【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 114
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
佐賀県に対して文句言うなら
自分が佐賀県に転居して県議会議員か県知事の選挙に立候補すればいいだけなのにな
ミニ新幹線を単線並列で妥協しろっていうなら
県民にミニ新幹線で山形秋田のようにするって公約に掲げればいい
ＪR西日本が協議に入っていないのに山陽新幹線直通を持ち出すのは長崎県と同類だし
長崎県はＪR西日本が協議に入っていないにもかかわらず、山陽新幹線直通を全面に押し出しているし
車両限界は両数に関係なく車両長が１両２５メートル級で車体幅３メートル強を走行可能な車両限界を確保し
新幹線ATCや交流２万５千ボルトなど新幹線規格整備にしないといけないが
肝心なホームをケチって６両で抑えて、山陽新幹線直通できる
フリーゲージトレインの時は性能不足で重量と最高速度だけが問題で、輸送力定員はどんなに小さくても良いし加速度も低くていいとか
それを含めてＪR西日本の承諾も得ていないしダイヤの空きもないのに山陽新幹線直通だけ勝手に言ってるんだしさ
単線並列を公約に掲げたら、複線が単線になって上下交換で数分の時間増加だ？ふざけるな！で落選間違いなしだぜ
狭軌を捨てて改軌して標準軌複線を公約に掲げたら、狭軌を捨てて唐津線など直通を捨てろだ？ふざけるな！で落選間違いなし
何のために巨費を投じて（場合によっては年単位運休を伴って）までミニ新幹線にするのか？
博多までの道は既に新幹線と在来線ともに便利な鉄路があるんだし、新大阪直通も新鳥栖でさくらに乗ればいい（さくらは全列車が新鳥栖停車だ）
山形秋田のように東京直通を熱望し、秋田のように元が単線で１年運休線増みたいなことをすれば別だが
新大阪直通を十分実現しているんだから、山形のように複線を単線並列にしてでも直通を熱望するみたいなことは不可能だぜ >>900
長文はスルーだが、フルフル派は佐賀県に転居はしないだろう。
自分が長崎のために整備費用を負担することになる。フルフル派の基本原則「ただで(よその負担で)欲しい」に反することになる。 他県に住む長崎の主張をする知事候補なんか、佐賀県民から相手にされるわけがない。
相変わらず頭空っぽ印はアホ丸出し。 >>898
ここのスレには、変更を持ち掛けただけで破ったことになる奴が複数人いるのか 日本語すら読めないんだから、交渉相手の心証なんか読めるわけがないよな。長崎脳には。 >>905
心証を良くしても悪くしても、長崎2:佐賀1は変わらなかったみたいだし
心証を良くしても悪くしても、佐賀がフルに同意することはないみたいだし
変更を持ち掛けただけで破った破ったと騒がれるのを防ぐだけのために心証を考慮するんですかね >>904
変更する必要はないし
フリーゲージトレインが完成するまで暫定リレーなんだから
国が現状性能でもフリーゲージトレインという選択肢か
ミニ新幹線を複線４線軌条（フリーゲージトレインの車体位置と１ミリもずれない）で
国がお詫びに全額負担、終電１時間前倒しで１年工事とか
破格条件を提示すればいいだけなのに
それを国土交通省側ができないから、今のリレー永久になるだけ
そもそも全線フルを佐賀県の負担軽減策導入検討するぐらいなら
まずミニ新幹線で複線４線軌条を、N７００Sが老朽化して廃車にして次車両の時代から行うことを検討するべきだろ
佐賀県に対して狭軌複線を維持できて超絶安価の素晴らしい破格条件とか魔法の技術としてフリーゲージトレインを失敗したんだから
