【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 115
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口～諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。
3 長崎本線肥前山口～諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持
4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。 >>3続き
5 肥前山口～武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)
山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構 理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36％、フル規格17％
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%
リレー方式 25.1％
スーパー特急 11.3％
GCT(FGT) 13.7％
ミニ新幹線 10.4％
フル新幹線 14.9％
九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり) 、8,270 円（普通片道） 60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道） 82.8%程度 “全国新幹線鉄道整備法、第七条第一項の規定に基づき、新幹線鉄道建設に関する整備計画を別紙のとおり決定する 昭和四十八年十一月十三日 運輸大臣 新谷 寅三郎
https://web.archive.org/web/20171231100119/https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_3_material731113.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意） http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている 国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会 配布資料 （別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料 国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず 佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459
上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会 研修会資料 視察研修報告 「九州新幹線（西九州ルート）について」 http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市 大村市新幹線開業アクションプラン 参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意
★この時点（平成4年11月25日）では佐世保市議会が反対しているにも関わらず、桟佐世保市長・高田長崎県知事が合意した★
★このため、桟佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」が可決（平成4年12月）★
★反対していた佐世保市が容認したのは、平成5年3月10日★ 現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式／フリーゲージトレイン／スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要（各者合意）
フル規格新幹線／ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ：「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール － 設定 － 機能 － あぼーん － NGEx
空欄に適当な登録名を付ける － 追加
拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。
ll￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ll
ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
ll ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
ll 与えないで下さい。 Λ_Λ
ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ#) ｷﾎﾝをﾏﾓﾚ
ll スレが埋まったら次建が一番です。 ⊂⊂ l
ll＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿l￣￣￣￣l
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1613881228/6,9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
テンプレ終了 ねじっこIDなし「自認」の自爆履歴
N700先頭車連結はアダプタ方式で実用化済みの件
上記の後、車両ドア位置・ホームドアの位置変更はしなくてもエクストリームするから問題ないの件
新鳥栖駅は佐賀県がねじ込んだ件
嬉野温泉駅は法令違反と宣言して逃亡の件
長崎新聞は週刊誌の件 ↓
幅広い協議は開催されていない件 この2つは5
在来線廃止してもリレー特急だけは存続走行の件 893
フリゲはフル規格サイズ車両幅必須の件 954,963
「JR西日本は続々と固定ホーム柵からホームドア（JR西日本表記では「可動式ホーム柵」）への転換工事を実施中」がまだ3駅の件 934
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/5,893,934,954
6者合意関係
2016年6者合意は条件不足により無効の件 961
佐賀駅改修は6者合意決定事項の件 963
6者協議と2者協議を同一誤認している件
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/961,963
地名位置情報理解不可能な件
佐賀と長崎の区別が不可能な件
諫早と早岐の場所を逆で覚えてた件
肥前山口と肥前鹿島と武雄温泉の区別がついてない件
浦上駅の位置もわかってない件
長崎街道の場所を知らない件
武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件 894
「武雄温泉駅を長崎本線の駅と誤認している件」を持ち出すと「肥前なんちゃら」と書いて話題をそらそうとする件 下
肥前山口駅の場所認識ができないため「肥前なんちゃら」しか書かない件 この2つは 895
佐賀平野にある特急分岐駅が1つしかないと思い込んでいる件 896
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1612887120/894,895,896 右：YES 下：No
武雄温泉～長崎間B/C > 1 → 武雄温泉～長崎間フル新幹線で開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「時限」上下分離（以下「通常開業」）
（ただし、大町～高橋間は事業凍結のため現行通りの単線運用）
↓
武雄温泉～長崎間開業日の前日までに新鳥栖～武雄温泉間のフル建設認可を取れたか → 通常開業
（JR九州建設費全額自腹で佐賀県自動認可・特例法で武雄温泉新幹線部分建設撤去費＋大町～高橋間複線化の各支払付で佐賀県負担なし）
↓
JR九州が武雄温泉～長崎間開業では赤字になると証明「できないか」 → 通常開業
※普通はここで株主代表訴訟により営業主体返上にて、即文末
↓
長崎県が追加経営分離区間の引き受けに同意するか → 通常開業
↓
各者が武雄温泉－諫早間の改軌に同意するか → 武雄温泉～諫早間新幹線鉄道規格新線として開業・肥前山口～肥前鹿島～諫早間「条件付時限」上下分離
（＋長崎県は諫早～長崎間の新幹線設備の買い取りを行う）
↓
武雄温泉～長崎間開業不可・事業凍結・現行のまま 長崎県の新幹線ゴネ歴史
1978年 長崎県・自民党・政府「むつ密約」
1985年 国鉄「早岐ルート案」
1987年 JR九州「早岐ルートは採算が取れない」
ここから長崎県のゴネが始まります
全ては「長崎市へフル新幹線を通すため」
1992年 新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多－武雄温泉間は既設在来線使用
6者協議(1992年)で佐世保市議会の反対を無視して、長崎県県知事・佐世保市長は「新幹線鉄道規格新線での武雄温泉以南短絡コース案。博多－武雄温泉間は既設在来線使用」を合意
佐世保市議会、佐世保市長に対して「市長に猛省を求める決議」を可決
1999年 フリーゲージトレインのための現新鳥栖駅（新幹線単独駅）設置を要望
長崎県知事が佐賀県知事（のちに佐賀県鳥栖市長も）をフリーゲージトレインでそそのかして、新鳥栖駅設置を共同要望する
2002年 全線フル新幹線
完全にこじれてしまい、 2004年に国交省が「フリーゲージトレイン案」を出すものの、2008年の起工式までに合意せず
2008年にほぼ1992年合意で起工（長崎から諫早へ短縮される）
長崎県が新鳥栖駅新幹線ホーム接続を拒否したため、新鳥栖駅に新幹線鉄道規格新線車両発着の在来線ホームが必要となる（結局佐賀県が自腹負担）
2012年 フリーゲージトレインを用いて、武雄温泉－長崎間フル新幹線設備へ変更
2016年 フリーゲージトレインを排除できる合意を結ぼうとして実質失敗する
長崎県と国交省鉄道局とJR九州（3者ともKの法則発動中）は日本語が理解できなかったため、フリーゲージトレインを排除できる合意を結べたと思い込んだ
2018年 JR九州が引き金を引いてフリーゲージトレイン排除・全線フル新幹線化
しかし、2019年国交省鉄道局は変更認可したものの、国交省の別の部局から「変更認可に必要な手続きしていないから公文書送付は不可能」と突っ込まれて公文書送付できず
何が何でも全線フル新幹線＠長崎県 今のところは佐賀県議会の2月定例会特別委員会（新幹線問題対策等。3月17日）
と
それを受けてのオカマ留守派がオトコの子になるかどうかの見極め
※案外、男の娘かもしれないけど、言葉の意味からはたぶん外れる
開業延期は今のところ当初通りの2022年度内すなわち2023年3月31日までは延期できるものの、その翌日以降は開業しようがしまいが営業主体として営業権を持っているJR九州に貸付料が発生
知事が不信任決議を受けた後、出直し選でも議会解散選挙でも40日以内に実施
知事不信任決議→議会解散→議員選挙→再度の知事不信任決議までだいたい60日程度かかる
さらに知事選挙（出直し選）を行えばもう30日追加され、合計90日かかる
財務省主計局とのやり取り期限はどれだけ伸ばしても8月末であり、逆算すると5月下旬には1回目の知事不信任を出さなければならない
佐賀県議会 令和3年2月定例会日程
https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00378333/index.html
3月17日水曜日 委員会 特別委員会（新幹線問題対策等）
3月19日金曜日 本会議 討論、採決、閉会
3月19日に知事不信任決議を可決しなかったら、長崎新幹線の開業はほぼ絶望 もし全フル開業でも新大阪直通に出来る可能性はゼロだろうからリレー式のがマシだなｗ
もっとも、今みたいに在来線のままが1番マシだけど
長崎とJR急襲の自爆劇だから佐賀は何も悪く無い 武雄温泉～新鳥栖をフル整備しようとしたら6000億以上掛かるんでしょ。早々に予算を確保出来るとは思えないな。北海道、北陸新幹線が片付いてからだとすると、後20年位は現状維持になっちゃうのかな。
曲がりなりにもリレーでの開業が可能な西九州ルートにこれ以上金を使うよりは、東九州ルートの方に予算を回したほうが九州全体の発展に貢献するのでは。 北海道や北陸は関係ないな、造ることが決まれば即工事着工、優先順などは何もない。
美九州どころか基本計画線が造られることは全く無し。 一度整備予算が途切れると、他の整備新幹線が整備終わるまで予算はまわされないんじゃなかったっけ。
だから、長崎は去年位から必死に対面リレー開通後に整備が途切れないように喚いている。
今の合意だと対面リレーで完成(FGT関連付帯設備を除く)なんだから。
しかも長崎はFGT断念済前提の立場を公式に表明しているから、対面リレー完成による全線完成は永久リレー完成に等しい。 対面リレー長期化は、国の怠慢だから責任重大
地方が新幹線必要なくても、フル規格線路を造れるように法律を改正するだろう、在来線は平行在来線でなくても国がJRから切り離すことは今でも出来る。
地方負担ではなくJRの貸付を50～60年にするとか運賃を上げたり長崎にも多少負担させたりで可能 このままだと未成線か数年で廃止確定だから
その後は第三セクターで西九州高速鉄道を設立して
西鉄の特急車両を導入して
４両編成で時速１２０kmで毎時１～２本運行すれば儲かる。
もちろん特急料金は不要。
大村～長崎のシェアはＪＲに圧勝するだろう。 優先権などないと言い切った無知が断末魔あげてるなw 鳥栖～武雄温泉は第3セクターの会社になり佐賀民は鳥栖駅・新鳥栖駅で永久リレーw やるとすれば
鉄道関係の法律を改正するより
独占禁止法を改正して、博多～長崎はＪＲ九州（子会社のＪＲ九州バスを含む）が鉄道とバスも完全独占する市場として
例外事項で定めて
バスと鉄道の両方をセット参入を条件にすればいい
ライバルの参入を法律で妨害して独占市場である反面、新幹線もセット運行と高速バス多頻度利用者には１０回に１回程度は追加料金不要で新幹線にも乗れるようにする義務を課す 国はヨーロッパの鉄道のように、JRの負担を無くして赤字在来線を地方に負担させる方向性だからな
間違いなく鹿児島本線も日豊本線も長崎本線も全て地方負担になるだろ
首都圏の黒字在来線はJR東の資産で手離さないだろうがな
JRは基本的に地方が持つ線路の上を運行するだけの会社になる。 >>20
当然JR九州バス以外の博多－佐賀間の高速バスも禁止
2枚きっぷ廃止の一方、長崎本線はあからさまな特急誘導ダイヤになり
佐賀から博多へは正規の特急料金で特急に乗るしかなくなる
その一方で高速バスを失った祐徳バス、昭和バスが減収になり
ローカルバスが次々と廃止
こんなん誰も得しない
新幹線を未成線にするほうがよっぽどまし 本人または三親等以内の直系尊属が累計1000日以上長崎県に居住ないし滞在した者を長崎県人と認定し、長崎県人税を創設、長崎県人から１人年10万円を徴収する。
これで長崎新幹線の建設費など容易に回収できる。 未成線のがマシってのは6000億円負担してもマシって意味？ コンコルド効果ってやつだ
武雄長崎新幹線を維持するために追加負担するより
さっさと6000億損切ったほうがまし >>24
佐賀通行税を創設
佐賀県の鉄道、バス運賃に1km当たり10円上乗せ
佐賀空港利用者は1人1000円徴収
マイカーは1km走るごとに車両の定員×10円徴収 また長崎は自爆ブーメラン発狂を繰り返しはじめたか。
佐賀を不便にするともれなく長崎がそれ以上に不便になる構造を忘れるらしい。 新幹線は長崎から博多まで直通するのではなく武雄温泉で
在来線特急リレー号に乗り換えないと博多へ行けない、
負け犬確定ですねwww 僻地長崎民は妄想に頼るしか無い状況w
福岡も遠いしつまらな過ぎて人生詰んでる だから前から言ってるように長崎～武雄温泉間を標準軌、狭軌各1本にして新幹線と特急を走らせたらいい
長崎-武雄温泉ノンストップ速達便が新幹線
各駅停車が特急
メリットは特急がなくならない
スーパー特急に変えるよりも安上がり >>31
スーパー特急にする場合の半分の額は必要だし
行き違い設備は不要なんですかね？ まだ線路引いてないなら片方だけにするとかはどうなんだろう。 たった67kmだからなぁ。
少なくともフル側は1編成行ったり来たりで毎時1本可能。
狭軌側は速度次第。 FGT暗雲たちこめてきた時に、慌てて狭軌が引けないように標準軌専用スラブを引きまくったのが長崎県内区間。
狭軌スパ特に戻せないように露骨な動きだった。 標準軌レールの上に枕木乗っけて狭軌幅のレール敷くとかダメ？ >>28
不便になるのはそれだけじゃなく福岡熊本鹿児島に大分と宮崎もだから、まさしく無差別自爆テロw
福岡県内移動で佐賀通行税が徴収されたら笑い話にしかならんw 新鳥栖駅ねじ込んでスーパー特急潰したのは佐賀だしな >>39
散々否定された話題をw
国鉄民営化で2つの整備新幹線整備なんて無理です
とJR九州が断った「長崎新幹線」に対して
諫早から肥前山口（後に武雄温泉）までの短絡線を
スーパー特急方式で整備すれば採算が合う
と佐賀県の井本知事が提案して、長崎新幹線建設に着工した
http://imgur.com/tnqkGqS.jpg
6者合意で決まったのはコレでしか無いから
http://imgur.com/u3WTU5L.jpg
大村市って何県だったっけ？
佐賀県？ >>40
否定？鳥栖市長の証言を根拠もなく
違うもん！違うもん！とだだをゴネる行為のことか？
鹿児島ルートに新鳥栖駅はなかった
長崎ルートの新鳥栖駅を佐賀がねじ込んだのだよ >>41
その証言とやらはフリーゲージトレインが走るとなってるな
鳥栖市長によれば鳥栖から武雄の間は在来線で間違いないようだ >>41
こっちはソース提示してるんだから
ちゃんとソースを提示しなw
ゴミブログとかデータマックス（不動産屋がやってるネットメディア）じゃ無い奴ね
どうせ出せないだろうけどw 馬鹿はスルーするけど
大村市のホームページに六者協議で決まった事を
アップしてるんだから、これが全て
http://imgur.com/u3WTU5L.jpg >>44
新鳥栖駅がねじ込みじゃないソースになってないだろ
だからどうした？で終わること書いてどうすんだよ、サル 全線複線化してないくせに全フルの新幹線よこせとか無理がある
在来線でやりくりしない怠け者と言う証だ
バカみたいに工事費が掛かるし、佐賀とか山口（知事）が反対するのも当然だわｗ
JR九州と長崎の猿は甘えんな アンカーまでつけて無能バカID無しをまともに相手しちゃうと、いつもこの展開だ。
総スルーしろよ。何にもまともな根拠もだせない、日本語も読めないで無理やりねじまげ解釈を押し付けてくるだけなんだから。 >>31
並行在来線の特急は無くすものだ
乗り換えが有り料金の高い新幹線に乗る奴なんていないよ
皆、直通の在来の特急を利用する 猿知恵をエスパーすると
新鳥栖駅かまできた後にスーパー特急の工事を認可してるﾆﾀﾞ!ってとこか
しょせん猿知恵
フリゲ断念したけど、フリゲ認可の工事をやってる
それだけのことだ、ねじ込みサル >>46
お前馬鹿だろw
俺「ソースを提示しろ！」
馬鹿「それはソースになってないだろ！」 >>51
鳥栖市長の証言を何度も出してるぞ
否定するソースは一度も出てないけどな いつもそう。自分のデマを裏付けるソースは無理やり無効化。自分の根拠は脳内、エスパーw どの部分が鳥栖市長の証言を否定してるんだ？
サルの理屈はヒトには通じないぞ まあリレー新幹線は最悪の選択肢だから未成線か廃線になる。
その後の第三セクター化で生まれ変わるよ。 また願望と予測を混同してる
そんなことJRが認めるわけないだろ
おいしい新幹線とお荷物在来線のどちらを選ぶかさえサルには分からんらしい 鳥栖市長が新鳥栖駅を誘致しようとしたのは嘘じゃないだろうけどスーパー特急を潰したとか言ってない。今でも国は武雄長崎間の狭軌引き直しに費用がかかるとは言っているけど新鳥栖駅があるからスーパー特急はできないとは言ってないから。 >>45
これで長崎本線が並行在来線になるのはおかしいよなあ
佐世保線と大村線が並行在来線にふさわしいだろう。 >>58
おかしくも何ともない
新幹線欲しがった代償としてJRが要らない路線押し付けるって事だから
そうやって新幹線建設抑制しようとしたんだけど 長崎に親戚がいたが香典や見舞金送っても
返礼品どころか電話さえよこさない非常識な連中しかいなかった
小倉とは文化が違うのかもしれないが
その文化の違いを埋めようとする気さえない本当に無礼極まりない輩どもだったわ
なので長崎は大嫌いだわ 昔は広島に次ぐ気の毒な街（被爆都市）の印象だったが、ここ数年は全フルをごねる集り屋になったな
街の実態も非政令指定都市で40万人割れ寸前だし、全フルは贅沢なのがバレバレ 日本人を奴隷販売していた悪の組織が起こしたテロが島原の乱だからな。
諫早湾といいその伝統は健在ということだ。 >>56
運賃高い、乗り換え有りのリレー新幹線においしさなんて無いだろ。
普通に高速バスにシェアで大負けして廃止。
リレー新幹線廃止で第三セクターだよ。
北アルプスみたいな高速気動車走らせたら大化けする。 西九州線ルート事業における長崎のおかしさや、フル規格ゴネゴネ派の気違いっぷりを指摘、批判するのはどんどんやればよい
しかし>60の様に自分の体験という限定された事象を県民全体に拡大解釈するのは、フルフル気違いの誹謗中傷と変わらないレベルだから止めるべき
>>62
島原の乱は宗教的なモチベーションよりも、松倉家と寺沢家による過酷すぎる年貢の取り立てによるところが大きい
そして一揆軍は皆殺しとなったため、彼らの子孫はいない
またらんか収束後、領民の激減と復興のために幕府は島原半島への移住政策をとったため、島原に住む人のルーツは長崎外であることが多い
諫早湾干拓については、利権最優先の長崎県政をよく表した1例だと思う でも、フル以外を完全否定しているのは長崎県長崎市にある長崎県庁で間違いのない事実 https://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/zsmart.htm
リレー新幹線未成線決定後、もしくは廃止後は
第三セクターでこの日本車輌製造のアメリカ用の標準軌のディーゼルカーを走らせればよい。
２両編成で最高速度１２７km。 >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>67
ディーゼルカーを走らせたら、新幹線より利用者が増えるんですか？ 伸びてるらしい高速バスはまぁ大体
ディーゼルだから伸びるってことかも。 長崎駅で駅弁買って新幹線に乗る
弁当の包みを取ってフタを開けた頃には乗り換えだw
切なすぎる・・・ >>65
それはその通り
そしてそのような県政を長年許しているのは長崎県民の責任
俺が言っているのは根拠の無い、もしくは事実と異なる誹謗中傷をする事は気違いフルゴネゴネ派と変わらないよ？ということ
>>71
俺は合意遵守は当たり前派
お前はフルゴネゴネ派のなりすましっぽいが >>72
弁当の包みを取ってフタを開けるのに20分もかかるのか
長崎駅の改札から新幹線に乗るのに2時間はかかるな >>72
弁当を食べ終わるころには長崎駅へ戻っている
さて、降りようかと降りた先は大村車両基地
時間がないから長崎空港から飛行機で伊丹へ行くというオチですか？ >>76
そのような行動を起こす君は世の中で知恵遅れと言うんだよww >>69
そりゃ伸びますよ。
何がリレー新幹線のネックって運賃ですよ。
ばか高い新幹線料金ならみんな安い高速バスに逃げる
。
佐賀長崎の県民平均所得は全国最下位クラス。
第三セクター化で運賃を島原鉄道レベルに抑えれば
みんな乗るよ。
諫早～長崎ノンストップだし。
鉄道の無かった嬉野温泉も客が見込めるし。 ID隠しのねじ込みマンはまだ妄想垂れ流してるのかよ 島原鉄道は実質破綻して今は長崎バスの子会社
長崎県庁が長崎バスに赤字鉄道会社を押し付ける代わりに何かの優遇措置をしたのだろ税金で >>80
新大村～長崎間を時速１２０km運転だとＪＲの新快速レベルだからね。
この区間のシェアはＪＲを圧倒するだろう。
武雄温泉～嬉野温泉も利用者見込める。
うまくいけば北大阪急行レベルの優良路線になれる。 >>58
そこまでしてでも新幹線が欲しいので、地元が土下座して、作って貰うのが整備新幹線 >>78
じゃあ、リレー期間は在来特急料金にして、リレーかもめと料金通算にしたら、利用者が伸びますね >>81
大阪の人口と長崎の人口違い過ぎだろ
