木) 19:40:52.70
長崎は譲歩の一方で、常に適法
フルは適法だからな

で、短絡ルートを自ら提案し、新鳥栖駅、嬉野駅をねじ込んだ佐賀は、
いったいどんな適法な代案を提案してくれるんだ？
0238名無し野電車区
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2021/02/18(木) 19:44:59.02ID:jFuU+LHu
フルなんて来ないのにいつまで粘着してんだよ
池沼長崎県庁
0241名無し野電車区
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2021/02/18(木) 20:46:14.15ID:S67hlnNY
JRは開業したばかりの新幹線を廃止してはいけないという規定もないよね
在来線、新幹線を問わず、旅客鉄道を廃止する場合は1年前に届け出ろという規定だけ
佐賀のゴネゴネが続くなら、開業1年前に廃止を届け出て開業即廃止も可能だな
0242名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:00:24.55ID:1DTW0OMe
廃止したら線路使用料を払わなくていい、
って契約になってるかなぁ。
0243名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:07:29.02ID:S67hlnNY
整備新幹線の貸付料は受益の範囲内だから
新幹線を部分開業すれば客がバスに逸走すると予想されるので受益はマイナス
よって貸付料は無料じゃないかな
0244名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:13:15.99ID:6ff/jCrQ
赤字見込みなら、運営会社の適切な収益見込みが見込めない。
即ち整備新幹線基本五原則違反、開業禁止だよな。
運営受託に異議申したてずに対面リレー開業させた時点で、赤字見込みだから貸付料負担免除なんて主張は通らないな。
0245名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:13:40.36ID:2qZQiiSj
民法や刑法じゃないからザルだよな。JRTT飛んで、整備新幹線以降の新幹線路線差し押さえ。
0246名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:42:56.30ID:S67hlnNY
JRTTが倒産したら
JR北海道、JR四国は連鎖倒産
北陸新幹線延伸事業停止
東北新幹線、北陸新幹線の開業済区間も差押
JR東日本は整備新幹線を買い取るしかないけど
西は金ないぞ
上越妙高－金沢間は廃止の危機
佐賀が日本全国から白い目で見られそうだ
0247名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:44:29.50ID:jKmaoDQ1
貧乏で人口も少ないので財力的に厳しい佐賀県に（しかも距離が長く軟弱地盤で建設費が高額になる）
フル規格の建設費もダメ
並行在来線経営分離もダメ
ミニ新幹線の１年運休もダメ
狭軌複線を単線並列もダメ
狭軌複線を（狭軌捨てで）改軌で標準軌複線もダメ

そんなの武雄温泉までの時点で丸わかりしている上に
人口財力で最も恵まれている首都圏ですら、東葉高速鉄道や埼玉高速鉄道や北総鉄道あたりの実例を見れば
同様のことをすれば、地域がどうなるかぐらいわかるだろうに
その首都圏より所得自体が少ないし、佐賀県から福岡県への通勤を辞めて
土地も家も生活も全て放棄して福岡県の会社近辺に転居しろに等しい行為だし

金のないやつは俺のところへ来い（フリーゲージなら良いだろ）！と言っておきながら
俺もない（国もない）けど心配するな！とやってきて、開発失敗して今の事態を生んでいるんだから
国の国土交通省の責任だろ。
0248名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:47:21.39ID:cGdYKtrK
>ミニ新幹線の１年運休もダメ

まだ運休言ってんのかよ長文馬鹿はｗ
0249名無し野電車区
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2021/02/18(木) 21:54:16.53ID:jKmaoDQ1
>>248
じゃあどうやって１年運休を回避して
複線３線軌条または複線４線軌条をやるのか教えてもらいたいもんだね
単線並列→ふざけるな！拒否！
標準軌複線（狭軌捨て改軌）→ふざけるな！拒否！
この状態では「狭軌複線を完全維持（内包）」するしかない
それには複線３線軌条または複線４線軌条は必須
特に複線３線軌条は橋の架け替えが必須で絶対に避けられないのに、長期運休せずに済むなんてことができるのか？
複線４線軌条なら橋はギリギリ流用できて架け替えをしなくて済む、分岐器周りは３線軌より４線軌が複雑で金が掛かるだろうけどな
0250名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:05:23.90ID:S67hlnNY
佐賀はそもそも単線並列だろうが三線軌条だろうがミニ新幹線もダメと言ってるんだろ
四線軌道は検討すらされていない
たぶん全線フルより高コストだから問題外、財務省が金出さない
0251名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:14:31.17ID:cGdYKtrK
>>249

>複線３線軌条または複線４線軌条をやるのか教えてもらいたいもんだね
どこのヴァカが複線４線軌条出してんだよアフォ！

>単線並列→ふざけるな！拒否！
佐賀県はその見解を出してんのか？ヴォケ
0252名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:16:54.45ID:cGdYKtrK
>>250
>四線軌道は検討すらされていない
>たぶん全線フルより高コストだから問題外、財務省が金出さない

複線三線軌条の1.5倍で、それでも全線フル規格より安価で済むわ
0253名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:18:42.98ID:6ff/jCrQ
フル、ミニは合意できる環境にないと、県議会で公式に答弁してミニは拒否は明言している。
ミニの種類問わず、合意できる環境にないんだろ。

単線並列なら合意できるかもとか、佐賀県はいつ言ったんだ？
0256名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:25:19.99ID:6ff/jCrQ
環境整うような案、一切でてきたことがないということだな。
既存在来線の利便性損なわない環境が整わなければ、合意検討はないだろう。
幅広い協議でも、単線並列なら検討できるという話しは一切でていない。
多額の金だして在来線を不便にするのはあり得ないだろう。
0257名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 22:29:21.55ID:cGdYKtrK
在来線を活用というならミニも選択理由になるがGCT頓挫後は
後付けでの理由で佐賀県で拒否しているだけにしか見えない
0258名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:31:33.40ID:cGdYKtrK
幅広い協議とは初めからあれとこれはイヤと条件付けすることなのか？
それらも含めての幅広い協議と言えるのではないか？
0259名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 22:33:31.91ID:6ff/jCrQ
>>255
スパ特、FGT、対面リレーが満たしていて、フルミニが満たしていない条件を考えれば想像つくだろう。
長崎ルートの関係者は、六者協議で佐賀県に全線フル断られて「予想以上に頑なだ」と、断られるのも予想できないフルフルありきの無能揃いだから理解できないんだろうな。
0260名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 22:35:56.52ID:cGdYKtrK
たしかに祖奴らは無能どころか低能ばかりだｗ
0261名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 22:37:45.81ID:chgEmn4C
まー通せんぼおじさんみたいな自治体があるとは思わないよな
0262名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 22:39:00.86ID:1DTW0OMe
喜んで通したくなる案を持ってくるだけの簡単なお仕事
0263名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 22:40:36.18ID:cGdYKtrK
スキームがある限り、それを逸脱した提案というのは出来ないよ
0264名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 22:41:23.49ID:rb38qtum
JR九州は在来線の本数は減らさないと言っている
与党PTは佐賀の負担額を減らすと言っている
すべては佐賀の思惑通りだな
0265名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 22:41:52.43ID:6ff/jCrQ
幅広い協議を佐賀県に持ちかけたのは国土交通省。全線フルだけでない幅広い案を出してくるのがスジなんだけどな。
なぜか、佐賀県が全線フル含む幅広い協議を持ちかけたようにねじ曲げられている。
0266名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 22:43:16.53ID:6ff/jCrQ
>>264
利用客が減らない限りは、というトラップ、わざと隠しているな。あくどいペテン師のやり方だ。
0269名無し野電車区
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2021/02/18(木) 22:54:10.95ID:rb38qtum
>>266
ああ、最初指摘の意味が分からなかったけど、今分かったかも

新幹線とか関係なく、利用者が減ったら本数も減るのは致し方ないだろ
0270名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 22:54:16.11ID:cGdYKtrK
>>266
在来線に手を入れられたくなければ
利用者を減らさないためにも佐賀県は利用者に補助金や
利用者を増やすためにも沿線人口増やす施策を次々と
打って出るのがスジだろう
あれもイヤ、これもイヤ、何もしたくない
でも在来線は現状のままを要求するのは
余りにもムシが良すぎる話しだろう
0271名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 22:56:28.24ID:GZSTFLgk
当然のことだよなぁ
ま、こういう長崎県のための調整など面倒だから無しでいいんだろうけどな。佐賀県は真面目だから
0272名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 23:03:00.84ID:rb38qtum
>>268
ありがと

でもやっぱイマイチ意図を理解しかねるわ
記事にもなってる通り誰も何も隠してないわけだし
0273名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 23:03:28.82ID:6ff/jCrQ
>>270
JRQから、在来線赤字だから改善策を協議したいとかの申し入れあったか？
行政から特定の民間企業の経営に関与していくことはできないよ。
しかもJRQは上場企業。行政が経営状況改善のために介入されたとして、経営状況悪化認定ととられて株価下がりでもしたら株主からめんどくさい対応求められかねない。
0275名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 23:06:20.31ID:cGdYKtrK
>>273
補助金はJRとの協議も必要だが
沿線人口を増やす施策は自治体独自で出来るだろ
0276名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 23:06:31.89ID:6ff/jCrQ
>>272
264を読み直せ。JRQが無条件で在来線分離無し本数維持を確約したような書き込みになっているぞ。
0277名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 23:09:58.54ID:6ff/jCrQ
>>275
んなもの、JRQと組まなくともやっているだろ。
佐賀県の場合、福岡都市圏のベッドタウンで在来線で通勤可能なのも、大きな政策の一つじゃないのか。だから、在来線の利便性維持は譲れない条件なんだろう。
0279名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 23:15:48.57ID:cGdYKtrK
その人口減に伴う就労人口減で利用者数が減り、それが減便につながっていくのが見えていない？
なら佐賀県外の都市部から移住させる施策が必要だということ
それもせずに現状のまま在来線を維持しろとはムシが良すぎる話しってこと
0280名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:17:44.63ID:GZSTFLgk
ならフル通さなければ簡単に最後まで維持されるんだが、アホな長崎は黙ってられないのかなw
0281名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:18:18.75ID:6ff/jCrQ
>>278
利用者減るなら本数減らす、とは一言も言っていないぞ。

利用者減らないなら在来線維持する。減るなら分離するとも読めるコメントなんだよ。

お前の

264 名無し野電車区 [sage] 2021/02/18(木) 22:41:23.49 ID:rb38qtum
JR九州は在来線の本数は減らさないと言っている
与党PTは佐賀の負担額を減らすと言っている
すべては佐賀の思惑通りだな

は一部切り取り事実誤認誘導の、長崎フルフル派お得意の事実ねじ曲げデマ撒き散らし印象操作そのものの内容に仕上がっている。
0282名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 23:31:05.64ID:rb38qtum
>>281
んーなんか誤解招いたなら謝るわ

でも利用者減ったら何らかの対応をされるのは当然で、
それは新幹線があろうがなかろうが関係なくないか？

ポイントは今のままであれば在来線維持しますよってJRが明言したってことじゃんよ
0283名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 23:34:09.32ID:2qZQiiSj
今のままっていうのは特急含まれているのだろうか。
0284名無し野電車区
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2021/02/18(木) 23:39:45.99ID:1DTW0OMe
>>283
今は特急を含んでて、フル別線ができたら別計算
だとしたら確実に減るな。
0285名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 23:42:07.77ID:QCyqszZA
ニュー速+ではID無し一人が頑張っている(盲言、嘘、ヘイトを撒き散らしている)が、ここではそれ以外にも頭が心配な人がいるみたいだな
取り敢えず、6者合意と幅広い協議の議事録を読んでみた方が良いんじゃないかな？
0286名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 23:46:25.42ID:6ff/jCrQ
>>282
特急廃止して、在来線今のままの利用者数はあり得ない。
あのコメント、今までと同じ実質ノーコメントと同じ。フルフル推進派の要望だから、お前みたいな勘違い派を増やしたくてあんなペテン師回答してきただけだ。
0287名無し野電車区
垢版 |
2021/02/18(木) 23:54:08.96ID:GZSTFLgk
JRも信用出来ないだろうから、調整は慎重にやらないといけないのがまた労力使う作業だろうな
0288名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 01:10:40.08ID:FUhb9jmW
>>275
沿線人口増やすには移民をどんどん受け入れろってことか
日本人は少子化と多死化が深刻で激減する一方だしな

長崎はベトナム・南米系・中国・朝鮮人を受け入れるのがお似合い
修羅の街として生きるべき
0290名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 06:15:38.09
断念だって説明してるのにしつこいな
目をそらして現実を見ない、
耳をふさいで説明を聞かない、
まさに、見ざる聞かざる佐賀猿
0291名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 07:49:36.49ID:KgO8FnVe
佐賀が鉄道を維持したいならば自助努力が必要と書いたのは多分俺が最初と思うが
それは新幹線の帰趨とは関係ない話だからな
どんな形にせよいずれは決着（先送り含むw）するわけだが
その後に「鉄道のある佐賀」について行政として具体的なビジョンと金が必要になる
0292名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 07:57:27.13ID:pu4My98v
佐賀県は在来線維持の努力として憧れの新幹線を諦めてるからな。無駄遣いはしない。
金がなかったり返すあてがなければ諦めるのは普通の事だから。
0293名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 08:04:32.77
問題は、散々たかれるだけたかった後から、勝手に諦めようとしてることだ

嬉野などを綺麗に原状回復して、国から騙し取った助成金を返してから諦めるなら諦めればよい
0294名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 08:06:52.72ID:V+fz0YaY
>>291
だからそれは新幹線とは関係ない話であって、それはどこの自治体でもそう
長崎だってそうだろう
問題は、佐賀県の場合、新幹線建設に伴う並行在来線の維持条件として語るアホがいること
並行在来線を維持したいなら云々とフル推進派が言い出すから、新幹線作らなければいいだけと
反論されてしまうだけのこと
0295名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 08:11:04.23
しかし、現ルートの原型である短絡ルートをねじ込んだのも、
嬉野と鳥栖に新駅をねじ込んだのも、
これにより、真っ先に博多～新鳥栖がフル規格となってしまったのも、
元はといえば佐賀自身の選択だ
0296名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 08:39:27.47ID:uL5AO9qz
当事者全員が合意して認めた結果が今なんですけどねえ
0297名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 08:46:28.70ID:p6atT6mO
佐賀県的には限界まで妥協した、ギリギリの妥協の回答が歴代合意内容のスパ特でありFGTなんだよな。
更なる妥協は県が市町村を、これが最大限の妥協だから協力してくれと調整説得してきたことを裏切ることになる。
0298名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 08:54:25.43ID:V+fz0YaY
>>297
鹿島市に対して説得してきたようには見えないけどな
しかも肥前鹿島までの特急とか3年後にはかなり減りそうだし
0299名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 09:07:43.69
限界までの妥協？
一度も求めたことがない！と同じでヤマザル知事が言い出したヨタ話だろ

慰安婦問題と一緒で、ウソを何度も繰り返してるうちに佐賀は自己催眠かけてる

短絡ルートも嬉野駅も新鳥栖駅も、
佐　賀　の　ほ　う　か　ら　持　ち　出　し　た　話　だ
0300名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 09:13:48.93ID:+DbxmBlK
結局佐賀が何もしないとフル新幹線はできないんだよな。
長崎のフル馬鹿ができるのは便所の落書きで佐賀を叩くことだけ。
佐賀はこのまま黙っているだけでよいw
佐賀には既に新大阪直通のさくらが停まる新鳥栖駅があるから
長崎新幹線なんていう蛇足はいらないわけで。
0301名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 09:13:56.84ID:uL5AO9qz
そしてみんなが合意し合意書にサインした。
それでいいじゃないか。
0302名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 09:16:14.20ID:uL5AO9qz
>>300
＞佐賀には既に新大阪直通のさくらが停まる新鳥栖駅があるから

山陽方面前提なら、新鳥栖じゃなく博多で乗り換えると思う。
0303名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 09:17:43.40ID:+DbxmBlK
JR九州「佐賀にフル規格の長崎新幹線が出来たら便利ですよ!」
佐賀「もう新鳥栖に新大阪直通のフル規格新幹線が走っとるから長崎新幹線なんていらんわバーカ!」
0304名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 09:33:19.14ID:anzbGqSz
長崎のために動く必要はないわな。その長崎も静観してるらしいからそれで良い
0305名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 09:43:16.35ID:IkL7muMd
>>304
それが国交省の「幅広い協議」を受けてあげているんだな
馬鹿の相手するだけ時間の無駄なんだが、国と県の力関係を考えると仕方が無いんだろうが
0306名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 10:13:50.53ID:DWrJDLvw
他の新幹線のように根元から作っていけばこんなことにはならなかったのにな。
まず佐賀まで作って次に20年くらい掛けて長崎まで延ばす。佐賀までならとうの昔にできていただろう。それで武雄嬉野からの新幹線延伸要望の声を受けて一気に長崎まで。
普通に考えて整備新幹線スキームではそれ以外に作りようがない。
0307名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 10:36:30.44
根元（博多）から作ってるだろ
実際の工事は新鳥栖駅のねじ込みによって根元から始まってる

スーパー特急が頓挫しフリゲに切り替えるという佐賀の都合によって、途中を飛ばしただけだった
0308名無し野電車区
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2021/02/19(金) 10:44:43.59ID:GmA3tSA7
FGTを言い出したのも真っ先に乗ったのも佐賀じゃないだろ。
0309名無し野電車区
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2021/02/19(金) 10:50:20.13
スーパー特急を佐賀がぶっ潰したからだろ
今でさえゴネてるのに、当時フルで合意できたはずがない
佐賀のワガママに国交省が妥協案を提示したまでじゃないか

念のため補足すると、妥協したのはフルでも構わない長崎だ
0310名無し野電車区
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2021/02/19(金) 10:59:45.56ID:jVGCS83f
ぶっ潰したってのがわからん。
スパ特って博多～鳥栖～新鳥栖で走れるでそ。
なら別に潰れてない。
0311名無し野電車区
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2021/02/19(金) 11:25:20.37ID:0MzrG1h8
新鳥栖駅があろうとなかろうとスパ特は出来るのに潰したというのがよく分からん
0312名無し野電車区
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2021/02/19(金) 11:26:27.90ID:+DbxmBlK
もう６者合意しちゃったから
佐賀は後は何もせず見ているだけで良いね。
リレーか未成線かは長崎やJR九州とかが自由に
決めれば良い。
0314名無し野電車区
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2021/02/19(金) 11:49:22.49ID:nV7q9XR2
>>312
六者合意は、リレーで開業、FGTができたらFGTというもの
FGTが失敗したときのことは何も決めていない
FGTが失敗したら永久リレーと決めたわけではない
FGTが失敗したらどうするか決めないまま事業を突っ走って
FGTが失敗したのだから善後策を話し合う義務がある
佐賀はフルやだミニやだ新幹線はタダでもいらないとゴネるだけで
有効な対案を示していない
時間切れでなし崩し永久リレーを狙ってるようにみえるが
JR九州はリレー長期化は大赤字確実で損益改善のため赤字路線廃止
運賃値上げに踏み切らざるを得なくなる
部分開業した新幹線を短期間で廃止するかもしれない
0317名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:00:47.23ID:oLjfVhUA
＞＞３15
１４連なんて中途半端な事するわけないだろｗ
長崎の猿は都合よすぎるわ
0318名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:05:04.22ID:nV7q9XR2
>>317
文句は10＋7＝17連の新幹線を走らせてる東のほうの会社へどうぞ
0319名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:13:04.57ID:T7bNGfoL
過去にはJR西も0系6+6での12連を運用したこともあるから
8+6も有りっちゃあ、有りだろ
0320名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:14:26.91
佐賀猿の反応

連結後の車両が多い場合
→空気運ぶのかよorホームが対応してない
連結せず車両が少ない場合
→西が乗り入れ認めるかよ
車両が上記の中間の場合
→中途半端なことする訳ないだろ

ようするに、フルイヤイヤありきで一貫性がまるでない
0321名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:15:50.37ID:OUy2Znrq
>>319
途中での分割併合はJR東海に難色を示される
JR西の過去事例は固定編成としての6+6
0322名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:17:32.71ID:GSfroRDk
ここまで佐賀県が作ってくれたんだから残り欲しければ長崎県が費用負担して作ればいいよ。
費用負担したくないならよその県について口出しするな。
0323名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:21:01.68ID:GmA3tSA7
>>314
リレー開業、FGTができたらFGT利用という、FGTがいつまでにできるか記載のないたった3ページしかない合意文書で、FGTができない場合を想定しないでサインしたやつがいるとすればアホだし、そういう奴の瑕疵を酌量してやる必要もない。
0324名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:24:25.33ID:VporfMWK
>>323
じゃあ、全員ですね
いや、文章を作った奴は意図的かも
0326名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:27:20.36ID:nV7q9XR2
>>321
併解結を新鳥栖でやれば山陽区間内では14連固定と同じ
0327名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:28:27.47ID:0OxE9VXQ
>>326
そういう問題ではない
分割併合自体がリスクとされている
山陽乗り入れなら個別にやらざるを得ない
0329名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:29:47.08
ようするに、
スーパー特急をぶっ潰した佐賀が自業自得にもだえてるところに垂らされたエサがフリゲで
パクッと食いついたわけだ
0330名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:31:50.58
かもめは博多行き専門でもいい
どうせリレー特急が終われば新幹線車両は不足する
「さくら」か「あかつき」の誕生だ
0331名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:34:12.00ID:T7bNGfoL
>>321
博多での分割併合で東海が難色？
0332名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:34:21.33ID:GmA3tSA7
新鳥栖駅の有無に関わらず博多まで在来線特急が走れるのに、なんで潰れたと思うんだろう？
0333名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:37:05.77
長崎ルートに計画された新鳥栖駅を鹿児島ルートに統合ねじ込みすることで、長崎ルートも博多～新鳥栖はフル規格が確定した
（この時点で並行在来線）
したがってスーパー特急は乗り入れできない
0334名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:49:02.62ID:nV7q9XR2
>>328
佐賀が全線フルに同意しても開業は早くて20年後
そのときにE5系の60Hz版みたいなやつを作ればおｋ
0335名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:49:30.02ID:98ndevZh
>>333
その前段の話は、鳥栖市長が言っているだけで、公式には別の扱いのようだから
0337名無し野電車区
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2021/02/19(金) 12:55:18.04ID:GmA3tSA7
公式には交通結節点だな。
新鳥栖の場合は鹿児島ルートと長崎本線の乗り換え機能のことだ。
FGTでの整備が決まった時に鹿児島ルートとの分岐駅になった。
0338名無し野電車区
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2021/02/19(金) 13:15:23.49ID:+DbxmBlK
長崎フル馬鹿の口癖　～できる



併結できるから新大阪直通できる
ホームドア工事で新大阪直通対応できる。
８両編成化で新大阪直通対応できる。



なんでも～できるで都合の良い妄想をする。
できるで仮定したらそれこそ東九州新幹線や四国新幹線の新大阪直通も可能だわな。
0339名無し野電車区
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2021/02/19(金) 13:18:36.82ID:nV7q9XR2
>>337
佐賀はウソばっか
公式には整備新幹線の西九州ルート（当時は長崎ルートと呼んでいた）は
1973年に整備計画が作られたときに
福岡市から佐賀市付近を経由して長崎市まで
福岡市から筑紫平野の分岐点まで鹿児島ルートと共用、と決定している
よって博多－新鳥栖間は鹿児島ルートと西九州ルートの共用区間で
新鳥栖は鹿児島ルートと西九州ルートの分岐点
0340名無し野電車区
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2021/02/19(金) 13:31:09.11ID:+DbxmBlK
ただし新鳥栖～武雄温泉は在来線利用です。
0341名無し野電車区
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2021/02/19(金) 14:02:01.26ID:GmA3tSA7
>>339
国鉄時代の地方の財政負担なし、在来線分離なしの計画とは違うからねえ
0342名無し野電車区
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2021/02/19(金) 14:20:29.39ID:HUqn4hG6
キチガイ構ってちゃん佐賀猿くん今日も頑張ってるなw
0343名無し野電車区
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2021/02/19(金) 17:59:10.98ID:98ndevZh
>>339
フルが建設される時に新鳥栖で分岐することに異論はなく
IDなしが主張しているのは、新鳥栖を作ったことでフルで整備する義務が生じるというもので
現在の新鳥栖はフル規格の分岐がなくても嘆願駅兼在来線乗換駅として成立しており
全幹法的にフルで建設する義務があるかと言えば、一部のみを整備・開業することは問題なく
残りの区間をいつ整備するかと期限もない
0344名無し野電車区
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2021/02/19(金) 18:02:08.34
>>343
ねじ曲げるなよ

