北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★326
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>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ >>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。
前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★325
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1634479371/ 北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html
北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html
北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html
整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担
全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000 米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用
〔 葛西委員 〕 12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。
一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。 BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッといえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは試算出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね楽しみハート 宿題の提出よろしく。
北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原くん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？ 北海道新幹線本スレが327
北陸新幹線 ルートスレが★326
もうすぐスレ数まで日本一に！ 1日に30以上レスするマイバラーがいる限り安泰かｗ Fラン君が馬鹿だから伸ばすもんな
小浜厨は目立っちゃいけないのにww
Fラン頭は気づいてなくて、スレが伸びてて草ww >>11
ルートは選定済みと言いながらルートスレに居座る
小浜厨は根本的な矛盾を孕んでいるんだよな すべての理論は、過去の現象を説明するのに便利な「仮説」でしかない。観察し損ねていた、気づき損ねていた現象を説明できるとは限らない。
現実がおまえらの議論どおりにならなかったからといって、Fランだオバチューだヤーイヤーイとはしゃいでいるよりは
素晴らしいはずの米原ルートがなぜ負けたか検証して出直すべき。そうしないやつばかりだから、いまだにこんなスレが賑わってるんだけど。 >>3
762 名前:名無し野電車区 :2021/10/23(土) 10:15:25.20 ID:/jkf9WaV
小浜厨がいつも言ってるように新幹線の予算は年間たったの800億円を3ルートで分けたらスズメの涙 ■73年10月、米原を通る湖東新幹線が基本計画に内定！
10月12日、田中は、午前中の閣議の前に新谷寅三郎運輸大臣から外遊中の国内の動きについて報告を受けた。
田中と新谷は、新たに９新幹線約3,400キロメートルの調査・建設の建議を鉄道建設審議会に要請することで合意した。
新谷は閣議のあと、こう言っている。
「今後建設する９新幹線の延長は約3,400キロメートルで、今までの新幹線3,500キロメートル（東海道、山陽、東北、上越、成田と前述の調査５線）と合わせ、今年5月に決定された経済社会基本計画による全国新幹線網7,000キロメートルを昭和60年までに建設するという構想にマッチするわけだ」
（『交通新聞』1973年10月13日）
新たな９新幹線とは、9月、田中が鈴木との会談で決めた新たな４路線を、北海道（札幌−旭川）、北海道南回り（札幌−室蘭）、中央（新宿−甲府−岐阜−高山−奈良北部−大阪）、西部縦貫（大阪−明石−鳴門−高松−松山−佐田岬−大分−熊本）、九州東（博多−大分−宮崎−鹿児島）、日本海（青森−新潟−富山）の６路線に編成しなおし、さらに奥羽（福島−山形）、湖東（敦賀−米原−大阪）、山陰の３路線をつけくわえたものである。 >>12
その上、Fラン小浜厨は自分でスレ伸ばして、悪目立ちwww
やましいことしてる人間は目立っちゃ駄目なんだぞ。 >>12
小浜厨は竹島を不法占拠した韓国みたいなもの。 次の15:19金沢発サンダーバードは、普通指定席、グリーン席全席満員か
しらさぎはガラガラなのに 新幹線の整備計画線の需要予測で
高崎−長野が１番手になったので最初に着工された。
東京−成田空港は反対が多く整備計画失効。
整備計画が決定してもダメになる先例はある。
基本計画線で、東京−名古屋−新大阪の中央新幹線は
未着工の整備新幹線より先に着工された。
敦賀−米原の北陸中京新幹線は整備計画決定でもおかしくない。 >>19
北陸中京は、敦賀米原じゃなくて敦賀名古屋な。 >>15
ところがわずか1ヶ月後の運輸省告示では…
敦賀起点の新幹線は、なぜか名古屋を終点とする北陸・中京新幹線なるものに変更。湖東や米原の文字は消え失せてしまった。
我田引鉄で米原から新幹線を奪い捻じ曲げたのは、
名古屋。
https://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
昭和四十八年十一月十五日
運輸省告示第四百六十六号
全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により基本計画を決定したので、同条第三項の規定により、次のとおり公示する。
路線名 起点 終点 主要な経過地
北海道南回り新幹線 北海道山越郡長万部町 札幌市 室蘭市附近
羽越新幹線 富山市 青森市 新潟市附近、秋田市附近
奥羽新幹線 福島市 秋田市 山形市附近
中央新幹線 東京都 大阪市 甲府市附近、名古屋市附近、奈良市附近
北陸・中京新幹線 敦賀市 名古屋市←★
山陰新幹線 大阪市 下関市 鳥取市附近、松江市附近
中国横断新幹線 岡山市 松江市
四国新幹線 大阪市 大分市 徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線 岡山市 高知市
東九州新幹線 福岡市 鹿児島市 大分市附近、宮崎市附近
九州横断新幹線 大分市 熊本市 >>18
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢 3.9万人
圏外 小浜発着わかさライナー 廃止 >>18
サンダバの3割くらいは乗ってるはずなんだがな。
休日を北陸で過ごして、しらさぎで名古屋に帰る利用というのがもともとないのかね。
https://i.imgur.com/svLhzJC.jpg >>23
大阪と名古屋の自家用車所有率の差じゃないか？ >>23
コロナのサンダーバードとコロナ前のしらさぎが同じ様なものか
しらさぎの新幹線化は無理だな >>25
ああ、関西圏からのマイカー観光が少なすぎるのか。たしかに高速は迂回してるもんな。 福井県は石川県と富山県に謝罪したほうがいい。開通見込みの無い小浜京都ルートをゴリ押ししたせいで北陸の発展が大幅に遅れる。 名古屋は鉄道が発達していないから自動車所有率が高い
しらさぎを新幹線化しても使われない >>30
敦賀止で万事解決。京阪神からは湖西線経由で安く早く行ける。 >>30
地下鉄網も充実してる名古屋で鉄道が発達してないなら、あとどれくらい整備すれば発達してると言えるんだろうね 比較すべきは、米原ルートと小浜京都ルートの違い。
サンダーバードはどちらも走る。
つまり、違いはしらさぎと小浜の需要。
米原ルートと小浜京都ルートの違いは、
新幹線化後
しらさぎ1日1万5000人と小浜100人。
建設費3兆円と数千億円。
環境破壊。 この数字が一番わかりやすい。
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特S しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート 9000億円）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート 3兆円）
6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢 3.9万人
圏外 小浜発着わかさライナー 廃止 整備計画線で未着工は、
札幌−旭川、敦賀−新大阪、武雄温泉―鳥栖
旭川や佐賀は中核都市だが小浜市は違う。
京都市は中核都市だが運輸省告示にはない。
2016年の自民党告示にはあるのだろうか。
田中真紀子外務大臣の手書き辞令のようなものが。 >>35
札幌旭川は整備計画線ではないぞ。基本計画だ。
しかも、旭川まで延伸させるためには札幌駅を大幅改造させる必要があるが、そんな用地は残っていない。
また、岩見沢以外の他の沿線自治体が非協力的なので、実現は厳しい。 >>24
2人以上ならほぼ間違いなく車
鉄道では遠回りで割高感が半端ない >>35
条文は単に手続の問題でしかないが、
小浜京都ルートは実体面でB/Cを満たせない。
なんせ、コロナで長期的に利用者が2割減ると、事業者便益はさらに3割、4割と悪化することがわかった。 >>32
名古屋に建設中の鉄道が無い時点ですでに鉄道は余ってるという事
東京や大阪では何本も工事している >>40
名古屋と関西の比較自体が無駄。
米原ルートと小浜京都ルートの違いはそこにはないから。
関西発着のサンダーバードはどちらのルートでも走る。
違いは、しらさぎと小浜。 >>38
北陸の人口が減れば結局敦賀止めに落ち着くわけだ
B/Cも何も議論する必要はない >>42
そんな比較をしているのは米原厨だけ
だから誰とも話が通じない 福井〜首都圏 →ほぼ北回り
米原経由が残るのは、敦賀〜首都圏と、
北陸〜岐阜・名古屋ぐらい
米原ルートでは岐阜や大垣をカバーできないから、
敦賀延伸時に敦賀〜名古屋の特急等の増便が検討されるべき >>43
サイコパスは
北陸新幹線 米原ー敦賀間の全通の必要性と
米原からの乗り入れの議論を
ゴッチャにしないこと。
米原から東海道新幹線に乗り入れは、
リニアの開業で東海道新幹線の断面輸送量が半減し、
さらに人口が2割減少することによって、余裕ができることに起因するもの。
日本の人口
1億2400万人(2020年)
→1億200万人(2045年)(18%減)
→9700万人(2050年)(22%減)
2050年頃でも、人口は今の約80%はいるわけだから、
北陸新幹線 米原ー敦賀間の全通の必要性は高い。 >>44
お前の言いたいことはこれだろ
よくわかったよ。
１.小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能
２.その他のルートは他の理由で実現不可能
３.だから敦賀止めにならざるを得ない
613 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/10/16(土) 08:06:31.92 ID:0xFbDUS3
小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能、
その他のルートは他の理由で実現不可能
だから敦賀止めにならざるを得ない >>45
その需要の数字はこれ。
数字で見るとハッキリわかる。
北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg
国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3) P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより
以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。
2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。
しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。
さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるように、
しらさぎは仮に1.9倍になるとして、1日15000人の利用者がみこまれる。
なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。
しらさぎは伸びしろも大きい。
現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14% しらさぎ、ひだ
近畿 北陸 32% サンダーバード >>28
マイカー所有率の差じゃないかな？
東京もだけど、マイカー無くても生活できる交通事情。 >>48
コロナのサンダーバードとコロナ前のしらさぎがトントン
しらさぎが伸びてもゴミ以下
快速でも残れば御の字 >>45
首都圏でも、南部や東京・西部は東海道新幹線が速い。
さらにリニアが全通すると、福井−品川間 の最速ルート
所要 1時間52分に
https://abhp.net/rail/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_900000.html
https://abhp.net/rail/img/Rail_Hokuriku-Chukyo-Shinkansen_000001.jpg
西川一誠福井知事は、2017年6月2日、中部圏知事会議の場で、
敦賀−名古屋間を結ぶ北陸 ・ 中京新幹線が完成した場合、
福井−東京間の所要時間は 1時間52分と、
現在の北陸新幹線利用より 1時間半短縮されるとの試算を明らかにしました。 >>51
それは東海が作ればいい
北陸新幹線は北陸と関西のもの
名古屋人は邪魔するな 沢口靖子が京都との行き来に便利な場所に自宅を購入したようだが、
撮影費用削減のため、
京都での撮影をやめることになって残念という記事が出ていた。
品川駅周辺だろうか。場合によっては新横浜だろうか。
西〇敏〇は、世田谷の京王線沿線に住んでて、
関西の仕事の時は、新横浜駅を利用するらしい。
リニアができると、京王線で橋本駅からリニアだろうか。
橋本まで車で送迎は遠いから、従来通り、新横浜だろうか。 >>40
桜通線や上飯田線に延伸計画があるが鉄道は充分に発達してるな >>52
北陸新幹線はもともと米原経由。
しかも米原経由でも関西にはなんら変わらないのだが。
もしや>>52は関西の皮をかぶった小浜？ｗ >>55
関西にすれば北陸新幹線なんてどうでも良いからな
北陸（小浜）の片思いだろw 【衆院選】山本太郎氏「奨学金はチャラ、消費税廃止。
何があっても心配するな、生きているだけで価値がある、そういう国を作りたい」★10
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1635044792/
今の日本の危機的財政状況を見れば、
消費税廃止なんて全く無理。
それどころか、消費税率10％は、30％まで引き上げられるだろう。
山本太郎には全面的には共感できないが、
奨学金の減免には同意する。
