北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★320
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★319
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630537297/ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 >>1
＞※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
＞※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
じゃあこのスレでは、いったい何を語るんだ？ 米原ルートがなぜボツになったか
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い コロナ禍前でも無理
露骨な我田引鉄を見せられました JR東海が東京ー名古屋
JR西日本が名古屋ー博多
だったらよかったのにね 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化 小浜京都フル美山東回り・京北・松井山手経由(138.9km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(64.1km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168005.html
小浜京都フル美山中回り・京北・松井山手経由(140.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(65.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169931.html
小浜京都フル美山西回り・京北・松井山手経由(143.2km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(68.4km)～京都～(17.6km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
上記3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/169922.html
詳細ルート発表まではまた変更出てくるが
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
を参考にしたらブレた。 南丹市住民に加えて、市長も反対表明
北陸新幹線の延伸「できたら来てほしくない」 京都・南丹市長、残土など影響に懸念
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/630160 北陸新幹線 敦賀ーー大阪ルート 「延伸必要ない」 ３６％
京都新聞社が１４～１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。
京滋とも「延伸は必要ない」が３６％
と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
年代別では２９歳以下で
「現在のルート案」を推す人は
京都２１．２％ 滋賀１４．７％の反面
「必要ない」と答えた人は
京都４４．７％ 滋賀３９．８％に上った。
３０代も同様の傾向だった。
京都新聞２０１９年７月１９日 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(26.2km)～彩都～(14.2km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀～(32.9km)～東小浜～(42.8km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(24.8km)～新志賀～(28.8km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169006.html
7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.1km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(17.5km)～松井山手～(24.6km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169014.html
8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀～(27.7km)～近江今津～(32.7km)～堅田～(21.5km)～京都～(20.4km)～高槻～(17.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら 北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np....ticle/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyot...2/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.j...00425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構 ・JRTT）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。
＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。 >>24
葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。
小浜京都ルートには極めて懐疑的。
なんせ葛西さんが、システム連携して米原から乗り入れできるようにしろと国の会議でおっしゃってるぐらいだし。
財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する
とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。
九州新幹線と山陽新幹線は既に直通してるし、
他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情があるし。
小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。 >>24
財務省 財政制度等審議会の考え
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
表題
「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
要旨1
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要
既存ストックを最大限活用
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、既存ストックを最大限活用とはならない。
リニアの実現を見据えた
→まさに米原ルートそのもの。
小浜京都ルートなら、リニアの実現を見据えた既存ストックの活用とはならない。
京都ー大阪間等の近畿圏における主な交通手段
→なぜ既存ストックの活用のページにこんな資料を載せたか？
京都ー大阪間にはこんなに近接して既存の交通手段があるのに、小浜京都ルートなんていりませんということ。 車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら松井山手・彩都それぞれに車両基地併設
高槻ルートなら梅小路改造
乗り入れルートなら構造上鳥飼と梅小路改造だが東海車両の一部が近江今津留置になる 路線別ご利用状況
大宮－高崎 約10万2000
高崎－長野 約4万
長野－上越妙高 約2万2000
上越妙高－金沢 約2万
敦賀－新大阪 4万3000人＝現在18000人×2.4倍
（サンダーバードだけでこれはありえない） JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子～相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子～土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖～肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦～水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都～敦賀 9.2万人 （←重要）
6 ソニック 小倉～行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島～宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸～高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原～敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌～岩見沢 3.9万人 1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。
その後、関西方面は小浜ルート、名古屋方面は北陸中京新幹線に分岐。 ＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、
＞利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。
-財政制度等審議会 財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。 -財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（JRTT・（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。
＞あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。 ●自民党内の反応
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。
●滋賀県の反応
-嘉田知事が公式同意 北陸新幹線「米原ルート」
http://shigahochi.co.jp/info.php?type=article&;id=A0012803
＞ 滋賀県は負担割合の目安に、経済波及効果（京阪神九割・滋賀県一割）を示しているが、同連合は今後、経済波及効果や各自治体の財政規模などの観点から協議を進めるとみられる。
●福井県の更なる要求
福井県が今度は「小浜線の高速化」を国に要求へ。「並行在来線」候補に快速列車を求める理由とは
http://tabiris.com/archives/obamasen/
●福井県が「北陸・中京新幹線」の検討を提案。
それなら北陸新幹線は「米原ルート」でいいのでは？
http://tabiris.com/archives/hokuriku-chukyo/ 北陸 ・ 中京新幹線 は 福井－品川間 の最速ルート
所要 1時間52分に
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html
https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_000001.jpg
西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、
敦賀－名古屋間を結ぶ北陸 ・ 中京新幹線が完成した場合、
福井－東京間の所要時間は 1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました。 ●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。
>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。
http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。
>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。
>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。 ●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 鉄道事業法22条の2
鉄道事業者は、利用者の利便の増進を図るため、
他の運送事業者その他の関係者と相互に協力して、
連絡運輸、直通運輸その他の他の運送事業者の運送との間の
旅客の乗継ぎ又は貨物の引継ぎを円滑に行うための
国土交通省令で定める措置を講ずるよう努めなければならない。 しらさぎ、はるか、サンダーバード
JR西 特急乗車人員 （1日あたり片道）
https://i.imgur.com/29O04jX.jpg 京都市が「財政破綻の危機」…なぜ？
https://www.fnn.jp/articles/amp/193065
【京都市・門川大作市長】
「このままでは10年以内に京都市の財政は破綻しかねない」
京都市は経営健全化団体に陥ることが確定 特急の３セク乗り入れは否定
北陸新幹線の敦賀開業後に
新幹線と並行して走るＪＲ北陸線の特急列車について、
福井県は存続を求めてきたが、
収支の悪化などを理由にＪＲとの協議を打ち切り存続を断念したことが分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5990ba07ccce3d6c884fe0ef6588c65b5dcaaf3 【九州新幹線】新鳥栖－武雄温泉間のフル規格整備には、
3セクでなく、JR九州による並行在来線の維持が不可欠。推進PT
与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム（PT、細田博之座長）は14日の会合で、
西九州新幹線の新鳥栖－武雄温泉（佐賀県）間をフル規格で整備する場合、
並行在来線は「JR九州が運行を維持することが不可欠」との方針を確認した。
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/755161/ 北陸新幹線延伸“待った” 南丹市美山町田歌区 環境アセスメント受入れ“拒否”――京都民報2020年10月18日
https://shimadakeiko.net/banshinkansen_underkyoto/kyotominpo20201018/
>また、同町や京都市右京区京北では住民グループが結成され、
「生活・自然環境への影響について住民が向き合って、考えていこう」
という動きも広がっています。
> 「北海道新幹線の工事で有害残土の処分問題が発生しており、同様の問題が起きかねない」
> また、国交省の試算で、費用対効果のより高い他ルートではなく、現ルートが選定されたことについて、
「合理的な説明がないと納得できない」
と訴えています。
>「ルートが詳細に決まらないと答えられないというような回答が目立ち、不安を解消することはできなかった」
> 京都府勤労者山岳連盟（京都労山）は、このほど北陸新幹線延伸のルート変更などを求める要望署名に取り組んでいます。
> 現行ルート計画の見直し・再検討を要望。また、自然環境への影響が明らかになった場合は、計画の凍結・見直しを求めています。 京都府内の北陸新幹線反対派の活動が活発に
https://book.gakugei-pub.co.jp/wp/wp-content/uploads/205767187_3995287497248660_9018324967202724751_n1.jpg
SDGsなのに新幹線開発なの⁈ ～持続可能な社会における開発を問う～（2021/07/18｜京都、オンライン）
Twitter
https://book.gakugei-pub.co.jp/event-shinkansen-210718-kyoto-online/
北陸新幹線「トンネル多く旅の質下げる」 延伸工事をSDGs観点から考察、京都でシンポ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/601063
https://64.media.tumblr.com/72bc6b8b367beae2fded6bb81ad8d8e6/7aab2d264152c1dd-c7/s500x750/37d25053242d7790340c105c9697cf57436faea1.jpg
持続可能な開発目標(SDGs)の観点から、北陸新幹線の京都府内の延伸工事について
考えるシンポジウム「SDGsなのに新幹線開発なの？」が18日、京都市下京区の
キャンパスプラザ京都で開催された。
専門家は「未来を創造し、何が必要か考えるべき」と提言した。
農村を主とした地域計画学が専門の神戸大の永野宇規准教授(51)が講演した。
冒頭では、SDGsの概念の変遷を解説。経済発展には健全な社会と自然が重要になるとし、
「持続可能な開発のために、環境に関する目標が数多く、具体的になった」と論じた。
それを踏まえ、府内の新幹線の延伸工事は、膨大な残土や有害土壌が生じるといった
問題点を挙げ、利点である所要時間の短縮に関して「トンネル内の移動が長く、
景色も楽しめず、旅の質を下げる」と疑問を呈した。
「災害の危険性や出張の必要性など、15年後を見据えて行動する必要がある」と主張した。
市民有志でつくる「北陸新幹線京都延伸を考える市民の会」が主催し、44人が参加した。
ビデオ会議システム「Zoom（ズーム）」を使い、リニア中央新幹線の工事対象となる
地域住民でつくる団体などの調査報告もあった。 ●露骨な「我田引鉄」を見せられて
https://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-10/
>今回の延伸ルート決定の過程では、政治家による露骨な「我田引鉄」を見せつけられました。新幹線ルートが地元の将来の発展を大きく左右するので、政治家の気持ちもわからなくはないですが、見ていて気持ちのいいものではありませんでした。
●https://toyokeizai.net/articles/-/172718?page=4
>「松井山手駅ルート」のほとんどは市街地区間で、北摂山系をトンネルで貫く「北回りルート」より工費はかさむはず。
>なのに、なぜ費用便益比がほとんど変わらないのか。正直、謎だ。
>結論ありきで建設費を調整したとしか思えない。
<1案>北回りルート
距離140km 建設費2兆0700億円 費用便益比1.08
<4案>松井山手駅ルート
距離143km 建設費2兆1000億円 費用便益比1.05 北陸新幹線敦賀－新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c
中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を 愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26
【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。北陸新幹線の将来の大阪延伸を見据えて敦賀（福井...
この記事は2016年12月の前だから、愛知県は米原ルートを支持、要請してた様子。 大村秀章 2017.6.2
https://twitter.com/ohmura_hideaki/status/870585900836691968?s=21
今日の中部圏知事会議では、北陸新幹線の整備と併せて北陸・中京新幹線も進めていくべきという議論になりました。敦賀と米原を結ぶルートを強化して東海道新幹線と結ぶものです。北陸と中京の連携を強化して日本経済をリードする中部圏の力を強くしようとする構想です。しっかりと取り組んで参ります❗
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20210830-00255685北陸のある政治家
>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」
>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。
未来は未来の話として、北陸新幹線の敦賀駅延伸開業が関西地方にとっては経済圏の縮小と捉えるくらいの危機感があっても良いのではないか」
>フル規格で延伸するならば、敦賀から米原に延伸し、リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、
こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった コロナ禍でリモート化が浸透した結果、北陸新幹線は長期的な利用客数の減少が見込まれます。
さらに建設費も、直近の北陸新幹線は4割増、リニアは3割増の大幅増となることが判明いたしました。
また熱海の土砂崩れで、土砂処分の規制が強化されることとなりました。
当然ながら土砂処分にはコスト増が見込まれます。
これらに鑑み、B/C1.05とギリギリであった小浜京都ルートは、
既にB/C1.0を大きく割り込み、B/C条件を満たすことはできません。
またコロナで東日本大震災を超える大規模財政支出を行なった我が国の厳しい財政状況においては、
まさに財政破綻の危機が近づいております。
世論も小浜京都ルートへの反対、見直しの声が大きく、
ここに及んでルート選定を見直さざるを得ません。 JR西日本、公募増資など最大2786億円調達 グループ初
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF018150R00C21A9000000/
JR西日本は1日、公募増資などで最大2786億円を調達すると発表した。新型コロナウイルス感染拡大に伴い鉄道利用が落ち込み、2022年3月期は2期連続の連結最終赤字となる見通し。
財務基盤の立て直しを急ぎ、コスト削減につながる機器の導入や大阪駅周辺の再開発も進める。
国鉄の民営化後、公募増資はJRグループで初めて。 リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」
「ウェブ会議に輸送が代替されることを頭に置いて見定めないといけない」としながらも段階的に回復し、７年後の２８年度までにコロナ前の水準に戻ると予想した。 日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf 新幹線品川駅は２面４線の全列車停車駅で、優等列車通過待ちも緩急接続もやってないのでは。
内側か外側の２線のみの運用で、残りの２線は大抵の時間は空いているだろうから、そこを品川駅発着便が使えばいいと思う。
仮に内側線が直線の本線で、外側線が曲線の副本線だとしても、どうせ全列車停車駅なのだから品川駅スルー列車を外側線へ、品川駅発着便を内側線へと割当てれば、
引き上げ線との平面交差が原因の交差支障による運行ダイヤ制限も軽減できるのではないかな。 >>6,4
米原ルートがボツになった最大の原因は、地元滋賀県の並行在来線経営分離拒否による建設反対。
北陸線（米原～敦賀）は新快速も走る通勤通学の基幹路線だから在来線経営分離はされないと思って新幹線建設に賛成していたが、後にJR西日本が同区間を経営分離する意向であることを知り、一転して建設反対に回った。
JR東海も北陸新幹線の東海道新幹線への直通乗り入れを受け入れる計画で、北陸新幹線分のダイヤを空けるため、のぞみ通過退避駅として栗東新駅の設置を滋賀県と共に進めていて、用地買収も終わり初期工事が始まっている段階だった。
そこに滋賀県の突然の新幹線建設反対による新駅建設中止。JR東海が激怒するのも当然。一番悪いのは北陸線の扱いについて滋賀県へ事前にキチンと告知、合意をしていなかったJR西日本、次に悪いのは事前に十分な確認、合意をJR西日本としていなかった滋賀県。
その件でJR東海に罪はなく、一方的な被害者。JR東海が滋賀県やJR西日本のことを嫌う理由もわかる気がする。
それらのことを関西知事連合も承知しているし、建設利権ほしさで北陸新幹線も誘致したいから、それで米原ルートへ反対しているだけ。
北陸新幹線の直通乗り入れ用に栗東新駅の建設が始まっていたことからも、JR西日本が北陸線経営分離を表面し、滋賀県が建設反対へ転じるまでは、米原ルートで本決まりしていたことがわかると思う。
JR東海が東海道新幹線への直通乗り入れは無理だと拒否しているのは、以上の事情を引きずったうえでの単なるゼスチャーにしかすぎないよ。JR西日本と滋賀県がJR東海へ謝罪し、JR西日本が北陸線（湖西線も）の経営分離を取り下げ、栗東新駅の建設費負担をJR東海が有利になるように滋賀県とJR西日本が譲歩し、真摯に話し合いを重ねるならば、米原ルートは実現するはずだよ。滋賀県は並行在来線経営分離さえなければ、北陸新幹線の建設費の滋賀県負担分も拠出する意向だし。何よりも、もともと米原ルートで建設が始まっていたんだもの。 >>52 続き