技術力不足で車両に組み込むことができなかった尻拭いを、線路になんとしても組み込み
運休もさせず、夜間工事のみで完全に行う必要があって、佐賀県には負担を求めず国が全額出すしかない
それでも全線フルかつ３セクまで国鉄に戻す逆行するようなことになるよりは格段に費用は安いし
車体の大きさや輸送力定員などはフリーゲージトレインとミニ新幹線で全く同じ在来線サイズだし
在来線区間速度に至っては、曲線部分は秒単位では標準軌がわずかに安定性で有利だろうが
単線並列のミニ新幹線で上下交換のタイムロス数分が発生するより、狭軌複線で上下交換のタイムロスがないフリーゲージが少し速いわけだし
巨費投じて速くもならず、むしろ遅くなる単線並列ミニ新幹線なんて愚策より
佐賀県の同意を得るには複線３線軌条と複線４線軌条、そして工期を少しでも短くするには費用を度外視して複線４線軌条で橋の架け替えなどを回避することしかない
分岐器が３線軌条より格段に高価になるかもしれないが、フリーゲージトレインの失敗の尻拭いとして致し方ない
それができなければリレーが永久になるだけ >>904
早く変更を持ち掛けただけ、という主張を証明する証拠を提示してみなよ
ひたすらねじ込んだ、ゴネていると喚くだけの無能と同レベルだな >>909
佐賀県に変更を断られて、結局長崎2佐賀1で決着したんだから
持ち掛けただけで終わっているだろ >>908
>>904で言った変更は、肥前山口〜諫早の長崎2佐賀1の割合で
新鳥栖〜武雄温泉の整備方式の話はしていませんよ >>910
つまり、根拠無しの妄想
ちなみにこの問題が報道されて決着をみるまで1年以上が経過している
へー、持ち掛けただけねぇ >>904
PTにも約束を守れと長崎は怒られていたが 長崎以外の46都道府県「長崎全フルは税金の無駄。リレー式で十分。」 欲しいのは長崎だけ。多額の国の税金を使って、短い長崎県内分のそのまたちょこっとだけ負担して、残りの半分以上は佐賀か国が出せと偉そうに発言する癌細胞な県民、それが長崎県民。 >>912
妄想とかではなく言葉の問題だろ
破ったというのは変更せずに履行しない場合で
変更を持ち掛けたが合意にいたらず元のままで決着したとか
合意に至って変更されたとかの場合は約束を破ったとは言わないだろ
変更をしつこく迫ったとか言うなら分かるが >>913
何か約束を守らなかった事があったんですか？ ここのアホ長崎は俯瞰が全くできないから面白いなw
さんざん無茶苦茶言ってきてる割に長崎のこととなるともう必死w >>916
俺は約束を破ったとはひとことも書いていないが？
言葉の問題？違うだろう
「持ち掛けただけなのに怒り心頭」と書いたその根拠である「持ち掛けただけ」と言うのが事実に基づかない妄想だと言っている
実際には1年以上にも渡って合意外の負担を要求し続けた
これこそ気違いがよく書く「ごねた」そのものだが >>859
武雄温泉〜長崎の線路は完成間近でやり直しは無理
N700Sは武雄温泉〜長崎、肥前山口は関係無し
リレー特急は全て787系と確定、885系は特急みどりで濃厚 >>917
費用割合が2:1だったのを長崎が災害だの何だので1:1にしろと言い出した事だよ 格下の長崎が格上の佐賀の気に入らんことを言う
それ自体がもう罪なんよ
長崎に人権(県権？)などないんよ
それを理解しないとダメだよ 全国のみんなはアホやから分かってないんよ
佐賀の方が福岡や大阪や東京に近い
それだけでもう格上
長崎なんて佐賀を通らないとどこにも行けない僻地なんよ
長崎が佐賀に頭を下げ続けるのは当然のことだよ 東京や大阪へ行きたいなら飛行機で行け長崎土民
佐賀県内のJR線や道路を一切通らずに済むから平気だろｗ >>923
>>925