小浜京都ルート3兆円を2兆円節約すればいい。
その2兆円で奨学金債務に苦しむ人の借金の減免ができるのでは？ >>57
関西には気運がないらしい。
そりゃ、小浜京都ルート税金3兆円なんていらんわｗ
3兆円も税金とられるぐらいなら、関西はもっと美味しいもん食べた方がいい。 日本学生支援機構の奨学金事業は1兆2600億円だってよ。
https://www.jasso.go.jp/about/ir/saiken/__icsFiles/afieldfile/2021/10/01/65ir_1.pdf
このうち、大学卒業後に十分に収入がなく、債務が払えない人への貸金が
仮に事業全体の5分の1にあたる2500億円とする。
この分はどこかから財源を持ってきて、減免してやれないか。 >>55
何も変わらないなら米原になってる
ならないのは米原が欠陥ルートだから >>63
はたしてそうだろうか。別の理由も考えうる。
政治の我田引鉄とかね。
南部に駅を造りたいとか。
世論は反対してるけどねｗ >>49
いくらマイカー所有率が低くても、道路が便利ならクルマ無双になるよ。 例えば>>23のくろしお凋落みたらわかるだろ？きのさきもそうだ。
京阪神からの北陸路は道路の線形が悪いから、在来線にすら敵わない。
https://i.imgur.com/7l36tLY.jpg
https://i.imgur.com/RYFeR9j.jpg >>65
これでも鉄道シェアが約1/3しかないのは、鉄道が割高だからやろな。新幹線化で値上げすれば更に減少やろな。コロナ後はビジネス需要は元には戻らんしな。 返済が困難な奨学金の減免をやるべき。
家計の所得が減って、十分な仕送りができず、
学生の奨学金需給比率が約半数にも達している一方、
不安定で低賃金の非正規労働者の比率が高まり、債務を返せなくなる社会的なトラップになっている。
我田引鉄に、余計に2兆円の税金を浪費するより、
債務の返済が困難な罠にはまった2500億円の債務者、その親族らの債務を減免してやるべきだ。 >>66
新幹線化すると、利用客数が今のサンダーバードの2.4倍になって、
B/C1.05になるらしいw
既に陸路移動の鉄道シェアが32%もあるのに、
さらに2.4倍に増えるらしいw >>66
高速料金も、社会問題レベルで高いからなあw
要は遅いからだろ、在来線が。京都から2時間16分あったら、東京でもとっくについてる。
https://i.imgur.com/XxkF81p.jpg >>62
そもそも金沢止めで良かったんだよ
それが敦賀まで造っちゃった
なら米原でも東海道新幹線に繋がなければならなくなった
高木や稲田も敦賀止めのまま放置して置くわけにもいかないしな >>63
欠陥というより欲張りすぎたんだよ
与党PTの選定時はコロナの前でインバウンドが錦の御旗で多少吹っ掛けても通った
それがコロナで冷や水を浴びせられて冷静になったって事
小浜京都はオーバースペックすぎた 北陸がこんなに色めきたってるのは、つまり時短効果が半端ないからだよ。
東京直通も素晴らしいけど、あそこは結局往復5時間かかるし。
https://i.imgur.com/i4ejOnU.jpg
https://i.imgur.com/6V4A0F3.jpg 本当かな？
国の財政破綻後はインフレで国民の預貯金が大きく目減り。
場合によっては最高70%の資産税を課される。
円安で輸入物価もエネルギーも高騰し、
少子高齢化で社会保障費用と消費税30%に苦しむ。
新幹線化で利用客数が2.4倍になるような家計部門の余裕はとてもないと思うんだが。 >>70
米原までつなげて終わりにしなきゃならない
ってのは、まあ、そういうことだよね。
敦賀終点では、敦賀までの投資効果が落ちてしまう。
売上も利益も減る。 >>72
在来線の線形が悪く、
時短効果がもっと大きな博多ー鹿児島でさえ、1.8倍だよ。
博多ー熊本は1.4倍。
サンダーバードは湖西線で既に最適化されてる。
北陸線も線形がよい。 >>71
実際、建設費も甘く見積もってたよね。
事後に建設費が40%超も上昇した金沢ー敦賀間の内訳を見れば、必要な費用を事前に見積もっていないのが丸わかり。
福井県の幹部も、小浜京都ルートは3兆円掛かると心情を吐露してたね。 >>75
湖西線でベストを尽くしても、遅いもんは遅い。
だからいま新幹線が作られようとしてるんだよ。 >>65
自家用車を三人に一人しかもってないのに、観光客が増えて、鉄道が惨敗ってことは、バス需要が増えてるんでしょう。
一人当たり自家用車保有台数
東京都 0.23
大阪府 0.32
神奈川県 0.34
京都府 0.39 >>77
早さを求めるのはかまわないが、
費用対効果が全くみあわない。
特に無駄な投資のために
増税されて困る人、
環境が破壊されて困る人、
本来なら税金がまわってきて救済されるべき人が救済されないのはよくない。
よくて米原ルートだね。
これならまだ安くできて、公共事業の費用対効果条件も満たす。 >>68
なる訳無いなあ
>>69
鉄道を早くしても関係ないやろ。
>>72
しかし、関西からすると現状で困らない >>79
どのルートでも国税は年間800億円で変わらない
なら小浜ルートが良いな >>79
まあ、その仮説が叶わなかった理由を考察してみるのもありだと思うよ。
何かわかったら、教えてね。 >>81
国や市が財政破綻に向かってるなかで、
小浜厨は非論理的で困る。
インパール作戦は、上官が情にほだされて、
無謀な作戦を止めなかったがゆえに死屍累々の悲劇となった。 >>82
我田引鉄の一言。
終わり。
だから、米原ルートに見直しされる力が働いてるわけ。
このスレもその一環。
あの豪雪や洪水を見た？
宝ヶ池で京都市内の水道の配管を堀当てて5000軒を断水させた。
わからないやつにはわからない。 >>86
それもしかり。
しかし、まずは3兆円の小浜京都ルートが真っ先に消える。
見直しになる。 >>83
環境破壊は米原も同じ。
福井と滋賀の県境の柳ケ瀬トンネルは加賀トンネル以上の難工事になることが確定している。 北陸も関西もJR西日本も小浜ルートで納得してるんだから米原ルートなど出る幕はない マイバラーのしらさぎ我田引鉄のためにサンダーバードの乗客巻き込むなよｗ >>85
>>89
米原ルートも不要。敦賀止が次善の策 >>94
これと同じ？
１.小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能
２.その他のルートは他の理由で実現不可能
３.だから敦賀止めにならざるを得ない
613 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/10/16(土) 08:06:31.92 ID:0xFbDUS3
小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能、
その他のルートは他の理由で実現不可能
だから敦賀止めにならざるを得ない 静岡の野党当確でリニア頓挫しそうだな。
益々、東海道新幹線の代替えルートとして小浜、京都ルートが必要になる。 >>96
南海トラフ地震時に、
静岡の海沿いと同じく、
新大阪の地下は危ぶまれてる。
北陸新幹線敦賀−新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 >>97
ルート変更て損失3兆円では済まないだろうな >>97
何兆円ドブに捨てるの？
大阪延伸の余力もう無いね
何年遅れる？
名古屋までだと赤字垂れ流しなんだっけ、50年間は
詰むんだよ >>99
リニアじゃ南海トラフ対策にならないということか >>96
代替にならない。京都ルートだと中京地区には不便だし、京都が犠牲になる理由が無い。 新大阪なんて無理無理。京都まで辿り着けずに頓挫するよ。 >>104
金を出さない中京は無視でおけ。いらんらしいし。 >>107
要求すればいいじゃん。
国税でたんまり3兆円盗られるよりマシ 静岡の新幹線と長野山梨のリニアと
区別化する事で国民の利便も高まる 今日NHKの鉄オタ選手権で東海道新幹線やってたそうだね
見逃した〜
そらそろ北陸新幹線も来るかな リニアも北陸新幹線も
反対が強かったり、
条件が満たせなかったりするなら、
ルート変更も避けられない。 >>112
北陸新幹線はリニア着工時に比べたら平和そのもの
リニアは最初から反対団体が10以上あった >>107
関西からも不要。つまり敦賀止が次善の策 >>113
リニアは基本的には水問題だけだが、
小浜京都ルートははるかに問題だらけ。 >>115
リニアも電磁波、未解明のクエンチ現象、避難路、掘削土とか問題だらけ
どちらもやめるべき マイバラーの場合は車両、システム、名古屋折り返しとかどうするの？
無理だと思うから反対しているわけで
乗り入れ無しなら米原ダッシュを乗客に強いるしｗ >>118
Fランに訪ねたいけど
小浜京都ルートだと、折り返しどころか、名古屋に直通することさえできない。
小浜京都ルートの完敗。 >>120
さすがに身体だとちびのおっさんだから学歴マウントで上に立とうとする我田引鉄だなｗ >>122
残念ながらそちらの○○にゃんとは違いますのでｗ 敦賀→名古屋の運営主体は？
米原厨は現実を直視しろよw 関東人･･･東尋坊しかない福井は興味無い
関西人･･･原発と蟹だけのド田舎ｗ
京都人･･･福井の為の費用負担は嫌だね
東海人･･･バスや特急で十分
誰も得しない北陸新幹線の敦賀・新大阪延伸ｗ >>98
南海トラフが迫っているなら
北陸新幹線は敦賀止めで十分 >>120
北陸〜名古屋は車の圧勝
米原ルートにしても大きく変わることはない
敦賀止めで我慢しろ >>129
現実はそうなんだが北陸が敦賀止めを受け入れられない
小浜京都がムリなら米原ででも東海道新幹線に繋げるしか面子がたたない >>128
南海トラフで米原がアウトなら敦賀も変わらん >>96
のぞみの東京ー新大阪の2時間半より時短にならないと建設する意味がない >>108
どうやって水が襲ってくるの？
海からは離れてるし。 >>133
なんで？東海道新幹線長期運休で保守するんだから時間は許容範囲。 >>133
大宮や高崎近辺発なら、大宮〜新大阪3時間とかで全然良いけどね。 >>133
災害時の代替ルートの話だ。
レスをよく読んでこい。 >>130
そんな無駄な面子は立たなくて結構
全国民から受け入れられない
>>131
南海トラフで東海道新幹線が動かなくなっても、
在来線で京都までは行ける可能性がある
だから敦賀止め >>138
災害時に新幹線というのがそもそもナンセンスだしな
災害等の緊急時は物資を運べないと無意味
その点、新東名や名神、新名神ともに内陸部だし高速道路が動いていれば問題なし >>139
緊急時というより東海道新幹線の大掛かりな保守工事による長期運休 南海トラフでも伊丹が生きてるなら空路一択
伊丹がアウトなら新大阪もアウト
小浜は土地勘がないんだろw >>140
その為に大回りで東京ー新大阪を往復すると
羽田ー伊丹があるのにわざわざ？ >>140
心配するな。
リニアは間違いなく造る。
リニアの失敗を願う小浜厨 >>142
航空機使う層はいまでも航空機使ってるだろうよ。
チェックインの手間や各空港までの往復を入れるとアホらしい。 >>140
リニアは話し合いでおさまればいいし、
ルート変更でも構わない。
費用が1.5兆円増えようが、
開業が3年遅れようが構わない。
リニアは一部、国が税金突っ込んででも造る。
必ずくる南海トラフ地震対策に、それだけの必要性がある。 >>143
どんなに早くとも小浜京都なら20年以上は先になるしな
南海トラフー喫緊の課題
敦賀以西ー何十年も先、建設されず敦賀止めの可能性も高い >>144
層の問題じゃなく、
飛行機しかないなら飛行機を使う。 >>145
南海トラフはリニアがモロに被害受けるルート。 >>148
？
リニアは内陸だが
関空は水没するだろうが >>146
小浜京都ルートはB/C超えられないし、
世論からも財政からも環境からも反対されて無理。
米原ルートはこの点、政治屋の問題だけだからなあ。
圧倒的に有利。 >>134
東日本の震災でもわかるように、結局津波の被害なんだよな
静岡の東名高速や東海道新幹線はともかく新東名はリニアぐらい内陸でも津波の被害を受けるなら文字通り日本沈没だよなw 新大阪駅の標高は1.8mしかない。
ハザードマップでも津波が新大阪駅のすぐそばまで想定されている。
深さ数十mの地下ではなく、
高架で入るルートを残しておくのが吉。
それが米原ルート。 >>152
あとは2ヶ月程度の運休よりも、
常日頃365日、北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアを分断してしまう。
おばまきょうとるーと >>143
結局
リニアは東京ー大阪を1時間で結ぶところに価値があるわけで、ローカル新幹線の北陸新幹線とは何の関係もないよな やっぱり京都の地下にトンネルを掘って
地下水脈を切ってはいけないね。
湧水や沢、池、扇状地の地下水があっての京都だ。
寺社仏閣にはこれらが必要不可欠。 >>154
東海道新幹線の代替ルートは空路だったり高速道路だったりするわけだしな >>155
ないよ。
緊急時には、高速道路も飛行機もある。
バイパスはリニアが建設されてる。 >>157
その通り。
あとは過去の震災の教訓として、
復旧は90日から60日、48日とどんどん早くなってる。
新幹線がなければないで、需要は消えてしまう。
コロナ禍でリモートが浸透したようなもの。 >>149
>>151
この話と関空どこに関連ある？
名古屋はモロに南海トラフ被害あうよ。 >>159
そのリニアが静岡野党当選によりさらに厳しくなったんだろ。 >>161
名古屋駅も新大阪駅も標高1.83m。
どちらも南海トラフや高潮を想定して、高架で入るルートが必要。
それが米原ルート。 >>162
リニアは話し合いでおさまればいいし、
ルート変更でも構わない。
費用が1.5兆円増えようが、
開業が3年遅れようが構わない。
リニアは一部、国が税金突っ込んででも造る。 >>162
リニアができないと本気で思ってるなら、
リニア失敗の願望と妄想が入り混じった小浜脳になってる。
リニア失敗を我田引鉄の欲で望むのは良くない。 >>164
話合いでおさまらないのが今の状況。
小浜の時は財政破綻とか言うのにリニアになると税金注ぎ込んでもつくる？ダブルスタンダードもいい加減にしろよ >>165
願望ではないよ。北陸新幹線よりリニアの方が価値あるやん。 >>167
その価値あるリニアを、
我田引鉄の欲のために失敗を願ってるわけだろ。 >>167
価値があるかどうかと、課題の難易度には相関はないのだが。
理解できないからマイバラーなんだろな… >>166
必要性が全く違う。
小浜京都ルートとリニア、
必要性が同じだと
小浜厨は勘違いしてんのか？ >>166
財政破綻しても
リニアは世銀から借金してでも造る。 >>169
ルート変更すりゃいいだけだから。
小浜京都ルートもルート変更するしかない。
思考に深みがないのがFラン・オバマチュー リニアは2011年からアセスやって、10年で今の状態
ルート変更したら10年は遅れるだろう >>172
ルート変更って静岡ルートですでに設計、建設してるんだよ。静岡周辺だけ曲げて終わりって訳にはいかないのわからないの？ >>173
全線開業は2037年。
今からまだ16年あるぞ。
名古屋開業が目的ちゃうで。 >>174
山梨、長野を通るわけだが、
Fラン君の浅い思考だと、静岡だけ変更すると他人も考えると勘違いしちゃうんだ。 >>176
名古屋開業して回収始めないと、JR東海の経営ヤバくないか？ >>170
リニアは自前建設できるレベル
東海道新幹線の収益率を見れば出資したいと申し出る所はいくらでもある
小浜京都ルートはサンダバの置き換えに過ぎないのに計画が壮大になりすぎた
税金頼みなだけに予算ひとつとっても議会の承認が下りないとストップだし >>177
それを今からできるとおもってるのがすごいな…
