製造した意図が謎な車両

**名無し野電車区** · 2021/04/17(土) 13:24:25.93

キハ53-100番台
長大編成対応だが一度も長大編成を組んだ事が無い

**名無し野電車区** · 2021/08/16(月) 23:51:02.89

東急では今更3000が8両化されることになってるらしいが、それこそこのスレの対象か？

**名無し野電車区** · 2021/08/17(火) 00:17:13.01

どれだけ活用されるかは謎として、意図は明確じゃないかな

**名無し野電車区** · 2021/08/17(火) 00:18:41.74

意図は増結だからまあ分かるけど編成バラして世代揃えた方が良さそうに見えるから謎といえば謎だな

**名無し野電車区** · 2021/08/17(火) 00:35:23.78

>>433
別に車齢20年程度でも向こう15～20年程度継続して使う見込みがあるってだけで理解できないほど変な話でもないでしょ
どうせ置き換える頃には後から造った中間車も償却が終わってるから一緒に捨てても損はないし、現状2020系の増備と並行して進めてることと他路線への転用改造の工期、テクノ他各所のキャパなんかを考えればこうなるのは必然なわけだし

**名無し野電車区** · 2021/08/17(火) 00:44:36.06

>>435
単純に改造にかかる時間と設備対応のスケジュールの都合
直通対応の工事を早々に進める必要がある一方で設備の8連対応完了が直通開始まで1年切った時期まで掛かる以上は改造箇所の増える編成組み替えをやってるだけの時間的な余裕がない
だから短期間のうちに8連化するためには事前に増結車を組み込む準備をしておいて増結車が完成次第矢継ぎ早に組み込んでいく他に選択肢がないわけで

**名無し野電車区** · 2021/08/17(火) 00:46:50.45

>>437
言われてみたらそれもそうだな

**名無し野電車区** · 2021/08/20(金) 22:45:29.75

都営…10-300を10-300で置き換え
横浜市営…3000Aを3000Vで置き換え予定
大阪市営(当時)…100を100Aで置き換え

東京メトロ…05を仮称05増備で置き換える予定だった(置き換え車は正式称15000に)

**名無し野電車区** · 2021/08/20(金) 22:47:23.43

札幌市営…6000に8000を組み込み(その後正規の8000へ移動)
東急…3000に5000系列ベース中間車を組み込み予定←NEW
京阪…旧3000に8000を組み込み(その後正規の8000へ移動)

**名無し野電車区** · 2021/08/20(金) 23:06:38.28

で、どの辺が謎だと思ったの?
ここは君のウンチクを垂れ流す場所じゃないんだよ

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 06:59:36.28

ワクチンを垂れ流す場所に空目

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 09:14:51.54

ウンチクを垂れ流すウンチくん

プリプリはかせ

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 10:33:58.26

北海道721と東日本E721
後者はE703でも良かったような…

また、北海道でも次は723ではなく731になってるし、また733より735の方が先に登場したような気がする

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 10:35:03.74

>>444
703では通勤形じゃないか

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 10:37:52.48

>>445
701の例があるので…
(ただ仙台では701が不評だった説)

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 14:00:44.13

直流車は209＆E217からE231、
交直車もE501からE531に飛んでるので、
E231以降の電車は
十の位2は三扉(近郊形？)
十の位3は四扉(一般形？)
これで統一してるんじゃね

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 15:38:48.61

131系
どうして4扉なのですか。3扉か、配属地域によっては2扉でも十分なような。

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 15:50:48.10

近隣の路線と扉数変えたらもし直通とかホームドア設置とかなったら面倒じゃん？

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 16:03:24.35

>>443
https://i.imgur.com/2mL4O3t.jpg

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 16:45:57.58

2扉なら位置が合うように思うけれど

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 17:26:06.19

>>451
端に寄せる事による不便さがホームドアに対応させる事による利便性に釣り合わない
都市近郊なら尚更

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 17:32:12.28

東急だが3000と5080は見た目は全然違うけど中身はほぼ同じだから仕様を合わせるために3000だけ目黒線撤退というわけにはいかなかったんじゃないかなと思っているが

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 18:26:25.40

>>447
同一形式で扉数が異なるってのは、１０５系であったっけな。
種車の関係だったりするけど、あれはあれで、なかなかカオスでしたな。

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 18:45:36.27

３扉は新製で飯田線用119系と双子、４扉は和歌山線や桜井線のケチケチ電化で
常磐線用103系1000番台の改造で中身も外面も違うもんだった。１Ｍc１Ｔcの
２両で運転出来るとこしか共通性ないような。

