北陸新幹線小浜京都ルート頓挫後を語る 1頓挫目

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 13:31:50.29

いつか来るXデーのその後を語れ
敦賀止めVS米原乗り入れVS米原乗り換え
テンプレは >>2以下に

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 13:47:29.21

米原ルート一択だな

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 13:49:14.07

マジで立てたの、ワロタw

どういう風にこのスレを活かしていくかな。
小浜厨はこのスレ、来ないだろうし。

小浜京都ルート頓挫に関わるニュースを備忘録的に集めていくかな。

たまに小浜厨が乱入したりしてwww

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 13:50:03.88

要するに負け犬の集まり

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 13:53:55.28

>>4
頓挫やむなしの小浜厨が負け犬

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 13:56:22.66

>>4
さっそく、頓挫野郎が来たぞwww

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 13:57:14.16

>>4
こんなところにも小浜厨は来るんだなwww

ストーカーみたいwww

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 13:58:56.89

さて小浜京都が頓挫していく様を高みの見物と行こうじゃないか

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 14:02:28.05

（問）北陸新幹線の延伸に関して、１２日に大阪府などが早期全線開業実現大阪協議会の大会を開きまして、２３年度当初の敦賀(つるが)－新大阪(しんおおさか)着工や１日も早い全線開業を国に働きかけることなどを盛り込んだ決議を採択しました。
これに対する大臣の受け止めをお聞かせください。

（答）北陸新幹線敦賀－新大阪間の整備に関しては、与党プロジェクトチームの「敦賀－新大阪間を令和５年度当初に着工するものとする」との決議の内容を大変重く受け止め、関係機関と調整しながら、まずは着工５条件の早期解決を図ることとしております。
現在、環境影響評価が進められており、現地調査などが行われていますが、一部地域で、環境影響に対する懸念から、事業に対し反対の御意見があり、実質的には調査の一部を行えていない状況もあります。
また、この他にも、京都駅や新大阪駅の施工上の課題、地下水への影響に関する課題、発生土の処理に関する課題など、着工に向けて乗り越えなければならない課題が山積しており、これらの課題について、当然ではありますが、目途を立てることが重要であると考えております。
現在、与党プロジェクトチームの検討委員会において議論が行われていると承知しており、国土交通省としても、同委員会と緊密に連携しながら、また、関係自治体にも適切に情報共有しながら、着実に対応してまいりたいと考えております

祝、小浜京都ルート　令和5年着工

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 14:05:32.67

◆小浜京都ルートは、地下水枯渇や環境保護を無視していると批判してたら

→ 京都議定書を採択した京都国際会館。その日本庭園が借景とする宝ヶ池。
その宝ヶ池で小浜京都ルートの調査を行ったところ、
地下の配水管を打ち抜いてしまい、京都市内5000軒が断水。

◆小浜京都ルートは、財政状況を無視していると批判してたら

→ 京都市は10年以内に財政破綻しかねないことが発覚。
さらに国の財政破綻確率50～100%と言われ出す。

◆小浜京都ルートは、費用便益比(B/C)を満たしていないと批判してたら

→ 北陸新幹線金沢ー敦賀間の事業費が現時点で40%以上増加。5000億円も増加。

◆小浜京都ルートは、開業後に現サンダーバードの2.4倍の利用者数と過大予測してると批判してたら

→コロナで社会のオンライン化が進み、利用客が長期的に減少へ。
10～20%の長期的減少か。

◆小浜京都ルートは、民意を無視していると批判してたら

→さて、何が起こるでしょう？？

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 14:07:23.63

小浜京都頓挫は与党PTの高木が発表する事になると思うんだが、どのタイミングになるだろうか？

1.2024年の敦賀開業時
2.2031年の着工予定時
3.それ以降

一番可能性が高いのは2の2031年の着工予定時に課題を克服する目処が全く立っていない場合
国交省も地元選出の国会議員もメンツが立たないし、北陸関西の沿線自治体も敦賀止めを放置して置くわけには行かない

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 14:21:29.33

>>11
もっともっと早い時期だと思うがね。

自民党が政権交代したときがまずありうるし、
京都、大阪で小浜京都ルートに反対の公約の首長が当選したときもそうなる。

住民運動で頓挫もありうる。
地下水に回復不可能なダメージを与えると判明した時点で頓挫もありうる。

国の財政破綻がどうにも避けられなくなったことが明白になった時点でも頓挫はありうる。

プライマリーバランスの黒字化を海外から求められて、
大規模公共事業の見直し、撤回が一気に進んだりね。

Ｂ/Ｃの計算に不正が仮にあったとして、不正がリークされたりとかね。

いろいろパターンはある。

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 15:51:43.60

頓挫したら小浜舞鶴福知山ルートが急浮上。

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 15:55:03.69

これなんかも表向きは小浜京都ルートを早期に開通しろと言っている。大阪府知事
として今はそれしか言えない。
https://www.mbs.jp/news/sp/kansainews/20210712/GE00039210.shtml
けど無理なら早く米原ルートに決心変更してね、の含意も読める。
政治家の発言とはそういうもの。

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 15:58:55.09

>>13
舞鶴ルートは当て馬。最初から京都府知事も百も承知で芝居に付き合っていただけ。
舞鶴ルートになったら山陰線が並行在来線になるが、その話を誰も一言もしていない。
それは舞鶴ルートが当て馬だから。
京都府にとって北陸新幹線より山陰線の方がはるかに重要なインフラ。

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 15:59:02.63

遅れないためにも、米原ルートしかないな。

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 16:00:36.36

>>15
たしかに、山陰線の3セクなんて一言も話してないものな。

ルート選定の矛盾がどんどんバレる。

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 16:01:14.83

何回頓挫するつもりなのさw

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 16:01:31.29

国民を馬鹿と思ってるんだろう。

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 16:07:48.11

>>14
世間ではそれを妄想と言う

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 16:33:09.57

>>20
政治家は正統性(＝建前)を順守し、必要な妥協をし、政策目的を実現する、その際には
最大の譲歩を相手から引き出すのが仕事。誠実さは必要だが正直である必要はない。
2016年から小浜京都ルートで国政も地方も一致団結している、みんなそう言っている
というのはたたの無知。