中央東線の営業エリアとガチ被りするけど、JR東とはどう話をつける？ 今さらリニアのルート変更すると、用地買収からやり直し。
ほぼ1からやり直しになるわな。
そもそも今現在でも静岡問題関係なく進捗が大幅に遅れている。
やりなおすなら今しかない。 >>178
今まで民間でまかなうとしてきたんだから、一部を税金ぶっこめばいい。
それでも全額税金の北陸新幹線よりはるかに国民負担は軽い。 >>180
なんか法的に問題あるか？
Fラン君の浅い思考で、問題点を具体的に答えてくれたまえ。 >>179
すでに名古屋駅など建設費が兆単位で増えている。
ルート変更となるとさらに兆単位でふえる。
東海道新幹線とリニアで運営費が増えるが乗客が増える事が前提だった。しかしながら建設開始より大幅に乗客が減っている。名古屋では航空機の客を奪えないので物珍しさの冷やかし客だけになる。冷やかし客が一巡すると利用客は名古屋と品川の利用客にとどまる。 >>179
出資したいところが無かったから国に泣きついたんだぞ >>170
リニアで首都圏と関西圏、中京圏が1時間で結ばれると日本の三大都市圏がひとつの経済圏になる
これは東海道新幹線開業以来のパラダイムシフトでリニアの重要性すら理解できないんなら
高速鉄道を語る資格はないんだけどな >>179
今後の他の新幹線開業にそなえた京都大阪間の複々線化を一緒にやってるんだから、そこまで過剰とも思わないけどな。
東京で言う大宮〜新宿新線に一兆かけますって話だと思って聞けばそんなもんじゃないか？ >>185
アベノミクスの成長戦略にしたい政府、財投投入は渡りに船のJR東海
両者と思惑が一致しただけ >>184
リニアは30%増し、
北陸新幹線は40%超増し。
しかも環境問題。
リニアはルート変更して、全額民間だった計画を、一部を国や世銀の出資に変更。
北陸新幹線はルート変更して、建設費を2
兆円削減し、環境問題もクリア。
これでok。チャンチャン。 >>188
大阪延伸のためならその時に借りればいい
実際はどこも貸してくれなくて工事ができなかった
あの3兆円がなければ頓挫していた
葛西が安倍を騙しただけ >>185
リニアは出資なんか求めてないぞ
嘘書いたらあかんぞ
小浜厨 >>187
京都ー大阪間はリニア開業で逼迫してない。 >>183
法的に問題はなくても、大企業同士は売られた喧嘩は買うもんなんだよ。
学歴コンプ持ちの学生さんかい？
>>182
そう言う問題ではなくて、東海のB/S上の問題。
借入金が減らないとなると東海の投資格付け落ちるね。 >>194
売られた喧嘩は買うって、
具体的に何？
やっぱり浅い思考だなあ。
そんなんだから、Fラン程度の知能だって察されるんだよ。 >>192
そのリニアの目処が立ってないと言う話をしているんだけどね。 >>197
間違いなく開業する。
できないと思ってるのは
我田引鉄の欲で、リニアの失敗を願ってる。 >>195
協力関係の解消だよ。
例えば東京14番15番の土地の明け渡し要求とかが嫌らしそうだね。 >>196
借入金を資本転換する話になってるんだっけ？ >>198
聞きたいのは学歴コンプのマイバラーさんの願望じゃなくて、
静岡県知事をどうするかなんだよね。
リニアのルート変更は、今更無理よ。 >>198
リニアの静岡なんてたった数キロの話で、それで全体が頓挫すると考えるのはお馬鹿なお子ちゃまだけ
小浜京都の半分以上が便益のない京都とは根本的に違うんだよな >>203
いつ解決するんですかね
水以外にも40件問題があるんだったっけ >>203
リニア工事の山場は南アルプス破砕帯の突破だよ。
ここが一番難しい。
なので早く工事しないといけない。 >>202
ルート変更なんてするわけないじゃん
落としどころで静岡の面子が立つようにするだけ >>206
普通はそうなんだけどね。
そう言う展開になってないから困ってるんでしょ。
まあ経緯見ると悪いのは東海だ。 >>206
だれも反対できない「命の水」を人質にしてある意味
理不尽な要求をする知事のパフォーマンス。そのうち
メッキがはがれるよ。 >>206
ところでID変えるのってどうやるの？
>>208
主張が理不尽すぎるので、さっさとそうなって欲しいけど、
直近の選挙で選ばれた民意なんだよね… >>209
格安スマホの場合、一旦電源を切るとIDが変わる
ってIDコロコロの常識でしょ >>210
静岡はリニアで便益ないし、小浜京都の京都も同様
奈良はリニアを熱望してるから抑えがきくでしょ >>213
なるほどー。
知らなかったw
>>214
ありがとう。 >>170
必要性はたしかに違う
リニアを必要とする声は大きいが、
北陸新幹線の敦賀以西延伸はどうでもよい
リニア全通、北陸新幹線は敦賀止め
将来そうなる可能性が最も高い >>215
のぞみが静岡停車をするという便益ならあるかも。 >>216
WiFi機器のON-OFFでも変わる
4Gなどのハンドオーバーなどでも変わることがある >>218
それはのぞみのひかり化
毎時2本までは増えるのではないか >>217
そうだね。
小浜京都ルートとリニア、
必要性は全く違う。
利用客の桁も違う。 >>221
人口が減る影響を受けにくい東海道＆リニア
もろに影響を受ける北陸新幹線
後者が敦賀凍結される可能性は極めて高い >>184
環境問題に加えて、
建設費も
リニアは30%増し、
北陸新幹線は40%超増し。
リニアは落とし所、またはルート変更し、環境クリア。
全額民間負担だった費用の一部を国や世銀の出資に変更して財源クリア。
北陸新幹線もルート変更して
建設費を2兆円削減。
B/Cクリア。環境クリア。財政クリア。世論クリア。 >>222
人口減少は既にB/Cにおりこまれてる。
もちろん、小浜京都ルートはB/C>1.0を満たせない。 >>224
敦賀止めでいいという奴に
小浜京都ルートの話をするアホｗ >>227
お前の言いたいことはこれだろ
よくわかったよ。
１.小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能
２.その他のルートは他の理由で実現不可能
３.だから敦賀止めにならざるを得ない
613 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/10/16(土) 08:06:31.92 ID:0xFbDUS3
小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能、
その他のルートは他の理由で実現不可能
だから敦賀止めにならざるを得ない 各案を分析しよう。
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ)＞小浜京都ルート＞米原ルート（乗換)
＞ ＞便益ゼロ=敦賀終点（永久乗り換え）
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。
なお、財政破綻ならば、
不便と敦賀までの投資効果も毀損して、敦賀終点で永久乗り換え。 松山＞金沢
高松＞富山
高知＞福井
観光も人口も経済面も四国に負けてる裏日本
その四国ですら新幹線無しで頑張ってるのに、はよ延伸しろとゴネる北陸の土人どもにはウンザリ
財政危機の京都の事も考えろ >>230
橋を三つも作っといて何を言ってるんだw >>229
財政破綻を前提に置くなら、米原ルートなんて到底無理だわな。
リニアですら危ない。 >>205
北アルプスと中央アルプスの間を通るようにすれば南アルプスを貫通する必要もない
コース変更待ったなし >>233
国道152号の地蔵峠通すの？
絶対やめといた方が良い。 >>233
距離が長くなって余計にかねかかるやろ？
ネタにしても稚拙。 >>233
南アルプスと思ったら北アルプスと中央アルプスの間か。
長峰峠通すの？遠回りすぎない？ >>229
米原乗り換えならまだ直線的な湖西線通って安いサンダバ敦賀乗り換えでいいわマジで
つか小浜ルート決まったのに福井県が許すわけがないだろ 参院補選後の川勝発言を見るとリニアのがヤバイよな
味噌はこんな無関係な新幹線区間に口出ししてる場合じゃないぞw 川勝知事は「（山崎氏も）当初はリニア問題は決着しているとの態度だった」と指摘し、選挙戦の途中から「明確に水を守るために南アルプス工事はやめるべきとなった。リニアもルート変更する以外に方法はないとはっきり言った」とリニア水問題への姿勢が選挙戦の潮目を変えたとの認識を示した。
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/977030.html?lbl=542
どんどん強気になっていたが、明確にルート変更を掲げて選挙に勝って、もうリニアはダメだろうね >>239
乗り入れは、その時になってみないとわからない
今は先すぎて回答できないと言った東海の社長
先見の明がある、というかこんな事態を予想していたんだな >>238
水問題がますますクローズアップされてくると、京都は静岡どころの問題じゃないぞ。
なんせ静岡の人家が全くない山奥と違って、
京都は寺社仏閣に市街地、名所、旧跡の水だからな。 >>239
リニアも北陸新幹線も
ルート変更で決着だな。 >>241
静岡の方は、水問題解決したら今度は自然保護問題だな。
まだまだ先は長い。
>>242
リニアは簡単にルート変更とか無理。 >>238
リニアなんか無くてもいいわ
トヨタだけのクソ名古屋土人には勿体ないしな
大阪は横浜に負けるヤクザ都市だし、静岡はもっと反抗しろ >>243
もし、ルート変更をやらねばならないなら、やるしかない。
リニアは必要性も需要も桁違いだから、それもできる。
小浜京都ルートは必要性も低いし、
ルート変更もした方がメリットがある。
この違い、小浜厨にはわからないだろう。
わかりたくないんだから、わからなくていい。 >>230
四国新幹線が整備新幹線化されなかったからって涙ふけよ >>246
落としどころが見出せないなら、やるしかない。
素人ができる、できないを論じても仕方ない。 >>247
四国新幹線も、小浜京都ルート3兆円を米原ルート9000億円にすれば、財源的には可能。
B/Cも、高松・松山のみなら1.0をクリアできそう >>246
金は掛かるが69から70を現在の工事路線から静岡県に掛からないように北にずらすかな。完成時の直進性も加味するとその辺りが落としどころでは？
その辺の地盤とかがどうなってるか知らんが >>248
そのくせ米原乗り入れはできて、小浜京都はできないと言う二枚舌マイバラーでした。
>>250
位置的に北岳、甲斐駒ヶ岳、仙丈ヶ岳とか登山の超人気スポットがあるから、建設予定地になったら猛反対が起こると思う。 >>252
登山で有名な山で激しい反対運動がおきてるところってある？
聞いたことないんだが。
反対運動がおきるのは
だいたいは都市圏の山。
地下水も登山とは関係ないし。 >>250
南アルプスは北部の方が地殻変動量が大きいから、北にずらすなら、南アルプスを完全に避けないといけない
それはそれで別の断層が絡んでくるけど
進むも地獄退くも地獄 >>254
いやな…
そもそも国立公園の中でもど真ん中の地域にあたるんだよ。
特別自然保護地域。 >>254
ちょうど良いサイトがあった。
https://minamialpstunnel.web.fc2.com/SouthAlps/hozen/prpburem-hozen.html
静岡を跨がないように北にずらすと、北岳、仙丈ヶ岳、甲斐駒ヶ岳、鳳凰三山という南アルプス自然保護の中核をなすエリアにリニア通すことになるんだよ。
今のルートなら、特別自然保護地域は最小限のエリア通過で済んでるんだけどね。 >>255
本気で言ってる？
騙しにきてる？
10kmちょっと北に動かす程度じゃ、
変動量なんかほとんど変わらない。 >>254
そもそも、昨今の自然保護に五月蝿い時代に国立公園内に大規模な構造物作る計画があることの方が稀だから。
山奥で登山が有名なところの反対運動について知りたいなら、日本で最初の自然保護運動のこれなんかが良いんじゃないか？
https://www.pref.fukushima.lg.jp/w4/oze/column/column004.html >>256 >>257
でかい沢を横断しないからちょうどいいんじゃね。 >>259
ダム、道路開発と
トンネルは違うわな。
高尾山と圏央道なんかが有名だろ。
京都を縦貫、貴船、鞍馬、白川、東山の市街地通過は南アルプスどころの問題じゃない。 基本的に寺社仏閣と水、地下水は切り離せないから、京都を掘るのは無理だね。 京都は地下鉄も京阪も阪急も地下
ぜんぜん問題ないよ >>262
国定公園の第3種特別地域と国立公園の特別保護地域を比べて、国定公園の第3種特別地域を
選んでる時点で、自然保護語る資格ないよ。 >>261
自然公園法を勉強した方が良い。
京都丹波高原国定公園は、大半の地域が第3種特別地域で、特別保護地域は存在しない。
一方で、南アルプス国立公園は、リニアを通そうとしている場所は第1種特別地域で、260
とかが言ってる静岡を通らない地域は、特別保護地域で、そもそも開発許可が降りない可能性が
極めて高い。 リニアも開通がいつになるかわからなくなってきたな
リニアの開通を前提に我田引鉄を企てる米原厨涙目ｗ >>266
常識をわきまえない奴が、マイバラマイバラと叫び続けているだけ >>261
では敦賀止めを主張してなさい
他地区の環境破壊は許されない >>268
どうせまたID変えて叫び続けるんだろうけどねw
南アルプス国立公園と京都丹波高原国定公園を比べて京都丹波高原国定公園を取る奴は初めて見たわw
保護すべき自然の希少性が違いすぎる。 京都に断られたから滋賀に作らせてください？
それは通用しないだろう
小浜京都か、敦賀止めの二択 >>266
自然公園法を一所懸命調べてきたんだw
がわいいw w >>266
じゃあ、山梨と長野の県境から15kmほど北の富士見ぐらいまでいくか、
それとも工事期間中の水を田代ダムから買って補償するかだな。
リニアはそうまでしてでもやるべき必用がある。
しかし、京都は水の補償だけでは終わらないなら無理だろう。
まさに古都、寺社仏閣、100万都市、環境宣言都市の環境問題。
中止か、ルート変更しかないだろう。 >>271
滋賀は反対してないから。
富山や石川や福井の新幹線ルートと同じ。 >>273
京都は国定公園よりももっと困難な問題がある。
環境影響評価でたくさん指摘されてた通り。 水問題がクローズアップされるということは、小浜京都ルートがますます難しくなるということだからな。
リニアはルート変更することも可能だけど、北陸新幹線はルート変更可能なのかな？ >>273
もう工事契約済だし、そう簡単に変えられないだろ。
あと長野が相手だと富士見まで回ったら、駅要求されるだろうね。 これがリアルの声
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf
>総延長100kmを超える地下掘削は京都と周辺山域に点在するそれぞれの特別な環境領域の基本となる地盤を変化させヒトの智の及ばない損害を齎す危惧がある。
>小浜から旧美山町京都にかけて、貴重な名水の水脈があります。
トンネル工事で、その水脈が切れてしまう可能性が大きいので、ルート再考して、米原経由又は湖西線沿いに変更したほうが、工事期間も短くなりそうだし、予算も低くできそう。
トンネル、特に京都市内の地下などは、リニアのトンネル問題と同様の難しい問題になり、工事が進まない可能性が大きいと思います。
>長期間の大規模工事による環境への悪影響、観光業への打撃、水質汚濁や土砂災害の誘発など、不安材料が山積みの小浜ルートではなく、
工事費も工事期間も少なくてすむ米原ルートや湖西ルートを再検討してほしい。
>米原経由か湖西線を利用すると大々的な破壊を回避することができる。
>美しい山間部の自然をこわしてまで新幹線を通す必要があるのか?今ある米原経由にすることはできないのか