長崎ルートに予定があり鹿児島ルートに予定のなかった新鳥栖駅を
鹿児島ルートに統合ねじ込みすることによって、
長崎ルートにおいても、博多～新鳥栖はフル規格になったと言ってる
0345名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 18:21:45.17ID:98ndevZh
>>344
だから、それは鳥栖市長だけが言っていることで
公式には交通結節点であり、現状でも嘆願駅兼在来線乗換駅として成立している
0346名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 18:23:20.05ID:bMSP4MOT
>>341
今でも整備新幹線の根拠は全幹法と1973年の整備計画です
六者合意は全幹法と整備計画を上書きするものではありません
0347名無し野電車区
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2021/02/19(金) 18:28:50.03ID:bMSP4MOT
佐賀が、博多―新鳥栖間は共用区間でない、新鳥栖駅は分岐駅でないというなら
全幹法に定められた整備計画を無視しているので
武雄―嬉野間に新幹線を作る根拠法がなくなる
0348名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 18:42:44.73ID:98ndevZh
>>347
全幹法で一部区間のみを整備・開業することは禁止されてないし
残りの区間の整備を終える期限もありません
0353名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 18:50:30.42ID:0MzrG1h8
スパ特潰したの理屈がわからん
0354名無し野電車区
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2021/02/19(金) 18:54:00.65
>>353
長崎ルートと鹿児島ルートを一部統合ねじ込みをした結果、博多～新鳥栖は長崎ルートの一部にもなった
スーパー特急は乗り入れできない
0355名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 18:54:11.16ID:aAApTIo+
博多のぞみは減らす事出来ないし、JR西も九州の相手しとる余裕はない
長崎新幹線より東海道エリアの客を獲る方が重要だからな
0356名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 18:55:20.08ID:0MzrG1h8
>>354
博多駅まで行けるのに
0358名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:01:05.99ID:rMawG+/j
>>346
社会情勢の変化を反映していない、カビの生えた根拠に基づく工事は、凍結しておけば良いと感じた。
「新鳥栖駅ができると、同駅付近？から博多までスーパー特急が走れなくなる」との、ID無しの理屈が分からない。何かわかりますか？
0359名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:02:34.19ID:Arx845cQ
佐賀もまあここまで来たら折れにくいわな
落としどころ考えず騒ぐと後になるほど苦しくなるんだよな
0361名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:22:31.86ID:aAApTIo+
佐賀23万2000人
諫早13万3000人
長崎40万6000人

久留米30万3000人
大牟田11万人
熊本73万9000人
八代12万2000人
鹿児島59万4000人

人口10万人以上の市を見れば佐賀が全フル容認しないのも当然だなｗ
佐賀と僻地長崎は熊本・鹿児島に惨敗状態だし
0362名無し野電車区
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2021/02/19(金) 19:33:09.63ID:RJubjmRr
>>358
> 社会情勢の変化を反映していない、カビの生えた根拠に基づく工事は、凍結しておけば良いと感じた。
佐賀の利益に寄りすぎ
JR九州と長崎はそれでは困る
だから話し合いが必要なのに佐賀はフルもミニもダメとゴネてるようにしかみえない

後半はわからん
書いた人に聞いてや
0363名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:33:20.09ID:VP7CNZOy
中央新幹線は全幹法ではその名の通り中央本線に概ね沿う路線として計画されていたが
JR倒壊は途中からリニア化を目指すことになってた第二東海道新幹線の看板を中央新幹線に架替えて整備することに決めた
このように国鉄なき今かつて全幹法で指定されたルートはおおよその叩き台でしかないのが現実
0364名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:35:02.83
>>356
物理的にいけるかどうかと計画は違う
計画は変わった
佐賀のねじ込みによってな
0365名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:38:26.98ID:aAApTIo+
>>364
寝台特急あかつきを廃止に追い込んだ僻地の猿が何か言ってるな
しっかり乗って採算取れてたらサンライズみたいなやつが出てきたのにアホだなｗ

関西直通便が欲しいならバスで我慢しとけや
0366名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:40:01.38
>>365
復活するじゃないか
新幹線となってな
施行時特例ごときが妬むなよ
0367名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 19:58:06.47ID:RJubjmRr
>>351
博多南で分岐して武雄にほぼ直線的に結ぶ案や
筑後船小屋で分岐して佐賀空港を経由する案等
ルート案はいくつかあるらしい
0368名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 20:10:14.89ID:U9cLQUeu
>>366
沿線人口が少なくて最大６両編成の長崎新幹線は新大阪直通は無理。
鹿児島ルートとの併結運転も無理。


新大阪直通は１００％無理。
残念でした。
0369名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 20:16:25.40ID:RJubjmRr
新大阪地下駅に入れるならJR東海に併結運転の拒否権はないから
0372名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 20:35:15.37ID:aAApTIo+
新大阪地下は北陸メインであって長崎は部外者だ
明石の新基地もアプローチ線も創る余裕無いし、長崎フルは白紙で十分ｗ

野蛮な長崎猿は博多のぞみで我慢せい
0373名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 20:40:51.25
いいから偽リコールを反省しておとなしく自首しろよ、見ざる聞かざる佐賀猿
0374名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 21:03:15.49ID:Wh+K/9Zb
>>372
長崎が無くなったら新大阪地下は大阪府とJR西の自腹で造るだけ
0375名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 21:09:10.92ID:5fz8MDNk
何でＪR九州はフリーゲージトレインを現状性能で博多まで投入することを拒否しているの？
重量で軌道破壊などが問題なら、国が佐賀県に提案しておきながら開発失敗の責任を取ってＪR九州に維持費として払い続ければいい
現状性能フリーゲージトレインを入れて佐賀県にとってミニ新幹線と同等以上条件を示す以外にリレー永久を回避する手段はないよ
それで山陽新幹線直通は不可能
0376名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 21:16:50.21ID:Wh+K/9Zb
国は責任とって永年JRQに補償金を払い続けるよりフル新幹線を造った方が安上がり
0377名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 21:26:38.53ID:5fz8MDNk
佐賀県が納得する可能性が高い方法
生活路線たる長崎本線を運休させない（しても短期間で１か月以内、１週間以内など）
佐賀県はフリーゲージと同等の金額までしか費用負担しない
在来線は現状性能を維持、つまり狭軌複線を維持

これをすべて満たすのはミニ新幹線の複線３線軌条（または複線４線軌条）を運休短期間で突貫工事し、国の負担割合を増やすぐらいしかない
もしくはフリーゲージトレインで車両が高額になっても国が補助金で車両費も出して運行維持費もＪR九州に払い続けるしかない
線路をいじって、それも山形秋田のような単線並列ではなく複線３線軌条を５０ｋｍという青函トンネルと同等以上で橋を全部架け替えを突貫工事で運休短期間で行う
線路を突貫工事で巨費が掛かって青函トンネル同様にフル規格新幹線も走れる車両限界まで拡大してしまうフルサイズミニ（場合により踏切も全廃して立体交差化）
フリーゲージトレインを現状性能のまま暫定投入し、費用面で国が補助する
どちらが現実的かってこと
0378名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 21:27:31.19ID:rMawG+/j
>>362
落とし所として現在の合意がなされて、それに沿って動いているのでは
外から見ているから、そう感じるのか
各者の利益に叶う解決が出来ると良いけど難しそうですね

＞後半はわからん書いた人に聞いてや
ありがとう
0379名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 21:33:24.29ID:5fz8MDNk
ミニ新幹線なんか３０年も大昔に山形（福島も）秋田（岩手も）しかなく
ＪＲ東日本と協議して東京直通を熱望し、最初は県が車両まで出資保有して東京直通を実現し現在でもドル箱路線
しかも長期運休した上に複線を捨てて単線並列にしてまで東京直通を実現成功させて、やってよかった

しかし、佐賀県は新大阪直通できても利点と思っていない
ＪR九州だけでなく、ＪR西日本（果てはＪR東海まで関わる）も関わる
複線を捨てては困る
人口が山形秋田などと同程度であっても、全然条件が違う
茨城県あたりと考え方とか立場が近い（新幹線は望んでいないし
水戸市と佐賀市が県庁所在地で人口は同程度だが主力の常磐線は狭軌複線で特急街道で特急ひたちと特急ときわで東京と直通）
これでミニ新幹線に同意すること自体が不可能なのにな
逆に言えば、ミニ新幹線は山形（福島）秋田（岩手）にしか使えない手法で
佐賀に使えるのはフリーゲージトレインのみだが、それが頓挫して使えなくなれば、リレー永久しか残らなくなる
0381名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 21:50:35.22ID:2m/rSuXU
>>379
3月ダイヤ改正でまた減便されるのでゆくゆくは単線並列で全く問題ないだろう
それでも見栄かなんかは知らないが狭軌複線を維持したいなら佐賀県はじめ
沿線自治体はJRに補助金を出すのかな
0382名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 21:53:59.20ID:2m/rSuXU
今頃は長文を拵えてる最中なんだろな（笑
0383名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 22:13:02.89ID:IkL7muMd
>>362
佐賀の利益って具体的に何？
JRQと長崎は何故そんなに困るような内容の合意書にサインをした？
佐賀は国交省との幅広い協議に応じているが、議事録を読む限り、国交省はフル規格ゴネ押しばかりで全く佐賀に対して魅力的な提案を出来ていないようだが？
佐賀がゴネているだとは具体的に何を指している？
0384名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 22:17:57.92ID:Wh+K/9Zb
>>379
整備新幹線のコンセプトから外れているから常磐線は基本計画線にも選ばれなかった、首都圏の通勤線でしかない。
0385名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 22:19:22.75ID:IkL7muMd
>>375
実は佐賀県は国交省との幅広い協議において、FGTをリレー方式と併せて安全な速度で投入することも考えられるのでは？と提案をしている
それに対して国交省は、6200億もかけて作ったものの上に在来線レベルのものを走らせるのはどうか、と一蹴している

そんなん言うならまずはお前らが責任を取れよと思う
0386名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 22:21:08.00ID:2m/rSuXU
水戸・勝田で特急で一時間程度だもんな
単に人口で比較して水戸がそうだから
佐賀も同じと考えているところが短絡的
0387名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 22:49:55.00ID:JuVPM5qt
>>383
全幹法（全国新幹線鉄道整備法）はその名の通り
新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図ることを目的とした法律
佐賀の主張は、佐賀県内の在来線を第一優先し
新幹線鉄道の整備を二の次にしていて法律の趣旨に反する
全幹法を尊重しないのであれば、新鳥栖駅と武雄－嬉野の整備根拠がなくなる
0389名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 22:56:04.88ID:IkL7muMd
>>387
全幹法第七条第一項の事を言っているのであれば、全て国費負担且つ、在来線分離無しで事業を実施すれば良いんじゃない？与党PT、国交省、JRQ、JRTT、長崎県、貴方、どこでも良いからその主張をすれば？
0391名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 23:00:23.22ID:JuVPM5qt
だから国が実質9割負担して地方負担は1割なのだが
地元にも列車は止まるし地元の土建業者が工事を優先受注できるのだから
1割ぐらいは払えやって法律だ
0392名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 23:10:06.63ID:Wh+K/9Zb
国鉄やJRの線路は通勤通学の為に造られたわけでなく、長距離輸送が本来の目的。
0393名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 23:11:04.19ID:IkL7muMd
>>391
何を言っているんだ？
お前が持ち出した全幹法での整備計画では地元負担も在来線分離も無いんだが？
現行スキームで整備するならば、スキームに従った合意の遵守は必須
地元業者の優先受注ってスキームにあったっけ？俺は聞いたことが無いけれど
0394名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 23:19:33.79ID:JuVPM5qt
じゃあ佐賀県は全幹法廃止して地方新幹線通せんぼ法を作る運動でもやったら
佐賀県には一切整備新幹線はいりませんというなら理解できなくもないが
整備新幹線のスキームで新鳥栖駅と武雄－嬉野間を整備しておいて
間はいりません、は明らかに法律の趣旨に反する
0395名無し野電車区
垢版 |
2021/02/19(金) 23:27:37.40ID:IkL7muMd
>>394
整備新幹線のスキームに反する主張をしているのはお前自身だということすら理解出来ていないのか…
全幹法と言ったりスキームと言ったり狂人の言っていることは理解に苦しむ

自分の書いてあることが正しいと思うのならば、自治体に対する不作為の違法確認訴訟でもしてみたら？
0396名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 00:03:31.06ID:HrVGLA0E
佐賀県は県の利益を最大に考え、現行の枠組みの中で動くのが地域の代表としては当たり前
全体利益と合致しない点は、国の責任で調整すべき事項
法の趣旨への忖度も、県に求めるのは筋違いで、その必要がないように変更すべきを国が怠っているだけ
全体利益が優先となるように、変更可能なのは国だけなのだから
長崎だ、佐賀だと県で争っているが、国が悪い点がすり替えられて喧嘩しているようにしか見えない
0399名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:11:51.06ID:e4gE4WUx
>佐賀県は県の利益を最大に考え、現行の枠組みの中で動くのが地域の代表としては当たり前

って、あるから
0400名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:13:41.63ID:oX9sRadP
>>399
だから、それが新幹線と何か関係があるのか？と聞いているんだけど
0401名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:14:37.59ID:e4gE4WUx
それとも新幹線以外は最大の利益を求めなくても問題無いってこと？
0402名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:18:09.01ID:HrVGLA0E
今は新幹線の話では
国税の使い方や、知事の適格性とは関係ないと思う
0404名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:28:51.74ID:HrVGLA0E
佐賀県知事が県に交付された税金について馬鹿な使い方をする点と、自県の不利益が大きいと判断した事業に反対するのと混ぜて意味があるのか？
こちらは、国が責任持って遂行しろと、言っているだけ
佐賀県の不利益を解消するなり、スキームが法の趣旨に合わないなら変更しないと、佐賀県を罵倒していても、何も進まない
全体利益の方が大きいなら可能だし、行う責任が国にはある
既に大金を投じて事業を行なっているのだから、県同士で争わせていても不毛
0405名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:31:16.21ID:qsbrOf4y
そんなん必死にならんでも良いんちゃう？
0406名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:31:19.10ID:fQP+voLp
馬鹿は論理的思考や問題の切り分けが出来ない
鐘の話をしたいならそのスレに行けば？
0407名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:36:25.01ID:qsbrOf4y
ちょいと突つかれると必死になって草萌える
0408名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:43:56.62ID:HrVGLA0E
馬鹿な政治家と役人達のせいで、無駄金使って地域は混乱
0410名無し野電車区
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2021/02/20(土) 00:52:41.02ID:D+TtLEYU
馬鹿が馬鹿な事を書いているのを馬鹿にされているのを必死とか阿呆かと
0411名無し野電車区
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2021/02/20(土) 01:10:29.54ID:PZvNgJ/j
1㎞あたりの工事費が124億円から180億円に跳ね上がる可能性も否めない
北陸ルートも大阪万博も皆、当初より4割以上も予算が増えた

長崎の猿は不都合な事を隠蔽すんな
0412名無し野電車区
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2021/02/20(土) 02:50:32.54
国というのならまだしも、何をどう妄想すれば長崎が隠してるという発想になるのか
佐賀猿はエボラに頭やられたクレイジーモンキー
0414名無し野電車区
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2021/02/20(土) 05:27:23.52
佐賀「短絡ルートにしろ！鳥栖と嬉野に駅よこせ！」
国・長崎・JR「・・わかった、駅は作ったぞ、じゃ線路ひくからな」
佐賀「佐賀は一度も求めたことはない！」
国・長崎・JR「（キチガイだこいつ）朝鮮人・・・・・」
0415名無し野電車区
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2021/02/20(土) 05:37:03.13ID:PZvNgJ/j
五輪もカジノも国が必要と言っても、世間一般の反対意見も根強いからな
長崎全フルもこれらと一緒だな
0416名無し野電車区
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2021/02/20(土) 06:27:09.96ID:6PbBBI+C
フルの利権やしがらみの呪縛から逃げられない長崎や自民党がどんどんキチガイと化しているだけ。
0417名無し野電車区
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2021/02/20(土) 06:32:31.29ID:KVmwnDc/
同じ肥前の国なのに佐賀と長崎に分かれてしまったのが悲劇の始まりだったな。
0419名無し野電車区
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2021/02/20(土) 07:12:41.46ID:Frqd/fLi
>>418
鳥栖市というか対馬藩がかな？
対馬島はそもそも長崎とは関係ないし、主要な飛び地も福岡県に隣接してるし
この場合、壱岐が平戸藩というのが問題になるのと、福岡県が大きくなり過ぎるので分割が必須となる
とは言え豊前国は筑前筑後とは全く毛色が違うし、中津のあたりの不自然な分割もしなくてすむし
まあ宇佐と豊後高田をどうするかというのが問題として出てくるけど
0420名無し野電車区
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2021/02/20(土) 07:52:44.41ID:iLclIpa/
>>416
何度か書いたけど
なぜか今ごろになって角栄を再評価あるいは復権させようと言う動きがあるのと関係ありそう
0421名無し野電車区
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2021/02/20(土) 08:30:50.58ID:HrVGLA0E
>>333, 343, 344の付近の話だが
鹿児島ルートがフル化すると、スーパー特急方式の整備が不可になる理屈が、分からない
>>20付近の時系列を見る限り、2008のスーパー特急の実施計画の認可は新鳥栖ができた後では？すなわち、「鹿児島ルートはフル、長崎ルートはスーパー特急との計画が、新鳥栖後に認可されている」との認識は正しいのか？それとも、この認可自体がおかしい？
国も流石に、不可能な計画は認可しないと思うので、冒頭の疑問になっている
0422名無し野電車区
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2021/02/20(土) 08:31:01.02
なるほど角栄が再評価されてるから佐賀がゴネてるのか
0423名無し野電車区
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2021/02/20(土) 08:33:58.68
>>421
もう何度も書いてる
そのときの認可は「工事認可」

工事は進めても問題ないから進めるだけの話
フリゲ頓挫しても工事を進めてる今と同じ、あらたな合意待ちの段階
0424名無し野電車区
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2021/02/20(土) 08:44:11.72ID:y60i5CiW
>>419
藩以前に肥前国の話だが(鳥栖市が筑前国だったら良かったのに)
旧国の境は過去の国盗り合戦の結果なんだろうな
0425名無し野電車区
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2021/02/20(土) 08:57:36.92ID:7taUAVcs
>>421
ねじ込み君の主張は
整備区間は博多～長崎で、博多～新鳥栖は共用区間だから、新幹線は同区間で新幹線軌道を走らなければならない
スーパー特急は整備新幹線スキームで整備するからスーパー特急車両は同区間で新幹線軌道しか利用できない
新鳥栖が存在しない間は在来線経由で博多乗り入れもできたが佐賀県がねじ込んだ
0427名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:05:14.17
ねじ込み君なんてかわいいもんじゃない
悪の枢軸、ねじ込みの佐賀だ
0428名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:23:33.14ID:udFMrUnY
>>397
利益を最大に考えた結果なんじゃないかな。実際に利益にはならなさそうだけど。
で、鐘が利益になるかどうかに関係なく、

新幹線について、県の利益を考えるのが佐賀県としては当然。
それが利益にならないとしたら、県民から批判が出るだろ。
他所がとやかく言うことじゃない。

鐘で失敗したら新幹線でも失敗しろ、という方がおかしい。
0429名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:28:56.83
今まで短絡ルートや新鳥栖駅や嬉野駅をねじ込んだことを故意に隠して、
被害者ヅラして扇動するヤマザル知事みたいなのがいるから利益をはき違える
0430名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:47:36.09ID:J2duKbJ2
長崎新幹線のホームは最大６両編成対応。
つまり山陽新幹線乗り入れは口だけのポジショントーク。
普通なら将来の乗り入れを見越して地下鉄御堂筋線みたいにあらかじめ将来の編成増に備えてホームの長さに余裕を作っておく。

いくら頑張っても博多止まりの長崎新幹線哀れw
0431名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:49:55.88ID:ewdf4A83
新鳥栖ー武雄温泉はハイパーループでピストン輸送
ついでに日韓トンネルで釜山に乗り入れだな
0433名無し野電車区
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2021/02/20(土) 09:55:27.86ID:5GocFkpC
九州北部の県分けは灘で区切られた海域とそこに流入する河川の流域で分けておけば良かった。玄界灘＝福岡県、響灘周防灘＝小倉県、有明海＝久留米県
、五島灘早崎海峡＝長崎県。
長崎新幹線は福岡県と長崎県で閉じていた。
佐賀県？そんなものはないよ。
0434名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:03:21.95ID:hWqyzs7Y
一つの県だけのために新幹線整備とかあり得なくね？
0437名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:07:34.69
むしろ、国策なのにひとつの県のゴネだけで止まるほうがおかしい
0438名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:18:59.93ID:6PbBBI+C
整備費用を地方にたかる国策ねえw
整備新幹線は、沿線全自治体含めた関係者全員の合意無ければ整備認めず、が国の政策だ。
0439名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:28:27.23
佐賀がたかってるだろ
2/3を国に出させて駅をつくっておきながらゴネてる
詐欺だな
0440名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:29:49.81ID:J2duKbJ2
>>435
土地があればホーム延長できるなら
名古屋地下鉄の東山線はとっくにやっていただろうね。
0441名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:35:52.27ID:Ybsw5Dcr
>>440
東山線で最初から土地を購入済なのか知らないが
地下と地上の違いじゃないの？
0442名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:36:06.30ID:J2duKbJ2
併結はシステム上無理。
で無理やり８両編成にしても
山陽新幹線乗り入れは幹線である鹿児島ルート優先。
どっちみち乗り入れの既得権を持っている鹿児島熊本の反対で乗り入れ不可能。

新大阪直通あかつきの夢潰えるw
0443名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:38:31.29
かもめが公表されるまで車両投入自体が無理、ホームドア改修工事が進んでることも知らず西のホームドアが対応してないと鳴いてたからな、サルは
0445名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:43:04.65ID:Ybsw5Dcr
>>442
だから基本は乗り入れの増発だろう
具体的には新大阪こだま枠で、新大阪～岡山は各停にせざるをえないが、岡山～博多は速達で同区間は増発

あと、最終的な決定権はJR西日本にあるので
鹿児島3本よりも鹿児島2本と長崎1本の方が山陽区間の利用者が多くなるとJR西日本が判断すれば選択される
0446名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:54:52.88ID:hWqyzs7Y
>>439
合意された通りに進めてるのにゴネてるとかなんなの？
0447名無し野電車区
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2021/02/20(土) 10:57:11.59
>>446
合意の見直しを余儀なくされてるのにゴネてるんだろ
しかも、元はと言えば佐賀がねじ込んだ駅同士の区間
0452名無し野電車区
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2021/02/20(土) 11:13:09.83ID:J2duKbJ2
>>445
鹿児島の乗り入れ枠は減らせないよ。
乗り入れは鹿児島の既得権だし鹿児島熊本の人口１３０万と長崎佐賀の人口６０万を天秤にかけたら鹿児島３本の方が良いに決まっている。
0454名無し野電車区
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2021/02/20(土) 11:33:01.39ID:Ybsw5Dcr
>>452
既得権は2本の枠で3本目の枠はJR西日本の裁量だと思うけどな
2本目が臨時の時の運転日も

人口比で約2対1だし、130万人を3で割ったら43万人で60万人の方が多くなるしな
0455名無し野電車区
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2021/02/20(土) 11:39:10.49
佐賀猿もムキになるあまりフル前提になってて草
0456名無し野電車区
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2021/02/20(土) 11:50:08.64ID:Zu/I/VMK
各駅停車の便ならともかく、速達便で8連ばかりとか非効率でJR西も嫌がるわ
長崎の猿はJR西の苦労も考えろよ

大型車の駐車レーンを利用する乗用車乗りと一緒ｗ
0457名無し野電車区
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2021/02/20(土) 11:51:16.68ID:6PbBBI+C
どこにも佐賀の反対派が全線フル前提になってなんかいないのに、相変わらずの読解力の無さを自慢しなくても。
都合よく翻訳して、意味わからん主張を量産しまくっている事実で、ねじ込み野郎ID無しのアホさ加減は皆知っている。
0458名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 11:58:58.09ID:Ybsw5Dcr
>>456
山陽も西に行くにつれて先細りになるから
新大阪口が現状通りで、新大阪～岡山の各停列車の乗車率が上がり
西側を短編成化できることは悪いことではないよ
0459名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 12:00:36.46
フル前提でないなら大阪乗り入れでぐだぐだいうなよ
ひたすら
フルイヤイヤ！フリゲって言ったもん！のお題目を唱え続ければよろしい
0460名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 12:10:54.63ID:6PbBBI+C
鉄道路車板って、本来鉄道の技術や設備上の課題や制約条件とかを話したりする趣味の板なんだけどな。
鉄道知識皆無の長崎フルフルねじ込みデマ撒き散らし野郎ID無しが乱入してきて全てをぶち壊しているが。
0461名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 12:29:33.70ID:6Q8OMTXM
>>458
同感だな。
広島以西16連の悲惨な乗車密度の解消は、遡れば国鉄時代からの課題。
海との関係維持のため、リニア新大阪開業までここは手を付けないと思われていた。
しかしコロナ禍でWが数千億の赤字を噴いて尻に火が付いたから情勢が激変。

次々回改正以降となるけど、新大阪20番線が時間1本分空いている昼間主体で
直通のぞみを新大阪で一部切って新大阪～博多の8連に差し替えるんじゃないかと。
言い換えれば、最近減便されたさくらスジの復活、直通のぞみの廃止と同じ。
0462名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 12:35:21.75ID:6PbBBI+C
前、西は新大阪分離、編成短縮やって経費節減効果以上に乗客減って慌てて元に戻したのに、また同じことを繰り返すのか。
0463名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 12:46:40.03ID:6Q8OMTXM
>>462
コロナ禍空けてももう客数が戻らない前提で各社が経営計画、輸送計画を見直してるんだよ。
右肩下がりの現実が見えていないと思う。
0464名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 12:53:02.55ID:6PbBBI+C
>>463
公式に発表した？

不可逆前提で見直すなら、東海も含めて全列車14連とか12連とかになる気がする。システム的に可能な編成で減車。
0465名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 13:08:37.22ID:Ybsw5Dcr
>>462
それを踏まえた上で
長崎直通増発に伴うのぞみの減便や運転区間短縮はしないというのが真意なんですけどね
0466名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 13:11:55.19ID:6Q8OMTXM
>>464
応急対応で想定可能なダイヤ変更の話をしていて、
各社トップが当たり前のようにコロナ後を語っているのが現実だから、
公式というカチカチの極論に飛ぶのは理解に苦しんでしまった。
もう少し頭を柔らかくしてはどうだろうか。

