リニア中央新幹線賛成派VS反対派 3

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 07:00:33.84

賛成派と反対派で激しく対立してるがここらで決着をつけよう!

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 09:24:36.33

安全性
○橋山参考人　

　安全性は、交通インフラにとっては一番重要な要素であります。これがなかったら、一回でも失敗したらその会社は潰れます。コンコルドもそうですね。そういうことから見まして、失敗は許されません。だから、安全性ということが本当に確認されるためには、つまり、どういう技術を使うかということです。

　東海道新幹線をつくるときに十河総裁とか島技師長なんかが考えたことは、絶対に信頼できる、これまで使って大丈夫だという技術を組み合わせて、それをブラッシュアップしてやるという大方針を堅持しました。それであれだけの立派な新幹線ができて、無事故で今走っているという、これは世界に冠たる偉業だと思いますが、今回の技術はどこもつくっておりません。世界もやっておりません。それから、一緒にやろうという企業も海外にありません。したがって、どう見ても、安全性というものに対しての信頼性が薄い。

　今おっしゃいました地震の問題は、地震があっても、ちゃんと十センチ浮いているから大丈夫だ、そういうことはないんだ、事故もない、大丈夫ですよと会社は言っていますけれども、地割れがしたらどうですか。壁は、車両と外の装置との間がたった十センチしかありません。ちょっと揺れたらがんといきますけれども、地割れで真ん中が割れたらどうしようもありません。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 09:27:44.20

賛成派はこれをよく読む事

「陸のコンコルド」、リニア新幹線の真実
9兆円をつぎ込む超高速列車の行く末

https://business.nikkei.com/atcl/report/16/081500232/082400010/

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 10:14:41.91

○橋山参考人　ありがとうございます。

　需要予測は、机の上で簡単につくれるものではございません。つまり、本当に乗りたいという人が定常的に長期にわたってあるかどうかということであります。

　青函トンネルをつくったときにどうだったか。確かに鉄道は走りましたけれども、たった一年で、ぴっと乗って、後はどんどんどんどん下がって、今はもう当時の四割、三分の一ぐらいですね。

　つまり、北陸新幹線も開通しましたけれども、ああいうのを見ましても、ピークは初めにありますけれども、その後、それがどのぐらい続くかということが本当の需要であります。

ですから、それを問題にすると、新幹線からどれだけのシフトがあるか、それから新しい需要がどれだけふえるかということについては、確たる根拠はありません。ないままに需要予測がなされたというふうに私は思っています。

　採算が合わないというのは、本当にその原因は何かということになりますと、やはりコストが高いということ。コストが高いのはなぜか。それは、リニアと決めたからであります。

　これは、大野耐一さんが、トヨタ生産方式を発明した父でありますけれども、結局、何か結果があったら、その原因は何かというのをどんどん探していって、本当の原因はここにあるということを考えますと、コストが高くなった原因は、リニアという技術をどうしてもとにかく実用化したいんだというところまでどんどんどんどんいっていますから、そのたびにコストは上がってきているわけです。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 10:16:50.78

続き

公共事業が九兆円でおさまりますか。これには建設中の金利が入っておりません。東海道新幹線の場合は約半分を建設費として内々に確保しておりましたが、今回のは、いつまでたっても、最初から今日まで、計画の最後に、ただし、これには建設中の金利を含まずと書いてあります。こういう長期計画を私は見たことありません。

　これは会社が当然負担することですけれども、そういうことを見ますと、全て、今までとは違った技術、違った考え方でこの計画が進んできた。それで、そういうことに対して、ちょっと待てよということを国土交通省が責任を持って指導したり、勧告したり、そういうことも余りないと私は思いますので、これはやはり、そのままだと、今のいろいろな問題が解消せずに、結果として国民が不幸になるということもあり得る。あるいは、赤字が現実に出てきます。社長自身が赤字になるとおっしゃっていますけれども、東海道新幹線は開業三年目で黒字になりました。ですから、やはりそのくらい確かな計画をつくった上で、やるならやらなければいけないというふうに思っております。

橋山参考人　電力は確かに使います。約三倍とか三・五倍というふうに会社もはっきり認めております。それは大変な電力ですけれども、これは、時代としては望ましい方向じゃなくて逆方向です。これを何とか、省電力、省エネルギー化の努力をしていただきたい。

　これは当然、新幹線もやってきまして、今、コストが非常に下がっていますけれども、これからリニア技術が発達するかとなると、つまり、競争相手がいませんから、これはいかぬというふうにインセンティブが働きません。だから、競争なきところに技術進歩なしということはよくありますけれども、その点で、量産もできないし、ライバルとか共同研究者がいない、世界じゅう探してもどこもいません。ですから、この点については、私は、非常に楽観できないというふうに思っております。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 10:59:30.83

老人の独り言をダラダラ書くな

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 12:21:16.13

4までたててしまった。

リニア中央新幹線賛成派VS反対派どちらが正しいか 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1615157072/

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 13:48:24.38

静岡土人ムラ社会

教職員わいせつ、類型化して対策　静岡県教委、行動規範制定へ
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20210308-00000015-at_s-l22
静岡県内で教職員の不祥事が相次ぎ、県教委の懲戒処分は本年度、2月までに過去最多だった2016年度の24件に並んだ。
このうち児童生徒へのわいせつ行為やセクハラが7件を占める。県教委はわいせつ行為の分析を基に、21年度に教職員の行動規範制定やSNSによる私的交流に対する懲戒処分基準の規定追加などに取り組む。
ただ、任命権を持つ県教委と服務管理を担う市町教委との連携など、課題は多い。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 16:10:25.14

新型コロナ騒動以前から——
名古屋市の非常口掘削や、岐阜県の中央アルプストンネル非常口掘削では、いずれも事故により工事が長期にわたりストップした。
名古屋駅周辺での用地取得が難航して期限が２年延長された（2018年12月⇒2020年12月へ）。
長野県内の発生土処分の目途はいまだついてない。

という状況であったし、静岡工区の協議が泥沼化しているのは説明不要だろう。着工まで最短でもあと１年はかかると思われる。

環境影響評価書に掲載されていた静岡工区の工事工程表によると、本体工事には11年を要する計画である。

また、全区間共通事項として、開業前の２年間は試運転にあてる予定である。

このままのペースであれば名古屋開業は今から14年程度先の2034年ぐらいになるはず。

それなのに、2027年名古屋開業に変更がないとすれば、11年かかる工事を半分程度に短縮しなければならない。猛烈な突貫工事になるだけでなく、当初予定の２倍のペースでの発生土搬出など周辺への環境負荷は確実に増すし、その他様々な環境配慮がおろそかになるだろう。

安全性や環境配慮を第一に考えるのであれば、2027年開業は変更しなければならない

https://kabochadaisuki.seesaa.net/article/474804573.html

これ去年の記事だから早くて名古屋2035年開業
新大阪は2045年だな
2045年はもともとの開業予定の年だ

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 16:37:39.83

リニアは手荷物検査、ボディチェックだけでなくこれもやるべき

http://sky-budget.com/2021/03/07/china-anal-pcr-test-covid-19/

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 17:45:26.37

静岡問題は、もはや国家的問題

古屋圭司通信
2021年03月04日
http://www.furuya-keiji.jp/blog/archives/16017.html
私が委員長を務める党超電導リニア鉄道に関する特別委員会総会を開催。関心の高さを象徴して多くの議員が出席。
いわゆる「静岡問題」解決に向けて有識者会議を精力的に開催しており、静岡県側の主張を丁寧に聞きながら、技術的・工学的観点から専門家による議論を進めている。この報告とともに今後の対応等について意見交換を行う。
リニア新幹線は国土強靭化基本計画にも記された国家的事業であり党・政府としても関係者の協力を得ながら推進していく責任があるのだ。

**磯自慢馬鹿** · 2021/03/08(月) 18:11:02.91

>>11
こういう奴がいるから敵か味方かどっちか、という話になるんだよな
本質は「静岡問題」ではない「水問題」なんだから

前スレで『国宝磯自慢仕込み水』は扇状地の伏流水だという人がいたけど、磯自慢を含めて
志太、駿河系酒蔵の仕込み水は本当に香りがクリーンで清々しい余韻が特徴で、特に『英君』の仕込み水は素晴らしい
俺は日本酒／焼酎で舌を鍛えて、ワイン板でジョージアワイン押しをして本当にジョージアワインブームを起こした張本人だ