>北陸新幹線延伸に伴う美山町におけるトンネルの工事区間は、由良川(美山川)の上流にあたると予想されます。
トンネル工事で掘削される土砂は、マンガンや重金属が含まれると思います。
屋外で野積みすると、それらが降雨に伴い支流から本流に流れ込み、美山川の生態系に深刻な被害をもたらす可能性があります。
土砂の運び出しや一時保管方法について、複数の代替え案を示し、影響予測を明らかにしてください。 >>280
なぜ簡単に変えられないのか、法的に説明してみてｗ
駅は用意すればいい。 >京都は、京都議定書誕生の地であり、「持続可能な都市文明の構築を目指す京都宣言」を発表しています。
上記環境的影響が懸念されるプロジェクト遂行により、よりよい地球環境構築に向けた国際的コミットメントへの姿勢が問われることになり、国際的評価を大幅に下落させることになり懸念しております。
この京都宣言との環境的影響の側面からの整合性を具体的に示してください。
>計画実現有りきの環境影響評価手法が問題であり、複数のルート案について環境影響評価を行われたい。
>環境影響評価と関係ないかもしれないが、敦賀から京都駅までほとんどトンネルとの話だが、コストが凄く高くなると思う。
なぜ、このような経済効率に合わないルートを選定したのか。米原や湖西線ルートの
方が低コストではないか。
また、山間部の地下水への影響、水源への危険を冒してなぜ、選定したのか。
短縮効果は少ない、新大阪から京都はだれも新幹線を使わない。経済効果少ないのになぜ行うのか。環境への負荷はゼロではないのになぜやるのか。いいことはないと思う。 >このルートで新幹線を作る、多少の幅があってもが前提であるから京都駅の地下に駅を造る計画とならざるを得ない。高架を跨ぐようにできない。地下駅の場合、地下鉄よりさらに下になる。
また、大阪湾、京都盆地の地下水を考えると余りにも無茶な計画であることは素人でも分かる。
現在の北陸新幹線の計画では小浜駅ができるだけ。金沢まで新幹線ができたことにより京都から富山までの移動が不便になった。
サンダーバードを富山まで運行してくれれば、こんな新幹線はいらない。
莫大な金を掛け、危険性を伴って、そんなことする必要はない。従来通りサンダーバードを走らせてくれれば、ほとんどの人はそれで助かるのに、なぜこのようなことをするのか。
今日の目的ではないと環境だけだと言う。これは拒否する。住民は納得できない。 >上賀茂深泥池地域東西5kMの範囲でのボーリング3か所で「深泥池」の保全維持の結論は無理ではないです か?「大丈夫です」の結論がある場合は事前に「科学的な知見を含め」公表していただきたい。
「深泥池」には流入河川はありません、池は有史以来枯れたことはありませんそれは地域の3山(本山・ ケシ山・高山西山)からの流入水・地下からの湧水だけです。
この湧水のルートは未調査です。
池周辺通過による漏水-枯渇底抜けの可能性はないのか天然記念物の絶滅を防げるのか事前調査の必要性 と結果報告公表は大事ではないのか!?
地下トンネル通過予測地域内には雲ケ畑の歌舞伎「鳴神」水神・上賀茂神社・大田の杜若群落・深泥池・賀茂川と
水に関連する名所旧跡が多い地域です。
通過予想ルート上流には「鞍馬・貴船渓流渓谷」の西側通過有です。賀茂川上流全体の水源流出は大丈夫確保できますとの「科学的な知見」を事前に公表ねがいたい。
京都の「湧水等の位置図」には酒蔵・蔵元・災害時協力井戸の図面表示がありますが深泥池附近は未調査で載っていません、
公表の図は現状の一部調査で未調査地域が多いのではないですか、
それほど京都盆地には琵琶湖以上の地下の水源ありの証といえます。
地下水脈の図面はないが予測により工事掘削はできますが工事被害の補償は後保障対応でよいのですか?現行生活の事前工事による保全にすべきです。
神山の付近や鞍馬・貴船の西側を通る案があるのか。
新東名の工事では、なんと山の尾根が間にありながら、トンネルから1.5km離れた沢の滝が枯れた。
https://youtu.be/BYtEp5jyPqM >>274
県が反対してないという意味では京都も反対してない
住民は反対するだろ
なんのメリットもない > 機構が、国や自治体、財政投融資のお金を使って造るのだろうが、どこかが財政破綻してしまう。
府県や市町にも負担を負わせることになるとなるが、財政破綻は避けなくてはいけない。
> 説明会スライドで国民の利便性がどうのとあった。
国民の利便性の追求とは、より安く、より早くではないか。
早くて高いでは利便にならない。安くしてほしい。
安くならないのであれば、止めてほしい。
国民的に考えてそれしかない。
この事業に我々の意見はなにも反映されていない。 北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyot...2/documents/05-3.pdf
>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。
>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。
>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。 北陸新幹線延伸“待った” 南丹市美山町田歌区 環境アセスメント受入れ“拒否”――京都民報2020年10月18日
https://shimadakeiko.net/banshinkansen_underkyoto/kyotominpo20201018/
>また、同町や京都市右京区京北では住民グループが結成され、
「生活・自然環境への影響について住民が向き合って、考えていこう」
という動きも広がっています。
> 「北海道新幹線の工事で有害残土の処分問題が発生しており、同様の問題が起きかねない」
> また、国交省の試算で、費用対効果のより高い他ルートではなく、現ルートが選定されたことについて、
「合理的な説明がないと納得できない」
と訴えています。
>「ルートが詳細に決まらないと答えられないというような回答が目立ち、不安を解消することはできなかった」
> 京都府勤労者山岳連盟（京都労山）は、このほど北陸新幹線延伸のルート変更などを求める要望署名に取り組んでいます。
> 現行ルート計画の見直し・再検討を要望。また、自然環境への影響が明らかになった場合は、計画の凍結・見直しを求めています。 京都府内の北陸新幹線反対派の活動が活発に
https://book.gakugei-pub.co.jp/wp/wp-content/uploads/205767187_3995287497248660_9018324967202724751_n1.jpg
SDGsなのに新幹線開発なの⁈ 〜持続可能な社会における開発を問う〜（2021/07/18｜京都、オンライン）
Twitter
https://book.gakugei-pub.co.jp/event-shinkansen-210718-kyoto-online/
北陸新幹線「トンネル多く旅の質下げる」 延伸工事をSDGs観点から考察、京都でシンポ
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/601063
https://64.media.tumblr.com/72bc6b8b367beae2fded6bb81ad8d8e6/7aab2d264152c1dd-c7/s500x750/37d25053242d7790340c105c9697cf57436faea1.jpg
持続可能な開発目標(SDGs)の観点から、北陸新幹線の京都府内の延伸工事について
考えるシンポジウム「SDGsなのに新幹線開発なの？」が18日、京都市下京区の
キャンパスプラザ京都で開催された。
専門家は「未来を創造し、何が必要か考えるべき」と提言した。
農村を主とした地域計画学が専門の神戸大の永野宇規准教授(51)が講演した。
冒頭では、SDGsの概念の変遷を解説。経済発展には健全な社会と自然が重要になるとし、
「持続可能な開発のために、環境に関する目標が数多く、具体的になった」と論じた。
それを踏まえ、府内の新幹線の延伸工事は、膨大な残土や有害土壌が生じるといった
問題点を挙げ、利点である所要時間の短縮に関して「トンネル内の移動が長く、
景色も楽しめず、旅の質を下げる」と疑問を呈した。
「災害の危険性や出張の必要性など、15年後を見据えて行動する必要がある」と主張した。 北陸新幹線敦賀−新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 >>290
運動盛り上がらんな
京都でも影も形も見ない >>282
法律じゃなくて金銭的な問題。
用地買収のやり直し、締結済の工事契約の解除と再契約。
環境調査などのやり直し。
ルートが甲府盆地の市街地通るようになるから、用地買収代金も嵩むだろう。
費用がいくら増えて、工期がどれだけ伸びるんだ？
あと随分距離伸びることになる。
リニアのルート変更をこのタイミングでするのは、何かJR東海の外側の力が働かない限り無理だろ。
>>287
国が財政破綻するなら、米原ルートは到底無理だね。
敦賀止まり確定。 >>293
いつもの共産系民主系の活動って感じだね。 >>259
十分足らずでこんなサイトが見つかるくらい北陸新幹線と比べるまでもなくリニア反対のサイト数は多いんだろうな ざっと検索するだけでたくさん出てくる
リニア新幹線を考える東京・神奈川連絡会
リニア新幹線を考える相模原連絡会
リニアから大井川の水と自然を守る小笠・掛川の会
リニア新幹線を考える静岡県民ネットワーク
静岡県リニア工事差止訴訟の会
南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡
南アルプスを未来につなぐ会
飯田リニアを考える会
ストップ•リニア!リニア新幹線沿線住民ネットワーク
春日井リニアを問う会 >>296
そりゃね、工事の妨害はあの手の方々の生業ですから。 >>296
リニアの方が工事の規模も大きいから、反対運動の規模も大きいでしょう。 もさらに検索するとさらに増える
リニア中央新幹線研究会
リニア市民ネット東京
リニア新幹線を考える東京・神奈川連絡会
リニア新幹線を考える麻生・多摩の会
リニア新幹線を考える中原・高津の会
リニア新幹線を考える宮前の会
リニア中央新幹線を考える町田の会
リニア新幹線を考える相模原連絡会
リニア・市民ネット山梨
リニアから大井川の水と自然を守る小笠・掛川の会
大井川の水を守る６２万人運動
リニア新幹線を考える静岡県民ネットワーク
静岡県リニア工事差止訴訟の会
南アルプスとリニアを考える市民ネットワーク静岡
南アルプスを未来につなぐ会
飯田リニアを考える会
ストップ•リニア!リニア新幹線沿線住民ネットワーク
東濃リニアを考える会
春日井リニアを問う会
リニアを考える愛知県連絡会 たったそれだけか？
成田空港のときはこんなもんじゃなかったぞ。 敦賀以西の大深度で止まった場合、何か所も脱出口があるんだよな！
で何分で外に出れるの？ この先何があろうが常識的に考えて米原は絶対にない
そこだけは揺るぎない自信がある
敦賀新大阪間は小浜市ルートを造るか造らないかだけの問題 >>300
みーんな左巻きの団体に思ってしまうのはオレの偏見？ 敦賀止めのどこが中途半端なの？
武雄温泉の永久リレーに比べたら全然ましだろ？ 京都は北陸に失礼だな
北陸から、観光客も行ってるし若者は進学や就職だってしてるのに
舐め腐ってるとそのうち痛い目にあうぞ 北陸土人の自己中妄想が始まったかw
北陸は眼中に無いな、関東・東海・山陽・九州が北陸よりも関西にとって大事なお得意様 >>292
散々騒いで結論は敦賀止め
お疲れ様でございました〜ｗ >>293
血眼で探して、ここで既出のサイトばかりなんだから察してやれよ >>311
というか、地方は東京にしか眼中にない
大阪も名古屋の北陸に繋がったところで便益はない
だから機運が高まらない
米原ルートがあるとするなら小浜京都頓挫後の北陸側の事情
北陸が敦賀止めでいいならそれで終わり 福井ー名古屋30分
福井ー品川1時間半
福井ー上野4時間 東海の壁さえなければな・・・
小浜京都ルートなんて50年経っても完成しないよ >>294
静岡があくまで反対するなら、やらざるを得ない。
リニアはそれでもやる事業。
北陸新幹線は単純にルート変更すればいい話。 >>301
成田新幹線は実際に国の計画になって、東京駅のホームや途中の高架まで造られてるのにポシャってるもんなあ。 >>303
実際には、米原が大本命じゃないかと思うぞ。 >>313
常識的にあり得ない。
必ずどこかのルートで関西、名古屋、東海道新幹線、リニアとつなげるはず。 >>316
法的には環境権の侵害。
法的な問題よりも、
小浜京都ルートへの世論的な反対、
環境面での問題、
財政破綻危機の問題、
B/C問題の方がより具体的と思うがね。 >>323
総便益小さい米原ルートにはならんよ。
小浜京都がダメなら敦賀止まりでおしまい。 >>317
このまま、アセスに反対しつつ、
特定エリアを抜いてB/C算定して
(B/Cは下振れリスク込みで算定できる)
やっぱり1.0超えません
で終わりがいいなあ。
コロナのせいにしとけばいいよ。 >>326
ちょっと違うな
高木いうところの課題をクリアできず着工の目処が立たない
いつまでたっても着工できず事実上敦賀止めが続くか、北陸がしびれを切らして小浜京都に見切りをつけて一旦小浜京都は廃案、ゼロベースでルートを再検討するかの二択 >>320
東海に壁なんてないよ。
国から指示があれば、乗り入れの技術的課題について調査するといってるわけだし。
問題は自民党PT。
選挙で野党が頑張ってるから
今までみたいに好き勝手はしにくくなるんじゃないかな。 >>327
それで北陸が納得できるなら
小浜京都がダメになった時、北陸の自治体や北陸選出の国会議員がなんのアクションも起こさなければそれでおしまいだが、そんな事が現実的にあり得るか？ >>327
総便益は米原ルートが最大だぞ。
米原ルートなら、しらさぎとサンダーバードの両方を新幹線化できて、走らせられるんだから当然。
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ)＞小浜京都ルート＞米原ルート（乗換)
＞ ＞便益ゼロ=敦賀終点（永久乗り換え）
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが示している。
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。 >>326
なんで財政破綻しても米原ルートは出来るとおもいこんでるの？ >>330
そりゃ技術的には調査出来るだろ。
線路容量的には異物が入るわけだからリニアが新大阪まで開通してみないとわからないと答えてる。
現実的には物理的に速度制限が発生するからやりたくないのが本音。 >>329
小浜京都ルートが行き詰まる過程への見解は人さまざまだが、
結論は米原ルートか敦賀終点だと。
敦賀終点は財政破綻しないかぎりは、まずありえないと思うんだよね。
いずれかのルートでつなげるよ。 >>330
北陸新幹線のようなローカル新幹線は国政レベルでは影響しない
あくまで数多ある公共事業の一つにすぎない
万が一政権交代しても課題がクリアできるんなら小浜京都で進むだけの話 >>333
財政破綻危機と書いてるだろ。
危機になれば、コストを少しでも削減しようとするのは当たり前。
財政破綻なら、敦賀終点で永久乗り換えだ。 >>335
なら
財政破綻が小浜京都頓挫の理由にはしない方が良い
北陸新幹線のようなローカル新幹線は財政破綻「懸念」があるんなら敦賀以西の建設は凍結さぜるを得ない
それは小浜京都だろうが米原だろうが同じ事と財務省は考える >>331
成田新幹線のように、そのまま造られずにおしまい。
>>332
建設費が5900億でB/Cが2.2しかないのに、なんで総便益最大といえるんだ？ >>334
だから、予測が重要になってくる。