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1630537297/761-768
761 名無し野電車区 2021/09/08(水) 08:49:27.48 ID:q5bB5e7+
>>750
乗り入れが難しいと言ってるのはリニア前。
リニア後はわからないとしか言ってない。
一方で、リニア後は余裕ができるともいってるし、北陸新幹線が東海道新幹線に乗り入れも考えうるといってる。
どのみち、人口は確実に減少するのだから、米原延伸してリニア後の乗り入れのタイミングを待つだけで良い。
768 名無し野電車区 2021/09/08(水) 08:53:11.37 ID:q5bB5e7+
>>754
税金で、システム連携できるようにしてくれるんだから、JR東海にも大きなメリットあり。
>>24
葛西さんは米原延伸で乗り入れ直通を主張。
小浜京都ルートには極めて懐疑的。
なんせ葛西さんが、システム連携して米原から乗り入れできるようにしろと国の会議でおっしゃってるぐらいだし。
財政制度等審議会で葛西さんがおっしゃた
＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築する
とは、まさに米原ルートの乗り入れのことをいわんとしてると、やっとハッキリした。
九州新幹線と山陽新幹線は既に直通してるし、
他に東海道山陽新幹線と他の新幹線が直通するところといえば、米原ルートの乗り入れしかない。
東京駅はシステムだけじゃない様々な事情があるし。
小浜京都ルートを極めて懐疑的と、名指しで真っ先に批判したのとも整合性がとれる。 >>53 続き
JR西日本は小浜京都ルートでも懲りずに、北陸新幹線が通りもしない滋賀県内の湖西線を並行在来線として扱い経営分離すると宣言し、滋賀県に大反対され怒らせている始末。けっきょく滋賀県が激怒したうえに世論からも叩かれて、しぶしぶ湖西線経営分離は取り下げたようだけど。
JR西日本の私利私欲、強引な身勝手さを何とかしないと、米原ルートはおろか他のルートも、遅々として進展しないように感じる。そもそも小浜京都ルートだって、言い出しっぺはJR西日本。JR東海と利益を折半せずに済む、JR西日本だけの単独ルートがほしいから。整備新幹線法では本来、鉄道事業者のほうからルートを要望してはいけないはずなのに。
JR西日本は500系のぞみ車両でもJR東海の了解を得ず反対を押し切り導入しているし。じつは身勝手なのはJR東海ではなく、むしろJR西日本なんじゃないかと感じてる。 身銭切らずに3セク化封印、そのために無意味ルートに固執したのが三日月滋賀。
西が動いた結果、開通最速ルートでもなんでもなくなってしまった米原には
勝ち目はなかったんだよ。 小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.3km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html
小浜亀岡フル美山中回り・新彩都経由(122.1km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(40.8km)～京北～(16.2km)～亀岡～(17.3km)～新彩都～(15.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/169955.html
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。 >>52
妄想が酷いなw
JR東海はリニア後の乗り入れについては、拒否していない。
鉄道事業法における利用者の利便性のため、直通への協力に対する努力義務がある。
JR東海は下記のように述べている。
＞「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>54
＞しぶしぶ湖西線経営分離は取り下げたようだけど。
取り下げてたっけ？ >>52
関西連合も米原ルートで同意していたわけだし、米原ルートに反対しているわけではない。
並行在来線も佐賀県同様、大都市圏の特殊事情があるのだから、
佐賀県のように、並行在来線と新幹線をJRがセットで引き受けることを、新幹線運営の条件とすれば良い。
これまでも優等列車の利益で各駅停車を運行していたのだし、
それが新幹線に切り替わっただけ。
仮に並行在来線が10億円の赤字でも、
敦賀ー米原間は二社またぎ加算と合わせて100億円をゆうに超える営業利益が出るのだから、十分に相殺できる。 >>54
国民の巨額税金負担や利便性を顧みない
JR西は身勝手だが、
その裏で根回しをした人間がいるんだと思うよ。 >>53
東海の車内政治に縋るしかない米原さんw
了解なしに500系が東海道走ってたのか胸熱。 もともとJR西は小浜ルートなら並行在来線になるのは小浜線の明言している >>54
500系の乗り入れ反対する東海の方が身勝手じゃん
東海信者脳はどうしようも無い 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.5km)～京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部～千里中央～新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(32.9km)～千里中央～(8.5km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀～(32.6km)～東小浜～(35.5km)～東舞鶴～(41.8km)～園部～(30.1km)～箕面萱野～(11.3km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(7.8km)～米原～(27.9km)～新近江八幡～(16.4km)～南びわ湖～(23.8km)～京都～(39.1km)～新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀～(17.3km)～余呉～(18.5km)～長浜～(41.4km)～岐阜羽島～(25.1km)～名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ～京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪～若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由～西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。 北陸中京新幹線
樽見越前池田ルート
越前池田～福井 _22.6km _7分
岐＿＿阜～福井 _88.5km 27分
＿名古屋～福井 117.7km 36分
長浜ルート
岐阜羽島～長浜 _41.4km 13分
＿名古屋～長浜 _66.5km 20分
余＿＿呉～敦賀 _17.3km _6分
長＿＿浜～余呉 _18.5km _6分
長＿＿浜～敦賀 _35.8km 11分
＿名古屋～敦賀 102.3km 31分＋長浜で乗務員交代
長＿＿浜～福井 _85.0km 26分
＿名古屋～福井 151.5km 46分＋長浜で乗務員交代
長浜ルートの場合は必ず長浜で乗務員交代があるためより遅くなる。
よって長浜ルートの最速便停車駅は名古屋・長浜・福井となる。 名古屋～福井
樽見越前池田 117.7km 36分 表定200km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 46分 表定200km/h
樽見越前池田 117.7km 30分 表定233km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 39分 表定233km/h
樽見越前池田 117.7km 23分 表定303km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 30分 表定303km/h
表定速度200km/h計算だと
長浜敦賀ルートでも全通過で46分かかる上に、
長浜全停＋乗務員交代で50分近くになる。
表定速度233km/h計算でも
長浜全停＋乗務員交代で40分超えてしまうのは確定だが。 北陸新幹線の延伸ルート、「小浜－京都ルートなら湖西線は並行在来線を検討」滋賀県知事
2016/2/3 09:26経済
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sankei.com/article/20160203-GZW7DB7O6ZIUZO53L6LZ77QRW4/%3FoutputType%3Damp%26usqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
北陸新幹線の敦賀（福井県）から大阪への延伸ルートで、福井県小浜市と京都駅を経由する「小浜－京都ルート」になった場合、ＪＲ湖西線が並行在来線の検討対象になることが２日、分かった。滋賀県の三日月大造知事が同日の記者会見で明らかにした。並行在来線になると湖西線はＪＲ西日本の経営から分離され、第三セクターとなる可能性が出てくる。
小浜－京都ルートは、ＪＲ西が先月２６日の与党検討委で提示。これを受け、関西広域連合は２８日、米原駅で東海道新幹線と接続する「米原ルート」を支持する従来の方針を事実上撤回した。
要するにもともと、劣勢三日月の怪情報だったんだな。 敦賀～京都
湖西新志賀 _81.3km 24分
湖西＿堅田 _82.0km 25分
小浜京北東 _96.7km 29分
小浜＿堅田 _97.3km 30分
小浜京北中 _98.5km 30分
小浜京北西 101.0km 30分
米＿＿＿原 111.7km 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 43分 >>58
確か取り下げたはず。取り下げないとJR西日本みずからの首を締める結果に終わることを世間から指摘されて気づいたから。
どういうことかと言うと、整備新幹線は沿線となり得る自治体がみずから希望して建設費負担金も拠出し、並行在来線の扱いはJRと協議し合意する前提で、国費補助も含めて国が建設を認可するシステム。並行在来線の扱い、建設費分担、建設ルートなどを含め自治体が合意せず建設を希望しなければ、その自治体を通る整備新幹線は建設できない。建設賛成の他の自治体の利害に従って、建設反対の自治体内を通すことも不可能。建設反対である以上、建設費負担金を他の建設賛成自治体が全額負担しても、それでも建設は不可能。
環境アセスメントの許認可権も、実際に新幹線が建設される沿線自治体にある。
国策新幹線ではないから、国は建設を強制はできない。
滋賀県を通らない小浜京都ルートに対して、滋賀県内を通る湖西線を経営分離対象の並行在来線としてJR西日本が指定するということは、逆に滋賀県を通らない小浜京都ルートの建設に、滋賀県の同意が必須となる。滋賀県が湖西線の経営分離に賛成するわけないのだから、小浜京都ルートは滋賀県の反対により建設できないということになる。
そのことをJR西日本は世間から指摘されて気づき、湖西線の並行在来線指定は取り下げた。 石破茂元幹事長
（リニア建設は）「もう一度、国民的な理解を求めるべきだ」
北陸新幹線、山陰新幹線に注力しようという事だな オリンピックパラリンピックみたいに、北陸山陰と連名にすれば掘りやすいのでは？ 米原ルートなんて2016 年以前の段階でも
滋賀県内ですら県南部は興味無しで冷めてたからな
県内で誘致決議すらまとまらなかったダメルートの典型 >>63
福井県知事は小浜線の三セク化に反対だから着工の条件を満たせないね >>74
無役の一議員の言うことに意味なんかないよ >>57
分からないんだから分かるまで乗換前提か放置が正解でしかない >>73
しかしまあこれが事実ならなんともお粗末だなJR西日本 >>51
東海道新幹線に乗ったこと有るのか？って疑問が生じるレベル >>53
何年前の記事で今さらはっきりしてるんだよ
お前の頭のなかじゃ最初っからそうなんだろ。なに世紀の発見みたいに言ってんだ ひと昔前は新幹線ルート選定なんていい加減だったんだな >>74-75
敦賀から先の停車駅は小浜、舞鶴、福知山、篠山、北神戸三田、新大阪。 ・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀～京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀～近江今津～東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀～近江今津は先行開業
・敦賀～近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津～上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津～京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津～京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都～新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都～松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html
こんな完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀～近江今津～上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津～京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに… >>74
採算が取れない山陰新幹線なんて不要
敦賀止めで十分
近畿北部や山陰は
今ある特急や山陽新幹線のりかえで十分 >>75
採算が取れない山陰新幹線なんて不要
敦賀止めで十分
近畿北部や山陰は
今ある特急や山陽新幹線のりかえで十分 >>76
採算が取れない山陰新幹線なんて不要
敦賀止めで十分
近畿北部や山陰は
今ある特急や山陽新幹線のりかえで十分 >>87
採算が取れない山陰新幹線なんて不要
敦賀止めで十分
近畿北部や山陰は
今ある特急や山陽新幹線のりかえで十分 >>85
条文の読み方も知らない小浜厨が
何言ってんだかww >>92
心配しなくても
小浜京都ルートも山陰新幹線も
B/C1.0を超えられないから。 >>87
三宮行きたい人が北神戸三田で降りたら路頭に迷って絶望するやん。 次の選挙は自民党の大敗北だな。
日本人はどんどん貧しくなってるという主張をここかしこで見るようになってきた。
そんな時代に、小浜京都ルート 建設費ほぼ税金3兆円w 舞鶴ルートなら丹波高地も回避できるし
山陰新幹線も近づくし良いことづくめだな >>97
B/C0.7
建設費増加とコロナ後の今は
もっと悪化してる。 舞鶴ルートのB/Cは今は0.5切ってるだろう。
今のサンダーバードのルートを見れば、
舞鶴周りがいかに異常かがわかる。
こういう腐った我田引鉄を出してくる政治が嫌だ。 >>94
とっとと頓挫スレに籠ってろ、長所の無いやつ >>97
採算が取れない山陰新幹線なんて不要
敦賀止めで十分
近畿北部や山陰は
今ある特急や山陽新幹線のりかえで十分 「九州新幹線をの米原名古屋直通を実現」と公約に掲げる候補者誰かいないものか。 >>85
ペテンで議論を曲げるとか最悪。
スレをひたすら埋めてうやむやにしたいやつの行動パターン。 京都駅の北陸ホームを新大阪方面に
ひたすら歩いていくと、西洞院口という改札に出る。
人気のないホームなので暗い時間は歩きたくない場所だ。
北陸新幹線の北陸単独ホームというのは
こんな感じになるだろうと予想される。
これでも今は、山陰特急も山陰普通列車もあるが、
まるっきり北陸新幹線だけでは幽霊ホームと化すだろう。 >>101
小浜厨のお前、恥かいてるのがわからんのか
条文の読み方も知らないって
契約書一つ作ったことないんだろう 笑 >>106
七条側にはできないと思う。たぶんイオン直結。 >>105
小浜厨は条文一つまともに読めない。
誰かが指摘してたように、法律の基本書でも買ってきて読んだらどうだ？ >>57
＞鉄道事業法における利用者の利便性のため、直通への協力に対する努力義務がある。
そんな拘束がもしあったら、米原乗り換え案なんか与党の最終候補に残すわけないわ。 >>110
この人、全レスに小浜厨って入ってるんだな。
もう新幹線より小浜厨に夢中って感じ。 >>109
何が小浜京都ルートに引導を渡すかだ。
候補がたくさんありすぎて草w これだけ株価が上がったのに、そういう部分は評価しない
結局は貧乏人が国を滅ぼす
納税額で一票の重みは変えるべき >>111
米原ルートでリニア後に乗り入れ案を出すと、誰がみてもこれが優れている。
米原ルート自体は有力候補として隠せないから、
リニア後に乗り入れ案を隠して
乗り換え案で茶を濁した
ってのが真相だろう。
米原乗り換えに15分とかトンデモ条件を付してw >>117
誰が見てもなんて言ってるのは自信のなさ
ゴリ押し隠し >>110
お前いろんな人に散々説明されてんのにまだ分かんないんだな。可哀想なやつ >>118
誰が見てもとか明らか何てのを頻発するやつは説明できないやつだからなあ 五年たってもこれだけ進歩無いの年金暮らしのじじいなのかな？それともシールズ系の何かから抜け出せない人なのかな？ 米原ルートは落選済みだから2016年以降のデータあるわけないしｗ >>119
たぶん例のごとく工作員なんだよ。十分わかってるけど、わかってない振り、バカな振り、口汚い振り。
工作員の有名な手口の一つじゃん。 >>51
品川と新横浜はホ―ムの両面使って交互発着しているんだが。
乗降客がもたついていると先発列車が発車しないうちに次の列車が入ってくることだってある。
品川を1面のみ使用にするのは列車の多い朝夕は遅延の原因になる。
日中限定ならできなくはないが、日中なら東京駅も余裕あるからそのまま東京まで入れるよね。
前スレでの回答を見ていないのかな？
ついでに
ピーク時の東海道新幹線は3分間隔で列車が運行しているが
のぞみA 熱海通過
こだま 熱海停車
空き枠
のぞみB 熱海通過
先行している「こだま」が熱海停車をしている間に
「のぞみB」が空き枠の時間まで押し進んでくる
その空き枠こそがお前さんの言う品川発着枠なんだが
その空き枠を使うとどうなるか？ 考えてみようね >>119
小浜厨のお前が、
基本書読めとか注意されてたのに
なに強がってんのかwww
君、そもそも大学は行ったの？w
高校じゃ学ばないよ >>126
その状況だと新幹線品川駅の留置線は、ムダ設備に成り果ててるってわけか。 小浜厨による鉄道事業法22条の解釈をもう一度どうぞ
かけるもんならねw
並列とかなんとか言ってたけど、
小浜厨の解釈をみんなに見てもらおうじゃねーかwww
逃げるなよw 小浜厨は.乗り継ぎか直通かのどちらか一方だけやればよいと、勘違いした解釈してるよなwww
前スレはそんなふうに書いてたwww
違うなら小浜厨の解釈をどーぞ 品川の話は、もういいよ。
米原ルートが開業したら、どうせリニアに乗り換えるんだから！ >>128
無駄じゃないんだけどな
やっぱりアンタ新幹線を利用したこと無いんだね >>126
＞品川と新横浜はホ―ムの両面使って交互発着しているんだが。
しかし、その見解ならそもそも品川駅を設けた意味がない。
東京駅のみで乗り降りさせればいい。
たしか車両基地との関係だったような、ということで調べてみた。
「品川」に東海道新幹線の新駅が造られた理由
http://tarou○room.blog89.fc2.com/blog-entry-486.html
答えは、
>回送列車が走らない場所、すなわち「品川」に新たに駅を作ることにしました。
「品川駅」で一部折り返させることにより、東海道新幹線内における列車の運転本数を、回送列車の数の分だけ加えることが可能になったのです。
今は品川一部折り返し列車はないから
やっぱり回送列車の分だけ枠が空いてる。
御嶽山駅のホーム上から東海道新幹線を見てたことあるが、5～6分とか結構な時間、列車はこないもんだ。空いてる。 >>126
倉見駅出来たらどう変わるか？
>>131
リニア奈良地区の設置駅が祝園だったら、
リニア乗り継ぎが名古屋～米原よりも祝園～松井山手利用の方が多くなっていた。
リニア奈良地区の設置駅が
・平城山駅併設
・JR奈良駅併設
・大和郡山の近鉄×JRの交点付近に駅新設
でまだ決着していないのでなんとも言えないが。 >>132
新幹線のない小浜民と日常的に新幹線を利用する東名阪住みとは自ずと新幹線の認識が違う >>134
敦賀から名古屋と、敦賀から祝園で
ほぼ二等辺三角形が作れる。
北陸から米原以東に行くのに
祝園まで、わざわざものすごい遠回りする必要はないよね。
高い料金とエネルギーと所要時間を無駄遣いして、
税金も2兆円無駄遣いして、
京都ー大阪間も、祝園まで
これまた二等辺三角形の遠回りして。 >>133
品川駅折り返し列車新設でなく
東京駅折り返し時間短縮のよる増発を選んだのだが
>>134
2面4線にすれば良いだけの話 >>133
＞御嶽山駅のホーム上から東海道新幹線を見てたことあるが、5～6分とか結構な時間、列車はこないもんだ。空いてる。
品川駅ホーム容量の話をしているのに
本線上の先行列車と後続列車の間隔の話をする
やっぱり米原ってのは変な人だ >>137
＞品川駅折り返し列車新設でなく
＞東京駅折り返し時間短縮のよる増発を選んだのだが
それも論理的に納得いかない。
車両基地への回送分のスジが空かない問題は残る。 >>139
のぞみ10本 → 12本へ増やすとき増える2本は
東京折り返し
品川折り返し
どっちを選択する？ と言う話だ >>140
それに加えて
さらに品川折り返しを設けることで
回送分も枠が増えるんじゃないか？ >>143
毎時のぞみ12本、ひかり2本、こだま2本ダイヤを見ると、
のぞみ、こだま、のぞみと3分間隔だよ。
>>126の話とは合致しない。
https://trafficnews.jp/photo/98989 のぞみのこだま追い越し
小田原、熱海、三島で
東京駅発は3分の間隔があれば足りる。 >>146
それじゃなぜ時間20本Maxでは無く15本なのかな？ アホ >>142
工作員だとすると、小浜京都ルートがイチ押しのJR西日本の工作員では。 >>142
工作員だとすると、小浜京都ルートがイチ押しのJR西日本の工作員では。 一生新大阪発着
最悪だわ！
地下なら大阪梅田まで延伸しろ！ >>147
毎時最大17本な。
なぜMAX20本に3本足りないか？
それは東京駅から車両基地までの回送分があるから。
それを解決するのが品川駅。 >>145
訂正、下のようなパターンでこだまの後を走る列車が追いかけてくる
新横浜発車時点
こだま713号
のぞみ21号
ひかり637号
空き
のぞみ311号
小田原発車時点
のぞみ21号
こだま713号
ひかり637号
空き
のぞみ311号
熱海通過時点
のぞみ21号
こだま713号
ひかり637号
のぞみ311号 ← 前を走るこだま・ひかりが小田原停車の為、後ろを走る「のぞみ311号」が1本前のスジに移る
空き 【私の履歴書】JR東海・葛西敬之名誉会長（26）
品川駅新設、増発へ態勢
…全工費1000億円、2年で回収
2015年10月27日
http://mmtda○yon.blog.fc2.com/blog-entry-1105.html?sp
東海道新幹線の列車本数は、東京駅のプラットホームと本線を結ぶ分岐路を列車が何分で通過できるかに制約される。
当時、それは4分――即ち、1時間に片道15本が上限であった。田町駅付近から大井車両基地に分岐する回送列車の為に毎時4本を確保すると、営業列車は11本まで。
既に『ひかり』6本・『こだま』4本が運行されており、増発余力はあと1本だった。
品川駅を開設し、そこで4本を発着させれば、品川以西では毎時片道15本の営業列車を確保できると共に、積雪等の自然災害時の列車遅延も早期に収束する。
やっぱり大井車両基地への回送分を品川で増発できるように想定して、JR東海は造ってるわけだね。 ＞大井車両基地への回送分を品川で増発できるように想定して、JR東海は造ってるわけ
それを止めて東京駅での増発に切り替えたと
何度言えば理解できるのかな？ >>155
＞それを止めて東京駅での増発に切り替えたと
＞何度言えば理解できるのかな？
回送分をやめたというソースは？
こちらの記事ではこう書いてあるが。
>最大10本が運行する。それをさらに2本増やす。東海道新幹線にはほかにも1時間あたり「ひかり」が2本、「こだま」が3本も走っている。
しかも、時刻表に記載されていないが、東京駅付近には大井にある車両基地への回送列車のダイヤも3本存在し、
すべて合わせると1時間に最大で片道18本の列車が走行する。
https://toyokeizai.net/articles/-/322137?
回送分はダイヤに組み込まれていて、
>>145でも1時間に6分の空きが3回ある。
その分は品川で増発の余地があるのだと思うよ。