東大阪の小さな商店街に、人が一杯歩いてるのを見てビックリしたよ 高松 41万7000人
長崎 40万5000人
新幹線無い高松にすら勝てないオワコン都市長崎ｗ
佐賀が反対するのも当然ですわ >>83
理屈ではそう。
でもＪＲ九州はそんなことはしないでしょう。
他の新幹線と整合性がとれないから。
きっちり新幹線特急料金を設定してくるでしょう。 >>86
ただ、赤字になるのに何も手を打たなくても良いのかという話ではある
全線開通時との整合を取るためには、長崎～武雄温泉の特急料金が、現行の長崎～博多の特急料金＋350円
そこから博多まで特急料金は同額みたいな料金設定になるかな >>85
高松・松山は特急利用者が少なくJR四国は倒産して鉄道自体が廃線だろww >>85
福島・盛岡・青森＞＞秋田・山形＞＞＞＞＞松山・高松
三陸鉄道並みのJR四国 赤字になる新幹線を開業させる前に開業その物を否定するのは株主として当然の行為であるが？
長崎フル新幹線派はJR九州がまだ完全民営化されたことを知らないやつが多すぎる JR四国とJR北海道は、ナマポ鉄道だよ
鉄道を使わないのに鉄道残せと新幹線寄越せと乞食活動四国猿 >>90
でもJRQが六者合意に調印しちゃったしな
合意した時やフリゲの導入断念をした時に行動を起こすべきだったな >>92
6者合意(2016) 2016.03.29
完全民営化 2016.04.01
だから、国交省は2019年変更認可の公文書を公表していない
公表すると危ないのは案外営業主体からJR九州が（株主総会の議決で）降りられてしまう国交省かもね >>95
公文書は公表するものではなくて送付するものだよ ＪＲ九州の大株主は外資だからね。
外資は合理主義でシビアだから。
本当に予測データがＢ/Ｃ＝０.５だと外資がキレて合意破棄だろうね。
来年夏までに新鳥栖～武雄温泉のフル整備が決まらないと契約解除して営業主体から逃げるよ。
ＪＲ九州は役所じゃなくて営利企業だから儲けが出来ない所から逃げるのは当たり前。 >>97
仮に公文書がなくても、変更認可は有効だけどね
いずれにしても、公文書は送付するものであって公表するものではないから 契約解除してもいいけど路線使用料は全額請求されるぞ。そして廃線跡には他社が鉄道を運行することになる。新幹線じゃなくてもいいし。 国交省が手続きをしていたら請求可能だが、
国交省は手続きをしていないと佐賀県議会の公聴会で認めているため、JR九州に対して請求されるのではなく請求できない
法治国家なんだからゴネるよりも前に手続きをしようね国交省 武雄長崎新幹線は開業しても赤字
すなわちJR九州の受益がマイナスなので貸付料は0
よってJR九州が撤退しても支払うべき貸付料は0 >>101
何の手続きですか？
変更認可は機構が申請して国交省が認可すれば有効
申請した機構が国交省の認可の公文書を受取拒否することはないだろうしな >>103
そういうマニュアル嘘は見飽きた
過去スレに散々書かれている
あきらめろ無能長崎フル >>104
そりゃ何度指摘しても聞く耳持たずの相手に何度でも言っているから聞き飽きるだろうな
過去スレからしつこく同じ事を書き続けられているが、指摘に聞く耳持たなかったら論破できたことになっているようだな >>105
指摘を肯定する資料が付けられない時点でウソ確定
昔のスレにはこんなテンプレが付けられていた
長崎フル厨はそのソースを貼れない（出さない）ため、いつも妄想で「騙る」
長崎フル厨の特徴として、飛行機を一日20回以上飛ばす(IDだけ変更) >>106
そうだね
公文書は公表する義務はないからね
公表されてない場合はソースの出しようがないよね
本当は間違っていることだとしても自分が間違いを認めるまでは
直す必要はないと思っているようだからね
でも、指摘を受ける毎に微妙に表現を変えているようで
本来公表しないことが一般的な公文書を公表していないと言ってみたり
認可した旨を公表しているのに、公文書を公表すると危ないと言ってみたり >>106
取り敢えず、フリゲは新幹線鉄道直通線に該当せず
肥前山口～武雄温泉間に暫定整備計画が決定されたことがないと思っているんだけど
同区間に暫定整備計画が決定されたことがあるというソースがあれば貼って欲しいな
前者について、附則第6項の条文を貼り付けてもダメだぞ
その条文の解釈で意見が分かれているんだから 意見が分かれていると言われても、
肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化はフリーゲージトレインを用いた整備新幹線スキームを用いた整備新幹線事業の事実を覆せない
鉄道運輸機構
佐世保線（肥前山口・武雄温泉間）複線化事業環境影響評価書
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/assessmentH2709-01.pdf
第１章 対象鉄道建設等事業の名称及び事業者の名称等
1.1 対象鉄道建設等事業の名称
九州新幹線（武雄温泉・長崎間）に係る佐世保線（肥前山口・武雄温泉間）複線化事業
1.2 事業者の名称等
事 業 者 の 名 称：独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構
(以下略)
https://www.jrtt.go.jp/project/asset/pdf/kyushu/assessmentH2709-02.pdf
第２章 対象鉄道建設等事業の目的及び内容
2.1 対象鉄道建設等事業の目的
平成 24 年６月 29 日付けで認可となった、九州新幹線（武雄温泉・長崎間）は、軌間可変電車の導入を前提とし、
佐世保線肥前山口・武雄温泉間を複線化した上で、新幹線と佐世保線が共用する計画となっている。
本事業は、線路容量確保のため佐世保線の肥前山口・武雄温泉間のうち延長約12.8km を複線化するものである。（図 2-1参照）
2.2 対象鉄道建設等事業の内容
現在建設中の九州新幹線（武雄温泉・長崎間）は、九州新幹線新鳥栖駅から武雄温泉駅間については既設の在来線を走行する計画である。
このうち、佐世保線の肥前山口から武雄温泉駅間は現在単線で運行されている。
そのため、九州新幹線の整備に合わせて佐世保線肥前山口・武雄温泉のうちの当該区間（延長約 12.8km）を複線化する必要がある。
１）対象鉄道建設等事業の種類
種類：普通鉄道に係る鉄道施設の改良の事業
2）～6)・8)略 ７）対象鉄道建設等事業に係る鉄道において運行される列車の本数
本事業において運行される軌間可変電車（フリーゲージトレイン）の本数は、本評価書においては
「九州新幹線（武雄温泉・新大村(仮称)間）環境影響評価書（佐賀県・長崎県）」(平成 14 年１月、日本鉄道建設公団)を踏まえて１日最大 60 本（上下計）程度とする。
なお、軌間可変電車（フリーゲージトレイン）の運行時間帯は、概ね６時～24 時を予定している。
また、現在佐世保線を走行している特急列車及び普通列車について、本事業において運行される列車の本数は、現在の本数と概ね同程度であるものと考える。
９）その他の対象鉄道建設等事業の内容に関する事項
(1) 車両の概要
本路線を走行する車両は、現在佐世保線を走行している車両及び軌間可変電車（フリーゲージトレイン）である。
軌間可変電車（フリーゲージトレイン）とは、新幹線（標準軌 1,435mm）と在来線（狭軌 1,067mm）の異なる軌間を直通運転できるよう
車輪の間隔を自動的に変換可能な電車である。（図 2-8 参照）
また、軌間変換するための装置は、図 2-9 に示すとおりである。(以下略) いくら関門をくぐり抜けても
最後はラスボス鹿児島が山陽新幹線乗り入れを阻止するからな。
どうあがいても長崎の思いどおりには行かんのだ。
もっともラスボスにたどり着く前に長崎が力尽きるだろうがね。 >>113
俺も、そうすると思うな
熊本、鹿児島の皆さん気をつけて！ まあ、どうあがいても３０年以上先の話だ それまでに長崎は力尽きる 今は佐賀が非常に頑張ってくれているが
万が一佐賀が突破されても我が鹿児島が
頼りになる友人･政令指定都市熊本との連合軍で
余裕をもって長崎を迎撃する。
長崎は山陽新幹線に乗り入れしたいみたいだが
鹿児島は絶対に長崎に乗り入れさせたくないからな。
将来のＪＲ西日本を交えた乗り入れ協議があれば鹿児島熊本連合軍が長崎を潰す。 >>114
国交省が新大阪地下駅を造って、長崎と直通させても
鹿児島ルート枠を食わない策を示してるんだから、
鹿児島熊本が反対する前提は完全に崩れ去っている。
>>116
福岡県知事選は副知事に一本化されたが、
元鉄道局長が降りる代わりその部分はしっかりやってもらうと
与党要職面談で釘を刺されたことは想像に難くない。 >>116
すまぬ。アンカー付け間違い。
どうでもいいがガンダム臭を感じてしまった。
福岡県知事は現職が地味だし今度は叩き上げや運輸官僚が挙がったり、
与党は九州を引っ張るリーダーを望んでないのかもしれないな。
東京、大阪は知事が口達者でも、周辺県が手に職を持っているから反論できる。
九州は福岡一極集中だから、福岡県知事の声が大きいと他県は服従するしかない。
その役割は九経連か。 >>118
俺に知名度があれば立候補するんだがなあ 仮に新大阪地下駅とやらができたとして
新幹線の本数が増えるわけでもなかろう。
鹿児島が乗り入れ枠を熊本と共に長崎から死守する。
もっともその前に長崎は佐賀との戦いに破れる公算大。
万が一長崎がその戦をくぐり抜けてきたらそこで
熊本鹿児島連合軍１３０万人が４０万人の長崎を迎撃する。
既に１０年間守ってきた山陽新幹線乗り入れ枠。
そのプライドを長崎に見せつけてくれよう。 >>121
断面本数は増えないが
デジタルATCになって、東海道の12-2-3と同じ時間17本まで運転できるとしたら
のぞみが何本要るんだって話かと
のぞみが8本もあれば足りるとして、岡山ひかりやこだまが計2本
みずほ、さくら、かもめで計7本運転できるかな >>121
4行目以下は論点ずらしにつき不要。
山陽新幹線の新大阪折返し容量の話をしているから関係ない。
会議なら「はぁ何の話？」と制止されし、厳しい会社だった叱責される。
それだけで済めばいいけど、論点と無関係な方に思考が先走って
注意力が散漫となりミスを犯すことがある。職場研修で聞いたことあるだろ。
過去にも誹謗中傷賑やかな方が、肝心な運転時間の計算ミスをしていた。
それだけ文章書く暇があるのなら、本題について結論決め打ちでなく
理由詳述に字数割くようにしましょう。 JRもリレーやるって合意したから国、佐賀県、長崎県も費用負担して武雄長崎間整備したけどJRはやめると言えば建設費いくらか負担するんだろうか。 >>125
そもそも新幹線西九州ルート地下新大阪駅は構想だから。
計画ですらない。
宮崎や松山に新幹線が走る可能性と同じレベルの妄想とも言える。 >>126
武雄乗換で開業し、FGTができたらFGTを走らせるという合意だからな
FGTが失敗し、武雄乗換では赤字なので見直しは当然
佐賀がフルもダメ、ミニもダメというならJR九州としては赤字開業できないわな
建設費は新幹線を通せんぼする佐賀が長崎県内を含む全額を負担すべき >>76
寧ろ､ある意味では一番贅沢に旅を満喫している様なんだがw
工作員が紛れ込んでるのか知らんが､この所､反対派の文面が往年の凶行派じみて来てるので､気を付ける様に >>109
そもそも、頭に「九州新幹線（武雄温泉・長崎間）に係る」が付いている訳で
肥前山口～武雄温泉間に暫定整備計画があれば不要なはずだし
新幹線鉄道直通線とか暫定整備計画という言葉は出てこないしな >>128
ワンパターンの何でも佐賀が悪いは見飽きた。
佐賀には何の落ち度もない。フルフル変更応じないから賠償しろとは、アホらしくて話しにもならん。 JR急襲の株主な外資や外国人は長崎と一緒に倒れろよｗ
欲張った罰だ >>129
では、長崎駅出発から武雄温泉駅到着までの片道所要時間を書け
それが新幹線推進派の所要時間と定義する >>134
長崎フルフル派は、JRQは上場企業だから～とかは言うけど、失敗した時の経営者や株主の自己責任については一切言わないね。
今の六者合意にアホヤギが合意調印したのが、JRQにとって今の状況を自ら招いた元凶に他ならないんだけどw
今の合意内容無視して「対面リレーは全線フルまでの暫定」とか言い放てるコンプライアンス感覚皆無かつ佐賀に喧嘩売りまくりな人物に経営任せた株主責任は、外資株主にも当然ある。 まあ契約済みなんだから払うもん払わないと経営陣豚箱行きだからな。 >>128
赤字のソースは？ 博多長崎は今は運賃2640円+かもめ特急料金1940円、計4800円。
リレー新幹線だと運賃2640円+みどり特急料金1480円+新幹線2290円、計6410円。
こんだけ実質値上げして所要時間も120分位から95分位に短縮して赤字なのかよ。 >>135
?
無駄に無駄を重ねてる行程だから､｢贅沢に旅を満喫｣と書いただけだが､何故それが所要時間策定に繋がるのだ?
あと､推進派に答えを求めたいならオレに言うのはお門違い
一応､スレ初期から居る慎重(反対)派なんだがね
理解して貰えた？ ここでは気に入らないレスはすべて長崎派扱いにされるから
テンプレみてね >>140
ここではと言うより､ここ最近の変な流れになってないか?
個人的には､昔みたいな推進･凶行派によるヘイト発言･煽りレス時代から進歩がないと感じる
リアルで閉塞感が強いからなのか､ここでストレス発散すんなと思う >>140
ここではIDなしにレスしたらすべて佐賀派扱いにされるから >>144
明後日方向な場外乱闘がやりたいなら､ID無しと同類に認定して良いかな? 合意を守ることを邪魔とか妨害と言う奴はそもそも日本語を理解出来るだけの知能が無い >>145
宮崎や大分や長崎が新幹線で繋がると便利になると思いますが？
宮崎まで伸びればどうせなら霧島経由で宮崎と鹿児島を結べば良いのではというのは素人感覚で申させていただきました
同じ温泉でも嬉野より霧島の方がよほどニーズがあるのではと思っただけです >>148
ここは私はあまり関わるべきスレでは無さそうですね
休日だったもので
それでは失礼します >>142
キチガイとか知能がないとかヘイトとディスりとレッテル貼りだらけでね
あなたのようなレスする人は貴重な存在だよ
専門板なんだから節度を持って欲しいけど無理な相談なんだろうな >>146
今一主旨が掴み難い文面なので誤解があったらすまんが
･何故東側のルートに佐賀県民が関係するのか不明(しかも客観性のない邪魔発言)
･拗れてる長崎ルートでする話?
･もう場外乱闘はお腹一杯(ID無しのレスを遡ってみたら理解して貰える)
お分かり頂けただろうか 長崎フル派の幼稚な工作員でしょw
ID無しは特別扱いなんだろうw >>148
合意のうち、リレー開業は物理的には遵守可能
フリゲの導入は、機構が導入断念しているので事実上履行不可能
多分、お宅の日本語で守るとは、変更せずに維持することみたいね
自分の日本語では、新たな合意をして変更することを破ると表現しないが >>152
当時､強行(凶行)派や話を理解出来ない(しない)推進派の中の一派をアホ呼ばわりし始めたのは自分だから､そこは責任感じてる
正直スマンかった
また暫くROMに戻るわ 合意は、
•武雄温泉で在来線にリレーして2021年に開業
•FGTができたらアプローチ線を作って利用
合意内容の構造は、FGTができなければそのままリレーが続くと読むのが自然。
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf 158 名無し野電車区 sage 2021/03/13 14:53:09.70 ID:XI9x2db5
合意は、武雄温泉で在来線にリレーして2021年に開業 >>158
どう読んでもFGTが失敗した場合のことは何も決まってないんだけど
何も決まってない以上、関係者は真摯に代案を協議する義務があると思うが
協議から逃げ回って永久リレーと決めつける佐賀派は悪質 読んでわからん奴はわからんのだから議論する意味は無い
幸いただの理解出来ない長崎愚民だ、影響は無い この赤羽一嘉 こと新幹線に限り虚偽は一切言わぬ
ＦＧＴは通す・・・・・・！通すが・・・・・・
今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になればＦＧＴ完成は５０年１００年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！ >>156
第一に破るなんて俺は書いていないが？
佐賀が合意を守っていないと言うのならば、具体的な事例を根拠と共に示したら？
佐賀は国交省との幅広い協議に応じていている
合意を変更したいならば、然るべき理由と共に正式に破棄を行い、1から協議を呼びかければ良いだけ
現在の合意を破棄もせずに、一方的に要求しているのを拒否することは邪魔とも妨害とも呼ばない FGTができたら使うのだから、できなければリレーが続くだけだ。 >>160
＞関係者は真摯に代案を協議する義務
公式にはFGTを断念したことにはなっていない。
絶対に作れないのであれば、JRTTと国交省の責任問題であり、佐賀も長崎も無関係。 >>163
ミニ・フルを断るのは佐賀の選択権だと考えているが
>>148でミニ・フルを断ることを合意を守ると表現したのではないのか？
合意の変更は、仮に新たな合意が形成されたら、その時に一段階で行えば良いのであって
新たな合意が形成される見込みがないうちから一旦破棄する合意をして
それから新たな合意を協議するような二段階で行う必要はない
新たな合意が形成されない間は、フリゲが実用化されたらのまま放っておいても
その箇所で実害は発生しないのだから 新たな合意を結ぶ前にJR九州が営業主体から離脱する件について 確かに真摯にスーパー特急に戻すことを考えないといかんな。 真摯に続けないといけないのはFGT開発。
開発は失敗することもあるのに勝手に断念してはいけない。断念すると合意を破ることにつながる。
接続する在来線がなくなれば開発継続はできないけど開発継続が不可能な理由がない。 >>160
合意は在来線の活用する事で、その方法としてFGTに決まっていただけ
佐賀は合意にしたがい、スーパー特急と案を出してるが長崎は対案を出さないなら、スーパー特急に合意する義務がある
長崎がそういった事を守らないから、最悪の永久リレーになったのだよ >>171
在来線を活用するという合意はないよ
部分開業時は対面乗換、フリゲが実用化された時はフリゲ
共に在来線が使用されるが、在来線を活用するという合意ではない >>171
スパ特は手戻りが発生するという意味では、むしろ六者合意に逆らうことになるかもな >>172
「部分開業」ねえ
お前の頭の中ではそうなんだろうな >>172
在来線を使わないなら佐賀県は合意しない。
話はそこでおしまい。 >>172
佐賀県が合意する譲れないポイントを全く理解していないな。 >>149
宮崎にはリニア実験線があったなあ
小倉駅まで伸びる予定だった
それを金丸信が山梨県に奪っていった >>173
長崎お花畑フルフル脳は相変わらず独自の戦いを繰り広げているなw >>164
FGTができたらFGTを使うという合意はあるが
FGTができなければリレーが続くという合意はない
六者合意は西九州ルートの事業根拠ではない
根拠法は全幹法であり西九州ルートは福岡市から長崎市までと決まっている
FGTができなければこれが武雄から長崎までに短縮されるという根拠がない
FGTができる見込みがないのだから佐賀はFGTにかわる新鳥栖から武雄までの
整備方式を協議する義務がある >>174
フリゲが完成形だとしても、フリゲが実用化されてない間は新鳥栖～武雄温泉間は整備を終えてないことになるよね
でも、そこは172の論点ではないので
武雄温泉～長崎の開業時は対面乗換に訂正しておこう
>>175,177
うん、ミニ・フルを断るのは佐賀の選択権だと167で言っているよ
あくまで六者合意の内容を説明しただけだよ
>>176
そのリンク先の文言だとあまり違和感ないね
171の在来線を活用するという合意が先にあって、その方法がフリゲみたいな説明はおかしくて
フリゲの合意を言い換えると、武雄温泉～長崎間はフルで、新鳥栖～武雄温泉間は在来線だと言うなら分かる >>179
>>176のリンク先の考え方を踏襲しても
武雄温泉～長崎はフルだよな
と言おうと思ったら、佐賀県はフルではなく新線と言っているのか
六者合意の内容は、対面乗換にしてもフリゲにしても武雄温泉～長崎はフルでの合意なのに スーパー特急も存在しない車両だが佐賀が開発するつもりだったのか >>182
佐賀県は、武雄温泉～県境～長崎は「ギリギリの妥協」で、整備方式は何でも良いんだよ。
標準軌新幹線なら対面リレー。
それに改軌装置をつけたらFGT。
狭軌なら在来線またはスパ特。
ギリギリの妥協区間は合わせる代わりに、武雄温泉から佐賀方向は在来線活用は譲らない(妥協しない)ということ。 >>184
だから、ミニ・フルを断るのは佐賀の選択権だと167で言っているよ
もう少し言うなら、佐賀が妥協しないのは自由だし
国交省や長崎が佐賀が飲める案に限定して出す義務もない JRQが永久リレーから逃げ出さない限り永久リレー。逃げ出したら未成線もしくはFGT導入迄休止線(名目だけ)。 >>130
頭に「九州新幹線（武雄温泉・長崎間）に係る」が付いている訳
フリーゲージトレインはなぜ導入する？
暫定整備計画区間だけなら不要だからだよ FGTが失敗濃厚と判明した段階でプロジェクトを一旦止めて軌道修正する知恵は無かったんかね。見直しが早ければ無駄金少なく狭軌で整備するという選択肢も取れたのに…。
それともあれか、FGTが失敗したなら全区間フル整備するしかない！後戻できないようにさっさと着工しちゃおうと言う先っちょねじ込みの悪癖が出ちゃったのかなw >>191
その通り。長崎県内区間で標準軌専用、狭軌併設不可の軌道スラブを慌ててひきまくったのがその時の長崎一派の対応。 永久リレーはあり得ない。
ＪＲ九州は営利企業であり公的機関ではない。
儲けの出ない契約からは逃げるし不採算路線は廃止する。
来年夏までに全線フル整備が決まらないとＪＲ九州がリレー新幹線開業から逃げるのは確実。 JR九州としては部分開業で固定なら開業したくないだろうけど
佐賀が武雄乗換で開業すると同意したじゃないかと部分開業を迫れば
しょうがないから開業して即全線開業までバス代行だろうな
それでも佐賀がフルもミニもダメと言うなら永久バス代行
民営化したJR九州が赤字で永久リレーをやってくれるわけがない でもなあ。
JRQは、リレーで開業、FGTができたら利用で合意しちゃったんだよなあ。
なんであの内容の合意書にアホヤギはサインしちゃったのか。 別に佐賀県は対面リレー開通強行を迫らないだろう。博多～武雄温泉の在来線特急は従来通り運行して、使用放棄された武雄温泉～嬉野温泉～県境の整備費用損害を弁償してくれれば良いだけだ。 >>192
お陰で未成線決定後の第三セクター西九州高速鉄道は標準軌車輌を使わないといけない。
狭軌なら博多までＪＲに乗り入れできたのに。
どうやら西鉄3000形を走らせないといかんようだ。 >>197
近鉄開発継続中の在来線用FGT入れても良いんじゃないかな。 >>197
直流電化すれば、西鉄のほか関西私鉄や京成、京急の中古が使えるから
中古車の調達はできそうだ >>196
法的にJRに未成線の賠償責任はないから
むしろ全幹法を履行しようとしない佐賀がJR九州に
ムダになったN700Sの車両代その他開業費を賠償しなければならないだろう >>200
六者合意の合意後の一方的不履行は、普通に契約違反。民法上の損害賠償義務を負うだろう。 それが通じるなら説得する材料がないとはならないだろうからお察し >>202
このぜんかんほうがめにはいらぬかあ、と長崎は印籠のごとく出してくるけど、所管官庁の国土交通省すら一切それをちらつかせることもない意味も分かっていないんだろうね。 >>190
武雄温泉・長崎間をフルで建設しなければフリゲを導入する必要はないが
君の論理ではフリゲの導入によって新幹線鉄道直通線に該当して複線化できるという話だから
新幹線鉄道直通線の暫定整備計画が決定された時点で既に武雄温泉・長崎間の建設は前提に入っているだろ
それ以前に、暫定整備計画が決定されているなら肥前山口～武雄温泉にとっては大きなことなのに
新幹線鉄道直通線とか暫定整備計画という言葉が全く出て来ないのはやはりおかしいな リレー式が赤字でもJR急襲の自己責任
JR急襲はスガがよく言う自助を優先しろ、佐賀や国や自治体に集るな
完全な民間企業だからなｗ >>205
2008年認可の暫定計画は博多－長崎間「新幹線鉄道規格新線直通車両」による運転だから、フリゲではないんだよ
ゆえに肥前山口－武雄温泉間の在来線複線化は事業認可どころか事業申請からも外されている >>201
だから、武雄乗換で開業してFGTができたらFGTを走らせると合意して
FGTが失敗したのだから、部分開業しなくても必ずしも合意違反とは