平時に名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸を犠牲にし、さらに2兆円の保険買うのは馬鹿げてる。
そこは予測の精度と、
乗り入れについての条件付き合意で、JR東海はリスク回避すればいい。
人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。
リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後、人口減少のペース次第で乗り入れ時期が多少前後するだけの違い。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。
日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。
2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。
我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf >>336
もし政権交代したら、B/Cがあからさまになるだろう。
中国でいう変革みたいなもんだ。 >>340
2034年に財政破綻するなら米原ルートは論外だな。 >>340
だからリニア新大阪開通まで敦賀どめでいいんだよ。 >>337
財政に「当面」問題ないと考えるから不要不急のローカル新幹線でも建設にゴーサインが出るわけ
財政破綻の危機があると考えるならローカル新幹線の予算は真っ先に切られるってわけ
他に財政が厳しくてもやらざるを得ない災害の復旧のような事業は山積してるわけだからな >>338
国が財政破綻なら、3兆円の無駄の極地の小浜京都ルートは完全に頓挫。
米原ルートですら無理。
その現実が実際には近づいているという。 >>339
米原ルート乗り入れは
B/C3.3。
滋賀県の極めて厳しい数字でもこれ。
逆に国交省の米原乗り換えは
乗り換え15分と
社会通念に合致しないような数字になっていて怪しい。 >>341
そもそも政権交代はないが万が一政権交代があったと仮定しても、そういう厄介な問題にはクビを突っ込まない
それが前回の失敗の教訓 >>342
小浜京都ルートもな。
財政破綻までに米原ルートがギリギリ造れるかどうかだと自分は見ている。
財政破綻の時期はもちろん前後する。 >>343
2037年以降に着工では、
敦賀乗り換えが解消されるのは2047年だ。
今から26年はさすがに不便すぎる。
どうせ米原ルートで造れば、しらさぎもサンダーバードも使えるし、
リニア後の需要と人口動態からして、米原まで伸ばしておいてよいと思う。 >>344
国はさておき、
京都は財政破綻危機を公式に認めてるな。 >>346
リニアは民間だぞ。
税金で造る整備新幹線とは違う。 >>350
我慢しろ。
米原乗り換えでは敦賀乗り換えと同じかそれ以下。
そんなのに大金払って博打できない。 >>348
北陸新幹線敦賀−新大阪間の建設計画に関する質問主意書
提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm
>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。
>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。
> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。 >>350
毎日使ってる通勤電車でも平均1〜2回乗り換えてるのに年に数回しか使わない新幹線で乗り換え不便て。 >>353
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない
米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ)＞小浜京都ルート＞米原ルート（乗換)
＞ ＞＞便益ゼロ、なし =敦賀終点（永久乗り換え）
B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。
なお、財政破綻ならば、
不便と敦賀までの投資効果も毀損して、敦賀終点で永久乗り換え。 >>352
財政破綻したときにのしかかる金利がリニアだけ安くなるとでも？
>>347
乗り入れ出来ないと事業者が言ってるのに乗り入れを想定してる試算は論外だね。 >>354
そもそも前原は国民民主党だし、政権交代しても閣内に入ることはほぼあり得ない。 在来線は災害にも弱い。
残り40kmちょっとだから、
利便面でも、
災害面でも、
経営面でも
つなげておくのが一般的な道理。
まあ、反対するのは自由だけどね。 >>357
乗り入れできないとは事業者は言ってない。
話を勝手に創っては駄目だ。
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」
「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
＞ また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が
＞東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、
＞「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、
＞ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 >>356
米原乗り換えは利益の西日本→東海の付け替えだけだから意味がない。便益受けるのは名古屋方面だけ。 >>358
野党が世論をどう斟酌するかは
各自の想像に任せるよ >>360
乗り入れ確約出来たら米原でつくればいい。 福井ー名古屋30分
福井ー品川1時間半
福井ー長野2時間
福井ー上野4時間 >>362
また脳内世論か？
世間の注目は北陸新幹線よりもリニアと西九州新幹線だけ。
それか、北海道新幹線の並行在来線存続問題くらいか。
北陸新幹線なんて誰も相手にしないよ。 >>349
結局は財務省の判断で
敦賀以西に関して財政破綻の危機があるなら凍結
財政破綻の懸念がないと考えるなら小浜京都も可能
それは着工時の話で建設期間が長いから建設途中でストップする可能性はいくらでもあるけどな
それで「結果論」として米原なら完成してたのにって事はあるかも知れんが 米原ルートで建設のためのマスト
JR東海が米原から乗り入れ確約。
名古屋方面（岐阜、愛知)の出資。
滋賀県が北陸線三セク化を了承。
一度決まった小浜を通らない事に対する福井県の説得。 米原まで作っても米原どまりにしか出来ない。
乗り入れするには米原ルート完成したあとに数十年かけないと規格統一出来ない。
東京から鹿児島中央までの大規模な線路敷設やり直しと、東海道山陽九州新幹線の車輌全てを廃棄させないといけないからな。
金で簡単に解決出来る問題ではない。 >>369
湖西線は残すだろ？
新大阪から米原まではJR東海に売上がとられる。
対抗策として湖西線サンダーバードを残さないといけない。
JR九州がJR西日本の山陽新幹線に対抗して博多小倉間で特急を走らせているのとおなじ。 >>367
米原ルートでのマストは
小浜京都の頓挫
これに尽きる
その後の事はいくらでも変化する
乗り入れがマストではないし、三セクも西との話合い次第
大都市近郊の通勤通学の需要アリと判断するならみすみす手放す事もないし >>370
それをやらせないように誘導しないと、米原ルートのBは大きく伸びることはなく、失敗する。
なので湖西線が三セク化できるだけの、西が納得する材料が必要。 >>372
それメチャクチャ社会主義的思想だな。
私企業同士の公正な競争に国が不当な関与をすることになる。 >>373
そうじゃなくて、西が納得する材料が必要だよってこと。 >>371
小浜京都の頓挫って何当たり前の事をドヤ顔で言ってるの？www
その後が難しいんでしょw >>375
その後は難しくないでしょ
ハードルは下げるしかない
東海道新幹線に繋げる事がマスト
滋賀県が三セクに反対なら西は認めるしかないし、地元負担も同様 >>359
40キロ作るだけではつながらないのが問題なんだよなあ >>374
赤字にならないなら三セクにする必要はない >>370
在来線特急を残して作るなんて時点で米原ルートがナンセンスなんよ >>378
全国の新幹線網を俯瞰した時に東海道新幹線と東北新幹線や九州新幹線はつながってないのか
乗り入れできるにこした事はないがマストではない >>371
いやいや直通がマストよ
米原経由で全線建設って意見なら話は聞くが、建設費の優位は無しか寧ろマイナスになるけどね >>381
今まで特急が直通だったのを分離するのか。しかも米原みたいな最速達不停車駅で(笑) 東海が新幹線で速さで勝負するなら、西は安い在来線サンダーバードで勝負する。
ごく健全な当たり前の競争で、利用者の選択肢増える。
それを国家権力で片方を潰して利用者の選択肢をなくすことはまさに独裁的思考でしかない。 >>382
それはあなたの感想でしょ
東海が乗り入れに言及しないのと同様に、西が乗り換えでは建設しないとは明言してない >>383
だから
そもそも論で敦賀延伸が間違いだったんだよ
金沢以西はサンダーバードで良かったのに敦賀まで造っちゃった
小浜京都も全部のせみたいにあれもこれも盛り過ぎた
それでもコロナがなければインバウンドもあったしイケイケで通ったかも知れないがもうムリ
なら
ツッコミどころ満載でも、乗り入れなしでも米原で繋げるぐらいしか選択肢がない
北陸が良いなら敦賀止めだってアリだけど、高木や稲田はそれで納得する？ >>380
利用者にとって悪くない。
今でも、北陸新幹線とほくほく線も競合している。
米原経由の新幹線と湖西線経由の在来線サンダーバードで競争するのも良いことだ。 >>384
どうぞ、やりましょう
東海に頼んで米原ルートを作ってください
そのかわり小浜ルートを邪魔しないでください >>384
乗入れ出来なくて、湖西線残すなら、米原ルートでB/C1超すの難しいんじゃない？ >>391
それなら遠慮なしに東海と米原ルート作ってください
このスレは不要になりましたので終了しましょう >>385
何言ってんの？それを言うなら直通は民意だよ >>387
悪くないわけねえだろ、米原の寒空で途中に降ろされるのが >>390
BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。
>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。
>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッといえば良いだけ。
計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf
この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。
米原さんは試算出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。
論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてね楽しみハート >>397
算数一つできないなら、
自分で証明できない >398 >399
BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッといえば良いだけ。 米原さんは、言い訳しないし、試算出来るんですよね、一度も見たことないけど >>398
お前さんと同じように、係数の掛け算で出せばいいのか？
まずマイバラールートB/Cは2.2 だけど、資材の高騰でCが1.4倍になる。
これで1.57。
さらにコロナ渦で乗客が2割減るから1.26になる。
乱暴だけど、1.26の便益は、大阪方面 対 名古屋方面で 2対1とする。
大阪方面に対する便益のうち半分が、三セク化しないことにより湖西線に残ることに
すると、便益が1/3減少。
便益は0.84になりましたとさ。
まぁこんな乱暴な計算、お前さんがやってる小浜京都ルートができない「根拠（笑）」と同じくらい意味ないんだけどね。 >>396
別にホームで待ってないで駅舎の中で待ってりゃいいだろ
バカか >>387
これが成り立つ時点でサンダーバードの分を米原ルートの便益に入れるのは粉飾決算以外の何者でもない 小浜京都ルートなんて福井県民でさえ糞ルートだと思ってますからね >>406
福井人になりすますなや。
京都や大阪に最短。
北陸新幹線利用するなら尚更ラッキーだろ。
なにせ利用しない日本全国民が負担してくれるんだから。 >>406
福井のどこの人間だ？
事実なら答えられるよね
味噌の成り済ましじゃなけれぱな 福井県民にとっては悲願の新幹線だよ。
これまで北陸の中でも陸の孤島と言われた福井にとっては東京まで３時間以内で行けるのは大きい。 >>411
しかも直通だからな。福井県始まって以来なんじゃね？ >>387
北陸新幹線とほくほく線が競合って…
どこの異世界の話だろう？ 本来福井県は新幹線を通すようなレベルの県ではない。
地理的に得しているだけ。
千葉県や和歌山県ですらも新幹線がないのだから。 京都の財政破綻は古代の都市みたいな京都にお金がかかることの問題に絡むと一気にアウトなのね。
なぜなら、昔の価値観規模内でしかお金かからないことで街が形成維持されてるから。 >>415
地理的に得してるならずっと前から新幹線あるだろ
敢えて例に出すなら岐阜や滋賀では うMM'えMM'ぽMM'ん@6M4T
@kaorurmpom
“環境影響評価（アセスメント）の本調査を引き続き拒否すると伝えた鞆岡誠氏”は共産党員でした。
答え合わせが簡単すぎでしょ。
午前0:14 · 2021年10月26日
https://twitter.com/kaorurmpom/status/1452654840320954375
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 小浜京都フル美山東回り・京北・松井山手経由(138.9km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(64.1km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/168005.html
小浜京都フル美山中回り・京北・松井山手経由(140.6km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(65.8km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169931.html
小浜京都フル美山西回り・京北・松井山手経由(143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html
上記3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/169922.html
詳細ルート発表まではまた変更出てくるが
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
を参考にしたらブレた。 1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html
2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(14.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html