そういう阿呆な事を書くのはフルゴリ押し捏造気違いと変わらない そのとおり
福岡に行く時も佐賀を通らないように船で行ってくださいよ ここに佐賀県民がいるとしたら、言い返したくなるのはしょうがない 長埼
〕諫早-新大牟田 * 諫早で連結
新大村
諫早大牟田間は直線で40Kだから、佐賀を通らないこれが良い 長崎新幹線に反対している人は多いが、嫌われているのは圧倒的に佐賀
佐賀のような県が隣に無くて良かったと思う44都道府県
佐賀の隣の福岡県・長崎県は不幸 真っ当で合理的なことしかして無い佐賀には同情しかない
長崎には不信感と嫌悪感しかない 長崎フル工作員の建てた何度目かの周回遅れスレもよろしくね
【整備新幹線】九州新幹線 西九州ルート 113
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614157142/ 全国民は佐賀に同情すべきだよ
誰が何と言おうと佐賀は長崎より格上なんよ どっちも同じ、独立した県でしかない。格上とか格下とかはやめろよ。
特に佐賀。いつもの池沼長崎の佐賀見下しに対して同レベルにおりていくなよ。 >>930
さっさと計画変更、現合意破棄してね。
福岡県からの合意拒否の現実をお楽しみに。ちなみに、長崎本線を平行在来線分離対象にする場合には、佐賀県の合意も必要なこともお忘れなくw >>914
リレー固定化は最悪手
赤字開業は国鉄分割民営化の趣旨に反し、あってはならない
全線開業できないなら未成線にすべき ようはフルにすりゃ済む話だな
全幹法からみても
ゴネてるのはねじ込み佐賀だけなんだから これが自称「中立」の意見ですw
変更申し入れただけでなぜ不快感もたれるか分からんアホよ、こういう長崎フルフルバカの普段からの傲慢な態度が根本にあるんだよ。 新幹線を引いたらただでさえ衰退してる長崎県がストロー効果で衰退が加速しそうだな >>938
全く同感、どちらも同じ県でしかない
この佐賀は、原爆持ち出していた人間な気がする
佐賀見下し発言の長崎、IDなしと同レベル >>940
青柳社長のコメントの通りＪＲ九州は来年秋の開業予定日までに新鳥栖〜武雄温泉のフル整備が決まらないと営業主体から降りて未成線だよ。 ここまで作ってから未成線になった前例はあるの？
もし未成線になったら放置されるだけ？
それとも壊される？
放置してても維持管理にはお金かかるだろうし、壊すのにもお金がいるし、
これまでこのようなケースではどうしてたのかな？ 未成線は再利用できるものは再利用する。あとは危険がない限り放置。
長崎新幹線は未成線ではなく完成後JRQが廃線にするという扱いになるので鉄道として再利用する場合JRQとの調整が必要かも。少なくともJRQは路線使用料を満額支払う義務があるから。 >>948
東北新幹線の上野〜大宮のリレー新幹線号も九州新幹線の新八代〜鹿児島中央のリレーつばめも
リレー開始時にはちゃんとリレー終了日時が確定していたしリレーは数年間だけだった。
今回のようなリレー開始時にリレー終了時期が決まっていなくてしかもリレーが最低でも３０年間続くケースなんて前例が無いからね。
まともな会社なら契約解除して営業主体から逃げるよ。
武雄温泉〜長崎の区間は需要も無いだろうから
県営鉄道とかでもやっていけないだろうし
取り壊しつつ放置だろうね。 新八代以南は20億/年と格安だし武雄温泉以西もそこまで高くは無いと思われる
キッチリ払って未成線化→成田新幹線と同様に在来線乗り入れか、
普通にリレー運行続行だろう >>948
成田新幹線があるけど、一部のみ
東京も成田も最後は老害になってしまったけど、あの時はまともだった石原慎太郎（指示当時は運輸相）によって、