酒の味に関しては、俺はとてもウルサイよ
だからよく分かるんだが、あれは山岳濾過されなければ絶対到達出来ない味だよ
川底の伏流水があのレベルになるとはにわかには信じがたい
富士山の仕込み水を使う「富士正」「白隠正宗」「富士錦」も南アルプス直通の湧水とまた違う
味だけど、富士山のろ過装置が働くから出せる仕込み水があり、酒の味がある
静岡は6次産業（農業をベースにしたサービス産業）の宝庫だと断言できる
それを調査を終えたからとっとと掘らせろとかリスキーすぎる

静岡側の専門家委員がボーリング調査を要求した部分を調査発掘しその後に発掘の妥当性を
再度議論する方向じゃないと後でとんでもない後悔をする事になる

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 18:18:42.69

少なくとも自民党はルート変更とは誰も言ってない
一寸刻みでも地元各市の口説き落としをやり遂げる覚悟だね

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 18:39:23.01

>>12
世界的な専門家の技術的・工学的議論を否定し、野良研究者が唱えるトンデモ理論を振りかざす静岡県
やんちゃ坊主もいい加減にしないと、しっぺ返しを食らうよ
https://i.imgur.com/0Yo5SPt.jpg
https://i.imgur.com/C0xEoL9.jpg

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 18:41:10.26

>>12
>あれは山岳濾過されなければ絶対到達出来ない味

山岳濾過された酒とそうでない酒はどこがどう違うの？

上流の地下水と下流の地下水では化学組成が違う
らしいが。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 18:55:09.60

>>14
こういうバカ共がふざけた事をホザいてる内は、まだ余裕が有るわけだから、
静岡としてはJR東海をキリキリ締め上げ続けるべきだな

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 19:00:29.24

>>12
英君酒造をググったら由比川の山麓のなかじゃん。由比川は富士川の河口付近にはあるが、富士川とも独立した水系のようだ。
こんなところ、南アルプスと微塵も関係ないわな。

> だからよく分かるんだが、あれは山岳濾過されなければ絶対到達出来ない味だよ

これは英君のことを書いてるんじゃないの？それは由比川の近傍の山々で濾過されてきた味なのだろうよ。

そうした自然の恵みを尊ぶのは構わんけど、何でもかんでも根拠無くリニアトンネル反対に結びつけるのはやめれや。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 19:03:44.26

>>9
1+11+2=14
14年後だから順調にいっても西暦2035年か。
そこまで予算がもつだろうか、トータルで10兆円いくのでは？
試運転の前にガイドウェイ等の工事で1年掛かるってあるから1+11+1+2だけどな。ガイドウェイって何か知らないし試運転と何故同時平行出来ないのかも分からんが

**磯自慢馬鹿** · 2021/03/08(月) 19:33:04.03

>>15
毎年10月に静岡県酒造組合が「地酒祭り」を行う
そこで俺は酒だけじゃなく、仕込み水の試飲を行ったわけ

萩錦が仕込み水が美味しいという人が静岡酒スレにいたけど、俺の見解は違う
英君の仕込み水は・・・・なんというか喉を通った後、ガキンチョの頃駐車する前に
綿にアルコール湿らせて注射するところをごしごししてたよな？
その時のようなスーッとする感覚が喉にあるんだわ、びっくりしたよ

で、答えだけど、「余韻」この一言に尽きる
駿河系、志太系の水は「余韻」が清々しい

**磯自慢馬鹿** · 2021/03/08(月) 19:34:26.67

>>17
お前は文脈をくみ取れない馬鹿者とみた
宝物は一度壊されたら二度と戻らない
二度と、だ

**磯自慢馬鹿** · 2021/03/08(月) 19:43:51.74

>>16
まあまあムキになりなさんな
泰然自若
専門家の訳の分からん安全論やらは実験線で否定されている
JR東海が示した「非公開文書」はPDFに実際には出されてたみたいだけど、
結局は調査をしない事には「大量の湧水」の発生の危険は去ったという論拠にはなってない
こっちは「静岡県選出専門家」が指摘するボーリング調査の必要性を訴え続ければいい

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 19:46:36.63

>>20
由比川のまさに水源辺りに第二東名通ってるな。トンネルぶち抜いて。座り込みでもやって来たらどうだ？

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 19:47:50.01

>>21
そんなものは工学的に意味がないって有識者会議で合意済みだからなあ。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 19:49:23.93

>>23
静岡選出二名は「言った」のか？
福岡の個人コメントじゃないのかね・・・・

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 19:54:43.37

>>24
有識者会議の場でボーリングが必須ってならなかったのだからそう言うことだよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 19:56:35.21

令和の金丸信こと大成建設さん、fight！
次の一万円札はあんただ

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 20:07:55.28

>>21
事前のボーリングによって地質の緩い箇所は
把握されている。あとはトンネル切羽からの
先進ボーリングやコアボーリングで確認しながら
進めばいい。トンネル工学的にはこれで充分では
ないかねえ。

静岡側委員も知事の顔色を見ながらだから、
ご苦労様なことだよね。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 21:06:14.84

デタラメ静岡県庁と御用新聞、御用テレビ局
デタラメ行政が暴かれる
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210307113143_4d4e4776.jpg

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 21:08:17.40

国が改竄しようとした文書も暴かれたけどな

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 21:42:54.55

>>21
堂々巡りになっちゃうのは、やっぱり、反対派の人の理解力欠如(理解できないというより理解したくない、かな)や記憶力欠如に依ってるよなあ。

> 専門家の訳の分からん安全論やらは実験線で否定されている

実験線やら丹那トンネルの例は、トンネルより高い位置の地下水や地表への影響の例。
南アルプストンネルにおいてもトンネルより高い位置の山体水は減少するといっているし局所的な地表への影響は否定していない。

ただ、トンネルより低い、更に100kmも離れた中下流域の河川流量や地下水への影響はないと言っている。

この話は何度も何度も出ていると思う。いい加減に、こういうことは理解してから書き込むようにしたらどうだ？

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 21:43:30.00

>>29
あんた、時々これ出してるけど、何のことを書いてるんだ？

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 21:57:36.83

単なる印象操作でしょ

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 22:37:35.10

この記事は面白いね
静岡経済新聞の記者は元静岡新聞の記者だったんだ
https://shizuokakeizaishimbun.com/2021/03/07/furin/

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 22:42:28.23

>>30
河川水の濁度は流域の地下水に影響する。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 22:51:26.33

>>11
大きな地震の直後には、数日間に富士山周辺を震源とする余震が発生する。
東日本大震災の直後にも富士宮で発生している。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 22:52:32.93

「８合目あたりまで来たがここからがすごく急な山だ」
https://www3.nhk.or.jp/lnews/shizuoka/20210308/3030010692.html

ゴールを動かせなくなって
山のルートに例える戦術に出た

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 22:53:48.79

>>14
大地震の直後の富士山周辺を震源とする地震の発生は東日本大震災に限らないと指摘している。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 23:03:07.92

>>4
トヨタ方式については東北大名誉教授の野村正實先生（静岡県出身）の叢書に解説されている。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 23:12:07.70

>>2
トンネル内40‰で25km、500km/hの耐震性基準は可算性。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 23:14:43.29

>>34
だろうか君だな。
勿論、ちゃんと資料を読んでからかいてるんだろうな？何ページのどの辺が不安要素なんだ？？
---
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001377212.pdf

【資料５】トンネル湧水の大井川への流し方及び水質等の管理（素案）（ＪＲ東海資料）
---
例えば、下記のように説明されているな。
--
・排水基準の主旨を踏まえると、トンネル湧水等を一律排水基準及び大井川水域の上乗せ排水基準より厳しい値で設定した管理基準で管理し、河川へ放流することで、大井川流域の方々の水資源利用に与える影響を適切に管理できると考えています。
--
とか、
--
・トンネル湧水が３ｍ３/秒発生し、湧水の全てが濁水とした条件では、濁水処理設備（３００ｍ３/時）は３６基必要となります。処理設備は、工事施工ヤードに設置するほか、トンネル坑内を利用して分散して配置することにより、必要な設備を設置することが可能です。
--
とか。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 23:22:28.92

>>27
水平ボーリングと簡単に言うけれど、トンネル掘削を目的とする場合に自然公園法の許可が出るのだろうか。
地震予知など学術的な理由もなければ、調査の許可も出ないのではないか。
水平ボーリングではメランジュが確認されたり、重金属が確認される可能性も高い。
調査地点も慎重に検討すべきと考える。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 23:24:37.56

>>40
要するには下流の地下水に影響しないと断言はできない。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 23:29:14.71

>>42
何故よ？だろうか君？？

中下流域の地下水への影響、というなら、さらに河川水ときて延々流れながら地下に潜ってから出てくるんだぞ？

どうやったら濁水(処理するから濁水でもないのだが)が影響するんだよ？

テキトーに書いてないで頭働かせながら書けよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 23:31:22.36