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 18:49:26.40

E131の投入地域で3扉はともかく2扉が十分な地域なんてあるか？？？

**名無し野電車区** · 2021/08/21(土) 19:48:58.12

>>456
ワンマンカーやるなら2扉で十分やろ

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 00:10:29.71

白新線と可部線の混雑率がなぁ

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 00:14:09.55

>>455
119系はボックス席でしたよ

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 00:23:02.59

>>457
ワンマンいうても扉全部空くでしょ房総も宇都宮線も相模線も

**名無し野電車区** · 2021/08/22(日) 13:47:40.33

>>441
事業者は我々より色々と検討してると思うよ
だからウンチクビの垂れ流し

**名無し野電車区** · 2021/08/24(火) 02:07:00.59

>>454
115　2・3
205　4・6
209　4・6
711　2・3
717　2・3
E231　4・6
03　3・5
5000　4・6
6000　4・5
7000　2・3
28050　3・5

**名無し野電車区** · 2021/08/28(土) 18:16:11.81

215系は会社違うけど373系のようなコンセプトの車体だったらもっと違ったのかも？
E331系も東京メトロ車のように単純にPMSM採用だけで車体方式や制御伝送はE231系ベースで良かったんでは？

**名無し野電車区** · 2021/08/28(土) 19:49:38.02

E331邉ｻ縺ｫ縺ｨ縺｣縺ｦ縺ｯ騾｣謗･��DDM縺ｮ螳滄ｨ薙％縺昴′繝｡繧､繝ｳ縺ｧ縲
PMSM縺ｯ縺ｩ縺｣縺｡縺九→縺縺�→繧ｪ繝槭こ縺縺励

**名無し野電車区** · 2021/08/28(土) 20:03:52.96

どうせ試作のテストベッドなんだからやりたいこと全部載せなきゃ損じゃん

**名無し野電車区** · 2021/08/28(土) 22:05:05.26

>>446
…考えてみたら常磐線もE501の次はE503ではなくE531になってるがな

**名無し野電車区** · 2021/08/29(日) 04:11:58.72

DDMの実用試験なんてボギー車ですれば良かったのに。
E331に載せたのは、連接を何がなんでも潰したかった奴等の陰謀。

**名無し野電車区** · 2021/08/29(日) 05:14:31.37

連接と因果が何も関連なくて笑う
本当の陰謀論やね

**名無し野電車区** · 2021/08/29(日) 07:21:15.78

DDMも連接式も、単独だとメリットが薄い。
なら組み合わせれば・・・？って考えた、東芝(DDM)と鉄道総研(連接式)の犯行ですよ。

E331系やACトレインの前段階として、
NEXT250(Narrow gauge Express Train for 250km/h)計画っていう次世代の狭軌鉄道技術開発プロジェクトがあって、
東芝＆鉄道総研は大々的にDDM＆連接式を訴求してたからね。
税金使って狭軌新幹線用から通勤電車用まで台車いくつも試作してみたり。

**名無し野電車区** · 2021/08/29(日) 08:55:40.17

結局、連接車は整備に手間がかかる上にホームドアに対応できないという問題も…
小田急もGSEは展望席は継承されたが、連接構造は採用されなかった

**名無し野電車区** · 2021/08/29(日) 09:08:58.11

215系は二階建てではなく185の正統進化だったらまた違ったんだろうか？
(もっとも登場がバブル崩壊後でタイミングが悪かったとしか…)

**名無し野電車区** · 2021/08/30(月) 07:52:57.56

…なんか207-900とE331が似たようなものに見えてきた…

**名無し野電車区** · 2021/08/30(月) 07:54:11.59

東急3000に続いてメトロ9000も増結中間車が確認されたみたいだな

**名無し野電車区** · 2021/09/05(日) 15:32:58.65

>>459
119がロングとは誰も言ってないようだが

**名無し野電車区** · 2021/09/05(日) 21:36:12.74

>>472
207-900は分割民営化する前に、とりあえず国鉄時代に開発したから各社で使えるようにっていう既成事実を作りたかったのだと思う。

331は言うこと聞かないとお前達が扱えないくて必要としない車両を投入するぞって言う動労千葉への会社からの恫喝だったりして。

**名無し野電車区** · 2021/09/05(日) 22:05:12.17

どうしてそんな陰謀論みたいな話が飛び出てくるのやら
E331系の開発経緯については前身のACトレインも含めて触れてる書籍が交通新聞社新書から出てるしこれでも読んでみたら?
https://www.kotsu.co.jp/products/details/601122.html