いえないと思うが
佐賀が合意違反だと部分開業を迫るなら開業して短期間で運休して
バス代行だろうと言っている >>208
そんなことするくらいなら永久にフル走らせなければいいだけ
当然合意違反だからJRQは佐賀県に賠償だけどなw >>207
2008年認可の暫定計画が新幹線鉄道規格新線ということは理解しているよ
だから、それと区別するために「新幹線鉄道直通線の暫定整備計画」と書いたんだよ
その後、H24.6.29にフル規格が認可されたことで新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画は無くなり
H27.9の複線化アセスの時点では新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画はないはずだよな
君の理論では整備新幹線スキームで複線化できるのはフリゲが新幹線鉄道直通線に該当するからで
新幹線鉄道直通線に該当して、新幹線鉄道直通線の暫定整備計画も既に残っていないのに
事業認可どころか事業申請からも外されているってどういうことなんだろうか？ >>208
JRQ自らがFGT断念を言い出した時にFGT合意実現不可、見直しの必要性を言い出していないんだから、今さら合意実現不可なんて通用しないだろう。 >>212
JR九州は未着工区間もフルが望ましいと記者発表している >>213
そりゃ在来線を切って儲けを増やすためには「望ましい」には違いないw
見直しを申し入れなかった時点でお察し。 2008年認可の暫定計画が新幹線鉄道規格新線ということは理解しているよ ← していないから噛みついてきている
その後、H24.6.29にフル規格が認可されたことで新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画は無くなり ←どこの区間？
H27.9の複線化アセスの時点では新幹線鉄道規格新線の暫定整備計画はないはずだよな ←お前のねじ込みは長崎港へどうぞ
「整備新幹線スキームで複線化できるのはフリゲが新幹線鉄道直通線に該当するから」 ←どの区間？
「新幹線鉄道直通線に該当して、新幹線鉄道直通線の暫定整備計画も既に残っていない」←というものを勝手に人の意見として組み込む長崎フルのいつもの詐欺行為 何度でも佐賀県は押せば責め腹を切ってくれると思い込んでいるタカリねじ込みクズが多い >>217
整備新幹線スキームで複線化できるのはフリゲが新幹線鉄道直通線に該当するからと言っていたのは
ID:6/hhqeKgではなかったのか、人違いだったら失礼した >>218
武雄温泉ー新鳥栖間をフル化したら、在来線がなくなる上に払う必要のなかった最低でも660億円払わされるからな。
メリットのない新幹線にトータルで長崎県より金を払わされる始末。
全力でお断りなのは当たり前だよね。 >>220
そういうこと
これまで6度押されて、4度飲まされ・1度撤回させたからね >>220
フル化の費用を佐賀が負担した時に得られる佐賀のメリットを説明できる人は果たして居るのだろうか。 佐賀県としては
たとえ開業しなくても、痛くもかゆくもない
少し税金が無駄になるかもしれないが、損切りとしては悪くない
武雄市や嬉野市など長崎県境が近い市町村の依頼と
長崎県側の新大村駅利用の首都圏等から来る長崎空港空路利用観光客が武雄温泉と嬉野温泉に長崎県とセットで逆流観光してくれることに期待したわけだから
それがコロナで観光どころではなくなった今では、ちょっともったいないがコロナ対策の医療費と飲食店などの協力金に充てるので、もう新幹線には一切投資しない
コロナが明けたら、状況に合わせて武雄温泉～嬉野温泉のみ３線軌条や４線軌条でフル規格に加えてスーパー特急も並存走行可能にして
車両も佐賀県として出資購入して運行する検討をしても良いだろうし
今はコロナで観光どころではないで全て済む
距離はもともと短い上に、長崎県が拒否しようが、開業しないなら佐賀県独自方式で嬉野温泉まで県内交通を提案し
ＪR九州も、それでもフル規格延伸をあきらめないか、スーパー特急等の新方式に方針変更するかを検討すればいい >>223
武雄温泉も嬉野温泉も佐賀県なんだけど、佐賀駅以西だけが佐賀県になっているのだろうか
いや、少なくとも鳥栖～佐賀はJRに残される気がする >>213
JRQ代表取締役社長アホヤギ氏は、対面リレー開通時期発表の時のマスコミへの公式コメントで「対面リレーは全線フル開通迄の暫定」と申しておられる。
お前の主張通りに、マスコミ向け発表コメントが整備新幹線の協議として有効だとするなら、アホヤギ社長の会社は六者合意に反する行動を実行したことになり、六者合意は無効、破綻だな。 フリゲは近鉄も完成不可能、21世紀の技術では無理難題、鉄道を全て標準軌にした方が早い。 >>226
武雄温泉～嬉野温泉～県境のフル(FGT標準軌)区間整備についての佐賀県の立場見解は、県知事が記者への説明記者会見で「ギリギリの妥協」として説明済み。県庁HPがコロナ対応第一優先で他簡素化されてテンプレリンク切れてしまったけれど。
博多～武雄温泉と武雄温泉～長崎は、佐賀県は完全に別ものとして扱っている。ギリギリの妥協区間は既に歴代合意内容の通りで調整、解決済み。 >>118
福岡県知事は福岡市出身と北九州市出身の交代制みたいなもんだから… >>229
いや、ねじ込みがどうとか言う話ではなくて
佐賀駅ではフルによる速達化効果が得られないけど
武雄温泉や嬉野温泉からは博多までの時間短縮の恩恵が得られるだろうと言いたかった >>232
長崎「博多まで余計に時間かかるようになったンゴ…」 JRQ『新鳥栖～武雄温泉間をノンストップにしよう』 佐賀県にメリットのあるフル規格新幹線は存在する。
まず新鳥栖佐賀間を先行開業し、みどり、HTBも含めて佐賀発着のリレーとする。佐賀駅は16両対応として毎時2本のぞみが乗り入れる。鳥栖佐賀間の在来線はJRが維持し鹿島特急は博多発着とする。
これにより佐賀市に圧倒的な新幹線便益が発生するとともに佐賀県内からもリレー解消に向けた強い動きが発生する。あとは勢いで何とかなる。
なお全線開業後ものぞみは佐賀までの乗り入れでそれに接続する形で博多長崎の各駅停車と佐賀長崎ノンストップ便を運行し、一部新大阪長崎便も運行することになる。 >>235
だから一番最初から違ってるてのw
そもそも博多ー博多南の速度制限のせいでスピード出せないから、時短は僅か
それなのに料金が今のダンピング価格から新幹線料金になるので、値段は倍増
佐賀市にはメリットはない 全フルなら新大阪まで最速2時間44分と言っても、佐賀民には響かないわ
佐賀民が頻繁に関西に行くわけじゃ無い市、多くの関西人は佐賀に行く用事はほぼ無いから >>238
佐賀県民が平均1回/年、近畿地方に行けば1日4400人、
近畿2府5県民が平均1回/30年、佐賀県を訪れれば1日4000人の旅客数が発生する。
同じ意識の人間が80万人存在することを失念しているぞ。
原因が自己中なのか算数が出来ないのか知らんが。 >>236
新幹線を通せんぼすれば2枚きっぷが維持されると思ってるのが痛い
JR九州の損益が悪化したら企画乗車券が真っ先に発売終了になり
正規の運賃・料金も値上げ、さらなる減便の引き金になる 平均で年1回も行くわけ無いだろ
平均すれば10年に1回未満だろ 新幹線を通せんぼ、も長崎のアホ幼稚さを表す象徴的な表現だな。 >>238
響かないのは佐賀市民は新鳥栖で新大阪直通のさくらに乗れるから。
全く全線フルの有り難みがない。 それ以上に本数多い博多乗換で充分だと思っているんじゃないかな。 >>240
それをわかってないと思ってるならもっと痛いと思うけど。
金出して2枚切符なくなるなら金出さずになくなる方を選ぶと思うけど。 費用負担した所が恩恵を受ける仕組みになってないから話がスムーズに進むわけない。 大金だして在来線廃止しますか？出さなければ在来線の企画券が無くなる可能性があります。
これで、前者を選んだらアホすぎw ましてや後者はなくならない可能性もワンチャン 一方、前者は１００％なくなる いや、前者も永久リレーと在来線維持のどちらが良いか、JRQに選択してもらえば良い >>241
頻繁に行く人や君のような滅多に行かないも含めた単純平均だよ。
自己中、あるいは算数「平均」の意味わかってないだろ？
頻度は実際の流動から逆算してだいたい当たっている。 >>249
全線フルが入っていない、無責任だ。
とか、ワケわからない回答が返ってきそう。 >>239
佐賀県の人口は81万として計算合わないと思う。 >>212
普通はそうだよな
FGTが駄目と言い出したのはつい最近のことじゃないのに工事を中止させないんだから十分に瑕疵がある >>253
JRQはFGT導入断念したがFGT合意実現整備は引き続き実施するとメッセージ出してきたんだものね。
FGT断念主張しながら、合意変更手続きを一切とらない意味は重要。全者協議の正式メンバーなんだから。 JRは佐世保長崎の快速やめて佐世保大村の快速利用者を新幹線に移したり利用者増やすために色々やれば赤字にはならないと思う。 >>251
全線フル＋在来線維持と、永久リレーの選択ですよ >>254
合意の変更は、仮に新たな合意が形成された時に一段階で行えば良いのであって
新たな合意が形成される見込みがないうちから一旦破棄する合意をして
それから新たな合意を協議するような二段階で行う必要はない >>261
FGTの導入断念しても対面乗換に向けて整備を続けるのは合意通りだし
仮に変更するならどうするかを検討するだけなら合意を破ってないし
もし新たな合意が形成された時に変更するのも元の合意を破ったことにならないと思うけど
お宅の日本語で守るとは、変更せずに維持するという意味でしたっけ？ >>262
守るとは日本語で
１ 侵されたり、害が及ばないように防ぐ。
２ 決めたことや規則に従う。
３ 相手の攻撃に備え、守備する。
４ 目を離さずに見る。みまもる。
５ 様子を見定める。
です >>264
そのうちの2が該当するが
赤信号でも渡れるように法改正を検討することや
赤信号でも渡れるように法律を改正することは
法律違反ではないということですね 新たな合意を形成する気がない国交省・JR九州・長崎県
それにこのまま開業するフリゲ前提が消失しているため、大町－高橋間の複線化費用分担変更が必要で大町－高橋間の増線部凍結以外新幹線側の開業のめどすら立たなくなる
JR九州は株主総会で新幹線開業否決・営業主体を返上が議決、ないし株主代表訴訟をされることが濃厚
そうならないためにも追加負担を長崎県へ求めるしかないものの、目的を達した長崎県は拒絶
政府へ泣きついても北陸新幹線で当面動けず、さらに全線B/Cが悪すぎるため批判から逃げざるを得ない
こうして事業凍結へのプロセスは完了した >>259
全線フル＋在来線維持でも佐賀県は受けたくないだろうな
JRQが露骨な誘導をするのは過去の事例から見て明らかだし、そんなものに最低660億円出すのは馬鹿のやる事
しかもどれだけ上振れするか見当もつかない >>266
増線部凍結が必要というのは君の判断で
国交省はフリゲ導入断念に伴う複線化区間短縮を全幹法に基づき認可して
堂々とプレス発表しているのだから、法に触れてないんだと思うよ >>265
意味がわかりませんが
法律を変えるなら変えたらいいんじゃないですか？
でも合意、契約は相手があってのことですからね >>269
法律改正前の犯罪は改正前の法律が適用される
つまり、法律改正前に赤信号を渡ったら、改正前の法律が適用される >>269
相手があるから、合意・契約を変更せずに、合意・契約と異なる工事等を行うことは違反になるが
合意・契約の変更を提案することは違反にならないし
仮に変更が合意された時に変更することも違反にならないと言っているのですが
>>270
全線フルへの変更の提案をしているだけで
仮に合意が形成されて変更される前に全線フルの工事に着手したりしませんよ それまでは佐世保線複線化工事を続けなければならないということか。 >>271
6者合意(2016)にあるフリゲを止めている
それどころか手続き不備の2019年変更認可でフリゲそのものを外している
しっかり合意違反しているではないか
だから、合意違反にはならないよう、国交相が5択提示した中でフリゲは残っているし、国交省として追認しなければならない
本当に2019年変更認可を決めたのなら、国交相は選択肢の中からフリゲは外さなければならないし、国交省もそれを除外しなければならない ど田舎の古びた単線から最新の新幹線に乗り換え。
新しい観光アトラクションですな。 どっちにしろ武雄温泉～長崎区間が未成線もしくは廃止になるのは確実。
造った設備は壊すのはもったいないから第三セクターで
復活させるんだろうね。
交流じゃ走れる車輌が限られるし
架線はひっぺがして気動車走らせれば良い。 >>271
現状は変更されておらずリレーかFGTに変更はないのですが FGT断念を理由に合意を破棄したいならFGT断念時に破棄しとかないと断念以降の整備費用の補償を求められるんじゃないかと思う。 FGT断念前は瑕疵がないけどFGT断念言い出した後に工事をやめないのは瑕疵がある
損害を与えた訳だから賠償させられる可能性はある 国交省にFGTは断念していない、無期限延期だと言われたら詰むな。 いやそれはバカ次長がしっかり否定しているので安心したまえ
>新幹線と在来線との間で直通運転をするフリーゲージトレインの技術開発は、令和元年度以降は予算として計上しておりませんで、技術開発は行っていないということでございます。 >>273
六者合意の中で期限まで定められているのは
平成34年度にリレー開業することと、それまでに大町～高橋間を複線化することだけ
フリゲに関しては、導入する場合とか、導入時にであって
導入する義務は規定されてないし、導入されなければ発動されないだけで
断念した時はどうするという規定もない
>>276
だから、変更するまではリレーかFGTしか選択できないよ
でも変更を禁止する規定はないから、万が一全線フルの合意がなされたら合意を変更すれば全線フルの建設はできるよ >>281
>だから、変更するまではリレーかFGTしか選択できないよ
でも変更を禁止する規定はないから、万が一全線フルの合意がなされたら合意を変更すれば全線フルの建設はできるよ
変更する前にJRQがやめたなら佐賀県から損害賠償を請求される可能性があるだけという話ですよ >>282
JRQが開業をやめたら合意違反になることは別に否定しないけど？ >>281
断念時の規定がないのは断念時もリレーを続ければ合意が成立するから規定する必要がないからだと思う。
断念時の規定を特に設けてないので断念時もリレー継続で合意してることと変わらない。 >>284
新たな合意が成立しなければリレーが継続することは否定してないよ
変更を提案せずに黙ってリレーを続けるという合意はしてないよ リレー開業後にJRQが運行取り止めを申し出て廃線にすればよい 書いてないことは合意してないからと合意を守ろうとしない相手とは何を合意しても無駄だと思う。自分に都合が悪いことがでてきたら合意変えろだと付き合いきれない。 糞長崎の思い通りの合意は成立しないので、合意済みの有効が続くだけと言ってるんだろ、察してやれ ＪＲ九州が開業前に営業主体から降りて未成線か
開業後に廃止のどちらか。
どっちにしろ全線フル開業は無い。
何十年もリレーとか持たんよ。 >>284
それは話し合いから逃げてフルヤダヤダしか言わない佐賀の身勝手な決めつけ
合意していない事象が発生したら自分の都合の良い合意があったとみなすのか
当然改めて話し合うべきだろ フルしかイヤイヤが最初から露骨に見えていて、今の合意を守るつもりが毛頭ないのがばれている長崎と、新たな合意を結ぶことはあり得ない。
どうせ、自分の狙い通りに変更完了する迄ずっと、難癖つけ続けてまだ変えろと喚き続けるんだろ。 >>289
それがおかしな話だと思うのよ
何十年もリレーが持たないって言うけど、今からフルで同意してもリレーは数十年継続確定
もともとのＦＧＴでやってたとしても、やっぱりＦＧＴ完成までは長期間のリレーで決まってた
今になってリレー長期化は無理ってのが明らかにウソ 合意してない事象は生じてないのでは。開発だから遅れや中止もある。だからこそFGTができたら導入することになっている。
仮につなぐ在来線がなくなるとかだとリレーもFGTも出来ないので改めて話し合いすればいいと思うけど。 >>287
そんな長崎に付き合わされ続けなきゃいけないのが「災害など」にあっているようなものだ。 というか、なぜ佐賀と長崎が責められたり対立したりするのか分からない。
どちらも地元のメリットを考えて思いを伝えてるだけだろう。
合意を破ったわけでもない。
JR九州もズルいとは思うが営利企業である限り会社に有利に持っていきたいというのは理解はできる。
本当に責められるべきは国交省だと思うんだけどな。
ここまで佐賀長崎の対立を煽る奴がいるのは国交省の工作なのかなとさえ思えてくる。 フルしかイヤイヤ、佐賀の金でさっさとつくれというたかりを実際にしているのは長崎だからな。
国土交通省は、幅広い協議で佐賀の主張も全否定していないし、佐賀の合意なく事前アセスメント含む整備を行わない旨を公文書で取り交わしをしてはいる。 長崎の一議員の戯言をさも長崎県の公式発言のごとく扱う。
佐賀のフル推進化議員の発言をさも佐賀県の公式発言のごとく扱う。
どちらもおかしいことに気がつかないのかね。 ここの佐賀派の人はJR九州に倒産するまで赤字新幹線を営業し続けろというのか？
そんなことできるわけがない
六者合意があるから佐賀が部分開業を主張すれば開業せざるを得ないかもしれないが
それで赤字なら当然短期で廃止となる
永久リレーにはならない >>298
お前は韓国か北朝鮮か発言は、六者協議の後の五者臨時会議「佐賀県に全線フルを断られた。予想以上に頑なだ。全員で説得材料は見つからなかったが説得することだけは決めた」の流れの、佐賀県知事へ直接面談しての唯一の説得内容だ。五者の代表、公式発言扱いされてもおかしくない。 >>299
赤字で倒産してでもやりますって書いてある契約書に「できらぁ！」ってサインしちゃってるんだもん
どうやって切り抜けるつもりかと思ってたらまさかのノープラン ＞フルしかイヤイヤ、
単なる長崎の希望
フルはイヤという佐賀と同じ
＞佐賀の金でさっさとつくれ
もし作るならスキームで決められた分は負担してねというだけの話
納得できないなら断るか交渉すればよい
長崎には強制する権限などない 営業し続けろなんて言う可能性があるのは長崎だろ
佐賀は僻地へ向かう鉄の道などそんなにこだわらんだろう
口だけ出す長崎ってことだな、わかるわかるw >>303
対面リレーは全線フル迄の暫定とマスコミ向けコメントで言いはなったJRQアホヤギはじめとした、長崎フルフル強硬派に言ってくれ。 JRに倒産するまでやれとかいう所はないだろうけどいくらの赤字なんだろうか。
佐賀県も倒産すれば在来線維持できないからそんな事言うことはないと思うし。 そもそも佐賀と長崎が責め合うのがおかしいという話なんだがなあ 法律上の地元負担ルールが原因で地元同士が揉めて、
国として欲しいものが作れないとしたら、
法律をそのままにしてる国会の不作為では？ >>281
単体ならともかく、2012年認可を基礎とした追加事項だから難しい
逆にこれを認めてしまえば、新鳥栖－武雄温泉間の工事で影響を受ける篠栗線の吉塚－博多間を複線化する工事だってできてしまう >>305
JR九州としては部分開業が赤字見込みなら当然そうなる
全線開業か中止かどっちかにしてくれと
永久リレーは最悪なんだよ
>>306
新函館北斗行新幹線からの類推では、貸付料0でも
新幹線だけで年間30億前後の赤字になるのでは >>311
で、部分開業ってどんだけの赤字予測なん？ そもそも1435mm化B/Cはフリゲによる直通前提で計算していたから、
フリゲによる直通がなくなればB/Cは再計算
当然フリゲという直通環境がなくなるリスクがあると知ってJR九州とJRTT・国交省が同意したのならともかくそうではないだろ
JR九州へ赤字新幹線の営業を強要をしているのはほかでもなく長崎県フル新幹線派だけ >>311
JRは開業しないなら試算結果を開示しないといけないと思うけど30億かかるかもしれないのか。でもそれだとフルができるまで仮に20年かかると600億の赤字か。 >>303
長崎が該当区間のフル規格での整備を求めることは現在の合意に反している
佐賀が該当区間のフル規格を認めないのは現在の合意に則している
また、佐賀は5方式をフラットに期限を決めないならば協議に応じている
＞佐賀の金でさっさとつくれを「もし作るならスキームで決められた分は負担してねというだけの話」とは読めない
佐賀は拒否しているから諦めろ >>311
自分が合意当事者なのに、契約中の合意に反する認識を当然と言える社長が率いる上場企業なんかあり得ないな。コンプライアンス意識皆無で上場廃止相当。 >>307
佐賀と長崎が責め合っているのではない
国交省に問題と責任があるのは間違いない
その上で、長崎県という行政区分の異常な言動を不快に思っている人が多いというだけ
問題を佐賀対長崎に矮小化するのは間違い >>312
JR九州から発表はないが
北海道新幹線（新青森－新函館北斗）が149キロで99億円の赤字で
武雄－長崎間は66キロだが海底トンネルがないことを考慮して
（青函トンネルの維持費が年間41億円）
部分開業の赤字額は年間30億程度と推定する >>311
アクセス性劣悪な昭和のインフラ保守費込との比較はどうかと。
新八代リレー時の収支が一番近いのでは？ >>316
FGTが失敗してもリレー新幹線を走らせ続ける合意はしていません リレーがどういう結果になるのかはＪR九州が一番わかっているし
データがあるのは鹿児島ルートの新八代乗り換えのリレーつばめと新幹線つばめの乗り換えを参考にするしかないし
人口、景気、コロナ情勢、消費税とか細かい違いがあるが
リレー時でどういう変化が起きるかは鹿児島ルートのデータを参考にするしかない
割引きっぷ利用者なのか、１人単位でどの列車に乗車するのかなど、JR九州しかわからないだろうし >>319
北海道新幹線の赤字から単純に比例計算すれば
99÷149×66＝44
北海道新幹線の赤字から青函トンネル維持費を引いて計算すれば
(99-41)÷149×66＝26
海底トンネルがなくても維持費はかかるので実際の赤字額は
26億と44億の間と考えられ、「30億ぐらい」と推定する >>320
FGT断念を表明した時に、当のJRQがそんなこと一言も言っていない。
その時点でFGT合意無効を同時に主張していない限り、お前ら対面リレー否定派の主張は通らない。 >>322
なんで新八代リレー時ではなくて青函なの？ >>323
JR九州は、FGT断念時に全線フルが望ましいと言っている >>324
JR九州は鹿児島ルート部分開業時に新八代－鹿児島中央区間だけの損益を公表していない
かりに推定値があるとしても、この間資材費や人件費が高騰しているので新しい数字を使うのが妥当 なし崩しフルしか見えてなかったからか、単にバカだったからこうなってるんだろう。結局バカがバカを見た構図。次に目指すは、リレー開業した後のなし崩しフル。 九州新幹線全線開業10年 効果の明暗浮き彫りに
3/12(金) 19:36
配信 毎日新聞
九州新幹線鹿児島ルートは12日、全線開業から10年を迎えた。博多―鹿児島中央間の年間輸送人員は全線開業前と比べ3・2倍の1394万人に膨らみ、直通運転で結ばれた関西・中国地方から熊本や鹿児島を訪れる観光客も大幅に増えた。一方で全12駅のうち5駅で当初の利用予測を下回り、新幹線効果の明暗が浮き彫りになった10年でもあった。
「熊本にようこそ！」。3月6日、熊本市中央区の観光物産館「くまモンスクエア」で、熊本県の人気キャラクター「くまモン」が観光客ら30人をコミカルな動きで迎えた。九州新幹線の全線開業に合わせ、熊本をPRするため誕生したくまモン。常設ステージを備えたくまモンスクエアには年間50万人以上が来場する。関西や中国地方からの観光客も多く、島根県浜田市の大学3年生、槙野優健（ゆうけん）さん（21）は会場で「広島から新幹線で1時間40分。とても便利」と笑顔を見せた。 2004年に新八代―鹿児島中央間で先行開業した九州新幹線が全線でつながったのは11年3月12日。前日に東日本大震災が発生したため、開業イベントもない静かな船出となったが、その後の歩みは比較的堅調だった。10年度に440万人だった博多―鹿児島中央間の輸送人員は熊本地震があった16年度を除けばほぼ右肩上がりで推移し、19年度には1394万人に。とりわけ大きな恩恵を受けたのが熊本や鹿児島だ。