>>42
それが許せないなら地下水組み上げてる工場を焼き討ちしてきたらいいんじゃない？
遠くのトンネルは影響するかどうか誰にもわからないけど、近くの井戸は確実に影響するからな。
さあ、言行一致を行動で示してくれ。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 23:37:06.42

>>6
リニア新幹線を諦めて、トンネルを在来新幹線、道路に転用する場合にも災害リスクや環境破壊は変わらない。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 23:43:00.12

>>41
着工前の地質調査のためのボーリングは
すでに終わっています。

あとは着工後、トンネルを掘りながら高速長尺
先進ボーリングやコアボーリングで進行先の地質を
確認しながら掘削していくことになります。

重金属類などは作業基地の濾過装置で処理
されます。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 23:44:09.83

>>44
JR東海ならば三島の取水で理解できるだろうと。

**名無し野電車区** · 2021/03/08(月) 23:53:35.92

>>47
つ>>30にも書いたが(アンカつけてきたから当然読んでるだろうが)、いつになったら、工事箇所直近の地下水の話と、100km離れた1000mの標高の箇所の山体水の流れの変化との違いを理解できるの？

マジで違いが理解できないの？？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 00:05:33.05

>>46
自然公園法の許可が要ると言われてないか。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 00:08:09.82

>>48
直接影響しないと結論ともかく、100km離れているとかは科学的結論にはならない。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 00:19:02.23

>>48
https://www.pwri.go.jp/team/smd/pdf/170113_teinaikiban.pdf

礫と河川水の関係の参考になる。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 00:33:06.20

>>50
だろうか君は本当にダメなやつだな。

お前は、リニアトンネルからの"濁水"が下流域の地下水に影響すると吹聴しているわけだが、この場合はまさに100kmが意味をなすだろ？

100kmかけて河川水としては沈殿もするし浅瀬部分で濾過もされる。そして地下にもぐってそこから長い時間かけて延々と(100kmもあるからな)土壌で濾過されるわけだ。

どうやったら濁度が影響するというのだ？

> 直接影響しないと結論ともかく、

兎も角と書くからには影響しないって理解してるってことか？

>100km離れているとかは科学的結論にはならない。

↑こういうところがお前らトンデモ野郎たちの典型例で、ごくごくごくごく微小でもそれを「ないとは言えない」と言いたがる。それこそまさに非科学な訳だよ。

だろうか君は科学的センスを微塵も持ち合わせていないってこと自ら宣伝しちゃったねw

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 00:40:31.85

>>13
緊急事態宣言の解除延長は評価されている。
先手を打ったと宣伝するのは違うな。
今年は桜の開花も早い。タイミング的にはギリギリか遅いくらい。ワタミ社長の言い分も理解できる。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 00:44:24.80

>>52
100km離れているから、では科学的な説明にならないから同位体の測定になった。
この使い方も誤用の懸念があるとかいろいろあって結論ができない。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 00:47:16.21

>>46
どのような土質でも掘削可能ならば許可されると前提するのが間違い。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 00:49:46.17

>>27
山岳トンネルが従来式を主張するのは当然。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 00:52:00.32

>>54
だからお前のいう"濁度"には距離も効くだろといってるのだが、理解できんか？

で、同位体分析の結果として直接の涵養はあったとしてもごくごくごくごくごく少ないってことは理解できてるのか？？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 00:54:32.56

>>14
静岡新聞は雨畑川の廃棄物処理法違反も記事にしていたが、同様に沙汰止みになるのか。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 00:59:38.66

>>51
だろうか君よ、これをどや顔でだされてもよ。。

これは河川水とその堤防を挟んだ地下の透水層との間に圧力の勾配が生じているようなごくごくごくごくごく近い系の話だろ？

この話から、南アルプスと中下流域の地下水は繋がっているのである、と言わんとしてる訳か？？そうなんだよな？？？

またもや科学的センスを微塵も持ち合わせてないってこと宣伝しちゃってるな。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 01:06:31.94

つか、だろうか君は「（国研）土木研究所」のマニュアルを参照するほどにはその筋に関与してるわけか。
それでいて、この支離滅裂レベルなのか。なんだか、、、そら恐ろしいな。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 01:07:00.22

>>57
例えば濁度0.00に近い状態が、上がり易くなる状況は生じ得る。
基準値内には収まるとして、因果関係から影響しないとは言い切れない。
同位体の解析は何が判るのかを確認した上で、結論できないと結論。これは20年とか30年の観測が要るとも言われている。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 01:17:58.52

>>61
> 例えば濁度0.00に近い状態が、上がり易くなる状況は生じ得る。

また定量感をどこかに忘れてきてるだろ。
おまえは、普段の大井川が濁度0に近いと思ってるの？中下流域観点でだぞ？
南アルプスなんてのは流域のごくごくわずかで、より広い範囲から山々を削った雨水が流れ込んできてるんだぞ？それが地中に染み込んで濾過されて沸きだしてるのが地下水だ。
ここに水資源全体からみてごくごく少量の十分に濾過処理したトンネル湧水が足されてどうやったら濁度をあげることができるのだ？

> 基準値内には収まるとして、因果関係から影響しないとは言い切れない。

ほら、また定量感を忘れてるぞ。科学的センスゼロ(ごくごくごくごくごくどころか、ゼロ)だな。

> 同位体の解析は何が判るのかを確認した上で、結論できないと結論。これは20年とか30年の観測が要るとも言われている。

理解力のないお前の代わりに静岡県側の御用学者も含めて有識者会議では次のように理解した。

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（委員）
・議論の前に、「③大井川地下水等の成分分析からの考察」で、２行目の「主要な涵養源は上流域の地下水ではないと考えられる」というのは、先程議論であったように、上流域の地下水
が、川に出て、混合し、最終的に表流水と河川水が中下流域の地下水として涵養されているとすることが、③に対する議論であった。これを含めて、資料６につきまして、議論をお願いする。
---

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 01:21:08.56

>>60
河川構造の把握にも問題があると考えている。
礫と天井川は全国各地にあって特別ではない。
施工箇所は国内屈指の多雨地帯、且つ礫の供給が多い。
トンネル掘削工事の規模にも許容度の問題。
下流にダムがあって管理されている河川。これも科学的な検証を遠ざける表現になるのでは。
長島ダム、水力発電への影響をどのように説明するか。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 01:28:13.89

>>62
これは詭弁の類。
河川水の濁度上昇が地下水に影響しやすい前提に於いて、限りなく0.00まで復帰すべきが、0.05或いは0.1くらいに抑えられてしまうような状況になり得るリスクを指摘している。
例えば酒造会社や水質に頼む地下水利水者にはこれは大問題なのだと。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 01:46:19.87

>>62
とりあえず瀬切れが理解できれば良い。
扇頂部で伏流する水が扇端で湧出する場合にも
河川表流水と山体の面積、降水量と下流の地下水可採量とか取水量を参考する。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 01:53:32.51

>>63
> 河川構造の把握にも問題があると考えている。

あそこにあるのは沢だぞ。降った雨が流れ落ちるのみ。だから水位もない。

> 礫と天井川は全国各地にあって特別ではない。

それは特別ではないがリニアトンネル近傍の沢の構造(上述)とは何の関係もないだろうが。

> 施工箇所は国内屈指の多雨地帯、且つ礫の供給が多い。

礫の「供給」？
それが堆積して透水層をなしているといいたいのか？？沢の周囲はそうだろうな。それで？？？

そうした部分は風化部やらゆるみ部として考慮されてるじゃん。
もともとの山体水位がそれと相互作用する水位であれば影響がでるが、沢部の山体水位低下は少なく、峰の直下が下がる。だから影響も少ない。

> トンネル掘削工事の規模にも許容度の問題。

だから、ごくごくごくごくごく低いリスクが残存してるから許容できないというんじゃもはや許容「度」じゃねえだろ。まさに非科学。
だから科学的センスゼロだろっての。

> 下流にダムがあって管理されている河川。これも科学的な検証を遠ざける表現になるのでは。

お前、やたらそれに拘ってるが、そういう表現を誰かがしてるのか？お前以外はだれもしてないと思うが。
会議の最初の頃に「視点のひとつ」として委員がいってた気もするが、その視点で科学的検証を遠ざけた事実はないだろ。
科学的検証をした上で、更に、流域全体の水利行政の視点を再提起はしてるがな。

> 長島ダム、水力発電への影響をどのように説明するか。

田代ダム、赤石ダムまではあるが、それより下流にはない。
もうわかってるじゃん。科学的に。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 02:11:55.49

>>66
施工者側、山岳トンネル側の期待値ならば、科学的に説明する必要がある。
例えば山体の流出係数は表流水のそれであってトンネル内湧水は相関しない。
こうした表現は科学的ではない。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 02:12:43.01