3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html
4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html
5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html
6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.5km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169006.html
7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.1km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169014.html
8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html
車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら松井山手・彩都それぞれに車両基地併設
高槻ルートなら梅小路改造
乗り入れルートなら
構造上鳥飼と梅小路改造だが東海車両の一部が近江今津留置になる。 小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.3km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html
小浜亀岡フル美山中回り・新彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.8km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169955.html
新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。
美山が建設自体反対ならこのルートも完全にないよな。 >>420
それな
北陸からの進学者や観光客も激減するだろうな >>378
米原まで作ると40キロと距離は長くなるから。
長浜か近江長岡までの建設にするとさらに5キロ以上短く建設できる >>425
米原ルートなら名古屋、岐阜、静岡、神奈川の大学への進学者が激増するわな。
北陸から名古屋は近い。 リモートで授業受けられる時代に新幹線乗って通学する奴はおらんやろ >>390
>>399
計算した結果、B/C 1未満だったみたいだけど？ >>427
関西も増えるよ
米原ルートはサンダーバードも走れる 小浜からこんにゃく鉄道未成線ルートただし
急峻勾配・急曲線を橋梁・隧道で克服する。
マグマが地表付近に出ている温泉部分の工事工法は
道路トンネルで実現しているから問題なし
温泉問題・水源で川勝静岡のような政治問題に発展しかねない
途中で京都駅地下から奈良との境界を通過 大阪へ
地質調査パイロットトンネルが必要にはなる、 >>427
わざわざ出向いてまで行くような大学が名古屋、岐阜、静岡には無い件 大学行くなら東京か京都
名古屋で暗黒の青春を過ごそうと思うやつはいない 北陸を馬鹿にしてるから北陸人に仕返しされてんじゃん 人口あたりの大学数だと、金沢のほうが名古屋より多い。
地方にしては全国から学生を集めてる >>438
北陸を馬鹿にしてるのは
京都だから
京都への新幹線がいらないんだろ
230 名前:名無し野電車区 :2021/10/25(月) 13:04:54.10 ID:dpROQf5C
松山＞金沢
高松＞富山
高知＞福井
観光も人口も経済面も四国に負けてる裏日本
その四国ですら新幹線無しで頑張ってるのに、はよ延伸しろとゴネる北陸の土人どもにはウンザリ
財政危機の京都の事も考えろ 小浜も名古屋や静岡、岐阜を馬鹿にするのはやめた方がいい。 東京や京都の大学に受かる力があれば、あえて名古屋の大学には行かないだろう >>442
それはルート問題に影響しないし無害だが
京都の、北陸を軽んじた態度な
毎年、北陸の中学だと修学旅行で京都に行ってるが、
行き先変更もありだな、今後の展開次第で >>440
国に逆らっても何のメリットもないんだけどな。
どうせ裁判したら必ずまける。
こいつら、ただ仕事してるパフォーマンス見せるだけだろ。 >>444
人口が少ない
需要がない
過分な投資
は本当のこと >>446
自分達の自然や環境を守る矜持があるわな。
批判してるのは小浜だけだろ >>446
だな
観光地としてもどれくらい価値があるんだか。
重要文化財等も、確認しても数えるほどしなかい。 >>450
福井県は小浜ルート以外は認めないと
ルート決定以前から強硬に主張していた
紆余曲折あってようやく決まった小浜京都ルートが変更されることは
現実的に考えて絶対にありえないと断言できる >>453
福井県民の90%は米原ルートの方が便利。
むしろ、小浜京都ルートでは不便になる。
これは石川、富山県もそう。 >>453
リニアと同じく、巨額費用や住民の反対、財政、環境的に無理なら、
他の方法を検討するしかない。 >>455
米原ルートなら関西も名古屋も東海道新幹線もリニアもどれもつながる。
小浜京都ルートでは関西のみ。
他は不便になる。 >>458
ぼくのかんがえたさいきょうのまいばらるーと が選定されなくてファビョってる。 >>457
名古屋では機運がないからいらないと言ってる。
金も出さない名古屋に便益をはかる必要がない。
機運、需要の少ない名古屋を便利にして京都、大阪の利便性を損なう必要はない。 >>457
必要の無いところに繋ぐ必要はない
愛知県知事だって小浜ルート早く作れと国にお願いしている >>457
単につながるだけで料金割高＆遠回り
高速鉄道の特徴を没却する愚策だ
つまり敦賀止め以下 >>454
東海道新幹線の運行に悪影響しか及ぼさない米原ルート
建設すると東海道新幹線利用者から白い目で見られるｗ >>447
過分な投資は敦賀以西延伸のこと
葛西もそのように指摘している
建設費を出すこと自体を中止すべき
つまり結論は敦賀止め >>458
自覚がないだけ
>>459
非選定になってから5年近くなるのにねｗ >>460
米原ルートでは名古屋にもメリットはないよ
遠回りで運賃料金が高くなるだけ
車に勝てないような延伸は不要だ >>461
大村も中部圏の中で優先順位をつけているんだろう
仮に敦賀止めになっても文句は言わないんじゃないかなｗ >>460
京都は「負担と便益の大幅な不均衡」と言ってるし関西に機運がないのは与党PTの高木も認めてる >>461
愛知県知事としての発言じゃなく、中部の知事会会長としての発言だけどな
当然小浜京都に反対してるわけではないが、愛知県知事として北陸新幹線に関して発言する事はない
まあ好きにすれば良いって事だろ 敦賀止めが一番現実的だな。
京都を通せないなら、敦賀からそのまま山陰新幹線へつながりそうだな。 >>460
中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c
中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を 愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26
【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。北陸新幹線の将来の大阪延伸を見据えて敦賀（福井... >>460
＞機運、需要の少ない名古屋を便利にして京都、大阪の利便性を損なう必要はない。
どちらも満たせるのが米原ルートだよね。
実際に実需がある、しらさぎもサンダーバードも。
しかも税金2兆円も安く。
九州新幹線（1兆4400億円）が、
小浜京都ルートと米原ルートの差額2兆円で
博多から鹿児島まで全部造れてしまうほど。 >>462
お前の言いたいことはこれだろ
よくわかったよ。
１.小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能
２.その他のルートは他の理由で実現不可能
３.だから敦賀止めにならざるを得ない
613 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/10/16(土) 08:06:31.92 ID:0xFbDUS3
小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能、
その他のルートは他の理由で実現不可能
だから敦賀止めにならざるを得ない >>474
北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20210830-00255685
北陸のある政治家
>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」
>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。
>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、
>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった >>481
それ、小浜に我田引鉄したいだけ。
もうわかってるんだから、無理やり強弁しなくていいよ。
嘘ついたって悲惨じゃん。惨めじゃん。 >>483
じゃあ、小浜京都ルートにも反対。
米原ルートにも反対。
そういうことだね？ >>482
建設費が5900億なのに、名古屋方面と合わせてB/Cが2.2しかないからね。
京都大阪方面の利便性を喰ってるルートなのは事実。 >>486
＞建設費が5900億なのに、名古屋方面と合わせてB/Cが2.2しかないからね。
＞京都大阪方面の利便性を喰ってるルートなのは事実。
君の主張だと、
小浜京都ルートも米原ルート乗り換えもB/C1.0満たせないんだから、
残るは米原ルート乗り入れしかないじゃん。
402 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/10/26(火) 10:26:01.36 ID:gOqsOhO6 [11/14]
まずマイバラールートB/Cは2.2 だけど、資材の高騰でCが1.4倍になる。
これで1.57。
さらにコロナ渦で乗客が2割減るから1.26になる。
乱暴だけど、1.26の便益は、大阪方面 対 名古屋方面で 2対1とする。
大阪方面に対する便益のうち半分が、三セク化しないことにより湖西線に残ることに
すると、便益が1/3減少。
便益は0.84になりましたとさ。 >>487
なるほど、わかった。
小浜京都ルートにも反対。
米原ルートにも反対。
ということで了解した。 >>478
関西方面の利便性を損なって名古屋方面の利便性を上げろってこと？
名古屋方面は1/3の利用者なのにそれはない
それに名古屋は敦賀開業で一円も出さず利便性が向上する >>491
関西も名古屋も東海道新幹線もリニアも、どちらも満たせるのが米原ルートだよね。
しらさぎもサンダーバードも。
しかも税金2兆円も安く。
九州新幹線（1兆4400億円）が、
小浜京都ルートと米原ルートの差額2兆円で
博多から鹿児島まで全部造れてしまうほど。 >>477
最新の愛知県の要望書を見なさい
愛知県は小浜ルートの早期着工を要望している >>492
乗り入れできれば、文句ないってことだね。
論理的にそうなるけど、それで文句なし？ >>494
それは政治屋さんの話でしょ。
世論は不便で3兆円もかかる小浜京都ルートなんか望んでないよ。
北陸も名古屋も不便になっちゃうしね。 >>496
名古屋にそんな世論ありますかね
新幹線より高速道路を要望してるだろ
両方どりするな欲ボケ名古屋人 >>476
赤字でしかない山陰新幹線なんて不要
敦賀止めで十分
近畿北部や山陰は
車や高速バスや飛行機で十分 >>495
おまえさんが各関係者に話をつけて、乗り入れできるようにしてくれれば文句ないよ。
利用者、各自治体、JR東、西、東海が納得できる結論が必要だけど、それがないから米原ルートはボツになったわけで。 >>496
重点的に要望して良いのは3つなんだよ
名古屋では北陸新幹線は道路より優先度が低いから落とされている
北陸、関西は3つの中に入れている
関西を優先するのが政府として当然の施策
あれもこれも欲張るな >>497
名古屋も3兆円の負担の一部を課せられる。
さらにしらさぎも廃止されて、北陸と名古屋や静岡との行き来が不便になって、
進学でも就職でも産業でも、北陸も名古屋も損することになる。
石川県や富山県、福井県も困ると思うよ。 >>499
君は米原ルートで乗り入れできれば文句ないってことだね。
よし、よくわかった。
言質取った。 >>502
なので、まずはリニアが全通できるように活動しようね。
北陸新幹線なんてその後だよ。 >>497
名古屋と岐阜も北陸新幹線米原接続を
望んでない。「財源どうする？」と
言われてもそれ考えるのは許認可権限の
ある官僚や財政投資する政府がやる事で
この板で自説を曲げない鉄ヲタだとか
リベラル系政治団体の意向は関係ない。 >>504
矛盾してますよ。
中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c
中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。 >>504
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を 愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26
【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、
中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。 >>504
国が財政破綻危機へと向かってるなかで、
小浜京都ルートと米原ルート、
両方つくる金なんかないですよ。
B/C≧１も米原ルートしか条件を満たせませんよ。 >>504
なお、北陸の世論はこれが一つです。
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24 >>508
そんなもん世論でもなんでもない
富山では以下の団体が小浜ルートを支持している
富山県商工会議所連合会
富山県農業協同組合中央会
富山県土地改良事業団体連合会
富山県商工会連合会
富山県中小企業団体中央会
富山県経営者協会
富山県建設業協会
全国農業協同組合連合会富山県本部
富山県医師会
富山県歯科医師会
日本青年会議所富山ブロック協議会
富山県婦人会
富山県ホテル旅館生活衛生同業組合
日本労働組合総連合会富山県連合会
富山県商店街連合会
富山経済同友会
富山県銀行協会
富山県信用金庫協会
富山県厚生農業協同組合連合会
全国共済農業協同組合連合会富山県本部
富山県自動車会議所
富山県タクシー協会
全国旅行業協会富山県支部
富山県薬業連合会
富山県商工会議所女性会連合会
富山県商工会議所青年部連合会
とやま観光推進機構
富山県森林組合連合会
富山県漁業協同組合連合会
富山県労働者福祉事業協会
富山県芸術文化協会 >>508
それは乗り換えなしという前提と、敦賀と米原がすぐ隣にあるような間違った地図で誘導しただけのインチキアンケート >>509
日本国憲法では、個人と法人、どちらに価値を認めてるか知ってる？
個人だよ。
法人に選挙権ないでしょ。 >>510
どんな内容の世論調査だったのか、知ってるの？
小浜人が？
そうか。内容知ってるのか。では詳しく教えてくれ >>505,506