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 16:39:28.46

>>12
とはいえ、仮にも与党PTが決めた決定を簡単に覆すというのは大義名分だったり、タイミングというのがある
北海道新幹線開業で残る整備新幹線は北陸新幹線のみとなった（長崎新幹線は全く不透明だけど）時が一番いい頃合いだろう
あと政権交代した場合はルート変更は遅延するだけ
新幹線建設のこれまで積み上げてきた事案は、おいそれと手が出せず下手に突っ込むの混乱して収集が付かなくなるし、そんな事は新しく与党になった政権も百も承知
これまでの経緯を熟知してる今の与党PTがケツを拭くしかないよ

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 18:33:06.81

頓挫したら、もう米原に伸ばす理由もないだろ。敦賀止め確定。

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 19:24:17.70

B/Cや財源がネックなら次善策として浮上するのは当然「まずは京都まで」
将来的に新大阪まで繋げる可能性は残せるし何より稲田や高木が仕切ってる以上
福井を貫くルートを諦めるわけがない

ルートを変えるなんて話が出てくるのは敦賀～京都間すらB/Cが1割れするってなった時

**名無し野電車区** · 2021/07/17(土) 21:37:15.79

>>24
仮に京都を境に南北の区間に分けるとしよう。

全体でB/C1を大きく割り込んでいるということは、
南北両区間の相乗効果や、
京都駅、京都南部までの車両基地の案分負担でB/Cをかさ上げしてもB/C1.0を満たせないということ。

つまり敦賀ー京都間と京都ー新大阪間の両方ともがB/C1.0を割り込んでいる可能性が高い。
例えば、敦賀ー京都間0.6、京都ー新大阪間 0.7等。

両方ともB/C1割れなら終わり。
仮に敦賀ー京都間がB/C1割れでも終わり。

京都ー新大阪だけがB/Cを大きく割り込んでいるというなら、
京都ー新大阪間は今後造れないことになる。
それではただの小浜の我田引鉄でしかない。

米原ルートでリニア後を待って、京都、新大阪、米原、名古屋に直通し、
2兆円を節約するのがなおさら正解ということになる。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 00:04:28.53

>>23
京都大阪がそれを許すとでも？

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 00:19:03.19

もうルート決定してるんだろ？意味あんのか？名古屋爺はリニア頓挫で惨めな最後をむかえるんやろな。北陸新幹線なにわ筋線新大阪駅を恨みながら。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 00:35:39.33

頓挫スレ、人気あるな

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 00:58:16.20

>>25
敦賀-京都間ですら1割れするような状況なら敦賀-米原も1割れする。
北陸新幹線は敦賀で終わり。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 01:45:22.80

ここまで頓挫後どうするかは語られず
さっそくこのスレ意味無しの烙印

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 01:58:17.05

小浜京都がとん挫したら、本来の正当なルートである湖西ルートに戻そう。
どんな想定を置いても、米原だけはない。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 03:17:03.67

>>31
本来のルートは小浜から亀岡馬堀・(彩都・)新大阪じゃないかな

頓挫理由が、京都水盆を懸念する住民運動とか、京都市街地大深度地下の膨大な建設費とかなら、当初に線を引かれていた亀岡ルートに出直して、ぼちぼちでも進める形になるんじゃないかな

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 03:39:04.20

>>29
小浜～花脊京都が1割れなら、まず頓挫が一旦あるわけで、永久敦賀止めとの対比で米原建設が1を割るのはないんじゃないかな。
といっても、米原から東海道新幹線乗入れも可能性的に当てにできるレベルではない気がするし、北陸新幹線が東海道新幹線にリンクする心理面効果が大きい位かもしれない。

そして西日本の損失も当然に大きく、更に敵に塩を送る為の敦賀米原間を営業させられる羽目になる。

まあ、日本財政に金がない以上、関西北陸の移動は永遠に敦賀乗換必須、あるいは嫌ならバスでも仕方ないかな
2兆円京都大深度地下掘削計画は国民納税者に余りに重く、疑念が募るばかり

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 05:47:30.08

>>23
誤解している筋が多いが、大阪京都滋賀は本音では北陸新幹線などどうでもいい。
敦賀止めに決まったら、首長は形式的に遺憾の意を表するだろうが、それで終わり。
敦賀止めを許さないのは北陸三県。福井が小浜をあきらめたとしても、敦賀止めを
放置することはあり得ない。
大阪京都滋賀が北陸新幹線に協力するのは全幹法の義務だからだが、それでは納税者
の理解を得られないから、地元にも利益が大きいと説得をしているだけ。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 05:55:02.34

>>31
20世紀の三ルート検討で湖西ルートが一番にボツになったのは、湖西線の経営分離
が認められないから。これは滋賀県だけでなく関西の総意。湖西線沿線から京阪神に
通勤の支障が出たら、関西全体にとって大損害だ。
北陸本線の米原近江塩津は絶対譲れないほどではない。滋賀県知事は表向きは当然
死守するとは言うが。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 05:59:13.29

>>32
法的な筋論から言えばその通りだが、田中角栄の時代に山林だった北摂は
いまでは開発されて都市化している。
2016年に政府が出してきた三案に小浜亀岡が入っていなかったのは
50年前と情勢が変わってしまったからでしょ。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 06:26:45.87

>>34
大阪はそれなりに便益があるだろうが、問題は京都や滋賀なんだよな
北陸の便益の為に関西側の負担が多すぎる
特に小浜京都ルートは距離も長く、京都市内を通る分課題も増える
京都市内を通るルートは始めから無理筋
維新の橋下は敦賀以西に当時どれだけの知見があったのかは知らないけど、直感的に米原ルートでしか無理なのを見切っていたのではないのか

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 07:29:55.71

>>37
京都府は舞鶴延伸の欲目もあるし、松井山手を勝ち取って縦貫新幹線が見えてるからこのまま整備新幹線に乗っかるよ。
頓挫のタイミングは、2031年より前に京都区間着工にこぎつけたあと。頓挫区間は松井山手-新大阪間。あそこはリニアと抱き合わせじゃないと高くつくけど、リニアが頓挫もしくは大幅延期になりそうだから。
頓挫後は、その区間だけ整備新幹線スキームから外してリニアともども新法で救済するんじゃね。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 07:34:05.64

>>32
本来のルートは、単に富山市付近→小浜市付近→大阪市。べつに新大阪とも決めてない。
亀岡は単なる田中角栄の当時の推しで、さしあたりこれに抵触しないような整備計画ができただけ。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 07:36:56.25

>>30
頓挫派の呉越同舟ぶりがあらわになるから、語りたくないんでしょ。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 07:37:44.64

>>25
＞全体でB/C1を大きく割り込んでいるということは、

前提がおかしいから読む価値なし。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 07:47:31.18