**名無し野電車区** · 2021/09/06(月) 16:27:29.31

E331系は、技術開発部門が連接式ありきで暴走しちゃった結果だろねえ。
当時は国鉄出身のベテラン研究者が多く残ってたでしょ。
特に走行装置関係の人は、山本利三郎氏の影響で連接式の信者が多かったわけだし。
実際、メンテとか無視すれば連接式の方が優れてるんだろうけどさ。

**名無し野電車区** · 2021/09/06(月) 19:16:59.75

だからそのための営業できるレベルの車での実証試験なんだろ

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 06:56:02.76

E131系は首都圏くずれの4ドア車と同じ路線で短編成化するのが目的だと思ってるが
なぜわざわざ4ｺﾃを新製する？　4連ならいくらでも中古の当てがあるだろ！
適当な代替車が今すぐ見込めないなら再転用見越して2+2で作っとけと。

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 08:16:55.45

105系も登場時にはモハとサハがあった
福塩線向けだったかな
元々いた70系が4コテだったのを踏襲したんだろうけど

あとからすぐ運転台付けて短命に終わったけど

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 08:51:23.14

逆に4+4を見越している可能性とかあったりするんかな
なんで相模線のやつ貫通型なんだろう

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 09:33:42.34

てか4連だとメジャーなユニット方式の中古車を2M2Tで当てがえるから
わざわざ短編成用の形式を新製する必要ないんだが。

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 09:43:22.14

消費電力とかメンテナンス性とかが理由で中古E231よりE131のがいいとかなのかしら

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 11:53:49.93

131系は129系と同じく3扉で十分だったと思う

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 12:34:51.21

E231あたりを転属させるとなると、先頭車が足りなくなるって事に気付いてないみたいだな。

今一生懸命橫須賀～総武快速線のE217を置き換えてるから、付属の4連をとりあえずローカルで使え
・・・って言えないレベルで老朽化してるんだろうな。

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 12:50:05.87

>>483
その中古が出てこないって話
E231-500の中央総武転用や生え抜き組の6M4T化で余った車両を回せた八高線が特殊だっただけ
しばらくは転用できる車両がないから計画を立ててた当時は基本的に今のタイミングで新車を入れるかE233の転用開始を待つかの2択だったけど、どちらにしてもE233の転用だけじゃ数が足りなかったから必然的に新車がどこかに入れる必要があったわけで
それで転用できる車両の数と置き換えたい車両の数や検査期限を吟味した結果新車を入れる線区に相模線や宇都宮近郊が選ばれたという話

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 14:17:55.80

>>477
331を開発してる時点ではホームドアなんて考えてなかっただろうし
また連接式は整備に手間がかかるから…
小田急もGSEは連接やめたし

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 14:31:13.97

215も331も車体部分は海外の技術を採用してみたがうまくいかなかった感じ
例として
前者はオーストラリアのシドニーのタンガラが全二階建て
後者はドイツのBR423が連接式

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 14:37:09.72

e331だがホームドアのことを考えたら無理だったんじゃない？

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 14:42:41.75

215系が出た直後だったか
全長14m･全幅3200mmの車両が計画されていたな

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 14:46:37.51

>>490
901の時点で連接車を投入する構想があったってことか？
(ちなみに215と901の登場が同時期)

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 14:47:21.32

415系9000番台だったか、常磐線の先頭車のみ２階建ての試作車。
欧米の通勤列車は都市部ターミナルが頭端式が多く、みんなそこで
降りるから２階建てが成立するんだと思う。分散式ターミナルに
なってる都市だと乗降に時間かかる２階建ては不向きなんだろう。
日本はホーム数少なく折り返しに余裕もないし。

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 14:58:23.64

207-900はよく空転滑走してたからJR東日本と営団地下鉄はしばらくVVVF車の導入を見合わせていた等と言われていたらしいし、
(小田急1000のように)5M5Tだったら地下鉄直通に支障が出たのではとも言われたほどだったとか