JR九州によると、新幹線の熊本駅の乗車人数は1日当たり1万5441人（19年度）で、全線開業前の想定（1万3100人）より17・9％多かった。鹿児島中央駅も想定の1万1650人に対し、74・0％多い2万271人。九州経済調査協会（福岡市）などが国土交通省のデータを基に分析したところ、JRと航空を合わせた熊本―大阪間の輸送人員は10年度の74万人から18年度は100万人に、鹿児島―大阪間も122万人から150万人にそれぞれ増えている。 「新幹線の開業効果は期待以上」。全線開業に合わせ熊本城近くにオープンした観光施設「桜の馬場 城彩苑（じょうさいえん）」を運営する「熊本城桜の馬場リテール」の米納（よのう）弘康常務（56）は語る。新型コロナウイルスの感染拡大前までは関西などからの観光客でにぎわい、19年には123万人が訪れた。「熊本地震から急速に回復できたのは県外客のおかげだった」 もう車両まで発表済みで
撤回撤退をするか、リレー永久に突き進むかの２択だしな
狭軌を追加し３線軌条や４線軌条にできないスラブ軌道（狭軌変更は１４００億も掛かる）
ミニ新幹線は不可、フリーゲージトレインも不可
たとえどんな方式であっても車両を購入しなければならないのはＪR九州だから
フリーゲージトレインとミニ新幹線（ＪR東日本の超高級車両の６０Hz版）とかが高価過ぎて拒否する以前に
線路自体が永久に伸びる見込みもないのに
スーパー特急もミニ新幹線もフリーゲージトレインを現状性能で導入するのも、技術的にも不可能 >>327
仮に佐賀が部分開業を強要してJR九州がやむなく開業したとしても
やっぱり赤字だったら廃止するしかないわな >>325
六者協議にあげて、整備無効の手続きしなければ意味ない。 佐賀県が不要で長崎県が必要。
佐賀県はデメリットが大きく長崎県のメリットが大きい。
だから長崎県が費用負担してつくればいいのでは。国もフルだと言っているし。
何で長崎県が費用負担すると言わないのかが不思議。 >>336
開業強要したいのは長崎 佐賀は延期してくれて別にいい >>337
JR九州は国土交通省に全線フルが望ましいとの意向を伝え
国土交通省が佐賀と協議中にJR九州が一方的に合意無効を主張することは
できないと考えられる >>335
佐賀県としてはスーパー特急または今の（成田新幹線遺物再利用の）成田スカイアクセス線の特急スカイライナーみたいな
独自方式で、それができるならミニ新幹線などを運休面や性能面や費用面などで妥協できる範囲で導入を検討すればいいし
県内区間だけなので武雄温泉～嬉野温泉の１駅間のみ
ＪＲ九州が６者合意を放棄するなら、西日本鉄道でもどこでもいいので新幹線遺物流用でスカイライナーみたいなのを運行する鉄道会社を探すだけ
それに対して、長崎県は費用が全て無駄になり、損害も大きいので絶対に運行してもらわなければ困る立場だ
そもそも嬉野温泉～武雄温泉の１駅ですら、長崎県との付き合いや長崎本線在来線接続などでギリギリ妥協したわけだしさ >>339
長崎が欲しいのは博多や新大阪に行く新幹線であって
武雄行新幹線は別にいらないから
未着工区間の整備方式が決まらない限り開業見送りが妥当だな >>310
2012年認可が念頭にあるとしても、六者合意自体は単体だな
そして、2012年認可がーと言うなら、タイミング的には2019年認可の時に開業の当面延期を表明すべきだったな
後半の篠栗線はどう影響するのか不明 >>340
お前の勝手なJRQ擁護解釈な。
FGT断念を言い出しながら、FGT整備を今に至る迄JRQは継続を容認している。
全者協議の参加者は、協議時の状況が変化して合意内容に影響がある場合には、それを即解消する義務がある。それを一切していないんだから、JRQはFGTなきFGT合意に見直す必然性はないと判断している。
フルの方がいいな～なんて独り言は、整備方針を見直す上では何の意味もない。 >>344
六者合意の当事者には佐賀も含まれる
というか新鳥栖－武雄間の問題だから第一当事者は佐賀だ
再協議を発議すべきは佐賀だろ
それが発議どころか協議から逃げ回ってたようにしか見えない >>344
FGT整備継続の容認とかしていたっけ？
リレー開業合意に基づくリレー開業に向けた整備は継続されているけど JRも国交省も全線フルがよいけど、
2022年度に開業を強要するなら、開業日前日までに新鳥栖－武雄温泉間の着工を行わなければならない
でも、予算組み込みの関係上その期限は今年の8月末
そこから逆算して化外の地シナ長崎市以外のやり方で佐賀県知事を交代させるのは今年の5月末が限度
佐賀県議会定例会は2・6・9・11月で、
2月 2月下旬～3月中旬
6月 6月中旬～6月末（7月上旬にずれ込むことも）
9月 9月上旬～9月末
11月 11月下旬～12月中旬
つまり、この2月定例会で不信任決議をしないと終わり >>343
単体なら、この日より後に起工しなければならない
つまり単体ではなく従前の変更 >>348
着工に必要な手続きは2012年認可の時に実施されているのだろう
六者合意は、全幹法に基づく手続きとは別なのだろう >>345
FGTを断念の認識をしていない佐賀県が一体何を見直すと言うのかw
>>346
FGT断念を表明していながら、FGT合意見直しの動きを一切していないことを指している(マスコミにフルの方がいいな～と発言したとの反論は出ているけど、公式手続きは何年もないまま) >>345
なんで変更の必要の無い佐賀が発議する必要があるんだよ
気違いが言う事は理解不能 >>338
長崎も追加の費用負担をしてまでは欲しくないのでは。整備新幹線のフレームワークでねじ込めば建設費を佐賀におっ被せることも出来ますからね。 >>350
合意の見直しは、仮に新たな合意が形成された時に一段階で行えば良いのであって
新たな合意が形成される見込みがないうちから一旦破棄する合意をして
それから新たな合意を協議するような二段階で行う必要はないと>>260とかで言ったのだが
公式手続きも何も、新たな合意が形成なされないうちに、FGTの部分だけ削除した合意に変更しても何の意味もない
合意無効というのが未成線を指しているなら、JRQは全線フルが本意だから一旦開業延期する気はなかったのだろう
そして、全線フルの見込みがないとわかった今頃になって、リレーは赤字だと言い始めた ぶっちゃけ仮に今日佐賀が全線フル認めたとしても
完成まで20年？
仮に毎年３０億の赤字なら２～３年で廃止でしょ？
もう詰んでるでしょ。 フル化に金を掛けるよりはデビュー戦略の広告宣伝費に掛けたほうが良さそうね。
来年の暫定開業時はどんな形で訴求するんだろう。リレーの事は伏せて長崎にフルの700Sが来ると言う事にフォーカスするのかな？ >>351
エスパーすると「長崎様のために下々の佐賀はフル規格に同意しろ！！」 >>356
広告宣伝費は投入しないで粛々と廃線処理 >>353
そんな自分勝手な理屈は通らないと何度言ったら分かるんだ。仮に武雄温泉～長崎区間をJRQ撤退で活用しなくなった場合、JRQがFGT断念言い出した瞬間以降のFGT整備に費やした税金は全額JRQが弁償しろよ。 >>359
全責任は、FGTを提案したくせに投げ出した国交省とj JRTTにあると思うぞ。 それこそ新幹線法律関係を改正して
JR九州に代わる鉄道会社を西日本鉄道や京成電鉄に合弁会社でも作ってもらって運行すればいいし
スカイライナーの再来で成田新幹線の遺物を使ったように、こっちでもそういうのを
狭軌か標準軌かは詳細を詰めるとして、佐賀県が出資して県内交通として運行すればいい
武雄温泉～嬉野温泉の１駅分だけ３線軌条や４線軌条を選んでも良いだろう
たとえ予定通りフリーゲージトレインが開発されて順調だったとしても
今度はＪR九州は車両があまりに高過ぎるとして拒否していたんだろうし
投入したN７００Sは余剰になって鹿児島ルートに転用して８００系置き換えなどに使用していたのは変わりはない
ミニ新幹線でさえ高額でE６系なんか１両４億とかなのに、フリーゲージトレインなら１両６億とかしそうだしな
それで車体サイズはミニ新幹線で座席も少し減る
とどめは、沿線人口と需要が秋田新幹線のように全車指定席でも東京直通の需要で帳尻を合わせるような芸当が不可能で
高額吹っ掛ければ高速バスに流れ、博多までの短距離特急代わり需要でも高額拒否され
特急車両の２倍も３倍もする車両費は、ＪＲ九州自身が拒否していた可能性は極めて高いよ
６者合意に署名したときは車両費は安いと思っていたと釈明しつつ
１両長さ２０メートル級で幅３メートル弱の在来線サイズ車体に５億も６億も出せるか！と撤退していた可能性は高い
ミニ新幹線ならＥ３系ベースやＥ８系ベースにすればいいとか、いくらでも逃げ道はあるだろうが
フリーゲージトレインは車体が異常なほど高額になるのは避けられないし
署名した時点で購入して運行しなければならないのは、避けられない 糞高い車両を長崎ごときに直通させて新大阪まで走らせるのは無駄だとちょっと真剣に考えればJRなら分かるだろ。なし崩しフルしか考えてなかったはずだ。 >>359
タイミングの話をしただけで
別に未成線化が認められると言った覚えは無いぞ >>360
FGT断念したくせに、FGT整備見直し手続きを一切やらずに整備をすすめさせ、対面リレー完成の時点で対面リレーも否定始めたJRQにも責任ないわけがない。 >>321
鹿児島のリレーとは状況が違う。
鹿児島は博多から遠いからリレー新幹線で
２時間も時短効果があった。
長崎のリレーは時短効果はほとんど無い。
乗り換え時間含めたら在来線かもめとほとんど変わらない。
料金が高くなるだけでメリット無し。
高速バスに完敗で大赤字確定だよ。 >>365
国交省の説明資料では、長崎・博多間では対面リレーとFGTでは所要時間に差は無い(約1時間20分) >>356
東北で地震が起きたら全てパー
税金が無駄になってしまう >>365
時短効果は博多～鹿児島中央の距離より新八代～鹿児島中央の距離が関係するんじゃないの？ そういえばYouTubeで長崎は費用負担するって言ってるのに拒む佐賀はおかしい、っていうコメント見かけたけど、
長崎が佐賀分負担するよって言ってるこれのソースかなにか持ってる人いる？ こんな短距離の新幹線がよく整備新幹線として選ばれたものですね。 >>371
もともと長崎県全体に人口が多いから
消えかけたのを佐世保の原子力船むつを受け入れてくれた功績に感謝して将来に新幹線を接続する約束をした
それが肝心な佐世保を長崎市が奪い取って今に至る
佐賀県が史上初の新幹線拒否難色事例みたいに言われるが
滋賀県（北陸新幹線）や新潟県（北陸新幹線）など先例はあるし、部分的合意でも奇跡なぐらい
新潟県は北陸新幹線なんかなくても、上越新幹線を大昔の田中角栄の国土強靭化計画で開通していたし
北越急行ほくほく線が特急はくたか街道でドル箱だったのを捨ててまで、越後トキめき鉄道まで背負わされる北陸新幹線なんか拒否していたが
石川県や富山県の人口後背地には勝てなかった
滋賀県も米原乗り入れの利点なんかない上に湖西線死守で京阪神（特に京都府の隣県で近い）の安価通勤を死守する方向を選んだら、ルートごと変わって邪魔者がいなくなった
しかし、今回は佐賀県という人口少なく財力厳しい上に、長崎県は佐賀県としか県境を接していないので
問題が顕在化したし、武雄温泉までも奇跡なぐらい 1970年 157万1000人
1980年 159万1000人
1990年 156万3000人
2000年 151万6000人
2010年 142万7000人
2020年 130万7000人
神戸市全体の人口以下な僻地長崎県ｗ
そりゃ、全フルは要らんと佐賀も主張するわ 最速を目指すために最短経路で結ぶよりは、佐世保を含めて沿線の需要を拾ったほうが良かったんではないかな。 終電早くなるだけじゃなくて始発も遅くなるんで新幹線筑後船小屋駅から通勤してたオッサンが会社に
始業時間について相談せないかんと、テレビ西日本でいってた。
>>328、329、 330
毎日新聞は新幹線新大牟田駅のトホホな状態も写真入りで伝えてたけどそれわざと抜粋しなかったの？ どうせ作るなら肥前山口から肥前鹿島大村浦上の直線ルートスーパー特急だったよな。 >>359
自分勝手なことばかり言ってるのは佐賀
合意は武雄乗換で開業して、FGTができたらFGTを走らせるというもの
FGTが失敗した時のことは決めないまま突っ走ったのだから
FGTが失敗したら代案を話し合わないといけないのに
まずFGT失敗の公文書が届いてないとわけのわからない理由で協議拒否
続いては幅広い協議といいながら、FGTって言ったもん、フルイヤイヤ、ミニイヤイヤ
もう標準軌のスラブ軌道を敷いてるのにスーパー特急も選択肢だと逃げ回って
時間切れでリレー固定化を狙ってたのだろうが
JR九州が赤字なのでリレー固定は困ると言って今に至る
これで未成線になったら長崎県内を含め建設費は全額佐賀負担が妥当 ナガサキフル妄想がひどいどころか多すぎて、レス賃を付けてやる気がしない >>378
＞合意は武雄乗換で開業して、FGTができたらFGTを走らせるというもの
であるならば、
＞FGTが失敗した時のこと
は、武雄温泉乗り換えが続くだけでしょう。
論理的に考えて 合意内容はFGTができるまでリレー
FGTができるまで永久にリレー 長崎ルートの着工につながった2007年12月の3者(佐賀県・長崎県・JR九州)基本合意
ではFGTの導入が前提となっていた
FGTやらんのなら今、建設中のとこぶっ壊すか工事停止やんか 武雄温泉－嬉野温泉間 単行気動車（1435mm軌間。ホームは上り線の上に設置。嬉野温泉駅のみバラストを敷いてかさ上げ）
嬉野温泉－長崎間 N700S系6両
これで義務は果たした
ついでに言えば、新幹線として全通しないので、肥前大浦経由は現行通り下もJR九州のまま >>380-381
佐賀が一方的にそう主張しているだけ
FGTが失敗した時のことは何も決まっていない >>380
合意を変更しなければそうなる
でも変更しないという合意はしていない
>>351
スパ特も選択肢に含まれると言うなら
スラブ軌道の敷設に着手する前に言う必要がある 佐賀は、そもそも六者合意の字面だけを読んでいるのが間違い
全幹法および整備計画で西九州ルートは福岡市から長崎市までと
決まっている
よって関係者はFGTがダメになったなら福岡市と長崎市をつなぐ
代案を協議しなければならない >>386
×全幹法及び整備計画
○全幹法に基づく整備計画
全幹法的には全線フルが原則だが
整備期限や途切れなく整備を続ける義務はない >>385
全線フル規格にするという合意には変更できないよ
どう考えても こうなった責任は全て国土交通省の責任で
賠償は全額、国土交通省負担が妥当だ
フリーゲージトレインをいかがですか？とミニ新幹線すら導入を拒否する佐賀県に提案し
山陽などのモデルケースとするべきところを開発に失敗し
ミニ新幹線を運休せず複線４線軌条にでもすればいいのに、それを渋り
今に至っているんだからさ
もし順調にフリーゲージトレインが完成しても、ＪＲ九州が高額過ぎる車両費で拒否していた可能性が極めて高いし
「線路を建設する公共事業である整備新幹線事業（道路整備の公共事業と同じく）」で
車両はバス専用道路だろうがバス優先道路だろうが、運行するバス会社が車両を購入して用意しなければならないのと同様に
黒部のトロリーバスや蓄電池バス、名古屋のガイドウェイバスのように特殊仕様で高額になり過ぎて採算性が悪くなるほどの車両なら購入できなくなる
本来は線路側を４線軌条にする機能を軌間変更で、車両側に組み込み狭軌複線を完全維持し、運休も一切なし
武雄温泉駅と新鳥栖駅にアプローチ線建設費が掛かるし工事も簡易で運休せずリレー接続線と同程度の期間でできるから、同意したわけで
その車両費は自治体負担ではないという破格条件で佐賀県が同意したのに
それを実現できなければ拒否するのは当然
そして、軌間変更の性能であまりにも重量が重くて軌道破壊し保線費負担に加えて、車両自体が通常の新幹線車両のさらに２倍
今の特急かもめの３倍も４倍もの価格で、車体の大きさはかもめと全く変わらない（振り子を省ける程度）席数も確保できないｗ
そんな物をＪＲ九州が同意するわけないのは明らかだったしな
だからこそ性能面に費用削減も目標にしていたが結果は大失敗だった
ミニ新幹線で補うなら、費用は全額国負担で複線４線軌条を費用度外視で運休もせずに実現するような方法を取らない限り、佐賀県は絶対に同意しない
最初からリレーが永久になることは６者合意の時点で決まってるじゃん >>389
何で？
佐賀が同意しないという理由ならわかるが
全線フルに変更してもリレー開業からの手戻りは発生しないよ
ちなみに、フリゲを佐賀県は新鳥栖～武雄温泉を在来線を走る方式と解釈し
長崎や国交省は長崎～博多を直通する方式と解釈しているんだと思う 山陰などのモデルケースだ
まあ、いずれにせよ
ミニ新幹線すら導入できない県を救済するために
フリーゲージトレイン（それも車両は鉄道会社負担で県負担不要）
線路はアプローチ線だけで、今の狭軌（複線）を維持
車体はミニ新幹線もフリーゲージトレインも在来線サイズで在来線直通可能
それを提案しておきながら
ミニ新幹線で長期運休しろ、単線並列にして複線を単線にしろとか、狭軌を捨てて標準軌複線にしろとか
佐賀県が呑めるはずもない条件を国土交通省が提案したんだしな
あとは、片側３線軌条ｗとかミニ新幹線の亜種を作っても結果は変わらない
最後は新車発表も運行も撤回し、ＪR九州が逃げて新車は鹿児島ルートに投入が明らかだな >>273
長崎～武雄温泉へのフリゲ導入は断念したが
新鳥栖～武生温泉への導入は選択肢から外してないんだよ
同じことのようだが、整備時期が異なるんだと思う >>387
3ヶ月遅れて開業させてもテナント募集中かいな
広島県あたりのJR西の駅ビルも総撤退で苦戦してたみたいだが諫早駅じゃきついな
福岡市天神はビッグバンだからわかりにくいけど博多駅の駅地下のとりわけ
飲食店も年明けから閉店ラッシュだからな >>385
そんな規定はない
あるならソースに出して
そもそも国交省が協議してして煩いから渋々応じてあげているだけなのに、そんな事を言うならばFGTが困難だと判明した時点で工事を止めるのが筋 >>396
五択を出したのは国交省だったかな
佐賀がフリゲ、リレー、スパ特なら合意できるというのをどこかで見たが
要は、今からスパ特をするのは手戻りが発生するから
スパ特を希望するならスラブ軌道を敷設する前に言わないと間に合わないと言いたかった >>280
それは今はしていないということであって
五方式の中からフリゲに決まったら再開も有り得るということなのだろう >>399
計画自体がペンディングの可能性もあると思うが >>401
現状を言うならペンディングだろう
あくまで五方式の中からフリゲが選ばれたら再開できない訳ではないから選択肢から外してないだけで >>398
手戻りとかそりゃFGT開発できなかった国交省の都合だろw
佐賀県は合意通りにやってもらえばいいだけ
そもそも国交省はFGT断念を公式に表明してないし、幅広い協議にもFGTは入ってる ★長崎ピカリフル派の主張★
直通しなくてもかつ赤字でも武雄温泉－長崎間は開業させなければならない合意である
フリーゲージトレインをこれから開発したいのなら佐賀県がやれ
フリーゲージトレインの導入断念をしても、整備新幹線スキームでフリーゲージトレインが将来走る前提で行われている佐世保線複線化は何も問題ない
長崎新幹線がなければJR九州は莫大な赤字を生む
長崎新幹線を開業させないのなら、佐賀県内の在来線を廃止にしてしまう
なにこの妄想主張 新規赤字路線を押し付けること自体、国鉄分割民営化の精神に反している
ましてや完全民営化したJR九州は株主の意向には逆らえない
ゆえに開業前に営業主体を返上する権利はある
工事がほぼ終わっても開業さえしなければ、高盗難設備撤去作業を行った後で事業凍結できる
フリーゲージトレインを長崎新幹線へ持ち出したのは佐賀県でなく国交省
国鉄継承路線である今残っている佐賀県内のJR在来線は特例により沿線自治体の廃止承諾もしくは経営分離承諾がなければJRから切り離すこと（ないし廃止）はできない 関西と繋げたい長崎県がFGTを推進した、と新幹線の著書がある角教授のレポにある >>406
事業凍結しても線路がもったいないですね。
第三セクターで再出発してもらいましょう。 まったく長崎はソースがでたらめだから信用も信頼もされない もう佐世保線複線化工事を始めてしまったから手戻りになるフルとミニは有り得ないってことか。 佐賀県全体の地域活性化のためにフル新幹線は必要
佐賀、鳥栖だけが佐賀県でない >>407
寝台特急あかつきを放置してたくせに贅沢だな＞長崎
寝てる間に移動出来て効率的なのにアホ杉ｗ >>395
諫早は数少ないディーゼル車を使った島原鉄道や島原城、その先にはフェリー
いやー行きたいよ
新幹線は必要だよ
冬のかきごやは北陸のカニのように食べに行く価値ある 終着は長崎駅
旅の終着は五島列島
あーいい行きたいよ >>404
フリゲが将来走る前提じゃないと複線化できないというのは君の解釈で
国交省はフリゲ導入断念に伴う複線化区間短縮を認可して
堂々とプレス発表しているのだから、大町～高橋の複線化は問題ないんだと思うよ >>406
全幹法に返上できる規定がないから、一度指名された営業主体を返上することはできないよ >>420
JR九州がFGTを前提に採算性を判断して営業を受諾したと言い出したら
営業を拒否できるのでは。 >>421
今年になってから新たにそれを主張しはじめる根拠はなに？
数年前にFGT断念を言い始めた時から現在迄、FGT導入前提でない現行FGT整備の採算見込みに問題あるとの提起はされていない。
コロナによる需要減位しか新たな要因は思いつかないな。もしコロナによる需要見込み変動によるものなら、新たにB/Cも幅広い協議対象五方式ともに再計算しなければならない。整備新幹線基本五原則の再チェックが必要。 >>421
国鉄から営業主体を承継しているから、FGT前提よりもっと前の話で
分割民営化の際に長崎ルートだけ承継しないと言えたかどうか程度
>>422
その五原則は着工の条件だから開業の条件ではないよ
でも着工するなら今後になる新鳥栖～武生温泉の先送りはあり得るのかな >>423
着工の条件だから、後でどんな環境の変化があろうとも強行しろ、と。
なら、開業直前でJRQが採算割れ見込みで逃亡なんてのも許されないね。そういうことがないように基本五原則は設定されているんだから。 >>424
新幹線ゴリ推してるくせに18きっぷ使用だからな
しかも、偽造した18きっぷとか手に負えない
長崎の政治家どもも関西に行くときは飛行機だろうし、ヤツらの推進力や訴求力は全くな >>425
途中で事業凍結とかにならないように着工前に確認するのだろうけど
何か大きな変化があって事業見直しをした方が良くなったならしたらいいんじゃないかな
開業するかどうかは五原則がどうとか関係なくJR自身が決めることだよ >>428
着工した時はスーパー特急だったし
フリゲ断念時に検証しても事業継続になっていただろうな
既に7～8割進捗していたはずだから >>422
何度ループさせるんだ
JR九州はFGT断念時に全線フルが望ましいと言っていて
それを受けて国土交通省と政府与党プロジェクトチームが佐賀県と交渉していた
JR九州はその交渉中に勝手に整備を止めれないだろうが >>420
今は国と佐賀が新鳥栖～武雄温泉の全線フルの交渉をしているから
ＪＲ九州はそれを見守っているだけでしょ。
で来年の開業までに全線フルの見通しが立たなければ
ＪＲ九州は撤退するだけ。
営利企業が倒産を避けるために赤字事業から撤退するのは当たり前の話。
全幹法とか関係ない。
倒産したら法律も糞もない。 >>427
何回言ったら分かるんだ。JRQはFGT断念でFGT合意に基づく整備は実現不能と何年も言っていない。
整備継続を容認しているんだよ。国土交通省も同様。FGT断念に基づく合意実現不可能なら、その時点で整備を休止していなければならない。
単に、武雄温泉～長崎のフル規格整備が完了するのを待って、対面リレーは嫌だと言い始めただけの我が儘フルフルゴリ押しを始めたとしか、今のタイミングで言い出したのは解釈できないんだよ。いくら詭弁重ねられてもな。 >>433
宛だった。
>>427
の通り、条件変わるなら着工後でも原則条件はチェックしてしかるべき。 >>433
とりあえず要は鹿児島ルートの真似で
端っこから作る作戦でとりあえず６者合意に賛成だけして着工してなし崩しに全線フルに持っていく作戦だったんでしょ。
その作戦に失敗して赤字押し付けられそうだから
営利企業のＪＲ九州は撤退するということ。 FGT断念時に整備を止めるべきだったのは佐賀県だろ
全幹法と整備計画で福岡市から長崎市まで新幹線を作ると定めている
FGT断念により新鳥栖・武雄間を繋げられないなら佐賀が整備を止めないといけない
スーパー特急も選択肢というならなおさら武雄以南に標準軌を敷く前に止めるべき 何度ループさせるんだ
JR九州はフリゲ断念時に全線フルが望ましいと言い、
それを受けて政府与党プロジェクトチームが佐賀県と交渉していたけど、法律を無視して国交省が佐賀県へ意見を聞かず2019年の「違法な」変更認可をやってしまった
この違法変更認可は佐賀県議会の公聴会で、公明党県議の質問に鉄道局次長からそう答えたから確定
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/931,941,942