そのために品川駅が造られたのだからね。 >>156
＞回送分をやめたというソースは？
ソースも何も
のぞみ10本から12本に増やした時に
品川発着の列車を設定したのでなく、東京駅折り返し時間短縮で増発させただろ
＞ >>145でも1時間に6分の空きが3回ある
06分 15分 36分 45分の4回な
このうち、1回は三島こだまに使われるので、残り3回
3回分（3本分）を品川発に使える。と言いたいのだろうが
・品川駅でのホーム占有問題
・熱海駅での後続列車からの逃げ切り があるから
品川発着は設定されないと言う事だ >>151
残念ながら今は昼間の回送はほぼなきよか >>157
熱海駅に通過線を設置できれば、少しは改善されるのかな。立地的に今さら通過線設置は不可能っぽいが。
新神戸駅もだけど、現行のトンネルが老朽化して新たに掘り直す50～100年後くらいまで、駅移設や駅拡張はできないんだろうな。 >>163
あの辺急カーブも多いから
熱海新線を作る構想は昔からある。 リニアと米原ルートで東京が便利になる話は、もうしちゃいけないのか？米原派は、なぜか川勝とバッティングしないように方針転換したようだが。
いったいどうやって品川に乗り入れられる理屈にするんだろ。つか新大阪乗り入れに興味ゼロかよw >>157
品川駅のホーム占有問題は生じないよ。
なぜなら、ホームの両側で交互発着で、
先に発車する列車が入線後に、品川駅の留置線から品川駅始発をもう一方のホームに入線させればよいのだから。
このときの品川始発は東京駅から大井車両基地への回送で空いているスジを使うのだから、東京駅始発の列車とは重ならない。
>留置線（折り返し線）は3線あるが、折り返し作業に使えるのは2線のみとなっている。
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK1503S_W4A110C1000000/
熱海駅での逃げ切りは、>>145ではこだまは毎時2本だから、2本のみ考慮すればよい。
とすると、1時間に6分の空きが4本あるうち、熱海でのこだま逃げ切りに使う2本を引いて、品川始発を2本増発できる余地があることになる。
三島こだまというのはどういうこと？ >>133
品川での折り返しは留置線使うなら3分でホ―ム空けられれば可能だけどね。
2分で降車・清掃員乗り込み→引上げ線に引上げ車内清掃→終了後、東京発のない枠のところでホ―ム入線し清掃員下車と旅客乗車を2分でやる。
折り返しホ―ム据え付け前提なら車内に寝ている客がいないかなどの点検はすっ飛ばしても問題ない。
>>146
現状の熱海は2面2線なので追い越しできないんだけど。
>>163
先日の熱海土石流で新幹線高架のすぐ下を土石流が流れ下ったそうで、災害対策の面から熱海前後は作り直すということはあり得ると思う。 >>165
リニアはトンネル掘り直しか、
話し合いで別の打開策か、さてどうなるか。
トンネル内の湧き水を、トンネル床面となる路盤から山へと流してしまおうという案があるようだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/umeharajun/20210905-00256462
>具体的には、線路の基礎となる路盤の下に鉄を精錬した際に発生する水砕(すいさい)スラグというコンクリートの原料にもなるという水はけのよい素材を敷き詰め、トンネルの壁面のコンクリートも路盤から下の部分は透水性をもたせる。
いま挙げた構造はJR九州の九州新幹線川内(せんだい)-鹿児島中央間にある第1薩摩トンネル(長さ0.881km)、第2薩摩トンネル(長さ0.339km)、第3薩摩トンネル(長さ1.150km)で採用された。
この技術だと、トンネル内に湧き出してきた水は、トンネルの底からまた地中に浸透していってしまうから、
静岡の水を減らさないということになる。
過去に新幹線のトンネルで施工例もあるし、水量と浸透具合次第ではこれが解決策になりそう。 >>167
＞品川での折り返しは留置線使うなら3分でホ―ム空けられれば可能だけどね。
＞2分で降車・清掃員乗り込み→引上げ線に引上げ車内清掃→終了後、東京発のない枠のところでホ―ム入線し清掃員下車と旅客乗車を2分でやる。
＞折り返しホ―ム据え付け前提なら車内に寝ている客がいないかなどの点検はすっ飛ばしても問題ない。
その通りだね。
今現在は1時間に2本の折り返しが、品川駅で可能らしい。
有楽町の火災で、品川駅での折り返し能力が少なすぎて問題になったことから、
折り返し機能を強化することもあり得るかもしれない。 >>169
河野さんは緊縮財政派だから、
無駄なことは嫌いなタイプ。
小浜京都ルートについても、京都ー新大阪間の二重化に疑義を呈してただろ。
リニアのトンネルも、今からルート変更となるとJR東海の損失はでかい。
日本国全体としても開業の遅れや税収の減少、中央道甲府の政治の我田引道による半永久的遠回りの時間的損失などなど、損失は大きい。
こういうのは嫌うんじゃないかな。 >>164
熱海新線を作れば、さらに毎時2本増発できるわけだ。
まあ、実際は品川増発枠や熱海新線を使わずとも、リニア開業で、名古屋以西は十分に枠がありそうだけどね。
人口はどんどん減っていくわけだし。
熱海・伊豆山地区で起きた土石流～東海道新幹線の地質調査、線路工事からわかること
https://www.dailyshincho.jp/article/2021/07090602/?all=1&;page=3
>泉越トンネルの地質は一部に温泉余土があることから悪く、工事中にわき出した地下水は毎秒1620リットルにも達したという。完成後は毎秒25リットルとこれでも多いようだが、この種の長いトンネルとしては少ないほうだと国鉄の記録には書かれている。
>ところが、伊豆山地区の入口から300mほど入り、トンネルの上から26mのところに建てられていた鉄筋コンクリート10階建ての八丁園ホテル（現存しない）をはじめ、計8軒の建物が大きく歪んでしまう。
つまり、第一熱海トンネルを掘ったためにトンネル上の地盤が崩れたのだ。
昔から現在に至るまで、トンネル掘削による地下水と地盤沈下は避けられない。
おそらく、今現在の京都の井戸や湧水はトンネルの場所によって枯れるのは避けられない。 >>127
お前が勝手に言ってるだけだろ。ところでホトトギスの件間違ってたのは気付いたか？長所の無いやつ >>127
いい加減何人にも指摘されてるんだから自分の狂気性に気付け >>129
お前がなにも読んでなくてオナニー発射してることはよく分かった >>130
だからお前が勘違いなんだよ。何が解釈をだ糞が >>154
６年も経って品川駅始発なんて朝の一本しかないなんて、そうできない机上の空論ではわからない理由が有るんじゃないのかな？ ひょっとすると必要条件と十分条件がよく分かってないのかも知れないのか。そら認知歪みますわ >>171
一部のアレな政治家以外は放漫財政派なんていない
緊縮財政派ではなく財政規律派と呼ぶのが正しい >>178
乗客が混乱するから、あまりやりたくはないだろうな。 >>180
いや、ただ放漫財政派はいるよなw
小浜京都ルートとかまさにそうw >>166
品川駅始発の列車
ホームに何分停車させるつもりだ？
東京始発の列車は30秒停車で良いが
品川始発の列車は最低でも乗車2分（実際はそれ以上か）
もたもたしている内に次の列車が来てしまう
>>167
東北新幹線は東京駅の降車3分で計算しているから
同じように降車は最低3分は必要だろう
>>170
折り返し能力と言うのは
通勤列車のように
車両を物理的に折り返すだけではないのだぞ >>184
＞品川駅始発の列車
＞ホームに何分停車させるつもりだ？
＞
＞東京始発の列車は30秒停車で良いが
＞品川始発の列車は最低でも乗車2分（実際はそれ以上か）
＞もたもたしている内に次の列車が来てしまう
いいんじゃないか。
東京駅始発が3分後にしか入線できないのに対して、品川始発は前の列車が入線後、すぐに品川駅に入れる。
小浜厨はできない理由をあれこれ考えるのは虚しくないか。
どうやったらできるか。たくさんの人が便利になるか。税金を節約できるか。
たくさんの人が喜ぶかを考えた方が幸せにかれる。 >>185
米原ルートはリニアまでは乗り換え。
その後、東海道新幹線が空いたら乗り入れ。
ただそれだけ。すごく単純。
人口動態を考えれば、今後減っていくのは確実なのだから。
2050年には生産年齢人口が58%にまで減るのには驚いた。 ほらね、こうすれば出来るって考えるだけで変えた影響を全く省みないから米原君は支持されない >>132
新幹線に品川駅ができてから
新幹線を利用したことはないね、確かに。 >>187
乗り入れ出来なかったら全くの無駄だからリニアが新大阪まで開通した時点で検討解消でいい 花嫁の条件なんてのは、好き勝手言うのが面白いんだよ。
米原派はいわば、小室圭の縁談が頓挫しても独身止めでは納得しない頑固者。復縁が怖いからね。 >>188
まずどうやって破談に持ち込むか考えないと、スタート地点にも立てないのにね。
今のところ、単に破談を信じ祈ってるだけ。 賢い米原派の人はこんなところで小浜厨の相手してちゃダメだよ。
あなたの貴重な人生の時間はその程度の価値なの？ >>188
変えた影響の問題を説明できないから
小浜厨は支持されない
の間違いでは？ >>190
人口動態からみて乗り入れできる。
まずありえないと思うが、万が一、
リニア後も、人口が9000万人まで減っても、生産年齢人口が58%にまで減っても乗り入れできない場合は、別の方策を新たに考えれば良い。
保険に2兆円はただのバカか、
小浜に我田引鉄したいだけ。 >>195
米原派、いっぱいいるじゃん。
我田引鉄したい小浜のジモP同士で、
論理的に説明できないで米原派との議論に負けた傷を舐め合ってても仕方ない。
罵倒してても仕方ない。 小浜厨は罵倒ばかりで中身がない。
鉄道事業法22条について、
具体的に小浜厨の解釈を述べよと言っても、
>>175みたいにただ罵倒してるだけで
小浜厨はなんにも具体的に言えないで降参だし。
罵倒するしかできないってのは、負けを認めたと同義。 >>196
そういうのは、変えたいやつが説明しろよ だから、小浜京都ルートには一向に支持が集まらず、
米原派の勢いと支持が増すばかりなんだと思う。 >>200
だから、散々説明してきたよね。
品川枠とか熱海新線とか。
鉄道事業法も小浜厨はイチャモンばかりで、自分の解釈を述べよといったら逃げちゃうしw >>199
なんだ、基本書くんか。
手間ひまかけて、若い頃にいったい何を勉強したんだか。 >>202
なんかにわかに品川品川言い出してるけど、リニア延伸前にどうやって米原から品川まで乗り入れさせる気なんだ？ >>203
俺は基本書の人とは別人だけどな。
結局、小浜厨はそうやって罵倒しかできないんだよな。
議論しても米原派に勝てないから。 >>201
具体的なソース上げてね
米原駅に看板とかの画像もあればなお良い >>204
誰もリニア前に乗り入れなんて話はしてない。
小浜厨、しっかりしろよw >>207
リニア全通してから、わざわざ東海道新幹線に乗り入れるの？ >>208
米原派の主張はリニア新大阪開業で東海道にスジが空くのが前提だからな >>209
新大阪方面じゃなくて、ここ数日は品川ホームに乗り入れる話で激論してたぞ。 >>206
世論調査の結果貼ろうか？
2018年の世論調査はこことの議論とは直接は関係ないが、今どきはネットの影響はあなどれない。
頓挫スレも伸びてるし、
ここも米原派が主流で、小浜厨は罵倒しかできなくなってるし、
まあ、君のレスぐらいは花もたせてあげてもいーよw
このスレで米原派が優勢なんてのはあくまで主観であって、ソースなんてないからwwwwwwww >>210
小浜厨は話を全然理解できてないんだな。 >>212
品川枠とかいうのが、米原ルートとどう関係あるのかおまえらが説明できてないから仕方ないだろ。 >>211
出来るだけ自治体、新聞社のソースが望ましいな
共〇党系はこっちが信頼できないので避けてね >>215
その人、主観だからソースないって返事してるよ。
もともとどこでの支持かを示してないレスなんか、反応しなくていいんじゃね？ あ、レスが止まった。
>>51からこっち、スレを浪費した双方は反省しろよ。 >>204
のぞみ通過退避駅の栗東新駅（南びわこ駅）の、米原～京都への設置構想（>>52） >>199
だから直通しなきゃ行けないって条文じゃないんだわ。しかも乗継、引き継ぎ含めても努力義務なんだわ。ちゃんと条文読んでくれよ。頼むからなぁ。会話のデッドボールやめてくれ >>193
常日頃小浜の破綻を願ってるのが米原なんだけど(笑) 22条の解釈であれと同じ考えを持つのが別人とかあり得るのか？ってレベルなのだが >>219
東京方面からのこだまを名古屋止まりにして名古屋以西のこだまを減らし、北陸新幹線へ置き換えるとかは。岐阜羽島にとまる列車が減ることにはなるが。 >>197
だからリニアが新大阪まで開通まで敦賀どめで様子見すればいい。乗り入れ不確定で米原まで建設する方が我田引鉄 >>223
無駄やでＡを解決したらＢに問題が生じたところで戻せば良いみたいな考えだから。しかもそれをエンドレスで五年以上どや顔で解決したって言ってる異常者なんやで >>225
そうわからないが答えならわかるまで放置が正解よな >>220
そのへんもろもろ含めて、他社に新規の負担を強いるルート案など落選しても当たり前だわな。
https://i.imgur.com/vlnIemE.jpg >>229
まてるとかじゃなく待たないといけない。
どうせ敦賀乗り換えが10年～20年続くんだから当たり前になる。 >>229
実際に待つのを嫌がっていて、2024年着工の実現のためにいろんな筋が奔走してるよ。 >>225
米原まで延伸して、
あとはリニア後の乗り入れについて、時期が前後するだけの問題。
日本の人口は減少が確定してるから。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>234
だから乗り入れ出来なかったら誰が責任とるんだ？
少なくとも東海に確約とれてから建設しろよ。 >>230
工期だけで15年だけど、途中で京都部分開業はありうるよ。
新大阪付近は、遅れ確実のリニアと抱き合わせのほうがいい。 >>234
＞米原まで延伸して、あとは
肝心のとこを、サラリと流すんじゃないよwww >>235
乗り入れられないことはほとんどあり得ない。
万が一、乗り入れられなかった場合は別の方策を考えるだけ。
乗り入れられる可能性が極めて高いのに、
2兆円の保険料を払う馬鹿はいない。 >>236
そもそもB/C１．０を超えられない。
もっと安くて便利なルートがあるのに、
小浜京都ルートなんて進めるような放漫財政脳なら、
国も京都も財政破綻だろう。 >>238
＞乗り入れられないことはほとんどあり得ない。
こいつの1行目は、いつもこうなんだな。 >>239
着工時に超えてればいいんだよ。
現政権が前原ルールに付き合ってやってるだけでも、律儀だろ。 >>241
だからそれが超えられない。
2016年の試算1.05が逆に動かぬ証拠になった。 >>241
●自民党内の反応
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php
http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
> 現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。
>①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
>②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、
あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。 ①現時点の試算及び着工段階の両時点において費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。
②コストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、
あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。 -財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（JRTT・（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。 >>232
その嫌がって実現に動いてる筋が小浜京都はやっぱり難しいとなった時に敦賀止めは容認できないんじゃないの >>242
あれは足切りクリアが目的だから、いろいろ出し尽くした評価というわけではないわな。
だいたい不必要に「こんな効果もありますこんなのもあります」とか盛っちゃうと、のちのち既得権益化して硬直化するから。 >>246
頓挫後を想定したお話ですか。スレ違いですよ。 >>238
ありえないなら東海が確約だせばいいだけ。 >>238
JR東日本とJR東海の直通新幹線か
まずありえないね
そして多少の大雪でも定時運行可能なことがメリットの北陸新幹線が
東海道新幹線の積雪でダイヤが乱される、これも絶対にありえない
名古屋方面はスイッチバックになるのもありえない
それ以前に福井県やJR西日本がいまからやっぱり
小浜京都ルートを捨てて米原でも良いですって受け入れるのがありえない
すべてが現実的にありえない妄想を前提にした無意味な話 北陸新幹線の整備計画が「経過地：小浜市附近、終点：大阪市」と、
京都市を通らない書き方である以上、
京都市附近を暫定終着駅にすることは整備計画上、できない。
また、建設に要する費用の概算額が、
当初の整備計画の６倍になったことも告示する必要がある。
変更の整備計画の官報告示が、５年たってもできないのは、
事実上の廃案とみなしてよいだろう。 >>250
そこの線路はJRTTにとって二重投資になるから、当分昇格はないだろ。 だからさ、生半可なレスはもうやめようぜ。
おまえらみたいな中途半端な語りたがりしかいないから、品川枠とか検討違いのバトルになるんだよ。
頭冷やせ。 >>240
自分の前提から話を進めていくのは何時ものこと( ´Д｀) >>250
JR東日本とJR東海とは直通とは言っても間接的で、間にJR西日本区間が存在するから問題ないのでは。東京駅での直通は、JR東海側の運行状態がパンク寸前だから、その理由で困難だろうけど。
中京新幹線については長浜～岐阜羽島に米原を通らない接続線を建設する案があるようだ。 当初の建設費は、
高崎－長野市附近－富山市附近－小浜市附近－大阪市
を最短か最小の建設費で結んだルートで計算。
・長野－金沢は上越妙高回りが最小の建設費（北アルプスより安い）
・金沢－敦賀は、富山－小浜－大阪の最短、最小の建設費
しかし、小浜市附近－新大阪を最短か最小で結ぶと、
京都市付近は絶対に通らない。
京都市を通ると建設費は虚偽（過少告示）となってしまう。 小浜経由の整備計画を決定したのは、
運輸大臣 新谷寅三郎 なのだから、
変更の整備計画は現職の国土交通大臣だろう。
自民党が正式決定するなんて、
どこかの一党独裁国家のようだ。 >>250
と言うより、中央リニア名古屋開業＆北陸新幹線米原ルートで
東京～北陸間が名古屋経由のほうが便利になっちゃうと長野周りが利用されなくなっちゃうから、
米原ルートにするなと東日本が西日本に圧力かけてるんだろう。
西自体は長野だろうが名古屋だろうがたいして収入は変わらないからどっちでも良い。 >>259
一党独裁国家なら高度成長時代に高速鉄道・高速道路網が次々に開通して
議論の余地がないぐらいにほぼ完成している(北の国は除く) >>186
米原は余裕とか（良い意味での）ゆとりとか
そう言うモノを全く考えなんだよな
安全マージンを削ってホルホル
まさに朝鮮人の考えじゃん >>262
「多様性を認めろ」と要求はするけど、自分自信は他者の多様な意見を認めない
っていうタイプ？ >>260
それだけじゃないよ
米原乗り入れになると、JR東は客はとられるは乗り入れ協力の手間はかかるわで、
損失が発生するだけで何も得る物がない
西も東海もできっこないってわかっているし、
国交省もそれぐらいわかっている >>260
北陸～品川はリニア経由だと、米原と名古屋とで乗り換え２回になるけど、
もし北陸新幹線の北陸～東京の320～360km/h化で対抗されたら、どうなるの？ >>265
碓氷峠付近など高速化が難しいところがあるが、
そこまでやらなくても金沢までは長野経由が有利
（所要時間が変わらず、運賃料金が安いの意味で）
北陸新幹線の高速化によって福井付近までリニアなしでもよくなる可能性あり
30分以内の差で2回乗換するのって、
乗換抵抗の考え方からすると現実的ではないのでね
ちなみに、品川～福井は、実際には2時間5分～2時間10分かかると予想される
品川～金沢は約2時間30分なので、現行かがやきと同レベル
福井県が「品川～福井1時間52分」とリリースしているが、
これは乗換時間等を極小化したものなのであてにならない
どうやっても2時間を切ることはない >>265
米原ルートなら、北陸新幹線は関西のみならず、名古屋も直通。
小浜京都ルートなら、敦賀と米原で2回乗り換え。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは分断される。
リニア前、リニア後の米原駅のイメージ。
米原ルート延伸時の構造を考えると、
サンダーバードは対面乗り換えとなる。
サンダーバード上りは下りひかりホームと対面乗り換え、のち乗り入れ。
しらさぎ上りホームはサンダーバード下りホームの上に造って、
乗り入れまではエスカレーターでひかりホームに直行。のち乗り入れ。
これで対面乗り換え時は
サンダーバードが所用1～3分、
しらさぎが所用3～7分になる。
リニア後の乗り入れ時は、
サンダーバードはサンダーバードホームから乗り入れ。
しらさぎは2階のしらさぎホームからスイッチバックで乗り入れ。 …そうなると北陸のために米原ルートにするって選択肢はないな
リニア乗換が可能になって、所要時間が短縮されても、
運賃料金が高くなるから、結局客に逃げられることになる
品川～福井で1万9千円前後、品川～金沢だと2万円を超える
これでは航空にさえ負ける >>268
リニア利用でも1000円しか変わらない。
北陸 ・ 中京新幹線は 福井－品川間 の最速ルート
所要 1時間52分に
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html
https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_000001.jpg
西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、
敦賀－名古屋間を結ぶ北陸 ・ 中京新幹線が完成した場合、
福井－東京間の所要時間は 1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました。 >>267
東京～名古屋に12両の短い編成を入れるのかよ >>269
その場しのぎで口当たりの良いことばかり言うのはもう変わらないよ。五年以上やり続けてるんだからねえ >>268
＞かがやきは敦賀まで行くの？
＞ほぼ空気輸送になると思うけど。
うん。ほとんど空気輸送。
だから朝夕限定になると予想してた鉄道サイトがあった。
しかも、敦賀から金沢までは各駅停車にしないと、客も少ないし、途中駅も不便。
おそらく福井、金沢、富山しか停まらないかがやきは1日1本か2本しかないだろう。
大宮ー東京間の逼迫問題もあるから、本数も増やせないし。
だから金沢より西は、本数の問題からも東海道新幹線、リニア周りが便利なんだと思う。 将来北陸～名古屋以東の移動で京都乗換する場合、上野～北陸地方が
上越線長岡経由でも信越線経由で計算する特例があったみたいに
京都経由でも北陸線長浜経由で計算する特例ができるだろうか？
というかできなきゃ困る。
(でも岡山～鳥取は智頭急行経由で大幅スピードアップしたけど値上げもしたよね） リニア開業 静岡県内に恩恵は
ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」
「ウェブ会議に輸送が代替されることを頭に置いて見定めないといけない」としながらも段階的に回復し、７年後の２８年度までにコロナ前の水準に戻ると予想した。
リニアと東海道新幹線を合わせても、運輸収入は5%しか増えないのだから、
東海道新幹線がかなり空くことは容易に推測できる。
2033年 米原延伸開業で
米原折り返ししながらリニア待ち。
2037年頃 リニア新大阪全通を経て、時宜をみて空いた東海道新幹線に乗り入れ。 >>267
名古屋直通ってスイッチバック？
実現性はゼロ。
デルタ線は編成が逆向きになるからさらにありえない。 >>273
北陸～関西の流動が全く頭にないようだなｗ
東京～金沢の速達と、富山～敦賀（新大阪）の速達or準速達の
接続があることぐらいは認識したほうが良い
ちなみに、東京～敦賀の距離は、東北新幹線でいう東京～八戸の距離に近い
つまり（東京～福井を考慮して）毎時1本程度の速達はあると読むべき
そうしないと、首都圏～福井の客が割を食うだけだから
最悪でも改札を出ることなく3時間半程度
それならば改札を出る乗換のある米原より
改札内乗換のほうを選ぶのが普通
客の心理がわかってないね 乗り入れなんてフリゲなみに不確定なのに
いつからできる前提に?