>>1-2
小浜京都完全頓挫なら、むしろ小浜舞鶴一択になるが。

小浜京都の堅田経由でもダメ＝滋賀県の都合により米原フル、湖西フルもダメだから

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 07:48:46.75

>>42
そのへんは頓挫の理由によるだろうな。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 07:54:55.19

>>32
美山で引っかかってて、小浜亀岡もそこを通るからどちらにせよダメでは

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 08:07:52.31

>>44
美山は園部なんかと合併して、いま南丹市なんだよな。
https://i.imgur.com/q9vb6cb.jpg
野中広務が生きてたら、「園部経由なら認めてやる」とか言ってたりして。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 08:10:43.66

小浜京都ルート頓挫スレはよく伸びるなあ。
小浜厨が建てる過疎スレとは大違い。

それだけ小浜京都ルートの頓挫が現実味を帯びてる。
国民の民意にも合致してるのだろう。
箸棒なら誰も相手にしない。

あとは政治がしっかりしないとなあ。
昭和の魑魅魍魎の真似事はもうたくさん。結構。
みんなが困ることになる。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 08:12:30.87

>>42
滋賀は3セク問題さえ解決すれば、
米原ルートをウェルカム。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 08:13:50.73

>>43
小浜京都フルの堅田経由、湖西フル、米原フル、若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道のいずれかで滋賀県負担発生なら滋賀県側からお断りされることに

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 08:16:04.74

>>42
舞鶴ルートは2016年のザル試算でさえ、B/C0.7。
全く論外。

B/Cを満たせるのは米原ルートしかない。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 08:19:14.39

>>47
西が乗らないと、B/Cとかも成立しないから厳しいだろ。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 08:22:47.72

>>50
米原ルートの営業主体はJR西じゃなくてもいいから。

ただし、米原ルートに決まれば、
JR西はぜひ運営させてくれと頼み込んでくるぞ。

10年で1000億円も営業利益が出る路線なんて、誰でも喉から手が出るほどほしい。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 08:29:25.29

>>51
想像は自由だけど、弱いなあ。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 08:36:54.81

>>48
本当に関西広域が欲しいなら、例によって広域負担になるから心配ない。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 09:09:31.51

九州の長崎ルートやリニアの水問題より、北陸新幹線敦賀以西の問題の方が見ごたえありそうだわ
実際あるだろうな

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 10:13:54.75

2016年12月20日小浜京都ルート決定

2016年12月22日広域関西は広域負担を確認
近畿など8府県4政令指定都市の広域行政組織、関西広域連合は22日に会合を開き、北陸新幹線の延伸について関西全体で建設費の一部を負担することを確認した。一方、国で決めた整備新幹線への自治体の建設費負担のルール見直しも今後求める。近く与党プロジェクトチーム（PT）などに意見書を提出する。

整備新幹線の建設費はJRの貸付料などを除くと国が3分の2、自治体が3分の1を支払うことになっている。これに対し、会合後に記者会見した井戸敏三連合長（兵庫県知事）は「（ルールを）直さないといけない」と話した。
https://www.nikkei.com/article/DGXLZO11017310S6A221C1LDA000/

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 10:46:16.66

今日から出来る血液サラサラ習慣

・ウェイトトレーニング(血管内皮を丈夫にする、血管を広げる、動脈硬化予防)
・ランニング(医療用血栓溶解剤のt-PAと同じのが分泌される)
・納豆を食う(納豆キナーゼによる血栓溶解)
・ビタミンC、E、B(サラサラ効果)
・ビタミンD(サラサラ、抗ウイルス)
・ウコンサプリ(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・緑茶(サラサラ、抗エンベロープウイルス)
・キャベツなどのアブラナ科の野菜を食べる(硫化アリルによるサラサラ)
・玉ねぎをめっちゃ食う
・魚、魚油、アマニ油、エゴマ油をとる(オメガ3によるサラサラ)

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 11:26:50.79

とんざ
【頓挫】
《名・ス自》勢いや物事の進行が急にくじけること。
計画や事業などが途中で遂行できなくなること。

「活動に一頓挫を来 (きた) す」「不況で事業が頓挫する」「小浜京都ルートが頓挫した」

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 12:22:28.46

>>28
それに引き替え、未開通区間スレは過疎ってんなw
結局ここやルートスレが賑わってるのは、小浜京都ルートの頓挫にリアリティーがあるからなんだよな
一朝一夕に変更はないだろうが確実にルート再検討の方向へ向かってる

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 12:24:33.28

>>43
頓挫した場合の代替案はシンプルなルートにするしかない
また、混乱が避けられない小浜亀岡や湖西ルートは考えづらい

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 12:34:12.57

>>58
リアリティのないものは人が集まらない。

北陸新幹線も米原ルートなら、
あまりに当たり前でローカルスレで終わってたかも。

今や北陸新幹線ルートスレは全国スレに。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 12:35:32.86

>>60
荒らしてる甲斐があるな

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 12:42:00.75

滋賀･･･ルート関係無しに北陸新幹線は不要
京都･･･財政面や水問題で府民の多くが反対
大阪･･･関心あるのは政財界の老害のみ

関西人の多くは北陸新幹線を欲しがってないから新大阪延伸は白紙だな

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 12:49:25.02

>>62
その理由での頓挫なら、敦賀止め確定だな。
米原に伸ばす理由がないから。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 13:31:17.48

>>62
関西が欲しがってないから、建設区間か最短で建設費も格安の米原しかない
ローカル新幹線と言っても盲腸線にしておくわけには行かないから、最低限東海道新幹線に接続しておく必要かある

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 13:31:34.12

最もBCのよい米原が没になったのだから、小浜京都が頓挫し他場合は小浜亀岡が浮上か？
１兆円ほど建設費は節約はできる。

米原が没になったのはそれなりの理由がある。
今後、小浜京都から他のルートへと検討される場合があっても
米原は真っ先にボツになったそれなりの理由があるので今後も選ばれない。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 13:46:05.83

堀越峠あたりが難所になりそうだから、米原ルートが一番無難と思うのだが…

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 14:47:22.32

>>64
＞ローカル新幹線と言っても盲腸線にしておくわけには行かないから、最低限東海道新幹線に接続しておく必要かある
接続しなきゃいけない理由がさっぱりわからないな。