東海道は少々減便してもフリークエンシーに問題ないから、普通に考えて16連からの減車は無い。
山陽は東京～広島が時間2本が確保できていれば、～博多は時間0～1本で十分。
新大阪～博多は時間2本で十分。
だからこちらも標準編成の減車は必要なく、新大阪分割の8連運用拡大が妥当。
0467名無し野電車区
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2021/02/20(土) 13:15:11.54ID:6PbBBI+C
>>466
単なる個人的な思い込みだということは分かった。
客の利便性二の次の長崎ルートフルフル派らしい、漁夫の利狙いの妄想でしかない。
0468名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 13:20:05.65ID:6PbBBI+C
青柳が大阪直通が云々とぬかしているが、山陽新幹線利用者的には東海道(京都、名古屋、新横浜、東京)直通が最優先。利用者減少傾向なら尚更、飛行機に追い出すようなダイヤは組みにくい。
0469名無し野電車区
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2021/02/20(土) 13:52:53.58ID:6Q8OMTXM
>>467　>>468
山陽新幹線の列車体系は、リニアの新大阪開業と山陽地下駅供用で大きく変わるよ。
東京から徳山以西の大部分はリニア乗継となるだろうから、直通のぞみは不要となる。
新幹線が大阪、岡山と延伸されたのと同様の乗継型の列車体系となる。
歴史は繰り返す。
直通が重要と宣うのは、急行桜島・高千穂を岡山開業後も運転し続けた国鉄のDNAを感じる。

だけどリニア開業までの間は、西九州ルートが山陽新幹線内で干されるのは
今の設備、ダイヤを見る限りほぼ間違いない。
ここで散々指摘されているように基本、こだまと結合だろう。
与党・国も早期完成を謳いながら、地元含めて誤魔化してるんじゃないか
という疑念はあるし、協議、アセス遅れに対して意外にも冷静なのは
「実は～新大阪無理ぃ～」と頭を下げる期間が短くなる（あるいは消滅）のかなと。

だから去年の今頃迄は早期開通しても無駄と思っていたが、
コロナ禍により8連速達が増えてそうでも無いかなという話。
東海道山陽のガチガチの体制を誰も疑っていなかったが、まさかの綻びが出てきた。
これは1年前は予測できなかった新展開。
前提が崩れたんだから、誰も指摘しないことを言って構わんスレだろう。
0470名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 14:00:12.17ID:SrhLdXrS
のぞみに東京から博多まで乗り通す人は少ないが、東京―広島、名古屋―小倉
京都ー博多といった需要の積み重ねだから
東京―博多のぞみは毎時2本残したい
長崎ルートは
全線開業時に山陽直通列車は8連化するか
新鳥栖併結14連とか
準速達6連で新大阪―長崎間を運行する等
やりようはいろいろある
0471名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 14:12:19.09ID:3YOpMgYz
>>466
名古屋～九州の需要などが頭にない愚か者ｗ

特に名古屋周辺～博多・小倉は現時点でも新幹線が優位
長崎への我田引鉄ができるレベルではない
0472名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 14:13:35.18ID:3YOpMgYz
>>470
途中での分割併合はJR東海が認めないだろうよ
遅れが少しでも発生したら東海道エリアまで遅れが及ぶ
少しは考えたら？
0473名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 14:25:28.22ID:6Q8OMTXM
>>469
>直通のぞみは不要となる。

不正確だった。リニア後は東京～博多の直通のぞみは基本的に不要。
東京～福岡の鉄道シェアは数倍に増えるだろうが、増分はすべてリニア効果だから
直通で頑張る必要なし。

>>470
すまない。上記にあるように不要は東京～博多の直通。
東京～広島は最低毎時2本は必要だろう。
基本的に問題となるのは名古屋～山口県内・小倉・博多となる。
この名古屋発着需要は量的に少ないから、今の始発、最終付近と
まとまった直通客の期待できる朝、夕に数本というありがちなパターンでどうだろうか。

全線東海道山陽新幹線の客に対しては、広島、岡山で同一ホームで短時間乗継の工夫は必要だろう。
広島以西の直通を削減する救済措置として名古屋～博多のリニア乗継客を値引強化する企画券は
リニアは名阪の乗車率が必ず下がるから空席活用となって可能と思える。
0474名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 14:36:20.74
細かいことはプロフェッショナルなJRが考えるさ
JRは乗り入れが重要と明言してるしな
0475名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 14:39:15.81ID:nr0TeCwp
>>473
右肩下がりなのを利用しての長崎への我田引鉄は不要
東海道山陽は単純な短編成化で十分

利用者は運転間隔が開くと他の移動手段（航空や自動車等）を
検討するようになる
それが頭にない妄想は実現しない
0476名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 14:42:52.42ID:PmDPOa47
山陽は、姫路新岩国新下関と勿体ない設備が多いんで、
対東京ののぞみ以外、8両を途中でくっくけたり離したりの方が、
いろいろ便利そうなんだけどなぁ。
0477名無し野電車区
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2021/02/20(土) 14:44:00.79
長崎ルートの新規顧客が増えるだけの話なのに
運転間隔が空くという猿のみ謎理論
0478名無し野電車区
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2021/02/20(土) 14:56:22.94ID:6Q8OMTXM
>>471
新幹線が優位でも、名古屋は東京発着、大阪発着と比べたら客数が格段に
少ないわけだから経営優先で乗継でどうぞ。嫌なら不便な空路で。
と殿様商売に出るんでしょ。ただし最小限の直通を維持したうえで。
空席活用の企画券でリニアに誘導すれば、客も時間短いんだから
乗継だけどしゃあないとなる。

シェアが多ければ手抜き可能で、少数派は我慢が商売の鉄則。
コロナ後だから、お客様本位で経営できる余裕は無い時代だろう。

山陽を東海道直通16連優先に拘っていれば、いずれは本数の維持が難しくなる。
東京～博多直通廃止や新大阪～広島の合計が毎時2本程度になれば。
当たり前と思っていたサービスは幻となり競争力が失われるわけだからな。
0479名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 14:59:17.56ID:6PbBBI+C
殿様商売でいくなら、武雄温泉対面リレーで長崎ルートは充分だな。コロナで国も金がない。整備費用も全カットできる。
0480名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 15:07:48.52ID:RqPpTlVI
>>473
その考えでいくなら、東海道山陽直通は、東京～岡山で十分
リニア全通後に新幹線に3時間以上乗るような客は減るだろうから、
岡山以西はリニア乗換列車に任せてしまえばよい

新大阪発着列車に、現行の8両でなく12両や16両が出てくるだろう
そうなると九州内乗り入れ困難な状況も予想されるが…

>>476
それやると遅延の原因にしかならないから、JR東海が首を縦に振らない

>>479
全体のバランス考えたらそれが妥当かも
リニア完成後の山陽区間列車が12～16両編成になる可能性もあるから
0481名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 15:20:48.61ID:e4gE4WUx
>>480

>>476
それやると遅延の原因にしかならないから、JR東海が首を縦に振らない

中央リニア全通後は、東海道利用者の約6割はリニアに転移するとJR東海の試算
一時間当たりの本数も現状のように過密にする必要もなくなり、途中解結の時間的余裕も出てくる
JR東海が今後も同じ方針と思う方が短絡的かと思われ
0482名無し野電車区
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2021/02/20(土) 15:23:33.13ID:6PbBBI+C
東海は全編成統一の原則は変わらないと思われる。在来線の運営方式みても、何でもとにかく統一化を病的じゃないかと思う程徹底している。
0484名無し野電車区
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2021/02/20(土) 15:26:55.36ID:e4gE4WUx
>>482
>在来線の運営方式みても、何でもとにかく統一化を病的じゃないかと思う程徹底している。

特急ひだ「・・・」
特急南紀「・・・」
0485名無し野電車区
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2021/02/20(土) 15:31:37.66ID:6PbBBI+C
>>484
同形式で単純運用し続けているじゃん。
気動車のシステムと電車のシステム、同じだと思っているの？
しなのだって、本線上での増結とかしてないんじゃなかった？
0487名無し野電車区
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2021/02/20(土) 15:41:59.17
結局、「思われる」とサルが思い込んでたといういつものオチか
0488名無し野電車区
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2021/02/20(土) 15:53:45.00ID:6PbBBI+C
さすがに、将来リニア開通したらどうなるかとかの話しまで、誰も断言できるわけがない。
根拠ない思い込みデマ撒き散らししかしてないねじ込み野郎はいつも平気で断言して墓穴掘りまくって、気づかないふりしているががな。
0489名無し野電車区
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2021/02/20(土) 15:58:50.76
サルは最初から思われるかどうかの話しかしてないだろ
0490名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:09:47.34ID:5a0k/VGY
>>486
在来線、しかも運転間隔に極度の余裕があるからこそできる芸当

JR東海が新幹線で分割併合した例はない
JR西がやろうとしたことにも口を挟んだ
現に遅れや遅れ回復阻害の要因にしかならない

少しは考えたら？
0491名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:12:34.16ID:e4gE4WUx
博多口なら余裕あるだろ？
新大阪以西で段落ちしていくのに
東京～新大阪間と錯覚しているのですか？
0492名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:20:51.84ID:9f1Y7kVW
面白い流れだ

分割併合で遅れが出たら当然リニア乗換にも影響する
そんなことをJR東海が許容するわけがない

やりたければ博多止めにしろとか言われかねないし
そうなると併結区間は博多～新鳥栖だけかｗ
それなら分割併合はない方向で考えるのが自然
やるとしても広島止めがあるかどうか
0493名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:30:26.26ID:6PbBBI+C
東海区間で分割併合したいような区間もないしな。東京口、京都大阪口どちらも閑散区間ではない両方向への需要を担っている区間。
リニアできたところで、増結編成一時引上げ対応できそうなのが三島と浜松じゃ、あまり意味もない。
0494名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:31:41.94
連結で遅れがでるかもしれない、か
もはや言いがかりだな
どうせデータは無いのだろう

絶対にないとは言い切れないが、人身事故や天候不良に比べれば、誤差みたいな確率だろうに
0495名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:41:10.37ID:6PbBBI+C
鉄道業界の基本常識も知らないことをまた自白。
0496名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:45:30.71
そんな常識あるなら連結新幹線はこの世に存在しない
0497名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:50:54.44ID:6PbBBI+C
ダイヤ乱れても自社管内完結だから東日本はやれているのも知らない素人だと自白。
0499名無し野電車区
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2021/02/20(土) 16:57:55.32ID:6Q8OMTXM
>>480
リニアの輸送力が小さいから、現状でも航空との競争力を持っている広島は
東京からの直通を設定して一定数を分担させざるを得ないだろうね。

東海道はリニア後に編成短縮するかもしれないが、14連なのか12連か見通せない。
それを東海道山陽の標準とすればいいから、東海の統一主義を主張したところで
将来の短編成化の肯定材料となる。

Wの標準車は、九州新幹線との共通化から将来も8連は確定的。
新大阪地下駅が土木12連対応の可能性が高く、山陽専用12連の追加があるかどうか。
東海道山陽標準が12連であれば、丸く収まる。

ただ、12連では広島～博多間の輸送力の削減効果が不十分。
現状では新大阪～岡山と比較して、
乗車密度が半分なのに運転両数ベースでざっくり70％程度。
広島～博多間の16連をすべて8連に置き換えれば10％減となるが、12連ではその中間の効果。

有意な効果を得るには大鉈をふるう必要がある。
延長約45％の区間で減車1割は、乗務員費、車両費、保線費など殆どに波及するから
4%程度のコストダウンに相当する。予想外に大きい。
コロナ後でなくても、リニア開通を契機に本気で取り組むことになるだろう。
0500名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:09:48.89ID:e4gE4WUx
>>497
はやぶさ・こまちは2016年以降、東管内完結ではないのだけれど
5年前からの情報をまだ書き換えていないのですか？
0501名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:14:09.03ID:6PbBBI+C
>>500
北海道は確かにな。でも、北海道開通したから山形秋田をやめますなんてあり得る？
細かく言ったら、東京～大宮は西日本直通も絡んではいる。
0502名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:24:11.50ID:e4gE4WUx
そんなことは言っていない。
ただし、少なくても中央リニアが全通後、東海道山陽新幹線が直通する重要性は
現状より確実に小さくなると同時に
新大阪以西の山陽九州直通の重要性が大きくなることは必至
中央リニア全通後の東海道山陽新幹線の車輛運用の考え方は新大阪を境に
大きく変化するのは確実だろうて
0503名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:27:06.65
やれやれ、自称玄人のサルがまた墓穴を掘ったのか
0504名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:32:55.85ID:6PbBBI+C
分割併合が遅れでダイヤ乱れの要因になることを否定しているのは、無能一匹しかいないんだけどな。
山形秋田は全区間自社路線だから、調整可能だとして実施踏みきったのは事実だ。
0505名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:41:12.08ID:e4gE4WUx
それは、山形秋田の在来線区間それも奥羽山脈の急峻な山越え区間での
天候急変による豪雨、冬季の豪雪、クマシカ等の比較的大型の野生動物との接触による遅延によるもの
西ルートの新鳥栖～武雄温泉間が仮にフル規格もしくは在来線改軌によるミニ規格の整備で
博多での解結でどれほどのリスクが発生するのか？
0506名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:49:33.64ID:6PbBBI+C
博多は西日本管轄の駅。九州からしたら他社管内駅扱いになる。
遅れた場合に、他社管内で連結待ちさせるのか単独走行させるのか。遅れ便は打ち切るのか続行させるのか。折り返しは連結待ちさせるか二本続行させるのか。短編成の旅客扱い変更や案内も西日本が担当。
西日本はこんな問題を常時押し付けられるリスクを抱えることになる。

山形秋田は全て自社対応区間だから、何とでもなる。

遅れが発生する頻度の問題ではない。
0507名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:49:53.91ID:F3KD2xS9
長崎新幹線が新大阪直通できるとしたら併結運転のみ。
単独で山陽新幹線乗り入れは無理。
既に山陽新幹線は過密ダイヤ。
ということは鹿児島ルートと直通枠の奪い合いになるわけだが
市場原理で長崎は沿線人口の多い熊本･鹿児島連合軍に勝てない。
だから直通できるとしたら併結運転だけ。
つまり併結運転がＪＲ西日本に認められなかったら
長崎新幹線の新大阪直通はなし。
JR九州の社長の山陽新幹線直通が重要とかいう発言は単なる佐賀へのリップサービスだから信じるだけムダ。
0508名無し野電車区
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2021/02/20(土) 17:56:28.76ID:e4gE4WUx
>>506
現状の鹿児島ルートも上り列車で運行支障が発生し
大きく波及しそうな場合、博多であっさり運転を取りやめて
博多発のぞみや後発列車に案内している
同様の処置を西ルートでも行えば済むこと
0509名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:00:42.74ID:F3KD2xS9
>>598
フリーゲージトレインの乗り入れ問題の時と同じで
「ＪＲ西日本は併結運転に難色を示す。」って記事がいつか出るだろうね。
で長崎新幹線の新大阪直通の話はおじゃん。
JR九州はフリーゲージトレインで山陽新幹線乗り入れ可とか嘘ばかりつくよね。
0510５０９
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2021/02/20(土) 18:03:27.91ID:F3KD2xS9
アンカーミス。

>>506




フリーゲージトレインと同じで併結１４両編成はＪＲ西日本が難色を示して直通はおじゃんだね。
0511名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:06:33.16ID:6PbBBI+C
>>508
分割併合だと、駅構内のやり繰りがめちゃくちゃ複雑にはなるね。
九州区間遅延は基本西区間入れさせないとしても、折り返し定時で出そうとしてもホームが一本余分に必要となる。西日本の到着列車と九州内発車列車、分割前は一本で入線前提が、別ホームで二本在線必要。
0512名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:10:47.87ID:6PbBBI+C
>>510
西日本的には東海管轄の新大阪駅なんかまで併合で入られたら、調整の負担たまったもんじゃないしね。
独自の地下増設ホームできたとしても、ダイヤ乱れ時の整理手段の制約が増えることになっちゃう。
0513名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:11:59.70ID:e4gE4WUx
上り方併合は博多止まりとなっている11番線を山陽方にスルー化工事したら事足りる
下り方分割は九州方につながるホームならどれでも使用できる
はっきり言って大した問題ではない
0515名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:16:37.42ID:hWqyzs7Y
FGTは断念されたとか言ってる奴がいるくらいだから、併結もクソもなく武雄温泉と博多で乗り換えだよ。
0516名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:17:44.12ID:F3KD2xS9
>>513
ＪＲは公務員と同じ事なかれ主義だから。
自分から併結運転の工事とかわざわざめんどくさいことはやらないでしょ。
フリーゲージトレインと同じで「ＪＲ西日本は乗り入れに難色を示す」で終わり。
0517名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:17:47.94ID:6PbBBI+C
>>514
ダイヤ乱れ時の続行運転なんかされた場合。基本、無理だろうけど。
0518名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:28:38.07ID:e4gE4WUx
>>516
GCTの場合は、主電動機＋軌間可変機能を持つ台車によるバネ下重量の
過大による軌道破壊がフル規格サイズ新幹線より大きいこと
主電動機が在来線幅のサイズにより定格出力が足りず山陽区間で必要な
営業運転速度が得られないという明確な理由
あと、博多駅11・12番線はJR九州所有のホームなので西との調整で何とでもなる
0519名無し野電車区
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2021/02/20(土) 18:33:12.06ID:bK3vnODS
>>516
そこは西の意向次第で、併結すれば乗り入れ追加できると言ったら工事するし
併結不可だが8連限定で後1本のみ増発可能と言われたらホーム延伸をする

博多駅11番線は併結に限らず、スルー対応になった方がダイヤの融通が利く
0520名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:09:55.73ID:E/egbP6m
山陽新幹線乗り入れの制約
N７００系タイプなら加速度と最高速度は十分、ホームドアは編成次第で１６両と８両は対応済み
編成による輸送力と４列５列で定員確保と快適性両立をどこに線引きするか

ミニ新幹線とフリーゲージトレイン
加速度、定員輸送力、ホームドア全て

N７００系が加速に極振りし、最高速度は時速３００ｋｍだが実は時速３２０ｋｍは５００系でも対応しているけどな
0521名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:23:42.01ID:E/egbP6m
フリーゲージトレインは（ミニ新幹線同様に定員輸送力などの問題を避けられないのに）重量と最高速度だけが問題で
加速度はどんなに低くても良い（７００系以上なら十分、５００系以上なら御の字）
定員輸送力はどんなに低くても良い
みたいなのが広がっているが

じゃあミニ新幹線でもその問題解決すれば乗り入れできるのか？
結局、定員輸送力と加速度とかの問題を解決する必要があり
加速度は最高速度が低下してもE６系をベースに６０Ｈｚにして最高速度は時速３２０ｋｍから時速３００ｋｍに低下してしまうかもしれないが、それでも満たせるだろうが
定員輸送力は、どう足掻いてもいかんともしがたいし、代わりに長編成ってわけにもいかんしな（今度は在来線の長崎本線側と長崎駅側が対応不可）
ましてやノーズが長くて１編成あたりの定員がかなり減るＥ６系ではそれが顕著になるので
Ｅ３系や４００系の定員を確保できるＥ８系をベースに開発するしかないだろうな。
0522名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:26:29.75ID:bK3vnODS
>>520
鹿児島ルート用の8両編成なら山陽区間で支障ないわけで
それが西九州ルートでも支障なければ仕様を流用すれば良いわけで
ついでに統一した方がダイヤが乱れた時の融通も利くだろうし
0523名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:33:25.81ID:6PbBBI+C
>>521
FGT合意だと、博多迄まで入れれば良いんだから、JRQが良しとした性能出れば良いんでしょ。
そこまでの速度出せなきゃいけない区間はないんじゃ。
0524名無し野電車区
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2021/02/20(土) 19:56:42.62ID:oX9sRadP
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→国鉄時代の計画は昭和61年に終了
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意した
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→FGTは佐賀のゴリ押しを参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから、それは別に時間かけてどうこうという、全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→FGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省の「幅広い協議について」の回答
→「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフルかミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●長崎新聞は週刊誌
→週刊誌では無い
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
0525名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:06:36.34ID:e4gE4WUx
>>521
少なくても定員や車体サイズや起動加速度での理由で西はコメントしていないが
長文後付け設定による追加ハードルか
0526名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:08:53.00ID:WCWaI0h/
長崎県は博多南駅のホーム延長を渋るくせに、併結装置の開発製造は金を出すのかな？
0527名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:20:36.52ID:e4gE4WUx
いままで整備新幹線を誘致した自治体で車輛の開発製造費用を
出したところがあれば教えてください
0528名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:24:14.59ID:E/egbP6m
>>527
整備新幹線では存在しない、ミニ新幹線なら山形秋田がＪR東日本に頼み込んで車両まで購入保有してＪＲ東日本に貸す形で実現した
ただ、佐賀県はミニ新幹線をさらに簡略した最高の形態のフリーゲージトレインを熱望したが、頓挫して永久リレーになった
0529名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:36:35.85ID:e4gE4WUx
>>528
西ルートがミニ規格での整備でも整備新幹線でのスキームが適用されるのは存じてますよね？
にもかかわらず、車輛開発製造について自治体が負担するというミスリードを以前からするのか？
0530名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:37:18.68ID:O7onE+yi
新鳥栖分離併合は新鳥栖駅ホームを延伸すれば十分可能
鹿児島中央発か長崎発の列車が遅れたら遅れたほうは博多打ち切りで
後続ののぞみ誘導
鹿児島中央発の列車が遅れたら博多－新大阪間で輸送力が不足する？
→今でも同じ　鹿児島中央発の列車が大幅に遅れたら博多で打ち切っている
0531名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:42:07.52ID:ms27/IEg
>>530
さくら・みずほに乗っていた客は博多で後続ののぞみに誘導として
別途、博多始発のさくら・みずほが運転されているんじゃないの？
0532名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:52:57.38ID:BAQ9R4xw
九州新幹線長崎ルートの山陽新幹線乗り入れを条件に、新大阪駅の地下ホームを国交省が金を出して造ることになっているが、不可能なら新大阪地下ホームを造ることも無くなるな。
0533名無し野電車区
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2021/02/20(土) 20:57:07.56ID:E/egbP6m
>>529
フリーゲージトレインを現行性能で導入すればいいだけなのに
車両購入費も維持費も高額だから（重量による軌道破壊で保線費、可変機構もある）
ミニ新幹線のE６系と同等以上の費用に膨れ上がってＪR九州が事実上拒否しているのは何なの？
国が開発失敗を詫びて、車両購入費も維持費もひっくるめてＪR九州に払って
現行性能フリーゲージトレインにすればいいだけだろ。
0534名無し野電車区
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2021/02/20(土) 21:02:52.25ID:e4gE4WUx
>>533
自分で回答してるじゃないですか
現行性能でもGCTは導入費用も維持費もはるかに高額と
0535名無し野電車区
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2021/02/20(土) 21:03:49.01ID:E/egbP6m
ミニ新幹線の秋田新幹線の場合
秋田新幹線自体がドル箱な上にはやての増結編成など利用価値があるのでＪR東日本が超高級車両でも購入している

フリーゲージトレインを現行性能で導入する場合
どう足掻いてもかもめにしか使用不可能ｗ山陽新幹線には乗り入れ不可能ｗ

同じ金額だとして、どっちを買うんだ
ＪＲ東日本ならＥ６系を購入
ＪＲ九州がフリーゲージトレインを費用面で拒否ｗ

自治体（佐賀県、長崎県）が負担しない＝鉄道会社（ＪＲ九州）負担で購入＝鉄道会社ＪR九州が導入を拒否すればリレー永久
0536名無し野電車区
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2021/02/20(土) 21:09:55.33ID:O7onE+yi
>>535
長崎がFGT車両代を負担する必然性がない
長崎県内の線路は全線フル新幹線が通れるからな
佐賀がFGTを通したいというなら佐賀が負担しろや
口ばかりでなく金も出せ
0537名無し野電車区
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2021/02/20(土) 21:23:39.70ID:E/egbP6m
>>536
６者合意の時点で、公共事業として線路まで作る整備新幹線事業として
自治体である佐賀県は車両費はいかに高額になろうが負担しない契約になってる
むしろ６者合意にサインして、自県区間はすべて整備し終わっているにもかかわらず
他県に負担しろと６者合意にはない追加負担だけ求めてる
長崎県が代理負担すればいいだけなのにな
嫌なら最初から６者合意には署名しなければよかっただけ
代わりにＪR西日本などに山陽新幹線直通の承諾と、博多南線ホーム延伸などして
フル規格直通の確約を得て、直通に向けて動けばよかっただけなのにな。
６者合意に署名した時点で、武雄温泉までで十分という表明をしてしまったわけだし。
0538名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 21:24:01.65ID:+MGI2bM/
長崎のいつものアホさが炸裂しているな。長崎県が今合意して整備している方式は一体何なんだ。
全線フル規格なんて、一切合意なんて存在していないし、計画すらない。
FGTを拒否しているなら、即時合意を破棄しろ。

車両負担区分以前の問題だ。
0539名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 21:26:34.85ID:e4gE4WUx
>>535
GCTとミニ車輛が同じ金額とする仮定からして、まず成り立たない
そういうのを長文は平気で出せるのね
E6系一両当たりの費用はE5系一両とほぼ同額
対して、現行のGCT車輛は一般的な新幹線車輛の約2倍の製造コスト
この場合、一般的な新幹線車両が何かは知らないけれど
N700系一編成16両約50億をベースにすると一両あたり約3億
それをE6系一編成7両換算として約42億で
どう控えめに見てもE6系と同じ金額になることはない（笑
0540名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 21:42:06.96ID:E/egbP6m
>>539
フリーゲージトレインができるまでリレーで合意しているわけだから
国は費用も安くミニ新幹線の代わりとして十分な性能のフリーゲージトレインを開発したが
失敗した