密度だけじゃなくて軌道や営業運転中の工事、システム改変など課題があるはずだが >>275
同じ会社じゃないから厳しいだろうね
敦賀延伸時に、敦賀～名古屋に毎時1本何か走ればいいんだろうけど >>277
誰かさんは東海道新幹線が何であるかを全く理解していないから
その手の妄想がどんどん出てくる >>264
単純に整備新幹線どうしで客を食い合うのは、JRTTの投資効果にひびくからやらないだけ。 >>282
まあそうだね
あと、国鉄分割民営化の趣旨に反することにもなりそうだ
米原ルートの場合は、（敦賀延伸時との比較で）
米原方の客の増え方が中途半端になって、
既開業区間（特に長野～金沢）の便益を悪化させるリスクがあるといえる
米原ルート以外だとそのリスクはないと思うけど >>276
静岡県はまず静岡駅を新横浜や名古屋と同じく同一ホームで緩急接続できるようにしてよ。
のぞみ(あるいは静岡停車用の新種別)とこだまの接続で東京～掛川や新富士～名古屋以西の利便性が上がる。 【財務大臣】麻生太郎氏「日本をMMTの実験場にするつもりはない」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631350794/
あー、よかった。
財政規律派といい、日本に国の未来をまともに考える人が残っている。
放漫財政は禁止 そういうデフレ脳が日本だけ経済的に遅れてる原因なんだけどな。
もっとそれを強化しないとの一例がサントリーのあれ >>270
中京新幹線
（長浜～岐阜羽島の、米原を経由しない短絡線）
を北陸新幹線米原ルートに併設することを前提とし、それにより米原乗り換えやスイッチバックをなくして時間短縮を図っているわけか。
２時間切りはスゴいな。 >>273
大宮～東京を複々線化するか、別線で線増するかして対策するまでは、けっきょく北陸新幹線は増発できず、収益源としては期待できないんだな。 >>289
となると、京都～新大阪を後回しにして先に大宮以南に手をつける可能性も？ >>290
麻生はそう言ったんだけどね
まあ地元が望まないから動かないね >>291
関東の地元はやっかいだからね。小田急線複々線化下北沢駅や成城学園前駅、西武有楽町線建設、中央線複々線化国立市内とか。
もちろん東北新幹線東京～大宮もね。新宿駅ルートの別線にするにしても苦難の道だろうしさ。 大宮ー東京間は線容量じゃなく、東京駅のホームが足りない
リニアで東京駅が空けば、東海からホームを返してもらえばいい
臨時が上野発で増発されることからもわかる >>293
リニアで東京駅が空く
≒東海道新幹線が空くということだね。
静岡県内のひかり、こだまの毎時2～3本程度増発はあるだろうけど。
それでも今よりは空くね。
できれば、大宮ー新宿ー渋谷新線を造った方がいいと思うけど。
でも人口が減っていくからいらないのかも。 >>288
長浜ー関ヶ原短絡線もいいけど、
米原駅に入れてスイッチバックじゃ駄目？
ひかり、こだまとの接続にはやっぱり米原駅は通った方がいいと思う。
どうせ、しらさぎは毎時1本だし、米原スイッチバックで十分にさばける。 北陸新幹線を米原延伸によりしらさぎは廃止できる
米原でサンダーと接続すれば今と同じ大阪発着になる
敦賀止だと敦賀でしらさぎに接続できても、米原での東海道新幹線接続は難しいし、またその逆も考えないといけない >>297
確かにリニア前の米原折り返し運転期間中は、
サンダーバードとしらさぎが共通化されるから、
速達便がサンダーバード、各停便がしらさぎかな？
リニア後に順次各方面に乗り入れだすと、
新大阪・京都方面がサンダーバード、
名古屋方面がしらさぎと本来の形に戻る。 >>296
多少は大回りになり用地買収の手間も増えるだろうが、米原を通る形の、長浜～岐阜羽島の短絡線にすればいいかも。 >>297
敦賀～米原に毎時2本接続列車を出せば十分
わざわざ数千億円もかけて新幹線を作る意味はない
>>298
米原で10分以上の乗換時間がかかる機能不全ルート
おまけに東海道新幹線の米原の停車数は毎時2本から増える見通しはない
（むしろ減る可能性がある）
それに、米原乗換は2016年に非選定だから、そのまま候補になるわけがない
そんなことがあればルート選定の意義が問われるだけ >>300
東海道沿線より北陸沿線のほうが人口減少が激しいはず
敦賀以西の延伸計画はおそらく消えてなくなる
それで困る奴は、国民の中でもごく少数派だよｗ >>296
米原でスイッチバックなんて、
東海道新幹線の筋を無駄につぶすことは
考えるだけ無駄だよｗ
現行の特急しらさぎは、在来線だから容易にスイッチバックできるのだ
秋田新幹線の大曲も事実上在来線特急だからできるだけの話 >>301
毎時2本も不要
需要としては毎日2本程度
JR西日本がしらさぎ廃止としているのもその程度の需要だから >>295
最繁忙期まで考えられないようだな
結局、最繁忙期は今とさほど変わらない程度に臨時列車が走る
人が減らないのは東海道沿線ぐらいのもの
沿線人口の減少が深刻になる北陸方面の乗り入れは考えるだけ無駄
客の少ないほうが客の多いほうに悪影響を与えるような策は無意味 >>304
毎時2本というのは、需要確認のためにやること
沿線でもこの程度の要望は毎年のようにしている
数年様子を見て毎時1本に戻るのはあるとして 名古屋ー京都32分 135キロ
名古屋ー新大阪47分 173キロ
名古屋ー福井30分台 151キロ
名古屋ー金沢50分台 227キロ
長浜デルタ線接続で
福井ー品川1時間半、金沢ー品川1時間台
福井ー四日市1時間、福井ー浜松1時間
福井ー奈良1時間、福井ー甲府1時間
近江長岡接続ならさらなる速達化 >>304
ええーっ！ マジかよ
新聞社の特ダネだ！
JR西にマスコミから問い合わせ殺到だ >>304
北陸の主要特急で
コロナ禍でも全国9位、
年末年始4万人が乗る特急なんだけど
それをJR西日本は廃止決定したんだ！？
これは久々に大ニュース！
廃止だとたくさんの人に影響をあたえるなあ >>303
君一人だけ書き込みのレベルが低いので、異様に目立つ。
米原駅の新幹線しらさぎ専用ホームから東海道新幹線に乗り入れていくのだから、
スイッチバックしても無駄にスジは潰さないんだけどww >>305
＞最繁忙期まで考えられないようだな
＞
＞結局、最繁忙期は今とさほど変わらない程度に臨時列車が走る
リニアができた後も、最繁忙期は今とさほど変わらない程度に臨時列車が走るというけど、
じゃあ、リニアができる前はその臨時列車の客はどうしてたんだ？
おかしーなw >>302
＞東海道沿線より北陸沿線のほうが人口減少が激しいはず
＞敦賀以西の延伸計画はおそらく消えてなくなる
＞
＞それで困る奴は、国民の中でもごく少数派だよｗ
たしかに小浜は人口少なくて国民の中でもごく少数派ではあるが、
今の自民党の敦賀以西の延伸計画、
つまり小浜京都ルートはおそらく消えてなくなるんだ？ >>311
東海道新幹線に乗り入れる時点で
東海道新幹線の筋を1本つぶす
>>312
JR東海は、最繁忙期でも全員着席できる程度の
輸送力を確保したいとしている
現状は毎時のぞみ12本でもそれは満たされていない
そしてリニア開業でさらに客が増える
席数を3割程度増せば最繁忙期でも全員着席は可能だが、
新幹線からリニアに移るのはその3割程度でしかない
つまり最繁忙期には現状と同レベルの臨時のぞみが運行される
米原乗り入れのための余地はできない
>>313
新大阪（敦賀）方から見れば
半分は富山止め
早朝下りと深夜上りは長野止め
臨時列車の一部を大宮止めか上野止め
こんな感じだよな
>>314
小浜京都ルートの目的をはき違えているようだな
現在の意味合いは滋賀県を避けることと、
舞鶴付近の客を誘導するため
現行の特急まいづるよりは所要時間が短くなるとされている
ここまで頭が回らないか？ｗ >>315
＞東海道新幹線に乗り入れる時点で
＞東海道新幹線の筋を1本つぶす
それは必要な枠。
リニア後は確定ではないが、余裕ができると静岡新聞にも書いてある。
＞JR東海は、最繁忙期でも全員着席できる程度の
＞輸送力を確保したいとしている
最繁忙期のソースは？まさかない？
それなら静岡増便はできなくなるなwww
＞小浜京都ルートの目的をはき違えているようだな
＞現在の意味合いは滋賀県を避けること
＞舞鶴付近の客を誘導するため
どっちも不要www
そんなものに2兆円の税金浪費して、しらさぎ1日7000人犠牲にするのか
糞ワロタwww
サイコパスはやっぱりサイコパス あたおか しらさぎなんて敦賀から米原まで新快速走らせれば代用出来る。 >>318
敦賀で永久乗り換え、
米原でまた2回目の乗り換えか。
北陸ー名古屋は断絶だな。
小浜京都ルートには建設費3兆円といい、京都市の財政破綻といい、
世論の反対といい、
地下水枯渇や地盤陥没、土砂処分といい、やはり無理がある。
米原延伸が、上記の問題をほぼ解決できる方策である。 >>315
＞現在の意味合いは滋賀県を避けることと、
＞舞鶴付近の客を誘導するため
それは目的というよりは、効用だな。 >>316
>>315氏ではないが、ＪＲ東海の幹部が何処かのインタビューで答えていたぞ
ピーク時でも発車直前に駅に来ても指定席がある。それが理想だ。 確かこんな感じ
当時それを持って
米原派 最ピーク時、乗り切れない客が居なければOK
JR東海 最ピーク時、発車直前に駅に来ても指定席があるのを目指す
鉄道会社はヲタを採用しないと言う良い例だな。と盛り上がった覚えがある >>320
＞＞現在の意味合いは滋賀県を避けることと、
＞＞舞鶴付近の客を誘導するため
＞
＞それは目的というよりは、効用だな。
米原ルートは、税金2兆円をカットしつつ、
しらさぎの1日7000人がリニア開業と合わせて、1日15000人に利便を与える。
かたや、滋賀県を避けて、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアを断絶させ、
2兆円の税金を浪費し、
1日あたり数人しかいない小浜経由 舞鶴付近の客を誘導することに何の意味があるのだろう？？？ >>321
理想と現実は違うがな。
経済性やインフラの効率的運用の必要性と、ピカピカの理想は異なる。
理想なら、全員個室シートに座って、寝ながら通勤やがなwww >>320
滋賀県を避けるのは目的
舞鶴付近…は効用としてもいいね
滋賀県を避けなければ足止めされる
「もったいない」の実績があることを忘れてはならない >>323
お前の考えはJR東海の考えとは明らかに異なる
そんな考え方で米原ルートを主張しても誰にも理解されない 経済性や重税、財政破綻危機、
日本の少子高齢化とインフラの維持更新の危機、
を考えない小浜京都ルートは知れば知るほどおかしい。
日本の国力がどんどん落ちて、国民の可処分所得がどんどん落ちていくのもわかる気がする。
巨額税金が昭和脳で使われようとしてる。 >>322
東京～金沢でリニア経由に移行しない可能性が高い以上、
米原ルートにする意味はない
数千億円の無駄遣い
敦賀止めで上等 >>326
だったら敦賀止めを主張すべき
それ以外の主張は許されない >>324
米原ルートは前のもったいない知事も、今の知事も同意してる。
関西連合でも一度合意してる。 >>321
品川リニアは座席数1000席で毎時最大6本らしいし、飛行機からも移行するから
はたしてどのくらい東京新幹線の混雑緩和がなされるのかね。
のぞみ12本の提供座席数自体を減らすとこまで実現できるの？本数か両数か知らんけど。 >>325
JR東海もインフラを担う企業。
あたおかサイコパスの考えは
公共の福祉と調和に合致しない。 >>327 >>328
敦賀終点、敦賀永久乗り換えでは
利用者が極めて不便。
敦賀以北の新幹線の売上も下がってしまう。
あたおかサイコパスの発想はニートの発想 >>330
日経コンストラクションでは
毎時10本のダイヤを想定してた。
東海道新幹線の輸送量が半減する予測をJR東海はだしているから、
リニアの輸送量もその程度になると予測するのが妥当。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減 >>315
＞小浜京都ルートの目的をはき違えているようだな
＞現在の意味合いは滋賀県を避けることと、
＞舞鶴付近の客を誘導するため
＞現行の特急まいづるよりは所要時間が短くなるとされている
あたおかサイコパスは敦賀終点主張なのに、ここでは小浜京都ルートを肯定して
ついつい小浜厨をまたもや自白しているwww
サイコパス小浜厨の自白
糞ワロタwwwwwwww >>323
二位じゃダメなんですか？ と言っていた
どっかのアホと同じだなｗｗ
さすが朝鮮系民族は考えが似ているようだ >>315
＞JR東海は、最繁忙期でも全員着席できる程度の
＞輸送力を確保したいとしている
＞現状は毎時のぞみ12本でもそれは満たされていない
＞そしてリニア開業でさらに客が増える
＞席数を3割程度増せば最繁忙期でも全員着席は可能だが、
＞新幹線からリニアに移るのはその3割程度でしかない
リニア後ののぞみ本数だけど、ヒントになりそうな図解が東海のサイトにあったぞ。
https://company.jr-central.co.jp/company/linear-chuo-shinkansen/plan.html
https://i.imgur.com/ypJc21M.jpg
3割移行だと、こんなもんか。んで「ひかり・こだま」が拡大ということは、減るのは乗客数だけで本数は減らない。
したがって線路は空かない。 >>336
自分の都合の良いとこしか読んでない奴に何言っても無駄だよ。JR東海の趣旨まるで理解してないし >>329
ジャストインタイムの考えは持った方が良いぞ >>338
違う違う、わしは315氏に同意してるんだよ。 >>336
東名阪の主要な需要がリニアに移るんだから、その分、東海道新幹線は空くに決まってる。
その空いた分を
東側は静岡で毎時2～3本程度増便、
西側は米原から毎時2～3本程度乗り入れがちょうどいい。
これから人口は大きく減っていくわけだから。
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」 >>336
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf
生産年齢人口なんか
2050年にここまで減るわけ。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
リモートで減ったが、そもそもの人口が激減。 >>338
＞自分の都合の良いとこしか読んでない奴に何言っても無駄だよ。
もちろん、あなたにも同意してますよ。 そもそも確実に性能が変わる北陸新幹線の乗り入れで一本入れるのに東海道新幹線の一本の筋減らすだけで良いと思ってるだけでもプラレール脳だなぁと思うし、さらにスイッチバックもしようだなんて正気の沙汰ではない >>329
合意を破棄することに合意したのだから、
もう一度ひっくり返すのは、橋下氏勢いで纏めた倍以上のエネルギーや民意を要する。
米原さん、総選挙頑張って！ >>333
ガンになることがバレたら誰もリニアには乗らなくなる とりあえず米原まではつないどけよ。
名古屋横浜方面が不便すぎるだろ。 ＪＲが繁忙期の料金を値上げするというニュースは、
繁忙期を基準にインフラを作るとムダということだ。
繁忙期を理由に米原乗り入れを否定する
根拠がまたひとつなくなった。 >>341
追加補足として読んだが別人レスだったのか。失礼いたしました 福井ー品川が1時間半になることがバレたらすぐ米原までつながるよ。
大阪方面なんてどうでもいい。 >>349
そういうのはやめといた方が良いと思うよ >>338
最繁忙期にも全員着席できるように
なんて理想は素晴らしい。
しかし、それでは通常時には、
設備も運転手も余ってしまい、車庫も大量に必要になる。
これでは経営が成り立たない。
最繁忙期にも全員着席なら、リニア後に静岡増便なんてこともできない。
理想と現実のコスト、経営、インフラ企業の社会的使命。鉄道事業法。
この結果が静岡増便。
リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html >>356
リニア後の静岡ひだま増便は、誰も否定してないと思うよ。一応東海もそうリリースしてるし。 >>346
乗り入れはリニア開業後の2037年以降だけど。
それまでに東海道新幹線乗り入れに合わせた車両を導入するのか。
それとも北陸新幹線のスペックに合わせたダイヤを描くのか。
準備ができたら、米原から乗り入れるだけ。
ただ反対ばかりして小浜に我田引鉄したいだけの人には、こんなこともできないのかな。 >>350
その通り。
全体に便利にするには米原延伸が最適。
建設費も2兆円以上も安いから、
その金は重税を回避できる。
九州新幹線(1兆4400億円)もまるまる造れてしまうほどの差額が生まれる。 >>351
小浜厨は、最繁忙期に全員が座れるように設備投資しないと駄目なんだとww
じゃあ、通常時の車両や運転士はどうするんだろうw
経営をまるで考えていない。 >>359
小浜ルートならもっと早くサクッとできるから、そんなポンコツ案を待つ必要はない >>361
最繁忙期は「座れんものは床に伏せておれ」とでも言うのか
米原ってのはＣＳの意味も知らんのか >>358
あなたの世間知らずさにはビックリしますよ。他人が全てあなたの考えてる通りの行動をしてくれるって思考の書き込み見てると >>362
巨額3兆円費用
巨額税金負担、財政破綻問題
しらさぎ利用者の利便性
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの断絶
地下水枯渇、陥没、土砂処分
環境破壊 >>364
これもまたアニメに話になるが
銀河英雄伝説に出てくるフォーク准将だなｗｗ そんなんだから五年以上も壊れた蓄音機みたいにおんなじ事言ってるんだろうな。
流石にこの進歩の無さは年金世代かな？ >>363
じゃあ、現実の解はどうなってる？
最繁忙期にあわせて運転士も車両も用意してたら、事業は成り立たない。
会社は潰れてしまう。 >>364
小浜厨はなにやら意味不明なので、具体的に述べたら？
米原派は具体的に最繁忙期に車両と運転士を合わせてたら、経営が成り立たないと
小浜厨の世間知らずを指摘してますので。 >>368
最繁忙期に合わせて のぞみ12本/東京口17本/hのリソースを持っているが
それは無駄だと言うのか？ >>367
小浜厨の君のレスを11個、
全部見たら、
あまりの中身ゼロのレスと
罵倒しかしてないことに
驚いた。 >>370
今は座席数の話だけど。
話を誤魔化すな。 >>369
◯◯はこうするはずとか全てあなたの妄想でしかない、◯◯が違う行動する現実なんていくらでもある。たとえ全体利益とは異なることでもだ。だけどあなたはそれをすっ飛ばして◯◯を前提として話を進めようとする。
世間知らず以外の何者でもないと思わんかね？ >>371
お前が罵倒してくるから的確に返してるだけだけど。いい加減米原から逆算して論理組み立てるのやめなよ。 また脱線してる
再掲するぞ
リニア後ののぞみ本数だけど、ヒントになりそうな図解が東海のサイトにあったぞ。
https://company.jr-central.co.jp/company/linear-chuo-shinkansen/plan.html
https://i.imgur.com/ypJc21M.jpg
3割移行だと、こんなもんか。んで「ひかり・こだま」が拡大ということは、減るのは乗客数だけで本数は減らない。
したがって線路は空かない。 >>373
◯◯が自分の思った通りに行動するを前提として
だな >>366
ちょっと調べたけど、他人の行動を…なエピソードは見当たらなかったがスカスカな計画のエピソードは米原に通ずる物があるなあ しかしまあ結論決まってるのは頓挫スレに行けば良いのに。インターネットの不幸と言うしかないな >>355 もスカスカなのかな？ちょっと敵対する話されたらその人のすべての文章読めなくなる系なのかな？ >>374
小浜厨の君のIDのレスを見たが、
中身のなさと
罵倒しかしてないことに驚いた。 >>380
一例としてあげた構文ほとんどあなたの書き込みに当てはまってるの気付かないところがあなたの残念なところ >>381
罵倒じゃなくて事実だぞ
同意してくれる頓挫スレへどうぞ >>359
準備ができたらまたお話ししましょうね♪ >>375
小学生ならそのグラフでOKだけど、
大人なら、
そんな数値も何も書いてない曖昧なグラフより、具体的な積算の数字を見たら？
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」 >>383
小浜厨の君のIDには
なんにも具体的なレスがない。
罵倒しか見えない。 >>385
乗客が減っても、本数減らさなきゃ筋は空かないのよ。
東海に本数を減らす意図がないってとこだけ確認できたらいいの。 >>385
＞金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」
これなんだよ。ひだま増便の必要性は、ますます高まった。 >>386
コロナで状況が変化して小浜京都は頓挫やむなしになってテンパってるんだよ >>387
＞乗客が減っても、本数減らさなきゃ筋は空かないのよ。
＞東海に本数を減らす意図がないってとこだけ確認できたらいいの。
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」
つまり、リニア後は本数が減りますよ。
だから静岡を増便しますよという意図の表れ。
東側の静岡で増便できるなら、西側の米原でも増便できる。
リニア後は毎時12本ののぞみを半減させて6本に。
これで東側は静岡で毎時2～3本の増便。
西側は、名古屋止まりのこだま1枠と合わせて7枠で、米原から毎時2～3本の乗り入れ。
これぐらいが現実的な妥当な解じゃないか。 >>390
＞東側の静岡で増便できるなら、西側の米原でも増便できる。
なるほど、ここがポイントになるんだね。 そもそも乗客数減って本数減らないって意味がわからない。 そりゃ、満席の日が減るとか、区間利用客メインのひだまになって空席区間が増えるとか
いろいろあるでしょ。
とにかく東海は今のところそうするつもりなの。 >>386
罵倒としか捉えられないから五年以上一ピコも進化してないんだね >>393
JR東海はリニアは収入増じゃなくてリスク回避って言ってるしねえ >>350
名古屋、横浜方面が率先して金出すなど動かないと無理。 きっと僕が思ってくれる通りしてくれるって思ってて、結局最終的には勝手に裏切られたとか言ってそう >>395
>>330にも書いたけど、リニアは提供座席数が少ないんだよ。料金もたいして高くないし。
のぞみ並みの稼ぎはもともと見込めないし、そもそものぞみからの移行も3割とか言われてるね。 >>399
3割のソースは？
この試算の58%(2016年時 輸送能力比)とはずいぶん違うようだけど。
後の2020年に車両性能の向上でのぞみが毎時2本増発されて輸送能力が増えたこと、
ポストコロナで長期的に利用客が減少したことから、
利用客と比して輸送能力はさらに余ってそうだけど。
⇒国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減
ＪＲのリニア開業後の想定は「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、大阪までの開業時には１５％増になる」 2033年 米原延伸して折り返し。
2037年 リニア開業後に、乗り入れ準備が整ったところで乗り入れ開始でいい。
人口動態からみて確実に人口は減っていく。
乗り入れの時期が多少前後するだけ。
2050年には日本の人口は今より25.5%減少。
北陸は30～35%ぐらい減るだろう。
しかも減少はその後もずっと続く。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>400
＞この試算の58%(2016年時 輸送能力比)とはずいぶん違うようだけど。
どの試算？貼ってる資料、平成22年のものだけど。 >>396
名古屋圏はいちおう、中部圏として北陸中京新幹線を推進してる。 >>403
推進といってもポスター一枚すら貼ってないけどな >>295