>>64
いや、だろうか君のやってることこそが詭弁だろうに。砂山の詭弁とかアルキメデスと亀とかロバと藁とか。

だろうか君は、現状の大井川の濁度では丁度濾過しきれる土壌が、ごく微量の濁度の加算で(実際は加算されないのだが)丁度閾値を越えて濾過しきれなくなる、こういう事態の出現の可能性が否定できない、と言っているわけだ。

そうした貧弱な濾過能力であるならば今でも、普段の雨の度に濁度が上がって酒蔵なんかやってられないだろうさ。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 02:17:21.17

>>43
有識者会議では河川水の伏流が全てと結論しているのか。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 02:21:24.85

>>65
アンカつけ間違ってるか？

で、その瀬切れをなにと結びつけようとしているんだ？

何度もいうが、リニアトンネルで山体水位が下がるといってもトンネル標高より高い範囲で平衡するのだから、中下流域の地下水には何の影響もあらわれないぞ。

言っとくけど、「いろいろかんがえることがあるんだよ」っていった部類のそれっぽく見えるだけの蘊蓄を幾ら並べてもそれだけでお前の論説が確からしくなることはないぞ。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 02:30:28.34

>>52
100kmだから全く考慮しない意味ではなく、影響は詳細に観測しなければ解らない。くらいの意味で一般論踏まえた見解を示していると理解することでは。
河川法なのだから河川管理の側の視点が大切だろうと。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 02:34:12.49

>>67
翻訳コンニャク要

ん？
「
> 例えば山体の流出係数は表流水のそれであってトンネル内湧水は相関しない。
」
> こうした表現は科学的ではない。

「」は間違いと言いたいのかな？

風化部、ゆるみ部と、山体中の地下水位が離れているのだから実際相関ないだろ。トンネル湧水は地下水位との平衡で決まるものだし、地表と山体との間の様相に変化はないし(もともと地下水位と離れているから)な。

だろうか君はそれっぽく見える蘊蓄をばっかりいってないで、「科学的にはこうである」と書いてみなよ、勿論査読に耐えうる中身つきで。

添削してあげるよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 02:35:59.09

>>69
つ>>62のしたの方を読め。
ってか、これ、何度も言われてるじゃん。だろうか君は記憶力もないのかい？？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 02:49:11.91

>>70
標高1,000mからの掘削で地下水位の影響は峰直下に限られる場合の話だろう。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 02:51:15.57

>>71
> 100kmだから全く考慮しない意味ではなく、影響は詳細に観測しなければ解らない。くらいの意味で一般論踏まえた見解を示していると理解することでは。

これは、一般論を書きましたということで勘弁してください、と言ってるのか？

お前、自分で「科学的でない」とかいって難癖つけ始めたのに、「いろいろかんがえることがあるんだよ」の蘊蓄を噛ましてまた逃げ出すのか？

どうなんだよ、100kmの河川と土壌で濾過されてなお濁度が残留することがあるとまだいうのかよ？？
間違ってました、もうそんなこと言いません、でいいな。

> 河川法なのだから河川管理の側の視点が大切だろうと。

なにを言ってるんだこれは？？？
河川管理の視点であれば、環境基準より厳しく処理してから流すと言ってるのだからそれで話は終わりだろうが。

だろうか君はどうせまともに論説できてないんだから苦し紛れに最後っ屁かましていくのはやめろや。余計に見苦しいだけだわ。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 02:52:17.00

>>72
トンネル掘削後に於いて山体からの流出係数に影響しないという表現はできないと指摘している。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 02:52:18.25

>>74
おまえ、トンネル湧水はトンネルより高いところからしか生じないってことぐらいはわかるよな？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 02:56:19.41

>>76
そこには、できるでしょ、という其れなりの論拠を書いているんだから、せめてそれに具体的に反論しろよ。
ほれ、もう一度書いておくよ。
---
風化部、ゆるみ部と、山体中の地下水位が離れているのだから実際相関ないだろ。トンネル湧水は地下水位との平衡で決まるものだし、地表と山体との間の様相に変化はないし(もともと地下水位と離れているから
---

お前は、どうして中身のある文章を書くことが出来ないんだ？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:02:00.28

>>75
瀬切れがあるとは堤内の湧出も当然的に生じ得る。雨量が多く神座分水では大量の水が流れているとは沖委員の指摘。
これも下流域、扇状地の伏流水を補足する意味を考えるにしても、地下水賦存量も参考にする性格。
全てを河川水由来とは判断しかねる状態を歪曲していないか。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:05:40.47

>>78
帯水層の分布が解らない以上どうにもならないだろうと。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:07:16.71

しかし、だろうか君は、議事録に出てくる「恐らくこれは静岡側の御用学者だな」って見てとれる人と性質がそっくりだな。

彼もよく議事録で「細かくいうとこうである」とか本筋からしたら明後日の方向の蘊蓄を言いたがるのだよね。

そこで議論してる本質とずれているよね、って軌道修正されてる様子が伺えるよね。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:19:49.13

>>75
河川水の濁度は台風などの大雨で容易に上がる。地下水濁度も影響は生じるので上がった河川水濁度の回復が利水者側のオーダーになる。
有識者会議の議論からは下流域の地下水濁度に影響しないと結論ができない筈。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:23:20.46

>>81
山体の保水力が重要というのは、下流側の各ダムの排水能力。
長島ダムは能力が高くても、塩郷堰堤までの各ダムの排水ができるのか。
流入する寸又川、笹間川というのは治水の話をしている。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:26:14.86

>>79
お前のつけてるアンカはあってるのか？また瀬切れの話か？？>>75は濁水の話なんだがな。。

> 瀬切れがあるとは堤内の湧出も当然的に生じ得る。雨量が多く神座分水では大量の水が流れているとは沖委員の指摘。

井川ダム～神座分水の流域700km2に24億m3/年の雨が降ってるからな。

> これも下流域、扇状地の伏流水を補足する意味を考えるにしても、地下水賦存量も参考にする性格。

中流域に降った雨による地下水ってものも当然あるよな、わかるか？？

> 全てを河川水由来とは判断しかねる状態を歪曲していないか。

だろうか君の頭のなかでは、すべての地下水は南アルプスのしかもリニアトンネルから近傍の地下水から来ているとか思っちゃってるわけか？？

中流域にも多量の雨が降り下流域の地下水となる。上流域の地下水は一度河川水となってから中流域のより大量の降水と混じりあって地下水に混入する。

こんな簡単なこと、どうして何時までたっても理解できないの？？？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:31:49.30

>>72
所謂、渇水期にも豊水期にもトンネル出水によって緩和する調整機能のような話だろう。
それが判れば、旱魃時のリスクは理解していると言う意味にもなる。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:32:59.33

>>82
だから、
それだけ中下流域で大量の濁度の高い河川水がつくられているというのに、
そこに、
リニアトンネルからの、環境基準以下に処理済みの、比較としてごく少量の湧水が足されたからといって何故下流域の地下水の濁度に影響するのだ？

お前は、自分で自分の書いていることが的を射てるように思えるか？？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:39:38.05

>>84
多少は理解が進んでいる様子はある。
抽象的な話が増えるのは仕方ないのかと。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:41:46.98

>>83
アンカはあってるのか？と毎回確認しているのだからいい加減に改善しろ。
>>81には保水力のことなんか何も書いてないだろうが。

何度も何度もでてるが、上流部は山体水位の低い山体の上に薄く風化部が載っかっているような構造だから、もともと保水能力なんて限られている。

その峰の地下の水位が下がったって、もともと表層部と相互作用なんてしてないのだから、ごく限られた沢の辺り以外では保水能力に影響はない。

もともと限られた保水能力のさらにごくごく限られた部位にしか影響がないのだから、下流のダムへの影響なんかない。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:42:35.35

>>86
地下水もあくまで利水を前提に、河川水濁度、とくに大雨等で濁った後の回復が重要と言っている。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:44:44.07

>>85
マジでよ、なぜそれを72にレスするんだ？

で、お前はようやく、トンネル湧水は渇水期にプラスになる方向だということは理解できたのか？

いい加減にちゃんと記憶して、同じこと何度も書かせないようにしてくれよな。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:47:08.15

>>87
> 多少は理解が進んでいる様子はある。

誰の？理解が足りてないのはお前だけなんだが。

> 抽象的な話が増えるのは仕方ないのかと。

どこで？非科学な観念論しか語れてないのはお前なんだが。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 03:52:12.42

>>89
>地下水もあくまで利水を前提に、河川水濁度、とくに大雨等で濁った後の回復が重要と言っている。

それで？
その一般論としての文章は、もはや
リニアトンネルの話となんの関係もないだろうが。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 04:17:24.80