佐賀県がミニ新幹線自体を拒否する理由は巨額な費用面とグレードダウン（単線並列と改軌で狭軌捨て）と年単位長期運休のいずれも拒否だし
国が全額出してくれても単線並列と狭軌捨てと長期運休は断固拒否だろうし
それを複線３線軌条（または複線４線軌条）を完全に狭軌複線を維持し、運休も発生させない（しても短期間）の突貫工事で
国が全額負担という破格条件なら、佐賀県はミニ新幹線を受け入れるのか？
同様にフリーゲージトレインを現行性能のまま導入し、ＪR九州の懸念材料である車両関係費用は国がＪR九州に全額払う条件で運用する方法で
限りなくミニ新幹線の複線３線軌条（実質複線４線軌条）の性能と同等にまで持って行って、佐賀県が納得して受け入れてもらうか？
どっちかだろうな。
それ以外はリレー永久しかない。
むしろ武雄温泉まで奇跡の同意なぐらい譲歩している。
0541名無し野電車区
垢版 |
2021/02/20(土) 21:44:49.97ID:fmvRodsi
>>424
令制国の境界は国取り云々ではなく筑後川や宝満川などで分けてるだけ
国取りの結果で分かれてるのは佐賀藩と対馬藩の境界
0542名無し野電車区
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2021/02/20(土) 21:44:53.38ID:e4gE4WUx
>佐賀県がミニ新幹線自体を拒否する理由は巨額な費用面とグレードダウン（単線並列と改軌で狭軌捨て）と年単位長期運休のいずれも拒否だし
国が全額出してくれても単線並列と狭軌捨てと長期運休は断固拒否だろうし
それを複線３線軌条（または複線４線軌条）を完全に狭軌複線を維持し、運休も発生させない（しても短期間）の突貫工事で

すべては長文の仮定であることが理解できました
0543名無し野電車区
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2021/02/20(土) 21:55:45.37ID:E/egbP6m
>>542
じゃあなんで佐賀県はフリーゲージトレインは積極的に熱望までして
ミニ新幹線は断固拒否しているんだ？
車両の大きさや定員輸送力など上物の車体の性能は乗客としては全く違いが無いんだぜ
台車が違うだけだし
しかも加速度など主要速度性能も最高速度以外はほぼ変化なし、どうせＮ７００系の高加速なんか持たせないだろうし
持たせるかもしれないが、ミニ新幹線だって必要に迫られれば低速域の加速重視するだろう
単線並列だと上下交換で所要時間が増加してしまうが、複線３線軌条にすれば現状を完全維持できる
国がフリーゲージトレイン失敗を詫びて、フリーゲージトレインを現行性能で暫定投入か、代替措置として全線複線３線軌条を長期運休を回避しつつ徐々に夜間工事するか突貫工事をして導入する以外に
リレーを回避して佐賀県が納得して費用負担してくれて工事までやらせてくれる方法はないよ
つまり線路をいじるミニ新幹線複線３線軌条か車両だけ変えればいいフリーゲージトレインで
現行の狭軌複線を完全維持できて、特急かもめがミニ新幹線かフリーゲージトレインになればいいってことだ
0545名無し野電車区
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2021/02/20(土) 22:04:05.86ID:e4gE4WUx
>>543
>じゃあなんで佐賀県はフリーゲージトレインは積極的に熱望までして

熱望？単に消極的な選択だよ
当初からGCT方式を選択していなかったことは
いままでの経緯でも分かりきっているだろうに
0546名無し野電車区
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2021/02/20(土) 22:06:42.39ID:E/egbP6m
国が佐賀県の負担軽減策を行い、全額国費負担するｗ
手始めに滋賀県が、ごねて北陸新幹線のルートから外された滋賀回避で厄介者がいなくなった反面
建設費の県負担が０円で新幹線を作った実例ができれば

湖西線高速化で北越急行ほくほく線の特急はくたかと同等の設備（ＧＧ信号など）を全額国費で
特急しらさぎと特急サンダーバードを（車両は同じ６８１系と６８３系なので、設備が整い次第可能だが）時速１６０ｋｍで完全に特急はくたかと同等の土俵に乗せる

それで北陸新幹線が伸びるまでの暫定リレーで、はくたかですら２０年余りで最初は時速１４０ｋｍ、次に時速１５０ｋｍで
時速１６０ｋｍ運転したのは１５年もない
それを国は拒否できず、四国山陰などがどんどん要求
茨城県も常磐線とつくばエクスプレスを２路線同時に北越急行ほくほく線級の高速化を要求（常磐線は立体交差も）し、県負担無料でやらなければならなくなり
国として財源もなく示しもつかなくなるｗ
0547名無し野電車区
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2021/02/20(土) 22:15:57.09ID:E/egbP6m
>>545
フリーゲージトレインができるまで暫定フル
つまり標準軌の線路、交流２万５千ボルト電化、新幹線ATCを全ての新幹線設備を流用する前提としても
まだミニ新幹線とフリーゲージトレインは残る（スーパー特急だけは狭軌なので流用できるのは交流２万５千ボルト電化と新幹線ATCのみ）
スーパー特急に転用不可能な狭軌不可なスラブ軌道である以上
ミニ新幹線とフリーゲージトレインとフル規格の３択で残る
しかしフリーゲージトレインが頓挫しても、条件次第では完全にフリーゲージトレインと同等以上条件を出せるなら
ミニ新幹線という方法もあるのに
なぜ佐賀は拒否するんだ？ってこと
運休と費用面なんだから、それを国が解決してフリーゲージトレインと同等以上条件に持っていけば佐賀県は合意するよ
政治決着でミニ＝単線並列にして複線を捨てろ、改軌で狭軌を捨てて標準軌複線にしろ、生活路線を１年運休しろ
山形秋田（福島岩手も）はそれをやったんだ、同じことやれって言われて拒否していて、打開策で手軽版のフリーゲージトレインを提案したんだから
フリーゲージトレインができなくなった以上は、特例でスキームが崩壊しないギリギリの手段で
ミニ新幹線の複線３線軌条を運休させずに導入ぐらいしかない
0548名無し野電車区
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2021/02/20(土) 22:30:56.57ID:PmDPOa47
国交省が「ミニ化に１年運休」なんてアホなこと書いたのはなんでだろう。
山形秋田の山間区間は、アクセス道路すらろくになく、単線トンネルも大量にあって
運休なしで改軌工事しようとしたら、山間の仮設トンネルか掘り直しが必要だった。
佐賀の田舎な平野なら、線路沿いの田んぼをちょい潰すだけ。
佐賀駅前後の高架だけは多少難しいかもだが。一年運休が必須なほどじゃない。
すると、「１年運休って提案すれば、佐賀が拒否ってミニがつぶれ、フル新設と
在来線切り離しの既存スキームが守れる」って下心で書いたんじゃまいか。
0549名無し野電車区
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2021/02/20(土) 22:32:37.42ID:e4gE4WUx
単に長文と同じで、消極的選択と難癖の結果でしょう
0551名無し野電車区
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2021/02/20(土) 22:41:42.96ID:PmDPOa47
>>548
一応、補足。
山形秋田でも夜間の間合いでチマチマ進める手も使えた。
何年かかったかわからんが。
0552名無し野電車区
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2021/02/20(土) 22:58:27.11ID:WtOu4KSk
>>548
山は国や自治体の所有も多いし、個人が広く所有してたりだしな
佐賀平野部の長崎本線沿線は田んぼや住宅で所有者の数も多いし農地転用手続きも必要やん
夜中は工事出来んやろし
そもそもJR九州がミニ実現での運休に反対してる
0553名無し野電車区
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2021/02/20(土) 23:45:37.85ID:O7onE+yi
佐賀はいつも六社合意でFGTが失敗したら永久リレーとウソを言い続けているが
そんな合意はない
もちろんFGTが失敗したら全線フルとの合意も存在しないが
存在するのは西九州ルートは福岡市から佐賀市付近を通って長崎までという整備計画
どこにFGTが失敗したら西九州ルートが武雄市から長崎市までになると書いてるか
おしえてくれや
0554名無し野電車区
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2021/02/20(土) 23:56:39.27ID:PmDPOa47
>>552
確かに土地まわりは、いちどもめるとずっともめるし、
簡単ではないな。なぁ。
仮設のために貸して、ならちとマシかもだけども。

JRQも反対してるのか。一年運休は根拠なしだな。
0555名無し野電車区
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2021/02/21(日) 00:01:18.81ID:fSeHJ7sU
>>553
六者合意で決まっているのはリレーで開業すること
整備計画は福岡市～長崎市だが期限は決まってない
あとFGTが実用化されても新鳥栖～武雄温泉が在来線であることには変わりない
0556名無し野電車区
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2021/02/21(日) 00:04:40.86ID:x9Iuy3BE
反対というよりは消極的というほうかな？
国がミニ規格の整備ならその方針に従うが課題が山積するので
それを踏まえたうえで判断してほしいというが青柳のコメント
ここではJRQはミニは受け入れられない完全に拒否と変換されている
0557名無し野電車区
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2021/02/21(日) 01:14:31.87ID:NLaCrRpF
>>555
期限が決まってないとしても
フルもミニもダメ新幹線はタダでもいらないとゴネることを正当化できない
佐賀には、整備新幹線事業として新鳥栖駅と武雄－県境間を作った以上
新鳥栖－武雄間をつなぐ責任があり
FGTが失敗したのだから、FGT以外のなんらかの方法でつなぐ提案が必要
武雄－長崎間の相当部分に標準軌の線路を敷いてからスーパー特急に
しろってのも非現実的
フルかミニ以外に方法があるのか
整備新幹線に、途中乗換という整備方式はない
途中乗換ではJRが採算が合わず、佐賀があくまで新鳥栖と武雄をつながないのであれば
JRは開業しない権利や開業後短期で廃止する権利があると思う
0558名無し野電車区
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2021/02/21(日) 02:06:28.63ID:dqNNe4K5
>>557
佐賀は合意内容を遵守している、これをゴネているとは言わない
佐賀はフルもミニもフラットな協議を受け入れている
新鳥栖駅～武雄間を「フル規格」で繋ぐ義務などない
仮に昭和48年の整備計画を根拠としているなら、全額国費負担、在来線維持で勝手にやってくれ
何故、スーパー特急への変更が非現実的なのか根拠が不明
FGTは正式に断念はしておらず、正式に断念したとしても合意の破棄、新たな提案をする責務は佐賀には一切無い
対面リレーは整備方式でないにせよ全関係者が合意している
JRQが合意を破棄するならお好きにどうぞ

ここって専門版だよね？
0559名無し野電車区
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2021/02/21(日) 02:40:48.68ID:TCUXSw9O
昭和の整備計画は国費負担ではない。全額国鉄負担。上越新幹線の青函トンネルの何倍もの建設費が国鉄赤字のひとつになったことを忘れてはならない。
在来線の維持も国鉄負担。国鉄が全て負担して潰れた反省の上に整備新幹線がある。JRがいらないというのであれば建設することはできない。
もっとも商取引である以上一旦契約した内容を勝手に変更することは許されない。リレー新幹線は確定事項でありこれは変えられない。
長崎新幹線が走らせば走らせるほど赤字になるというのであれば武雄温泉長崎間の運賃設定等により解決策を見いだすしかない。新幹線と並行する早岐長崎間も含めて企業努力が求められる。
0560名無し野電車区
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2021/02/21(日) 07:13:18.15ID:4WusOKsU
>>557
スーパー特急は今さらは非現実的（スラブ軌道で３線軌条や４線軌条などいかなる方式をもってしても、狭軌を内包不可）で
レールの間に穴があいてしまっているので狭軌を追加変更は実質不可能だしな
スーパー特急以外なら佐賀県も同意する余地はあるだろうが

６者合意の契約での在来線機能死守（狭軌複線、本数とか両数など詳細ダイヤはＪR九州に一存されているが）で活用を考えれば
ミニ新幹線の複線３線軌条（または複線４線軌条）を佐賀県はフリーゲージトレインの金額まで負担し、残りは国負担するしかない
それでいて運休を短期に抑えて生活路線としての経済的悪影響を最小限にする（１年運休は論外で１か月でも長い、１週間以内の超短期か１日２日とか３日以内レベル）
当然、３線軌条を採用するなら橋は架け替え必須（中心位置がずれて１５～２０センチ分をずらして車両限界を拡大する必要がある）
トンネルがあれば詰み（トンネルを拡大することは不可能なので、近くに断面が大きなトンネルを掘り直して車両限界を広げる必要がある）
それを回避するには部分的には何としても中心を維持できる４線軌条を採用するしかない
複線間隔があいている平坦区間は３線軌条を使えるだろうが、橋とトンネルは絶対に４線軌条が必須な方式だろうな

それが嫌なら、現状性能のフリーゲージトレインを投入し、国がＪＲ九州に車両関係の費用を補助金として払って運行するしかない。
次形式まで改良の研究を続行すればいい。
次形式で山陽新幹線直通を狙うもよし、近畿日本鉄道（近鉄）や都営地下鉄や京急東急の蒲蒲線といった
狭軌と標準軌の両方が混在し、直通できる車両を車両限界や定員輸送力などを加味して最適な姿を模索する試作車走行線路にしても良いだろう
0561名無し野電車区
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2021/02/21(日) 07:23:06.82
>>558
合意を見直さざるを得なくなったのにゴネてる
しかも、佐賀がねじ込んだ駅同士の区間でだ
0562名無し野電車区
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2021/02/21(日) 07:24:53.53ID:4WusOKsU
だいたいミニ新幹線を整備新幹線に入れていること自体がおかしいのにな
速度が全く速くならず所要時間は全くと言っていいほど時短にならない
むしろ単線並列にしてしまえば上下交換で肝心な時間が増加してしまう
それでも山形秋田新幹線は熱望し整備新幹線ではない方式で自費（しかも隣県の福島岩手も協力）し
ＪＲ東日本と協議し東京までの東北新幹線経由での直通の道を開いた

北海道新幹線の場合はＪＲ東日本がＪＲ北海道を傘下に抑えているような関係で、協力しあっていて
東京の本数確保のために渋々併結しているようなもので
山陽新幹線直通でＪＲ西日本だけでなく新大阪駅でＪＲ東海まで関わるのに併結なんか
フリーゲージトレイン、ミニ新幹線、フル規格の６両など短編成はいずれもお断りだろうしな
0563名無し野電車区
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2021/02/21(日) 07:43:03.96ID:2i1TpBNN
>>543
佐賀県がフリーゲージトレインを熱望とかここで一部の人が適当に言ってるだけだろ
今までの発言の経緯を見ても博多直通特急が減便、廃止される事が極めて高い
フリーゲージトレインを熱望するわけなく、ぎりぎりの合意

スーパー特急と言うやり方で公表した。そして途中国のほうから
フリーゲージトレインというものがあるよという話になって
それについても、ぎりぎり合意したわけです。
http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0
0564名無し野電車区
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2021/02/21(日) 07:43:12.50ID:NLaCrRpF
>>558
六者合意は
リレーで開業、FGTができたらFGTを走らせる
であって、FGTが失敗したら永久リレーという合意はないと
何度言えば
FGTが失敗したときのことは何も決まっていないのに
そもそも技術開発は失敗することもあり、国土交通省やJR九州の責任を
追及しても何ら建設的な議論にはならない
佐賀はフルやだミニやだFGTやるっていったのにとゴネるだけ
スーパー特急ならもっと早く言えや
新鳥栖と武雄温泉をつなぐ合理的な方法を示していない
0565名無し野電車区
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2021/02/21(日) 07:59:44.79ID:2i1TpBNN
>>563
コピペがなぜか別表示されてる
下にある質疑の一番上
新幹線西九州ルート関連その1　をクリック
0566名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:02:34.85
>>563
ぎりぎり合意？うそつけ
新鳥栖駅ねじ込みでスーパー特急潰したのは佐賀じゃないか
0567名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:03:53.15ID:FlnYcVPa
>>564みたいな超時空基地外が定期的に現れるが同一人物なのかな
＞FGTが失敗したら永久リレーという合意はない
正しいのはこれだけ
それもFGT完成まで待たないでリレーで開業前倒しって話だから
一般論としては開業中止にしかならないんで金蔵が断を下す前にフルフルが必死にねじ込もうとしてるって構図
0568名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:06:58.46
>>567
全幹法に基づいて工事してたら頓挫した
一般論としては、ならば別の方法で法律どおり実現しようとなる

サルの一般論を人間社会に持ち込むな
0569名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:15:55.41ID:4WusOKsU
>>564
国土交通省はＪR鉄道総研（JRTT）を管轄し国として開発の主導権を握る側
ＪR鉄道総研は国の鉄道研究機関で国家プロジェクトで民間の車両メーカー等と協力委託して技術開発する
ＪR九州は鉄道総研と連携し、車両を購入して運行する側と自社独自でも技術開発し、車両メーカーに協力委託して技術開発する側

つまり車両費は自治体負担ではない以上、車両が恐ろしく高額になってもＪR九州は購入して運行しなければならない側で
実際、それを拒否状態になってるだろうが
国（国土交通省）が提案しておきながら失敗して尻拭いしなければいけないのに、ＪR九州に補助金払って現行性能フリーゲージトレインとか
ミニ新幹線を複線３線軌条（複線４線軌条でもいい）とかを視野に入れなければならないのに
国土交通省はそういう佐賀県も納得する方法を行っていないじゃん。

だったらＪR車両費が高額になり過ぎるなら上限金額を設ける、リレー永久が嫌なら上限年数を設けるとか
最初から６者協議に署名しなければよかったか条件を追加すればよかっただけ

国土交通省が取れる方法は
コロナ後にゴートゥートラベルを強化して、長崎県と佐賀県のセット観光で
首都圏等から長崎空港新大村駅利用で武雄温泉と嬉野温泉に行ってもらう方法で通してよかったと佐賀県に思ってもらい、延伸を検討という形でフル規格に持っていく
コロナ後と開業後が条件になる。

それか本来のフリーゲージトレインの簡易版安価手軽ミニ新幹線として
線路をほぼいじらず（アプローチ線でリレーと同等の工期で運休発生せず）
車両を変更するだけで、その車両費は県負担ではなく鉄道会社のJR九州負担条件で
そのフリーゲージトレインの契約分だけ佐賀県が負担し
足りない分は全部国が補填し
複線３線軌条のミニ新幹線（運休短期が条件）、フリーゲージトレインを現行性能で暫定投入（ＪＲ九州が費用負担で拒否するなら国が補助金払って通常車両やミニ新幹線と同程度以下の経費になるまで重量の軌道破壊の保線費を含む車両関係費用を払う）
重量の軌道破壊は電気機関車とかディーゼル機関車とか機関車と同等と概算して、それで保線費を国が出せばいい。
0571名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:21:58.49ID:GeoWvAk9
さっさと国が負担してフルで整備すればいいのにな
0572名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:25:14.73ID:6Nz9yIO4
予算がつきません
他を優先していて順番待ちです
他が終わるのが2045年くらいでその後になります
それから着工してとなるので早くても2060年に出来ればいい方です
0573名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:28:01.18ID:NLaCrRpF
JR九州は国鉄ではありません
赤字のリレー新幹線を永久に運行することも
赤字の並行在来線を永久に運行することもできません
佐賀はJR九州への不当要求をやめろ
0575名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:45:03.74ID:4WusOKsU
佐賀県目線で言えば
フル規格新幹線→県民が高額な新幹線運賃料金を払う財力がないので日常的には使用不可
さらに並行在来線は経営分離されたら地域丸ごと疲弊するだけ
首都圏の高額３セク（東葉高速、埼玉高速、北総など）のようにあまりに高額で会社が通勤手当を満額出してくれなくて自腹とか
不動産すら売れずに住めない土地になる。
当然、福岡の会社に雇われて通勤しているわけだから、交通費が足かせになるなら、最後の手段は福岡県の会社付近に転居以外の選択肢がなくなって住民が転出するだけ
鹿児島ルートは鹿児島熊本より格段に人口が劣るが、それでも新鳥栖は金を出す見返りに１駅だけ作らせてもらってごく一部の列車のみ停車
武雄温泉と嬉野温泉は、地元市町村の熱望と観光の切り札（博多側からではなく長崎県側から逆流観光で、長崎空港新大村駅利用者など）で
高額な新幹線でも観光客は乗ってくれて温泉観光してくれるから、ギリギリ同意しただけであって
県庁所在地佐賀市の人口をもってしても、並行在来線分離を不可避で、上記の通りになるだけ

滋賀県の北陸新幹線は県ごと省くルート変更ができたが
長崎県が佐賀県としか県境を接していないので、どう足掻いても佐賀県を経由しないルートは地理的に絶対に不可能（有明海横断などすれば別だが）なので
佐賀県が拒否したらその時点でリレー永久か、国が代理負担するしかない。
0576名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:45:08.97
今までどおり在来線を維持しろと言うごり押しのことだろ
0577名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:46:41.80ID:PP0/gKM4
新幹線で利益出るならお願いしてもいいと思うけど。
0578名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:50:32.83ID:GeoWvAk9
JR九州は国や自治体にたかってないで自腹で引けはいいのにな
新線に引いてもらったのにまだゴネてるのはQだろ
0579名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:54:33.41
新線は途中で虫が食ってるからつながっていない
0580名無し野電車区
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2021/02/21(日) 08:55:19.33ID:50Nvt7lJ
>>488
リニア新大阪開業は16年後（まあ遅れるだろうけど）に迫っいて
その時点の既設新幹線とリニアのインフラ主要部は確定しているんだから、
これらを制約条件とした車両面運用面の将来像を大枠で予想するのは
新技術など排除した現状からのトレンドで十分可能と思うよ。
特にこのスレに集う方々のスキルの高さを考えれば。
実際、解結の話で盛り上がったからね。

振り返って16年前はどうだったんだろうね。
あの頃に構築されていたレールスターによる山陽新幹線の運転パターンが
九州新幹線の全通によって修正されただけで、本質は大きく変わっていない。
変わらないという説明でなく、大枠は算数レベルの知識で予測可能ということ。

人生にとって16年は長いかもしれないが、容易に改築できないインフラ部が
重要な位置を占め、車両のライフサイクルも13～５0年と長い鉄道事業にとって
16年は1.5回転程度のタイムスパンに相当するのではないかな。
そこの思考を放棄していては関係者に嘲笑されると思う。
0581名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:02:28.44ID:HumtARzw
>>572
２０６０年完成までずっとリレー!?
今から４０年!
それまでに絶対飛び地新幹線が廃止されちゃうよ。
採算とれないよ。
ＪＲ九州って高学歴ばかりだろうに馬鹿なの？
リレー開始から７年で全フル完成の鹿児島新幹線とは状況が全く違うんだけど。
0582名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:08:28.21ID:X0ASO/jV
劣化が進んだ長崎県庁

昭和34年
佐藤勝也長崎県知事「湯江経由の準急がほしい」
国鉄九州「利用債を全額負担なら来年、半額負担ならたぶん再来年、それ未満はいつになるかわからない」
佐藤勝也長崎県知事「（長崎）県が全額持ちます」

令和元年
金子長崎県知事「長崎ルート全線フル新幹線にしたい」
山口佐賀県知事「お約束通り、新鳥栖－武雄温泉間は既設在来線使用です」
金子長崎県知事「佐賀が新鳥栖－武雄温泉間を負担しろ、上下分離区間の追加負担も佐賀が持て」
0583名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:08:36.12ID:2SIULLr3
JR九州に高学歴はいないよ。
せいぜい高くても九大程度。
0584名無し野電車区
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2021/02/21(日) 09:09:18.28
どう考えても赤字在来線を真っ先に切るだろ
それも、新幹線とは全く関係なしに


すると、あら不思議、並行在来線の沿線自治体が激減しちゃったとさ
0585名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:12:56.92ID:bJHkayBt
現に肥薩おれんじ鉄道沿線の自治体はどこも人口減が激しい。
鉄道が原因ではないだろうけど。
0586名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:28:59.88ID:FlnYcVPa
>>581
だからフルフルは継続整備にしてもらうよう焦ってるし
JRQもリレーは単年度赤字（だから「整備」が遅れると全体でも赤字だよ）と催促してる
0587名無し野電車区
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2021/02/21(日) 09:37:56.67
本来は佐賀のほうが焦らなきゃいけないのにサルだから気がついたら残り50km
0588名無し野電車区
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2021/02/21(日) 09:49:18.79ID:uR/xMs5Q
>>561
だったら早よFGT断念の正式な公文書出せやw
で、一から協議やり直し
当然フル前提とはしない
0589名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:54:16.29ID:RL59spV9
佐賀はアホか
長崎ルートへのFGT断念はとっくに発表しているうえ
近鉄で使う在来線速度のFGTは断念していないので
FGT断念の公文書が出るわけがない
0590名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:56:10.98ID:uR/xMs5Q
>>584
並行在来線の切り捨てには沿線自治体の同意がないと不可
0593名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:58:08.76ID:uR/xMs5Q
>>589
だから幅広い協議とやらでもFGTは入ってるんだろう
だったらFGTは頓挫してないわけだから、リレーが嫌ならさっさと作れとしかw
0594名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 09:59:06.43
>>593
断念したと公表してる
５択では、長崎ルートでもフリゲ復活させるかどうかの選択
0595名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 10:09:19.24ID:HumtARzw
佐賀市民は隣の新鳥栖で新大阪直通のさくらに乗れるからもうフルはいらないでしょ。
0596名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 10:20:56.60
ねじ込んだ新鳥栖駅のことか
てか、相変わらず、佐賀からどこかに行くことしか考えられず、
どこかから佐賀に来ると想定できないのが事実なだけに哀れを誘うな
0597名無し野電車区
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2021/02/21(日) 10:28:40.17ID:73enKyPA
>>594
断念したのは長崎武雄温泉開業時の３次試作車導入。
っぽくも読める。
0599名無し野電車区
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2021/02/21(日) 11:10:01.51ID:4WusOKsU
フリーゲージトレインが失敗したらフル規格にするなんて契約はしていないので不可
フリーゲージトレインが失敗したらミニ新幹線で線路側を改造してフリーゲージトレインと同等以上条件にするなんて契約はしていないので不可
しかも１年運休！
単線並列は複線捨てて単線にしろ！
改軌で標準軌複線で首都圏や京阪神の大手私鉄（京成京急、阪神阪急京阪など、しかも車両限界と車幅はこちらが長崎本線が少し上回っている）のようにして狭軌を捨てろ！
という佐賀県がとても呑めないし費用も掛かる方式を提案しているので、非現実的になってる
フリーゲージトレインが失敗したら現行性能のフリーゲージトレインを暫定投入し、開発続行して次形式以降もフリーゲージトレインを導入するなんて契約はしていないので不可