大宮～新宿～渋谷～品川～東京～上野～大宮と環状に繋げて
東北山形秋田系統は上野経由新宿折り返し、北陸上越系統は渋谷経由東京折り返しなら
両系統とも品川で中央リニアに乗り換えられる。 >>403
なら動きが遅すぎる。小浜京都ルート確定までに金出すから米原ルートにと声を上げてないと。棚ぼた狙いか？ 新大阪まで全通する際には、360km/h化の検討はしないのか？ >>406
それはつまり、北陸新幹線に便乗する気そのものがないんでしょ。あんな米原スイッチバック案、わしでもいらん。 >>408
だから米原ルートで建設すると北陸～名古屋の最短ルートで建設されなくなるから名古屋にも迷惑だよな。 富山県石川県福井県の税金で敦賀より先の
区間も整備すればいい。流石に新設の駅舎
だけは滋賀県京都府大阪府の税金で >>304
＞JR西日本がしらさぎ廃止としているのもその程度の需要だから
JR西日本がしらさぎを廃止としている
と小浜厨が言ってたけど
ソースまだー？
まさかまたまた嘘じゃないよね？ >>399
東海道新幹線からリニアに移行が3割のソースは？
小浜厨、早くソースだして。 >>409
北陸中京なんて名古屋も岐阜もいらない（というより需要がない）から北陸新幹線の都合で小浜京都だろうが小浜舞鶴だろうが米原だろうが好きにすればよい
そもそも論でいえば中部縦貫自動車道も本当に必要か疑問
北陸道で充分だからな >>413
ならなんでこのスレ覗いてるの？不思議やな >>414
それをいうなら小浜厨がこのルートスレに居る方が不思議
ルートの話は2016年に決着済みが小浜厨のスタンスのはず
ルートスレなんて無視して未開通区間のスレで進捗の情報交換するのが小浜厨のあるべき姿でしょ >>399
大胆試算｢リニア新幹線｣はどこまで儲かるか
https://toyokeizai.net/articles/-/189823?display=b&;ismmark=a
>JR東海は2010年にリニア計画に伴う同社の収支予想を公表した。そこにはいくつかの前提条件が記載されている。
>まずリニア大阪開業時には、新幹線からリニアへおよそ7200万人の利用者が移行すると見ている。
>試算当時の東海道新幹線の利用者は年間約1億3800万人なので、東海道新幹線利用者の約半分がリニアに流れるということになる。
>リニアの運賃・料金については東海道新幹線に比べ、
品川―名古屋間で700円、品川―大阪間で1000円高いという。
この程度の割り増しなら新幹線の利用者の半分がリニアを利用してもおかしくないだろう。
2019年の東海道新幹線利用者数をインバウンドや好景気で21%増の1億6700万人とする。
まずありえないが、この21%の増加分は全て東海道新幹線利用とし、
リニアを2010年の試算のままの7200万人とすると
東海道新幹線からリニアに移行する利用者は43%。
やはりリニア開業後に東海道新幹線の輸送量は58%に減少とする試算とほぼ一致する。
さらに今後はポストコロナで利用者は長期的に減少するだろう。
3割は小浜厨の小学生的グラフがソースなのかな？w 西日本はしらさぎ廃止するのかもしれないが、替わりに
名古屋から福知山まで米原敦賀西舞鶴経由で特急走らせるだろう。 >>415
北陸新幹線ルートスレはながらく日本一の鉄道人気スレだからね。
今やネットの影響は大きいから、
日本中、京都中、大阪中、北陸中、名古屋中が見てるだろう。 >>417
小浜京都ルートの代わりにそれでもええやんな。
名古屋発 米原・敦賀・西舞鶴・福知山経由 京都行き
急行 裏日本
しらさぎは新幹線に昇格。敦賀で急行 裏日本と接続
これで小浜厨も京都には直通。
京都経由の東海道新幹線も、敦賀経由の北陸新幹線も使える。名古屋にも直通。リニアにも乗れる。 >>415
おれは敦賀どめ主張でリニアが新大阪まで開通して乗り入れ確定してから検討で良いと思ってるよ。 >>418
いつもの数人が見てるだけ
こんな基地外しかいないスレを見る人はいない
住人も減っていく一方だし >>415
落ちたルート落ちが我こそは正規の敦賀以西ルートって顔してる方がよっぽどおかしい >>420
敦賀ニートの定年までか。
腐った考え方だな。 >>424
ぷっ
みたみた ワロタw
パワポのイメージ図で語るアホ
小浜厨、頭大丈夫か
パワポで資料一つ作ったことないんだろw >>424
お前は笑いの帝王かw
ちょっとスマッシュヒットwww
ドヤ顔で語る小浜厨
↓
424 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/12(日) 14:38:49.33 ID:h0LkJsUI
>>416
おまえがバカにしてるグラフって、その公表された収支予測の資料だぞ。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/13.pdf >>416
長野富山金沢廻りの方が高くつくんちゃうん？
敦賀ー品川は安くて速くて安心の近江長岡経由ですな。 >>425
イメージで語ってるのは東海の資料な。
何を語ってるかはわかるだろ。リニア後は、静岡とかのためにひかりこだまで本数維持するの。
つまり、どこからも要望のない米原乗り入れなんかにまわすような筋は空けない。 静岡民は東京名古屋間、名古屋新大阪は北陸の為に使える、丁度良かったwww >>423
大阪人やで。
財政破綻するかいう時に一円も無駄に出来んわ。 >>372
何も誤魔化していないぞ
最繁忙期に座席数約2600席以上を用意する（した）
これを無駄と言うのか？
（約2600席ってのはのぞみ2本増発分と言う意味な）
そもそも最初のお題は
「繁忙期を基準にインフラを作るとムダということだ」
インフラであって座席の話じゃないぞ
誤魔化しているのはアンタの方だろ ＪＲ東海の資料を出されたら
JR東海の資料はパワポprg と言う
アホかいな、こいつは >>428
たったそれだけの需要のために、
新線を作るなんてありえないことだ 小浜京都ルートが頓挫し小浜湖西ルートに滋賀が賛成して変更される可能性は75%。 敦賀以西の北陸新幹線を建設するのはムダというのはわかるが、それなら建設が確定している敦賀止めで放置するのも、もっとムダなのでは。東京との直通だけでは利用客が限定され収益も見込めないかと。
それなら最も建設費の安価な米原までとりあえず建設して、東海道新幹線との乗り換えで京都大阪神戸方面と接続したほうが、まだマシだと思うのだが。 >>429
＞つまり、どこからも要望のない米原乗り入れなんかにまわすような筋は空けない。
これはその通りだ
それに、北陸新幹線は他社の新幹線だし >>437
湖西線の経営分離をしないという条件なら、滋賀県も賛同するかもね。
米原ルートも、北陸線の経営分離をしないという条件が滋賀県にとっては必須だし。 >>438
それは明らかに無駄
金沢～敦賀の延伸で、金沢～大阪・名古屋が30分程度短縮するから、
その状態で止めておいても、何ら差し支えない >>440
騒音問題などどうするつもりなんだ
滋賀県民が使わないような新幹線は
人のいないところを通すか全部トンネルにすればよい >>442
米原ルートなら防音壁、湖西ルートなら防音防風壁かな。あと積雪の心配がない地域なら、スラブ軌道はやめてバラスト軌道とか。 >>443
＞あと積雪の心配がない地域なら、スラブ軌道はやめてバラスト軌道とか。
無理じゃんｗｗ >>444
バラスト軌道が無理なら、スラブ軌道の下にクッション材を敷き詰めるなどだね。 >>432
お前は>>424の資料を見たのかとwww
ドヤ顔で出した小浜厨 ワロタw
お笑いの帝王www
こ、これが3、3割のソース、ス、ス
424 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/12(日) 14:38:49.33 ID:h0LkJsUI
おまえがバカにしてるグラフって、その公表された収支予測の資料だぞ。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/13.pdf
432 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/12(日) 15:36:53.03 ID:OSlFr1q6
JR東海公式の資料出してもこれじゃ話にならんな >>435
お前、その資料みてみろよwww
小浜厨はアホだな >>439
ブブー
リニア後は余裕ができますん！
あ、パワポのイメージのグラフみて
だいたい3割移行
とか、言わないでwww
小浜厨はパワポ触ったことのない学生かもwww >>439
そんな筋つくるくらいなら、名古屋止めとか決めつけてる静岡ひだまを京都や新大阪に直通させるよ。 こんなんで小浜京都ルート誘致とかバカげてる。京都市内を通るルートなんて東海道新幹線乗り入れ以外は、もう無理じゃん。
【京都】「20代30代が逃げていく」観光都市世界一・京都が陥った"破産危機"の真実 ★3 [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631430660/ >>450
小浜厨は、京都の財政が破綻しようが、
国の財政が破綻しようが、
小浜京都ルートは他人が出す金だからと思ってる。 >>440
福井県・・・要求通り若狭に駅ができる(何本停まるか知らないけど)
京都府・・・丹波高地は通らず京都市街地の通過リスク、負担も減少
滋賀県・・・並行在来線分離無しで琵琶湖大橋堅田に駅
でまとまって現小浜京都ルートがポシャるのなら歓迎する人多そう。 >>453
その前に国が財政破綻して、
以後、財政規律がびっしり守られるようになる。
そのルートでも3兆円超は確実だろうからな。
上下水道含め、今あるインフラの更新だけでも毎年9兆円必要とされ、
公共事業費の予算は6兆円しかないのに、何を考えているのか。 【出版】「日本すごい」ブームから一転、日本を「安い」「貧しい」「後進国」と評するネガティブ本が続出 ★4
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631432005/
最近、この論調をよく見るようになったがさもありなん。
税金を効率的に使わないで
必要なところに投資できなくなってる現状をみれば、もう既に財政破綻の前触れは起きだしてんのよな。
それでいて便利で2兆円以上も安い米原ルートがあるのに、
小浜京都ルート3兆円とか、何考えてんのかと。 >防災やインフラ整備などの公共事業に10年間で100兆円規模を投じる方針
もう小浜京都も米原も山陰も四国も東北日本海側も東九州も全部造れ！って感じやんｗ
https://mainichi.jp/articles/20210910/k00/00m/010/285000c >>425
いい加減その物言いやめた方が良いと思うよ。罵倒ばっかりしてるの君だよ。 >>456
そこにアセス一つ終わらない小浜京都ルートはないからw
むしろ今浪費しない方が小浜京都ルートにはいいんじゃないかwww
コロナ対策で2020年度の国債発行総額は263兆円。
いよいよ財政破綻だな。
国がこけて、地方交付金が大幅減額されて、京都もこけかねない。
【数字は語る】コロナ対策の財政的な歪みを示す短期国債の急増
https://cigs.canon/article/20210201_5592.html
20年度の国債発行総額は約263兆円になり、19年度と比較してて約110兆円も増加した。 >>458
アセス一つ始まらない米原がなんだって？ >>447
読んだよ
お前さんが資料の中身でなくパワポで作っているprg と言っているから
（米原は）アホだな って言っているんだが >>456
毎日だからあれだが、
その記事の一番言いたいことが
最初に書かれてる。
>与野党からは巨額の経済対策案が相次いで打ち出されているが、その算出根拠は曖昧だ。
>新型コロナウイルス対策に伴う歳出の拡大で国の財政が一層圧迫される中、「規模ありき」の経済対策に問題はないのか。
>規模ありきの発想に専門家からも批判がでている。
これ、いつかきた道。
景気対策と称して、赤字国債で大規模財政支出。
後に残るのは巨額の借金の山。
これがバブル崩壊以降に積み重なって1200兆円の借金。
いよいよ財政破綻か酷いインフレと大増税、苛烈な財産税が10年以内だな。 >>460
3割の小浜厨は
パワポで資料作成したことない子かな？
それをわからないお前さんも
アホとは言い返さないが(ry いつインフレくんの？じゃぶじゃぶ金融緩和してるけど２％も達成できないじゃん >>462
うん分からんね
JR東海の資料読んでお前さんがpgrする理由が分からんよ
ひとつ教えてくれんかね
日本人と朝鮮人は笑いのツボが違うと言うが
同じように俺とお前さんの笑いのツボが違うと思うんだ >>463
いつ財政破綻するかな
って考えてみたら？
小浜京都ルートのハードルの一つは、財政破綻も確実にあるから。 >>465
わからんならわからんでいいよ
笑いのツボがわかる人にわかれば >>465
JR東海の資料も
読み手の知性次第で受け取り方が全然違うことはわかったw
あれみて、3割が移行するんだー
とか、小学生じゃないんだからwww
ちゃんと数字見て議論しようよ >>467
うん分からんね
3割減がおかしい（変と言う意味）でなく
パワーポイントで作成 と言う所にこだわり、そこが面白い（変と言う意味）と言う
アンタの感性が分からん
まぁ俺を含む日本人とアンタや朝鮮人とは感性が違うからなぁ 67 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/09/12(日) 17:22:53.30 ID:8EqX/tkD0
高市早苗のブレーンは藤井聡
山本太郎のブレーンも藤井聡
高市と山本、同じことを言ってるな。
https://i.imgur.com/E9p2vpD.jpg
http://imgur.com/cCwyXbJ.jpg
よかったな
小浜厨
高市早苗と山本太郎に全力投票だ 69 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/09/12(日) 17:22:54.64 ID:4tqHFLxj0
文句言うやつ多いけど、
水道管や下水官、高速道路は前後76年で日本列島の物ほとんどが50年以上経過してる
メンテしないと日常生活できなくなるんやで
年10兆円なら普通の金額
↑
こういうまともなこと書く人もいれば、
北陸中京新幹線とか、こんなマイナーなこと書く奴いったい誰やねんwww
内容的に小浜京都ルートから世間の批判をそらしたい小浜厨なわけないし。
↓
117 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2021/09/12(日) 17:29:25.55 ID:3Z4eUoKt0
とりあえず100兆円あれば、
新東名の海老名南ジャンクションから以東、
横浜まで新東名を繋げて欲しい
あとは、北陸・中京新幹線だな
さらに、フルスペック規格の第二青函トンネルだな
後は沖縄、辺野古の軟弱地盤は置いといて、
埋め立て完了した地に米軍を移転させて、
普天間飛行場跡地の再開発だな
100兆円あれば、どんどん出来る 高市の政策に藤井が影響を及ぼしてる？？としたら、
もしかしてMMTが発想の裏にwww？
137 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/09/12(日) 17:31:37.66 ID:XwZJ5hWi0
MMT論者は、採算や費用対効果を無視して借金を増やすことばかり主張するね
借金をするとしても重要なのは何をするのかその内容なのに、何をやっても良いんだった
ら、亡国まっしぐらの楽な理論だよ 今時新幹線の長距離通勤なんか会社が認めないよ
無駄なコストだ 米原さんのように毎日マイバラマイバラって言ってりゃいいわけじゃないし新しいネタ出てくるまで動きようが無いからな >>all
その東海のサイト貼ったのは >>336でだけど、おれが単に315のレスを誤読？してただけなんだよ。バカに大はしゃぎさせたことになっちゃって、申し訳ない。
3割しか移行しないの？調べてみっか
↓
東海にそれらしきリリースあるじゃん
てわけ。
それがたまたまリニア後も東海が本数減らす気ないソースだったんだね。みんなは、こっちに興味ないのかなあ。
半日も何やってたの？
↓
387 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/12(日) 10:06:53.77 ID:NLTcbsss
>>385
乗客が減っても、本数減らさなきゃ筋は空かないのよ。
東海に本数を減らす意図がないってとこだけ確認できたらいいの。 >>473
高市ー小浜舞鶴
岸田ー小浜京都
河野ー米原
河野太郎一択だな >>479
東京ー大阪1時間、往復でも2時間
リニアはパラダイムシフト
これがわからない小浜厨 ＞＞474
長浜全停＋乗務員交代で40分以上かかってしまうが >>479
2時間はかかるよ。新大阪乗り換えだろ？ >>481
リニアがブームになることは間違いない。
名古屋開業から当分はチケット取りにくいかも。
リニア目当てでしらさぎも増加 >>484
ブームは一時的だろう。
一度乗れば満足。トンネルばかりで景色もないし体験乗車でも加速感とか航空機なみに不快だった。
のぞみで充分。 >>479
片道2万円近くかけて通う気になるか？
値段的には東京～姫路or岡山と変わらないぐらい
>>484
品川～敦賀でも北陸新幹線より割高の可能性あり
品川～名古屋がのぞみ+700円なのは、あくまでもリニア区間だけの話
東海道新幹線との乗継では運賃が通算になるか不明で、
（もし米原ルートになったとしたら）北陸新幹線とは運賃部分も米原で分断の可能性あり
そういうところには目を向ける気がないんだろ？ｗ
>>485
その前に値段の高さでリニア区間客や
東海道山陽との乗り継ぎ客だけになっていくはず
リニアは北陸のためにあるのではない
北陸人はリニアより北陸新幹線高速化に期待すべき >>488
東海道新幹線との乗り継ぎで
運賃が分断になるソースある？ >>488
値段はリニア品川ー名古屋の700円しか変わらない。
それでいて、例えば福井ー東京・品川間が長野経由で朝夕数本以外は3時間20分、
リニアは1時間54分。
金沢ー東京・品川間がほぼ同じとなると
リニアに乗りたい人も多い。 世田谷の京王線や町田、八王子だとリニア橋本が早い。 >>489
姉が応募して誘ってもらったけど確かホームページでの募集。ハガキが来てた。 >>493
あれ、なかなか当たらないんだよな。
超大人気で。
5回ぐらい応募したけど当たらなかった。 なんだ、単に北陸人がリニアに乗りたいだけじゃないかｗ
そんなことのために税金を使うなんて許されない
米原ルートなんていらない >>495
てか
リニアと北陸新幹線なんて何の関係もない
乗り入れなんてないからな
問題は小浜京都がコロナもあって相当厳しい
北陸はいつまで敦賀止めで我慢できるか >>490
JR東海社長意向はあったが開通もしてないのに運賃や料金制度など具体的に何も正式決定してないだろ。 >>496
関西側の理解がない限りは半永久的に我慢
>>498
米原では料金どころか運賃まで分断になりかねない
さすがにソースはないが、
料金の分断は山陽九州や東北北海道で実施中
東海道～九州に至っては何の救済措置もない >>498
運賃はこれまで通算が原則。
もし原則を変えて分断されるというなら、
小浜厨が分断されるソースを示さないと。 >>499
料金については、どちらもJR東海内のリニアと米原までの東海道新幹線だから、
2027～28年ごろには答えがでる。
米原か敦賀でJR西日本に切り替わるときは、もともと上越妙高でやってるような二社またぎの話と同じだし。
リニア名古屋開業時に、新大阪や京都に行きたい客がリニアを名古屋まで使った場合、
700円加算に加えて、
さらに東海道新幹線の特急券でも不利な割高になるのは関西からクレームがでそうだから、JR東海内は通算になる気がする。 >>501
問題は、IC乗車になると、今の新幹線と在来線のように、
運賃が分断されるケースが出てくることだ
リニアと東海道山陽との間では、
運賃通算の可能性はなくもないが…
料金でも極度な割高感が出ないようにしてくるだろう
東海道と北陸との間でその手の調整はない
北陸人には手が出ないような値段になる可能性もある 新幹線特急券に関して、
JR東海がリニアの駅がある名古屋、新大阪だけ優遇して、その他の駅はリニアを使うと不利益に扱うかなあ？
700円1000円のリニア加算以外で。
あまりありえないと思う。 >>503
JR東海も東海道新幹線に客を取りたいだろうから、あまり不利益な扱いはしないだろうと思われる。
それこそ長野経由と競争になるのだから。
不利益な扱いを希望し、我田引鉄を目論む人が妄想を膨らますことは自由だがねw >>500
それは国鉄以前からの通し運転の場合でしょうに。そんな原則ございません >>506
少なくとも乗り継ぎ特急の半額は、今すぐ見直してもいい区間はあるだろ。北陸→米原→新大阪とか。
あの特例はあくまで、部分的に新幹線化された特急難民の救済みたいなもんだからな。 >>500
＞運賃はこれまで通算が原則
その原則がいつまで続くか？ 何の保障もない
コロナ禍で減収が続いているJR各社
運賃通算を止める可能性も無きにしも非ず 北陸新幹線の2社跨ぎ運賃は通算運賃に1300円をプラス
前後2駅間は減額 >>513
東北～北海道も合算だ
北陸の場合は、会社跨ぎの両方が新規路線だったから、
あのような細かいことができたのだ
>>514
そうでないとする理由が見当たらない
山陽～九州や、東北～北海道と同様になる >>500で運賃の話してるのに、
特急料金の話とごちゃまぜにして
小浜厨も弱ってきたな。 >>514
特急料金はもともと二社またぎ加算だから、
米原で、名古屋ー米原と米原ー金沢を分けて合算にしようが、
名古屋ー金沢で通し料金+2社またぎにしようが、ほとんど特急料金はかわらない。
熊本ー広島なんかも同じ。
熊本ー博多と博多ー広島で分けて特急券を買っても、博多ー広島で通しで買っても料金はほとんど同じ。 二社またぎ料金を取る、あるいは分けて合算にしても、
小浜京都ルート2兆円+国債の金利分に比べたら、
国民の負担は二社またぎの方がはるかに安いのよな。
100kmもの線路に大都市中心部の大深度地下ホーム、維持費等々、造らないで済むんだから当たり前だけど。 米原の主張
東北ー北海道と
北陸（東日本）ー北陸（西日本）は
ＪＲになってからの建設だから料金通算になっているが
米原経由の北陸（西日本）ー東海道は
東海道新幹線が国鉄時代に建設を終わっているから
料金分断にするんだ >>521
サイコパス小浜が何言ってんのか
わかんねえww >>509
そうか。
じゃあ、お前んちに明日隕石が落ちてきて家が潰れるかもな
なんの保障もない >>516
ICでは運賃合算になる可能性が否定できない
同じ >>516
ICでは運賃合算になる可能性が否定できない
同じJRでも新幹線と在来線ではそうだし
リニア開業後にそうなるところが出てきても不思議ではない
例えば
リニア開業時にできていた会社跨ぎは運賃通算
そのあとにできた会社跨ぎは運賃分断
など
完全否定はできない >>518
九州の場合は会社境界付近に特例がある
そのおかげで恩恵を被っている区間もあるほどだ
>>519
なら敦賀止めで結構 米原厨はろくに北陸新幹線乗ってないのが丸わかりだわ リニアと山陽は、特例割引あるだろうな。
要はケースバイケース。JR後だろうが、得策なら割り引く。 >>504
一定期間はリニアへの集中を抑制する手段を取ってくる可能性あり
>>505
リニアの場合は逆の心配をしなければならない
本来乗ってほしい客が、北陸客に邪魔されるなど
それがわかってないのはあんただけだよ >>529
＞本来乗ってほしい客が、北陸客に邪魔されるなど
例えば新大阪乗り継ぎ橋本以東客だけ割り引き対象にしたりするパターンはありそう。空席を嫌うという一点で。 東海はリニアにより東海道全体で24万人利用者が増えるとしており、これは現状の1.5倍、新幹線もリニアもフルに稼働しないとこなせない量
これすら控えめの数値だなと言ってる
これにのぞみ以外を割り込ませるなんてできないこと