それ北陸・中京新幹線要望部分の切り取りで
北陸新幹線の小浜京都ルートじゃないやん。 >>506
ただでも八方美人の大村
愛知県知事が中部地域と北陸地域の高速鉄道網の充実？いらん！というわけないじゃん
要請すれば実現するなら、とっくに日本中の新幹線網ができてる筈だし もう米原には乗り入れなくて、近江長岡から名古屋、品川方面だけに乗り入れるで良くないか？
大阪方面は敦賀止めの永遠乗り換えの方が安くてよいみたいだし。 >>502
お前の糞みたいな乗り入れできるって言説じゃ何の役にもたたんって事よ >>512
少なくとも一般人は乗り換えなんて全く想像してなかった時にとったアンケートなんだよなあ 小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html
西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。
となると
1．スイッチバックする
2．園部〜千里中央〜新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。
当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。 もう小浜京都に決まっている。
ここで四の五の言っても何の意味もない。
現実を受け入れろ。 >>523
負担が大きいだけでメリットなし。
都会を走るガラガラのローカル新幹線 小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(32.9km)〜千里中央〜(8.5km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.1km)〜箕面萱野〜(11.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html
東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。 米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(7.8km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html
北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html
米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html
米原厨は最終的にこうなってもよかった？
この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で特急料金分断かつ乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で特急料金分断かつ乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ〜京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪〜若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由〜西舞鶴の特急運行も必要になった
残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。 敦賀〜京都(運賃＋自由席特急料金と所要時間)
湖西新志賀 _81.3km 1,520円＋1,870円＝3,390円 24分
湖西＿堅田 _82.0km 1,520円＋1,870円＝3,390円 25分
小浜京北東 _96.7km 1,690円＋1,870円＝3,560円 29分
小浜＿堅田 _97.3km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北中 _98.5km 1,690円＋1,870円＝3,560円 30分
小浜京北西 101.0km 1,690円＋2,640円＝4,330円 30分
米＿＿＿原 111.7km 1,690円＋2,860円＝4,540円 39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴 140.4km 1,690円＋2,640円＝4,330円 43分＋α（園部全停のため)
湖西フルの場合、
敦賀〜近江中庄は新幹線に平行して湖西新線(仮)を新設して、
運賃が値下げになる上、次のような過程を踏む事になる。
現行のサンダーバードは2890円、51〜53分
↓
湖西新線経由サンダーバードで2,720円、47分
↓
湖西フル近江今津暫定で3,000円、40分＋α
↓
京都開業で3,390円 21〜24分に。
小浜京都フルの場合、
敦賀〜京都で100km切れるかが特急運賃の分かれ目になる。
米原フルの場合、
途中に余呉駅・長浜駅が出来るのと米原の会社運賃分断により、
小浜舞鶴フルよりも高くなると言う結果に。 余呉ってなんだよw
長浜とかやたらに駅ふやすなよ。
妄想もええとこやな なんとか温泉駅とかやたら駅が多い北陸新幹線は退屈やなぁ。
時間がかかりそ。
速達タイプも滅多に走らないからなおさらタチが悪い。 >>518
>>469は越前大野ー岐阜ルートとか、わけわからないルートを言ってるけど、
B/C満たせないよ。
小浜京都ルートも同様にB/C満たせない。
米原ルートだけがB/C条件を唯一満たせて建設可能。 >>519
小浜京都ルートも米原ルート乗り換えもB/C1.0満たせないこと、
米原ルートで乗り入れなら文句ないってことで言質取った。
402 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/10/26(火) 10:26:01.36 ID:gOqsOhO6 [11/14]
まずマイバラールートB/Cは2.2 だけど、資材の高騰でCが1.4倍になる。
これで1.57。
さらにコロナ渦で乗客が2割減るから1.26になる。
乱暴だけど、1.26の便益は、大阪方面 対 名古屋方面で 2対1とする。
大阪方面に対する便益のうち半分が、三セク化しないことにより湖西線に残ることに
すると、便益が1/3減少。
便益は0.84になりましたとさ。 >>530
単線新幹線ならいけるんじゃね？
小浜京都無理なら米原ルートも無理。
嘘は何度言っても本当にはならないよ。 >>520
どんな内容の世論調査だったのか、知ってるの？
小浜人が？
そうか。内容知ってるのか。では詳しく教えてくれ >>523
それがおかしいし、無理だから、
大騒ぎになってるわけ。 >>532
絵に描いた餅は現実にはならない。
出来ないことを出来ると言うのはやめよう。
…さっきから中韓の方々を相手にしてるみたいだな。 >>537
総選挙で話題にもなってないのにねw
大騒ぎになってるのはマイバラーの頭の中に突き刺さってるマダニだけ。 >>529
しかも、小浜京都ルートだと新大阪から福井までほとんどずーっと真っ暗だよ。
東海道新幹線が他の新幹線と比べて楽しいのは、今では造れない一等地を青空の下に走れるから。
米原ルートなら、この一等地を走れて、旅を楽しめる。 >>540
80%がトンネルの北海道新幹線に謝れよ。 >>523
もう建設の始まってるリニアですらムリと小浜厨は言ってるが？
小浜京都はまだ計画段階
小浜厨のダブスタはいつもの事だから驚かないが >>533
＞単線新幹線ならいけるんじゃね？
じゃあ、B/C計算するか、根拠を出してみな。
根拠も考えずに言ってるようじゃ駄目だ。
＞小浜京都無理なら米原ルートも無理。
＞嘘は何度言っても本当にはならないよ。
嘘を言ってるのは君だ。
B/Cを小浜京都ルートも米原ルート乗り換えも満たせないが、
米原ルート乗り入れだけは満たせる。
そして乗り入れは、リニアと人口動態から見て可能。少なくとも無理とは決まってない。
嘘を言ってるのは君だね。 >>539
北陸新幹線みたいなローカル新幹線が総選挙の争点になるわけないだろw そもそも景色なんて通路側の席からは何も見えないし、何度も利用するようなビジネス客からすれば景色なんてどうでもいい。 >>537
ここが日本一の鉄道スレだって知ってる？
1億2000万人が住んでる国で
日本一の鉄道スレだ。 >>541
米原ルートの素晴らしさがより際立つ。
車窓は旅の醍醐味。 >>542
小浜はリニアの失敗を願ってるからなあ。 >>549
小浜のひねくれ具合がわかるな
日本人ならリニアの成功を願う
後はお察しってことか >>552
誰がリニアの失敗を望んでる？
リニアが新大阪まで早く開通すれば米原から乗り入れ出来るかもしれない。それまで敦賀どめで待てばいい。 >>552
願うだけで何かが叶うと思うのは小学生までだよ。 車窓をみたけりゃ在来線のったほうがいい。
そもそも米原ルートの車窓もいいとは限らないぞ。
あっちのトンネルも難工事ほぼ間違いないくらいだから。 >>546
しかしどのスレも内容が同じ
日本一のアホスレ
こんなスレ見るのは時間の無駄 >>557
米原ルートは東海道新幹線のルートを走り、米原からは平野部を走るから、眺めは抜群だろう。
新大阪から福井まで真っ暗の小浜京都ルート、これで3兆円とは大違い。 >>562
車窓がダメな高速鉄道がダメなら、リニアはダメだな。 >>562
眺めってガキかよ
無駄な停車駅や乗り換えなしで
早く安く快適に行けることの方が重要だろ >>562
平野部を走れると思うなよ
迷惑な新幹線は滋賀県に不要 >>563
リニアは他に代替ルートないし、
リニアはビジネル客主体だし。 車窓を重視する鉄ヲタは敦賀から先は新快速にでも乗り換えて湖西線で行け
一般人が新幹線に求めるのはより早く到着する速達性と
面倒臭くて時間の無駄になる乗り換えがない快適性だ >>566
車窓重視なら諏訪ルートだろ
静岡も回避して万全だな、リニアスレで暴れてこい >>567
小浜京都ルートだと風景は最悪だものなぁ
観光には最悪
ビジネスでも鬱になる 新幹線は目的地まで早く快適に移動するためのものだろ
途中で面倒な乗り換えがある方が観光もビジネスも致命的
トロトロ走って車窓を楽しむ観光鉄道じゃないから 朝の東海道新幹線は海側からの朝日を嫌って
カーテンを閉め、スマホやPCに見入っているヒト
ばかりだけどね。
車窓？ なにそれ。 >>530
BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。
>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。
結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、 試 算 し た 数 字 は ？
ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッといえば良いだけ。
米原さんは、言い訳しないし、統計学出来るし、試算出したんですよね、一度も見たことないけど何故 >>562
車窓なら東海道新幹線と高山本線特急ひだ一択。
長野なら東海道新幹線と特急しなの。 >>544
今朝の京都新聞に北陸新幹線について京都の選挙区で立候補した人にアンケートした結果が載ってた。
小浜京都ルートに反対してたのは総じて共産系の候補だった。 >>576
いつも通りだね。
>>575
山陰本線で京都→舞鶴
小浜線で舞鶴→敦賀
のルートが良いんじゃないか？ >>576
共産党はどのルートでも全て反対だろうな >>555
金元幸枝さん（共産） 特急の存続運行は強い要望があり、実現すべきだ。並行在来線の三セク化問題も説明はなく、県民の合意はない。大阪までの全線開業は国の責任で行い、自治体に負担を求めず、期限ありきの無理な投資は避けるべきだ。
猿橋巧さん（共産） 特急の存続は、強い要望があり実現すべきだ。並行在来線の三セク化も説明はなく、県民の合意はない。大阪までの全線開業は自治体に負担を求めず、国の責任で行い、期限ありきの無理な投資は避けるべきだ。
こいつらロボットかよ。 車窓目的で新幹線乗るやつは鉄ヲタだけ。
200キロ以上飛ばして車窓なんてまともにみれるわけないだろ。
駅が近づいて減速したところでやっとまともに見れるくらい。
小倉駅のソープの看板くらいかな。 >>573
米原厨が東海道新幹線の実態を知らないことがバレバレだよなｗ 東海道の車窓だとソーラーアーク、掛川城、富士山あたりだな >>583
米原の南側に滋賀県で最も高い建造物がある（フジテック内） 東海道新幹線の実態を知っていたら、
米原ルートがいいなんて絶対に言わない
むしろ、邪魔だ、やめてくれの声のほうが大きい
先の長野水没の件で迷惑を被った利用者も多数いる 共産党は、リニアにも反対
北陸新幹線の部分だけ乗っかろうという米原のインチキエセ共産党マンセー >>582
共産党の主張は延伸阻止
米原厨は共産党さえも味方につけられないｗ >>562
東海道新幹線のことを知らないくせにいい加減なことを書くな
人口が減少する北陸新幹線は敦賀止めで十分ｗ >>564
東海道新幹線を知らない奴が書いてるんだ
察してやれよｗ >>565
そのとおり
というか、滋賀県には「もったいない」の実績がある
誰も滋賀県に通そうとは思わない >>581
そうか？
東海道新幹線の利用者の大半はのぞみの利用者でこだまやひかりで米原から乗ってくる乗客なんてどうでも良いだろ >>534
内容の話ではなくてそういう時期だったって話をしているのだが？会話のデッドボールはやめてクレメンス >>592
駅があるんでしゃあなしに止めてます。くらいの認識で問題ないレベルだと思う 小浜京都ルートはほとんどずーっとトンネルばかりで真っ暗。
米原ルートは晴れ渡る明るい光のもと、車窓を愛でながら、いざ北陸へ。
これは事実で否定できない。 琵琶湖を眺められる湖西線ならいざ知らず
米原ルートなら大した車窓もないだろ
それに途中で強制的に乗り換えさせられて旅の雰囲気ぶち壊し 小浜京都ルートの問題点は完成しないというところにある。少なくとも250年は無理。 >>597
小浜京都ルートには反対しないが、東海道新幹線の車窓も良いぞ。
確かに米原での乗換えは旅情ぶち壊しかもしれないけど、
旅行目的なら名古屋乗換えのほうが絶対楽しい。
富山まで旅行した時もサンダバより名古屋ひだ乗換えをよく利用してる。
北陸新幹線が京都まで開通したら、
富山〜名古屋〜京都〜富山と周遊観光ルートが定番になる。 >>597
米原から乗り入れなら文句なしということだな。
リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の東海道新幹線乗り入れは可能。
リニア開業後、人口減少のペース次第で乗り入れ時期が多少前後するだけの違い。
今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 国の財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。
日本の人口はどんどん減っていく。 >>592
長野水没の時は、特に小田原や豊橋利用の客が迷惑していたようだ
米原迂回客が消えてほっとしたというのも聞いたことがあるぞ >>599
自民党議員に邪魔されて、今は暗黙の了解ってところ。
環境や財政、世論、B/C満たせるのは米原ルートしかない。 >>601
米原乗り入れはJR東日本が同意しないから実現しない
実現しないことをいつまでも叫んでいても意味がない
それに、人口が減るなら、敦賀以西延伸もあり得ない
主張した自説を否定するような背景事情を持ってくるなよｗ >>602
そりゃそうだ。
米原以東ー名古屋ー品川より西までで
人口2600万人。
関西より人口多いんだから。 >>604
サイコパスは
北陸新幹線 米原ー敦賀間の全通の必要性と
米原からの乗り入れの議論を
ゴッチャにしないこと。
米原から東海道新幹線に乗り入れは、