JR九州が整備しているのではなく整備すなわち建設主体は便所扉JRTT
JR九州は武雄温泉－長崎間新幹線開業したら赤字となり、しかも佐賀平野のフル新幹線新設線が建設不可と判明した時点で、
営業主体から降りないと株主総会ないしその後で株主代表訴訟で「強制的に」営業主体から降ろされる >>436
佐賀県はFGT断念をしていない。いつまでこのループを繰り返すんだ、アホ。 全国新幹線鉄道整備法
第六条 国土交通大臣は、建設線について、その営業を行う法人（以下「営業主体」という。）及びその建設を行う法人（以下「建設主体」という。）を指名することができる。
６ 第一項の規定により営業主体又は建設主体として指名しようとする法人は、その営業又は建設を自ら適確に遂行するに足る能力を有すると認められるものでなければならない。 >>432
確かに幅広い交渉はやってるが、フル前提の交渉などやっていない
いいからさっさとFGT開発しろよw
できないなら合意通りリレーなw 東北新幹線リレー号(1982～1985)
九州新幹線リレーつばめ(2004～2011)
どちらもリレー期間は数年だけ。
しかもリレー開始時にはリレー区間の全線フル化は決定済み。
最低でも来年夏までに全線フル化が決定していないと
Ｂ/Ｃ０･５の大赤字予想のＪＲ九州は撤退確実。 >>444
BC0.5ならそもそもフル建設などできないわけだが？ >>445
それは１０年以上前の着工時点の試算でしょ。
来年のＪＲ九州の試算が赤字なら
株主が撤退勧告してリレー開業はご破算。 新幹線鉄道規格新線として工事を行い、
フリーゲージトレインへアップデートしてフル設備化を行い、
フリーゲージトレインを導入するまでフル新幹線車両を走らせるよう変更して、
最後に残工事B/Cが1を超える状況で、フリーゲージトレインそのものをなくしてフル新幹線車両・設備だけとした
建設はできるけど、開業は不可能
これは長崎県フル派の「建設が主目的」と一致している >>432
全幹法の規定上、営業主体を返上することはできないと言っただけで
営業主体に指名されたまま営業しないのはJRQの自由だよ >>437
何度言わせるんだ
次長の発言の引用は、フリゲの開発を行っていないことを述べているだけ
別に違法認可しましたとか言ってないぞ
フリゲが将来走る前提じゃないと複線化できないというのは君の解釈で
国交省はフリゲ導入断念に伴う複線化区間短縮を認可して
堂々とプレス発表しているのだから、大町～高橋の複線化は問題ないんだと思うよ JRがFGT断念時にフルの希望を出すのは勝手だけど言わないといけないのは合意を守ってリレー継続すると赤字だから降りるということ。
それを言ってないから希望が通らなければ合意を守ってねとなる。
降りると言えば工事自体止まることもあるので言わなかったのかもしれないけどその分工事も進み賠償とかの話もでてくる。 >>439
指名時の条件だからね
一旦指名したら指名取消できる規定がないんだよ FGT整備させたけど自分が儲からないから使うのやめた、の契約違反をして、賠償が発生しないと本気で思っているのが長崎のバカどもだな。 在来線走るからこそのFGTちゃうの
なにを整備したん なし崩しフル計画完全に破綻で、佐賀以外の５者で責任のなすりつけあいが始まった >>454
対面リレーを拒否するって話しだろ。武雄温泉～長崎の対面リレー(FGT実現時は導入可能)標準軌区間を無駄に整備させたってことだ。 >>449
鉄道局次長が「変更認可に必要な法的手続き（全幹法第9条第4項）をしていない」と明白に言っているのは無視ですか？
与党検討委員会の委員長、あるいは委員長代理が佐賀県さんのほうに御訪問されていろいろ御説明されたというのは、
★私どもからすると、国の新幹線についての政策論のまさに一番検討されている方が直接説明に行かれたということで、むしろ私どもとしては国土交通省が説明に行ったということよりも随分重い対応をされているというのが私ども実務担当者の認識でございます。★
ちょっとそこの認識が必ずしも県庁の御担当の方と十分できていなかったということなのかもしれません。すみません。 >>433
リレー開業合意に基づくリレー開業に向けた整備は継続されているよ
今頃言い出したのは、佐賀が全線フルに合意する見込みがないことがわかったからでしょ >>460
JRQは全線フルに変更前提で、今の六者合意を守るつもりは毛頭ない詐欺案件ということだよね。 >>458
その引用部分で「変更認可に必要な法的手続き（全幹法第9条第4項）をしていない」
と明白に言っているのは読めませんけど？ >>450
来年になれば全線フル化が絶望的になったＪＲ九州が営業しないと言い始めるだろうね。 まだ黙々と標準軌敷設の工事は進んでいるんだろう
傍から見れば狂気の沙汰と言えなくもないが >>462
全線フルに変更前提なのは国交省やJRTTも同じで
リレー開業合意に基づくリレー開業に向けた整備は継続されているよ
合意のうちフリゲに関する部分は開発が進まなければ発動されないので
リレー開業して、全線フルへの変更を待っている間は合意を守っていることになる >>463
この文章で国土交通大臣が佐賀に意見聴取したと思えるなら頭の病気
まあ、幅広い協議第3回の議事録くらい読んでみたら？
山本与党検討委員会の委員長と江田委員長代理が知事のほうに御説明に来られたと、そこで説明をいろいろ与党としてさせていただいたという認識ではございますけれども、★国土交通省として県庁に御説明がないんじゃないか★ということもございましたので、 >>468
意見聴取したと読めるのではなく
全幹法に基づく意見聴取とは関係ない話をしているように読める
2019年認可の内容である複線化区間の短縮と工事費の増加の話は出てこない 国鉄改革の趣旨から、JRに赤字見込みの路線を強制的に開業させることはできないし
JRが赤字を理由に開業拒否しても損害賠償請求は無理
しかし佐賀は、フルダメ並行在来線分離ダメ、ミニもダメ、採算が合わなくてもFGTやれ
標準軌のスラブ軌道を敷き詰めてからスーパー特急なら合意できると
どれもJR九州の採算性があるとは思えない提案ばかり
佐賀県の負担ばかり主張してJR九州は赤字開業しろで交渉が成立するわけがない
国土交通省もデタラメだが、西九州ルート問題がここまでこじれたのは
佐賀に最大の原因があるのは間違いない >>469
だから、変更認可(2019年)に必要な全幹法に基づく意見聴取を国交省はしていない
なのに2019年の変更認可を国交省は出した
ということをあんたは認めるのか否か？ >>469
全幹法読んだ？
これ、全幹法に関係無い？
４ 国土交通大臣は、建設主体が機構である場合において第一項の規定による認可をしようとするときは、あらかじめ、第十三条第一項の規定により新幹線鉄道の建設に関する工事に要する費用を負担すべき都道府県の意見を聴かなければならない。
他人に聞くばかりではなく、自分でも調べようね >>470
佐賀県の立場は、在来線を存亡の危機に追いやる上、メリットのない全線フル規格化にわざわざ財政支出はしないってことだろ。
ごく当たり前のことだと思うよ。 >>471
だから、意見聴取をしていないというのは君(とID:tKcQDzl0？)が言っているだけで
>>458の引用からは読めないと
>>472
だから、2019年変更申請の内容である複線化区間の短縮と工事費の増加について
佐賀県に意見聴取してないということが>>468の引用から読めない >>474
では、いつしたんだ？
日時は書けるよね？ >>473
JR九州を存亡の危機に追い込んで新幹線も在来線もないんだがな >>476
それなら合意書にサインしなければよかったんだよ >>477
それは新幹線車両の1.1～1.3倍のコストで新幹線在来線直通のFGTが実現するのが前提の合意だし
FGTが商用化しなかったのだから代案が必要 >>476
スーパー特急にすれば良かっただけ
赤字というなら、反対した長崎、国、JRの責任で3者で赤字補填を考えないといけないな >>478
その文句は国交省と JRTTに言えよw
佐賀は無関係だ >>476
リレーで合意してるんだからさっさとリレーで開業しろよw
そういう脅迫しても佐賀県が折れることはない >>474
読解力がないのであれば、日本語学校へ行けよ >>474
わざわざ馬鹿でも解るように該当個所を★で囲んだんだが
国交省の足立幹線鉄道課長が「国土交通省として県庁に御説明がない」と言っているんだけど、何の説明も無しに意見聴取したと思うの？
普通に考えれば説明していないと言う事は意見聴取以前の話だと思うが
以上の事から俺は変更認可は全幹法第9条第4項を満たしていない可能性が高いと考える
まだ続けるならば事前に意見聴取が行われたというソースを提示して >>475
公文書の文書番号も意見聴取の日付も、公開されてなければわからないよ
>>483-484
御説明がないと言っても、何についての説明なのか書かれてないよね
2019年変更申請の内容である複線化区間の短縮と工事費の増加についての御説明についてかどうか
>>458の引用からは読めないと 結局、武雄新幹線に大枚叩いちゃった長崎の一人負けって事なのね。
博多～武雄温泉までは便数が増えて運賃もそのままだから大勝利なのか。 最新型のフル規格車両が疾走するんだぞ？
胸熱だろ。 結局、長崎県フル派は雇われ低賃金工作員ゆえに日本語が理解できないことが、
>>485にて完全に証明された ミニ新幹線とフリーゲージトレインは車両が高額過ぎてＪＲ九州が拒否して運行不能になっていた結論には変わりはないだろうな
万が一、佐賀県が単線並列のミニ新幹線に同意したとして
１年運休でＪＲ九州にとっては１年間はドル箱路線を運休で失い
車両はＪＲ東日本の超高級ミニ新幹線車両をベースに６０Ｈｚ仕様にして、価格は改造費が加わるが下がることはない
Ｅ３系は時代遅れにもほどがある旧式、Ｅ６系は超高級で先頭車はノーズで定員減少、Ｅ８系は値段がいくらになるかも不明
フリーゲージトレインはさらに車両費が高額で、重量のせいで軌道破壊で電気機関車牽引の貨物列車みたいになって保線費が増加する
現行の特急かもめと比べて
車両の大きさは全く変化しない（振り子がなくなる分の数ミリとか誤差範囲）、座席数定員は全く変化しない
車両費はミニ新幹線すら１．５倍どころか２倍～４倍程度にも膨れ上がる、フリーゲージは６倍程度にも膨れ上がる
所要時間は全く短縮されない、むしろミニ新幹線は単線並列を採用してしまうので、上下交換で数分のタイムロスが発生して遅くなって時間はむしろ増加してしまうｗ
曲線通過速度は狭軌と標準軌の差で１分は差が出るかもしれないが、上下交換で３分ロスしてしまえば、マイナスになるのは明らか
最高速度は時速１３０ｋｍ、加速度も変わらず全く時短になる要素はない
ＪＲ九州が拒否して終わりだ >>491
自分達は全く解決能力ない、佐賀県のメリット一切出せないフルフル派ですと、間抜けぶりをよりアピールしろとw >>492
・単線
・在来線扱い(踏切あり)
の条件で新規ルートで武雄温泉～新鳥栖を繋げるとどのぐらい掛かるのだろうか。
既存在来線に影響あるのが駄目となると、新規経路で行くしかないよね。 >>491
FGTが頓挫してるのに工事を中止しないのはまともな進め方とは思えないけどね >>491
山本サン強気やないか
こりゃまたあの変人知事はキレるでw JR九州は合意したことをやらなくてもよくて佐賀県約束してもいないことをやれって言われるのなんか面白いわ 最終的に長崎県より財政支出しろだもんなあ
そりゃお断りだろ >>492
GCT車輛が高額なのは判るがミニ車輛は充分取得できる範囲だろ
いいかげんミスリードは止めようや >>502
どうあがいても現状の特急かもめと
同じ所要時間（単線並列なら数分増加）、同じ席数
最高速度も加速度も全て限界いっぱいで１分たりとも時短は不可能
それでいて車両費は３倍にも４倍にも跳ね上がり
特急料金が異常に高騰して、今は自由席もあるのに全席指定
首都圏はスワローで成功しているが、かもめでやったらどうなるか
ましてや通常の特急料金より格安割引の２枚きっぷが主流なんだぜ
秋田と同程度の人口でも、実際の需要で言えば悲惨極まりない
ミニサイズのE６系でフルサイズのE５系と同じ費用が掛かり
事実上、在来線特急のみで運用しなければならないｗということがどういうことか
こまちのE６系車両を山形新幹線だけでとれいゆつばさのような運行を強いられるんだぜ もし武雄温泉にソープがあると知ったら中国人でとんでもなく大人気になる
もっと活気づく
佐賀のマイナス分は十分カバーできるほどの貪欲さがある
でも決して仕事先の中国人には言わない
温泉地は自然の恵みだから
当たり前のものじゃない
本当にありがたいものなんだよ
新幹線で全国の人に知ってもらう価値があるところなんだよね フリーゲージトレインとミニ新幹線は
全席指定に加え、できれば全席グリーン車指定席にしたいぐらい取らなければならないのに
実際は自由席まで設置し
さらに言えば博多駅は新幹線ホームで新鳥栖～博多は鹿児島ルートを走行しなければならないので
ダイヤの制約で０時から６時は保線で運行不能
つまり現状６時前に博多を発車するかもめ１号は最低５分は遅らせる必要があり
それでいて料金は高騰する。
時短にならない、座席は増えない、快適性とか追加要素もない
せいぜい乗り換えが１回減るだけ
むしろダイヤ制約まで追加されて
それで利用者がついてくるのか？
ＪR九州だって、株主が文句を言いまくって、フリーゲージとミニ新幹線は拒否だろうな 車の自動運転の時代は近いよ
タクシーのように自宅に迎えにきてくれて行きたいところに行く
不自由に向かう時代じゃないよ
遠距離区間を充実するとき フル妨害派って一人で複IDと単発専用とを使い回して数人ごっこをしてるだけだから一人が止まるとスレが一気に止まっちゃうんだよね
つまんない フルフル強硬派って、ID出したり消したりしながら単発も多いけど、言っていることはみんな同じ幼稚な詭弁と佐賀攻撃だけ。反論する価値もなくてつまらない。全部予測変換が答え教えてくれるレベルのワンパターン。 長崎はほんとバカだなw
ブーメランを投げてるのにさえ気づけないバカw >>512
他にまともな全線フル派はいないのかって感じで、その一派的なめちゃくちゃな主張しか出てこない。 長崎ルートスレは、アホ長崎フルフル派が間抜けな自爆主張をしていない時は基本的に落ち着いている傾向。 >>506
そもそも博多止まり前提で論ずる事自体が誤りだろ 頭空っぽw連発大草原バカ、随分wの数減らしてきたな。 整備新幹線なのに、六者合意遵守に反対しているやつらは確かに知恵遅れどころじゃないな。
約束は守るものなんて幼稚園児でも知っていることを揃いも揃って知らないんだから。 鉄道利用者が少ない僻地土人の嫉妬から来る新幹線反対厨
糞北海道新幹線のような全く不要でも造られるからな、でも日本でこれ以上新幹線を造ることは無くなる >>503
これはFGTで在来線利用する場合のケースですね。 長崎全フルも不要なんだよな
新鳥栖から1時間25分で行けるから在来線だけで十分
40万人程度の都市の為に、無理やり新大阪直通便を作る必要も無い というわけで
来年秋の開業までに新鳥栖～武雄温泉のフル整備が決まらずにＪＲ九州が撤退して未成線です。 >>504
踏切道改良促進法は厳しいのですね。
なら、長崎自動車道の北側山沿いルートを最小限度の高架橋で引けないものですかねぇ。 鉄道過疎地の土人とやらに、「新たな鉄道つくれ。お前らが使っている鉄道はその代わりに分離廃止してやる」とたかりまくるこいつは一体何者なんだw
知恵遅れどころではないな。全く知恵なんかなさそうだ。 >>527
馬鹿妄想
>>530
反対厨の馬鹿の癖に態度でかい 長崎らしい無能だな。
整備してほしい、合意してほしい側が、なぜか相手を見下す。
別にその態度を変えなくて良いけどね。長崎の傲慢申し出を完全拒否をさらにしやすくなる。 長崎フルフルバカ、こうやって何人も壊れていったな。みんな最後はこんな感じに支離滅裂になっていったw >>532そうそう、結局フル反対の行動してるんだよな、アホだからw
長崎はずっっとアホ
得られるものは全国の反感。フルは遠のく。
強欲長崎が欲しい物など、国税支出の必要無し。 このスレで反対反対とわめき散らして反対工作員活動しても無理、国はフル新幹線を造り通すだけ。 もうひとつのスレも同時進行でこいつは壊れかけてきている。 >>536
お薬が切れているのではないのか？
禁断症状ってこわいね 長崎にとって迷惑な奴を、佐賀の成り済まし扱いして押し付けるなw >>489
佐賀県が御説明がないと言って国交省も認めているということだけ引用して
何についての説明なのかに触れずに
複線化区間短縮と工事費増加についての意見聴取をしてないと判断する
ID:/ltv1OVwやID:tKcQDzl0が短絡的思考で想像力豊かだということは見当がついているが 何だか自分の解釈が全てだと決めつけているようには読めるな。
こと長崎ルートに関する国土交通省の動きは全く一貫していなくてあちこち自己矛盾の嵐だから、いかようにも解釈できてしまう印象。
行政としては完全に失格。FGTは断念しているのかいないのかすら曖昧だもんな。 >>545
多分、皆が理解出来た事はお前が日本語を理解出来ない、解らないことは調べようともしないという事だと思うよ >>548
第三者が漠然と見たら、国交省を認めていると言って何か引用していたら
複線化区間短縮と工事費増加についての意見聴取をしてないと認めたように見えるのでしょう
読んでみたらそんなことが書かれてなくても
別に>>472で引用しなくても
全幹法のその辺りは何度も読んでいるよ 第三者が漠然と見たら、国交省を認めていると言って何か引用していたら ＜仮定に仮定を重ね塗り＞
複線化区間短縮と工事費増加についての意見聴取をしてないと認めたように見えるのでしょう ＜その上にさらに妄想を上書き＞
読んでみたらそんなことが書かれてなくても ＜勝手な断定＞
全幹法のその辺りは何度も読んでいるよ ＜佐賀県議会での国交省鉄道局次長の発言を全幹法とすりかえ＞
ウソ詐欺師が長崎フル新幹線派であることがよくわかるレス 長崎新幹線はFGTが実用化、導入されるまでリレーと決まっている
FGT開発を断念するなら建設中止すべきだ 福岡すら全然関心無いオワコン新幹線
下手に関心持つと長崎の猿に集られるから仕方ないなｗ フルフル派は「みんな」身勝手主張しまくりだな。
与党PTつかまえて、みんな呼ばわりはないだろ。 長崎県、国交省、与党PT、JRQ、JRTT、一部の受益者、一部の鉄オタ、ただの気違い vs その他の日本国民
が正しい 本当は佐賀vs.長崎なのではなく佐賀vs.与党&国交省だよね 長崎県、国交省、与党PT、JRQ、JRTT、一部の受益者、一部の鉄オタ、ただの気違い、佐賀以外の日本人 vs その他の日本国民
が正しい
だった JRQと自民党は失言しまくりでフル派の足を引っ張りまくり。
国土交通省は自己保身責任転嫁ができれば本音はどうでもいいと。佐賀県の了承なく事前アセスメント含む着工行為は行わない文書合意で、国土交通省は最終判断当事者になることを回避し、中立の立場を確保できた。 >>531
妄想でも何でもないから。
リレー開業は全線フル整備決定とワンセットだから。
過去の東北新幹線リレー号と九州新幹線リレーつばめの例の通り。
だから来年夏までに新鳥栖～武雄温泉のフル整備が決まらないと全線フル交渉の時間切れでリレー開業も無し。
未成線だよ。 東北大宮暫定開業は整備新幹線ではないし。
鹿児島ルートは全線フルで最初から合意のはず。単に、開業時期を二段階で設定しただけ。 阿久根や大牟田の惨状が知れ渡ってしまったからな。もう永久リレーしかない。 >>553
「フル新幹線派は」みんなこう考えてるみたいだよ？
ならおまえの言い分を認めてやってもよいぞ >>550
発端は>>437で
「法律を無視して国交省が佐賀県へ意見を聞かず2019年の「違法な」変更認可をやってしまった」という主張で
根拠として幅広い協議の議事録を引用した過去スレのリンクを貼って鉄道局次長からそう答えた根拠にしていたが
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/931,941,942
引用された文章を確認したら、意見照会をせずに変更認可したとか書かれてないし
複線化区間短縮と工事費増加について説明してないとも書かれてないんですよね
自分で調べようと書かれていたのは>>472だけなので
全幹法第9条第4項を調べずに回答したかどうかについて書きましたけど？ >>562
将来の全線フルの確約無しに利益予想の試算で在来線かもめの方がリレー新幹線よりもマシだってことになればＪＲ九州の株主が反対するから開業できないよ。
来年夏がリミット。 40年前なら整備新幹線の建設着工を認可しても良かったけど
現代のように人口減少、経済低迷、産業没落時代に新幹線を
建設するのは如何なものかと思うぞ。 >>459
どのJRも承継しなかったことにより失効したから
長崎ルートも分割民営化時に承継しなければ基本計画・整備計画自体を失効できたんだけど 相変わらずテレビでは2022年の新幹線開通のCMをやっておるな
マイスはちゃち、高架下商業スペースは家賃高過ぎて全然応募者が居ないそうだが大丈夫なのか長崎駅周辺(^_^;) 現実として
「フル」「ミニ」「未成線」
の三択だということ
永久リレーという選択肢はない JR九州を倒産させるわけにはいかないので
じゃあ廃線だな 未成線とかになると6200億捨てた事になりPTの責任問題だし立場も悪くなる
そんなのをさせるわけ無いやろ
成田を、引き合いに出すが状況が全く違い参考にならん
フルへの交渉を継続してる体での事実上の永久リレー
まあ、こんなとこやろ 佐賀県がそのアリバイつくりのプロレスにいつまで付き合ってあげるんだか。 佐賀県の条件は引き続きJR九州が並行在来線を維持しつつ
普通列車や特急列車のダイヤを現状維持する事だから。 >>576
こんだけ邪魔され続けてきたんだからJRQからしたら心情的にもそれは無理だろうね そのために永遠に、フル合意不可な理由を説明するだけの協議に佐賀県が付き合い続ける義務はないよね。
国土交通省が幅広い協議開始前条件違反をしない限りは、幅広い協議は続くのか。 >>577
合意に従っていることを邪魔とは言わない
>>578
実質的には国交省はフルフルフル言っているだけだから、打ち切っていいと思うんだけどね
国と地方自治体の関係上、それは出来ないんだろうけど >>574
全く着手せずに計画を失効させるか、成田のように工事が進まないうちに凍結させるべきだった
半分以上の距離が完成する段階まで来て未成線を検討するなんて勿体なさすぎ >>574
そんなことやったらJR九州の社長が株主総会で解任されて新社長が廃止届出すわ
しかも廃止は西九州ルートだけでは済まず、赤字ローカル線が次々と廃止されるだろう 577さん
肥前山口駅や肥前鹿島駅など沿線利用者からは並行在来線
がJRから切り離されると博多や長崎方面への直通列車が
無くなり不便になるから反対しているのも事実。 >>580
仕方がない。長崎が要らんと言い出したら、もはや誰も要らないんだから。 >>580
最初の合意通りスーパー特急なら何の問題も無かった
まあ、そもそも長崎佐賀方面に新幹線は不要だと思うけど 佐賀県を納得させるなら並行在来線を現状維持、無理と
わかっていてもこの条件をJR九州が飲まない限り新鳥栖
～武雄温泉間の着工は無理。リレー方式しかないね >>579
なぜ協議を打ち切りが出来ないことなの？出来るでしょ >>582
長崎の人が博多に行くときは武雄温泉で乗り換えしろ
でも、鹿島の人が博多に行くとき肥前山口乗り換えになるのは許さない
と言われても説得力なし 587さん
やはり株主は新鳥栖～長崎間は全線フル着工じゃないと
駄目なのか？並行在来線の赤字も新幹線の利益で穴埋め
出来るから良いと思うけど。 長崎周辺フルフル派以外全方位に失言喧嘩売りまくって自滅しまくりのアホヤギを、本気で続投させたいのかw 588さん
リレー方式なら長引くよ、新鳥栖～武雄温泉間の開業は
未明扱いになる。厄介になったね >>588
どっちも、関係者全員が既に合意した内容だな。
合意内容を守るつもりがない主張に全く理はない。説得力皆無。 >>592
計画もない路線がたち消えなっても未成線とは言わないよ。 >>589
客が減っても在来線を維持しますは無理
ミニは希望はしないが許容範囲 596さん
やはり現状維持がいいのかもしれませんね、コロナ不況で
鹿児島ルートも利用者減でコロナが撲滅したとしても
利用者が戻ってくるとは限らないし。 佐賀があくまで折れないなら部分開業しないほうがまし
今なら国土交通省も未成線になってもコロナのせいにできるからメンツ潰れないで済むのでは リレー方式で開業しないなら全線開業は永久に無理。
じっくりと時間をかけて国交省、JR九州、長崎県、
佐賀県で話合いをして解決方法を出すしかない >>599
佐賀はその間新幹線の赤字を補填してくれるのか？
その気はないんだろ