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 15:54:08.65

>>67
むしろ、そこをつなぐことによって、
JRと利用者はデメリットしかない状況になる
つながない選択も当然ある

どうしても東海道新幹線とつなぐなら、
京都と名古屋につなぐのがよい
米原だとあまりにも中途半端すぎる

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 16:24:27.95

>>68
サイコパスのサ～

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 16:25:20.03

サイコパスって、小浜京都ルート頓挫スレにも来るのなw

米原派のストーカーみたいwww

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 22:23:50.43

敦賀以南3セクなし＋
小浜京都フルの堅田・松井山手経由で、
福井滋賀県境以南が関西広域負担になっていたら、
米原派完全詰みだろう。

湖西フル・米原フルでの建設なら、
若狭地方への補償でJR西若江線建設要だったが、
小浜京都フルなら建設不要だし

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 23:25:52.56

しかし小浜京都は追い詰められな
小浜厨は結局ぬか喜びに終わった

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 23:27:51.21

>>72
お薬飲んだら楽になるよ

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 23:34:29.87

ここは予想するスレなの？
予想なら現行のスキームの枠内で出来ることって前提で考えないといけない
「ぼくのかんがえたさいきょうのるーと」を言い合うだけなら敦賀以西ルートスレと大差ない

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 23:56:26.92

>>74
現行のスキームも金科玉条で一切変更不可なものではないよ
長崎新幹線でも地元負担分の肩代わりを提案したりしてる
並行在来線にしてもJR西の判断次第

**名無し野電車区** · 2021/07/18(日) 23:58:07.72

>>73
お薬を飲んだら小浜京都の課題の解決案が思い付くのかw

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 00:06:50.69

未開通区間のスレを見ると、小浜京都って全く進捗してないんだな
現状敦賀延伸が精一杯
早晩敦賀以西の計画を見直さざるを得ないタイミングが来る

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 00:07:34.71

>>74
ルートスレも、小浜京都ルートの頓挫は避けて通れない話。
この頓挫スレとの使い分けは使ってるうちに見えてくるだろう。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 00:11:13.92

頓挫後どうするか議論してしたいというから頓挫スレ作ったのに全然話さないじゃないか
早く議論しろよ、自演でもいいから

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 00:38:39.48

>>79
頓挫後は再度敦賀以西のルートを再検討
↓
北陸関西、特に現在サンダーバード利用者は敦賀止めの状況は容認できない
↓
小浜亀岡や湖西ルートは小浜京都頓挫の二の舞で課題克服は不可能
↓
米原ルートしかない
工事区間も最短、建設費も格安、あとは地元負担と並行在来線をどうするかをここで議論すれば良い
小浜厨はそんな心配より、全然すすまない小浜京都を未開通区間のスレで議論すれば？
過疎ってるあのすれ何とかしろよ
自演でもいいからw

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 00:44:04.47

>>79
頓挫後なんて米原しかない。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 00:53:18.59

>>35
その通りで、
逆に言うと滋賀の地元負担軽減＝並行在来線分離しなくていいスキームが出来れば個性を見直す理由になる。
長崎の流れを見ていると、何らか救済スキーム改訂が入るんじゃないかなー、と。

そうなればルートとしては湖西がいいと思うよ。
麻生も国会で、湖西～関空まで伸ばすのがまともなルートとか言ってなかったっけ？

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 00:54:10.22

>>75
提案しても結局長崎は拒否したわな
こっちも滋賀県内を通るルートをフルで新規建設するのは無理
肩代わりする府県がない

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 02:27:49.04

・滋賀県(米原フル・湖西フル・小浜京都フルの堅田経由)
・美山地区（小浜京都フルの京北経由・小浜亀岡フル)
両方ダメなら舞鶴方面にしか敷設出来ないことになり、
西田氏(舞鶴ルートの発起人)や舞鶴市から笑われることになるが。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 03:21:26.61

頓挫ってまず与党として現行案のままでは着工不可能と結論づけることが必須でしょう。
でも実際は福井の議員がギブアップしないせいでそれすら出来なくて敦賀以西は今のまま
膠着状態に陥る可能性の方が高いんじゃないか。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 03:51:10.06

>>85
敦賀～東小浜は福井県内完結で敷設に問題ないから、
敦賀～東小浜だけ暫定開業させて頓挫と言う可能性もあるが。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 05:43:20.18

>>85
まず
小浜京都が着工されれば当然この話は終了
問題はいつまで着工を待てるか
なんだかんだで2024年には敦賀延伸、開業はすると思う
ひとつ目安になる北海道新幹線の札幌延伸が2031年として、2031年に着工もしくは数年内に着工の目処が立っていれば待てるだろうが、敦賀延伸後数年経っているにもかかわらず、着工の目処がたっていなければルート変更を念頭に入れた計画の抜本的見直しを迫られるであろう

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 05:46:51.85

>>83
佐賀県が拒否してるのは並行在来線の問題
地元負担は実質負担は大して大きくない
あとはJR西の判断次第

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 05:54:37.52

>>79
「いまこそ政権交代」と同じで、小浜粉砕だけ叫んでいたいんだよ。
未開通スレ、粉砕スレ、頓挫後スレに分けるべき。ルートスレは廃止。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 06:09:13.30

>>85
それを福井県に政治的に納得させるために、小浜京都ルートみたいな実現性の低い案を
決めて頓挫させて見せる深謀遠慮かもよ。
全幹法の整備計画に田中角栄が小浜を書き込んでいる事実は、法治国家として重いからね。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 06:18:23.72

頓挫するとしたら京都以南のどこかでしょ。5条件の絡みがあるから、着工後になるだろうけどね。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 06:54:10.31

>>91
新大阪まで建設できる目処が立たない以上着工しないと明言してる以上、頓挫したなら敦賀以西全てが対象になる

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 06:59:39.45

地元負担と並行在来線の問題がクリアーになるなら滋賀県が拒否する理由はなくなる
建設事業は経済効果があるし、後々の税収増にも繋がる

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 07:04:40.25

>>90
冷静に考えれば、北陸新幹線で京都市内を通すのはハードルが高過ぎるからね
やはり感覚がマヒしてたとしか思えないな

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 07:07:50.18

>>79
未開通区間のスレで着工に向けた話を全然しないのは何故？

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 07:12:51.06

>>92
それ誰の発言だっけ？

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 07:34:47.65

>>96
与党PTの高木
未開通区間のスレにあるから見てみれば

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 07:43:47.10

長崎新幹線もリニアも見切り発車で迷走してる以上、敦賀以西は厳格に建設できるかどうかは
見極められるだろ
敦賀延伸の建設費の大幅オーバーも問題視されてるし

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 08:02:47.12

>>93
滋賀県は関西連合案で
米原ルートに一度同意してるからね。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 08:08:29.33