佐賀県が負担してくれる費用は、今の武雄温泉までの暫定フルの建設費と
将来にフリーゲージトレイン投入時のホームドア改造費用など自県利益があり６者合意した分のみ

安全性などに問題が無いんだから
フリーゲージトレインが失敗したんだから、暫定投入以外は現実的じゃないのに
それを国が提案しておきながら却下しているんだから、リレー永久を回避するなら
国土交通省自身が費用度外視でフル規格を国が肩代わりして収集つかなくなるより
ミニ新幹線を複線３線軌条（複線４線軌条も含む）をコロナ禍中に突貫工事をして
運休影響を抑えつつ佐賀県の業者でニューディール政策など打開策はいくつもあるのに
それを全部拒否しているのは国土交通省側だろ
いずれも費用が大幅増加するので、財務省と国の省同士の調整が必要になるが
ミニ新幹線を複線３線軌条、フリーゲージを暫定投入し開発続行
それらをダメだと言っているのは国土交通省だろ。
0600名無し野電車区
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2021/02/21(日) 11:19:54.90ID:8QchJvYW
佐賀県の業者に技術力なくて発注されないまで読んだ
0602名無し野電車区
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2021/02/21(日) 11:42:37.60ID:AMyeOQ7x
ほんと長崎県は糞だなぁwww
長崎県産催し物もウザくなってくるわ
0603名無し野電車区
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2021/02/21(日) 11:46:34.89
俺はすでに穢れの地である佐賀をいかにショートカットするか実践してる
新幹線、かもめ、高速道路もその一環
0604名無し野電車区
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2021/02/21(日) 11:52:34.19ID:sz5n0EtH
FGT実用化を邪魔する長崎の猿とJR急襲のジジイどもは駆除だな
かつてのスマホや今だとEVを叩きまくる連中そっくり
0607名無し野電車区
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2021/02/21(日) 11:53:45.62
また佐賀の言いがかりか
邪魔してないぞ
長崎ルートには採用を断念しただけだ
0608名無し野電車区
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2021/02/21(日) 12:01:06.27
>>605
長時間佐賀県内に在留すると気分が悪くなるからしかたない

熊本いくのは有明フェリーという手もあるが探求を怠らなかった
有明海の内側を最短ルートで回れば秘境滞在時間を減らせるのではないか、と思いついて実行した

結果はそれなりに満足のいくものだったが、川副とかいう田んぼ付近に赤字空港ができてからサルどもが集まるようになって台無しだ
0609名無し野電車区
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2021/02/21(日) 12:05:57.19ID:AMyeOQ7x
僻地長崎民、勝手にさらに不便になるwww
頑張ってwww
0610名無し野電車区
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2021/02/21(日) 12:07:02.78ID:KiUaLutQ
単なる私怨で佐賀を叩いていただけとはなｗ
0612名無し野電車区
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2021/02/21(日) 12:08:35.52
諫早湾干拓といいゴネる県民性にはほとほと呆れかえっているからな
0613名無し野電車区
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2021/02/21(日) 12:10:36.99ID:e//gKYAu
博多～長崎は在来新線レベルで十分だったのに
1時間半以内で結ばれれば問題ないでしょ
0615名無し野電車区
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2021/02/21(日) 14:32:55.39ID:RL59spV9
博多から糸島市までと松浦市から佐世保経由新大村まで新幹線を作って
糸島から松浦までニート中のビートルで輸送しようぜ
0616名無し野電車区
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2021/02/21(日) 14:52:14.74ID:0dQRbGKc
うん、韓唐エベンキ五毛国賊はビートルで長崎行くと見せかけて半頭に強制送還したれ
0617名無し野電車区
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2021/02/21(日) 14:58:52.93ID:9VtyAeKd
>>615
マジレスするなら、博多糸島間は新幹線通す用地がない。
やるとするなら北陸新幹線みたいに大深度地下を通すしかないが、そうなると兆単位の金がかかり、これがほぼ福岡県の負担になる。
福岡がそこまでする義理なんてあるはずがない。
0621名無し野電車区
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2021/02/21(日) 16:49:22.99ID:dqNNe4K5
ID無し(IDコロコロ)の嘘履歴
●佐賀がゴネている/話し合いから逃げている
→佐賀は国交省との5方式のフラットな協議を受入れて、既に3回の協議を重ねている
→ID無し自身のレス
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/381
●協議で佐賀はフルイヤイヤしか言っていない
→実際は佐賀は協議中に提案さえし行っている
●佐賀は国交省を呼びつけている
→幅広い協議を強硬に求めているのは国交省、佐賀は協力している立場
●佐賀が6者合意を破棄しろ
→佐賀は合意通りFGT/スーパー特急/対面リレーで構わないと表明している
→合意事項になんら反対していないため破棄する理由が無い
→破棄すべきは国交省（FGT断念を正式に通告すべき）、合意外のフル規格に固執している長崎、JRQ、与党PT
0622名無し野電車区
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2021/02/21(日) 16:50:31.05ID:dqNNe4K5
●新鳥栖駅をねじ込んだ
→「証言」と言っているのは元鳥栖市長の個人ブログ
→陳情を頑張ったと書いることを「ねじ込んだ」と独自解釈の上強弁しつづけているだけ
→「ねじ込んだ」という記載の提示を求められると「どーでもえーわw」と言い捨てて逃亡
→https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/452
●佐賀は新幹線を求めたことはないといった癖に鳥栖、嬉野をねじ込んだ
→山口県知事の発言は「新鳥栖～武雄温泉間」について
→この区間は一貫して在来線利用で合意されており、佐賀がフル規格を求めた事は無い
→ID無しがフルフル言っているのはこの区間の事
→「ねじ込んだ」という根拠は一切無し
●そもそもフル
→そもそも「新鳥栖～武雄温泉間」には整備計画自体が無い
→昭和48年の基本計画の事を言っているのならば全額国庫もしくはJRの負担で在来線維持で勝手にどうぞ
0623名無し野電車区
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2021/02/21(日) 16:51:34.05ID:dqNNe4K5
●FGTは佐賀がゴリ押しした
→国交省が2004年に提出
→2012年・2017年には国交省・長崎県、2016年に与党PTが合意
→政府与党/国交省が国として責任を持って実現を推進すると確約
→佐賀は新鳥栖～武雄温泉間の在来線利用の確約を条件に合意した
●スーパー特急は佐賀が潰した
→上記参照
→南里地域交流部長「少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから(略)全然言うつもり全くないです」
●佐賀は6者合意に従って佐賀駅の改修工事をしろ
→6者合意で定められているのは新鳥栖、武雄温泉アプローチ
→意味不明。おそらくはFGTが何なのか理解が出来ていない
●国はフル
→国交省「特定の選択肢に議論を誘導する考えはありません。5つの整備方式をフラットに並べて真摯に議論してまいりたいと考えております。」
→与党PTはフル、次点でミニ
●佐賀はスキームの不備を合法的に利用してゴネている
→整備新幹線スキームは我田引鉄による債務増大を反省して制定された
→本件はスキームが適切に働いている好例
●佐賀は国策を妨害し、国益を害する反日
→整備新幹線は国策ではない、国策なら国庫でどうぞ
→佐賀の尽力は国交省も認めている
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」
●(肥前山口～諫早間の在来線維持)負担割合を長崎におしつけている
→2008年に長崎が2/3佐賀が1/3を負担することで両県が合意済みだったが、費用が当初試算の約3倍になることが判明すると、長崎県はこれを「災害などの『など』に含まれる」と主張して佐賀に合意外の負担増を求めている★佐賀の主張通りに決着★
0624名無し野電車区
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2021/02/21(日) 16:52:37.62ID:dqNNe4K5
これらに対する回答から逃げ惑った挙げ句に吐き捨てたのがこのレス

866 名無し野電車区 sage 2021/02/20(土) 16:06:18.75
>>865
サルのいうことは全部ウソ
そら、全部に答えたぞ
0626名無し野電車区
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2021/02/21(日) 16:57:11.52ID:6Nz9yIO4
AA表示も理解出来んのかw
0627名無し野電車区
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2021/02/21(日) 16:58:11.03
サルの辞書にはフォントとか環境の概念がないんだよ
0628名無し野電車区
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2021/02/21(日) 17:35:53.81ID:ml+cU8Hf
>>625
IDなしbotの工作使用機種とMACアドレスは判明した
ねぇ、疑似餌に引っかかって釣られた気分はどう？
0629名無し野電車区
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2021/02/21(日) 17:41:23.80
macアドレス（）

まぁ元気そうで何よりだ
さすがに傷ついたか心配してたところだ
佐賀猿に限ってそんな配慮は無用だったな

ところでガラケーが？ド中古のPCか？
フォントのドットまで見せるなんてレトロだな、佐賀猿
0630名無し野電車区
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2021/02/21(日) 17:44:21.18ID:ml+cU8Hf
IDなし般若心経（荒らしbot）のとある一日

172レス/日　

なんと2021/02/13(土)ニュース速報+板　3位

https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/398,401,402,409,413,414,433,434,438,440,442,447,448,450,453,456,458,459,462,463,465,470,473,476,487,489,495,496,505,512,513,517,518,520,522,526,533,535,537,541,542
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/549,550,551,555,557,560,563,566,569,591,598,603,608,614,616,632,641,643,647,650,654,656,657,661,664,673,679,680,685,686,687,695,697,700,702,705,707,716,717,725,727
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613102190/729,737,738,743,754,755,759,765,775,776,779,781,783,785,788,789,792,794,797,801,802,804,808,812,819,824,828,830,864,870,876,880,882,884,886,888,890,895,897,898,900,902,904,907,910,912,915
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613189020/9,11,18,21,23,26,37,38,39,41,42,45,50,52,55,56,60,63,67,70,78,81,85,87,91,95,96,99,104,105,107,109,111,113,115,118,123,125,127,128,133,137,139
0632名無し野電車区
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2021/02/21(日) 17:52:36.13ID:ml+cU8Hf
フォントのドット（爆笑）

まぁ元気そうで何よりだ
さすがにガラクタ機種を取り替えるから、運用している奴が中古屋へ行ったのかと思っていたところだ
佐賀猿のIDなし般若心経（荒らしbot）に限ってそんな配慮は無用だったな

ところでいつそのガラクタ機種を取り替えるんだ？
安物買いの銭失いは長崎＝佐賀猿のIDなし般若心経（荒らしbot）の本領発揮だよね
今度は2MB程度のウソが付ける機種にしてもらいなさい佐賀猿のIDなし般若心経（荒らしbot）
0633名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 17:55:39.22ID:ml+cU8Hf
http://～が使えないとは、
さすがにフォントのドット（爆笑）を気にするしかないガラクタ機種長崎＝佐賀猿のIDなし般若心経（荒らしbot）だよね
0634名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 17:58:42.42
アップローダーに八つ当たりされてもなぁ
で、ガラケーなのか？それともド中古なのか？
レトロ趣味があったとは気づかなかったぞ、佐賀猿
0635名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 17:59:27.59ID:ml+cU8Hf
>>633訂正
「ｓｓｓｐ：／／」～が使えないとは～
いや、すまんすまん
半角にするとレス番引用以外http://へ自動変換になることを忘れていたわ
0636名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 18:02:52.62
ああ、佐賀猿は手作業で上げてたのか
専ブラで上げて楽しちゃってたから気づかなかったな
佐賀猿はその熱意を別のことに使えば、端末新調できるんじゃないかな、うん
0637名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 18:03:27.10ID:ml+cU8Hf
非韓3原則
助けない、教えない、関わらない

非長崎3原則
助けない、教えない、拒絶する
0639名無し野電車区
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2021/02/21(日) 18:09:10.09ID:ml+cU8Hf
手作業なら1画素の色まで全て再現できるだろ
やってみせよ口先長崎フルガラクタ機種長崎＝佐賀猿のIDなし般若心経（荒らしbot）
0640名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 18:13:07.08
手作業は佐賀猿だろ
俺は専ブラで上げて専ブラでコピペしただけだ
macアドレスと使用機種を晒すなんて器用な真似をした覚えはないが、スーパーハカー（）かよ佐賀猿
0641名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 18:15:46.64ID:ml+cU8Hf
やはりbotはbotだ
だから、そのようなことをして「身バレ」する
0642名無し野電車区
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2021/02/21(日) 18:19:13.94
そういうときはEXIFをみるんだぞ、佐賀猿
もっとも専ブラが使ってるローダーは標準設定だと勝手にEXIF消すんだけどな

まぁスーパーハカーの佐賀猿にかかっちゃしかたない
な、佐賀猿
0643名無し野電車区
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2021/02/21(日) 18:47:34.60ID:DMdjzDeA
JR海･･･博多のぞみ使えよ
JR西･･･６連の山陽乗り入れはお断り
関西・福岡･･･長崎新幹線には興味無い
佐賀･･･コスパ悪すぎるから要らん

重要な人たちほど冷めてるオワコン長崎新幹線ｗ
自衛隊や米軍の施設と違って、整備新幹線は無くても問題無しｗ
0645名無し野電車区
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2021/02/21(日) 18:54:20.95ID:9nANRIRS
奇跡的に2060年長崎新幹線全フル開業しても
新大阪直通は鹿児島ルートが独占。
残念でしたw
0647名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 19:18:24.18ID:AqBbyZdJ
>>643
JR海・・・分離併合はお断り　　が抜けてない？

>>644
武雄温泉～長崎は6両ということになっている

>>645
誰かさんは佐賀以外を敵に回していることに気が付いていないらしいｗ
0648名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 19:44:57.96ID:QMMMSKEb
>>645
3本目の岡山～新大阪枠は鹿児島ルートから興味を持たれず売れ残る見込み

>>647
リレー期間は6両だが、万が一全通したら8両に対応することは可能
0649名無し野電車区
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2021/02/21(日) 20:01:15.91ID:9nANRIRS
フリーゲージトレイン→ＪＲ西日本が乗り入れに難色を示す(重い遅い)

併結運転→ＪＲ西日本が乗り入れに難色を示す(システム上の問題)

８両編成化→ＪＲ西日本が乗り入れに難色を示す(鹿児島ルート優先)



ＪＲ西日本のお役所仕事で見事に乗り入れ却下。
0650名無し野電車区
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2021/02/21(日) 20:02:11.38ID:NCzC+WSu
>>637
対応は正しいが、さすがに半頭と一緒にしたんな
ひともどきエベンキ東チヨンこエベンキ韓唐の影響やからな
やつらは完全なシナチョンコエベンキの飛び地や
0651名無し野電車区
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2021/02/21(日) 20:20:18.26ID:J3hZXaaL
>>643
東・西・関西・福岡ついでに言うと財務省も九州の他県も別に佐賀の味方じゃないからな
あくまで佐賀はぼっちのポジション
0652名無し野電車区
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2021/02/21(日) 20:25:52.55ID:QMMMSKEb
> ８両編成化→ＪＲ西日本が乗り入れに難色を示す

ここが違うな
鹿児島ルートを2本から減らしたり、速達スジを譲ったりすることはないだろうが
鹿児島ルートを3本にするよりは鹿児島2本・長崎1本にするだろう
0653名無し野電車区
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2021/02/21(日) 20:31:51.62ID:tnP0jmOd
整備新幹線は開業済路線からの貸付料が次の路線の建設費になるから
佐賀がリレー長期化をゴリ押ししてJR九州の収益が見込めず貸付料が0だと
東九州新幹線を作る財源がない
佐賀がゴネ続ければば、大分・宮崎も敵に回すことになる
0656名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 20:51:03.15ID:QMMMSKEb
>>653
貸付料が0でも建設費の負担が国:2/3・地方:1/3より増えることは無いから心配御無用
0657名無し野電車区
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2021/02/21(日) 20:56:17.92ID:mdD20mRZ
>>656
「国2/3」を負担する財源がないから整備新幹線の次の路線を建設できない
北海道もほとんど払えそうになない
整備中区間でそれなりに貸付料をはらえそうなのは北陸だけ
0658名無し野電車区
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2021/02/21(日) 21:01:26.56ID:9nANRIRS
>>652
鹿児島ルートが既に新大阪直通枠をフル活用しているから長崎の枠はもう無いよ。
これ以上の過密ダイヤは無理です。
0659名無し野電車区
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2021/02/21(日) 21:03:26.95ID:x9Iuy3BE
東京～新大阪間と勘違いしているのかな？
0660名無し野電車区
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2021/02/21(日) 21:16:59.52ID:QMMMSKEb
>>657
今後の貸付料が0でも、今まで建設した整備新幹線の貸付料は入り続けるんじゃないの？
0661名無し野電車区
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2021/02/21(日) 21:20:04.76ID:QMMMSKEb
>>658
鹿児島ルートでは、新大阪～岡山各停スジを活用してまで3本目を運転する需要がなかったから2本のみなのであって
新大阪～岡山各停でも直通できるかどうかが重要な場合は、新たに3本目の枠を追加可能だよ
0662名無し野電車区
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2021/02/21(日) 21:40:44.08ID:zf33PvPg
リニア名古屋開業が2030年
リニア新大阪開業が2040年といわれているものの、
おそらく静岡は決着しないため、山梨長野迂回を行うしかなく、
名古屋が2033年、新大阪が2045年になると予想する

山口知事に勝てる候補はあと10年無理だから、2031年までは無風
年齢的にも2035年が一つの節目になろうか
そこからアセス・合意をしても13～15年なので、
リニアが新大阪延伸開業してちょうど開業ご祝儀がなくなった頃ととても良いタイミングだったりする

ただ、2035年に（現市域での）長崎市の人口が35万人を維持しているかどうかは本当に微妙で、
何でもいいから「奴隷産業にならない工業」を維持しなければ30万人を切っても不思議ではない状態
0663名無し野電車区
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2021/02/21(日) 21:45:17.23ID:9nANRIRS
>>661
鹿児島ルート以上に需要がない長崎ルートのために
お役所体質のＪＲ西日本がわざわざ各停の直通列車を増発とかそんな骨は折らんですわ。
長崎行くお客様はどうぞ博多で乗り換えて下さい、で済んじゃう話。
フリーゲージトレインと同じでＪＲ西日本が乗り入れに難色を示して終わり。
理屈上ならフリーゲージトレインでも乗り入れ可能。
でもＪＲ西日本が難色を示して終わり。
同じく理屈上はこだまタイプの直通あかつき増発は可能。
でもＪＲ西日本が難色を示して終わり。
役人体質の事なかれ主義のＪＲ西日本を買いかぶりすぎ。
0664名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 21:46:25.88ID:CPly4hMg
九州新幹線に限らず新幹線も減便が決定しるし人の動きはそうそう戻らない
全線フルの気運もダダ下がり
ワクチン接種しても続くマスク生活
0666名無し野電車区
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2021/02/21(日) 21:54:47.58ID:CPly4hMg
>>662
現知事に勝てたとしても新幹線に関してはその知事のスタンスは踏襲するかも

武雄市長時代から全線フル唱え、知事選挙公約にも全線フル出してた樋渡(官僚出身)も
コメンテーターやってる福岡民放局で全線フル絶望と言ってたからな
0668名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 22:00:38.00ID:QMMMSKEb
>>663
鹿児島ルートでは2本が満席にならなければ3本目は不要なのに対し
長崎ルートでは直通があるのとないのとでは大違いだからな

鹿児島ルートの全通前にも直通需要はないと2chで唱えていた奴がいたが
蓋を開けてみたらJR西日本は濡れ手に粟だったんだよな
0669名無し野電車区
垢版 |
2021/02/21(日) 22:02:17.61ID:Lfu4oDhu
幅広い協議開始前文書で、佐賀県の同意なく事前アセスメント含む整備行為を実施しない旨、国土交通省と佐賀県は公文書で確約済。
0670名無し野電車区
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2021/02/21(日) 22:05:08.33ID:x9Iuy3BE
JE西にとって根元利益が馬鹿に出来ないくらいあるからね
JR東もE956型で営業運転速度360km/h目指すのも北海道新幹線の札幌開業で
根元利益の拡大になるからガチで取り組んでいる
0671名無し野電車区
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2021/02/21(日) 22:06:47.02ID:CPly4hMg
>>665
ワクチン打てば『獲得免疫は半年ぐらい』『重症化する確率が低くなる』
『新しい変異種には感染するかも』などといわれてる
0672名無し野電車区
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2021/02/21(日) 22:07:01.78ID:9nANRIRS
>>668
鹿児島ルートの直通列車は
のぞみタイプのみずほ
ひかりタイプのさくら

各停の直通列車なんて誰も乗らないよ。
フリーゲージトレインと同じで叶わない儚い新大阪直通の夢。

ＪＲ西日本「長崎方面へお越しのお客様は博多か新鳥栖でかもめにお乗り換え下さい。」
0673名無し野電車区
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2021/02/21(日) 22:12:29.87ID:x9Iuy3BE
西九州ルート全通時には山陽九州の列車体系に整理が入るから
現状のままということは、まずありませんよ
0674名無し野電車区
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2021/02/21(日) 22:16:43.70ID:0LMY2kQZ
>>648
3本目の筋は臨時のぞみ筋と重なっていたのではないか？
0676名無し野電車区
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2021/02/21(日) 22:24:12.27ID:zf33PvPg
JR北海道は潰れるし、
どうせ国交省がJR東日本に新幹線だけ引き取ってくれと泣き落とししてくる
それがわかっているからこそ、JR東日本は超高速車両を開発しているわけだし、
JR東日本会長が青函貨物問題解決として船で運ぶと言ったほど

逆に鹿児島長崎に目を向ければ、そもそもJR九州は潰れるのか？
超高速になってどれだけ空路から移転するんだ？
東京－札幌は新幹線直通だけど、鹿児島長崎は新大阪で乗り換え
京阪神に関東圏の、鹿児島長崎に札幌の、それぞれのバックボーンなんてないよ
0677名無し野電車区
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2021/02/21(日) 22:41:51.64ID:cjadhh1Y
長崎ルートが全線フル開業すれば、山陽直通便は鹿児島行と
併結しないなら、準速達タイプがいいと思う
新大阪－岡山間各停、岡山－博多間は半分ぐらいの駅に止める
急ぐ人は途中でのぞみに乗換
多少時間がかかっても乗換がないほうがいい人はそのまま乗ればいい
6連か8連かは開業時の需要しだい
現状なら6連でもよさそう
0678名無し野電車区
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2021/02/21(日) 22:44:44.69ID:9nANRIRS
どうせＪＲ西日本が乗り入れに難色を示して終わり。
乗り入れ枠は鹿児島ルートが既に確保済み。
0679名無し野電車区
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2021/02/21(日) 22:50:04.91ID:QMMMSKEb
>>672
乗らないのなら、勿体ぶらずに西九州ルートに譲れば良いじゃないか

フリゲと違って、フル8両なら軸重も定員も現状のみずほ・さくらと同じだからさ

のぞみを退避することにはなるから、乗換えがあっても所要時間が短い方が良い人は博多乗り換え
多少所要時間が長くても直通が良い人は直通列車と、選択肢を広げれば良いだろう
0680名無し野電車区
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2021/02/21(日) 23:10:07.06ID:9nANRIRS
>>679
各停の乗り入れはＪＲ西日本が拒否でしょ。
鹿児島ルートの各停つばめも博多止まり。

長崎ルートのかもめはつばめと同じ６連の各停。
博多止まり。
ひかりタイプのあかつきはできるかもしらんが
どっちみち鹿児島ルートとの兼ね合いで博多止まり。
0681名無し野電車区
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2021/02/21(日) 23:15:33.62ID:OHXQgQF5
長崎～博多がフル直通すると所要時間40分くらいになるんだっけ？
のんびり駅弁食うてる暇無いな
0682名無し野電車区
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2021/02/21(日) 23:17:51.06ID:cjadhh1Y
弁当喰うのに40分もかからんわ
のんびりし過ぎ
山陽でも新大阪から岡山の間に弁当喰ってる人も普通にいるし
0683名無し野電車区
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2021/02/21(日) 23:43:51.27ID:QpPnGD2E
>>681
博多～佐賀でさえ20分近くかかるとされているのに
長崎まで40分で行けるわけがない