北陸新幹線は1本で2本スジつぶすうえに東京駅をイレギュラーに占有する となれば、名古屋から山陽へ向かう客は直通のぞみに誘導か。京都もあるし、北陸の入る隙なし。 >>527
たぶんしらさぎにも乗ってないよｗ
だって、空席多数のことがあることを知らないからｗｗｗ
>>528
リニア全通したら、首都圏～北九州まで鉄道優位になる可能性があるからな
品川～博多で4時間切りが見えてくるのも大きい
おそらく、首都圏～岡山以遠の客には値引きを検討する
対航空で競争するところには厚く対応する
逆にそれ以外は冷遇されるのではないか
首都圏～京都もそうだろうし、当然米原もそうだ
おそらく、リニア全通しても、京都のためにのぞみは一定数残るだろう
それよりはるか下の米原（や岐阜羽島）が救済されることはまずない >>530
航空と競争する領域の客には値引きするよ
>>531
東京口でイレギュラーに空き筋ができるってことだな
全く非効率だ
>>532
そうなると直通のぞみも減らないことになるな >>533
まとまった集客ができて、かつ全区間乗ってくれるなら割り引きしてもお釣りが来るからね。 リニアの定員は1車両60名が最大
おそらく編成定員は850人ない
リニア一本で新幹線1本を置き替えられない
需要が1.5倍増えたら東海道もリニアも両方パンク
しかし収支計算はこの値をベースにしている
危うい構造 東海は、米原いやだろうな
のぞみ本数を削り
京都ー米原の短距離客が激増 単に競争しているだけでは無意味。新幹線じゃなくわざわざリニアに誘導する意義のある、つまり儲けにつながる割り引きでなきゃね。
たとえば名古屋博多なんかは、のぞみ直通に誘導でいいだろ。 >>536
だからこそ区間客は極力排除したいところ。 >>537
せっかくリニア後の静岡優遇を匂わせてるのに、増やせるのは名古屋止まりの便でした！では火に油だしな。
リニアに恵まれない県なんだから、新大阪直通便の増加で応えなきゃ。 >>522
そうだろ
サイコパス米原の言う事は理解できないよなｗｗ
>>523
確立と言う事を計算できないアホ >>516
リニアや新幹線が運賃だけで乗れるならそれでも夜は明ける良いんじゃないんですかwwwwww >>537
乗り入れなんてさせる気ないし、のぞみの本数を削るつもりもない
こだまの空席を利用してくれるおいしいお客様 >>542
ＪＲ他社との通算運賃や距離に応じた逓減運賃とも決別できる。
リニアは通算運賃を採用しない方向か 京都もこうなるよ
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM
不思議なのは、滝が枯れた沢と高速道路のトンネル工事現場とは、尾根を超えて、
1.5kmも離れてるところ。
尾根と沢の間をトンネル掘ったのなら、沢が枯れるのもなんとなくわかる。
しかし、沢と高速道路のトンネルとは1.5kmも離れている。
しかも山の尾根を間に挟んでいる。
地下のことはわからんね。 >>547
京都の地下には琵琶湖に匹敵する水が有る
枯れても井戸を深くすれば必ず水は出る
そもそも伏見は自分たちで汲み上げすぎてどんどん井戸が深くなってる
山の水と混同するな >>546
米原厨の野望が粉砕されるような記事だなｗ >>548
地下水の変動を京都市民が認めるかという問題だな。
市街地のみならず、貴船の水も枯れたりして。
おそらく認めないと思われ。 >>548
深さ45ｍぐらいのところに穴を掘るんだから、
不透水層をいくつも打ち抜いてしまうだろう。
上賀茂神社の湧水も枯れてしまうかも。
尾根を間に挟んで、1.5㎞も離れたところの滝が枯れるんだから、
東山を流れてくるいくつもの沢も枯れたりして。 京都は小浜京都ルートに反対の市長が当選して
小浜京都ルートが行き詰まるという可能性も高い。
財政や環境からしてそう。
小浜京都ルートなんて、外国人にバカにされるで。 >>550
リニアは別線だと主張して認可を受けるパターンもある
国交省が拒否するのは難しいのでは 敦賀ニートのカキコばっかりでつまらん。
もう敦賀駅は廃駅にしたほうが世のため人のためになるようだ。 敦賀延伸とか野田政権の負の遺産だったな
金沢止めで十分なのに愚かな事したものだ
金沢ー大阪はサンダバで最速2時間半で行けるし、何も問題無かった >>558
今不便さを感じてる乗客はほぼいないわけだからな
敦賀延伸で不便になる >>555
＞伏見の井戸の深さ知って言ってる？
それならなぜ、真っ先に
小浜京都ルートは伏見を避けるとなったのかな？
地下水に影響がないなら、伏見を避ける必要はないはず。 >>555
京阪も最初の計画では伏見は地下を通るはずだったが、
地下水を守るために、わざわざ長大高架にしたのだよ。 >>555
二条城近辺では、まず深さ十数メートルに不透水層があるらしい。
小浜京都ルートはおそらくこういった層を打ち抜いてしまう。
小浜京都ルートの調査で、
宝ヶ池の地下の配水管をぶちぬいてしまい、5000軒を断水させてしまっただろ 伏見の湧き水は、活断層に起因している。
https://i.imgur.com/QPqdxjf.jpg
https://i.imgur.com/kXmjDh5.jpg
だから環境アセスではおそらく、この活断層近辺を掘ることまかりならんと再度クギを刺されることだろう。
近鉄は、地下にできるわけない。こんなだし。
https://i.imgur.com/WIk8I97.jpg >>555
南丹市もこうなるだろう。
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM
不思議なのは、滝が枯れた沢と高速道路のトンネル工事現場とは、尾根を超えて、
1.5kmも離れてるところ。
尾根と沢の間をトンネル掘ったのなら、沢が枯れるのもなんとなくわかる。
しかし、沢と高速道路のトンネルとは1.5kmも離れている。
しかも山の尾根を間に挟んでいる。 >>555
京大から北に上がっていくと、鞍馬や貴船がある。
貴船の水が枯れたら、それは京都の衰退を意味する。
鞍馬にはトンネル掘って都とつなげたらあかん。
小浜京都ルートなんか造らんでも、東海道新幹線経由で京都駅にサンダーバードは来るんやで。 >>561
避けることに決まったのは、「伏見酒造エリア」な。
これでますます油小路ルートが濃厚となった。 >>566
東西線も地下水枯らしたというのは聞く。
それでも東西線は、地下鉄で市民の利便に資するけど、
小浜京都ルートにわざわざする必要がない。
京都の財政を破綻させる気か？ >>572
そこなんだよ。東山も伏見も、あと京大も京都盆地の東側なんだけど
そっちを通すのはいろいろ大変。
だから新幹線を通すのは堀川の可能性が高い。 >>573
東西線で枯れた事例というのは、地下水じゃなくて人が掘った井戸な。だから井戸も掘り直してる。 >>570
トンネルによる地下水への広範な影響を考えたら、
狭い伏見酒造エリアだけ避ければよいというのは甘い。
新東名の沢枯れをみるに、
1.5kmも離れた場所、しかも山の尾根を超えて隔たれた場所やで。
比々田神社というところ。縄文遺跡も発掘されてて、ものすごく気がいいところらしい。
その神社がお水取り神事をしている滝が枯れた。 >>574
住民説明会では、京大付近の地下や東山を通すとかだったような。
勘違いかもしれないが。 >>577
565のとおり、環境アセスの対象にはしてある。
やらない理由がお墨付きになるから、むしろ好都合。 >>574
堀川通りの北には上賀茂神社があり、神山湧水がある。
その北には御神体山の神山。
こんなところに2兆円も余計に税金かけてトンネル掘ったら、京都は世界から馬鹿にされる。 >>574
油小路なら、ただでさえ不便な大深度地下ホームが京葉線東京駅ホーム並みにますます不便になる。
米原ルートで東海道新幹線ホームなら、
環境破壊もはるかに少なく、
建設費もはるかに安くて財政的に軽微で
利便性も高い。
維持コストも東海道新幹線と共用だから安い。
これらを踏まえて政治やってもらわないと。 京都も財政破綻が問題になってるし、
2018年の調査でさえ、小浜京都ルートに反対が多数派の意識の高い京都府民。
以前にも増して、小浜京都ルートに反対するだろう。 >>568
かがやきタイプなら敦賀ー上野3時間半くらいでいけるかもよ。
かがやきが敦賀まで直通できるか知らんけど。
金沢乗り換えとなれば3時間半はきびしいかも。 小浜京都松井山手とかどこのアホが考えたんやろ。
バカバカしい。 >>585
小浜はともかく松井山手は車両基地出来るからしょうがない。 >>583
どうしたらそういう発想になるんかな。
普通に考えたら米原延伸確定じゃん。
どうして敦賀どめにしたいのかな^_^
だいたい想像がつくけど。 >>587
米原は滋賀県の負担が多すぎる。
滋賀県の負担を減らして名古屋方面が負担してやらないと。 >>586
米原の方が車両基地はが作りやすいのに何で？
どうして？ >>584
少なくとも敦賀延伸時にはそんな列車はほとんど走らない。
なぜなら、敦賀始発では空気輸送になってしまうから。
敦賀は米原経由で名古屋直通し、リニアと組み合わせれば、品川まで1時間30分前後。
3時間半なんて、お話にならない。 現状は小浜・京都・松井山手で決定したんだから粛々と進めればいい。解決出来ない壁にぶち当たれば敦賀どめ。リニアが新大阪まで開通するか米原から乗り入れ確約出来れば米原ルートも検討すればいい。 >>590
経路上にするこだわる理由が分からん。
すべての理由が敦賀ニートの雇用対策とJR西日本の利権のためのこじつけにしか聞こえないけどな。 >>585
国民の税金で、
京都南部に駅を造りたい自民党と
お金儲けをしたいJR西
こんなおかしなことを長年続けてきて、国も京都も財政はボロボロ。
財政破綻が本気でありうる。 >>592
そうかそうかせいぜいガンガレよ。
てか決まってんならこんなとこで騒ぐ必要ないからな。 >>592
さっさと見切りつけるべきだな。
米原延伸して、リニア後の乗り入れを待てばいいだけ。
人口は必ず減っていくのだから。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>595
なら東海が乗り入れ確約すればいいだけ。
東海が主導して乗り入れ出来ると言わない限り独自路線を作りたい西日本が言い寄る事はない。 >>593
利権って敦賀ー新大阪の客が敦賀ー米原間にかわるだけだけど。
まことにショボい利権やなぁ。 サンダーバードなんかガラガラで減便しまくっとるやないか。
みんな車で行くわ。 既存の鉄道インフラが余りあるのに京都ー新大阪にもう1本って基地害しか考えられんわ。
利害が絡むとほんと人間性が壊れるよな。 >>601
そもそも西日本と東日本のテリトリーに侵入する東海のエリア割が間違ってたと思う。 >>596
米原厨は乗り入れありきだからダメ
小浜京都頓挫が現実味帯びてきたいまだからこそ、乗り入れなんかキッパリ諦めて、乗り入れはないそれでも米原で東海道新幹線と接続する事のは敦賀止めとは全く違う意義がある
の論陣を張らなきゃ 京都大阪って何本線路あるんや。
阪急、京阪、近鉄、京都線4本、新幹線。
名神、新名神、第二京阪、イナイチ、国道1号。
これ以上いらんわ。 >>605
だから米原ルートがうまくいかないんだろ。 >>592
乗り入れも乗り換え客受け入れもないだろう。
リニア後の東海は、静岡などの沿線客需要に対応するひかりこだまで筋を埋める算段だから。 縦割り弊害のJRはまた合併して国鉄になるしかないな。
もう東日本と東海以外は全部潰れそうやんか。
このままのスキームでの意地するのはもう無理やで。 >>608
いわばライバルになってるから強調関係にない。 東海と東日本以外のJRは廃線でしのごうと頑張ってる。 >>609
ライバルと思ってショボイ利権で必死なのは西日本だけ。
東海はまるで無関心。 >>591
敦賀新幹線が名古屋まで来たら、通算料金になって差額は西と折半？しかも名古屋での乗り継ぎ割り引きもしらさぎ水準を求められたらダブルで災難だな。
そんな稼げない客のために米原2社3方向スイッチバックつき運用、しかも毎時12本の新幹線銀座でありえん。 >>610
小浜京都新線は、北近畿リストラ廃線の一里塚。西の方針どおり。 >>612
在来線のしらさぎよりはよっぽど儲かるやん。
利便性高まり利用客もアップ。効率経営。
ガラガラの小浜よりむしろ儲かりそうだけど。 >>615
石川富山ー上越妙高の客より石川富山ー米原の客の方が儲けられそうだな。
いろんな意味で。 >>607
静岡の人口300万程度では、今走ってるこだま分に加えて、
さらにリニアに移行した分も走らせるような需要はない。
北陸の300万で毎時2～3本というところからもわかる。
いま、静岡はこだまが毎時2本走ってて、ひかりも毎時2本走ってる。
あと2～3本も増やしたら余るだろう。
ましてや静岡が向いてるのは東京。
東側は名古屋止まりで毎時2～3本増発。
西側は米原より西で毎時2～3本乗り入れ。
あとは小浜厨が我田引鉄の欲目でイチャモンつけてるだけでしかない。
今後、日本の人口は減っていくのだから。 >>615
東海が儲からない時点で詰み。儲かるなら、とっくに手をあげてる。 >>618
なんか見覚えのあるレスだな。ループくさいから前回の顛末を見ておくよ。 >>617 >>615
儲かるよ。
しらさぎ7000人とサンダーバード18000人合わせて1日25000人。
これが仮に1.8倍になるなら、45000人/日。
二社またぎ加算1100円×45000人=4950万円。
年間で180億6750万円。
運賃、料金は別で、
二社またぎ加算だけで年間180億円も入る。JRはムチャクチャ儲かる。 >>619
JRは米原ルートでムチャクチャ儲かる。 米原に車両基地を作ったらJR東海も利用できるよね。さらにJR九州も利用できる。
いいことづくめ。 >>610
東海は元々赤字ローカル線ほとんど受け継がなかったからな。 >>611
無関心という事は関わりたくないということ。
変に乗り入れされても困るということ。
自力でリニア作らなければ脅威のライバルを造られたからね。 残す課題は敦賀ニートの雇用問題だけだな。
受け皿作っとかないといつまでたっても敦賀どめ >>629
敦賀なんか単なる乗り換えなんだから駅員なんかそんなにいらん。 >>624
JR東海の米原の保線基地の役割も兼ねられるよね。
非常に効率的なイメージがわいてきた。 >>628
鳥飼は水没地帯だから疎開先に最適。
名古屋も東海豪雨の時のようにまた庄内川が決壊したら。
と考えるとこれも最適解やなあ。
エエコトづくめ。
長野で思い知ったやん。 リニアは編成定員が新幹線の64%の850人しか無い
リニアで東海道の需要は24万人（1.5倍）増えるとしている
東海道もリニアも今レベルの高頻度運行しないと捌けない
コロナで需要は下がるとすれば、
リニアによる経費増加が3080億円、借入金の返済が1500億円で年間4580億円の負担増なので、1.5倍の計画通り需要がないと、東海の経営は厳しくなる
新大阪開業直前の2046年の利益予想は500億円と限界ギリギリだし リニアは今からでも鉄軌道にしたらもっと効率的なんだけどな。
今どき鉄軌道でも新線なら400kmくらい余裕だし。
夢のためのオモチャ。上海リニアと同じこと。 >>635
北陸にリニアは関係ないよ
残念だったなw >>632
散々効率化の話ばかりしてたのに、急にリスク回避とかどうした？ >>637
効率化の一環として、リスク回避にも使えるという話。
特に気象が激甚化している今は高地に避難基地が必要。 琵琶湖こそ危ない
117本の河川が流入するのに出口は細い1本
もちろん洪水ハザードマップもある
過去は琵琶湖も溢れた記録がある
また、大阪を守るために琵琶湖が溢れるのは仕方がないという首長の発言もある 琵琶湖への流入量は毎秒6000立方
最大流出量は800立方
雨が降り続くと当然溢れる
水位が4メートル近く上昇し米原も水没したことがある >>638
もう東海道新幹線開業から五十年近くなるけど、そんな事態に何回なった？
結局米原ルートから逆算した話ばかり、結論ありきの答弁。政治家か？ >>620
このスレッドにループしてないものなんて無いんやで 小浜京都ルートの藤井が河野さんを批判しているということは、
つまり、河野さんでいいのだろう。
小浜京都ルートに3兆円浪費するより、他に税金をまわすべきところは日本中いくらでもある。
河野さんなら小浜厨ますますピンチか
京大・藤井聡教授 河野太郎総理なら悪夢「デフレ終わらない」「凄いウソついてる」
https://www.tokyo-sports.co.jp/entame/news/3607609/
>京都大学大学院の藤井聡教授が、自民党総裁選の有力候補として数えられる河野太郎氏（５８）をボロカスにこき下ろした。
> １つは「プライマリーバランス黒字化」と公言していること。
藤井氏は「簡単に言ってしまえば、消費増税。さらにいうと補正予算カット。インフラ投資、防衛投資、科学技術投資も全部やめましょう、と。
>消費増税やるなら軽減税率を拡大すべきだが、これについても大反対。
この人が総理になったら、コロナ禍が収まることも、防災力が高まることも、不況が終わることもない」と断言する。 >>634
リニア座席数は、1000人ならいけるらしい。それでものぞみの7割だけど。
それよりも毎時6本しか出せないのが辛い。毎時6000席。
いまはのぞみ12本だけで15000席は提供してるから、ピーク時だと4割しか代替できないんだねコレ。 平成25年の台風で洗堰を、全閉した
これは何を意味しているか？
下流を守るため滋賀県は犠牲になるということ
天ヶ瀬ダムの放流と洗堰の操作は近畿地方建設局
流域全体の被害を考慮して操作する
もちろん淀川を守るのが最優先
滋賀県の権限はない >>626
東京駅地上直結だけど、2時間53分かかる北陸新幹線。
これが新大阪リニア乗り換えなら、2時間ちょいで品川につけることになる。
https://i.imgur.com/Wuawhps.jpg
福井が議論あるなか飛行機あきらめて敦賀全推ししたのは、今となっては正解というほかない。 >>641
リスクを回避して米原に車庫をと言ってるが、
リスク回避するのにリスクのある米原では意味がないという話。 リニアの定員は先頭車24人、中間車60人
これで888人だけど、トイレ車と車椅子スペース、乗務員室を除くと850人以下になる
当初1000人としていたから、だいぶ予定が狂ってきている >>624
九州新幹線が乗り入れるのは、リニア直結の新大阪地下だよ。 >>640
琵琶湖の湖面の標高が84m。
米原駅の標高が88.9m。
線路は88mぐらいか。
約4～5mの標高差がある。
明治29年には4mも水位が上がるような水害も起こったが、
その反省を踏まえて、瀬田川の川幅を広げ、堰を改良し、
昭和47年以降は水位が上がっても1mまで。
https://www.kkr.mlit.go.jp/biwako/biwako/rekishi/main.html
https://www.e-aidem.com/ch/jimocoro/entry/bubble3 残念ながら河川からの流入が多いと、水が流れず北部の方が水位がが高くなる
水が跳ね返って戻ってくる現象も生じる
だから台風の時洗堰を閉じると揉めるんだろ
問題ないなら揉めない >>646
＞平成25年の台風で洗堰を、全閉した
＞これは何を意味しているか？
＞下流を守るため滋賀県は犠牲になるということ
うわああああ 大変だ
小浜厨がいうように、堰を全閉したんだ。
水位はどれだけ上がったんだろう？
平成25年（2014） 9月15日～16日
台風 台風18号
台風の豪雨により、湖水位は0.77mに達し、琵琶湖周辺の河川で堤防の決壊被害が発生、浸水家屋は528に及んだ。
お、おう・・・
小浜厨、我田引鉄のためのイチャモン付けに終始してないか。
そしてデータを出されては否定されるの繰り返し・・・ >>647
2時間53分で走る列車なんて、ほとんど運行されない。
敦賀からだと空気輸送になっちゃうから。
福井から品川にいくのに、新大阪まで遠回りするメリットは？
2兆円の税金かけて？
遠回りで糞高い料金と運賃払って？
エネルギー無駄にして？
小浜への我田引鉄のために？
ああ、そう。 >>648
データを見ると、米原車両基地の水没リスクは確かにすごく低いみたいだが。 >>654
小浜厨はなんで未開通スレにいかないの？
ここはルート問題のスレだよ。 京都駅から20分の米原駅は「新京都米原」駅に駅名変更すればOK。 いや、近鉄の八木と八木西口みたいに
京都駅と京都東口駅(米原)で米原ルートにするのも良い。 >>657
米原駅周辺ハザードマップ
https://www.city.maibara.lg.jp/material/files/group/31/3P2122.pdf
米原駅西側の赤や紫で塗られた田園地帯とは、米原駅は5mもの標高差がある。
米原車両基地は、鵜飼車両基地や川沿いの名古屋車両所に比べると、かなり安全そう。
北陸新幹線水没で分かった基地の"本当の役割"
車両だけ助かっても運転はできない
PRESIDENT Online
2019/10/25
>1メートル以上の浸水が想定されているのは、東海道新幹線の「鳥飼車両基地（大阪府）」「浜松工場（静岡県）」、山陽新幹線の「博多総合車両所広島支所（広島県）」、九州新幹線の「熊本総合車両所（熊本県）」の4カ所で >>644
そういう比較で言うならダムがつくられてますけど いざ米原に有利な話だとどんな頻度で起きるのか？とか全部すっ飛ばしてるんだもんなあ >>666
来年完成予定なんだけど閉鎖ってどう言うこと？ 米原ルートは問題だらけでスキーム上も不可能だから完全終了した >>664
ダムが造られたのは主に1960～70年代。
気象が激甚化してきたと言われるのは2000年以降。
温暖化と関係してるわけだが、
1960～1970年代のダムでは気象の激甚化に耐えられないだろ？
>>665
頻度というより、程度が激しくなってるわけ。
小浜厨は基礎的な知識、教養が足りない。 >>673
車両基地はこれから新しく造るんだから、もっと高いところに造ればいい。
1kmで10mぐらいは新幹線も登れる。
川沿いの鵜飼車両基地や名古屋車両所とは安全度が全然違う。 >>674
車両基地なんだから1キロもあれば数十メートルは登れる。
本線じゃないから。
でも高架の車庫はコスト高。 >>677
しない。
千年万年とスケールを大きくすればわからないが。
(湖東の湖底に中世？のものと言われる水没遺跡が見つかってるそうだが) >>645
何でリニアは毎時６本しか出さないの？
東北新幹線の東京駅も同じような環境だけど、毎時10数本出てて捌けてるけど。 敦賀開業になれば何人かは乗り換えなし長野経由を利用するだろう
小浜ルートが開業してもリニアが名古屋まで来れば、乗り換えは増えるけど敦賀米原名古屋で東京だろ？
京都経由する奴なんていたら会ってみたいわ 敦賀ー東京ってグランクラスだと5万円弱になるな。
アテンダントがいる前提だけど。無理やろな。 >>682
沖縄いくわ。
JALファーストクラスか、ANAプレミアムクラスで。
敦賀なんか何にも面白くない。 >>603
米原乗換は舞鶴経由と同レベル
よって実現することはない >>681
そもそも乗り換えなしの電車が、ないから。
残念やな >>681
敦賀から米原まで新快速走らせたら一発解決。 >>686
敦賀ー京都の新快速は残りますのでご利用ください。
小浜ルートは何しても終わりdeath^_^ >>684
ああ、あのインチキ乗り換え15分試算かw >>688
新幹線から京葉線でも10分有れば乗り換えられるぞ。
米原なんか5分もあれば全員着席スタンバイ。
米原は田舎だけに乗り換えはスムーズなw >>682
1往復しただけでひと財産なくなるな。
青春18かヒッチハイクか高速バス活用しますね。 >>689
10分は無理。
発車の時間などいれると15分はみないと 伊勢中川なんか乗り換え客多数でかなりの田舎駅だけど、特急の接続時間1分で問題なく接続できてるわ。
田舎駅こそ乗り換え最適やわ。 >>688
現在金沢駅で乗り換えは9-14分
東京口の時間には左右されないつるぎで
ダイヤなんていろんな制約で理想的にはならない >>693
面倒臭えな雪ぐにはよ。
新函館北斗みたく乗り換え時分取りすぎ。
金沢乗り換えで東京とかありえへんわ。 >>689
ところが国交省は15分かかるとしているんだよ。
米原まで新しく延伸して造るのに。
嘘ついてんのかな。 >>691