あの合意をした時の沿線府県の知事ってもう全員交代してるんだよな
会長だった兵庫の知事も今年で退いたし

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 08:08:57.13

>>94
民意を聞かなきゃいかんよな。
それと財政状況を考えないと。
利便性も。
政治が民意を無視して自分達の意見を出しすぎ。

国会議員の報酬や感覚が
一般国民の感覚と離れちゃってるのもある。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 08:13:46.13

>>100
人は変わったが
合意条件等は残ってる。

50年と比べたら、
社会情勢は現在に近いものがある。

北陸新幹線建設に関する財政状況や鉄道利用者数、民意、環境保護意識は変わっているかもしれないが。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 08:14:11.34

訂正
50年前と比べたら

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 11:52:25.65

>>92
またソースなしのでまかせか。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 12:19:46.79

>>104
仮に京都駅を境に南北の区間に分けるとしよう。

全体でB/C1を大きく割り込んでいるということは、
京都駅地下ホーム建設費用や京都南部の車両基地までの線路と基地の建設費用を
按分負担し、
さらには南北両区間の相乗効果で、
B/Cをかさ上げしても
B/C1.0を満たせないということ。

つまり、敦賀ー京都間と京都ー新大阪間の各区間単独では、前述の相乗効果や建設費の按分負担がない分、
さらに大きくB/C1.0を割り込む可能性が高い。
例えば、敦賀ー京都間0.6、京都ー新大阪間 0.7等。

両方ともB/C1割れなら終わり。
仮に敦賀ー京都間がB/C1割れでも終わり。

京都ー新大阪だけがB/Cを大きく割り込んでいるというなら、
京都ー新大阪間は今後造れないことになる。
それではただの小浜の我田引鉄でしかない。

米原ルートでリニア後を待って、京都、新大阪、米原、名古屋に直通し、
2兆円を節約するのがなおさら正解ということになる。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 12:24:04.50

>>105
B/Cが１以下になる可能性はあるのか？
3線同時着工の際は3線ともに1.1だったぞ

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 12:26:35.95

>>99
一度合意したとしても、
実態に合わなければ合意が破棄されることはよくある

いつまでも過去の合意にしがみついてどうする
関西広域の合意は、現時点では失敗例として認識されているはずだが

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 12:29:00.17

>>105
それを誰が明言したの？高木？

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 20:35:09.74

議員を拉致監禁するのはきたない拘束だ
でも
議員を缶詰にするのは微笑ましい事でありきれいな拘束だ
だから
議員を缶詰にするのは正しい事なんだ

これを言うのはストローマンなんだぁ
だから米原の主張は

議員を拉致監禁するのは、きれいな拘束だ
でも
議員を缶詰にするのは微笑ましくない事であり、きたない拘束だ
だから
議員を缶詰にするのは悪い事なんだ

3番目だけは同意だなｗｗ

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 20:38:44.64

>>109
やっぱり小浜厨のニワトリ頭のアスペちゃん臭いなと思ってたら、
そうだったｗｗｗ

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:05:32.31

>>110
1.議員を拉致監禁するのはきたない拘束だ
でも
2.議員を缶詰にするのは微笑ましい事でありきれいな拘束だ
だから
3.議員を缶詰にするのは正しい事なんだ

これ全部米原派の言っている事なんだけど
ちがうなら違う番号を言ってくれないか

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:09:36.66

米原のジレンマ

1.2.3　全て米原の言っている事である
でも　改めて言われると　間違っていることに気づいた
でも　米原は間違っていることを認めると死ぬ病気
なので　他人に対し、間違っている　アスペだ　ストローマンだ　と悪口を言うしかない

正論を指摘されたら逆切れして相手の悪口を言う

朝鮮系米原族

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:18:23.67

小浜厨はいったい、いつになったら、
監禁・強要と缶詰との違いが理解できるんだろうｗｗｗ

自分で恥を晒してることに気づいてない様子www

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:20:45.14

>>112
いかにもアスペくさい文章。

ニワトリちゃんはアスペだな。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:26:14.33

>>113
＞監禁・強要と缶詰との違いが理解できるんだろう
別スレで答えているだろ

監禁拉致は、きたない拘束
缶詰は、きれいな拘束

違うなら違うとなぜ言えんｗｗ
（まぁ言えるわけは無いけどな）

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:28:39.96

>>115
違いまーす。
ブブー

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:30:18.86

〇〇をずっとさらして下さ～い

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:30:34.42

>>116
では正解は？

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:32:08.82

>>117
正答をずっとさらして下さ～い　って事だね

では正答を
議員を拉致監禁するのは、きたない拘束だ
でも
議員を缶詰にするのは微笑ましくない事であり、きれいな拘束だ
だから
議員を缶詰にするのは正しい事なんだ

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:32:58.93

おっと間違えた

議員を拉致監禁するのは、きたない拘束だ
でも
議員を缶詰にするのは微笑ましい事であり、きれいな拘束だ
だから
議員を缶詰にするのは正しい事なんだ

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:33:30.08

>>118
自分で調べなさい(キッパリ)

調べられないなら、〇〇を晒し続けなさい。^_^

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:34:44.37

小浜厨の知性
↓

缶詰になって頑張るぞ！
小浜厨「監禁、強要だっぺ」

維新の会です。どうぞ応援を！
小浜厨「国体を破壊する革命の会だっぺ」

この国の主権者は？
小浜厨「権力を握る議員だっぺ」

なお、小浜厨のニワトリ頭男は検索するのも苦手。
定義も理解できません！
調べられません！

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:49:32.49

>>121
進歩ないねぇｗｗ

米原派の主張
　↓
小浜派がそれの矛盾点を指摘
　↓
米原派
　違うんだぁ違うんだぁ
　ストロ―マンなんだぁ
　アスペなんだ
　何故か正当を言わないで相手の人格攻撃

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:51:21.59

>>122
ほうらまた嘘ついたｗｗ

缶詰にして審議させるんだぁ
　↓
缶詰になって頑張るぞ！

何故か議員自らが缶詰になる。と言うように言い換える
これこそストローマンじゃん

バカと言うい奴がバカ
ストローマンと言う奴がストローマン

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 21:58:26.61

>>124
この間、説明してやったじゃん。
もうニワトリ頭のアスペちゃんは忘れたのかwww

小説家をホテルに缶詰にするのは誰か？
それは出版社。
出版社が金を出して、良い作品を短期間で作るため。

議員を缶詰にするのは、
米原ルートの合意を短期間で形成するための国民の民意に支えられた議長等の政治のリーダー。

だから、コピペは「みんな、缶詰になって頑張るぞ」というリーダーシップの掛け声を表し、
それに対して、小浜厨が「監禁、強要だっぺ」
と勘違いしてるのを表してるのにwww