東京側は未工事状態だった地下部分を建設し、京葉線へ転用
成田側は言うまでもなくアプローチなどを作って在来線に転用 未成線なら
佐賀長崎共同出資で西九州高速鉄道にすればいい。
架線を引いた後に未成線決定なら西鉄や近鉄の特急車両を使えばいいし
架線を引く前に未成線決定なら外国用の標準軌のディーゼルカーを使用。
４両編成で１３０km運転。
そうすれば長崎本線のバイパス路線として生き残る。 >>953
佐賀県的には、将来の全線フル転用の可能性残す活用を長崎県と協力なんてやらないだろう。
嬉野温泉への鉄道整備を白紙にはしづらいだろうから、武雄温泉〜嬉野温泉を狭軌三セクで開通させる方向じゃないかな。嬉野温泉〜県境は再利用不可で一部は解体。 >>947
それは絶対決まらないから、合意通りリレーで開業しかない >>951
武雄温泉―長崎は開業しても赤字だから貸付料はゼロ
ゼロの30年分はゼロ
未成線になれば建設費は佐賀と長崎でかぶることになるだろう 赤字でも開業させたい完全フル派
赤字なら開業させずに事業凍結を勧めている完全フル派以外の人たち
どちらが狂信者かよくわかる構図 かもめとみどりを連結すればそうそう赤字出なさそうだけど
連結車両無いの？
本当に開発中か知らんけど新型リレーかもめ特急は連結車両とかさ
みどりと一体化すれば大丈夫そうだけど 在来線区間の赤字を問題視しているのではなく
武雄温泉―長崎間の新幹線が、大赤字になりそうなのが問題
もちろん在来線区間は赤字でもいいってわけじゃないけど >>962
JR九州はリレーが赤字でも絶対部分開業しろと言ってるのは佐賀派だろ
長崎派はむしろ未着工区間の整備方式が決まるまで事業凍結でいいと言ってる 佐賀県HPによるとフル規格の工期は12年程度って書いてた
ここでは数十年かかるっていう人多いけどどっちが妥当なん？ >>962
分かった、未成線の線路の活用方法を新鳥栖〜武雄温泉のフル規格を建設して同時開業にしたら良いんだ >>967
着工してから12年
今は開業してからすぐに着工出来ないので順番待ち >>967
着工から12年だけど、着工まで何年も掛かるらしい >>960
その合意の内容がめちゃくちゃだからね。
FGTできるまでリレー。
そのアホな合意をしたＪＲ九州の自業自得だが。
普通リレーならリレー開始までにリレーがいつ終わるのか決まっていなければならない。
合意は法律ではなく契約だから破棄することができる。
契約破棄のペナルティはあるだろうけどね。
ＪＲ九州は合理主義の外資が株主として支配しているからリレー新幹線で黒字見込みありとかの詳細な予測データがないと事前に営業主体から降りるだろうね。
仮に開業しても在来線特急かもめの時よりも利益が減るようだと数年で廃止だね。
距離が短いから時短効果もほとんどなく運賃も前より値上がりして乗り換え有り。
普通に考えたら在来線特急かもめの方がマシだろうと素人でもわかる。 >>967
着工の前に計画をたてたり設計したり、用地確保したり色々必要なことがある。 JR九州が営業主体から降りることはない、というか、国土交通省に喧嘩を売る覚悟が無いと降りられないと思うぞ。 着港以前に基本計画も路線も決まってないからね。
あと金も。 JR九州はFGTが流れる想定で、全線フルがすんなり決まると思っていたはず。
だからしばらくリレーは承知の上だった。全線フルが決まらないのが誤算。
口が裂けても本音は言わないだろうが。言ったら永久リレーは自業自得と言われる。 >>974
新鳥栖ー武雄温泉のフル化は武雄温泉ー長崎間と同程度のカネがかかるからな。
それをメリットのない佐賀だけに負担させようってんだから最初から詰んでる。 >>975