>>86
あくまで希釈という意味だな。作用として渇水時には影響が生じやすくなるという意味で、渇水時の地下水濁度で従来の0.00が0.05、0.1になるリスクを言っている。
これに大量に打設されるコンクリートと背籠め材、止水用凝固剤、アルカリ廃水の拡散、浄化作用、重金属汚染水。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 04:22:57.79

>>90
渇水期にプラス表現も歪曲的。
というかダム管理含めて実態として営農にはリスクが高い。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 04:34:34.44

前スレより引用
ID:xtzjx1o+　　スレが伸びてるのはこの人
鉄道路線/車両スレで本日トップ独走中ーーー残念ながら２位（37書き込み）

ちなみに最期で差し切ったのはこの方、　ID:OcaK9I9j（38書き込み）
九州新幹線（長崎ルート、西九州ルート）に書き込み。
お二人共、国交省鉄道局の方でしょうね・・・
自宅から、リモート出勤？・・・休日出勤手当とか出たりするのかな？・・・
年度末を控え、新幹線整備計画が頓挫しないよう、JR側を支えているんでしょう・・・
ご苦労様です・・・ひとつだけ忠告します・・・
国家公務員は公平、公正、中立でお仕事を遂行してくださるようお願いします。
反対派の意見を罵倒したり、脅迫めいた発言はお控えください。

本日のIDは　　ID:ZK+WqBDS
０時～３時台で20の書き込みでトップ独走中・・・おめでとうございます・・・

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 04:59:27.16

リニア有識者会議の座長「静岡に行く」、地元調整で異例の決断
2021.03.08　日経クロステック／日経コンストラクション
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00142/00964/
＞リニア中央新幹線静岡工区の環境問題を議論する国土交通省の有識者会議が、
　トンネル工事に伴う大井川の流量減少などを懸念する地元との調整に乗り出す
　可能性が出てきた。
　国交省が2021年2月28日に開いた第9回の会合で、
　座長を務める中央大学研究開発機構の福岡捷二教授がこれまでの検討内容を
　利水者らに直接説明する考えを表明した。
　国の有識者会議が地元調整に関わる異例の決断だ。＜
ー「JR東海」「大成建設」「菅政権」「国交省」、それぞれ「リニア工事」を完成
　させたい「何らかの理由」があるんでしょうね・・・
「リニア工事談合事件」ではゼネコン４社のみ処分されるが、「大成」と「鹿島」は
「談合」を認めず、「徹底抗戦」の構えだから・・・
「裁判」が長引けば、「工事凍結」も、やもうえないと思うが・・・ー

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 05:15:38.21

賛成の反対なのだ

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 05:56:07.14

>>96
せっかく有識者会議で科学的な議論をしても、静岡県、特に難波副知事や森下祐一委員、塩坂邦雄委員らが、背びれ尾びれをつけて事実の歪曲を行い、流域住民や一般市民に誤解を与えている
有識者会議はこのような事実歪曲を潔しとしない
福岡捷二はじめ正義感の強い委員らは、静岡県や静岡W不倫新聞などの悪玉を外し、利水者に直接説明することを決意したのだろう

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 06:01:50.32

国民から見てどう考えるか。
有識者会議の内容はJR東海側の主張に対して承認することを目的としているとしか取られない内容ではないかな。
ゼネコン側はJR東海等の関与、官製談合の性格を主張している。
係争中の事件に当事者として関与できない前提ならば、新型コロナ禍と東京五輪開催、掘削停止判断の関係になるのだろうか。
リニア掘削継続の為の東京五輪開催反対、これは開催地、開催国側には厄介な話になる。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 06:11:02.42

新型コロナの感染者数は下げ止まり、名古屋はリバウンド局面と言ってなかったか。
静岡県は西部に影響がある。
川勝知事の表現では、経済活動をそろりと再開する。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 06:23:46.00

>>96
最初から会議を完全に公開して、
議長コメントなんてものを出さずに、ちゃんと会見で説明していれば、
こんな事態にはならなかったんじゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 06:25:22.55

>>98
環境意識が致命的でこのような事態を招き、国際的孤立も懸念される状況に立ち至っているとの認識もないのか。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 07:09:21.12

飛行機から新幹線に移るからむしろ環境に優しいだろ

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 08:38:11.33

航空代替を狙うなら最初から大阪まで作らないと

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 08:45:50.26

ケンカは辞めて！
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210307113353_644b7148.jpg

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 11:06:39.36

>>93
だから、だろうか君は>>40に貼ってやってる資料を見ろよ。

大井川の濁度より厳しい基準で管理して放水すると言ってるのだから「希釈」といっても逆方向、大井川の濁度を希釈してあげる方向だろ。

重金属類についても同様。
===
放流時における各水質項目（水素イオン濃度（ｐＨ）、浮遊物質量（ＳＳ）、自然由来の重金属等）の管理基準は表２のとおり計画しています。
最終的には、生態系の観点も考慮のうえで決定してまいります。

表２（１）水質管理基準（ｐＨ、ＳＳ）
項目管理基準
ｐＨ６．５以上８．５以下
ＳＳ２５ｍｇ／Ｌ以下

水質汚濁防止法等に基づく排水基準として、現在大井川水域ではｐＨは５．８以上８．６以下、ＳＳは最大４０ｍｇ/Ｌ以下、日間平均３０ｍｇ/Ｌ以下が定められていますが、今回管理基準値を環境基準の水域類型のなかで最も厳しいＡＡ型の値と同等になるよう設定しました。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 11:12:22.03

>>94
> 渇水期にプラス表現も歪曲的。

なんだよ、その歪曲"的"って表現はよw
普段から渇水期に0.1m3/sを切るような河川流量にとって、恒常的に1m3/sを流してくれるトンネル湧水は明らかにプラスだろ？違うというのか？？

お前はそうやって、自説に不利な方向の結果は歪曲"的"といった印象操作だけで逃げて、いつまでも、

> というかダム管理含めて実態として営農にはリスクが高い。

といった瓦解済みの自説を吹聴し続けるわけだ。

本当に、静岡県側の御用学者らと同じパタンだな。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 11:22:14.68

>>99
> 国民から見てどう考えるか。
> 有識者会議の内容はJR東海側の主張に対して承認することを目的としているとしか取られない内容ではないかな。

だから、それはお前(ら)が、前述のように、
--
自説に不利な方向の結果は歪曲"的"といった印象操作だけで逃げて、いつまでも、瓦解済みの自説を吹聴し続けるわけだ。

本当に、静岡県側の御用学者らと同じパタンだな。
--
ってやってるだけだろ。お前がまさにそれを示して廻ってるわけだよ。

> ゼネコン側はJR東海等の関与、官製談合の性格を主張している。

ゼネコン側もリニア工事に反対している！と思い込みたいのだろうな、お前は。

> 係争中の事件に当事者として関与できない前提ならば、新型コロナ禍と東京五輪開催、掘削停止判断の関係になるのだろうか。
> リニア掘削継続の為の東京五輪開催反対、これは開催地、開催国側には厄介な話になる。

↑これは流石にワケワカメ。誰か翻訳コンニャク頼む。

リニア工事を続けるためには東京五輪に反対することになる、と言っているのか？これは？？
五輪向けの工事なんかもう終わっててリニア工事との輻輳なんてもう終わってるのにな。

だろうか君の頭のなかでは一体何がみえてるのだろうか。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 11:28:18.83

>>100
お前のそれは川勝さんとやらの「リニアは感染ベルトになる」って話に呼応してるのか？

流石にあの発言はやりすぎだろ。反感持っちゃった県民も多いんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 11:30:29.60

>>102
環境を錦に非科学にわめきまくってるだけだろ、お前が。

国際的孤立？リニアで？？はて、なんのことだろうか？？？

だろうか君の頭のなかにはいったい何が見えているのだろうか？？？？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 11:35:15.61

スイスがEUに入れないのはゴッタルドトンネルを掘ったから。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 11:38:40.97

南アルプストンネルを掘ったら何処に入れなくなるっての？

一帯一路にか？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 11:55:15.52

>>103

飛行機からリニアに移行すれば環境に優しいけどより環境に優しい新幹線から電気バカ食いのリニアに移行したら環境に厳しいといえる
実際のところ新幹線対飛行機は新幹線が圧勝してるからリニアがとれる客は僅か
東京～大阪で飛行機選んでる人は速さより各種割引で安さを理由に選んでる人が多い

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 12:22:44.65

>>108
静岡県側資料で指摘のことを言っている。
丹那盆地は何故水を失ったのか。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 12:28:43.32

>>104
座席供給は過剰。しかし値下げ余力がない。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 12:37:05.95