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 22:02:24.19

>>124
ニワトリ頭の小浜厨は
前も知性派の米原派と全く同じこと繰り返してたｗｗｗ

500億円に幅を持たせて表現してたのを、言葉の意味を理解しないで、
数字が合わない！と大騒ぎ。

まさにアスペの特徴だ。
文意を理解できずに
また似たようなこと繰り返してる。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 22:05:37.15

ニワトリ頭に言っとくが、ここは小浜京都ルートの頓挫を語るスレだぞ。

アスペチックに足りないオツムで勘違いにこだわるのは勝手だが、チラ裏にしとけ。

しつこくやりすぎないで周りに気を配れ。
小浜京都ルートの頓挫を語れ。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 22:10:40.93

>>125
三歩歩いてもう忘れたのか？

小説家に相当するのは官僚
編集者に相当するのは議員
この違い、理解できない？

「みんな、缶詰になって頑張るぞ」
それが嘘と言っているんだけどなぁ
缶詰にして頑張らせるぞ
　と
缶詰になって頑張るぞ
意味が全然違うんだけど、理解できる？

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 22:14:27.31

>>126
500億円に幅を持たせて表現

430億円を500億円に含むのか？
2割近く違うものを同じと表現するのか？
それが米原式計算式なのか？

430億円を500億円の幅を持たせて表現するなら
500億円規模の収入があると言わず
430億円の収入があると言えば良いだろ

缶詰にしても収入額にしてもｌ
最初に行った事と違う事を言う
まさに歴史をコリエイト

朝鮮系米原族んｐ本領発揮だなｗｗ

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 22:15:06.10

>>127
ここがチラ裏じゃんｗｗ

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 22:21:19.53

>>128
わかってないなあ。

缶詰になってやるぞというのはリーダーの掛け声を表す。
形式的には缶詰にする形でも、
議長も一緒になって議論するのだから、
その場の発言としては、「みんな、缶詰になって頑張ろう」だ。

一番大事なポイントは
小浜厨が「缶詰にする」を
監禁、強要だと勘違いしてることwww

小浜厨はそういうレベルなんだよなあwww

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 22:22:15.04

リニア中央新幹線の建設計画で、地下40メートルより深い大深度地下工事が予定されている
東京都大田区と世田谷区の住民ら24人が19日、JR東海に工事の差し止めを求める訴訟を東京地裁に起こした。

2020年10月には直下で東京外郭環状道路のトンネル工事をしていた東京都調布市の道路が陥没する事故があり、
住民側は「掘削工事が始まれば土地や建物に被害が生じ、平穏に生活を送る権利や財産権が侵害される」と主張している。

山梨、静岡両県の住民がリニア運行による騒音被害の防止などを求めて差し止め訴訟をそれぞれ起こしているが、
大深度地下工事が主要な争点となるのは初めてとみられる。

訴状などによると、国土交通省は18年10月、JR東海が申請した大深度地下の使用を認可した。
01年施行の大深度地下利用法は、説明会などの手続きを踏めば、地権者の同意がなくても地下40メートルよりも
深い場所を工事できるとしている。

住民側は、土地の所有権は土地の上下に及ぶと民法で定められ、国の使用認可があったとしても
トンネルの掘削により所有権が侵害されると主張している。

提訴後に記者会見した原告団長の三木一彦さん（63）は「調布の事故が起きても、JR東海はリニア工事は施工管理を
しっかりやるから大丈夫だと言っている。住民軽視だ」と憤った。
JR東海は「訴状を見ていないが、適切に対応する」とコメントした。

https://news.yahoo.co.jp/articles/499c1ae46f7361363e54f11d58fa0756596dcdcf

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 22:22:38.94

>>129
またアスペちゃんの本領発揮だ。

知性派の米原派と、ニワトリ頭の小浜厨のやりとりを側から見てただけだが、
まあ、アスペちゃんだよなwww

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 22:24:33.22

>>130
周りを見ろよ。
ここは小浜京都ルート頓挫スレだぞ。
缶詰を監禁、強要と勘違いスレじゃないわけ。

前も500億円がなんたらで
周囲そっちのけで議論してたが、
周りが見えなくなるのはアスペの特徴だぞ。

間違いなく、過去にアスペルガー傾向を指摘されたことあるはず。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 22:42:19.28

>>131
「議員を缶詰にすれば良いんだ」を
「みんな、缶詰になって頑張ろう」に言い換えているから
歴史をコリエイトしていると
バカにしているんだよ

>>134
嘘がバレればアスペだアスペだの繰り返し

430億円を500億円に含むのか？
2割近く違うものを同じと表現するのか？

これもまた答えられずアスペだアスペだの繰り返し

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 22:46:19.86

>>133
米原派　500億円規模とは430億円を含むんだ
小浜派　2割以上違う金額を同じと言うのか

どっちの知性が高いかよく分かるねｗｗ

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 23:02:45.09

>>136
当時のやりとりの詳細は知らんが、
お前がアスペだってことはよーくわかった。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 23:04:18.12

>>136
>>119みれば、アスペのニワトリ頭ちゃんが賢くないのはよくわかる。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 23:06:21.01

知性派の米原派も
こんなアスペちゃんにまとわりつかれて迷惑だっただろう。

全く同じことを繰り返してるアスペちゃん。

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 23:07:40.61

しかも米原派に言い負かされて、主張変えてたしww
その時の過去ログ貼ろうか？
小浜厨のアスペちゃん

**名無し野電車区** · 2021/07/19(月) 23:18:46.84

>>140
小浜派　主張が間違っていれば訂正する

米原派　自らの主張の矛盾点を追及されると、悪口三昧か歴史をコリエイト

　議員を缶詰にするんだ
　　↓
　議員が缶詰になって頑張るんだ

　