しばらくリレーどころか、数十年リレーも承知の上だろ。 >>969
>>971
>>972
あーなるほどね
着工までに時間がかかるよね
ありがとう 未成線か数年で廃止。
新幹線廃止後は第三セクターで高速鉄道走らせて
生き残る他ない。 >>978
まさに言葉のトリック
１２年で完成しますと声高に言ってる人は、確実に知ってて言っていると思っていい 永久リレーを繰り返してる人って何？
民営化したJR九州が何十年も赤字に耐えられるわけがない
JR九州は開業見送りを打診すると思われるが、佐賀が六者合意を盾に
あくまで部分開業を求めるなら開業するかもしれないが
それでやっぱり赤字なら、未着工区間の整備方式が決まらなければ
あるいは整備方式が決まってもすみやかに着工されなければ
赤字に耐えきれず数年で廃止されるよ >>982
いくらアホなJRQでもFGTやフル規格新幹線が数年でできるとは思っていないだろう。
その上で、リレーで開業、FGTができらた利用という合意文書にサインしたんだよ。 あのアホヤギでさえ、十年では無理、二十年はかかると認めている位だしな。
今すぐ合意が成立して予算がつき続けてでも。 新幹線廃止後に第三セクターになれば
大村〜諫早〜長崎のシェアはＪＲを圧倒できる。
武雄温泉〜嬉野温泉の観光客も見込める。
うまくいくんじゃないか？ >>984
とりあえずＪＲ九州は鹿児島ルートと同じで端っこから作る作戦で着工だけはしたかったから無鉄砲に６者合意にサインしただけでしょ。
その端っこ作戦が失敗したから現実路線に戻って未成線か数年で廃止するでしょ。 >>986
フルフル信者の戯言だと、全線フル整備をしなければ在来線はつぶれるらしい。
どうせ潰れるなら、無駄な新幹線整備など税金の無駄。その分を在来線活用費用にまわす方が有意義。 >>983
武雄嬉野に標準軌のスラブ軌道敷く前に言えや 長崎のバカは永遠に進歩しないw
FGT六者合意を遵守しているだけの佐賀県を何もかも悪者に無理やりすり替えても逆効果だw >>982
佐賀が開業を求めているというソースはある？
幅広い協議の議事録を読んだ限りは、佐賀はFGT完成後の開業で良かったが、長崎他の要望を受けてリレーでの暫定開業に同意した筈だが フルフルバカだけだろ。長崎よりも佐賀の印象が悪いとかのたまえるのはw そうそう
全国民はみんな佐賀の味方なんよ
ここは反対派のサロンで賛成派はお呼びではないよ >>988
新幹線廃止後に第三セクターになって架線引っぺがして
日本車両が外国向けに造っている標準軌のディーゼルカーを
時速１２０ｋｍで走らせたら低コストで諫早や大村市民を取り込めるね。
特急料金も不要だし。 >>959
なるわけ無いだろ馬鹿たれ
武雄温泉〜長崎の新幹線ルートの利用者が思っているより少なくても、肥前山口〜諫早の過疎区間が長崎本線から外れることで、長崎本線全体の利用密度が高くなる
佐世保線の肥前山口〜武雄温泉間は、佐賀〜肥前山口区間と同じ利用密度になり、佐世保線全体の利用密度も高くなる 佐賀県は長崎県との付き合いや長崎県境付近の武雄市や嬉野市の武雄温泉や嬉野温泉観光の切り札として
長崎空港新大村駅利用客が逆流利用することに期待して６者合意したんだから
コロナで温泉空路観光客が温泉観光に来るどころではないから、開業にこだわる必要はない
むしろ財政緊縮策を実施し支出を抑えてコロナ関係に集中投資し、コロナ対策に全力を注いで、コロナが明けてから堂々とゴートゥートラベルをやって欲しいぐらいだろうし
開業しなくて困るのは長崎県だけだろ。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