>>107
自己暗示だな。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 12:42:00.07

>>103
東京大阪間で航空側と五分五分の競争という状況ではないだろう。航空側にハンデがあると、JRへの優遇が目立つ。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 12:48:43.03

>>108
GoToトラベル中止は正解だった。
利用者急増、感染拡大は若年者向け割引導入の遅れが原因と考える。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 12:51:02.82

>>106
アルカリ廃水の影響範囲が椹島上流に収まるとは限らない。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 12:53:25.05

>>114
だろうか君、なんか必死だな。

お前の思考回路はぶっ飛んでるんだと意識して、アンカは正しく指示し、助詞を正しく、接続詞を正しく使うように気を付けろや。
翻訳コンニャクが必要になる。

で、
> >>108
> 静岡県側資料で指摘のことを言っている。

108のどの文脈にたいして、どの(なんについての)「静岡県側資料」のことを言っているのだ？

> 丹那盆地は何故水を失ったのか。

↑この文は、その前の指摘とどう関連しているのか。しかし、なのか、故に、なのか、つまり、なのか、ところで、なのか。お前の文はここに接続詞がないからワケワカメになる。

ちなみに答えは何度も何度も出てるだろ？盆地の下を掘ったからだよ。
でも、100kmも離れて1000mも標高のある山体にトンネルを掘っても中下流域の水は失われない。

こんな簡単なこと、いつになったら覚えられる？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 12:54:26.50

>>119
pH調整するって書いてるだろ、まさにそこにも。
目も悪いのか？だろうか君は。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 12:59:15.27

>>114
丹那トンネルは丹那盆地の下を通っている
盆地は元々湖だった所が土砂や植物遺体が堆積して沼地になり、さらに表面が乾いて陸地となった
大量の水を吸ったスポンジのような地形で大量の水が存在する
一方、南アルプスは1億年前に海底だった地盤が隆起し、年間3000mmの降水量で侵食されて深いV字谷となった場所
地下は強い圧力で押しつぶされた緻密な岩石で構成され、大量の地下水は存在しない

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 13:01:14.79

>>118
だからお前はそれを>>108のどの節に関連して書いてるのよ？108のどれもその話と関係ないだろ？？

アンカつけることの意味はわかっているのか？それすらわかってなさそうだな、だろうか君は。

お前が若かりしころ新幹線に存分に乗れなかったから僻んでるだけだろw

なお、安易な値下げは投資の抑制にもつながり経済全体にとってプラスとは限らない、と反駁しておく。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 13:10:26.29

>>105
ホテルでセックスしてたのか仕事の打ち合わせいてたのか

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 13:20:06.58

リニア中央新幹線静岡工区有識者会議の議論
についての静岡県の考察と提案
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/210222shiryou1.pdf

静岡県が国に提出した提案書。次回会議で
この提案に対する有識者会議としての見解が
示されるであろう。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 17:25:25.98

2019年6月28日、相模原・第二首都圏トンネルが入札にかけられた。西橋本～相模川までのトンネル、駅の一部でJR横浜線・相模線の交差下トンネル(非開削工法)、JR東海は2か所を一括して入札にかけている。しかしこの地域の用地契約が終わっているわけではない。工期は2025年3月14日としている。見積書の提出は12月25日。

JR横浜線、相模線との交差部地下のトンネル工事について、2014年の事業説明会では電車が動いていない時間帯に工事を行う予定で、工期は10年以上を見込んでいた。6年という短期間で可能なのだろうか。

今現在工事契約は結ばれていない
ここも遅れ必至
遅れてるのは静岡だけでは無い
だめじゃんJR東海

https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/plan/

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 18:06:01.54

>>126
第二首都圏トンネルは３６００ｍで短いね。
横浜線と交差する橋本駅部はすでに着工
されている。

**磯自慢馬鹿** · 2021/03/09(火) 18:07:35.16

静岡県「山梨から戻す水ない」　JR案に見解【大井川とリニア】
https://news.yahoo.co.jp/articles/043839f29fd43e5748dbd6e71fa344f30baf60e6

ナンダか二酸化炭素の排出量取引みたいになってきたな
ふつうに考えれば工事中に流出した「水」は戻せないと思うのだがｗ
糞福岡は「戻せる」とかほざいてるらしい

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 18:16:19.22

>>126
それは未だ間に合うやろ。未だ結ばれてないのは全体のほんの一部。3年もあれば完成する。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 18:27:10.40

>>36
「戦術に出た」の主語は自民系？

自民改革会議　西原明美県議：「この話し合いの議論が少しずつ前に進んでいると思うが、山登りに例えてではないが、どの程度この話が進んでいるのか、どの辺の状況なのか感覚でいいので伺いたい」

難波喬司副知事：「高さから言えば、かなり登ったかなと。たとえば、8合目までは登ったかなと。ただし水循環に関してで、生態系はまだ全然登り始めてもない」

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 18:34:02.87

>>107
地下水の表流化が良いという結論にならない。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 18:45:03.21

>>128
19億トン±9億トン（平均値±標準偏差）の大きな振れ幅なのに、その0.5%でしかない300万～500万トンのトンネル湧水を戻せと迫ったのは静岡県
では返すと具体案を示すとそれはできないとのたまう
統合失調症の患者さんと話しているみたいだね

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 18:46:36.60

まあこれは最終的にJR東海が川勝訴えることになるんやろなあ

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 18:47:33.83

>>133
は？
アホか。ＪＲが何か盗まれでもしたんか

**磯自慢馬鹿** · 2021/03/09(火) 18:54:26.65

https://www.facebook.com/groups/119329345200919/permalink/1114099812390529/

やえ、福岡捷二！
お前一体何様だボケ！
JRと県に「意見」を出すのがお前ら有識者会議の性格じゃねーだか？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:01:14.07

>>123
航空側はLCCの前にもスカイメイトがあった。
鉄道側は学割２割引が長く続いている。
旧国鉄債務返済後には若年者割引運賃の要求もあるのではないか。割高な新幹線の運賃料金面の解消の多数意見は静岡の世論調査。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:01:43.29

右翼は反社会的勢力

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:10:30.41

>>135
静岡の森下委員が入ることで議論の説得力は増す。座長の意図を以っても８回くらい重ねてやっと流域側視点への回答らしきやり取りになった。県段階からの難波副知事の感想の通り。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:16:39.06

>>134
時は金なり

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:25:35.03

>>131
だろうか君は実に静岡らしいゴールポスト動かしをやるなあ。

Q) トンネル湧水両は年間通じてほぼ変わらないので、河川流量から見れば渇水期には増加、多雨期には減少という方向になる。これは理解できたのか？

だろうか君のA) 地下水の表流化がよいという結論にはならない。

このQはお前にとっても良し悪しじゃねえだろ？
なにはぐらかしてるんだよ？？？

理解できてるってことで良いのだよな。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:25:40.30

欧州委員長がワクチン接種証明書、デジタルグリーンパスの発行準備を加盟各国に指示（ロイター）
東京五輪は外国人観客を入れて開催できる。
日本人はどうなるのだろうか。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:29:21.68

>>140
良いと結論は出来ない。
が正しいのか。詳しくは第８回会議録の通り。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:30:13.76

>>136
反駁すみ。

>>138
だろうか君は、森下さんとやらの関係者かw

だろうか君は、こんなところで一連の支離滅裂レスやって反対派のなんとやらを宣伝して廻ってるわけだが、
森下さんとやらから怒られるんじゃないか？大丈夫か？？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:32:14.16

>>142
だからここでのQは良し悪しじゃねえだろ？

会議録のどの部分かポイントしてみてくれよ。お前のあたまのなかはしれっと違うこと考えてたりするから。

これは宜しく。
支離滅裂にお付き合いするのは疲れるんだよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:36:29.80

>>143
地質学を排除できないだろう。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:39:02.18

>>140
最初から言われていて、旱魃の深刻化リスクと言っている。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:52:53.04

>>145
なぜ>>143に対してそのレスをするのだ？だろうか君は森下さんとやらから「恥さらしてるんじゃねえよ」って怒られないのか？って心配してやったレスだが。

>>146
「最初から言われていて」なんて書いてるが、その最初のいちゃもんに対してここまで説明があったわけでな、おまえがちっとも理解が進んでいないことを自信満々に答えられても、さすが森下さんとやらの関係者だね、としか言えないよな。

まずトンネル湧水の流量の性質を問うているのだろ。渇水期に1m3/sを切ることがある現状に対して、常に固定の流量となるトンネル湧水はプラスに働くだろ、と問うてるのだがね。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:54:21.58

>>142
早く、議事録のどの部分のことなのか引用してよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 19:57:21.44