JR九州社長も博多湾に浮かべたいのかね 600さん
リレー方式で赤字が出るかどうかは開業してからじゃないと
わからない、佐賀県は自分達を無視してまで新幹線建設を
強行突破したとして赤字補填はしないよ。 >>588
＞でも、鹿島の人が博多に行くとき肥前山口乗り換えになるのは許さない
そもそも鹿島市は並行在来線分離に同意などしていない
それでいて不利益発生させようものなら裁判起こされて関係者は全員賠償もんだろ >>598
佐賀県に建設費用たかっておいて何という言い草だ？ >>600
アホヤギは六者合意に合意調印した自己責任だろ。
更には、FGT断念を表明しながらもFGT(導入までリレー)合意を破棄することも、六者協議の場で無効化提案することもしなかった結果、今の対面リレーで整備完了となるのは当たり前。民間上場企業の経営結果責任は、株主と経営陣が自らとるものだ。 整備新幹線には並行在来線問題が必ず起こる、長崎ルートは
ゆっくりと時間をかけて協議した上で是非を問えば良い。 長崎県負担でフルしかないだろう。
長崎県がいらないならやめるしかない。
金かかるならいらないは必要ないのと同じ。
メリットがある長崎県が費用負担しないなら佐賀県が出すわけないだろう。 佐賀県:タダでもいらん
長崎県:タダで欲しい
ＪＲＱ:在来線切り捨ての上、タダなら欲しい 長崎県が「金を全て出す」と政治判断すればサクッと解決するのにね。
B/C=3越えならすぐ回収できるんでしょ。
さっさと作って果実を取りに行けば良いのにな。 B/C値って、あくまでも費用対効果であって、投資に対する回収費用を表していないからね。
値が3だとしても投資の3倍の費用回収があるわけでもない。
利用者の移動速達化を○円の効果とか換算して積み上げている。ある意味何とでも鉛筆なめなめ調整できる数字。 ではリレーのB/C=0.5も赤字確定と言う訳ではないのですね。
リレー開業して初年度黒字だったら永久リレーでも良さそうですね。フル整備派にとっては好ましくない結果となるだろうけど。 >>610
そんなこと言い出したら佐賀県なんかもっといらないだろうな。 >>612
佐賀県としての全線フルのB/C値ですら、フル派から示されないからね。説得材料は基本、費用対効果がこれだけ見込めて佐賀県にもプラスになるって流れは不可欠なんだけど。
示せないってことはマイナス(1以下)なんだろう。投資対リターンだと散々たる数字だろう。
結局、佐賀の一方的負担に長崎とJRQが負担無しでたかりまくりの構造でしかないということ。 >>611
B/C>1 でも黒字とは限らないが
B/C<1 ならほぼ確実に赤字だと思う
B/C=0.5 では目も当てられない営業成績だろう
一般的には、初年度は開業効果があるから2年目が正念場ですが
武雄行新幹線は開業3ヶ月後には大赤字でJR九州が音を上げそうな悪寒 もう長崎トンネル以外の長崎県内在来線の経営分離だな。子会社に切り分けて運賃1.5倍、定期3倍でいい。
長崎トンネルだけは金が掛かっているのでキノコ栽培に転用すればいい。 しつこく新大村－諫早－長崎間を経営分離しろって言う人何？
在来線の赤字を新幹線の黒字で賄えないのが問題なら
それもありかもしれないが
そもそも新幹線が大赤字なのが問題なのだが
しかも並行在来線会社が積極経営で日車HC85みたいなやつを投入して
新大村－長崎間に快速列車を走らせてみろよ
新幹線終了が早まるだけ 新幹線開業したいのだろ
それならB/Cを上げるしかない
つまり、新大村とは言わぬが並行在来線である大村－諫早－長崎間のJR在来線を経営分離して、Bを増やしCを削るのは当然 >>616
並行在来線ではない。赤字による新幹線誘導を目的とした経営分離だ。長崎トンネルが廃止されるので諫早長崎は新幹線が圧倒的に有利になる。もちろん快速は廃止だ。 それは新幹線も三セクも潰れて長崎バスと県営バスが喜びそうだ 工事費が殆ど掛からないリレーの0.5に対し、6000億以上掛かるフルで3.0越えと…ドンだけフル新幹線に乗りたい人が居る前提なんだよと思ってしまうなw 全線フルは時間新大阪直通が走行する設定だったっけ？乗車率も底上げしまくりなんだろう。
逆に対面リレーは底ぬけしまくったボロボロの設定なんじゃないの。
いつも、フル推進派が出してくる想定数字は恣意的過ぎてあてにならない数字にしか見えないな。幅広い協議でのスパ特転換工事費用が、最近だと選ばせないための鉛筆なめやりすぎな感じだった。 国交省は佐賀の負担金額についても確約出来るものではないと明言しているからな
◯寺田参考人＝事業費、建設費の見込みについてでございますが、その時点で把握し得る限りの情報をもとに、鉄道局としてできるだけきちんとお示しをしたいと考え、実際その努力をしているところでございます。
ただ、★実際の建設費につきましては、その後の社会経済情勢の変化、物価上昇等々、あるいは最近ですと人件費の高騰など、そういったもので変わってくる部分もございます。★
◯寺田参考人＝上振れをするということになりますと、ちょっと若干そうじゃないかもしれません。六千二百億円というのは、★これも一定の時点でのそのときの様々な物価でありますとか、基礎的な単価をベースに出しているものでございますので★、委員がおっしゃいますように、★例えば、物騰とか、人件費の動向だとか、そういったものでまた変わってくるという意味においてはそのとおりかと思います。★
◯寺田参考人＝おっしゃるとおり、★これは仮定が幾つもございまして★、中には現行の運用の仕方と違うことを前提として置いている部分がございます。したがいまして、★もし制度改正がなされなければこういう数字にならないのではないかという御指摘であるとすれば、それはそのとおりでございます。★
法改正ということなのか、法令、法律以外の改正なのか、それは中身にもよるかと思いますけれども、御承知と思いますが、これは制度改正ということになりますと、当然のことながら、関係する方々がたくさんおられますので、今、私の立場で間違いなく制度改正をすると、★それをお約束することは恐縮ですが、できませんけれども★ 想定の数字、いくら外しても知ったこっちゃないよw
こんな話しに付き合わされるのはそれこそ「災害など」に該当するんじゃないか。欲しくもないものを、見積もり以上の請求きたら青天井で払う前提で買えよと恐喝されている状態。 >>623
万が一にも佐賀が武雄温泉-新鳥栖間のフル規格での整備に同意したとしても、ルートさえ決まっていないからね（国交省は「国鉄時代」のルートに拘っているが）
佐賀県の試算の負担金2000億でも甘すぎるように思える >>625
整備費用払えませんは、立派な整備新幹線基本五原則違反になるはずだよね。
負担軽減とか求めている自民フルフル県議とかは理解しているのかな。軽減却下されたら、基本五原則満たせない状態になるはずと自爆しているということにw >>626
自民党佐賀県連も一枚岩じゃないからね
国交省に対して厳しい追求をしている自民党議員もいることはいる
選挙を考えたら当然といえば当然だけど >>252
端数が合わない重箱隅な話？
それとも大幅に計算合わないと思うなら
「平均1回/年」条件を固定した検算の提示を >>625
JRも長崎もそれを承知の上で、しつこく付きまとってるからタチが悪い >>617
武雄行新幹線を開業したいわけじゃないから
それと在来線を分離してもBは増えない、むしろ減る
BってのはJR九州の便益ではなく社会全体の便益だぞ
>>620
武雄温泉－長崎間の建設費は6197億円な
武雄－長崎間の部分開業に大きな便益があるわけがない
長崎で武雄行新幹線に乗りたいと思うか？
博多行や新大阪行の新幹線なら乗りたいだろうけどさ
別に恣意的な数字じゃないだろ 大丈夫だ。
長崎新幹線かもめ 博多(武雄温泉)
長崎新幹線リレーかもめ 長崎(武雄温泉)
という表示になる。 社会全体の便益と誤魔化して、佐賀の負担で長崎とJRQが益をあげる構造を正当化w
佐賀県が負担しなくても、他が負担しても社会全体の便益の建前は変わらないのに、長崎は負担拒否wただでほしいだけw >>630
武雄行きの新幹線に乗りたいからリレーで開業する予定だったと思ってたけど違ったのかな。
乗りたくないならFGTができるまで待てばいいだけだしJRも利益が出ないならリレーで開業することない。 >>630
なるほど、分母はほぼ同じになるんですね。そこは勘違いしてました。
だとするとリレー→フルでザックリ乗客数が６倍になる想定なのかな。 6200億プラス上振れプラス在来線分離三セク費用を出す価値が全く見いだせないな。
単に武雄温泉で反対側のホームに移動するだけの手間でしょ。
ある意味、長崎駅の遠方への移転の方が余程負担でかいんじゃないの？ 本日の宝町トンネルは、入口周辺の土手をショベルカーでがさごそやっとったな
進捗状況は順調なのかしら？
長崎新幹線開通したら嬉野や武雄の温泉入り放題格安パックとか発売されるかな？
こっそりソープも温泉に含めれば、売り切れ御免確定ですな 大村線分離、新鳥栖～武雄温泉の非分離を決めたら佐賀の態度も変わるだろう
並行在来線の議論を先にしろと言ってるわけだし 並行在来線を非分離したとしても普通列車と特急列車のダイヤを
現代維持しない限りは佐賀県は態度を変えないよ。 JRQが後だしじゃんけんをやめない限り、全く状況は変わりようがない。青柳は全くその自覚がない。 The Day the Seagull Flew
The kamome flew
The kamome flew
You can live alone そもそも普通列車は全国的に新幹線と関係なく減っていく傾向にある
特急列車を新幹線に置き換えるのは当然
スキーム上佐賀は無制限に要求を続けられるけど、現実的な内容としては
利用者数に応じた普通列車運行の維持になる 普通列車の収益が今後悪化の見込みなら、路線維持のために在来線特急列車も不可欠。
稼ぎ頭の特急を大金はたいて捨てるなんてあり得ない。 非分離しても新幹線の儲けが減るので特急は削減されるだろう
それでも、JRが表明すれば佐賀の態度も多少の変化はあるだろうが、国が費用の削減を言わないかぎりJRは言わないな >>645
それは整備新幹線とは全く関係ない
フル建設に伴う減便理由にはならない 常識で考えれば地下鉄筑肥線の回送対応で久保田まではJRQが残して残りは鹿島方面も含めてBRTだろう。 どう考えても特急は新幹線へ置き換えで廃止だろ
妄想するにしても前提がメチャクチャ >>648
だから、新幹線建設とは関係なく減便だろ
経営分離は新幹線と関わってくるからしないってこと >>650
だから佐賀はフル新幹線イラネと言ってるわけで 本来なら整備新幹線の建設費全額はJRが負担しなければ
ならない。国、自治体、貸付料で建設しJRには授受益で
JRから30年間は貸付料を支払わせるが開業後は赤字の
在来線を切り捨て新幹線のみで営業。在来線の赤字は新幹線
の利益で消殺出来るのだから在来線も維持すべき そもそもFGTが導入される場合も現行の特急を置き換えるわけで、
今の形の特急にこだわるのは佐賀の立場とは違う
>>654
だから今非分離って話をしてるだろ >>649
それが常識なら佐賀県と沿線自治体がフル建設に同意することは絶対にない
永久リレーかそれが嫌ならスパ特にするしかないなw >>651
だったら新幹線建設せずに減便しかないな スパ特、FGTの在来線活用特急なら佐賀県は合意しているのにな。今の形にこだわるって何のことだ？ 強欲長崎って怖いよなぁ
関わりたく無いのが正直なところ。
佐賀県は変な隣人がいてたいへんだよ。 JRQとの合意は単に維持するという内容ではダメで、運行本数から何から何まで利便性確保するための確約数字を明記しなきゃ駄目だと、つい最近佐賀県は学習したばかりだからね。
単に維持して減便不便化で新幹線誘導しつつ収益あげまくろうなんて甘すぎ。 肥前鹿島がああなるのを予測できなかったなら政治家として無能すぎ
不便になるのを承知で武雄嬉野の新幹線と引き換えに交渉してる 新鳥栖～武雄温泉非分離なら収益も維持費負担も当然JRQ
在来線特急が稼ぎ頭云々は全く関係ない
特急列車を新幹線に置き換えるだけで在来線普通列車には影響がない 特急列車廃止だけで佐賀県や肥前鹿島駅利用者から
反対されているのだから普通列車を残しただけでも
反対運動は続くよ。 まだ、在来線不便化騙し合意が通用すると思っている無能が諦めきれずに勝手なことを喚き続けているなw
そんな自分勝手主張している長崎と、佐賀県は絶対に合意しないから無駄な独り言でしかない。 >>663
輸送力が超過剰な状態で、JRQがまじめに在来線を維持すると思うか？ >>666
だから新幹線は建設しなくていいわけだが？w 推進してる人や企業や長崎が並行在来線の現状維持と建設費の世話を義務化すれば佐賀も納得
佐賀も、口だけ出して金はロクに出さん悪党に従うわけなかろう >>664
それは肥前鹿島に停まらないからだろ
FGTとフルはルートがほぼ同じだし関係なくね
今の885/787系による特急にこだわるなら話は別だが
>>666
今でも在来線普通列車はだいぶ少ない
新幹線に関係なく利用者数に応じた本数は残すし、それ以上のことをする気はない >>670
それだと肥前山口に駅作れって話になる。 だから純粋に在来線特急とフルを比べるなら論点は肥前山口駅
現実世界では些細な問題なのと、ここでは皆さん発狂して見えてないので議論されない >>636
ミニの所要時間、おかしいだろ。
つばめ 博多(12)新鳥栖
フ.ル＿ 博多(12)新鳥栖(08)佐賀 20分と書いてあるので。
ミ.ニ.＿ 博多(12)新鳥栖(14)佐賀 26分のはず。
かもめ. 博多(31)新鳥栖(14)佐賀 45分現行の時刻
なんで30～33分もかかるんだ？ 博多～長崎間が全線したとする。とある日にこの区間
で輸送障害が起きて全線運転見合わせになったらどう
する？その時の代替え輸送が在来線特急や普通列車
なんだよ、並行在来線を切り捨てるのはどうかと思うがね。 JRQとしての理想は特急乗り入れの設備を残したままの3セク化
新幹線がだめならオレンジ鉄道と同様に特急を乗り入れて代替輸送だろう 社会的責任の話をするなら、ここでたまに言われる
リレーが赤字だから廃線ってのは論外 長崎駅前近隣の不動産収益がメインディッシュだから佐賀人の利便性なんてどうでもいいわ
佐賀に新幹線駅を設置しないと云々なんていうリップサービスを真に受けてるやつらが一番意味不明 佐賀駅設置がリップサービスになると勘違いしているのがおバカフルフル推進派。
博多～佐賀の需要を新幹線によこせ、駅は佐賀県が設置しろとたかっているだけ。 フルの佐賀県へのメリット
①関西からの観光客激増でウハウハ
②企業誘致がし易くなってウハウハ
③佐賀から大阪に遊びに行くとき便利
④関西での佐賀県の知名度アップ
⑤大阪だけじゃなく東京にも新幹線で行けてウハウハ
メリットばかりで、長崎県の分負担してもお釣りが来る >>680
うーん今のままでも新鳥栖から新幹線乗れるからね
本当に佐賀にはメリットのない新幹線だわ >>680
PRについては鹿児島ルートの実例があるので説得力がない
まああれは全て東北の地震のせいではあるが 数少ないメリット
佐賀駅近隣の人が佐賀駅から乗れる
新鳥栖使う人は山陽直通のダイヤが増える
これぐらいしかないわ >>679
佐賀駅って需要あるのか？
需要あるんなら主張が矛盾だよな
需要ないならリップサービスだよな >>684
駅作ればそりゃあ需要はある
しかしわざわざ新幹線使うかとなるとw
恐らく特急利用者が高速バスか在来線に逃げるだけかと >>685
じゃあやっぱりリップサービスか～
真に受けてるやつら意味不明だな >>680
観光客はどう考えても長崎に行くだけだろ
佐賀にはメリット無い 新大阪直通どころか
博多南の容量考えたら博多直通も危ういだろ。
新鳥栖止まり。 >>690
リップサービスを真に受けて佐賀スゲーって思い込んでるのなんて>>679とその一派くらいのもんだろうな
恥ずかしいやつだ
佐賀に駅なんて要らんだろ >>691
駅がなければ佐賀県が金出す理由がなくなる
駅作っても並行在来線分離を口にしたら拒否権発動
いずれにしても詰んでる 佐賀にあるせっかくの世界遺産もがっかり観光スポットになってしまったし佐賀には魅力的なものを生み出す発想が欠けてるのだろうな >>692
武雄と嬉野に接続する限りは金出す理由がないだとかそうは言われんからな～
誰だよ武雄と嬉野に駅設置させたの
特に新設の嬉野な 武雄と嬉野はすっ飛ばして大村に直接接続してもらうようにしようぜ >>696
受益割合を現行スキームにはめ込むとそうなるんじゃないのか？違うのか？ >>698
現行スキームは路線距離に応じて負担
だから揉めてる
スキーム通りだと金出すのは佐賀県だから >>699
現行じゃなかったな
国交課長が持って来たスキーム改正案だったわ
すまんかった
改正が条件でフルでお好きにどうぞで解決だ >>700
受益割合に負担変更なっても、在来線分離問題はなにも解決していない。佐賀県としては、そっちが絶対条件。 佐賀:タダでもいらん
長崎:タダで欲しい
JRQ:タダなら欲しい 佐賀県を巻き込むしかない長崎県リスカストーカーブス
まだブスだけならよかったものの、嘘つきねじ込み押しきりを多数やらかしたため徹底排除されている 北朝鮮のようなと例える人もいますが、多良岳は北緯38度線ではありません >>701
在来線が分離されるのがほぼ決定的な状況なのは何故なんだ？
JRが鳥栖～武雄を切り捨てたい理由ってなんだ？乗客数多いだろ >>708
無駄な程度にしか乗客がいないんだったらそれは本当に無駄なんだろうな >>708
佐賀も武雄も嬉野もすっ飛ばしてもらったら無駄な存在ではないだろ >>709
そんなところに作る新幹線が無駄なんだよ >>710
JRQにとって特急のない在来線とかゴミとしか思わないだろう 新幹線が開通した後でも在来線特急が残ったケースってあったっけ？
踊り子位？ >>711
与党PT 国交 JRQ JRTT 長崎⇒フル
佐賀⇒フル以外
これも多数決でいいんじゃね？ >>716
特急って要るんか？
それはさすがにすごいな ここの長崎はバカだから本気で言ってるのかわからんなw 物理的には切れないからな。長崎市長の風習あるところとは違う。 一番の近道は佐賀の知事にフル推進派を据えることなんだろうけど無理だろうなぁ。 次の知事選は2022年秋か
今年は衆院選で来夏は参院選と忙しい佐賀だな 次の衆議院議員選挙で比例区は元国鉄職員の今村が引退
小選挙区は共産党が立候補しないということから自民VS立憲の一騎打ちとなる
1区岩田、2区古川は2連続ゾンビ当選だから次がない
これにより確実に佐賀県内のフル派の勢いは弱まる 県議会で知事不信任出さざるを得なくなってからの、議会解散自民県議自爆を見てみたい。 佐賀県の人口は約80.9万 （2020.10月）
佐賀市以東の3市4町で約40.7万
関係の薄そうな唐津市と玄海町で約12.1万
争点にされたら、土建利権では勝てないかも
西でも、鹿島の約2.8万などは賛成ではないだろうし 九州新幹線長崎ルート新鳥栖-武雄温泉の整備方式を巡り、自民党佐賀県連は16日、
党員向け機関紙で、議論の経緯や今後の対応を1ページ特集にまとめ、
県内の約6400世帯に配布した。フル規格ありきの直接的な表現は避けつつも、
フル規格を想定して課題解決に臨む姿勢を明確に示す内容になっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d2039132ab1b7a9ae233ab89181af552249fec3 引っ込みつかなくなって県知事不信任提出に自ら追い込まれの道、自民党はこの道しかない！
長崎の利用者に対面ホームでの乗換の迷惑をかけないように、佐賀県の税金つっこんで佐賀県の在来線利用者が全面的に迷惑を被るべきだ、なんて主張を配布しちゃったのねw >>728
ヤフコメでも散々書かれてるけど
「武雄温泉駅でも永久乗り換えは、利用者に多くの不利益を与える」
の
永久乗り換えで不利益があるのは、殆ど長崎県まで利用する客だからな
何で佐賀県の自民党がわざわざパンフレットまで作って
長崎県の利益の代弁者になるんだw
って
全区間フル規格になれば「武雄温泉駅→新鳥栖駅」は
並行在来線として、佐賀県営鉄道にされるはずなのに >>728
県連も知事も考えは同じなんだよ
在来線の維持と建設費の負担問題
それを、JRも国も何にもしないから先に進まない 非分離で本数も変えなければ
佐賀が賛成する可能性は高い。 >>716
踊り子は
東京～熱海～三島は東海道新幹線でJR東海
東京～熱海の東海道線はJR東日本
熱海～三島の東海道線はJR東海（ただし、修善寺発着の伊豆箱根鉄道駿豆線直通）
草津は
上野～高崎は上越新幹線と高崎線でJR東日本同士で完全並走
だが、首都圏の人口と需要により維持できている
当然、人口が桁違いに劣って、在来線を経営分離しないといけなくなるような地域では
特急存続不可能
良くて京阪神や首都圏（ひたちとときわが上野～品川、成田エクスプレスが新宿方面は品川全通過で東京～大宮）のように短距離並走がやっとで
同じJR九州でも博多～小倉でＪR西日本の山陽新幹線と特急ソニックが競合するようなことは不可能だろう 佐賀県の負担軽減策をやるなら
収拾がつかなくなるのを防ぐために
佐賀県はもとより、山陰など過疎地域に限定し
本来はミニ新幹線やフリーゲージトレインにするべきだが
ミニ新幹線は莫大な費用に加えて
１年運休に複線を単線並列にされたり狭軌を捨てて標準軌複線にされたりするのが大きなネックなので
それを防ぐために西日本地域の山陰や四国を念頭に、過疎地域の大動脈として救済で建設し並行在来線も経営分離しないか国鉄に戻すという
画期的な方法を取るしかない
人口が一定以下、採算が厳しくても対象とか、そういうハードルを設ける必要がある。 >>733
もし新鳥栖～武雄温泉がフル化された暁にはみどりやHTBも廃止になりそうですね。 >>735
アホヤギ大放言失言コレクションには、「全線フル開通で佐世保は武雄温泉対面リレー」ってのがあるもんな。 >>734
ミニは何と比較して莫大な費用になるの？ >>737
現状維持と比べてに決まってる
現状の狭軌複線を維持するだけなら無料
正確には人口が減少するなど仕方ない部分は補填するなど、最低限の支出で済む
しかしミニ新幹線は改造が必須でその工事費も佐賀県負担
唯一のメリットは山陽新幹線直通だけだが
ＪR西日本は６者協議に含まれていないし佐賀県はそもそもメリットとしていない
フリーゲージトレインはアプローチ線建設に抑えて線路費を大幅に圧縮削減に成功し
線路に組み込むべき複線４線軌条の機能を車両に組み込み、しかも車両費は佐賀県負担ではなく運行する鉄道会社のＪＲ九州負担ということで
破格条件で佐賀県も同意したが開発に失敗した
じゃあ、どこが落としどころか？
それが無いからリレー永久に固着となる >>738
現状維持からなら、GCTでも相応の費用がかかる
けど、>734はミニに対してだけ「莫大」な費用と言及している 永久リレーはJR九州が赤字になるからあり得ない
佐賀は永久リレーはないって前提で代案を出せや つまり、長文の後付け設定ということが良く理解できます >>740
代案は営業しない未成線か、ＪR九州以外の運行事業者を探すこと
佐賀県にとっては、長崎県への付き合いと長崎県との県境近辺の武雄市や嬉野市のために県税を投入して
長崎空港利用客が新大村駅利用で長崎県とセット観光の拠点にして、武雄温泉と嬉野温泉に観光に来てもらうことだから
それがコロナでできないとなれば、新幹線なんか要らないし
成田新幹線のようになって、ちょっと税金が無駄になっても
県庁所在地佐賀市を含む長崎本線の在来線大動脈を県として死守する必要があると考えるのは当然
費用や条件次第だが、スーパー特急も視野に入れ続けているだろうし
未成線になった暁には武雄温泉～嬉野温泉だけでも、現状の成田スカイアクセス線の特急スカイライナーみたいなのを
線路幅を狭軌にしてでも北越急行ほくほく線の特急はくたかみたいなのを運行することを検討するだろうし
電化方式と線路幅と保安装置はそれに合わせればいいし
現に京成はスカイライナーの実績で条件は満たすので、はるばる関東から事業者を招へいして行うこともできる 在来線分離有無を後だしじゃんけんしているJRQに何で佐賀県が一方的に配慮しなければならないんだw
佐賀県は既存在来線が維持できないフルとミニは合意できる環境にない。これを前提に「新たなお話し」をずっと待っているんだ。
「新たなお話し」がない限りは、今の六者合意のままなのは当たり前。 >佐賀県は既存在来線が維持できないフルとミニは合意できる環境にない。
フル規格整備はともかく、ミニでの整備なら既存の在来線は維持できるが >>744
佐賀県知事の、県議会答弁の言葉だ。「新たなお話し」も県知事の表現。 >>743
ならJR九州としては決裂しかないかもしれない
武雄長崎間は開業しないか、開業してやっぱり赤字だったら傷が致命的にならないうちに
早期廃止するしかないな >>673
単線並列採用案だからろうな
現状は狭軌「複線」なので、上下交換時間はなく所要時間は短い
単線並列は文字通り「単線」なので上下交換に時間を要する