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 00:40:21.73

マウント取りたいだけのおじさんどもがやって来て一気にクソスレに

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 00:51:12.66

ここはキテガイのすくつでつか？

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 01:18:20.49

ルートスレが正常になる

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 06:49:09.34

未開通のスレに続いてルートスレも過疎化するかもしれんなぁ
北陸新幹線そっちのけでレスバしてるだけだし

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 07:49:55.24

議員を缶詰にするんだ
　　↓
　　↓　その主張が危うくなったら
　　↓　歴史をコリエイト
　　↓
議員が缶詰になって頑張るんだ　と言う意味なんだよ

これぞ朝鮮系米原族

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 08:33:11.54

小浜厨ってバカの一つ覚えで恥ずかしいw
味噌とか缶詰めとか朝鮮とか

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 08:37:36.42

「缶詰め」より「罵倒が娯楽」の方が人としてどうなのか？と思うけどな
「缶詰め」は比喩表現で使っただけだが「罵倒が娯楽」は飽きもせず毎日実際にやってるんだしw

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 12:18:17.67

>>143
このアスペちゃんがくると、
いつもスレがこうなる。前もそうだった。
同じことの繰り返し。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 14:55:54.48

自民党整備新幹線プロジェクトチーム「小浜ルートで決まり」

JRTT「小浜ルートでも良いけど、予算が無いから北海道新幹線が開通したあとで着工したい」

市民団体「京都市内の『大深度地下トンネル』は認めない。建設阻止する」

財務省「2兆円以上使って、時短効果は30分も無いとか」

さて誰が勝つか

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 15:26:47.84

>>150
JRTT
最も採算性が良いのですぐに着工したい
財務省
貸付期間延長できるならいいでしょう
市民団体
なんでも反対したれ

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 17:31:47.14

>>150
京都府・京都市の意見は？

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 17:49:53.19

>>151
採算性は悪い
福井の闇が透けて見える

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 17:52:21.29

>>151
小浜京都ルートの何処が採算性良いんだよ
利用者はそこそこ認められても建設費が莫大すぎて
「採算性」は最悪

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 17:54:24.14

小浜京都はオーバースペック
サンダバと比べても遠回りで建設する必要なし

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 17:54:25.04

現在建設中の北陸ルート「金沢→敦賀」で追加工事など発生して
1kmあたりの建設費は約180億円

大深度地下で建設費が膨らむ小浜ルートは少なくともキロ180億円は確実

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 17:58:09.12

整備新幹線（開業中）
★長野→金沢間　建設費1兆7800億円(㌔当り建設費72億円)【リース料245億円】
★盛岡→八戸　建設費4565億円(㌔当り建設費47億円)【リース料79億円
】
★八戸→新青森　建設費4377億円(㌔当り建設費54億円)【リース料70億円】
★新青森→新函館北斗　建設費5783億円(㌔当り建設費39億円)【リース料24億円(青函トンネルメンテナンス費負担分減額含む)

★博多→新八代　建設費8794億円(㌔当り建設費71億円)【リース料82億円】
★新八代→鹿児島中央　建設費6196億円(㌔当り建設費49億円)【リース料20億円】
http://imgur.com/PVYfokW.jpg
http://imgur.com/8Sw1mJ8.jpg
資料は何れも独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の発表

整備新幹線（建設中）
★新函館北斗→札幌（211km）事業費予測1兆6700億円(㌔当り建設費79億円見積もり)
★金沢→敦賀（113km）事業費予測1兆4100億円(㌔当り建設費125億円見積もり)
★長崎→武雄温泉（66km）事業費予測6200億円(㌔当り建設費94億円見積もり)
http://imgur.com/Fq7HjcM.jpg
http://imgur.com/0uAfaNy.jpg
　
整備新幹線、計画路線
★武雄温泉→新鳥栖（約51km）事業費予想約6000億円
★敦賀→新大阪　（約142km）事業費予想約2兆1千億円

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 18:03:44.16

>>156
それなら2.5兆円
3兆円はどこいった

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 18:23:48.64

>>153
採算性がダントツで良いのは米原ルート。
それでも税金で造らなければ無理だけど。

小浜京都ルートは非常に採算性が悪い。
B/C1.0を大きく割れてるから造れもしない。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 18:28:12.97

>>158
180億円×150km=2兆7000億円。

さらに京都、新大阪の混み合った地下に、高難度の地下ホーム建設。
都市部の高額地価エリアにおける地上区間と車両基地の用地買収。
巨椋池付近の軟弱地盤。

3兆円超えるわな。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 18:30:36.28

地下水枯渇や騒音、振動、陥没の補償金。
都市部における長大トンネルの大量の土砂処分。
これも追加で。

どう考えてもB/Cクリアできない。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 19:25:18.84

議員を缶詰にするんだ
　　↓
　　↓　その主張が危うくなったら
　　↓　歴史をコリエイト
　　↓
議員が缶詰になって頑張るんだ　と言う意味なんだよ

これぞ朝鮮系米原族

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 19:48:05.82

>>154
＞建設費が莫大すぎて
＞「採算性」は最悪

やっぱり財政破綻で頓挫かな。
そんな気がしてきた。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 19:50:28.28

>>151
財務省は小浜京都ルートに完全に反対。
当たり前と言えば当たり前だが。

財政制度等審議会の資料にも如実に反対が現れてる。

ただし、今は内閣人事局で財務官僚も政治に首根っこ掴まれてる。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 19:54:55.41

頓挫後をかたくなに語らないのは、いろいろボロが出るから。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 20:31:05.54

>>160
こんなインチキだらけが米原ルート
だから誰もついて来なくなる

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:07:35.58

>>164
あれ？財務省反対なんてしてました？
京都ー新大阪は思わせぶりだけど米原なんて書いてないし、乗り入れの矢印は東京駅と新大阪駅にあるし、何か勘違いしてませんか？

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:11:01.42

>>166
イチャモンつけても、
理由一つ書けないのが小浜厨
だから誰も信用しなくなる

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:16:11.58

>>167
財務省は反対してますよ。

そのまさに同じページに、
京都ー新大阪間の交通手段の図を出して、
きょ二重新幹線は不要とまさにかいてますし。

日本の最高頭脳の人達が、米原ルートを差し置いて小浜京都ルートに騙されるとでも？
そんな馬鹿じゃない。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:18:14.23

>>168
描いてる本人が嘘とわかりつつ書いてるのに指摘する必要ある？
読んでる人も嘘とわかってるから指摘する必要ない

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:24:48.31

国が財政破綻しかかってるのに、
わざわざ不便なルートに
2兆円も余計にかけてやるわけないじゃん。

全ては自民党の仕業。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:27:23.28

>>169
最新版をみなさい
大阪までシステム名はCosmosと記載されている
新大阪で直通運転ができないと矢印されている

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:28:06.09

>>170
>>160は至極妥当な算定だと思うが。
みんなそう思ってると思うよ。

>>166がインチキだというなら、
その理由を説明しなきゃ。
ただのイチャモンだから、理由が書けない。

自分の主張、なぜなら～
なんて小学生でも必須だぞ。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:30:54.50