徹底抗戦の静岡とCルート突破で総力戦の構えのJR
がっぷり四つの力相撲が続く

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:01:31.11

>>140
JR東海は田代ダムまでと言っているが。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:03:53.77

>>150
なにが田代ダムまでだと言ってるんだよ。だろうか君は、マジで、ちゃんと全文かけ。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:12:37.27

>>147
結論するのは間違いだろう。
山体の地下水低下の問題を考慮しない意味になる。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:13:02.93

ダイヤ改正前に西工区工事再開おめでとう

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:28:07.88

>>120
会議でも、下流扇状地の地下水賦存量（貯水量とは言わない）に触れられている。
水は失われないが影響は結論されない。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:31:16.25

>>154
と言うか水量からも涵養は否定されていない。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:36:20.48

>>133
許可が出る可能性はないだろう。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:37:11.72

>>154
> 会議でも、下流扇状地の地下水賦存量（貯水量とは言わない）に触れられている。

(蘊蓄はいいから)議事録のどこの話？引用してよ。

> 水は失われないが影響は結論されない。

？
水は失われないとは認めたと言うことでいいのだな。
濁度やPH等は処理されるから、はて、あとはなんの影響があるのだ？

それで、だろうか君の「結論されない」ってのはさ、「ごくごくごくごく微小でもなにかがあれば結論付けることはできない」って論法なんだけど、こんな詭弁、有識者会議では通用しないよ。真にゼロじゃなくても、「十分に小と言える」なら結論がつくんだからさ。科学的、工学的な議論ってのはそういうもの。

森下さんとやらは普段からそういう詭弁法をやる人なの？関係者だからそれが写っちゃってるんでしょ？君にも。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:43:57.01

>>157
扇状地の水の涵養量について認識することでは。これが由来として最上流部からの涵養水であることは否定されていない。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:48:57.36

>>157
結論だけを求めるから詭弁の世界から抜けられないのでは。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:55:50.36

>>158
だから、資料のどこよ？引用するなりしてよっての。

例えば第9回の
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001388798.pdf
【資料４】大井川流域の水循環の概念図（素案）（ＪＲ東海資料）

ではここまでの議論のまとめとして、次のように書いてあるな。

---
・これまで有識者会議においては、
- トンネル掘削による地下水位の低下は、南にいくにつれて収束していく
傾向にあり、椹島付近ではトンネル近傍に比べ極めて小さい
- 地下水等の化学的な成分分析によれば、中下流域の地下水は、上流域
（椹島以北）の地下水によって直接供給されているわけではない
- 地下水位が扇状地内全体としては安定した状態が続いている
- 中下流域の河川流量を維持することにより、トンネル掘削による大井川
中下流域の地下水量への影響は極めて小さいと考えられる
など、大井川の水循環の状況やトンネル掘削による影響について議論して
きており、その内容について利水者の皆様にわかりやすく説明するために、
概念図を作成しました。
---

はて、君の話は？？？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:57:28.48

>>159
「ゼロではない」という言い逃れで不成立にしようとしてばかり考えてるから、詭弁の世界の住民になっちゃってるんでしょ。だろうか君が。

森下さんとやらとも一緒に住んでるの、その世界に？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 20:57:45.47

>>157
結論に至るプロセスの確認にも時間も掛かるのだろうな。
有識者会議が結論したと言う場合にも、これが正しく安全な施工の担保にならなければ意味がない。ルート選定共々に安全性が担保されなければならない。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 21:19:29.75

>>160
第８回の議事録、前半の方から神座の地下水涵養に触れられている。
JR東海側は貯水量のように考えるとか。
直接の涵養の有無について、河川水による涵養が多いとJR東海側に援護があった。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 21:29:15.81

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210307113353_644b7148.jpg

https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20210307113143_4d4e4776.jpg

女性の顔でも見て癒されろ

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 22:26:27.55

有能な人材は都会に流れ、田舎は声の大きいクズがはびこるんだな

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 22:29:52.31

>>162
だろうか君の「ゼロとは言えない」詭弁の牛歩が通じる世界じゃないから。

>>163
それで？>>160で引用した資料の意味付けを否定するやり取りは見受けられないが？

だろうか君の頭のなかには何が見えているのだろうかw

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 22:38:33.28

>>166
扇状地の地下水の賦存は補償に直結するから、国交省会議でも早い段階で工事に関係しないと結論。
としたところ、賦存量をどう説明するかになって河川水からの涵養量、JR東海側の説明では、既にそこにある貯溜水、という表現になったのでは。
直接の因果関係は認めないとしながら、補償に可能性を残す状態。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 22:43:38.45

あの～煽りとかじゃないんだけどさ反対派はわからんでもないけど賛成派ってどの層なの？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 22:59:50.44

利害関係の無いごく普通の人は概ね賛成じゃね
便利になるのに反対する理由無いし

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 23:15:40.98

>>168
そりゃ大都市間を早く移動したい人じゃないの？

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 23:24:06.62

>>107
言いたい事的には皆が理解している。
戻す水で流量が増える、これは会議録の椹島＋0.67㎥/sの話になる。
リスクが生じる部分を理解した上でという意味になるだろうと。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 23:25:12.56

>>167
議事録に書いてある通り、その時点の資料は未定稿で、下流の数値が変だよねって議論されてて、指摘を踏まえてブラッシュアップしたのが
>>160に添付したpdfの図4-6でしょ。
要は工事ではなにも変わらないよという絵。これの議事はまだ議事録出てないからわからんけどな。

しかし、こういう絵を見せられて、トンネル標高より高い部分の山体水のみに影響するなんてこと明白なのに、いまだに「扇状地の地下水に影響がでる！かもしれない」と言い続けられるのも、流石、だろうか君だねえ。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 23:38:06.93

>>171
今度は難波さんとやらの受け売りかい？

> リスクが生じる部分を理解した上でという意味になるだろうと。

繰り返しだけど「リスクはゼロではない」とだけ言ってても牛歩できるものじゃないからね。

これまでもそうしたリスクの影響度や発生確率の多寡も含めて話してきてるからね。
静岡県の御用学者さんはここで抵抗するつもりなんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 23:40:05.81

>>172
これは扇状地側の地下水賦存量、直上、至近の涵養、河川水からの供給だけと結論するかな。
扇状地側、扇端部の地下水の押出、深層の地下水涵養もある。国際航業が詳しいのでは。
所謂、公共土木工事の補償基準などは抜きにして住民側の視点。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 23:50:29.72

>>167
JR東海側は補償ができないとする施工者の立場。座長や委員が多少のニュアンスで補正しながら承認する立場。
JR東海側もこれ以上に何を望むのかと。

**名無し野電車区** · 2021/03/09(火) 23:59:11.31

>>173
ここで田代ダムという部分には説明が要る。
指摘のリスクには利水者、住民側が負う前提があって流域側には60万人余ということになっている。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 00:06:58.93

>>176
田代ダムの取水量がへることで中下流域の利水者にどういう悪影響がでるというのだ？

河川維持流量分は取水できない関係で、大井川の流量は差し引きプラスになる訳だが？？

ちっとは、頭を使ってから書いた方がいいぞ。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 00:09:48.75

>>177
これまで流量だけでやってきたからだろうか。
利水者側は取水制限や渇水状況、被害の出現リスクを考える。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 00:15:57.60

>>174
だろうか君は、扇状地の地下水と上流域の地下水は繋がっていないとは言えない！！と、必死になってる訳かな？？

旗色悪いねえw

仮に上流域と中流域が繋がっていたとしても、リニアトンネルの影響する範囲はさらに上流域のうちのごくわずかだしねえ。
山体中の地下水の移動はごく少ないってこともわかってるしねえ。

ゼロではない！で牛歩できる感じじゃないねええ。残念だね。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 00:17:01.63

>>178
流量が増える方向だというのにどうやったら渇水リスクが上がるというのだね？

だろうか君はパニクっているのかな？

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 00:35:37.87

>>179
同位体測定は利用法からになる。
国交省側の説明は上中流域の涵養、面積等勘案ということではなかったか。
繋がっていると言う表現には、直接の涵養、影響軽微に収まると。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 00:37:53.58

>>180
山体からの出水が相関して増えるとも結論されない。
これは最初の方の会議録にもなかったか。ムシのいい話はない。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 00:47:03.54

>>179
揚げ足取りのような結論では意味がない。
山体は山塊であって標高1,000m以上の面積も大きい。
山体の調査不足、或いは水平ボーリングでの確認と都度対応の施工管理の問題も解りやすい。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 00:54:07.55