たとえ曲線（カーブ）が狭軌と標準軌で標準軌が安定性に勝って安全性でも曲線通過速度をわずかに速められても（さらにフルサイズよりミニ車体が小型で重心低くて安定していて、もっと速くできても）
１分速めたとして３分上下交換で２分マイナスになる
上下交換は１か所ではなく何か所もあるんだろうな
複線を単線にされるってのも佐賀県が拒否する大きな理由、狭軌を捨てる標準軌複線に改軌も同様
佐賀県が同意するには現状性能を完全維持で複線３線軌条や複線４線軌条を
費用面や運休面などで佐賀県が同意する条件までもっていくしかない >>745
つまり、まったく理解できていないということか >>746
その方向ならさっさとJRQは合意破棄して、開業の準備をとめてくれ。税金の無駄だ。 >>748
ミニなら在来線維持できると言い切るお前が理解できていないってことだな。
他線区との乗入れなんかは、標準軌改軌したらできなくなる。博多直通快速なんかも含めて。 >>747
>上下交換は１か所ではなく何か所もあるんだろうな
新鳥栖～武雄温泉間約50キロは、秋田～大曲間にほぼ匹敵する距離
そのうち約10キロを三線軌条と標準軌の並列として走行しながらの上下交換を可能としている
こちらも同じようにするだけで時間的ロスは最小限に抑えられる 整備方式毎の建設費と佐賀負担額
ミニ単線1800億→280億(16%)
ミニ複線2700億→490億(18%)
フル規格6200億→660億(11%)
フルに比べてミニだと負担割合が上がるのはなんでだろう？在来線扱いだと貸付料も余り貰えないから？？ >>749
JR九州としては国土交通省が佐賀県と交渉中は勝手に事業中止できないから
まず佐賀が国土交通省との交渉を決裂させてくれや >>750
だから、完全改軌ではなく単線並列というのがあるのだろう
幅広く協議といいながら、前提ありきという点では佐賀も同様 「時間的ロスは最小限」すなわちロスは発生する。
大金はたいて、ロスが発生する整備をするわけがない。メリット何にもなし。 ミニがダメだというやつは長崎本線導入区間の線路配置がわかっていないクソ
それに全運休期間は2日だけという悲しい事実
毎時3本以上新幹線を運転することがあるのですか？
最終工事期間中だけ新鳥栖通過の併結運転すればいいだけ >>756
現在の六者合意で問題ない佐賀県が、新たな話を自ら出していくことはスジが違う。
合意を変えたい側が、相手が納得できる「新たなお話し」を持ちかけていくのが当たり前。佐賀県が投資するメリットない話しを押し付けても無駄だ。 >>755
ババアは風呂に入れ
作っているのは鉄道運輸機構でJR九州ではない
JR九州は最短でもあと2日待ち（2月定例会最終日に県知事不信任決議を出すかどうか）
で、今日の委員会はどうなった？ >>744
維持できない
佐賀県目線で、現状は狭軌複線なんだから
フリーゲージトレインは「複線４線軌条と同等の機能を車両に組み込むことで実現」
武雄温泉駅と新鳥栖駅にアプローチ線作ればいいだけ
ミニ新幹線は「１年も運休」「莫大な費用を請求され（山形秋田の時代から３０年も経過しているので参考にもならん）」
挙句の果てに悪化「複線を単線にされる単線並列」に「狭軌を捨てさせられて改軌する標準軌複線」
どこが現状維持だ？ってこと
複線３線軌条や複線４線軌条を国が全額負担、運休もしない（しても超短期間）とか破格条件でも提示できない限り
佐賀県がミニ新幹線に同意することは絶対にないよ
国土交通省が「フリーゲージトレインでミニ新幹線を複線４線軌条にした時と全く同条件を車両に組み込み」
「しかもその車両費は佐賀県負担ではなくＪＲ九州負担」という破格条件で契約したんだから
それが失敗したんだから
国土交通省が責任もって、車両ではなく線路側に複線４線軌条（妥協して複線３線軌条を橋架け替えを含め）の機能を国が全額負担でつけろ！、運休するな！（しても数日以内、１週間以内）
ってのは当然のこと
それを国が、費用的にも運休面でも無理で片側３線軌なんて変な案を提示しているがな その場合、当事者の佐賀県抜きで新たな枠組みが策定される
意志を示さない結果、佐賀県にとって最悪の結末ということも
あり得るということも理解しよう >>762
知事・議会含め佐賀県は狭軌複線を維持しろと明言しているのか？ 在来線を完璧に維持するなら狭軌複線になる
ただ、運行方法まで口出しする権利は自治体にはない >>753
元々 総事業費の18パーセント
JRへのリース料収入を除いた30%になるように
調整するものだけど
フル規格整備で負担額が増えると、様々な減免措置がある 整備新幹線の地元負担の上限が
総事業費の18パーセントって事ね これまでの経緯を全く理解せずに、ミニなら在来線維持可能、ロスは最小限とか周回遅れの主張をしていることは分かった。
最後はできもしない強行突破を匂わせるゴリ押し本質も今までの無能長崎工作員と一緒なんだな。 >>756
山形秋田は県全体（いや隣県の福島岩手も協力）で東京直通を熱望したから
秋田は元が田沢湖線が単線だったのを１年運休して線増して単線並列にして実現したので、複線を単線並列にしたのは山形の奥羽本線ぐらいか、秋田も奥羽本線区間はしたかもしれんが詳しく知らん
それでも東京直通という偉大な目標のために断捨離して狭軌複線を単線並列にした
JR東日本と協議をして、最初は車両まで県が出資保有してＪR東日本に貸し出す上下分離リースまで行って実現して
今の大成功につながっている
佐賀県は逆で「ＪＲ西日本は６者協議に含まれていないので、山陽新幹線直通は取らぬ狸の皮算用」
「県民世論で山陽新幹線直通なんかいらねー」「狭軌複線で所要時間を１分でも短縮、普通列車も特急列車も１本でも多く」
「特急は２枚きっぷで安価」「狭軌直通ネットワークも維持」
山形秋田と真逆の県民世論なんだから
単線並列も狭軌捨て標準軌複線もどちらも拒否だよ
狭軌複線を完全に維持できて、初めて在来線を維持できていると言える
当然、県に金が無いので県税は断固としてこれ以上は出さないので、足りない分は国が補填
もちろん、年単位運休なんか受け入れられないので、ミニ新幹線は拒否して
狭軌複線を維持することを選ぶのは当然
費用を抑える、運休させない（しても短期間）、狭軌複線を完全維持できるなんて条件は
技術的にも国側も金出す余裕はないだろう 単線並列
1.最終列車を早めて片側を1067mm・1435mm両方対応の4線用枕木へ交換（ほぼ2年かけて）
2.一部配線変更駅は駅設備変更工事・橋梁で1435mm非対応は交換（橋梁交換時は追加で一日運休がありうる）
3.全休して片側を1435mm軌間化・分岐器交換（これが2日）
ここからミニ新幹線開業まで単線運転・特急併結運転の為新鳥栖駅通過
4.ミニ新幹線試運転作業（だいたい4か月から半年）
めでたく単線並列でミニ新幹線開業
4.時の運転本数は特急がほぼ半減されるだけ（ただし、併結でカバー）
併結ができない？ バカ言うな。「さくら」は何両編成で佐賀駅・肥前山口駅・鳥栖駅のホーム長は？ JR九州が取り得る策としては
武雄温泉－長崎間、開業凍結
長崎線値上げ、大減便
肥前麓－肥前山口間単線化
空いた用地に標準軌の線路を敷く
肥前山口－武雄温泉間は単線標準軌を横付け増線
新鳥栖と武雄温泉にアプローチ線建設
新鳥栖－武雄温泉間ミニ新幹線開業
凍結した武雄温泉－長崎間も同時開業 >>766
減免されても並行在来線の経営分離ですべて綺麗に消し飛ぶどころが莫大な負担を佐賀県が負わされる >>771
お前がバカ
山形新幹線のような営業中の線路に近接した状態で改軌作業させるとか頭狂っているのか？
狂っているからそんなことを書けるわけだが >>775
実際に山形も秋田も奥羽線の複線部分の改軌工事は営業しながら施工しているが >>763
最悪の結果？
佐賀の同意なしなら負担なし在来線分離もなし
カネ払って在来線壊すより悪いことってあんのか？ 在来線の他線区乗り入れといっても実質的には快速が博多まで行ければよい。
であればミニの快速が新鳥栖から九州新幹線路線を走って博多駅の快速専用ホームに行っても構わない。
かもめ、みどり、HTBが無くなるので博多駅のホームを減らしても問題ない。
7,8番ホームを廃止して上に快速専用ホームを作れるだろう。 >>776
どうしてあっちは営業線の横で改軌していたか書いてやろう
冬季積雪時の作業がほぼ不可能だからだ
DD14とかDE15とかが必要なほどの積雪が長崎本線にあるのなら教えてくれ ・ミニ単線で佐賀負担実質ゼロ
・工区を細かく区切って運休期間を最短化
これで金を長崎が工面するのが落とし所かなと思うけど、まあ長崎はウンとは言わないだろうな。 在来線途中駅の利用者の存在って、完全無視するんだな。
単に快速扱いで佐賀～博多の二駅を結べば良いなんて暴論だ。 >>775
改軌じゃなくても都市部の鉄道連続立体交差化でも1線ずつ営業しながら施工してますね
線路切替日に半日程度運休する場合はありますが >>777
そいつのレスで察しなさいなw
頭お花畑だよw 佐賀県に対して、現実味がある「新たなお話し」を提案してこない限りは、FGT導入しない限り対面リレーが続くのは当たり前だよな。
関係6者全員が合意契約済みの内容で、他の方式は許されないんだから。 >>782
そんなこともあるし、一気に付け替えることもある
あたかも都市部連立は全て仮線方式で1線ずつやっているとか嘘を書いてはダメだよ
都市部連立に至っては直上高架（直下地下）・一斉切替なんてこともある
京急がよくやっている >>747
新鳥栖(14)佐賀って書いてあるけどさ、
これって上下各30分に1本ずつなら、途中交換しなくい良くない？ 直上高架でまとめてミニ化ってどんだけ費用が掛かるんだよ。
ちなみに長崎本線は東西方向だから日照権対策で北側に側道が必須だぞ。中央線はそれで複々線用地を潰されて永久複線が確定した。
束としとは複々線より複線のまま設備更新の方が美味しいとはいえ地元民は何十年も待たされてこれかと怒っている。杉並四駅通過の声も高まっているのは良いことだが。 >>786
一年運休しなくても色々やり方あるよね。
切替で半日運休、程度は仕方ないけど。 >>788
佐賀前後の高架区間以外、用地に相当な余裕あるし、
線路沿い用地の確保も都市部の改良よりは楽だろうし。 アプローチ部を除いた新規の用地買収は吉野ヶ里公園駅と神埼駅と伊賀屋駅のそれぞれ周辺（駅幅を広げるのは伊賀屋駅のみ）だけ
ミニ新幹線の途中駅は佐賀駅と肥前山口駅だけ
ミニ新幹線の交換場は上2駅と吉野ヶ里公園駅（ミニ新幹線用駅設備は設けない） 改軌中は狭軌単線でさばくって試算が出てんだからそれでよくね >>779
日本海縦貫の一部で長期運休バス代行不可な区間だったからでそ。
重要度は多少下かもだけど、新鳥栖以西も同様。
雪なら仙岩トンネル前後の方が深刻。 >>792
下手すると今より本数増えるかもなのに単線で捌ける？
一駅間ずつちまちまなら出来なくもないかもだけど、
この場合でも少なくとも一時的には片側三線軌にしないと。 >>794
増えるわけねえだろ
リレー中は博多－長崎間の客がバスに流出して減るわ 隣県の需要を取り込まないと成立しない程度の人口で、欲をかくからこんなざまになる
佐賀を通らざるを得ないのに、最悪の結果とは笑止
長崎市以外はどうなるのだ
そもそも田舎に不相応な新幹線を欲しがって、ごねてフルにして失敗した
無駄遣いした国税の責任を取れ 佐賀が通せんぼやめれば解決するんじゃね
国内交通を阻害するとか時代錯誤すぎる 新幹線で子供達に夢を与えたいよね
お金なんかMMTで幾らでも作れるから、心配しなくて良い ミニ新幹線とフリーゲージトレインは車両費が高額過ぎて最後はＪR九州が購入拒否して運行拒否していた結果は変わらないよ
フリーゲージトレインはもともとそういうものだし
本来は佐賀県が負担するべき４線軌条にする線路工事相当の機能を車両の軌間変更装置を組み込んで運行事業者のJR九州に押し付けられて
車両が尋常じゃない超高額になる
ミニ新幹線の場合は
まだＪR九州がリップサービスで山陽新幹線乗り入れを重要と言いつつも、ＪR西日本の山陽新幹線乗り入れ承諾自体を得られていないのに
超高級のＪR東日本のミニ新幹線車体を購入する必要に迫られる
山陽新幹線乗り入れ性能を満たすのは現状はE６系しかないわけで（それも最高速度だけ満たして、加速度は低速域を中心に旧型の５００系とか７００系と同程度）
ＪＲ西日本だって５００系と同様に加速度も遅いが最高速度は申し分ない（実際は時速３００ｋｍまでしか出さない上に、やろうと思えば５００系とＮ７００系でも時速３２０ｋｍも可能だけどな）
あとは車体の大きさで定員輸送力とホームドア、そして新大阪駅のＪＲ東海の承諾まで得ないといけないのに
ＪＲ東日本のミニ新幹線の６０Ｈｚ仕様版で乗り入れできるのか？
山陽新幹線乗り入れできないなら、車両の大きさと定員輸送力は今の特急かもめと全く変わらん
むしろノーズ部分で定員は若干減る
席数増えないのに車体だけ３倍も４倍も費用が掛かり
速度も所要時間も全く変化なし（むしろ単線並列にしてしまえば上下交換で数分増加もしてしまう）
超高級車両を購入し、山陽新幹線乗り入れできず、自爆することになるＪR九州が車両を購入拒否して運行拒否していたのは変わらないんじゃないの？
E３系は時代遅れにもほどがある旧型（４００系は骨董品レベル）、E８系はまだ詳細不明
ミニ新幹線の時点で車体サイズも最高速度も新幹線保安装置に交流２万５千ボルト電化などを全て満たすのが
E６系しかないわけで、そのE６系が６０Ｈｚ改造まで加わって大量購入で単価を安くはできないので安くなることはないんだから
その金額をＪＲ九州が提示されたら絶対拒否するのは変わらないよ、秋田のこまちと違うでおしまい つまり、JRQはもともとやるつもりすらないFGTに合意した詐欺師ということね。 送り仮名の使い方すら理解出来ない知能しか持ち合わせてないやつが何を書こうがなんの説得力も感じんわな
本人は気付くことすら出来ないんだろうが あと山形秋田のミニ新幹線はＪＲ東日本内部で東北新幹線内のみ運用で併結して間合いに増結編成として使用することもできるが
ＪＲ九州がＪＲ西日本の山陽新幹線乗り入れできない場合は
鹿児島ルートで使うしかないわけで
良くて長崎～新鳥栖スイッチバック～熊本、鹿児島に直通列車を走行可能、最高速度は当然時速２６０ｋｍまで
それに時速３２０ｋｍまで出せるオーバースペックで超高級車両を購入して
そんな間合い運用や鹿児島ルートの予備車両などとして使用したところで、無駄にもほどがあるぜ
それで車両定員は減少するので、コロナ禍が明ければ定員輸送力不足が問題になる
そもそも人口が少な過ぎて
人口自体が少なくても秋田のこまちのように東京直通したい県全体の熱望があれば別で、全席指定でもドル箱だから３０年も継続している
長崎県だけが新大阪直通したいと熱望し、佐賀県は日常の隣県福岡県との在来線利便性死守を主張し
ミニ新幹線なんか全く落としどころになっていないのが現状だしな
安価な在来線特急料金、それも大幅割引の２枚きっぷ利用やが主流の区間に、ミニ新幹線の全席指定長距離利用を前提とする車両を購入することが
いかに場違いでＪR九州が拒否するほど車両が高額かは理解するべき
博多駅と新鳥栖駅の九州新幹線と特急の乗り継ぎ割引が無い代わりに、そういう２枚きっぷなどで代替しているわけだし >>801
新幹線車両の1.1～1.3倍のコストで新幹線性能のFGTが実現すればやったと思う
技術的に確立していないFGTをが実現した場合のことだけ決めて
FGTが失敗したときのことを決めずに突っ走ったみんなの責任だ >>804
導入可能になったらFGT追加整備可能と書いてあるだけ。
それまでは対面リレーと明記され、全員の署名捺印がされている。 >>805
書いてないことを明記されているという詐欺師乙 >>806
あんな短い文書の日本語読めない文盲なのに、よくここに書き込みできるな。 新幹線を建設する際も費用対効果も重要視されているのは当然
運行する際も費用対効果が重要視されているのは当然
車両が今のかもめと比べて３倍～６倍にも跳ね上がるのに、新鳥栖や博多まで性能が全く変わらない（むしろ単線並列を採用してしまえば上下交換で悪化する）
そんな条件では飲めない、安価なフリーゲージ車両を開発すると国土交通省が意気込んで宣言していたわけで
それが失敗したんだから、現状性能でもフリーゲージは可能だろうけど、そんな６倍もする超高級車を買わなければならないＪＲ九州も被害者だ
それを打破するにはどうすればいいか？
国が全額負担で運休させない（しても１週間）とかで複線４線軌条でミニ新幹線、車体はＥ８系（数年工事して、車体ができて安価になるのを待つ）で
複線３線軌条だと橋架け替えなどが伴うので、分岐器が３線軌条より格段に高額になろうと４線軌条しかない
青函トンネルのようにフルサイズ走行可能で複線３線軌条で狭軌在来線は左右ずれ放題なら別だが、在来線しか走行不可能な車両限界の中を左右に１ミリもずらせないんだから
４線軌条を採用するしかない
ミニ新幹線ならＪＲ九州管内だけで元が取れるような運用を組む（鹿児島ルートで鹿児島方面と佐賀長崎を結ぶ）
国がフリーゲージトレインを車両費まで青函トンネル電気機関車のＥＨ８００のように補助しＪＲ九州に維持費を含めて支払う、あるいは鹿児島ルートで積極的に使ってもらったり長崎～鹿児島をミニ新幹線同様の目的の直通列車に使用する
これぐらいしかないんじゃないの？ 6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日
より、1だけ抜粋
1 武雄温泉～長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多～武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
※「乗り替えを行うことにより開業する」即ち対面リレーは実現義務。
なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多～武雄温泉間を在来線、武雄温泉～長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。
※「導入する場合には」即ちFGTは実現マストではないオプションでしかない。 一旦整理した方が良いかなと。
どうせアホ長崎は無限に沸いてくるけど。 推進派が佐賀から金盗ろうにも、肝心のお金が無いから盗れませんｗ
金品の無い空き家を狙うようなものだ ＪR九州から見れば
・リレー永久
青柳社長が６者合意に署名してしまったので、やらなければならない責務
あまりに客が少ない時は採算性を理由に廃止届で廃線にして、新車N７００Sは鹿児島ルートの８００系つばめ置き換えなどに使用
・ミニ新幹線
ＪＲ東日本の超高級ミニ新幹線車体の６０Ｈｚ仕様を買うしかないので、車両費が超高額になるのは不可避
当然、採算性が問題になる
長期運休もＪＲ九州としては避けたいし、単線並列で上下交換所要時間増加や反対方向列車への遅延波及なども防ぎたいだろうし
・フリーゲージトレイン
現状性能では論外なほど費用が掛かる金食い虫
重量が重くて電気機関車みたいに軌道破壊で保線費が掛かる
それでいて走行性能は在来線区間はミニ新幹線と同じ、山陽新幹線乗り入れはＪＲ西日本に難色を示され拒否されている
佐賀県から見れば
・リレー永久
武雄温泉乗り換えはあるが、一応十分なので６者合意に署名した
・ミニ新幹線
費用面に加えて
国土交通省から１年運休だの単線並列（他にも狭軌を捨てる標準軌複線など）を提示されて呑めずに拒否した通り
・フリーゲージトレイン
車両費は佐賀県は関知しない、線路を建設するだけの公共事業で車両は運行事業者任せという条件だからな
武雄温泉駅と新鳥栖駅にアプローチ線建設するだけなので安い上に運休もしなくて済む
武雄温泉駅構内工事なんだからリレー接続線と全く同様な運休しない簡易工事だし、それを新鳥栖も接続工事しておしまいという条件だから合意した
それでミニ新幹線を狭軌複線維持し、複線４線軌と同等機能を作れる破格条件だから満額で同意し一番良いと推薦したが
結果は開発に失敗した
６者全てが合意する方法なんか存在しない
したとしても負担軽減策を強化したとしても佐賀県は拒否するだろうし
並行在来線を分離しないか国鉄に戻すみたいな国鉄分割民営化を完全否定するしかない >>809,>>811
六者合意でFGTの実現義務があると言っているのは佐賀派じゃなかったんだ
長崎派はFGTを切り捨ててフルを推しているんだと思っていた >>813
株主総会で否決されたら未成線
開業強行したら株主代表訴訟
長崎県に対して並行在来線の経営分離を行うほか開業できる手段なし >>815
フリゲは作らなくても事業凍結でどうにか切り抜けられる
しかし、フルを通してしまうときには事業凍結では済まなくなり、長崎県が差額全額支払いの形で清算するしかない 早朝から長文書き込んでいるヤツは、ウソを目立たなくさせるために
長文にしていることが良く判った >>815
佐賀は、六者合意を守れが基本主張かな。対面リレー開通でFGTできたら入れても良い。 永久リレーはあり得ない
JR九州が潰れる
その前に株主総会で社長解任だろう
佐賀があくまでフルもミニもダメを貫けば、開業延期か開業後廃止しかない 公的支援があるからJR急襲は潰れんだろう
アホヤギ社長が辞任するのは確実だけど
全フル化が無理で損するのは、こんな会社の株を持った奴の自己責任ｗ 開業しなかった場合
佐賀県「残念だが、コロナで観光客が長崎空港経由新大村駅利用で武雄温泉と嬉野温泉に来るどころではないから仕方ない」
長崎県「佐賀県のせいで、こうなった、賠償金払え（そういう契約で自分も６者合意に署名したのにな）」
こうなるだろうなｗ 未成線化しても誰も賠償を命じることはできない
たとえ裁判になったとしても支払い命令は出ない
前提条件が意図的に変更させられたから 金の支払い分担はもう変わらない。JRQは施設使用料を払う必要があるし各県も建設費を払う必要がある。
その上で運行されない事態となった場合、各県は国及びJRにその損害賠償を請求することができる。妥協案としてJR以外の団体が施設を利用して代替交通を運行すること、JRがその運行に協力することで和解可能ではある。とはいえ施設の仕様上新幹線以外の鉄道を走らせることは困難であり事実上廃線とした上で信号保安設備、ホーム、軌道、架線などを作り直すことになる。将来的な新幹線への復帰は絶望となろう。 新幹線のメリット
①子供達が夢を持てる
②貧困マイナー県で有る佐賀県民に希望が与えられる
③公共事業で貧困が改善する
④娯楽がない佐賀県で新幹線観戦という娯楽が増える 新幹線の高架上を私鉄が使っていた前例があるから新幹線以外を走らせるのが困難なんてのは嘘だぞ 長崎市民＝嘘つき
これが広まってとてもよいことだ
金の支払い分担は「開業すれば」もう変わらない。
つまり開業しなければ、国交省は責任逃れのために事業凍結するしかないから、誰も事業凍結公示日以後は払わなくて済む
また、JR九州が開業を拒否して運行されない事態となった場合、継承資産ではない長崎ルートに法的拘束力のない純民間会社であるJR九州から損害賠償を得られない（民事提訴はできるけど、条件を変更したのは国交省だから支払い判決は得られない）
妥協案かつ将来への新幹線全線開業を繋ぐためには、以下の解決案がある
1.JR九州以外かつJR以外を営業主体にする
2.B/Cがよくなるよう、並行在来線たる大村－諫早－長崎間の経営分離を長崎県が認める
3.長崎県が新鳥栖－武雄温泉間の建設費および博多駅新幹線ホーム転換費を全額負担する
新幹線の「デ」メリット
①子供達が逃げる
②貧困マイナー県で有る長崎県民がさらに減る
③公共事業は一時的なモノであり、工事が終われば京阪神・関東圏へ移住して貧困率が増す
④娯楽がない長崎市で新幹線ストローにて企業支店が大幅に減る >>827
今の合意文書だと、未成線化を言い出した奴に賠償義務が発生する
合意文書はリレー開業だから >>830
佐賀県民は貧困じゃないよ
農耕民族だからストックについては意識が高い >>833
合意文章にそんな文言はない
書かれていないことは「しなくてよい」だったよね長崎フル厨>>420 新幹線というストックを理解してないのだから意識低いのでは 北陸の惨状を見たら賛成する佐賀民は皆無に近い
万が一、全フル規格で合意したら、5年後くらいに建設費4割増なと言われる可能性があるからｗ
あんなの観て賛成する奴はJRや土建屋の回し者くらいだ ＪＲ九州が株主総会でリレー開業撤退決定して未成線。 まず、リレーが赤字というのが根拠のない妄想
その上でもし廃線にするなら成田新幹線と同様にスーパー特急だろう 新武雄佐世保間の快速を対面乗り換えで走らせれば急いで佐世保に行きたい人に需要あるかもね
でも恐らく運賃は高速バスの倍以上だろうが FGTを断念した事がそもそもの間違い、何十年もかけて
研究し完成させ走らせる事が大事。JRと土建屋を助ける
為に新幹線新幹線は不要 長崎ルートはリレー方式で開業しても高速バスは増便対応で
JRから客を奪うつもりでいる、九州の若者は運賃が安いバス
を選ぶし開業で利用者は出るかは未知数。 >>842