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 15:09:20.34

実際、215系の快速アクティーは遅延しまくりだったな

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 15:14:56.56

>>493の続き
ただ、個人的には207-900のコストが高かったから関東地方へのVVVF普及が遅れたものに見えるんだけどね
(全体的にみると関西より関東の方がVVVF普及が遅かったように感じる)

当時の量産車としては新京成8800/相鉄新7000/東急9000/小田急1000が特殊な感じ
(小田急1000は千代田線との兼ね合いがあって同8000ベースにはできなかったと思われるが)

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 15:20:24.27

>>492
1900番台ね

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 16:39:46.32

ちなみにメトロ06はどちらかと言えば209-1000(こちらは2本だが)に近かった印象
07がいるし、メトロ全体で見れば06/07と同じシステムの車両が多数あったし

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 17:03:32.50

>>494
藤沢と茅ケ崎で30秒停車は無理だろw
いつだったか故障して
185系A5編成が3755Mの代走に入ったな
特急「踊り子」の近接時間帯だった

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 20:26:51.66

>>492
シドニーでは二階建てが普及したのはそこが要因なのか

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 20:27:55.54

>>498
踊り子号の車両が踊り子以外の運用に入ったってことか

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 20:49:29.08

普通に普通列車してたけどな

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 22:03:52.77

215の二階建てはあの頃のトレンドだったとも言えそう
神戸市営3000と新京成8900も検討段階では二階建て車を組み込むことも検討されていた
また、常磐新線(現つくばエクスプレス)も会社設立当初の予想図では二階建て車が含まれていた

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 22:07:17.01

追加
実現したのは京阪だけだったが

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 23:14:38.27

海外で全2階建てが成立するのは列車が詰まってなくてどこの駅でも1分くらい停車できるのとそもそも車内に客がぎっちり詰まってないから乗降が時間かからないのがあるからよ

**名無し野電車区** · 2021/09/10(金) 23:16:43.57

常磐新線時代の構想ではグリーン車を入れる計画だったはず

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 01:20:19.32

関西には導入されなかった211
(逆に117は関東に導入されなかったが)

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 01:29:34.79

>>506
ゆめじは？

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 02:10:31.71

113の次の近郊型って意味でしょ
それこそ117がその枠ってことで終わるけど

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 09:59:10.88

>>506
そう言う意味じゃ中京地区は両方導入の上にJR化後は213も入ったわけだ。

**名無し野電車区** · 2021/09/11(土) 15:03:51.72

>>502
つくばエクスプレスについては、
実際には二階建てなんて検討もしてないんだよなあ。
運行計画だとかは公団を中心とした外部のメンバーが担当していて、
会社設立の翌年には最高速度130km/hと共に、
建設費抑制のため130km/h走行可能区間の最小曲線半径を820mに決定してる。
JRだと非振子の特急形でも1,000m、JR西の新快速では1,200mで、
公団に謂わせれば｢計算上は不可能じゃない｣けど、車両の要求スペックは高くなり、
とてもじゃないが二階建て車両なんぞ使えない。
そうした事を理解してない3セク側の担当者が用意したイメージ図だから、
当時のトレンドに乗っかって2階建てにしちゃったと。
無駄に床下カバー付けてるあたり、高速化は意識してたんだろうけど。

**名無し野電車区** · 2021/09/13(月) 15:31:14.41

東急6000の余剰中間車だが、ドアコックの関係で少なくとも目黒線転用は無いらしい

**５１２** · 2021/09/13(月) 15:45:38.15

512（σ´∀｀）σ　ｹﾞｯﾂ！!
512ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
512（･∀･）ｲｲ!!

**名無し野電車区** · 2021/09/13(月) 17:00:41.73

>>511
デマってか勝手な思い込みでしょ
5080と6000で構体の構造がまるで違うわけでもないのにちょっとしたエア配管の移設が無理なわけないでしょ
5080が存在してる時点でもともと想定してないわけでもないから普通に嫌がるほどの大きな手間はかからないレベルだぞ

**名無し野電車区** · 2021/09/14(火) 00:07:08.64

東急の一連の話ってソース無しどころか東急ならやりかねないって謎理論で事実のように扱ってるしな

**名無し野電車区** · 2021/09/17(金) 18:17:28.22

京都市営地下鉄10系の最後の方に作られたやつ
1997年製なのにチョッパ制御と時代錯誤
都営10-000形も同様だがあっちは信号システムが誘導障害を起こすという明確な理由があった