最速達で50分弱、各停だと1時間10～15分はかかるだろう
つまり鹿児島ルートの新八代とほぼ同じ位置関係
0684名無し野電車区
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2021/02/21(日) 23:53:49.10ID:QMMMSKEb
>>680
つばめとこだまの直通がないのは車両の都合と博多駅11番線の配線の問題

こだまには700系レールスター車両と500系が使われているが、どちらも九州新幹線に直通不可
でも、西九州ルートが全通するまでにはN700系以降の8両編成に統一されているだろう
0685名無し野電車区
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2021/02/21(日) 23:55:16.11ID:zf33PvPg
博多－長崎間はフル最短48分
これは新鳥栖－長崎間全く停まらない場合だけ
長崎側において新鳥栖通過は不可能

ただ、最高速度260km/hまでなら、ギア比を変更したら48分で諫早停車は可能かもしれないものの、それは山陽新幹線区間走行不可を意味する
0686名無し野電車区
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2021/02/22(月) 00:01:04.69ID:/hs2BPRi
>>681
国交省が佐賀に提出した資料では、フル規格で博多～長崎間は51分間(昭和60年の国鉄発表ルート)
ちなみに、FGTと対面リレーが80分、スーパー特急が81分
0687名無し野電車区
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2021/02/22(月) 00:16:50.73ID:njH60iAv
>>653
国交省や長崎やJRQがフルごり押ししてもフルは建設できないし、東九州はJRQが建設拒否してるから無意味
0689名無し野電車区
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2021/02/22(月) 00:27:47.41ID:qCis5UGT
長崎～博多50分かいな
しかし弁当食えても昼寝は出来んな
しかも広島まで行くとしたらトルコライス弁当消化する前に呼子烏賊弁当食わねばならないのか
時短効果が胃腸悪化というデメリットを産み出す事になるとは！
0690名無し野電車区
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2021/02/22(月) 00:55:10.47ID:7yuaGeOo
博多ー長崎（約154㎞）

新幹線・・・約50分　5920円（博多ー新八代間151㎞を参考）
かもめ・・・約1時間50分　4800円

ビジネス万ならまだしも、観光客が1時間削るのに1100円余分に払うとかアホｗ
浮いた金で佐賀なり長崎で飲み喰いした方がマシ
0691名無し野電車区
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2021/02/22(月) 01:19:51.30ID:FIihUf86
在来特急の振子電車で2時間シェイクされるのと揺れの少ない新幹線で1時間過ごすのとでは疲労度が段違いだよ
たった1100円で1時間長く観光できて体も楽なのだからそっち選ぶよ
0692名無し野電車区
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2021/02/22(月) 01:49:03.73ID:C9FxUAXk
IDなし機種名どころかMACアドレスも取られたか
南無南無
0694名無し野電車区
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2021/02/22(月) 06:07:12.70ID:RRjLJFEc
IDなしは今日も朝からキャンキャン吠えてるのかよ
0696名無し野電車区
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2021/02/22(月) 08:35:24.04ID:SkQsseG7
>>684

N700とか８両以前の問題で各停タイプは原則乗り入れ不可。
東海道新幹線も山陽新幹線もこだまは乗り入れしていない。
はやてもあさまもときもこだまもつばめもみんな各停は短距離運転が原則。
普通にＪＲ西日本が乗り入れに難色を示して終わり。
もし奇跡的に乗り入れできても各停こだまタイプあかつきは岡山止まり。

新大阪直通の鹿児島中央発みずほ･さくらが２本
岡山直通の長崎発あかつきが１本
こんな感じで住み分けだね。
0697名無し野電車区
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2021/02/22(月) 08:45:38.44ID:SkQsseG7
あかつき(岡山～博多は各駅停車で博多～長崎は途中佐賀のみ停車)

かもめ(博多～長崎各駅停車)




全てが上手く言ってこれだろうね。2060年開通。
0698名無し野電車区
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2021/02/22(月) 09:02:21.07ID:dkucc4WI
「長崎」の字面だけで嫌悪感あるもんな
東京にまで出て来るなよw
0699名無し野電車区
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2021/02/22(月) 09:08:47.79ID:SkQsseG7
https://www-yomiuri-co-jp.cdn.ampproject.org/v/s/www.yomiuri.co.jp/economy/20201103-OYT1T50105/amp/?amp_js_v=a6&;amp_gsa=1&usqp=mq331AQHKAFQArABIA%3D%3D#aoh=16139522837396&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.yomiuri.co.jp%2Feconomy%2F20201103-OYT1T50105%2F






この長崎新幹線の新大阪直通が重要とか言った古宮とかいうＪＲ九州の専務は重要な質問から逃げまくり。
典型的な詐欺師だろう。
２０６０年岡山直通だと長崎県民はキレるだろうなw
0700名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 09:37:34.55ID:SkQsseG7
新大阪～博多はこだまで４時間３０分。
長崎までだと５時間オーバー。
こんな列車ＪＲ西日本は運行しません。
まあ長崎新幹線の新大阪直通は１００％無理。

岡山～長崎だと４時間前後ギリギリだから可能性あり。
あかつきの岡山直通目指して頑張ってくださいw
0701名無し野電車区
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2021/02/22(月) 09:59:53.61ID:SkQsseG7
山陽新幹線乗り入れ


みずほ　　(のぞみタイプ)　新大阪～鹿児島中央

さくら　　(ひかりタイプ)　新大阪～鹿児島中央

あかつき　(こだまタイプ)　岡山～長崎
0703名無し野電車区
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2021/02/22(月) 10:22:12.04ID:iGkR7yoZ
「長崎」と「静岡」は意識して排除するようにしてるね
0704名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 10:39:57.11
全国的に静岡と同視されてるのは佐賀だけどな
まだ静岡は分かる
駅をねじ込んでないからな
0705名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 10:53:05.48ID:SkQsseG7
理屈上は４時間圏内の岡山までなら直通運転可能だが
ＪＲ西日本が採算の面から却下する可能性濃厚。
専務古宮は詐欺師。
現にＪＲ九州はホームを６両対応で作っている。
長崎新幹線が博多止まりなのをちゃんと分かっているのだろう。
0706名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 12:15:33.44ID:r4c+7nCO
>>696
だから、つばめとこだまの直通がないのは
>>684で書いたとおり車両と博多駅11番線の都合

東海道からのこだまの直通がないのは、山陽こだまで16連は過剰なので
ひかりを新大阪～岡山各停で乗り入れるのが関の山
岡山ひかりでも空席多いので、東海道こだまを岡山まで延長するのは目も当てられない

仮に長崎からの直通を考えるなら、新大阪の枠は決まっているので、新大阪～岡山は各停
岡山～博多はJR西日本に裁量があるので、岡山～博多間速達で長崎行を増発することで利用者が増えるなら
JR西日本は直通を考えるだろう
0707名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 12:19:49.76ID:r4c+7nCO
>>705
×博多止まりなのをちゃんと分かっている
○当面リレーなのをちゃんと分かっている

武雄温泉～新鳥栖がフルで繋がることが決まってからホーム延伸しても遅くないだろう
0708名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 12:20:42.14ID:W9f3qREX
こだまの筋でちんたら乗り入れるよりは博多でのぞみに乗り換えるのがリーズナブルなのでは。

つまり大阪直通乗り入れの効果は思ったほどではないかと。
0709名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 12:20:56.91ID:r4c+7nCO
>>704
静岡は費用負担も特急の廃止も在来線の分離もないけどな
0712名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 12:36:27.91
長崎はすでにスキームどおり負担済み
国にたかろうとしてる佐賀県連と違ってな
0713名無し野電車区
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2021/02/22(月) 12:36:50.76ID:mowqHE/r
>>709
静岡は、高額な水の補償金、プラス静岡空港駅を全額JR東海負担で作って、のぞみを停車することを確約すれば、コロッと方針転換すると思う。
0714名無し野電車区
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2021/02/22(月) 12:38:03.59ID:/hs2BPRi
>>710
ID無しの「たかり」の定義

費用負担を求められる
→たかり

特急を廃止される
→たかり

在来線を分離される
→たかり
0715名無し野電車区
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2021/02/22(月) 12:40:28.49ID:r4c+7nCO
>>710
静岡はリニアができても水以外の損害はない
佐賀は費用負担した上に在来線が不便になると言っているんだろ？

佐賀の主張の是非は別として、静岡とは異なる
0716名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 12:44:39.66ID:SkQsseG7
>>706
まず新大阪乗り入れは１００％無理。
現在直通枠は鹿児島ルートが既に確保していて
残りはこだましか枠がない。
こだまだと５時間の壁で新大阪～長崎直通は無理。
現在東海道山陽新幹線で運転時間が５時間を超える列車はない。
今や東京～博多ののぞみでも５時間はかからない。
理論上は直通は岡山が限界。
後は岡山まで直通するメリットがあるとＪＲ西日本が判断するかどうか。
0717名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 12:53:13.14ID:t/SmN4Si
>>716
反対派に言わせれば鹿児島ルートもガラガラなんだろ？だったら減便しても大丈夫だし併結装置を開発してもいい
0718名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 12:57:55.12ID:r4c+7nCO
>>716
だから、新大阪の枠で残っているのは、こだましかないことは共通認識として
こだまを博多～新大阪で一括で考えなくても、岡山で区切って以西を速達の列車を作っても良いだろう
0719名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:00:44.05ID:SkQsseG7
>>717

熊本鹿児島ががらがらなら長崎はもっとがらがらだね。
乗り入れは鹿児島ルートの既得権。
併結はＪＲ西日本が認めればの話。
まあ７００Sの併結は無理だろうね。
そもそもたかが支線の長崎新幹線ごときが何故乗り入れにこだわるのかわからん。
普通に博多でのぞみに乗り換えればよいだけの話。
0720名無し野電車区
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2021/02/22(月) 13:03:13.53ID:SkQsseG7
>>718
ＪＲ西日本がそんなめんどくさいことするわけ無いじゃん。
速達だったらそもそもこだまじゃないし。
博多で乗り換えて下さいで終わる話。
0721名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:10:18.67
>>714
ねつ造するなよ
口出しするときはスキームを持ちだして
カネ出す段階では負担すべきスキームを無視して押しつけようとしている佐賀のことだ
0722名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:11:41.00
>>715
そう、静岡は駅をねじ込んでないし、たかろうともしていない
佐賀とは違うな

そういってるじゃないか
0723名無し野電車区
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2021/02/22(月) 13:12:31.94ID:W9f3qREX
もし長崎ルートの新大阪乗入れが可能になった場合、鹿児島枠を１つ譲れと言い出す未来が見える。

まあ順調に行っても四半世紀後になるだろうけど。
0724名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:14:22.67ID:SkQsseG7
新大阪直通が重要とか言いながら６両対応ホームを作っているＪＲ九州。
その６両対応ホームに文句を付けようともしない乗り入れ派。
まさに八百長のプロレス。
本当は乗り入れないの分かっているのに乗り入れできると嘘を言うだけ。
0725名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:16:17.88ID:SkQsseG7
>>723

熊本･鹿児島「長崎ごときには譲らん!」
長崎「了解です。」
0726名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:21:13.00ID:BmRZ5JU8
8両対応すればワンチャン日に1本くらいは記録用に設定してくれるかもな
0727名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:25:11.57ID:/hs2BPRi
>>721
お前は費用負担も特急の廃止も在来線の分離もない事を根拠に静岡はたかり目的ではないと書いた
つまりお前は、費用負担があり、特急が廃止され、在来線を分離される場合(ここでは佐賀県)はたかり目的であると主張している
0728名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:26:31.83ID:/hs2BPRi
>>721
ねつ造はお前だ
佐賀県がスキームで定められた費用負担を無視しているという証明をせよ
0729名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:33:42.41
>>727
そもそもカネや負担を押しつけようとしてないんだろ？
静岡は
0730名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:34:47.80ID:uOjiUvMY
今後の山陽新幹線の需要しだいだけど
山陽こだまも8連は供給過緒閧ｾし
長麹闥ｼ通とこだまｂﾍ6連にして6連ｂﾌ停車目標を再瑞ｮ備すればいい
鹿児島行と長崎行を併結しないなら、長崎行を新大阪－岡山間各停で
こだまは原則として岡山－博多間の運転でよし
0732名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:37:21.62ID:BmRZ5JU8
停止目標だけ整備しなおせば済むと思ってるバカがまだいるのだな
0734名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:49:51.21ID:/hs2BPRi
>>731
佐賀の負担削減等と的はずれな事を言っているのは佐賀県では無く、与党PTだが？
自分が提示したソースの本文ですらない大きな見出し「与党整備新幹線プロジェクトチームが会合」さえも読む頭が無いんだな
0735名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:50:22.25
>>733
そんまんだろ
特急廃止がないのは新幹線の計画がない、つまりルートや駅のねじ込みもないからだし、
在来線の分離もないのなら負担を倍額ふっかけるという話もないわけだ
0736名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 13:51:54.22
>>734
佐賀県連の方針だぞ
それにこうかいてるだろ

＞議員からは、フル規格整備のため在来線の維持や佐賀県の財政負担軽減策を求める意見が出た。
0737名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 14:09:04.91ID:B68dIGwn
>>735
日本語を解さないようだから仕方がないかもしれないが、お前は>709の「静岡は費用負担も特急の廃止も在来線の分離もない」を根拠に「つまり」を接続詞として「静岡はたかり目的では無い」と言う結論を主張している
0739名無し野電車区
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2021/02/22(月) 14:15:37.91ID:s3RpuMIU
キチガイ長崎に構っても時間の無駄だぞw
0740名無し野電車区
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2021/02/22(月) 14:44:50.99ID:BmRZ5JU8
静岡は空港駅が欲しいからゴネてたんだろ
0741名無し野電車区
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2021/02/22(月) 14:50:23.88
>>737
特急廃止もないし在来線分離もないから、たかりたくてもたかるものがないだろ、佐賀と違ってな
0742名無し野電車区
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2021/02/22(月) 14:56:57.10
>>738
議員からは、が読めんのかよ
ほらよ、これならねじ曲げようがないぞ
ねじ込みだけじゃなくてねじ曲げも好きなんだな

https://www.nishinippon.co.jp/item/n/651579.amp
自民党佐賀県連は佐賀県の負担軽減に関し、法改正も含めて検討するよう求めた。
0743名無し野電車区
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2021/02/22(月) 14:57:40.68ID:uOjiUvMY
>>740
最初はそうじゃないかと思ってたが
大井川流域の自治体を巻き込んで
今は大井川の水問題が解決すれば認可するしかないし
仮に空港駅を作ることになっても水問題が解決しないと認可できない
状況になっている
0744名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 15:13:36.86ID:fmWhhU+c
696km > 1069.1km？

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613881228/31
31 名無し野電車区 sage 2021/02/22(月) 14:22:43.91 ID:uOjiUvMY
>> 22
博多南駅16両化の費用を長崎に払えってのは請求する先が違っている
必要ならJR西日本が負担し福岡県が補助すべき案件
「こだま」を新大阪－長崎で運行するのは長すぎるから非現実的
やるなら岡山分断で
「かもめ」新大阪（各停）岡山（ひかり相当）博多（各停）長崎
「こだま」岡山－博多（－博多南）
が現実的
新倉敷以西で「こだま」しか止まらない駅から新大阪に直通する列車がなくなるが
今でも岡山などで乗り換える人が多いからさほど問題にならないと思う
1日数本設定されるであろう新大阪－長崎速達便がある時間帯は
「かもめ」を博多折り返しにしてそのぶん新大阪－博多直通「こだま」を設定してもいい
長崎ルート全線フルになれば、山陽新幹線のダイヤはいろいろ調整の余地がある
佐賀が、フルにしても新大阪直通できないというのは反対のための反対としか思えない

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613881228/32
32 名無し野電車区 2021/02/22(月) 14:57:39.83 ID:fmWhhU+c
>> 31
>「こだま」を新大阪－長崎で運行するのは長すぎるから非現実的
>「かもめ」新大阪（各停）岡山（ひかり相当）博多（各停）長崎が現実的
走行距離は同じですよ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613881228/33
33 名無し野電車区 sage 2021/02/22(月) 15:00:17.16 ID:uOjiUvMY
>> 32
距離と時間の両方を考えろや
距離だけなら東京－博多よりずっと短いわ
0745名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 18:07:32.29ID:qpNWMy1O
>>744
これ冗談で言っているんだよな。
岡山まで各停で終点が長崎とか
こんなアホな列車をＪＲ西日本が認めるはずがないんだが。
長崎は立場をわきまえろ。
長崎新幹線なんてしょせんは支線なんだわ。
幹線の鹿児島ルートだからＪＲ西日本は乗り入れを認めているわけで。
長崎の山陽新幹線の乗り入れ話はＪＲ西日本が難色を示して終わり。
ＪＲ九州は新大阪直通が重要とか言いながら６両編成対応のホームを現在設置中。
ＪＲ九州は佐賀に対して乗り入れ可能のリップサービスだけで乗り入れさせる気はさらさらなし。
長崎の山陽新幹線乗り入れが不可能なのは鹿児島ルートを抱えるＪＲ九州が一番良く分かっている。
0746名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 18:09:12.00ID:s3RpuMIU
長崎は日本の癌だから迷惑かけることが仕事みたいなもんw
0747名無し野電車区
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2021/02/22(月) 18:30:56.64ID:oJJstELu
>>742
全く違う記事を持ち出して何をしたいんだ？https://www.saga-s.co.jp/articles/amp/626088
の何処に佐賀県連が出てくるんだ？
日本語の読み書きが出来るならば解るが、お前が書いている「議員からは」の議員とは「与党PTメンバーの議員」の事だぞ

ちなみにお前が引用した「自民党佐賀県連は佐賀県の負担軽減に関し、法改正も含めて検討するよう求めた」と言うのは、留守茂幸会長率いる自民党県議のフル規格賛成派県議達だ
その佐賀県の負担軽減を検討しているのは与党PT

つまるところ、お前が「たかっている」、「スキームを無視して負担を他に押し付けようとしている」と批判している対象は与党PTと佐賀県連といったフル規格賛成派と言う事だ
0748名無し野電車区
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2021/02/22(月) 18:31:11.68
徹頭徹尾、佐賀が悪い
路線の有り様をみれば分かる
問題は全て佐賀県内にあるのだから

佐賀県知事謹製ねじ込みルート

●博多駅
+フ
+ル
●新鳥栖駅(佐賀ねじ込み)
ｘゴ
ｘネ
ｘ区
ｘ間
●武雄・嬉野温泉駅(佐賀ねじ込み)
+フ
+ル
●長崎駅
0750名無し野電車区
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2021/02/22(月) 18:40:17.75ID:r4c+7nCO
>>720
東海道山陽でも東京～名古屋退避なしで名古屋～新大阪各停の新大阪ひかりとか
名古屋～新大阪はのぞみと同等で新大阪～岡山各停の岡山ひかりとかあるよ

新大阪～岡山各停で岡山～博多速達の列車はこだまではなくかもめを名乗り
新大阪～岡山の各停はひかりとかもめだけでこだまが無くなることになるな
0751名無し野電車区
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2021/02/22(月) 18:42:45.94ID:r4c+7nCO
>>722
静岡の解決方法は分からないけど
新鳥栖～武雄温泉の解決方法も分からないな

佐賀が駅を求めたのは鹿児島ルートと武雄温泉～長崎の建設時だな
0752名無し野電車区
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2021/02/22(月) 18:44:21.35ID:s3RpuMIU
おほーキチガイ長崎が発狂してますねw怖い怖いww
0753名無し野電車区
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2021/02/22(月) 18:44:25.36ID:r4c+7nCO
>>724
だから、武雄温泉～新鳥栖がフルで繋がることが決まってからホーム延伸しても遅くない
0754名無し野電車区
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2021/02/22(月) 18:46:12.74ID:r4c+7nCO
>>725
既得権があるとしても2本目までで
3本目以降はJR西日本に裁量があるから
0755名無し野電車区
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2021/02/22(月) 18:50:10.35ID:U6H9z46s
>>748
前のAAはもうやらないの？
0756名無し野電車区
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2021/02/22(月) 18:56:01.64ID:Tcy9lp5Y
>>746
だな
小学生が同級生を殺したり、市長を射殺する奴が居る野蛮な村は日本の恥部ですわ

関西直通列車が欲しいなら、特急あかつき復活で良い
あ、車両製造費は長崎持ちなｗ
0758名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 19:04:21.64
>>756
ん？中卒がバスを乗っ取って、あろうことか同乗者は女や年寄りを見捨てて逃げる腐れ外道の佐賀がどうしたって？

凶悪事件は迷宮入りにさせまくって被害届はもみ消す佐賀県警がどうしたって？

銀行員が窃盗事件起こしたり個人情報漏らしまくる佐賀銀行がどうしたって？
0759名無し野電車区
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2021/02/22(月) 19:07:22.50ID:oJJstELu
ID無しの主張
与党PTと佐賀県連フル規格推進派は「スキームを無視して負担を他に押し付けようとし」「たかっている」

初めてまともな事を言ったな
0760名無し野電車区
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2021/02/22(月) 19:13:15.93ID:JuGnxL/y
スキーム変えたくない財務省や国交省からしたらこいつら反対派と一緒だよな
0761名無し野電車区
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2021/02/22(月) 19:13:29.27
おれはずっと公明正大だぞ
真実をねじ曲げる佐賀と違ってな
0762名無し野電車区
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2021/02/22(月) 19:16:01.15ID:oJJstELu
>>761
与党PTと佐賀県連フル規格推進派は「スキームを無視して負担を他に押し付けようとし」「たかっている」というその一点のみは真実だな

それ以外はデマ、捏造、誹謗中傷、意味不明だか
0764名無し野電車区
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2021/02/22(月) 19:58:29.19ID:YOvq3jqZ
とはいえ今後のねじ込みが正当化されるはずもないし
0765名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 20:10:09.26ID:B68dIGwn
>>763
トリプルねじ込み

九州新幹線西九州ルート
長崎駅
FGT
フル規格
か…あれ、一つ多いな
0766名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 20:13:43.16ID:qpNWMy1O
>>753
鹿児島ルートは最初から８両対応のホームだけど。
普通は将来の乗り入れ対応目指すならあらかじめ８両対応のホームを作るよ。
0767名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 20:15:19.60ID:qpNWMy1O
>>754
３本目はこだまでしょ。
ＪＲ西日本が乗り入れ却下して終わり。
0768名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 20:27:36.47ID:qpNWMy1O
新大阪～岡山　こだま８０分
岡山～博多　さくら１１０分
博多～長崎　かもめ５０分

４時間ちょうど。
ＪＲ西日本が難色を示して乗り入れ却下ですな。
まず新大阪からの乗客を取り込めない。
0769名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 20:35:48.61ID:qpNWMy1O
新大阪～博多　みずほ　１５０分
博多～長崎　かもめ　５０分



普通に博多乗り換えの方が乗り換え時間含めても３０分早い。
乗り入れ案はＪＲ西日本が却下ですな。
0770名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 20:39:20.22ID:qpNWMy1O
乗り入れ列車が乗り換えよりも到着が３０分遅いのは論外。
却下ですな。
0771名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 21:25:48.61ID:r4c+7nCO
>>767
新大阪～岡山は各停だけど、新大阪～岡山の各停と岡山～博多の各停が同一列車じゃなくても良いから

>>768
4時間ちょうどなんだ
ギリギリ4時間の壁をクリアできるなら勝算がありそうだな

あと、新大阪～長崎の客だけで席を埋める必要は無いんだしさ
山陽内の客や岡山・広島～長崎の客なども合わせて8両を運転するだけの客が乗れば良いんだし

>>769-770
直通していても、博多や小倉でのぞみに乗り換えるのは自由なんだけどな

JR西日本は、博多止でも運行経費は必要なんだから
直通することで少しでも乗客が増えるなら濡れ手に粟だから却下しないよ
0772名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 21:30:47.93ID:r4c+7nCO
>>766
西九州ルートは不確定要素が多いからな
山陽乗り入れしないなら8両は不要だが、乗り入れできるなら2両分の空気輸送以上の価値があるからね
鹿児島ルートは、山陽乗り入れが無かったとしても西九州ルートより乗客が見込まれていたからかも知れないし
0773名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 21:36:56.08ID:GzSq1OT4
>>690
たった千円程度で時間が半分になるなら喜んで払うけど。
もしかしてファストパスとか買わないタイプ？
0774名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 21:58:05.53ID:qpNWMy1O
>>771

もう諦めた方がいいよ。
こだま型の山陽新幹線乗り入れはどっちみちＪＲ西日本に認められないから。
0775名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 22:05:27.77ID:r4c+7nCO
>>774
それは君の主張でしょ
鹿児島ルートの全通前にも直通需要はないと2chで唱えていた奴がいたが
蓋を開けてみたらJR西日本は濡れ手に粟だったんだよな
0776名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 22:10:33.18ID:kOxJ82eT
長崎と博多がフルで繋がることはないんだけどねえ
0777名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 22:12:56.10ID:qpNWMy1O
それなら３本目は新大阪～熊本でも良いよな。
熊本の方が長崎よりも人口多いし博多からより近いし。
濡れ手で粟理論だとそうなる。
３本目の仮定の話をすれば何でもOKになるよね。
0778名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 22:16:30.27ID:r4c+7nCO
>>777
鹿児島ルートでは2本が満席にならなければ3本目は不要なのに対し
西九州ルートでは直通があるのとないのとでは大違いだから
0779名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 22:16:50.43ID:fmWhhU+c
>>775 = >>668
ID:r4c+7nCO = ID:QMMMSKEb
0780名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 22:20:36.13ID:r4c+7nCO
>>779
別に隠す必要がないから、昨日のレスをコピペして使用したよ
0782名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 22:27:03.62ID:qpNWMy1O
>>778

ＪＲ西日本がそう言っているの？
決めるのはＪＲ西日本なんだけど。
いくらこんな便所の落書きで力説しても
ＪＲ西日本がダメだと言ったら終わりなんだけど。
少なくともこだま型の各停タイプの新幹線が他社に乗り入れている例はないのは確かだね。
0783名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 22:30:17.17ID:r4c+7nCO
>>782
決めるのはJR西日本なのに
却下すると勝手に決めつけているのは君でしょ
0784名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 22:35:27.97ID:2sf7lFPg
>>773
＞もしかしてファストパスとか買わないタイプ？

それだ！しっくりくる
0785名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 22:39:30.38ID:qpNWMy1O
>>783
先例を見るとおそらくダメだろうね。
フリーゲージトレイン乗り入れ却下。
東海道･九州新幹線からのこだまつばめの山陽新幹線乗り入れは無し。
ＪＲ西日本は保守的だから。
0786名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 22:49:42.16ID:qpNWMy1O
３本目は名古屋～岡山直通のひかりにしよう。
長崎に枠は渡さない!
新大阪～岡山は各停。
名古屋～新大阪はひかりで米原岐阜羽島通過!