新聞だったら即訂正刷り直しレベルのデママックスだけど、デママックス・アカハタ同様機関紙だから問題ない 842さん
佐賀県内の着工は知事がYESと言わない限りは無理、
知事が認可すれば鹿島など沿線住民は反対運動を必ず
起こすから。在来線を切り捨てるとは如何なものかと >>843
移動時間のアドバンテージ
だいだいは1時間弱ある
これをどう取るかだな
ま、恐らくリレー時にはJRも色々割引を展開せざるを得ない スキーム変えたくない財務省や国交省からしたらこいつら反対派と一緒だぞ
在来線維持しろとか負担無くせとか言ってるんだぞ
無条件フル派なんていないから話は進まないぞ 空港経由の全線フルで決まりそうなのか？
意外にあっけなかったな >>817
全線フルになる時は、何らかの方で佐賀県が納得した時じゃないの？
済まないとか長崎県が差額全額支払いとかどういうこと？ >>840
ない
今ですら高速バスのシェア高いのに、時短効果がほとんどない武雄リレーでは話にならない >>820
ああそうか、佐賀県の守れは変更せずに維持することだったな >>842
並行在来線だから大牟田みたいに特急はなくなるだろう >>850
IDなし「佐賀は新鳥栖をねじ込んだんだから、それはありえない(キリッ)」 >>835
多分、六者合意でも全幹法でもない別の法律に抵触すると思う >>851
事業凍結で無理やり武雄温泉－長崎間開業
その後、新鳥栖－武雄温泉間フル化で開業
つまり、長崎県のために作った施設なのに結局使わないまま処分することになるため、長崎県が整備新幹線事業費（自治体負担額＝総額の1/3×半分は県債を総務省引き取りだから残り半分）と在来線改良事業費（自治体負担額＝総額の2/3）の差額分を負担しなければならない と言い訳したところで
ＪＲ九州が株主総会でリレー開業から撤退決定したら
物理的に開業は無理だからね。 長崎県は新幹線がないと経済が成り立たないのか？
新幹線より他県から移住者と産業を増やす事が大事
なんじゃないのか。 何で今更リレーが嫌というんだろう。
長崎県もJRもリレーが嫌なら最初からFGT完成してから切り替えればよかっただけなのに。
FGT完成まで数年待つだけだったはずだったから嫌だったらリレーでの開業はない話。
少しでも早く新幹線に乗りたいからリレーで開業することになったんだろ。
短期間ならリレー我慢できるとかおかしな話だろ。我慢せずに待てばいい話なんだから。 全線フル開業ならあと50年位はかかるな、佐賀県知事が
YESと言わない限り。 因みに2019年には国交省が空港ルートは難しいと言っている
今回の記事だけど、もともとは年始の雑誌インタビューで知事が空港ルートなら在来線分離はないかも、と言ってたことを確認しただけで
県として空港ルートを整備しよう！なんていう機運が起きたわけではない
別に佐賀県は今のままで困らないし、それがもともとの約束だから少なくとも山口知事の間は県から言い出すことは無いと思うよ 青柳熱望の、博多～佐賀の需要を余すことなく取り込まないと路線収支は厳しい認識を踏まえると、佐賀駅外しだと在来線特急は維持されると認識発言は、結構効果的な牽制球だな。 空港ルートって新鳥栖ではなく久留米で分岐させるの？ >>857
事業凍結したのに無理やり開業？
事業凍結というのは開業しない場合にするものだと思っていた 空港ルートが離れてるという理由で在来線問題が無くなるのなら、鹿島～太良～諫早ルートもそのまま残りそうだな！ >>865
空港ルートなら筑後船小屋分岐が有力らしい 佐賀県知事がこれを見たら何と言うか、テンプレ貼れなくて
すまん。青い森鉄道10年ぶり赤字、コロナ直撃旅客収入
38.2%減、線路使用料全額減免へ。これが三セクの事実
赤字を税金で埋めるから在来線を切り捨てるのはどうかと 在来線分離反対の佐賀県知事他はそうなるリスクを充分想定して反対しているだろう。
フルフルゴリ押し派は見ないふり。 新幹線の利益で在来線の赤字は埋められる、法改正で
新幹線開通後も在来線は引き続きJRが運営を担うと
決めないとね。 長崎ごときのために青森やらなんやらどう落とし前つけんだよw 青森県が予算を出すでしょ、佐賀県が三セク運営すれば
赤字負担は佐賀県で予算を出さないといけない。新幹線の
建設費高騰と三セク運営の維持費を負担するとなると
県知事は許さないでしょうが そういう負担を負うリスクを抱えてでも新幹線を望みますというのが、整備新幹線の合意。
無理やり、拒否しているのに負わされるものではない。 佐賀県は永久に整備新幹線を拒否していいんだよ、
負は長崎県と国が負担するばいいだけ。ざまぁww >>870
お前は大川に行ったことないんだろ
貧乏人には国産家具は無縁か… >>880
だっさぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗ
これが噂の知ったかぶりってやつかｗｗｗ まぁ確かにダサいとは思う
よくわかってないんだろうね… 仕方ないよ
今の時代、ネットで様々な情報が手に入るんだから
ネットにある情報が全てだと思う奴が存在しても不思議ではないだろう >>884
的外れなページを見付けたのか
慌てて斜め読みしたのか
今頃じっくり読んで後付けの言い訳を組み立ててるんだろうけど… 国交省は長崎を優遇する案を出せよ
鹿児島・熊本・青森などの並行在来線を管轄してる県の反発が見たいわｗ
ヤツらも長崎叩きに加担して、全フル化は完全消滅だろう まずは全幹法の改正ありきだね。
ミニでもFGTでもリレー方式でもなく、中速鉄道をその枠に入れたほうが良いのでは？
中速新幹線区間（新鳥栖～武雄温泉）の定義として
・単線で最高時速１６０～２００㌔
・信号所は弾性分岐器を呼び1線スルー方式
・車両はフル規格（但し４両or6両）
・新大阪～博多は「さくら」「みずほ」と併結
これは新鳥栖～武雄温泉だけでなく、四国や羽越（上越妙高～長岡）にも言えるのだが・・ >>865
久留米から空港の横を駅無しで通過してそのまま直接大村に接続
工法は高架でも海底トンネルでも好きにして リレーとフル、損益分岐点となる想定乗車率はどのぐらいなんだろう。
リレーだと赤字と言うことは、現在のかもめの乗車率よりも下がる事を想定してるわけだよね。 >>887
1線スルー方式
列車（ダイヤ）によって、右側通行だったり左側通行だったり変わるので
運転士および指令所から嫌われているので
今後は増えないだろうね 1線スルーを嫌うなんて馬鹿だろ
通過時は直線（定位）
離合退避時は反位 大川が高級品って思い込んでいるのはいまだに大昔の大川しか知らない連中だけ
というか多分長崎から出たことのないバカだけ
木の成長を考慮したらすぐにわかることなんだけど >>892←家の中にメイドインチャイナの家具しかないがまだネットの知識で粘っとんでｗｗｗｗｗ 長崎から谷川の故郷五島に延ばして五島から航空機で関西へリレー
>>842
県内自民党員も反対が多いので『便利になります！』的なのを広報するというのが
昨年秋(近年の着工ほぼ絶望となった時期)決まってた。息長く地道にやってくそうだ >>892
大川の各社ショールームを訪れたことが一度も無いんだろうね 長崎にとって来年のリレー開業のデビュー戦略も難しいよね。大々的に新幹線開通キター！とやると一般人にはコレで完成したんだと認識されちゃうし、かといってリレーは不便だとセルフネガキャンするわけにも行かないし。 確かに飛騨高山の家具は良い品なのも認めるけど
近隣県で頑張って盛り上げてる産業なのに贔屓にすることはあっても
自分を正当化するためだけにそこの品物を安物呼ばわりなんてよくできるよね…
お里か知れる…地域性なんだろうね 九州新幹線初の分岐路線だけどメロディ新規導入かな
向谷氏の >>897
相対的に大川は薄利多売状態になりつつあるのが現状
地域で盛り上げるのは否定しないけど、だからといって長崎のタカリ・ねじ込みは何度もだまされたり飲まされたりしているのでお断り >>899
お前んちはホームセンターの組み立て家具ばっかりだろうがｗｗｗｗｗ >>899
隣の市の産業をつかまえて安物よばわりなんてお里が知れるって言ってるんだよ >>897
タイ製のやらもあるし、大川家具というのは諸富(旧佐賀郡諸富町で現在は佐賀市に含まれる)のもだよ
大川も対岸の諸富も筑後川の水運で家具産業が盛んだった。諸富に土地あったんで大川からそっちに
移転したりとか工場分散させたりとかも。イベントも大川と諸富で同時にやってたりだよー。
もうすぐ、そこいらはエツ料理の季節。その季節は福岡県側も佐賀県側も各飲食店でやってるよー。 そんなに家具に興味あるんなら佐賀線ば復活させんね。ついでに昇開橋温泉もばい
>>901
おやっさん、大川家具というのは福岡県大川市だけじゃなくて諸富(佐賀県佐賀市)もだって
もっといえば旧三潴郡城島町(今は久留米市に合併) もな >>887
まずは佐賀の同意ありきだろ？
必要があれば改正すれば良いけど、新しい区分を設けても佐賀が合意しなければ骨折り損
ていうか、取り合えずばミニの枠組みの中で何とかなりそうな気がする。何か支障があれば改正で >>903
諸富家具で勝負しようって気概はないんか？ｗｗｗｗｗ >>904
ミニじゃ、佐賀県は合意するメリット何もないよ。金かけて在来線不便に自らするなんてデメリットしかない。 >>905
旧三潴郡大川町などが合併して福岡県大川市だが、そもそもあのあたりは福岡県側も、
佐賀県側も大昔から筑後川のことを『大川』といっている。大川の水運で大分県
日田市付近から木材が運ばれて来た。大川沿いで作られた家具。それと業者が重なってる
波佐見焼や三河内焼を有田焼として売ってたり(有田焼がネームバリューあるので)
長崎県の茶を嬉野茶として売ってる(嬉野茶としたほうが売れるので長崎県が佐賀県の
了解とってそういう表示)のとは違う
因みに製造をやめて（国産、外国産）の販売してるとこも多い
大川木工まつりは福岡県大川市・佐賀県佐賀市諸富町で >>896
鹿児島ルートの問題もあるので、新幹線開業は大々的に報道せざるを得ない
鹿児島ルート全線開業が東北の地震のせいで報道も特番もなかったんで、山陽沿線以外での全国的な知名度が低いままなのを放置するのは色々と問題がある
そもそも在京カスゴミは、今は長崎ルートの報道でも単に九州新幹線としか言わないことも多々だし >>906
要は、ミニやフルと比べて中速鉄道とやらが佐賀にどういうメリットがあるのかだな
フル規格(複線新線)なら在来線が分離対象になるが中速鉄道(単線新線)とやらは在来線を分離できないと言いたいのか？
それ以前に単線でもフル規格に近い建設費が掛かるみたいなのだが、金かけて中速鉄道を作るメリットがあるの？ マスコミウケは本州の北陸新幹線と、絵になるし問題も多い北海道新幹線やろ
＞＞909
旧筑後川が境なので西岸でも福岡県、東岸でも佐賀県あり
入り組んでるとこだとカーナビだと騒がしいうえに間違いもある もはや佐賀のメリットデメリットの話ではないからね。
佐賀は断るのは当然として、いかに長崎に更なる大ダメージを与えられるかを検討してる。 もうこの際だから博多から実質福岡県の唐津、実質長崎県の伊万里有田回りで武雄温泉まで作ったらどうだ。
実質的に佐賀県を迂回できるぞ。
もちろん建設費は長崎県の全額負担で。 >>913
なんだ、新たな名案を検討していると見せかけて訳ワカメな案が出てくると思ったらそういうことか
色々考えてみても永久リレー以上のものはないから >>912
鹿児島ルート全線開業時は全国で大々的に報道と特番が流されることになっていた
ちなみに部分開業時はあまり大きく扱われていない
いくらトンキンと直接関係ないとは言っても、鹿児島ルートだけ報道も特番もないのは、
報道姿勢の公平性とかの観点から問題あるからな
熊本地震の時の運転再開時の扱いとかは、開業時の報道がなかったことが考慮されてると思う 関東も関西も長崎へは飛行機で十分だし、福岡・広島は関心無いから全フル派の大都市圏は無しだな
もし全フルじゃないと困るなら、どこかの街が長崎を支持しとるわ >>914
熊本から有明海横断ルートが良かったと思う >>865
福岡県はローカル線の日田彦山線も維持できない
貧困県だから福岡を通らない新鳥栖じゃない 佐賀空港経由は長崎のエゴをそのまま意趣返ししたようで面白い >>914
佐賀のタカリがひどすぎる
なんで長崎の金で唐津、伊万里に新幹線通して武雄、嬉野の利便性を
上げないといけないんだ
福岡県・長崎県と国の負担で佐賀負担なしで新幹線作るなら
博多－糸島－（唐津・伊万里は通過するが駅なし）－早岐だよな 長崎のたかりは重症だ。実質
佐賀回避と書いてある案に対して佐賀がたかっていると批判するだけでなく、全額長崎負担(直轄)を福岡負担ありにすり替えw >>918
また長崎スレ名物の書込事故か。
過去に視聴率、新鳥栖ホームワープなどやらかした輩かな。
JAさが
>2002年に「佐賀県または長崎県において生産された原料茶を100%使用し仕上げ加工した茶を統一銘柄「うれしの茶（嬉野茶）」とし、
江戸時代には嬉野を中心に栽培されていたものが嬉野茶。
佐賀県、長崎県いずれも肥前国だから歴史的に両県に帰属する名産品であって、
佐賀から長崎に呼称を供与したものではない。
有田焼も嬉野茶と似たようなもので県境との関係は曖昧。
今や波佐見焼、三河内焼は有名ブランド。平均単価は有田焼より高いのではないか。
なりふり構わず長崎を蔑むことを考え始め、集中力が途切れて本題で事故る。
能力以上のことをこなそうとする輩は安全第一の鉄板では不用品だな。 佐賀以外の日本中のどこの誰に聞いても大川家具は大川市の産業でしょ。
多少の業者が市境を越境してるからってそれをもって自分達こそ起源だって主張を始めるなんて怖すぎ。やっぱ地域性なんだろうね。
どこが中心になって行われている産業なのかは大川にある組合の組合員数と諸富にある組合の組合員数を比較したら結果は火を見るより明らか。 そんなに儲かるならJR九州が佐賀県などの「助成」を受けることなく、単独（全幹法第14条第1項）でやればよい
でも、単独ではできないから、「儲からない」ことを何より裏付けているわけ >>928
一般論で言えば建設費を国や自治体に出してもらったら
営業収支自体はプラスだが
リレーでは営業収支自体がマイナスだという話が出ているんだよな
ああ、新鳥栖～武雄温泉の話か
新鳥栖～長崎全体で一般論並で、リレーだと赤字って話だろうな >>923-924
駅なしで国と長崎県負担でフルの線路が繋がるならそれで良いと思うが
既にある武雄新幹線や鹿児島ルートを活用して建設距離を短くすべきだな
大雑把には長崎道に近接したルートで、新鳥栖～武雄温泉は駅なしで 長崎道に沿って作るのも一苦労だが、
新鳥栖駅を北側から乗り入れの形にすれば、長崎－熊本直通となるので、博多駅発着制限の影響を受けなくて済むし、6両のままで何ら問題ない >>931
在来線分離なし、特急も含めた利便性維持確約ならね。国と長崎県の負担だと整備新幹線扱いになって、在来線維持が義務でなくなる。 >>933
そこは永久リレーよりマシだとJR九州に飲んでもらわないといけない
更に、同じ在来線維持なら唐津大回り早岐接続よりマシも加えるか
何か、在来線を分離できない案を色々出されるのだが
JR九州にメリットがない、普通に新鳥栖～武雄温泉を結んで在来線維持した方がマシな案ばかりなんだよな >>932
それだと、博多に行くには進行方向が変わる >>935
アトラクションが武雄温泉から新鳥栖へ移るだけ 並行すると分離しようとしてくるからしょうがないわな >>934
分離可能な案で有る限り話は進まない
当て馬案として出してるけど双方が意地を張り続けたらそのまま行くかもしれん
あと一応佐賀としては長崎本線とは別に路線ができるって事で便益がある
中心を通らない分安いならなおさら費用負担を受け入れやすい >>934
アホヤギの言動の節々に、分離ありきが露骨に見えているからね。
全線フルをすすめたいなら在来線分離なし確約は必須なのに、合意成立するまでノーコメントを通している限り、佐賀県は一切歩み寄る要素がない。
アホヤギは自ら対面リレー永久化を推進しているようなもの。相手を無責任と罵るだけの無能でしかない。 >>939
仮に確約したとしても、自らがサインした合意書に反する発言を連発するような輩の確約を信じられるかというと・・・ >>940
確約の確認文書の作り方次第だろうね。
利便性を確保するみたいなだけの前知事時代の無能確認文書ではなく、本数から何から何まで明記して、違反した場合のペナルティーもはっきりさせないと。悪質な場合には新幹線通行禁止とかまで踏み込めればベスト。合意違反ということだから、新幹線を運行継続させてはならないはず。
佐賀県県内の新幹線施設を解体し、整備前の現状に復すものとし、JRQが履行しない場合には佐賀県が代執行し費用は請求するとかかな。 ここから知事がフル容認派に寝返ったりしたら笑えるんだけどね 佐賀はJR九州に客が減っても会社が倒産するまで今の列車本数を走らせ続けろと
強要するのか？ 需要に応じた本数維持が全国的な標準だから、
永久に今の本数維持みたいな前提は論外 佐賀県が新幹線要らないといってもフルを通したいというからだったら在来線維持してくれて費用出してくれればと言ってるだけだろ。 並行在来線維持が標準
現行の本数、運行形態、電化、複線の維持は過剰な要求 分かった 佐賀県の負担は減らす
その代わり 恩恵受ける県が全て負担するべき
福岡、山口、広島、岡山、兵庫、大阪と佐賀長崎で均等に割り勘しようぜ 費用負担するんだから今以上の利便性求めるのは当然で現状維持して新幹線通すは普通の要求。
費用かけて利便性が現状と変わらないなら費用かける必要ない。 新幹線の金を払って新幹線の利便性を得るのが普通じゃね？
在来線の現状維持は新幹線に関係なく過剰な要求 新幹線整備に金払って不便になる環境を買うなんて、拒否して当たり前だろ。 >>953
佐賀は新鳥栖-武雄温泉間に新幹線なんて求めていないから
そもそもお前の認識が誤っている 普通列車の本数なら、新幹線に関係なく需要に合わせて本数は減っていく
もしかして特急の肥前山口駅停車の話をしてるの？ 要らない相手に整備させて、自分はただで使おうという要求以上に過剰な要求は聞いたこともない。 >>955
それなら新幹線の整備費用に関する交渉をすべきで、在来線関係なくね >>958
新鳥栖-武雄温泉間にフル規格新幹線を求めていないのに、何故に整備費用の交渉をする必要があるのか？
要らないと言っているのに、良いから値下げ交渉しろやと迫る押し売りの理論 スキーム上在来線を捨てるのが基本だというのがJRQの考え方
在来線になるべく影響を出さずに進めようってのが佐賀や自民党佐賀県連の考え方
在来線現状維持はなんの根拠もない妄想でしかない >>959
在来線現状維持が無意味な要求って認識は一緒かな >>960
何の合意も無い、着工条件も満たしていない、当然工事実施計画もないのに、フル規格整備を前提としているお前のレスが妄想であり妄言 >>960
お前の妄想をさも事実のように語られてもなw
フルフル佐賀自民は何も考えずにふらふらしてるだけだが、佐賀県の在来線に関する取り扱いが「なるべく影響与えないように」なんて整備前提で考えているというソースを出せよ。 >>958
在来線関係ないのに新幹線作ると分離するってなってるからおかしい。 FGT諦めたら来年から半永久的にリレーになるという合意だな スパ特、FGT、FGT導入迄の対面リレーいずれも新鳥栖～武雄温泉は現行の狭軌在来線を完全維持だな。
だからなんだと言うんだ？
標準軌であるミニも、フルと同じく「合意できる環境にない」と佐賀県議会ではっきり答弁しているな。 上下分離される区間もあるし、長崎本線の運行本数は触れられてない
せっかくテンプレになってんだから六者合意くらい読めよ 武雄温泉～長崎の「ギリギリの妥協」区間の話を今さらしているのかw
合意済みの区間のことなど、どっかの長崎のように引っくり返そうなんて発想はないから何の焦点にもなっていない。
その区間を、できる限りのギリギリの妥協をして長崎に協力したのだから、今の六者合意以上の、長崎ルートの更なる妥協はあり得ない。 こっちでもアホ長崎が頑張ってるな
ID無しより弱いけどw >>968
お前以外は読んでいるんじゃないかなぁ
世情に合わせたダイヤの変更については誰も反対していないと思うが、合意にないフル規格での整備を求めるならばその程度の保証は必要不可欠だろう
根本的にお前は新鳥栖-武雄温泉間をフル規格での整備をする事に賛成なのか？ >>970
ここのは単なるバカ。工作員レベルですらない。 >>971
合意出来ればフルでもミニ、出来なければリレーでもよい
どこにも前例のない、在来線を永久に維持する合意が不可能だって言ってるだけ 佐賀は永久に在来線を維持しろとは言っていない。
在来線を温存したいからフル規格新幹線はいらないってことだ。 ならぐちゃぐちゃ言わずに今の六者合意を守っていろ。
全線フルにとか言い出すから、ならば在来線維持保障が前提となるんだ。 >>974
在来線を永久に維持しろって誰が要求しているの？
貴方の脳内の小人さん？ バカが勘違いしているようだが、
国鉄継承在来線（特定地方交通線を除く）がメインであって、
それがパンクするほどの需要が出て初めて整備新幹線の建設が開ける
もちろん、「新幹線がよい。だから、並行在来線は経営分離してよい」と在来線沿線自治体がすべて許可すれば別だが、
武雄温泉－長崎間においては、江北町・鹿島市が断固反対したことで、上下分離にするほかなかった
それでも、新幹線区間が黒字ならともかく、B/Cから察するに真っ赤なのは北海道新幹線先行区間より明らかで、
これを隠すために5年ごとに行う再評価を一年間先延ばしにしたほど >>943
だからフル作らなければいいだけだろアホかよw >>949
だからそれは並行在来線維持とは言わない
そんな過大な要求出せる立場かよ長崎もJRQも 関西が熱望してるんだから、関西も負担しないと不公平 >>979
>>982
試しに>>945>>949という当たり前のことを書いたらなぜか猛反発というね そりゃあたかも佐賀県が新幹線を望みつつ在来線も残せって無理言ってるような論調だからそうは言ってないだろってなる
現実は佐賀は在来線分離をして欲しくないから新幹線はいらない、だから フル推進派は、佐賀に合意してくれと頼んでいる立場だと理解していないだろ。
対等な立場で在来線の方針を協議しているわけではない。
佐賀県は、フルフル派の身勝手な交渉(協議)に応じる義務もメリットも何もない。それだけフル派は追い詰められている状況なのに、自分の都合だけを押し通そうとしかしないバカしかいない。
「佐賀県を説得できる材料はみつからなかった。しかし、説得することだけは決めた」からの「お前は韓国か北朝鮮か。長崎に情をもって接しろ(長崎は佐賀にゴリ押しでしか接しないけどな)」をリアルにやり遂げている逸材揃いだもん、話にならない。 >>938
JR九州と何か合意文書か何かを結べば良いんじゃない？
>>939
ただ、ここでの話を見る限り、佐賀に歩み寄る約束をしたら骨までしゃぶられるみたいだからな
心を許せる相手じゃないし、手の内はギリギリまで表に出せないのだろう 信頼関係は完全にないからこのまま永久リレーに突入だよ 今の状況を完全に理解していないアホがここにもいたw
JRQが後から手の内だせるような状況は永久にこないってのにw
佐賀県は、JRQが在来線分離なし維持確約しない限りは一切歩み寄る必要ないんだからw >>988
別に佐賀は心を許して欲しいなんて思っていないだろうから、合意通りに進めれば良いよ 欲しいのは長崎だけだぜ、税金の無駄遣い他ならないうえに、ここの長崎愚民の態度だもんなぁ >>939
あと、まだ佐賀側の条件が決まってないからね
フルもミニも要らないと言っている状態で在来線維持を一方的に約束したら
佐賀がこれから歩み寄って来た時に出せる見返りがない
最終的には在来線維持はありだと思うが、やはり他の条件が決まってからの最後の最後での約束だろう >>991
新鳥栖～武雄温泉の在来線を維持するかどうかは六者合意とは関係ないのだが
どこから出てきた話なんだろう？ >>994
維持しないのなら、佐世保線複線化事業は不要
よって、長崎県が全額支払ってね >>993
在来線維持は最低条件。作るとなれば新幹線のダイヤや運賃が焦点となる。 >>995
大町～高橋の複線化は武雄温泉～長崎の開業に必要だからしているんだよ >>997
フリゲ導入断念により事業不可
フリゲはオプション仕様でなく基本仕様
しかし、その権利を行使されたくないから国交省は佐賀県へ2019年変更認可の公文書送付をしていないし、フリーゲージトレインをまだ選択肢の中に入れている >>993
あくまでも佐賀県から歩み寄れの頭お花畑w
永久にそのまま言っていろwその間は対面リレー確定。佐賀県は全く困らないんだから。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 8日 0時間 20分 20秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