**名無し野電車区** · 2021/09/17(金) 19:41:56.24

信頼と実績のある機構採るのは不思議ではないでしょ

**名無し野電車区** · 2021/09/18(土) 03:13:45.47

チョッパの6000系を22本持ってたアストラムラインは1998年の車両増備で無難に6000系を作ったのに翌1999年は>>515理論でVVVFの1000系を作った。月日は流れて2020年に7000系導入したとき真っ先に落とされたのはいちばん新しい1000系。
新車からSL旧客までよりどりみどりのJRでも異端車を嫌がるのにノウハウもない中小事業者は面倒見切れないわ

**名無し野電車区** · 2021/09/26(日) 12:14:57.94

>>517
東京モノレールも1000最終増備と2000登場は1年しか違わないし、2000は結局4本だけで終わった
ゆりかもめも7000最終増備と7200登場は1年しか違わない
多分開発時期の都合だと思うが
この時期の新交通に少なくない流れだと思われ

**名無し野電車区** · 2021/09/26(日) 12:18:44.98

りんかい線だが仮に全線開業時に全車10両化が行われていたら八高川越への譲渡は無かった可能性
逆に全車10両化が数年遅かったら余剰車はそのまま廃車だったと思う
史実では209-3100新造から僅か3年弱で209の廃車が始まってるし

というより何故全通時は6連と10連の二本立てだったのか

**名無し野電車区** · 2021/09/26(日) 15:20:27.52

全通前のりんかい線は4連でも長すぎるくらいガラガラだったから様子見だったんじゃね？

**名無し野電車区** · 2021/09/26(日) 20:22:41.60

>>520
まぁ都市博のために作られたりんかい線だったのにその都市博が中止になったから…

**名無し野電車区** · 2021/09/26(日) 20:41:28.43

「りんかい線」の文字の有無で後から6両追加した車両がよく分かるね

**名無し野電車区** · 2021/09/27(月) 11:54:47.65

ワサ1
時代遅れの3軸貨車かつ唯一の2段リンクの3軸貨車
ボギー台車にしなかったのが不思議

**名無し野電車区** · 2021/09/27(月) 12:53:55.08

中間車が余るというのならわかるけど、なんで先頭車が余ったんだ？

**名無し野電車区** · 2021/09/27(月) 13:54:14.53

>>519
線内運用が６連、埼京線乗り入れ運用が１０連で分けていたんだっけ。

**名無し野電車区** · 2021/09/27(月) 18:54:31.55

>>524
◎6連5本中2本をバラす
→残った3本にバラしたMM1ユニットと新造T2両を挟んで10連化
→頭4両とMM1ユニットが余る
→JR東日本が引き取って1ユニット新造して4連2本の出来上がり

**名無し野電車区** · 2021/09/28(火) 00:45:15.11

>>526
結局、209系が(E231系に編入された車両とりんかい線70-000系を含めて)全車在籍していたのは僅か3年弱という
(2005年1月に最後の新造となった3100番台2両が登場したが、2007年12月のウラ37編成のうち8両を皮切りに廃車が始まったため)

**名無し野電車区** · 2021/10/02(土) 23:50:41.40

南武の205/209-0と武蔵野205と八高川越209‐3000
何れも本数が中途半端で山手205の転入まで103と共存
南武に205増備で武蔵野8連化用に捻出とか、やはり南武に209‐0増備で高麗川～八王子間電化開業用に捻出とかはできなかったのか
(どのみち山手205に置き換えられていたと思うが)

**名無し野電車区** · 2021/10/03(日) 09:26:23.77

>>515
既存車との部品の共通化を優先したんでは？
>>517
メトロ6000の最終増備と06も2年くらいしか違わなかったが

**名無し野電車区** · 2021/10/03(日) 10:22:30.97

>>515
問題だらけのあの京都市交通局だ。
一編成だけ扱いが異なる車輌とか昔の国労ばりに拒否に違いない。

**名無し野電車区** · 2021/10/03(日) 20:05:14.51

253系も1996年製造分があったがJRで最後の完全新製の直流電動機車両だった
E259系投入でわずか14年で廃車になってる
200番台は電装機器が205系の発生品

**名無し野電車区** · 2021/10/03(日) 20:14:15.71

>>531
中間増結車だよね？

**名無し野電車区** · 2021/10/03(日) 23:16:20.78

>>528
だってどの沿線もJR車は欲しいでしょうし
民営化アピールするなら尚更