ってな感じで仮定の話なら何でもできる。
0787名無し野電車区
垢版 |
2021/02/22(月) 23:16:19.47ID:r4c+7nCO
>>785
フリゲは重量や最高速度の問題があったが
西九州ルートを8両にしたら既に乗り入れている鹿児島ルートと同一仕様の車両になるからね

東海道こだまやつばめが乗り入れてないのは>>706で書いたとおり

JR西日本が保守的と言っても、鹿児島ルートの全通前にも直通需要はないと2chで唱えていた奴がいたが
蓋を開けてみたらJR西日本は濡れ手に粟だったんだよな

>>786
仮定の話ではあるが
JR西日本が却下すると勝手に決めつけているだけだと話が噛み合わないからな
0788名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 00:36:25.51ID:FWp90JQP
全線フル開業は無理だから乗り入れの話は無駄。
先日のリニアの件の通り
国交省が地元自治体の同意無しには決して着工しないと明言したから
佐賀が同意しない限り永遠に着工できない。
並行在来線の営業を永久保証しない限り
佐賀の同意取り付けは無理。
で永久保証は無理だから着工は永久に無理。
0789名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 01:17:56.15ID:GU7egUV9
>>499
東京～博多のぞみ毎時2本を新大阪～博多8連に振替えるのは
コストカットの観点から良しとして。
それじゃあ新大阪～広島で毎時16両の減となって新大阪～岡山がパンク
するから計算間違えたかなと思ったんだけど。
減車区間は広島以西45%としているから、
東京～広島のぞみ16連毎時1本が別建て想定なんだな。
だから東海道～山陽直通（広島まで）は毎時2減でなく1減だった。

リニアの新大阪開業後は東海道から6割転移というから、
新大阪発はこれでも不足かもしれない。
新大阪地下駅発着7分乗継の毎時2～3本みずほ・さくらは
現状（コロナ前）で満席が常態化しているからリニア受けは困難。
15分乗継の東京～新大阪高架駅～博多16連を挟めても
不人気は見えていて、客から苦情殺到。
よって新大阪地下～博多の8連、時間4～5本化はリニア開業後の必然。
博多南を16連対応しなくても、ダイヤ混乱時に博多南線の本数確保が可能となる。

すべてWの利益となることだから、実現のキーとなる山陽アプローチ線は
西九州ルート対応として公表される以前からＷが提案して水面下で
構想が練られていたのではないだろうか。北陸の京都経由みたいに。

>>787
西九州は鹿児島ルートの7割の客が見込めるから、
Wの根元利益は年70億円が期待される。
0790名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 01:56:50.88ID:Kxf8Zx0S
>>789では物理法則が成立しない
0791名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 02:27:03.16ID:q60wLunS
>>790
確かに現状のみずほ、さくらは新大阪発着で一杯だから
物理的にリニア客の受け入れ余力が無いな。
山陽地下駅を造らなければのぞみと乗継時間が対等だから
分散を図れそうだけど、レベルの低い方に合わせるのは頭悪すぎる。
0793名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 08:21:53.82ID:FWp90JQP
大丈夫、大丈夫。
先日の静岡のリニア工事の件で
国交省が地元自治体の同意無しには着工しないと明言してたから。
つまり佐賀が同意しないと永遠に着工できないわけ。
佐賀に対しての並行在来線維持の永久保証は無理だから
つまり長崎には永遠にフル新幹線は出来ないわけ。

佐賀は新鳥栖にN７００系新大阪直通のさくらが全列車停車!
一方で長崎は温泉行きの飛び地新幹線w

メシウマw
0794名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 08:23:22.75
静岡はカネたかろうとしてるわけじゃないからな
どっかの一生行かない県と違ってな
0795名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 08:32:50.84ID:/Vz8Clz7
存廃は新幹線と切り離せない、とかはJRが飲めば良いんじゃない。それすら出来ないレベルなら必要が無いということだし
0796名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 08:34:08.42
新幹線に関係なく赤字在来線を切り捨てるだけだろ
0798名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 09:00:28.00ID:Mdu4vGY3
>>796
新幹線を作らなくても、新鳥栖～武雄温泉が切り捨てられるの？
0799名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 09:06:51.91ID:/Vz8Clz7
結局要らない新幹線に金出したら分離になるから、全くの的外れなアホだよそいつもw
0800名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 09:19:59.29ID:Dfai/AJC
>>794
静岡県は佐賀県よりもはるかに悪質なんだよ
0801名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 09:25:11.83ID:B0J9zTEG
>>799
JRQが新幹線なくても在来線勝手に廃止できるなら、博多～長崎需要を見込める状態で佐賀県は三セク引き受けせざるを得ないよね。
新幹線整備費用を自ら負担して在来線の需要をむざむざ減少させるなんて投資、するわけがないw
0802名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 09:29:11.55
>>800
ルートを押さえて国の助成を巻き上げてからゴネる佐賀のほうが悪質じゃないか
0803名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 09:30:57.00ID:Dfai/AJC
>>802
佐賀県にはただで新幹線くれてやるって言えば翻意させられるけど
静岡県はそうじゃないからな
0805名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 09:38:47.33ID:B0J9zTEG
>>803
ただでもいらん、をあえて否定してきている？
在来線分離ありなら、整備費用無しでも合意は無いよ。
0806名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 09:40:30.53ID:Dfai/AJC
>>805
もちろん佐賀県が提示する諸々の条件全部飲ませるってのも前提だ
0807名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 09:40:48.53
ただでもイランって、すでに佐賀は国から巻き上げてるじゃないか
0811名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 09:49:39.44ID:Dfai/AJC
>>810
佐賀は金の問題だが
静岡はどうやってもできないことを要求している
0812名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 09:55:05.80ID:QyFjbv6O
>>804
誤)そうやってたかる気まんまんなのが佐賀だ
正)そうやってたかる気まんまんなのが佐賀県連のフル規格推進派と与党PTだ

昨日の自分の主張すら覚えてないのか
0813名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 09:58:19.77
>>812
おいおい、佐賀県内の都合の悪い声は佐賀の声じゃないってか？
いかにもサルらしいな
0814名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 10:01:38.00ID:FWp90JQP
>>803
佐賀市民は新鳥栖で新大阪行きのN700系さくらに乗れるから
フルの長崎新幹線なんてただでも要らないよ。
0815名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 10:04:05.28ID:B0J9zTEG
自由民主党の主張は、与党PT側だろうに。
方針に逆らうと長崎市長されると言論封殺している長崎には、会派によって主張が違うのが民主主義だということが理解できないだろう。
0816名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 10:07:56.47ID:QyFjbv6O
>>813
お前の知能では与党PTが何かすら理解出来ない
昨日も与党PTメンバーの議員を佐賀だと言っていたしな
0818名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 10:19:35.88
>>816
佐賀県連の意向を踏まえてのものだろ
佐賀県連以外に佐賀の負担を減らす（＝たかる）メリットのあるところはない
0819名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 10:21:33.43
>>815
都合の悪い意見は佐賀の声じゃないと封殺してるのは佐賀だぞ
ネットの検閲までして佐賀県庁に呼び出す圧力かけたりもするしな
0820名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 10:24:13.01ID:4wfjxmcM
>>766
島式の長崎は路盤部は8連対応済み。その他の棒線駅は用地確保。
長崎や地平の諫早は在来線無人駅並みの軽微な工事内容、工期。
高架駅も概ね昼間工事の内容。
すべて純追加工事となって基本的に手戻りが無いのがミソ。
つか鉄版の住民なら、先行一括工事の条件（改造不可、手戻り大、工事影響大、
未使用期間が短）は常識だけどな。
何ちゃらの一つ覚えのように闇雲に先行するものではない。
0821名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 10:47:55.98ID:QyFjbv6O
>>819
まともな知性を持つ人は普通地方公共団体である佐賀県の公式発表を「佐賀の意見」と認識している

それに対して気違いであるお前はその時々によって、佐賀県、自民党佐賀県連、嬉野/武雄商工会それぞれの意見を自分の都合に合わせて佐賀の意見だと言い張る
更には与党の利権/圧力団体である与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームでさえ佐賀だと言い出した
佐賀ってなんだろう？
0822名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 10:54:31.91
>>821
佐賀県連の意向を汲んだものじゃないか
佐賀県選出の代議士の意見だって立派な「佐賀の声」だ
ねじれによる内紛を他人のせいにするなよ

ねじれ、ねじ込み、ねじ曲げ、佐賀のネジ三点セットだな
0823名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 11:01:12.86ID:B+qfmAF8
国側も負担軽減策とか提示するぐらいなら
ミニ新幹線の複線３線軌条を運休なし（しても短期間）とか
フリーゲージトレインを現行性能で暫定投入し、国がＪR九州に維持費払うとか
佐賀県も納得し、現在の機能（狭軌複線）を維持し３セク切り離しも心配ない方法を提案すればいいのに
どうせ山陽新幹線直通なんかできるわけないんだから、博多まで考えればいい
0824名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 11:05:26.66ID:h8K1mfpr
色んな主張があるのを内紛だとか、アホ全開だな。
佐賀の代表意見として、いつもフルフルゴリ押し派の意見だけ取りあげて佐賀県知事だけをボロクソに言う自称中立派。
単に日本語を理解できていないバカそのもの。
0827名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 11:15:53.43ID:QyFjbv6O
>>822
実は長崎県も佐賀の費用負担軽減を求めている
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/616248

つまりは、お前が「佐賀がたかっている」と書いている時は、「自民党佐賀県連のフル規格推進派とその意向を汲んだ与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム、そして長崎県がたかっている」と読み替えれば良いんだな
0828名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 11:17:57.13
>>827
長崎が、佐賀の負担軽減を言い出すのは温情だろ
だが、佐賀が自分で負担を減らせというのはたかり以外の何ものでもない
0829名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 11:21:01.41ID:I6e/jm9L
キチガイは普通の思考が出来ないので無意味w
0830名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 11:22:39.74ID:AIePnQBu
>>823
「国」とドンブリするのはやめろ
「国」と言いうるのは一般には政府（の政策）あるいは議会（による議決）だから国交省（大臣）の言い分は「国」の意思じゃないし
ましてや自民党議員が何を言おうと「国」の行為ではない
閣僚の行為は国の行為じゃないの？と思う人もいるだろうが縦割り行政の弊害だの閣内不一致だの昔から言われてる通り
0831名無し野電車区
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2021/02/23(火) 11:26:35.98
>>830
全幹法という法があるからな
キチガイ佐賀がどんなに詭弁を弄しても国の意思は明白
0832名無し野電車区
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2021/02/23(火) 11:31:13.73ID:QyFjbv6O
実は武雄/嬉野の商工会長らが立ち上げたフル規格整備の促進を求めている組織も佐賀の費用負担軽減を求めている
https://news.yahoo.co.jp/articles/fa77341af7d4f0dbb6d718540380c1f42abc93ed

>>828
普通地方公共団体としての佐賀県は新鳥栖駅～武雄温泉駅間の費用負担軽減を求めたことは一度も無い
そもそも費用負担すべき整備計画自体が無いから当然

お前はその存在しない整備区間における佐賀県の費用負担軽減を求めることを「たかっている」、「スキームを無視して負担を他に押し付けようとしている」と主張した

その費用負担軽減を求めているのは自民党佐賀県連のフル規格推進派とその意向を汲んだ与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム、そして長崎県、武雄/嬉野の組織
ソースは俺とお前が貼った記事

結論として、お前は自民党佐賀県連のフル規格推進派とその意向を汲んだ与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム、長崎県、武雄/嬉野の組織と言った★フル規格推進派★が「たかっている」、「スキームを無視して負担を他に押し付けようとしている」と主張している事になる

俺が知る限り、お前が初めて事実を書いた瞬間だ！
0834名無し野電車区
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2021/02/23(火) 11:36:15.98
ヤマザル
「ただでもいらんちゅうとんじゃ！ボケがぁ！」
国・長崎・JR
「今になってそんなこと言われも」
佐賀県連
「まぁまぁ知事の顔もたてて、ここは負担軽減ということでひとつ穏便に」

恫喝役とたかり役を使い分けるのはヤクザの常套手段
0835名無し野電車区
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2021/02/23(火) 11:50:19.59ID:FWp90JQP
>>820

どうせ支線の長崎新幹線は山陽新幹線乗り入れはできないよ。
乗り入れは幹線の鹿児島新幹線の特権だから。
0836名無し野電車区
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2021/02/23(火) 12:02:52.29
鹿児島ルートの運営元でもあるJRが重要と明言してるのに
相も変わらずの、見ざる聞かざる佐賀猿
0837名無し野電車区
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2021/02/23(火) 12:12:45.63ID:2z+4LGq6
博多駅11番のりばの小倉方をつなげば
全部で3面6線あるんだから毎時1～2本程度の新大阪－長崎直通列車は運行できる
6連か8連化するかは20年後の需要しだい
0838名無し野電車区
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2021/02/23(火) 12:36:05.69ID:FWp90JQP
>>836
もうこれ以上の過密ダイヤ無理だから。
なんちゃらいう専務のリップサービス真に受けるアホ。
乗り入れはＪＲ九州じゃなくてＪＲ西日本が決めること。
0840名無し野電車区
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2021/02/23(火) 12:42:24.92ID:6VT0C7W2
コロナで過密ダイヤは不要なんだろ？反対派がさんざん言ってきた事じゃん
0841名無し野電車区
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2021/02/23(火) 12:45:21.40ID:FWp90JQP
昨日はこだまをかもめに置き換えて乗り入れとか言っていたアホがいたなw
ＪＲ西日本を舐めすぎw
0842名無し野電車区
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2021/02/23(火) 12:46:01.51ID:2z+4LGq6
>>839
新大阪発1時間に7本運行できるのだから
こだまを岡山－博多間の運行にすれば長崎ルートを毎時1～2本設定可能
新大阪地下駅を作れば1時間に8本いけるかもね
0843名無し野電車区
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2021/02/23(火) 12:48:49.42ID:FWp90JQP
こだまで新大阪～長崎だと５時間半w
アホw
0844名無し野電車区
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2021/02/23(火) 12:53:55.20ID:FWp90JQP
>>842
なんで天下のＪＲ西日本が新大阪～岡山のこだまを九州の田舎の支線ごときのために廃止するの？w
そんなことするわけ無いじゃん。
0846名無し野電車区
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2021/02/23(火) 13:01:37.36ID:2z+4LGq6
>>844
そのほうがJR西も増収になるから
一部のさくらかかもめを西明石に止めてもいい
相生は…毎時1本のひかりで十分だろ
0848名無し野電車区
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2021/02/23(火) 13:47:39.81ID:FWp90JQP
増収なら別に行き先は長崎じゃなくて名古屋でも熊本でもいいわけで。
長崎の勝手な願望。

長崎「乗り入れしたいから新大阪発のこだま廃止しろ!」
ＪＲ西日本「お断りします。」
0849名無し野電車区
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2021/02/23(火) 13:49:00.31
JRが直通が重要と言ってるのに
何度いっても長崎ｶﾞｰ
なんだろな、この頭のおかしさは
0850名無し野電車区
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2021/02/23(火) 13:52:30.69ID:FWp90JQP
>>847
長崎の直通病はひどいね。
ちなみに自分は佐賀じゃなくて鹿児島だけどね。
フルとか乗り入れとか何でもかんでも鹿児島に並ぼうと背伸びしてくるのがマジで腹立つんだわ。
0851名無し野電車区
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2021/02/23(火) 13:57:20.33
>>850
聞いてもないのに、なぜかみんな「佐賀じゃない」と強調するんだよな

JR九州が言ってることだ、諦めろ
0852名無し野電車区
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2021/02/23(火) 13:57:41.60ID:FWp90JQP
>>849
鹿児島が既に乗り入れ枠使ってるんだわ。
すまんな。
６両対応のホーム作ってるＪＲ九州のアホ専務のリップサービス真に受けるなよ。
0853名無し野電車区
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2021/02/23(火) 13:58:09.26
>>850
聞いてもないのに、なぜかみんな「佐賀じゃない」と強調するんだよな
出身者でさえ隠すぐらいだから、よっぽど佐賀出身と思われるのは恥ずかしいことなんだろうな

JR九州が言ってることだ、諦めろ
0854名無し野電車区
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2021/02/23(火) 13:59:32.50ID:I7Rv6z4n
キチガイ脳内では佐賀じゃないと都合悪いらしいww
現実を見ろよタコ長崎wwww
0855名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:00:49.20
>>852
リレーが長引くのはよくない、フルにしろ、これもリップサービスなのか？
0856名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:02:12.25
>>854
なぜ佐賀じゃないことを強調したがるのか、ほかに理由があるのか？
長崎じゃないことを強調する奴は見たことないが
0857名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:03:05.08ID:FWp90JQP
>>851
お前が勝手に佐賀猿とかレッテルはってきたから
自分は鹿児島の人間だって否定してるだけじゃん。
乗り入れするつもりなら６両対応のホーム作ってるJR九州に文句言わないのは何で？
鹿児島ルートはちゃんとリレー前から乗り入れ見越して最初から８両対応ホームだったけど。
0858名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:04:26.64ID:6VT0C7W2
>>850
鹿児島とは別に争ってないしどうせ鹿児島民じゃないだろ
0859名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:09:28.51ID:NSg8FUdb
>>858
長崎が最後に争うのは鹿児島だよ
0860名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:10:14.35
>>858
サルの浅知恵だからな
なぜか佐賀を代表してるつもりらしい

70 名無し野電車区 2021/02/23(火) 08:14:50.30 ID:FWp90JQP
そう。新大阪直通N700系さくら全列車停車の新鳥栖駅。
佐賀の誇り。

佐賀は在来線維持のためフル着工に永遠に反対!
在来線は永遠に維持できるし長崎に新大阪直通の新幹線は永遠に出来ないし正に一石二鳥w
0861名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:12:42.48ID:FWp90JQP
>>858
山陽新幹線の乗り入れ枠の争いがあるだろ。
絶対に譲らんけどな。
３本目とか言っとるけどその枠は長崎には絶対に渡さん。
0862名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:14:39.07
ほらな、のこのこやってきた
なぜか佐賀の代表ヅラしてる自称鹿児島
0863名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:15:14.15ID:FWp90JQP
>>860
すまん、それは俺が佐賀を騙った。
自分は薩摩川内市民でさくら停車の喜び知っとるから。
0864名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:16:15.02ID:I7Rv6z4n
キチガイ長崎と、普通のその他都道府県民の構図だからなぁ
0867名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:22:39.32ID:FWp90JQP
てかもし俺が佐賀県民なら長崎新幹線の山陽新幹線乗り入れ大歓迎だろ。新鳥栖に長崎新幹線と鹿児島新幹線の両方が来るわけだから。
0868名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 14:24:41.40
>>867
鹿児島の小学校で南○先生といえば誰のことだ？
同僚に鹿児島出身者が多くてな
0871名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:45:21.48ID:FWp90JQP
>>868
すまん、中学受験から鹿児島なんでね。
隈之城のれいめい中･高文理科～鹿児島大法文卒
大学時代は川内～鹿児島中央を新幹線通学
0872名無し野電車区
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2021/02/23(火) 14:51:27.83
>>871
そうか、友達いなかったのか
鹿児島県民ならみんなすぐにぴんとくる先生なのにな

佐賀のマイナーな駅は知ってるのに不思議な話だな
0875名無し野電車区
垢版 |
2021/02/23(火) 15:38:14.60
いつかの自称東京もそうだが、なぜすぐバレるウソまでついて佐賀出身を隠すかな
どんだけやましいとこばかりやってんだよ
0876名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:51:21.43ID:GAOFRuEa
鹿児県民との対立煽るようなことして佐賀県民はやり方が汚いね。
0877名無し野電車区
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2021/02/23(火) 15:57:14.74
県民なんて甘っちょろくない
サルなんだよ
佐賀猿はサルカニ合戦のサルだ
0878名無し野電車区
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2021/02/23(火) 17:21:36.68ID:9CRpMQ15
0178 名無し野電車区 2021/02/23 14:09:21
新大阪発で多い時間帯は今のところ7本/時
そのうちの一つ18時台　→博多着（別記はその終点）→鹿児島中央着　+＊付は＊×60分ずつ追加
のぞみ博多　02（東京1530）→30　44発つばめに連絡→34+1熊本
みずほ鹿児島中央　06→34→57
さくら鹿児島中央　18→55→36+1
のぞみ広島　23（東京1551）→52広島　広島55発こだまに連絡→57+1（博多南駅直行）
こだま博多　32→19+3（博多南駅直行）
のぞみ博多　38（東京1609）→06+1　22+1発つばめに連絡→12+2熊本
ひかり岡山　59（東京1603）→19岡山

ゴネ連中は「博多のぞみ過剰」だから、1本減らす
ただし、広島までは乗っているので同駅止めとし、広島以西を別列車で運転する

のぞみ博多（47号）38を広島止めにした場合、広島着1958
のぞみ広島（97号）23から連絡された広島始発こだま（789号）55が3分前に発車
ただし、のぞみ97号がホームから離れるのは02+1.つまり、のぞみ47号はこだま789号が出発したホームに入る

だから、のぞみ博多（45号）02を広島止めにするほかなく、広島着1923
その後、こだま863（1927-1928）、みずほ613（1932-1933）が隣のホームを発着
連絡列車を出す場合、こだま863を東広島で長停車させて1926発を、ないしみずほ613の後1937発、このどちらかしか設定できない
1926発の場合、新山口でみずほ613に抜かれるしかない
1937発の場合、9分後に来るさくら569ともろかぶり
0879名無し野電車区
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2021/02/23(火) 17:25:45.89ID:9CRpMQ15
上の方の検証によれば広島乗り入れが精一杯とのこと。


速達列車　あかつき(広島～長崎)(※博多～長崎間は佐賀のみ停車)
各駅停車　かもめ(博多～長崎)


これが精一杯でしょう。
0880名無し野電車区
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2021/02/23(火) 17:36:11.86ID:yu/n3c9x
素人の希望通りにはならんなwwwwww
0881名無し野電車区
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2021/02/23(火) 17:43:58.39ID:9CRpMQ15
現実は新大阪乗り入れがベストだがやはり割り込めても広島まで。
広島～博多も重要な区間だから乗り入れの価値はある。
後はＪＲ西日本が認めてくれるかどうか。
0882名無し野電車区
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2021/02/23(火) 17:48:04.96ID:yu/n3c9x
素人妄想ダイヤ馬鹿の話しは尽きんな
0883名無し野電車区
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2021/02/23(火) 17:59:03.59ID:crbjLkWS
確かに妄想だな
現実は未成線かリレーか廃線かだもんな
0884名無し野電車区
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2021/02/23(火) 18:03:07.15
現実は残り50kmと肥前なんちゃらから諫早までの切り捨てがカウントダウン
0885名無し野電車区
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2021/02/23(火) 18:11:22.11ID:/Vz8Clz7
キチガイは欲しくてしょうがないんだな。出来ても出来なくてもキチガイの負けの形でしか無いのになw
僻地で泣くなよ？キモチワルイから。
0887名無し野電車区
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2021/02/23(火) 18:19:10.85
>>886
今まで常に譲歩してきたのは長崎だぞ
スーパー特急しかりフリゲしかり在来線の負担しかりだ
逆に佐賀はワガママ放題だ
0888名無し野電車区
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2021/02/23(火) 18:24:32.23ID:9CRpMQ15
広島便ですら毎時1本確保できないのなら直通の意味ないしＪＲ西日本も乗り入れを認めない。
普通に博多止まり。

種別はかもめだけか。
途中で佐賀のみ停車する速達のあかつきも欲しいところ。
0890名無し野電車区
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2021/02/23(火) 18:36:15.76
>>889
佐世保希望だったが短絡ルートで合意、
フル希望だったがスーパー特急で合意、
フル希望だったがフリゲで合意、

譲歩以外の何ものでもない
逆に、佐賀は何一つ譲歩していない
全てがワガママと身から出たサビばかりだ
0892名無し野電車区
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2021/02/23(火) 18:48:51.73ID:QdHrXTin
>>890
佐賀をダミーにして佐世保ルートを潰し、どんどん要求をエスカレートさせてる長崎がなんだって？
0893名無し野電車区
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2021/02/23(火) 18:51:45.98
>>892
またイヌの井本は悪くない、か
佐賀にもメリットがあるから、
個人的な頼みを公人として引き受けてねじ込んだんだろが