発車の時間って、具体的になんだよ
あたおかサイコパス >>693
金沢は今現在、東西の列車の境目。
サンダーバードは関西に特化すればいいのだから、米原乗り換えの間はひかり、こだまとの連絡に最適化すればいい。
金沢とは違う。 >>697
新幹線同士の時間を合わせるのはさらに難しい
北陸新幹線が3分時刻変更したら、東海道も3分変更できるのか？
無理だろ >>698
東海道を北陸の都合で動かすことはありえない >>698 >>699
スカスカの北陸新幹線サンダーバードが東海道新幹線にあわせるに決まってる。
秋田、山形新幹線と同じだ。 >>700
意味がわからない。
あたおかサイコパス >>703
古い資料だが、
やはり毎時6本という概念はあっさり覆されたな。
まずありえないとは思っていたが。 >>680
>>645の毎時6本があっさり否定された瞬間。 東京駅在来線移設、上越妙高会社境界通過、福島駅分岐
こうした新幹線の進歩を合わせたのが米原
山陽－新大阪－米原－北陸という、
JR西が新大阪－米原を智頭急行や伊勢鉄道のように
直通運転する進歩も見てみたい。 >>672
じゃああの北陸新幹線の豪雪にN700なんて走れないから乗り入れなんて無理だよね
もＯＫだよね 米原厨はプラレール思考だから電圧・周波数・軌間さえ合っていれば乗り入れできると思っているんだろうねｗ >>689
ひとりがゼエゼエ言いながら走ればできるだろうけど
いっぺんに全員乗り換えでそれできるか？？ 米原乗り換え15分の方が現実的だと思うけどな
対面乗り換えよりはｗｗｗｗｗ >>709
乗り入れるのは北陸新幹線の車両。
JR東海の車両は北陸に乗り入れない。 >>710
悪いけど、条文が読めないのは小浜厨の君w
みんなわかっててお前さんを笑ってるぞ >>712
全員乗り換えられる標準時分が
古い米原駅のしらさぎで9分。
米原延伸後に新しく造る米原駅が
なぜ15分もかかるのだろう。
ここは小浜厨も潔くおかしいのを認めようやwww >>716
サイコパスあたおかは
最近しばしば小浜厨を吐露してるww 少し古いけどソースを貼ってやろう
https://www.ube-ind.co.jp/ube/jp/ad/science/science_357.html
白國：時速500kmの世界ですので運転士は乗せず、地上のコントロールセンターから走行指示を出すことになります。
また、ピーク時には1時間当たり片道1万人を運べるようにと考えています。例えば一列車で1,000人運べるとすると、1時間に10本ですね。 >>718
いったいどこに作るつもりなのか
抜本的に米原駅改造でもするつもりなのかしら？ｗ >>715
じゃあ恒常的に遅い新幹線が入ってきてダイヤ組み直しだね >>721
お前がな。
条文解釈の仕方も知らないで、
基本書でも買って勉強しろって、誰かから注意されてたやんww >>722
田舎もんには想像もつかないのはわかる。 >>723
乗り入れは2037年以降。
車両が今と同じとでも？ >>721
条文の解釈もできないで、
いまだに自分が正しいと言い張る小浜厨(着雪？)に草ww >>727
N700SとW7の性能持った12両の車両の登場あるのか？
E5は試験車両があるので最高速度の引き上げありそうだけど >>729
碓氷峠にはいかない西側区間専用なら、可能だろう。 >>729
必要なら、必要なもの作るのでは？
まあ物理的不可能なのかな >>730
富山以東に行かないなら60Hz専用で行けるかもな
糸魚川に行くには50Hz仕様の機器積む必要あるし 米原さん北陸新幹線には異周波セクション3か所あるのご存じでないの？ >>703
いろいろ調べてみたけど、これも含めて毎時8本と16両運行を両立できるというソースがないんだよね。1013年だと、試験車両も12両だったような。
おそらくどっちかを引っ込めないと、現状では消費電力がオーバーしちゃうんじゃないか？ 時代の進化だな
昔の機器は重かった。
ちなみに東西をまたぐ東海道新幹線の場合、すべての区間が60Hzだ。
鉄道ジャーナリストの梅原淳さんによると、車両側で2つの周波数に対応するには当時の機器が重すぎたため、断念した
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO83651200V20C15A2000000/
https://trafficnews.jp/post/37258/3
長野新幹線には、東海道新幹線のような周波数変換変電所はありません。50Hz、60Hz両方の電気で走れる車両を使用しているからです。軽井沢～佐久平間に架線の電気が50Hzと60Hzで切り替わるポイントがありますが、列車は何事もなかったように通過していきます。
ではなぜ東海道新幹線は両対応の車両を使うのではなく、周波数変換変電所を設置する方法にしたのでしょうか。その理由として国鉄新幹線総局に勤務していた海老原浩一氏は著書『新幹線』（成山堂書店）で「50、60Hz両用の電車では重量が大きくなる」ことを挙げています。東海道新幹線が開業した1964（昭和39）年当時、両対応の車両を制作することは不可能ではなくとも、デメリットが大きかったのです。
その問題をクリアし、長野新幹線は1997（平成9）年に両方の電気へ対応した車両を使って開業。33年という年月で、新幹線では「電気の使い方」も変わっていました。 東海道新幹線建設時は「トランジスタ」ラジオの
時代だったかな。 技術的課題は何とでもなる
最重要問題は工事を行う地元の理解を得られるかでは
リニアでの静岡県との一件再来にならぬ事を祈る >>737
米原ルートはその点に懸念があり実現しない >>738
京都のことじゃないか。
世論も反対している。 わたしも京都です明日会いましょか？
それとも、地元民しかわからない八百屋のきゅうりの値段でも言い合いましょか？ >>703
毎時１３本て書いてあるように見えるんだけど 京都が
便益と負担の大幅な不均衡があるのは火をみるより明らかだからな
コロナ前なら許容できても、もうそんな余裕はなくなった >>746
コロナ前から世論は反対。
これほど問題になってるルート選定はない。 >>734
ひとつ言えるのは、東海道新幹線が不通になっちゃった場合には電気も使われないから
その分をリニアに回して増発や増車は可能ということ。
東海がリニアの意義として一番に説明しているのが「備え」としているのも、説明がつく。
Ｑ：中央新幹線を建設する意義・目的を教えて下さい。
東海道新幹線は開業後48年が経過しており、将来の経年劣化や大規模災害に対する抜本的な備えとして、中央新幹線を早期に実現させることにより、東京・名古屋・大阪を結ぶ日本の大動脈輸送の二重系化が必要です。 >>749
小浜京都の京都と米原の滋賀では建設費が桁違いに違うから負担も大きく違う
京都市内を横断するみたいな負担もないしな >>750
滋賀にメリットがない。
デメリットが多すぎる。 >>749
滋賀県は佐賀県と違って、一度合意した関西連合案があるからなあ。
これなら小浜京都ルートで京都や大阪が巨額負担するよりはるかに安い。
国の負担が大幅に減るのはいうまでもない。
滋賀の負担は関西連合案なしの単独でも40km強で数百億円か？
佐賀の特急や高速バスの廃止と違って、
滋賀県は便利になるだけの側。
佐賀と同様、3セク化せずに、新幹線と在来線をセットで引き受けさせる条件で十分。
なんせ二社またぎだけで年間180億円の収入。
昔急行北アルプスが名鉄、JR、富山地方鉄道と乗り入れてたが、
180億円にみられるようなコストが乗り入れにかかっていたのだろうか？
そう考えると、二社またぎは濡れ手に粟。
それでも、小浜京都ルート3兆円よりはるかに国民負担は軽い。2兆円の差額はあまりに大きすぎる。
名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸とを断絶させてしまうデメリットも全く論外。 >>752
予算を負担しない名古屋を引き合いに出すのはおかしい。名古屋自体、米原派が興味ないと言ってる。 >>753
名古屋やリニアは関係ないな
今のしらさぎ利用者も福井ー首都圏がメイン
敦賀延伸で北陸新幹線に移行
北陸ー名古屋はやっぱりクルマでの移動
問題になるのは小浜京都の建設に京都が協力できるか？の一点だけ
厳しいんじゃないか >>754
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるように、
しらさぎは仮に2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 32% サンダーバード >>753
中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c
中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を 愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26
【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。北陸新幹線の将来の大阪延伸を見据えて敦賀（福井... >>753
大村秀章 2017.6.2
https://twitter.com/ohmura_hideaki/status/870585900836691968?s=21
今日の中部圏知事会議では、北陸新幹線の整備と併せて北陸・中京新幹線も進めていくべきという議論になりました。敦賀と米原を結ぶルートを強化して東海道新幹線と結ぶものです。北陸と中京の連携を強化して日本経済をリードする中部圏の力を強くしようとする構想です。しっかりと取り組んで参ります❗
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 北陸の二大特急の需要、財政、世論、環境を無視した自民党PTのルート選定が元凶。
失態。 >>757
大村がどういうキャラなのか
河村との違いは
だいぶ広まったと思ってたんだがまだまだ理解されてないんだな >>752
東海は敦賀しらさぎを廃止する気はないようだから、断絶を嫌うなら敦賀階下ホームをあきらめて旧駅から3セク乗り入れを誘致すれば済む話。
乗り換えで時短をとるか、3セク運賃で従来直通を維持するか。
中部圏内で好きにすれば良い。 てか
大村がどんな知事か知らない時点で米原厨＝名古屋が否定されるな >>759
滋賀に遠慮してるのか知らんが、北陸中京を米原スイッチバック経由にしようという方向性を示してるあたり
何も考えたくないんだろう。
大村秀章のせいじゃなくて、中部全体の話だが。 二重化にならない米原ルートが選ばれるわけが無い
諦めろ名古屋人 大村は空気を読むの「だけ」は上手いんだよ
北陸の顔色窺ったらああしか答えようがない
で、全く空気を読まずまわりがドン引きしてるのに我関せずが河村 >>765
だから
名古屋は北陸新幹線のルートがどうなろうが知ったこっちゃない
っていうスタンス
いい加減しつこいぞバカ 大村が誘致しているという話してるのに知ったことだろう 【市政】既に140体いるのに・・・。財政難を繰り返し訴えている京都市、250万円かけ新キャラ「京乃つかさ」を作成★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1631663810/ >>768
大村たちが誘致してるのは、北陸中京新幹線。
なぜか敦賀米原を結ぶとうたっているから、米原止めを想定してるんじゃないかな。
さすが地元だけあって、名古屋乗り入れは無理と理解してるんだね。 >>725
お前こそ何人も正しい解釈を説明されても全く自覚無く連化してたじゃねえか(^ω^) そういえば、敦賀米原間が事業区間となると
地元負担は福井滋賀の2県だけだね。
そりゃ無責任に中部圏総出で応援できるわな。 >>728
そもそもお前の解釈なんてどこの裁判所行っても認めらんねえよ。良かったな米原ルートになってなくてお前の間違い検証する場がないからな。まあ乗り換え運用になったとしてお前が法律違反だなんて行政訴訟起こすわけもないからな、なぜならお前は米原ルートになりさえすればなんでも良いから 滋賀と京都大阪名古屋では経済規模が違う
滋賀を通らないルートで北陸新幹線も北陸中京新幹線も計画するべきだな >>773
いいかげん、小浜厨は往生際が悪い恥ずかしいことしなさんな。
>>129からも逃げてるし。
自分が間違ってたと一言言うか、こいつアホだなあと思って見逃してんだから、せめて黙ればいいのに。
このしつこさは嘘つき着雪にちげえねえ >>773
その文章の書き方見ても、条文を理解できてないのが丸わかりだべw 小浜厨は.乗り継ぎか直通かのどちらか一方だけやればよいと、勘違いした解釈してるよなwww
前スレはそんなふうに書いてたwww
違うなら小浜厨の解釈を書いてみれ
ほれ、ほれ。 >>777
お前がおかしな解釈してるだけだべ。しかも努力義務だぜ。わざわざ並列のものを殊更一つ乗り入れだけ強調してるお前が奇人変人なんだわ >>743
スマンはよ寝てしまったわ
で何処の漬けもん屋さんが好きなん? >>778
それで合ってるじゃないか。そもそも君の解釈が正しいなら乗り換え米原案なんてものが法律違反だから行政訴訟でもなんでもしてこいよ >>776
とりあえずやぶ蛇なんで確実に間違ってたのから行こうか。秀吉が泣くまで待とうホトトギスってなんやねん
553 名無し野電車区 2021/09/07(火) 07:40:39.97 ID:3+ZGd1Mx
結論としては、
日本の人口は今後どんどん減っていく。
人口動態は嘘つかない。
車の中で自動運転も始まる。
従って米原まで延伸して、リニア開業後に乗り入れでいい。
もし、万が一、東海道新幹線の利用者が減らなければ、毎時2～3本乗り入れできる程度に減るまでは米原乗り換えを続ければいいのではないか。
長浜城の秀吉のように、
泣くまで待とう、ホトトギス。
空くまで待とう、乗り入れを。
これで2兆円の税金を節約できて、北陸も関西も名古屋も東海道新幹線もリニアもみんな便利になる。
561 名無し野電車区 2021/09/07(火) 08:05:39.79 ID:3+ZGd1Mx
秀吉公も長浜城の天守から眺めておる
鳴くまで待とう ホトトギス
空くまで待とう 米原乗り入れ
人口動態は嘘つかないのだ。 言っとくが着雪じゃねえわ。
お前くらいじゃねえの？同一人物って思ってんの(^ω^) 改めて見ると米原君は他責思考強いな。
しかも自分中心で世界回ってるって思ってそう(^ω^) >>756
>>757
だから重要なら金だせよ！動けよ！ >>782
アジアの人口は増えているからリニアは大丈夫
by 火災 >>782
また乗り換え妄想の上にスキーム問題は議員を缶詰で解決ですか？w >>788
法律的な解釈ではどうなんでしょうねえ？(^ω^) >>788
議員を缶詰にするのは米原君の方やで
歴史修正主義までするとはやれやれ 言葉を知らない小浜厨、
よっぽど悔しかったんだなw >>791
空かぬなら空くまで待とう 米原で
長浜の秀吉公も関ヶ原の家康公も米原で待てば良いと言うておる。
人口動態は嘘つかない。 >>792
あなたの罵倒のボキャブラリーには参りますよ(^ω^) >>793
分かった乗り入れ出来るって東海が言うまで黙って待っとけよ >>794
いつも米原派に議論で勝てず
罵倒ばかりなのは小浜厨さんですよ ^_^ >>796
あなたの最大の欠点は自分を省みないところ >>790
小浜厨によると、
缶詰=逮捕・監禁だってよw このスレの、特に米原さんの言説のどこに議論があるのか、米原さん以外分からない。 小浜厨は条文が読めない。
言葉の意味がわからなくて、監禁強要と勘違いw
ずーっと勘違いしたままなんだろうなww
（＾∇＾） >>800
缶詰=逮捕監禁強要と思いますか？！
答えられずに逃げるとみた！ >>802
缶詰≒逮捕監禁強要だな
でも米原によると
監禁はイケナイ事だが
缶詰は微笑ましい事なんだ と言う解釈だからなｗｗ >>804
あー、やっぱり〇〇なんだwww
違うぞw 監禁はイケナイ事だが
缶詰は微笑ましい事なんだ
上段と下段、どっちが違うんだ？ >>806
誰が微笑ましいなんていった？
また、作り話のストローマン嘘つき着雪だw >>806
小浜厨は条文は読めない。
缶詰の言葉の意味も調べない。
それでいて勘違いしたまま、何回も自ら恥晒すんだもなw
まーだわからないんだw >>807
＞誰が微笑ましいなんていった？
米原派のウチ、ニワトリ連呼氏
アンタは微笑ましい事。と思っていないの？
それなら
議員を缶詰にすることは正しい事だ。と言い直せば良いのか？ 勘違い小浜厨を整理しときますた！
米原派 question
802 名前:名無し野電車区 :2021/09/15(水) 20:20:42.69 ID:+t7MOfSt
缶詰=逮捕監禁強要と思いますか？！
小浜厨 answer
804 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/15(水) 20:36:26.60 ID:CNZYjD7A
缶詰≒逮捕監禁強要だな
米原派 question
778 名前:名無し野電車区 :2021/09/15(水) 10:32:39.98 ID:rjDBa3Tu
小浜厨は.乗り継ぎか直通かのどちらか一方だけやればよいと、勘違いした解釈してるよなwww
前スレはそんなふうに書いてたwww
違うなら小浜厨の解釈を書いてみれ
小浜厨 answer
781 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/15(水) 10:35:10.95 ID:BhKgyEMe
それで合ってるじゃないか。
そもそも君の解釈が正しいなら乗り換え米原案なんてものが法律違反だから行政訴訟でもなんでもしてこいよ ＞それでいて勘違いしたまま
議員を缶詰にするのは良い事だ
議員を監禁するのは悪い事だ
米原派はこう考えている
これが勘違いと言うのであれば
正解を教えてくれよ
言い直すからさ >>809
いちいち言いかえるな。
原文に忠実にそのまま。
その文章が書かれた文脈も出さずに、
勝手に言い換えるから、お前はストローマンになっちゃって揉めるんだよ。
500億円がなんたらかんたらとしつこく。 >>811
勝手に話を言い換えるなって。
原文を文脈含めてそのまんま出せ。
>>810みたいにな。
着雪が嘘つきストローマンになってしまうのには原因があった。
勝手な言いかえ。 それからいいかげん、小浜厨は辞書ぐらいひけ
基本書買って嫁と注意されたんだから、基本書買ってきて嫁w >>801
ご自分が分かってらっしゃらないのでは？(^ω^) >>808
どう考えてもお前の方が勘違い
法学部卒なのか？だとしたら無駄な学費４年間も親に払わせたな >>814
お前どんな基本書読んできたんだ？自分が必要じゃない部分は無かったことにしていいとかなのかな？(^ω^) ＞勝手な言いかえ。
はて、言い換えとは？
＞原文を文脈含めてそのまんま出せ。
原文はどうだったんでしょうね？
簡単な事なんですけどね
問い 議員を缶詰にするのは良い事か？
答え
1.良い事だ
2.悪い事だ
3.その他
4.答えられずに火病発症
どれですか？ >>814
米原語と言うか米原思考は勉強したよぉ
泥棒と言われたら泥棒と言い返せ ← このことわざはある
バカと言う奴がバカ ← そう言う言い方は成立しない
430億円を500億円規模と15％近く上乗せして表記しても何ら問題はない
他人には答えろ答えろ、でも自分は答えない あっそうそう大事な事を忘れていたよ
米原曰く
議員を缶詰にするのは良い事だ
議員を監禁するのは悪い事だ
でも
米原が言うと正しいけど、小浜が言うと嘘になるんだぁ
これぞ米原式朝鮮思考 小浜ルート京都側のトンネル残土は、敦賀や小浜の山中に適当に理由を付けてポイ捨てされるんだろうな JRTTは鉄道建設の専門家集団なんだからど素人JR東海みたいな事はせんよ
名古屋の鉄道会社じゃ新線建設の経験を持てないからかわいそうだけど >>793
人口動態を見れば、敦賀以西の延伸は不要ということになる >>775
それならば、関西方面は小浜経由、
名古屋方面は福井から名古屋へ直線ルートがよい
滋賀県を通さないならこんなところか そういえば野党共闘で選挙に勝った候補は政策の幅に戸惑ってまともに仕事してないからな
その辺次の選挙でしっかり認識しておかないと 未開通区間のスレってなくなったのか
小浜京都の末路をみるようだな >>826
名古屋方面は近江長岡から乗り入れるから。
関西方面は永遠と小浜乗り換えだろう。
いちいち米原へよらなくていい。 >>825
金沢延伸すら要らんかったな
コロナショックで実質5年で終了
土建屋とJRだけ潤ったウンコ新幹線 >>815
小浜京都に決まったんだよと騒ぎわめく敦賀ニートは朝鮮人朝鮮人とうるさいなあ。
そんなに海の向こうの祖国が気になるんか？ >>820
500億円で小浜厨のお前(着雪)が延々言い争ってたのは別の米原派だが、
500億円は推定だから幅を持たせた表現だろ。
それを430億にこだわるストローマン着雪はアスペ。
着雪は言葉の意味を理解できずに、思い込んでしまうタイプ。
あきらかにアスペタイプ。 >>821
勝手に言い換えるな
話をつくるな
って、何回も注意しただろ
着雪のお前のやってることは、文書を改竄して、これはおかしい～とやってるのと一緒。
ひとり改竄ストローマン劇場。 >>824
間違い小浜厨を整理しときますた！
米原派 question
802 名前:名無し野電車区 :2021/09/15(水) 20:20:42.69 ID:+t7MOfSt
缶詰=逮捕監禁強要と思いますか？！
小浜厨 answer
804 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/15(水) 20:36:26.60 ID:CNZYjD7A
缶詰≒逮捕監禁強要だな
米原派 question
778 名前:名無し野電車区 :2021/09/15(水) 10:32:39.98 ID:rjDBa3Tu
小浜厨は乗り継ぎか直通かのどちらか一方だけやればよいと、(注:鉄道事業法22条を)勘違いした解釈してるよなwww
前スレはそんなふうに書いてたwww
違うなら小浜厨の解釈を書いてみれ
小浜厨 answer
781 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/15(水) 10:35:10.95 ID:BhKgyEMe
それで合ってるじゃないか。
そもそも君の解釈が正しいなら乗り換え米原案なんてものが法律違反だから行政訴訟でもなんでもしてこいよ >>825 >>824はあたおかサイコパスだった。 >>826
＞それならば、関西方面は小浜経由、
＞名古屋方面は福井から名古屋へ直線ルートがよい
そんなものに5兆円ほど税金をかけなくとも
その両方とも米原ルート数千億円でまとめられる。
あたおかサイコパスは滋賀県を通したくない理由を書かないが、
前に滋賀県内が3セクじゃないならいいのか？と尋ねても、言葉を濁して答えなかった。
つまり、あたおかサイコパスは小浜厨w >>831
そいつはガチのキチガイだから触っちゃダメ >>832
15％近くも上乗せして数値を同じと言うのかよｗ
とバカにしているのだが
>>833
議員を缶詰にするのは良い事だ
議員を監禁するのは悪い事だ
これは違うと言うのか？
言っておくが下半分の条文うんぬんは俺じゃないぞ >>828
結局、ルート問題が敦賀以降の問題なんだな。
2016年にボタンをかけ間違えたのなら、
間違えたボタンを外してはめなおすこと。
世論はそう要求している。 >>8.34
米原派 question
802 名前:名無し野電車区 :2021/09/15(水) 20:20:42.69 ID:+t7MOfSt
缶詰=逮捕監禁強要と思いますか？！
これの答えは？
答えられないだろうから答えておく
小浜派anser
他人には答えろ答えろ、でも自分は答えない >>837
あれはいつもの罵倒連発小浜厨とは同一人物かな？
小浜厨は変なキャラクターが多いwww
罵倒連発
あたおかサイコパス
ストローマン&アスペ >>838
だいたいの推測だから、
15%程度の幅を持たせた表現だろ。
それでも430億だろうが、500億だろうが、東海に大きな旅客収入をもたらすことに違いはない。