>>172
リニア後を見据えて直通運転と表題に書いてある。

小浜京都ルートなら、リニア後を見据えて、なんて書く必要はない。

米原ルートだから、リニア後を見据えて、直通運転と書いてる。

その他にも、葛西さんは小浜京都ルートに極めて懐疑的と筆頭で名指して述べてる。

全てが米原からのリニア後を見据えた直通運転に向けて書いてある。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:35:40.80

新幹線工事が180億円/キロ　と言うのであれば

米原ルートは180億円/km　＊　50km　で9000億円
それに米原駅付近の工事算定額を入れれば
1.1兆円くらいか？

そうなるとB/Cは1.1か

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:37:55.61

>>174
それは新大阪をハブにするためだ
なぜ米原を外した地図？
なぜ新大阪で直通運転の矢印？
なぜ大阪までCosmosになってるの
都合よく曲解するいつもの米原能
火災の主張は火災が談合で姿を消すと同時に消された

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:43:28.89

>>169
その最高頭脳の人達は、
・滋賀の費用負担と在来線分離拒否
・JR西/東海の拒否
を、どうやって解決し実現するとしているの？

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:45:58.11

>>169
二重新幹線は不要とどこに書いてあるの？

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 21:46:53.17

>>174
これで米原ルートは無理があるだろ。
https://i.imgur.com/aNRYRC2.jpg

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 22:01:55.20

山ぶち抜くトンネルと平地に高架でキロあたりの建設費同じと見積もるのは無理がある

大深度地下駅の事業費と米原駅改良事業費を同じ2000億と見積もるのは無理がある

米原駅改造するなら福島駅のようなアプローチ線の整備などにより、東海道新幹線と対面乗換も可能だから、乗換15分の想定のまま投資効果算出するのは無理がある

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 23:12:22.63

>>179
京都か新大阪としか読み取れない

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 23:17:07.73

敦賀止まりで終わらせればいいんじゃない？
在来線も活用しないとダメだよ。

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 23:32:16.17

>>179
一部切り抜きは印象をごまかしたいように見える。

この資料のここだな！

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 23:52:05.62

>>183
その資料見るに北陸新幹線と東海道新幹線の直通運転は不可にしか見えないんだが？
その後のページも松井山手通るルート想定してる点線だし

**名無し野電車区** · 2021/07/20(火) 23:59:32.41

繰り返し

整備新幹線（開業中）
★長野→金沢間　建設費1兆7800億円(㌔当り建設費72億円)【リース料245億円】

★盛岡→八戸　建設費4565億円(㌔当り建設費47億円)【リース料79億円
】
★八戸→新青森　建設費4377億円(㌔当り建設費54億円)【リース料70億円】
★新青森→新函館北斗　建設費5783億円(㌔当り建設費39億円)【リース料24億円(青函トンネルメンテナンス費負担分減額含む)

★博多→新八代　建設費8794億円(㌔当り建設費71億円)【リース料82億円】
★新八代→鹿児島中央　建設費6196億円(㌔当り建設費49億円)【リース料20億円】
http://imgur.com/PVYfokW.jpg
http://imgur.com/8Sw1mJ8.jpg
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構の資料

整備新幹線（建設中）
★新函館北斗→札幌（211km）事業費予測1兆6700億円(㌔当り建設費79億円見積もり)
★金沢→敦賀（113km）事業費予測1兆4100億円(㌔当り建設費125億円見積もり)
★長崎→武雄温泉（66km）事業費予測6200億円(㌔当り建設費94億円見積もり)
http://imgur.com/Fq7HjcM.jpg
http://imgur.com/0uAfaNy.jpg
　
今後の整備新幹線、計画路線
★武雄温泉→新鳥栖（約51km）
★敦賀→新大阪　（約142km）

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:00:03.14

20年前の整備新幹線の建設費は安かった

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:04:59.14

システム連携により、共通運用を目指すべき。
既存ストックを最大限活用すべき。
大深度地下工事など、建設費が上振れしないよう慎重に見極めるべき。
B/Cが1切るようなら事業費は実施すべきでない。(小浜京都ルートの数字をご丁寧に四捨五入前の1.05を掲載)

この報告書を「コスモスとコムトラックのシステムの相違から小浜京都ルートが望ましい」って読んじゃうのってすごい。

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:10:49.50

日本全体考えたら東海のコスモス化がベストなんだろうな。
リニアで東京口の玄関が品川になると、東北東海道直通があったほうがいい。
何なら東京→品川→大井基地→羽田なんて新路線もおもろいかも。

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:15:32.59

>>187
米原ルートと読む方がアクロバティック

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:18:10.60

財政を立て直すにはリース料30年後はJRに買い取らせる
事が大事、JR九州の博多～鹿児島中央間のリース料終了
後の買取金額は1兆1930億円。破綻するわ

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:21:24.26

>>179 >>184
切り抜きじゃなく、ページ全体はこれ
https://i.imgur.com/gogbJlQ.jpg

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:25:09.00

>>191
米原経由してないじゃん

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:29:19.98

>>191のページの表題に一番言いたいことが書いてある。
↓

「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」

リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要

この表題や要旨に従って解釈するのが妥当。

小浜厨は、資料を一部だけ切り抜いて解釈したり、表題の趣旨を無視して解釈したり、
無茶が過ぎる。

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:30:24.67

「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」

リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要

これがこのページの要旨。
異論は認めない。なぜならイチャモンだから。

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:32:53.16

その画像でなんで米原経由してないか理解できてないだろうな

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:37:29.00

>>193
どこをどう読んでも新大阪と東京駅で新幹線を接続しましょうにしか読めないが？

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:40:13.44

>>193
＞資料を一部だけ切り抜いて解釈したり、表題の趣旨を無視して解釈したり、無茶が過ぎる。
それはあんたのことだよｗ

>>194
＞これがこのページの要旨。異論は認めない。なぜならイチャモンだから。
それを読んでも米原という結論は出てこない
>>191の資料から読み取れるのは京都または新大阪

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:42:34.31

今後、テンプレ入りまとめ

https://i.imgur.com/gogbJlQ.jpg

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

表題
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」

要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要

既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。

小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。

リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。

小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。

京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:45:51.99

該当ページのその隣の画像も貼ってね
米原ルートなら点線必要ないわけだしｗ

**名無し野電車区** · 2021/07/21(水) 00:46:09.07

既存ストックを最大限利用するなら東京乗り入れ
米原などという結論は出てこない