しかも、待ってましたと嬉野ねじ込みをオプションで追加してな
0894名無し野電車区
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2021/02/23(火) 19:21:22.68ID:h8K1mfpr
長崎は結局最後、フル希望だからフル合意を強要段階。
スパ特もFGTも実現する気すらない、単なる騙しの合意だと詐欺をとうとう自白したか。
0895名無し野電車区
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2021/02/23(火) 19:23:46.71ID:/Vz8Clz7
キチガイはずっとそうだよ。それらも色々佐賀のせいらしいけどw
0896名無し野電車区
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2021/02/23(火) 19:58:33.62ID:9CRpMQ15
はやぶさ
はやて
やまびこ
なすの

とき
たにがわ

かがやき
はくたか
つるぎ
あさま

のぞみ
ひかり
こだま

みずほ
さくら
つばめ

かもめ



長崎は将来もかもめだけ？
のぞみ･みずほ型の最高速列車は絶対無理。
しかしひかり･さくら型の高速列車は欲しいところ。
上越新幹線みたいに２種類は欲しいよね。
0899名無し野電車区
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2021/02/23(火) 23:23:42.87ID:EBSL1Q65
秋田新幹線の「こまち」みたいにわかりやすいのにして欲しい
だから「ちゃんぽん」又は「カステラ」
0900名無し野電車区
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2021/02/23(火) 23:48:50.81ID:E9NyL/lm
>>879
東海道山陽新幹線はとりあえず列車名3文字まで
だから、「ピカッ」「デコビ」「ゴネル」がよろしいかと
0901名無し野電車区
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2021/02/24(水) 00:07:42.85ID:bCXzGNyv
3文字で長崎とわかりやすいのは
でじま かな？

他には、へいわ とか？
0902名無し野電車区
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2021/02/24(水) 00:12:54.19ID:mvPwG0Oi
万が一、長崎全フル化と8連化が出来ても、長期休暇以外はスッカスカ確定で北海道新幹線の二の舞
貨物混同輸送でもやるか？
0903名無し野電車区
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2021/02/24(水) 00:23:35.63ID:bCXzGNyv
輸送力過剰＝赤字 と短絡的に考えている奴が多いよな
0905名無し野電車区
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2021/02/24(水) 01:14:56.57ID:e3/0NR9g
>>896

山陽新幹線乗り入れはさくらと同等の列車が毎時１本直通できるかどうかが基準だね。
それができないならＪＲ西日本が間違いなく乗り入れ却下。
0906名無し野電車区
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2021/02/24(水) 02:40:18.80ID:le7Maktb
>>902
北海道のスカスカ路線と違い、長崎本線は全国でもトップクラスに特急利用者が多い路線、特急街道と呼ばれる北陸本線と並ぶ利用者数。
0907名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 04:48:25.59ID:Z25FwjfO
みずほとさくらは長崎行きに名前返すべき。
0909名無し野電車区
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2021/02/24(水) 08:27:21.98ID:LRQBgqg5
>>906
もう間もなく･･･いや既に北陸共々スカスカになってる。
これからの時代、新幹線なんかじゃなく、5Gインフラの整備に金を掛けるべし。
0910名無し野電車区
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2021/02/24(水) 09:31:43.42
まだしつこく佐賀がゴネるのか
とっくにフルを当然の前提とした乗り入れのあり方に議論は移行してるんだよ
いつまでも未練がましくへばりつくな
0911名無し野電車区
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2021/02/24(水) 10:02:13.93ID:LRQBgqg5
フルが前提なら乗り入れの必要はあるまい。
0912名無し野電車区
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2021/02/24(水) 10:09:10.97ID:le7Maktb
>>909
引きこもりの宣言されてもなww
0914名無し野電車区
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2021/02/24(水) 10:44:43.14ID:e3/0NR9g
乗り入れは鹿児島ルートが既にダイヤフル回転で行っているからな。
長崎ルートは博多止まり。
0915名無し野電車区
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2021/02/24(水) 10:49:26.08
そんな佐賀のサルの願望なんて誰も耳を貸さないから乗り入れの議論が白熱してたんだよ
しつこく蒸し返すな、エテ公
0916名無し野電車区
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2021/02/24(水) 11:04:01.29ID:e3/0NR9g
さくらと同等以上の高速列車を毎時１本直通できないとＪＲ西日本が乗り入れ却下。
フリーゲージトレインは重量と何よりも時速270キロで
N700系よりも15分博多到着が遅いという鈍足のためダイヤの障害になるので乗り入れが却下された。
0917名無し野電車区
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2021/02/24(水) 11:35:14.94ID:545wQQHI
>>916
ミニ新幹線でE6系あたりをベースに
加速度は知らんが低速域重視して最低でもN700系と走行性能はすべて同等にして
定員輸送力はE3系とか400系と同等以上にして
それで乗り入れできるの？
輸送力問題とＪR東海が新大阪乗り入れ拒否してミニ新幹線全体がご破算になりそうだしな
列車名はかもめ以外ならでじま（出島）が良いかもな
0919名無し野電車区
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2021/02/24(水) 11:50:12.88ID:545wQQHI
新幹線の設備を未成線にした上に流用した例は成田新幹線があるんだから
東京駅付近は京葉線ホームに転用
成田空港付近はスカイライナーのスカイアクセス線に転用して爆走
京成は標準軌だが、車幅も狭いし１両は１８メートル級の在来線としては中型車両ぐらいだから
地下鉄の都営浅草線直通できる車両がほとんどで
スカイライナーのＡＥ２００形だけは乗り入れを考慮せず前後貫通扉自体を用意していない

佐賀県は未成線ではなく、特急はくたかとか特急スカイライナーみたいなのを走らせればいい
フリーゲージトレインの実験線とミニ新幹線の６０Ｈｚ版を運休せず徐々に工事して最終的に複線３線軌条（または部分的に複線４線軌条）をやってくれるなら歓迎なんだろうけどな
１年運休するところを夜間工事だけで複線３線軌条にする、橋は架け替えず４線軌条
費用はフリーゲージトレインを提案した癖に失敗したので国の責任でってなるだろうし
代わりに終電を１時間早めてもいいから、絶対に運休させるなというのはギリギリの主張だろうし
フリーゲージトレインとミニ新幹線（運休せず複線３線軌条、フリーゲージトレインで足りない分を国が補填して、費用面と運休面の懸念事項をすべて払拭してフリーゲージトレインと同等以上条件にする）
以外に佐賀県の同意を得て現新線設備を有効活用し、直通させることは不可能だよ。
0920名無し野電車区
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2021/02/24(水) 11:50:26.38ID:e3/0NR9g
>>917
いや、車両の性能云々じゃなくてダイヤの問題かな。
もう乗り入れ枠は鹿児島ルートがダイヤ目一杯使っちゃっているからこれ以上の増発は無理。
無理にこだまを置き換えると遅いからＪＲ西日本が乗り入れを認めない。
フリーゲージトレインは博多到着がたった１５分遅いだけで乗り入れ却下だから。
おまけにダイヤも複雑になるからってことで。
0921名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:04:51.11ID:tHgVmBmx
新大阪地下駅を作れば、地上ホームとあわせて毎時8本運行可能になるから
東海道直通4本、新大阪始発4本
すなわち新大阪－博多（－博多南）こだまを1本としても九州直通枠3本つまり
鹿児島ルートを1～2本、長崎ルートを1～2本
こだまを岡山折り返しにすれば鹿児島と長崎に2本ずつ運行も可能
具体的なダイヤはそのとき需要に応じて組む
0922名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:10:51.26ID:LRQBgqg5
乗り入れって山陽からの話かよ。
この御時世に実現するわけねぇだろ、そんな与太話 w
0925名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:32:39.59ID:Digkjb9+
九州直通3本目の筋は臨時のぞみの筋と択一のはず
長崎乗り入れに使うのはあまりにもセンスが悪すぎる
0926名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:35:44.94ID:tHgVmBmx
長崎ルート全線開業時（リニア中央新幹線新大阪開業前）のダイヤ
のぞみ　東京－博多　2
のぞみ　東京－広島　1
ひかり　東京－岡山　1
みずほ　新大阪－鹿児島中央　0～1
さくら　新大阪－鹿児島中央　1～2
かもめ　新大阪－長崎　1～2
（みずほ、さくら、かもめ合わせて毎時3～4本）
こだま　新大阪（岡山）－博多　1
（九州直通4本の時間帯はこだまは岡山折り返し）
でおｋ

>>924
リニア中央新幹線が新大阪開業すれば、中央新幹線から山陽新幹線への乗換は
地下駅のほうが乗り換え時間を短縮できるから、長崎ルートが未成線になっても
尼崎付近－新大阪地下駅の渡り線は建設される公算大
0927名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:35:48.98
JRが明言してることを否定したがるんだよな
鳥栖市長が明言してることを否定するのと同じパターン
サルの願望を並べてるだけ
0928名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:42:14.13ID:e3/0NR9g
>>927
ＪＲ九州は最初はフリーゲージトレインでの新大阪直通が重要とか言っていたけどＪＲ西日本がフリーゲージは重い遅いダイヤが複雑で乗り入れは困難と難色を示したらおとなしくなったよ。
たぶん今回もダイヤに空きがないとか同じパターンで難色示されて終わり。
0929名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:45:41.75ID:tHgVmBmx
>>925
東京－博多のぞみは繁忙期でも3本はいらないよ
どうしてもというなら盆と正月だけはのぞみを3本にして
そのぶん九州新幹線を博多折り返しにしてもいい
四国の特急がやってるように盆と正月だけ特別ダイヤにする

>>928
JR九州じたいがFGTはコストが高く速度も遅いから採算が合わないという
判断をしたから当然だろ
新大阪地下ホームを作れば毎時1本は増やせる
0930名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:48:16.47ID:Pu5hakNE
採算が合わないならリレーも速攻でやめそうだな
0931名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:49:01.18ID:e3/0NR9g
新大阪に地下ホームなんて計画でもなんでもない。
ただの構想。
獲らぬタヌキの皮算用。
0932名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:52:06.90ID:gxrReKmr
まあ、決めるのはJR西ってことは、わかった。
長崎ルートの乗り入れを受け入れる分、鹿児島ルートを減らすって言われたら、どうするんだろ。
0933名無し野電車区
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2021/02/24(水) 12:53:45.36
>>928
フリゲはJRも望まなくなったからな
しがみついてるのは、ぼっちの佐賀だけだ
0934名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 12:59:04.13ID:tHgVmBmx
>>931
北陸新幹線とリニア中央新幹線の新大阪駅は地下に作るのが確定しているので
山陽新幹線も地下に相乗りしたほうが何かと便利がいい
JR西日本も尼崎市内から新大阪地下ホームまで渡り線作る気まんまん
コロナで金ないから不透明な部分はでてきたが
0935名無し野電車区
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2021/02/24(水) 13:18:08.92ID:tHgVmBmx
佐賀がゴネずに全線フルに合意して、整備新幹線事業の一部として新大阪地下ホームと
渡り線を作ることにすれば今さらJR西は拒否できなかったのに
佐賀がゴネてる間に北陸新幹線に予算取られてコロナでJR各社の収益悪化して
でも資材費や人件費はアップしてどんどん環境が悪くなってる
佐賀としては長崎を通せんぼするのが最大の快楽なら大成功かもしれないけどさ
そんなことやってたら回り回って佐賀も衰退すると思うんだよね
0936名無し野電車区
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2021/02/24(水) 13:35:38.03ID:545wQQHI
>>935
そんなもん長崎県が出すべき金だろ
あと博多南線の博多南駅ホーム改造工事も山陽新幹線直通の大きな足掛かりになるのに
長崎県は拒否したんだから
新大阪直通を有効と感じていない佐賀県が出すわけない
0937名無し野電車区
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2021/02/24(水) 13:45:49.62ID:545wQQHI
通せんぼも何も
成田新幹線なんかもっとひどかったぜ
大昔で０系だけの時代で、１００系すらろくに出てきていない時代に
成田空港闘争で放火と殺人で、土地収用委員になれば左翼ゲリラに殺され、成田空港の管制塔を襲撃して破壊し
そういうことをやってた時代で
オイルショックで不況も起こり、途中駅は千葉県内にたった１つでしかも肝心な県庁所在地千葉市をかすりもせず
通るのは郊外の印西市の千葉ニュータウン駅ただ一つ
印西市の人口は１１万人にも満たないが、千葉市は政令指定都市で９９万人と１００万人に迫る
どっちを通すべきかは明らかなのにな。
当然都内も途中駅ない上に騒音などを押し付けられるので断固拒否で今の東京メトロ東西線沿線やＪR東日本京葉線周辺で反対運動が起きたぜ
結果として反対運動にオイルショックまで加わり、頓挫して今の姿になった

ごねたりねじこんだとか言っているが
佐賀県の人口や財力を考えれば、付き合いとはいえ
新鳥栖駅１駅で鹿児島ルートの接続、武雄温泉駅はもちろんだが嬉野温泉駅も追加して武雄温泉まで奇跡の同意なぐらいを行っただけ、かなり譲歩している
本来なら滋賀県のように県ごと全区間で難色を示してルート変更するしかないぐらいなんだが
そんなことしたら長崎県内だけで県境近辺すら佐賀県は同意しなくて、もっと距離が短かったぜ
0938名無し野電車区
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2021/02/24(水) 13:53:19.55ID:igdiGZps
>>937
気違いにとっては事実はどうでも良く、嘘やヘイトを垂れ流すことがライフワークだから
それにしても専門版にもかかわらず気違いが2匹もいる事に驚いた
0939名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 14:27:50.81ID:vX26pyVj
>>937
佐賀県に新幹線はいりません、新鳥栖駅も武雄温泉駅、嬉野温泉駅もいりません
のほうがまだまし
新鳥栖駅と武雄嬉野に新幹線を作って間はいらないではJR九州も長崎も困る
0940名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 14:42:01.86ID:LVoVdBLb
>>939
武雄温泉嬉野温泉間はスーパー特急規格に変更してもいいんやで。当面のリレーが武雄温泉から嬉野温泉になるだけだし長崎の望通りだろう。
0941名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 14:50:29.94ID:vX26pyVj
>>940
それ武雄ー嬉野間を 200km/h 以上で走る狭軌列車が走らなければ違法路線だけど
実現できるの？
0942名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 14:55:54.14ID:545wQQHI
>>941
それなら今の暫定フル規格（もしくはフリーゲージトレイン車両、ミニ新幹線車両）で
N７００系の高加速をもってしても
あんなに駅間が短く
しかもどうせ全列車各駅停車タイプを１時間に１本運行できれば御の字の路線こそ
時速２００ｋｍにすら達せず違法だろうが
東京～上野～大宮の東北新幹線
もしくは東京～品川の東海道新幹線とか
0943名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 15:00:15.65ID:vX26pyVj
>>942
1日何本かは時速 200km/h 以上で走る速達列車も設定されるだろ
0944名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 15:07:51.64ID:LVoVdBLb
路線だけスーパー特急で作ればあとは何をどれだけ走らせるかはJRQの裁量。わざわざスーパー特急車両を投入せずに787を走らせとけばいいということであればそうなる。
0945名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 15:14:21.37ID:545wQQHI
>>943
佐賀県が
長崎県は「新大村駅の長崎空港利用客の観光客の皆様を、我が県の嬉野温泉駅と武雄温泉駅に運んでくれて全列車を各駅停車にする約束しましたよね」
「最低でも新大村駅に全列車停車と、嬉野温泉駅も全列車停車にしてくれなければ困ります（武雄温泉駅はリレー乗り換えで絶対に全列車発着停車になるｗ）」
そもそも最速偽装目的の実績通過すらできる本数も余裕もないだろ
長崎県側が佐賀県に対して長崎県と一体セット観光を売りにし、佐賀県西部を味方にして佐賀県も西部世論で渋々県税を観光振興のために建設と３セク分離をしつつ支払っている以上
それ相応の観光客増加の成果を出してもらわなければならない、なので全列車停車で強制的に各駅停車しか運行不可能
0946名無し野電車区
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2021/02/24(水) 15:16:19.24ID:0qBzGPYz
>>941
直線下り坂だけなら時速200km出せるんじゃない？(適当)
主たる区間を…とかあいまいな表現だし、刑法みたいな取り締まるための法律じゃないし。
最悪、全幹法変えればいい。
だいたい、北陸新幹線も、鹿児島ルートもスパ特で着工してたけど、違法になる可能性って誰も騒いでいなかった。
0947名無し野電車区
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2021/02/24(水) 15:46:36.74ID:JG3nIsXb
>>942
長崎新幹線ってその程度なの？
新大阪乗り入れは普通に必要ないね。
博多で乗り換えたら済む話。
0948名無し野電車区
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2021/02/24(水) 15:54:52.73ID:545wQQHI
>>947
今の特急かもめの需要をすべて新幹線に移してこれだけ
できればみどりやハウステンボスの需要も一部区間だけでも移しても悲惨
新幹線は運行コスト高いし、車両は大きいんだから
６両でさえ過剰にもほどがあり、８両なんかしたら北海道新幹線より悲惨になって
コロナ禍が明けても閑古鳥だろうね

それでいて在来線よりダイヤ制約で０時～６時は保線で運行不可（臨時特別や緊急事態は除く）なんだから
定期列車で０時や６時をまたぐ列車設定不可で制約大きいし
深夜早朝の需要を取れない
0949名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 16:52:14.11ID:0qBzGPYz
>>948
時刻の成約は、現状5:58発とか0:15着とかあるけどたいして影響ないのでは？
0950名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 17:06:49.10ID:/CPGgAla
>>949
それは在来線だろ？
0952名無し野電車区
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2021/02/24(水) 17:48:30.15ID:JG3nIsXb
>>948
実情詳しく教えてくれてありがとう。
長崎新幹線ダメだこりゃ。
0953名無し野電車区
垢版 |
2021/02/24(水) 18:00:39.26ID:/CPGgAla
>>951
新幹線になることで所要時間短縮されるから
2分どころかもっと出発遅くなるかも
0958名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 01:05:53.52ID:IyzfxbWw
>>945
ダイヤの編成はJR九州だから
鹿児島ルートでもわが駅にさくら全部止めろの嵐で
そんなんいちいち聞いてたら各停列車しか運行できなくなるが
どの駅にも1日最低1本さくら止めるで妥協した
長崎ルートも全列車各停にはならないさ
0959名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 07:30:52.49ID:tBKVMiix
>>958
待ち時間含めて特急と同等の利便性なければ佐賀県は合意しないだろ。
よそと違っていらないといってるんだから。
作って欲しければ我慢しなさいじゃなくて、不便にしないので作らせてくださいじゃないと無理だろ。
0960名無し野電車区
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2021/02/25(木) 07:43:12.68
いらない、か
短絡ルートも嬉野駅も新鳥栖駅もねじ込むだけねじ込んでおいて
都合が悪くなってきた途端にいらなくなったんだよな、ゴネ佐賀は
0961名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 07:59:07.78ID:KYWjrjQs
いらないけど、長崎へのぎりぎりの妥協で整備したとはっきり言っているからな。
長崎が武雄温泉～県境のFGT整備区間いらないんなら、佐賀県もそんなフル区間いらないわな。そんなものがあるから、全線フルフル恐喝が続いている元凶にすらなっている。
0962名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 08:02:37.82
はっきりとウソついてるんだろ
短絡ルートも駅も佐賀が自分からねじ込んだのだから
0963名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 09:22:28.28ID:F+Bz9QFY
いらないならいらないと計画当初から「配慮」などせず反対していれば良かったのになあ。
嬉野とか武雄とか変に新幹線駅作るから、佐賀もまんざらではないのかな？と思われてしまう。
0964名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 10:02:16.73ID:2hA7wdTC
だいたい
佐賀県にとっては部分的に渋々ギリギリで同意して巨費を払っているんだから
それ相応の効果（武雄温泉と嬉野温泉に長崎県側、それも長崎空港新大村駅利用客が特に多く長崎県とセット観光でやってくることに期待している）を求めているわけで
それを嬉野温泉駅通過で効果が減るなら、佐賀県が態度硬直化してますますリレー永久になる
逆に嬉野温泉までは県内交通利便性として佐賀県がスーパー特急を採用して運休してでも狭軌に張り替えるか
３線軌条や４線軌条にするかもしれんし、最悪は嬉野温泉駅を物理的にも保安装置的にも通過不可（運転停車の通過扱いでも良いけど大した時短にならない）にすることだってできる
武雄温泉駅を含めた結果が悪ければ佐賀県として延伸を一切考慮せず一切金を出さずリレー永久で固着することになる。

新鳥栖駅は一部停車でも十分過ぎるメリットを享受し、鹿児島県と熊本県の人口の多さとコバンザメのような寄生関係でさくらが停車するだけでも十分なメリットだが
長崎ルートなんぞ嬉野温泉駅全列車停車でも十分なメリットと言えるかどうか不明だしな
0966名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 12:10:11.93
キチガイ佐賀が何度も同じウソをつくからな
平気でリコール署名を偽造できる連中だ
0967名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 12:13:27.85ID:ACXDrlpI
全線開通する便益が薄いからどこが損を掴むかで問題になる。みんなで幸せになる方法を提案てきない時点で長崎新幹線は詰んでいる。
0968名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 12:19:11.68
そりゃ佐賀が死なばもろともの道連れ仕掛けてるからだろ
佐賀以外は未来志向で一致してる
誰も佐賀と心中したがるはずがない
0970名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 12:24:23.47
必死なのは東京人だの鹿児島県民だのホラ吹きまくって粘着してるキチガイ佐賀だろ
0971名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 12:27:09.54ID:mKs2U5f0
今日はキチガイ劣勢だな
もっと頑張らないと。
0972名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 12:31:09.51
キチガイ度は佐賀がぶっちぎりだろ
自らねじ込んだルートの、自らねじ込んだ駅同士の接続をゴネる、
史上初、前代未聞のキチガイぶりだ
0973名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 12:46:57.74ID:V1P2WEPU
現時点でゴネているのは長崎のほう
採算性の怪しいものを求めるのは全国民への挑戦
0974名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 12:49:26.62
佐賀は全国民から騙し取ったカネで駅つくってるぞ
0975名無し野電車区
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2021/02/25(木) 12:57:54.61ID:6meQfYUJ
いまから止めれば佐賀県2駅分は止まる

ただし困るのは長崎
0977名無し野電車区
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2021/02/25(木) 13:41:29.73ID:IyzfxbWw
>>975
嬉野温泉はどうせ温泉に行くには駅からバスに乗換だから
武雄温泉からバスでも大差ない
新大村も大村線の列車は来るだろ
未成線にしても誰も困らない
ムダになった建設費は佐賀県が60年かけて償還してくれ
0979名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 16:56:48.65
長崎はせいぜいフルを要望してるだけで静観

佐賀は短絡ルート、嬉野駅、新鳥栖駅をねじ込んで助成金をだまし取ったあげく
一度も求めたことがないとウソをついて日本国民を愚弄している
0980名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 17:13:07.95ID:tyr1yMam
静観？佐賀の費用負担を削減白と与党PTに詰め寄っていたのは無かった事にするのか？
0981名無し野電車区
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2021/02/25(木) 17:31:51.50
負担を減らしてあげてもいいじゃん、と余裕の発言だろ
たかってる佐賀と違ってな
0982名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 18:01:17.04ID:hTW7yV7r
佐賀県庁に押し掛けて、全線フルにするにあたっての課題をまとめろと一方的にまくし立てていたのは長崎県だったな。
応じたら全線フルの検討協議を始めたことになる見え見えの下手なトラップ仕掛けてきたけど、当然佐賀県からは無回答スルーされていた。
長崎県、全然静観していないなw
0983名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 18:10:30.41ID:tyr1yMam
>>981
ある時はたかりと主張し、
またある時は余裕の発言と主張する
論理性の欠片もない
0984名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 18:15:43.87ID:hjP0kZTK
佐賀は武雄温泉から新鳥栖まで在来線の方がいいのだから、「負担を減らしてあげる」とか無意味。
0985名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 18:18:12.71
>>983
論理的だろ
他人の負担を減らしてあげましょうは温情だ
しかし、自分の負担を減らせ！は「たかり」以外のなにものでもない
0986名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 18:19:20.67
>>984
短絡ルートをねじ込んだときはそんなことはいってなかった
ねじ込んでおいてからの後付けだな
0987名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 18:22:03.82ID:tyr1yMam
>>985
論理という言葉を調べろ
佐賀県は１度たりとも負担を減らせ等と要望をした事がない
あると強弁するなら証拠を提示せよ

佐賀の負担軽減を要望検討したのは長崎県、与党PT、自民党佐賀県連と武雄嬉野のフル規格推進派
この事実は覆すことが出来ない
なにより、お前自身が提示したソースに書かれていたことだしな
0989名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 18:27:14.38ID:hTW7yV7r
「自民党佐賀県連」という主語すら読めない・理解できないのが長崎w
0993名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 18:44:45.46ID:v/vaqqdw
佐賀県という、行政機関の正式な動きではないな。
選挙で選ばれた県知事の不信任も出せないヘタレ自民党のただの自己満足の動きでしかない。
0994名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 18:48:21.62ID:tyr1yMam
>>991
へー、自民党佐賀県連のフル規格推進派が佐賀県民の代表なのか
留守も出世したんだな
0996名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 19:00:33.06ID:3nKCPRf/
IDなしは沿線外の反発も招くようになったかｗ
0997名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 19:01:43.22
事実は事実だからな
佐賀のようにうす汚いねじ曲げはできんな
0998名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 19:04:43.08ID:pCehs9js
国民全体の無駄な負担が増えないことなら捻じ曲げでも歓迎だ…
0999名無し野電車区
垢版 |
2021/02/25(木) 19:07:14.34
国民の代表者が決めたから、全幹法という法律になってる
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