要旨は同じ。
今さら、まだ500億か430億かにこだわること自体がアスペすぐるwww >>841
米原派は米原真理教のお前さんだけだな
ニワトリ米原や
ニート米原は居なくなったな >>840
文章、文脈が崩壊してるぞ
アスペ着雪が何が言いたいのか、さっぱりわからない >>843
米原派はいっぺえおるべ
お前の穴はフシアナか
ジハード真理教の小浜厨よw >>842
うんうん分かったよ
米原派曰く 15%も上乗せしても誤差の範囲内なんだぁ
表現としてはおかしくないんだぁ
（通常は10%程度だが、まぁ米原式思考法だと15%でも大丈夫なんだぁ）
1.8兆円の収入があるＪＲ東海にとって
500億円（0.05億円）の収入は大きな収入なんだあ
米原派の嘘を指摘すると奴はアスペなんだぁ またバカ2匹が暴れてる
おまえらの担当は、夜8時からだろ。時間守れ。 >>845
そうだよなぁ
米原派はいっぱいいるからなぁ
嘘米原派曰く
米原ルートを推している個人のホームページは沢山あるんだ >>844
文章が高度すぎてわからなかったか？
ではもう一度
米原派 question
802 名前:名無し野電車区 :2021/09/15(水) 20:20:42.69 ID:+t7MOfSt
缶詰=逮捕監禁強要と思いますか？！
これの答えは？ >>846
あくまでざっとの推計なんだから、430億だろうが500億だろうが、どちらも変わらない。どちらが正しいかもわからない。
そんなものにいまだにこだわること自体がアスペ。
なお、通常10%と書いてるが、その根拠は？
参考までに。 >>849
それは米原派の質問。
小浜厨は
缶詰≒逮捕監禁強要
米原派は
缶詰≠逮捕監禁強要
なぜ違うのか、小浜厨は何年経っても理解できないんだwww
重要な点が違うのだよ。 >>848
他人に証明を転嫁しないで、
暇人のお前がやれ。
米原支持のページはちょっとググればたくさんでてくるからよ。
たったこれだけしかないと
URLを小浜厨がペタペタ貼り付けろ
小浜厨はURLをペタペタ貼り付ける作業に入るんだ。参考までに見てみたい。 なお、小浜京都ルート支持の個人ページはついぞみたことないんだが。 >>852
米原の缶詰は正義の缶詰(笑)だから問題ないんやろ。知らんけど >>853
そういうもんは反対の断末魔の叫びしか出来ないのが普通 >>841
それ米原は一人でやってるじゃんwwwwwwwwwwwwwww >>852
個人のホームページ限定な
＞米原支持のページはちょっとググればたくさんでてくるからよ。
1個も出てこないんだがｗｗ 米原派は
缶詰≠逮捕監禁強要
ようやく答えが出てきたね
缶詰≠逮捕監禁強要だから
議員を監禁するのは悪い事だが
議員を缶詰にするのは良い事と言うのか？ >>860
まさにこれが小浜京都ルートでは我田引鉄に悪用され、
国民に2兆円もの巨額税金負担と
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間を分断する大きな問題となっているね。
こういう問題は無くさないといけない。 >>858
調べ方が足りない。
調べ方が悪い。
しっかりやれ 参考までに、米原さんは3つくらい個人ページ貼ればいいと思うの 米原は宗教だからな
まともに考えれば米原ルートは合意形成不可能なスキームと
敦賀リレー方式にも劣る利便性に問題があり
PTで落とされ、完全に終了した終わった話に過ぎないのだが
カルト教団、米原真理教の信者はその事実を受け入れようとしない 中京地域と福井繋ぐんならR417冠山峠道路
掘ったついでに鉄路通したほうが米原なんて
中途半端な場所に通すよりマシだろ。
勾配が１５‰で収まるかはわからんけど。 >>861
整備新幹線は年度予算枠はほぼ決まっているので
まるで新たな負担が単年度で国民に発生するかのような書き方は完全なミスリード
また二度も乗り換えてリニアなんて非現実的な話は無意味
そのために北陸新幹線の本来の趣旨である
関西と北陸の利便性や速達性を犠牲にしろは
幹を見ずに枝葉ばかりに拘るキチガイの主張
そんなことより味噌さんはリニアの心配した方が良い
静岡は県レベルで抵抗しているし
名古屋以西はいまだルートとすらはっきりしない現状がヤバい >>867
リニアの名古屋以西は基礎的な調査はすでに
終わっており、JR海内部ではルート、駅位置は
すでに決まっていると思われるよ。
具体的なルート、駅位置の公表は環境アセス後。 >>867
868さんの言うようにルートはほぼ決まってると思われます。早く公表すると土地買い占めがおこります。 >>861
えっ？この人>>860から何を読み取ったの？やだこわーい >>857
それはそうだ
レスの内容ですぐわかる
最近は乗り入れ限定厨もいるが、おそらく別人 >>872
乗り入れが可能と考えてるのは乗り入れ限定厨だけだよ >>865
米原が宗教だったのはコロナ前まで
今でもまだ小浜京都が可能と考えてるのが宗教 >>865
宗教の意味もわからない浅ーい小浜厨が
軽々しく宗教という言葉を使う。
小浜厨はただの我欲。
米原派は世論の支持に裏打ちされた信念。
どちらも宗教なんかではないわ ｍ９ >>875
内閣支持率の低下を喜ぶ低支持率の立憲民主党みたいだなwwwwwwwwwwww >>874
与党PTに蹴られた案がそのまま候補になることはあり得ない >>879
国民のためにｷﾘｯって言っててそうじゃないところも一緒じゃないか。その自覚がないところも >>860を見る限り国土交通省は件の条文において乗り入れmustなんて考えてないようにしか見えないけどねぇ
俺がルールブックって思ってるみたいだからどうしょうもないんだろうなあ >>869
北陸新幹線で東京に行くと伊奈町のあたりで柵で覆われた箇所があるの見るといいよ 2024年春に敦賀まで開業予定だから
2023年12月に新ダイヤが発表される
それまではこのグタグタが続くだろう >>831
海を渡ってきたんだろうな。
やたらとうるさい。
同胞が鶴橋あたりにいてるから大阪へ行くことも多いのかな。 敦賀は戦前朝鮮半島への港として発展した。
戦後朝鮮半島は日本の領土ではなくなった。
国交は断然され、たくさんの在日朝鮮人が残る結果となった。 中京北陸新幹線なら名古屋ー富山が80分だね。
小浜京都が頓挫しても大阪方面へのアクセスにもなるね。
作っといたほうがよいね。 >>885
お前のID、9レスもしながら
罵倒しかしてないやん。
本当に小浜厨は罵倒大好き。
罵倒しかできないんだな。 >>884
小浜厨は9レス中、8レスが罵倒。
唯一、罵倒じゃないレスも
リンクだけ貼り付けてボーンwで終わりw
まともな思考回路とは思えない。 >>884
＞>>860を見る限り国土交通省は件の条文において乗り入れmustなんて考えてないようにしか見えないけどねぇ
＞俺がルールブックって思ってるみたいだからどうしょうもないんだろうなあ
mustと論じてると勘違いしてる時点で、小浜厨は基礎的な知識、基礎力が足りないんだ。
その足りない知識で、
小浜厨は自分がルールブックになって、他人を罵倒してる。
知識が足りないから、ますます思い込みが激しくなる。
小浜厨はまずは罵倒癖をやめて、ルートに関する議論をしたらどうなんだ。 >>888
これもヤバいよなw
↓
815 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/15(水) 21:47:46.88 ID:7hUST0jb
小浜京都で決まったんだよ精神病院行けよ朝鮮人 >>894
＞ルートに関する議論をしたらどうなんだ。
お前は5年前から時間が止まっているのか？ 勘違い小浜厨を整理しときますた！
米原派 question
778 名前:名無し野電車区 :2021/09/15(水) 10:32:39.98 ID:rjDBa3Tu
小浜厨は(鉄道事業法22条の2について)乗り継ぎか直通かのどちらか一方だけやればよいと、勘違いした解釈してるよなwww
前スレはそんなふうに書いてたwww
違うなら小浜厨の解釈を書いてみれ
↓
小浜厨 answer
781 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/15(水) 10:35:10.95 ID:BhKgyEMe
それで合ってるじゃないか。
そもそも君の解釈が正しいなら乗り換え米原案なんてものが法律違反だから行政訴訟でもなんでもしてこいよ
mustかどうかを論じてると勘違いした小浜厨
↓
884 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/09/16(木) 23:14:05.41 ID:OQs8hl2J
>>860を見る限り国土交通省は件の条文において乗り入れmustなんて考えてないようにしか見えないけどねぇ
俺がルールブックって思ってるみたいだからどうしょうもないんだろうなあ
総括:小浜厨は基礎力が足りない。
だから誤った思い込みと勘違いをする。
そして罵倒。 >>896
ここはルート問題を議論するスレだぞ。
スレタイに書いてある通り。
ルートに疑念がないなら未開通スレにいくべき。 前は小浜京都ルートのメリットを(〇〇や〇付きでも)書く小浜厨がいたが、
今は罵倒ばかりになっちゃった。 >>890
岐阜、名古屋に機運がないからムリ
いまどき新幹線なんて地元に熱望と建設に汗をかく国会議員（小浜京都の高木や稲田や西田みたいな奴）がいないと到底不可能
北陸中京にそこまでやる国会議員なんている？
総裁選に出る野田から北陸中京新幹線の話を聞いた事ってある？
北陸中京新幹線は100％ないと断言してよい
可能性が限りなくゼロに近い山陰新幹線の方が具体的な動きがあるだけまだまし
そんなレベル >>887
また延期になるんじゃないか？
小浜京都ルートには流れがない。
京都府内を掘っちゃいかんと言っているように思える。 >>900
小浜方面と分岐した北陸中京新幹線じゃなく、
当初の米原経由の北陸新幹線だからね。
50年前の高度経済成長期はとっくのとうに終わったんだよ。
人口的にも、財政的にも、環境的にも、世論的にも。 >>900
小浜方面と分岐した北陸中京新幹線じゃなく、
今後あるのは当初の米原経由の北陸新幹線だからね。
50年前の高度経済成長期はとっくのとうに終わったんだよ。
人口的にも、財政的にも、環境的にも、世論的にも。 金沢ー京都、大阪はサンダーバードが最適解だった
敦賀延伸がそもそも間違い 大阪ー北陸で検索すると、
新幹線で米原経由のしらさぎばかり出てくる。
やはり米原まで早く延伸しとけ。
洪水の時にも大雪の時にも、米原経由は必須だった。
自民党が悪い。 >>894
じゃあ直通にならなくても法的に問題ないって事で良いね >>899
そんなこと言ったところでお前は納得しないだろ。五年も駄々こねてる奴につける薬なぞない >>892
一つ聞きたいけど、どのレスだけ罵倒じゃないと思った？ そもそも口を開ければ小浜厨言ってる奴が人を罵倒ばかりって批判できるなんて一体どんな頭の構造してるんだか ホントこいつは妄想と願望が止まらないらしい。これだとリアルは生きづらいだろうなあ
902 名無し野電車区 2021/09/17(金) 06:40:52.85 ID:WqOz5FXL
>>900
小浜方面と分岐した北陸中京新幹線じゃなく、
当初の米原経由の北陸新幹線だからね。
50年前の高度経済成長期はとっくのとうに終わったんだよ。
人口的にも、財政的にも、環境的にも、世論的にも。 >>909
このスレの何割かは誰かが言うようにネタ無いから一人で小浜厨やったり米原派やったりしてるみたい。 >>894
そもそもこちら側は別に直通しなくて良いの考え
直通対応しないと行けないと言ってたのは米原 >>912
本当のサイコパスはその人かもしれませんね >>912
小浜京都が頓挫
↓
関西や東海は敦賀止めで一向に構わんが北陸が
敦賀止めだけはまかりならん
乗り入れはないがせめて米原で東海道新幹線には接続するんじゃないの
と言うと
小浜厨からは米原厨
米原厨からは小浜厨
呼ばわりされる >>900
機運がないというけれどもこのスレの熱狂的な米原派の書き込みを見ると
名古屋に一定の北陸中京新幹線を熱望している人がいるのは確実
全く機運のない滋賀よりよほど機運があると言えるだろう 東海が「中央リニアとは別に東海道新幹線も名古屋～京都・新大阪間を四日市廻りの新線を建設して切り替えます」
って発表したら小浜厨は慌てふためくｗ >>917
ありえないたらればの話して精神勝利しても虚しくない？ >>916
アホらし
関西も名古屋も北陸新幹線なんてどうでも良い
北陸新幹線にせよ、北陸中京新幹線にせよ所詮は「北陸」なんだよ
東海道新幹線やリニアが重要なのはいうまでもないが北陸への新幹線に岐阜や愛知が拘る理由なんてどこにもないだろ
小浜厨が米原厨＝名古屋と決めつけてるのは名古屋の事を全く理解してないっていう何よりの証拠
多少なりとも名古屋を理解してるなら、あそこの人はどこに行くにも自動車だでとわかるはずなんだけどな >>919
だから米原厨が名古屋への便益はかれとしつこいからだろ。興味ないなら便益はかる必要ない。 >>917
せっかく米原まで北上してきてる東海道新幹線は、北陸新幹線にぜひ生かしたい。 >>917
リニアが新大阪まで全線開通して財投も償還して減価償却も終わる半世紀先ならあるかもなw >>919
小浜厨は、米原派が一人しかいないと思ってるんだから滑稽だw >>920
逆だろ
米原厨は米原ありき
便益云々は後付け
それぐらいわからんかな？ >>920
米原派は四国人かもしれない。
なんせ米原ルートでメリットがあるところは日本中だから。
小浜以外の全てに米原ルートの方が望ましい。 米原ルートは安物買いの銭失い
絵に描いた餅
がしっくりくるからなｗ >>924
何言ってるの？大阪や京都人が敦賀どめでもいいと言っても名古屋が不便だとか言ってとりあえず米原までつくれとか言ってるやん。 >>924
米原派は京都の人。
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyot...2/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>925
北陸新幹線は大阪～北陸～東京の便益をはかるもの。
大阪の便益を阻害してまで東京方面からの便利さを二重化するものではない。 >>928
確かに京都の人なら、そんなんJR東海が乗り入れに協力するなんて当たり前ですやろ？とか言いそう >>929
じゃあ、米原ルートで大阪方面が阻害されなければ、米原ルートでいいということですね。
逆に小浜京都ルートだと、
滋賀、岐阜、名古屋、三重、静岡、神奈川、長野、山梨と、
米原以東で2600万人の利用が阻害されますが、そこはどう考えますか？
自分勝手な理屈を小浜厨さんはいつも唱えていて、いつもボコボコに返り討ちに遭ってるイメージしかないんですが。 こういうとピキピキキレだす小浜厨がいて、国が決めたことだとか、なんの意味もないことを言って困ってます。 >>927
違うな
関西も名古屋も敦賀止めで何の問題もない
問題なのは北陸側の事情
北陸が敦賀止めを飲めるんなら敦賀止め
当たり前だろ
「北陸」新幹線なんだから 勝手に色々広げてて草
議論の遡上にもあがってないところをウダウダされては議論にもなりませんわ。
僕、迷子ですか？wwwwwwwww まずマイバラーは整備新幹線を基本からやり直して欲しい yahoo知恵袋 米原ルート で検索したらワロタw
変質的で権威主義的な小浜厨がいるらしいwww
小浜厨の工作アンサーも見えますが、
皆さんの多くが米原ルートが良いと考えておられるようです。 >>921-922
将来造る予定、ってだけでプレッシャーになる。 北陸新幹線の米原ルートはそんなにダメなんですか？ 米原ルートに問題があって否定的な意見があるのは分かりますが、その否定のしかたがものすごい完全否定で狂気じみているように感じるんですが。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11249022796
誰だよ
こんな暴れてる小浜厨www 小浜厨、5chだけで悪名高いのかと思ったら、ネット全般で悪名高いのかw >>939
その質問スレッドのその他の回答への質問者の返信読めば、いかに米原の方が米原に反対する奴は敵っていう狂信的な考えを持つってのがよく分かるなあ >>928
リンクくらい正確に貼ってね、コピペがバレるよ。
引用が恣意的か検証出来ないものは、公知とは言わないので、気を付けてね。 >>918
そんなのばっかりだから、いちいち気にするな。
それで長寿スレになってるんだから、ちゃんと付き合うのがエチケット。 >>939
もうご臨終となると必死になるのはわかるけど
閉経前に積極的になるのもわかる。
でも小浜京都はいかがなものかと。松井山手駅構想で完璧にシラケタ感じがします。 >>929
首都圏の利便性を高めるのが新幹線。
おおさかはオマケ程度
名古屋は付録程度
その他の都市を目指す視点はありません。
長野オリンピックさえなければ米原から富山止まりせいぜい長岡まで建設されてたんだよ。
オリンピックでやる気だして突貫工事したらすぐ出来た。 >>931
大阪への乗り入れが確約されてる事が前提ね。
もちろん米原は通過で。 yahoo 知恵袋で悪さしてる
「狂気じみた」小浜厨はどいつだ
このクラスにいることはわかっている。
みんな、目を閉じて。
やった奴は正直に手を挙げるように。 >>920
名古屋とか品川への便益はかったら小浜頓挫確定だから隠しとかなきゃ^_^ 小浜京都の不便さや無駄遣いは隠しとこ。
でないと実現しない。 北陸中京新幹線で福井ー名古屋30分台
福井ー品川1時間半 ぶっちゃけ米原派君って本当に米原にさせる気が無いだろ。
そんな気があれば1日中こんなスレに張りついて時間の浪費なんかしてない。 >>953
何度も言っている「議員を缶詰」ってのを
さっさととして欲しいね >>952
北陸中京新幹線は
樽見・越前池田経由なら福井ー名古屋30分可能だが
長浜・敦賀経由だと長浜の乗務員交代で福井ー名古屋40分台確定なんだが。 >>955
＞樽見・越前池田経由
時々そう言うルートを上げる人が居るが
岐阜県にとってメリット皆無のルート
岐阜県が金を出すとは思えん >>956
それ、サイコパス小浜だから真に受けたら駄目。
米原ルートから目をそらしたい小浜の仕業。
いくらB/Cを注意しても次の日にはまた同じことを繰り返す。 >>949
暇人の小浜厨が仕事しないから。
小浜厨は何か証明したい時に、自分で汗かかずに他人にやらせようとするから
信用されない。
ただでさえ、米原派に議論で連戦連敗なんだから、小浜厨はせめて自分が汗かかなきゃ。 >>958
＞小浜厨は何か証明したい時に、自分で汗かかずに他人にやらせようとするから
汗かいて探したけど見つかんないんだわ
米原ルート推しの個人のホームページ、そろそろURLを出してくれよ
無いモノをあるあると言っているから信用されないんだよなぁ
つーか
自分で嘘ついて、その嘘がバレたら、最初の嘘を誤魔化すためにまた嘘を言う
こんな人間 信用されないよな >>999
しっかり探せよ
馬鹿じゃねーの
やりなおし! >>959
だから同調者が現れないんだよな
気が付いてないのは当の本人だけ >>960
悪魔の証明をする米原
つーかそろそろ嘘を嘘と認めたらどうなんだ？ >>961
これ全部、米原派が一人と思いこみたい小浜厨
だから、小浜厨はとんちんかん >>953
米原君は本当は小浜厨とここでじゃれあうのが好きなんだよ。
いわゆるツンデレ。 要は小浜厨なるものをあれこれと論じたいから、たいして興味もない米原推しという設定で頑張ってるんだよ。
あからさまな釣りにも、ときには釣られてみせる。そういうのもここでは必要になるんだ。 >>963
ほら、早く米原ルート支持のURLはれよ
たったこれだけしかないと探してはれ
はるまでやりなおしな
なお、小浜厨の個人ページは一つも見たことない >>963
お前だろ
ヤフー知恵袋を荒らしてると噂の狂気じみた小浜厨は 北陸新幹線の米原ルートはそんなにダメなんですか？ 米原ルートに問題があって否定的な意見があるのは分かりますが、その否定のしかたがものすごい完全否定で狂気じみているように感じるんですが。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11249022796 >>948
その前に当該質問者の方がここに来てる米原さんでは？ >>967
米原ルート推しのホームページは有りませんでした
その証拠として
米原派ですらホームページのURLを貼れないからｗｗ >>942 >>943
サンキュー
リンクが途中カットになってたようで
正しいやつありがとう。
貴重な京都市民の世論だからね
次からのテンプレはこれでよろ
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀～米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 >>973
ひとつもねーわけねーだろ！
早く探してこい
やりなおし >>971
ここの小浜厨とヤフーの狂気じみた小浜厨は同一犯だろう。
小浜厨自体が小浜しかいないから、もともと数が少ない上に、小浜京都ルートに粘着する奴なんか極めて少ない。 >>975
それならURL貼って見ろやｗｗ
まぁ出来ないけどなｗｗ >>977
それはどうか知らんけど、当該質問者はここの米原ヲタなんじゃね？ >>981
あぁ終わりで良いと思う
米原派は頓挫スレへ
小浜派は未開通スレへ
それぞれ行けば良い こんな意見も出るから、パブコメって大事。これこそ在野に眠る知性。
米原ルートへの恣意的な誘導に、人の口を借りないでね。
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>久御山付近が地下ではなく地上を走るとしたら、線路の下の構造についてはこれから考えると思われるが、久御山町は内
水がたまりやすく河川が決壊する可能性もある。盛土構造として堤防を作っていただくことで内水を貯めれるよう防災面
に配慮していただけないか。新幹線事業だけでなく、久御山町の将来的な防災池として線路を堤防的なものとして考えて
いただけないか。 >>984
人の口を借りるなと言いながら、
小浜厨が人の口を借りとるやんけ～ｗｗｗ >>1
未開通スレは不人気で落ちたという噂がｗ
小浜京都ルート頓挫スレは人気ある。 途中のルートの変更はあるにせよ、京都駅がどのあたりになるのかぐらい出せよ！
地下深くなら乗り換え時間も関係してくるだろうし、駅も含めた環境アセスなんだろ？ >>988
大深度地下ホームから改札や乗り換えまでの所要時間も含めて便益を計算すべき。
しかし、おそらく大深度地下の所要時間はB/Cの計算に含めてないと思う。
小浜京都ルートに不利になるから。 米原派は頓挫スレで輝いてくれ
ルートスレでは論破される未来しかないからｗ ソースを出せ言うし、人の口は言うしどうすればええねん？( ´Д｀) >>989
大震度地下の乗り換えより田舎の米原の方が乗り換え時間長くしてたりして。
敦賀小浜京都松井山手新大阪大震度地下のJR西利権がからむと何でもするから本当に怖い。 >>950
敦賀ー品川1時間半
敦賀ー名古屋30分
敦賀ー上野4時間 >>992
米原なんか寄らなくてよい、
近江長岡から東海道乗り入れ。
大阪方面は敦賀乗り換え。
これがJR西として一番儲かる。
乗り換え駅として敦賀ニートの雇用も守られる。
米原罵倒の敦賀ニートの面子もたつ。 >>994
それが良さそうだな。
米原までつなぐと敦賀ニートがかわいそう。
近江長岡までの方が距離が短く建設費も安くつく。 >>992
＞大震度地下の乗り換えより田舎の米原の方が乗り換え時間長くしてたりして。
＞敦賀小浜京都松井山手新大阪大震度地下のJR西利権がからむと何でもするから本当に怖い。
ありうる。
新しく延伸する米原ルートの乗り換え時間を15分にする人達だから。
信用ならない。 >>997
京都駅の乗り換えが20分で済むわけはない話になるよなw 不良会社は早くつぷれてくれ。
経営やばいんだろ。
税金ドロボー。 敦賀小浜京都大深度地下松井山手新大阪大深度地下
どこまでわがままなんだよ。
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