>>182
> 山体からの出水が相関して増えるとも結論されない。

日本語はしっかりと。
何と相関しないと書いてるんだこれは？

> これは最初の方の会議録にもなかったか。ムシのいい話はない。

↑これは難波さんとやらが理解できてないってだけのセリフw

はああ、まだ理解できてないのか。。
増える」には二通り通りあって、

工事中には山体中に固定されてある山体水を引き抜くことにるから、増える(山梨に抜ける以上に静岡県内で引き抜けば差し引き増える)、

工事後の平衡状態においては、上流域の河川流量減とトンネル湧水とで基本的には差し引きゼロの系となるが、主として田代ダムが前述の河川維持流量分は取水できないことにより総取水量が減り、差し引き増える、

こんな基本的なこともまだ理解できてないの？？

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 01:01:07.93

>>183
あげあしとりは「ゼロではない！」のお前だってのにw

>山体は山塊であって標高1,000m以上の面積も大きい。

試しに体積比でも計算してみたらどうよ？標高のさらに高い部分にはもともと山体水も無いことも忘れずにな。

そして、そこから、

> 山体の調査不足、

↑これはわからんでもないが、

>或いは水平ボーリングでの確認と都度対応の施工管理の問題も解りやすい。

この文章は繋がってるか？？
なんだその「解りやすい」ってのはw

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 01:02:50.28

>>181
で？
影響軽微に収まるといってもゼロではない！と言いたいわけ？w

早く詭弁の世界から出ておいでよ。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 01:10:40.19

時間差でとか言ってなかったか。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 01:24:43.15

>>187
だから、「何が」時間差か、ちゃんとかけよってのに。

この話もすでにやっているが、記憶力は大丈夫か？

工事中の湧水は、静岡県側の湧水>山梨県に流れる湧水であれば差し引きで河川流量は増える。この原資は山体中に固定されていた山体水。これはこれとして閉じている話。

だが、この山梨県に流れた分も戻せと言うなら、その分は開通後に毎年少しずつでも山梨県側から返してあげますよ、という、これはまた別の話。

だろうか君は複数の話をそれぞれ独立に理解するってことが出来ない人なのだな。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 01:31:08.40

結論を先に考えるからだろう。
会議録の確認をすると良いのでは。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 01:32:53.64

全て会議録にある話をしている。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 01:41:50.05

>>179
繋がっているという場合にも、不透水層と別に◯◯層群の連続性、分布からなどと説明される例が一般的ではないか。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 01:45:43.39

>>180
表流水が失われる場合等で、会議録にも指摘がなかったか。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 05:18:48.52

このザマ
さすが県庁御用新聞

静岡新聞社・静岡放送　大石剛社長が辞任　女性アナウンサーと不倫疑惑報道　新社長を選任
https://news.yahoo.co.jp/articles/f36cc3c1791db264433d8bf168fd7186ede4dc4c
　静岡新聞社と静岡放送（ともに静岡市駿河区）は9日、今月5日発売の写真週刊誌「FRIDAY」（講談社）で同局の原田亜弥子アナウンサー（40）とのダブル不倫疑惑を報じられた大石剛社長（51）が同日付で両社の社長職を辞任したと公式サイトで発表した。5日に辞任の意向を示していた。この日、両社は取締役会を開催し、静岡新聞社は大須賀紳晃氏（64）、静岡放送は榛葉英二氏（65）を新社長に選任。大石氏は静岡新聞社代表取締役顧問、静岡放送非常勤取締役に就任した。
　静岡新聞社と静岡放送は5日朝、「この度は、写真週刊誌の報道に関しまして、読者、視聴者、聴取者、関係者の皆様に、ご心配やご迷惑をおかけしまして、誠に申し訳ございませんでした。社としてのコンプライアンスへの取り組みが不十分であったことを厳粛に受け止め、今後このようなことが二度と発生しないよう、一丸となって取り組んでまいります」と謝罪。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 07:14:30.73

リニア談合事件で控訴へ　鹿島、有罪判決受け
3/9(火) 13:17配信　共同通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/7c8ef4fa228605f3d76f661993791cd9bfd1e543
＞リニア中央新幹線の駅新設工事を巡る談合事件で、法人として独禁法違反
　（不当な取引制限）の罪に問われた鹿島は９日、罰金２億５千万円を言い渡した
　東京地裁の判決を不服として、東京高裁に控訴すると発表した。
　９日の取締役会で控訴方針を決議した。判決の業績への影響は軽微として、
　２０２１年３月期連結業績予想に変更はないとしている。
　鹿島は「独禁法違反には該当しないと一貫して無罪を主張してきたが、
　認められなかったことは誠に遺憾」としている。
　事件を巡っては、東京地裁が今月1日、鹿島と大成建設の元幹部2人と、
　法人として両社に有罪判決を言い渡した＜

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 07:30:57.49

>>194　関連
JR東海、鹿島と大成を指名停止
3/9(火) 20:01配信　時事通信
https://news.yahoo.co.jp/articles/27264f22bc7c1f01d1a1f30bf6d79f66021c41a9
＞JR東海 <9022> は9日、リニア中央新幹線の建設工事受注をめぐる談合事件で
　有罪判決を受けた鹿島 <1812> と大成建設 <1801> に対して、
　リニア建設工事契約への指名停止を通知したと発表した。
　同日から9月8日までの6カ月間、関連工事や契約への参加資格を認めない。＜
ーリニア工事に関し、「東海」と「鹿島」「大成」の間で工事契約上、
　何らかの「動き」があったのか？・・・
　「談合」に関し、「鹿島」「大成」だけが「悪者」にされては堪ったったもんじゃない、
　いい加減にしろといったところか？・・・ー

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 08:11:45.50

>>195　続き
上記記事のヤフーコメント欄を読んでみろ・・・（２番目）
建設業界の方のコメントだが、リニア工事の契約の裏側を赤裸々に語っているぞ・・・
「補償問題」に関し、どちらも責任を取りたくない模様・・・
これから「静岡問題」は「補償」になっていくが、「大深度地下工事」での
「調布陥没事故」の行方も有り、「リニア計画」は先の見えない、
真っ暗闇な超大トンネルの入口に入ったようだね・・・

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 10:57:13.77

>>189
>結論を先に考えるからだろう。

うん、だろうか君らは「「どうせゼロではない！」ってイチャモンポイントがあるさ」っていう自分等の詭弁の世界での結論を先に考えちゃってるから、データも議論も頭に入っていかないんだよ。

>会議録の確認をすると良いのでは。

うん、そうしてみなよ。だろうか君の関係者の発言が議論のなかでどういう位置付けされるものかわかると思うよ。もちろん君が思ってるのとは逆の位置付けだけど。

>>190
> 全て会議録にある話をしている。

だろうか君の頭の中の繋がり方は詭弁の世界でのそれだから、議事録で一言ぽろっと出てるだけのキーワードに反応しちゃってることもあるし、議論で延々話してできた流れをしれっと無視してたりもする。
だから、"議事録にある"、だけではさっぱりわからないわけよ。

そういうあんたが脈略もなく1センテンス書いただけだとあんたがそれをどうとらえた上で発言してるのかわからない。

だろうか君は自分がそういう人なんだと自認して注意してちゃんと書きなさいな。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 11:03:01.98

>>191
> 繋がっているという場合にも、不透水層と別に◯◯層群の連続性、分布からなどと説明される例が一般的ではないか。

目的が、"どんなに微小であっても繋がってることを示せ"(その逆の趣旨で、となるだろうけど)、ならね。

でも、同位体分析やら水収支推定やらで繋がりの度合いの小ささは解るからこれ以上の詳細化の意味がない、となる。

そういう結論の出し方を理解できない限り君らの突っ張りは極論の詭弁にしかならない。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 11:10:09.53

>>192
だから会議録のどこか引用してよ。

その「指摘」が、「とりあえずいってみた」だけの発言なのか議論の流れのなかで着眼点たるとされるほど指摘なのかを見直してみたらよい。

**名無し野電車区** · 2021/03/10(水) 11:17:48.24

>>95　続き
本日のIDは　　ID:ZK+WqBDS
０時～３時台で20の書き込みでトップ独走中・・・おめでとうございます・・・
１１時から13時まで　ID:ortxpCxb　に変更　
３時間で9の書き込み、ご苦労さんです・・・
１９時から２３時まで　ID:ZK+WqBDS　に復帰
５時間で12の書き込み、お疲れ様です・・・
トータル単独IDで２位（32書き込み）と18位（9書き込み）
合計するとトップです（41書き込み）・・・金メダル獲得おめでとう・・・
ちなみに２位は（うさにゃん、亀にゃん、犬にゃん）の38書き込みです・・・
彼らはリニアスレには現れなくなりましたが、倒壊工作員として
他スレで小遣い稼ぎをしているようです・・・