リニアの開業で東海道新幹線の断面輸送量が半減し、
さらに人口が2割減少することによって、余裕ができることに起因するもの。
日本の人口
1億2400万人(2020年)
→1億200万人(2045年)(18%減)
→9700万人(2050年)(22%減)
2050年頃でも、人口は今の約80%はいるわけだから、
北陸新幹線 米原ー敦賀間の全通の必要性は高い。 >>606
サイコパスはいちいちID変えるな。
お前の言いたいことはこれだろ
よくわかったよ。
１.小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能
２.その他のルートは他の理由で実現不可能
３.だから敦賀止めにならざるを得ない
613 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/10/16(土) 08:06:31.92 ID:0xFbDUS3
小浜京都ルートは妄想レベルで実現不可能、
その他のルートは他の理由で実現不可能
だから敦賀止めにならざるを得ない 福井県知事は石川県知事に謝罪したほうがいい。小浜京都ルートという糞ルートにしてごめんなさいと。 >>608
北陸の人口減は全国平均より大きい
つまり延伸の必要性はない >>610
おとなしく敦賀止めを受け入れることだ
サイコパス米原も人口減が深刻だというぐらいだから 米原乗換は妄想レベルの小浜京都ルート以下
したがって実現することはない
米原乗り入れはJR東日本が協力しないから実現することはない
つまり米原ルートはいかなる形でも実現不可能
つないだところで敦賀止め以下
利用者としてありがたいことが何一つない その小浜京都ルートを強く主張したのは福井県
反省しろ >>576
○や△の議員も、コメントを読むと小浜京都をこのまま延伸させたいわけでもない人も。
勝目康 自新 ○
東京一極集中是正等のため必要。ただし、ルート選定には、慎重な調査と丁寧な説明、受益に応じた費用負担が必要。
前原誠司 国前 △
延伸ルート決定過程の不透明性等の問題があり、環境への影響や沿線住民への配慮、経済的効果等を考慮しつつ慎重に進めるべき。
山井和則 立前 ○
地元自治体への過重な負担では住民の理解は得られない。地元負担を最少にすることが必要。
井上一徳 無前 ○
日本海側の新幹線整備は日本全体の交通インフラを強化する上でも極めて重要であり、日本海側の拠点となる舞鶴までの延伸が必要。 >>617
井上って誰だ
前職なのに無所属とか、訳あり？ 調べたら、希望の党で比例…
小池百合子の公認候補選びがデタラメ過ぎた。とりわけ酷かったのが近畿。突然、代表代行に据えた仲良しの樽床伸二・元総務相を比例近畿の単独1位で厚遇し、2位に元防衛官僚で小池の部下だった井上一徳をねじ込んだ。 東海道新幹線：北陸新幹線＝10：1の輸送量だから
ビジネス客：東海道7：北陸0.5
観光客：東海道3：北陸0.5 という感じになる。
東海道の観光客は北陸の6倍もある事実。 復活当選惜敗率下からランキング
静岡7 日吉雄太20.3立民 公認会計士
京都3 森夏枝26.2維新 不明
神奈川6 串田誠一28.3維新 弁護士
京都5 井上一徳32.4希望 元防衛省情報本部副本部長
福岡10 田村貴昭35.1共産 法学士 ルートってもう小浜京都で決定してるんじゃないの？
>>617 の議員コメント読むと、今からまだルートの選定があるかのようだが >>616
見た感じ、
共産はそもそも北陸新幹線に反対
前原はマイバラー
そのほかの候補者は小浜京都ルートを粛々と進めましょう
って感じかな。 >>622
小浜京都ルートに決まってるけど、詳細化はこれから。 >>622
自分に決定権があると思わせないと、集票できないだろ。 >>622
小浜京都ルートはB/C満たせない。
環境問題もクリアできない。
財政問題も大きい
世論の支持がないのも致命的。 >>617
＞ 前原誠司 国前 △
＞ 延伸ルート決定過程の不透明性等の問題があり、
ｗｗｗ
世論はみんなそう思ってる
＞環境への影響や沿線住民への配慮、経済的効果等を考慮しつつ慎重に進めるべき。 >>628
京都の電気はほぼ100%福井の原子力
グダグダいうなら止めるぞ >>630
世論はみんな
ほー
それを見せてもらおう
証拠出せ >>620
北陸はビジネス：観光客の比率が、１：１か。
観光面は重要だね。
ついでにいうと、観光のためには関西からも名古屋からも客を集めてこないといけない。
どちらか一方だけでは駄目。 >>631
電気自由化で止められてもよその電気買える >>631
やめたら、地元の雇用がなくなったり、
地元の商売がなくなったり、
税収が激減して、財政破綻するんちゃうの。 >>632
3年前の小浜京都ルートの中身も費用もまだまだ知られてない、
京都の財政破綻危機も発覚してない時代でこれだから、
今なら小浜京都ルートに反対が7割超えるだろう。
北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100
＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
富山県 世論調査 米原ルート要望が半数近く
「米原」トップ４５．８％
敦賀以西ルート 2016.08.24
https://webun.jp/item/7304352 >>631
小浜線の電化に、
関西電力から40億円もらってるよね。
関西の庶民が払った電気代の一部を
金モナカ使って、自分達でいただいてたよね。 >>636
みんなか？
嘘つき米原
みんなの証拠出せよ
カス >>637
それ、関西はそれより西側含めて、かたや東海三県だけだから。
単純に関西と東海の人口比は２：１。
これぐらい覚えておけ。 小浜線じゃなく湖西線の一部が三セクになったら面白い >>639
十分にみんなじゃん。
統計学の正規分布を知らないと、君が理解できないのはわかる。 【経済】日本人のお金が「これから減り続ける」恐ろしい事態
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1635322671/
借金1200兆円に加えて、
さらに少子高齢化が今後ますます進む。
日本人がどんどん貧しくなっていくのに、
馬鹿みたいな我田引鉄で税金の無駄遣いしてはいけない。
分相応という言葉がある。 >>622
新聞紙上でもよくある表現で「事実上の」って奴で正式に認可を受けたわけではないし、社会情勢が激変すれば、そりゃルートの変更もあり得る >>640
根本的に間違ってるのは米原は「東海」ではなく「関西」なんだよ
滋賀県を東海地方と考える人なんていない
滋賀県は間違いなく関西地方 >>643
そのセリフ、北海道新幹線スレへどうぞ！ >>642
統計学とかかたりながら、現実は係数掛けたインチキB/Cしかできない自称エリートマイバラーwww >>642
嘘を嘘で固める米原スタイル
嘘でしか正当化できない米原ルート
いろいろ残念だ リニア中央新幹線の工事現場で「崩落があった」と通報 ２人病院搬送され１人重傷 岐阜・中津川市 >>649
サンダーバードとしらさぎはだいたい2対1だよ。
そしてその両方を満たせるのが米原ルート。
流動的にみても
米原ルートでほとんど誰も困らないじゃん。 マイバラーの車窓がーと言ってるけど琵琶湖とか竹生島見えないと思うけど >>651
残念ならが、北陸の各知事、関西広域連合、JR西、JR東海は、マイバラールートでサンダバの需要を
満たせるとは思わなかったみたいだね。
なので、納得の落選。 >>652
北陸新幹線はビジネスと観光が1対1という噂も。
観光客の比率が東海道新幹線より高いのは確かだろう。
車窓は真っ暗がいいとか、どんだけドブネズミなんだよw リニア工事で1人死亡か
自然の警告が出てるね
被害者が増える前に止めないと >>657
あれ、小浜厨は
自然界の警告を実は気にしてたんだ。 >>657
いわくつきの場所なのかもな。
新名神の建設工事でも大事故が続いた区間があっただろ
323 名前:ニューノーマルの名無しさん :2021/10/27(水) 22:22:08.19 ID:tT/5U+h30
近くの高速道路のトンネルでも崩落事故を起こして、
多数の死傷者が出たよな >>658
二枚舌ヤローがなんて言うかは気になるな。 人口は横浜以下
失業率は全国ワースト
頼みは万博とカジノ
チンピラ維新が支配
大企業は本社移転
こんなヤクザまがいの土人村には北陸新幹線もリニアも要らん
大阪土人は自惚れるな 大阪は人を受け入れてるんでな
人口増加率もトップクラスなら失業率が上がっても仕方ない
流出の愛知よりいいんではないか
1（263） 三島村（鹿児島県） 384 4.92 18 3 15
2（6） 大阪市中央区（大阪府） 105,761 3.25 3,329 386 2,943
3（1） 流山市（千葉県） 200,309 2.47 4,833 562 4,271
4（113） 軽井沢町（長野県） 20,922 2.46 502 -93 595
5（179） 嘉島町（熊本県） 9,766 2.40 229 -14 243
6（9） 大阪市北区（大阪府） 133,180 2.21 2,877 316 2,561
7（15） 印西市（千葉県） 105,772 2.18 2,259 96 2,163
8（38） 千代田区（東京都） 67,216 1.93 1,274 272 1,002
9（270） 渡嘉敷村（沖縄県） 724 1.83 13 7 6
10（147） 北中城村（沖縄県） 17,821 >>651
× 両方を満たせる
○ 両方とも遠回りになる
中途半端な米原ルートは建設不可 >>660
これで現場検証、原因調査究明、対策で数ヶ月工事停止
他も遅れまくりだから問題ないか
しかしとことんケチがつくプロジェクトだなぁ
挙げ句の果てに中止とか想像出来る >>662
駅メモやってて車窓なんて見てないのでは？ >>640
関西２府４県と書かれているが。それより西側含むなんて嘘は良くない >>644
だから米原まで言ってるやつは飛躍しすぎだぞ >>635
原子力やめたら十中八九電気代上がりますがそれは… 京都新聞は延伸の賛否じゃなくて現行案の賛否を聞くべきだったな
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/665156
延伸そのものに反対なんてそりゃ共産系候補くらいのもんだろう >>654
比率というよりも需要が全くないのが北陸新幹線。
ディズニーとユニバへの移動需要だけでも北陸の観光需要を上回るのが現実 >>673
そりゃ共産に誘導して盛り上げたいからだろう。第三極の連中にアピールの機会与えるわけがない。
自共2択の知事選なんかの時は、また違う絶妙な選択肢で世論調査を盛り上げたよ。さすがプロ。
https://i.imgur.com/47wJtq1.jpg >>624
台風予想図よろしく幅をとってるからね。
美山の何とかいう集落も、通るとは限らないし。 >>663
文章から、ガイキチさが溢れてて良いね♪ >>673
立憲民主すら、小浜京都ルートを受け入れている現実。
反対してるのは共産と前原のみ。 >>652
東海道新幹線から琵琶湖は草津市付近の上下線と長浜市付近の下り線で見られるよ。
長浜の方が真近で見られる。 >>679
景色みたけりゃ在来線乗ればいい。
別に在来線が無くなるわけではない。 >>678
政治家が賛成で建設なら山陰にだって四国だって既に新幹線が走ってる筈なんだよ
反対してる政治家なんてほとんどいないんだから
あくまで最低条件ってだけで山積してる課題が解決できるかは全く別の問題 車窓をネタに新幹線をディスるのはただのイチャモンでしかないし、見苦しい。 政令指定都市やビジネス需要がロクに無い裏日本に新幹線は不要
松山や高松ですら新幹線無いのに、四国以下の北陸に新幹線とかおかしいわ
特急電車で我慢しとけ猿ども
大阪土人は死滅しろ >>670
おお、すまんな。それは勘違いだったわ。 >>681
その問題が大したことないということだろ。
大きな問題なら、総選挙の争点になってる。 東北新幹線の盛岡以北なんか９割程度トンネル。
特に八戸以北はほぼほぼトンネル。
本当にオモロない。 >>678
しかし、世論が反対してるからどうしようもないよな。
国民と議員、意見が違ったら、
どっちが譲るべきなんだ？ >>679
あの子が
新幹線乗らないのがバレちゃったねw >>680
移動か景色かの
二者択一じゃないんだよなあ
周りの景色もみないような
そんな貧しい生活してるわけじゃないだろ >>640
静岡県、神奈川県、東京都への需要も結構多いことをお忘れなく。 >>681
小浜京都ルートは
世論反対、
財政反対、
環境反対、
B/Cみたせない、で、
政治にすがるしかないからねえ >>687
アホ？
大事な問題なら、自分の意見と違う候補者に投票しないでしょ。
選挙権ないの？
ないなら仕方ないね。 >>682
いや、車窓は重要な要素だろ。
観光客も多い。
世界の車窓からという番組が30年以上、打ち切られずに続いてることからもわかる。
真っ暗な新幹線はつまらない。
青函トンネルのつまらなさは、一回乗れば十分。 >>693
ならお前にはリニアは要らないね。
もうリニアリニアと喚くんじゃないぞ。 >>685
多岐にわたる国政の問題の中で
整備新幹線なんて、しょせん田舎の問題。
だから、争点にはならない。
しかし、だからといって問題が大したことではないということにはならない。 >>686
車窓は重要だよな。
2回目以降の青函トンネルの詰まらなさは異常。 >>690
そうそう。
前は東海道新幹線やリニア需要を無視して、騙そうとする奴がよくいた。 >>692
国政の問題は多岐に渡る。
北陸新幹線しか問題がないと勘違いしてる？
どこの政党に投票するか、
自民以外の受け皿がないのが問題なぐらい。
それでも自民を懲らしめるために、
野党に投票するというのが、今回の選挙の一つのポイントだろ。 >>695
>>698
ローカルで問題になってれば、立憲民主あたりは争点にするもんだ。
それが共産と前原のみだからな。
つまり問題ですらないわけだ。 >>694
リニアは他に選択肢がないから、
速さと引き換えに、車窓を我慢するんだろ。
北陸新幹線は、米原ルートがある。
米原ルートなら、環境も財政も車窓も我慢しなくていい。
米原ルートを用意してくれておいたことに感謝しなければならない。 北越急行もトンネルばっかりでつまらんかった。
高速でぶっ飛ばしててもトンネル内の行き違い待ちがあると台無しに。
小浜京都ルートだと単線建設の可能性もある？
暗く寒くシーンとしたトンネルで待ち続けるのも怖い。 >>697
86%トンネルのリニアをここで出す二枚舌マイバラー。
ニワトリ頭？ >>699
所詮は一地域の問題。
国民全体にアピールする問題じゃない。
国政は経済や税金、社会保障、外交、生活あたり。 >>700
リニアもBルートあっただろwww
マイバラーのニワトリ頭じゃ覚えてないのも仕方ないか。 >>703
国民全体に小浜京都松井山手をアピールしたら確実に票がなくなるだろうな。
コッソリやるしかない^_^ >>701
小浜京都ルートだと、北陸新幹線はトンネルばかりでつまらんという評判が立つ。
新大阪駅のスタートからして真っ暗という悪評。
米原ルートなら人気出るだろう。
車窓が不要と言ってる人は、そんな貧相な非人間的な生活してんの？
青函トンネル乗ったことない人？ 名古屋〜福井
樽見越前池田 117.7km 36分 表定200km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 46分 表定200km/h
樽見越前池田 117.7km 30分 表定233km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 39分 表定233km/h
樽見越前池田 117.7km 23分 表定303km/h
＿＿長浜敦賀 151.5km 30分 表定303km/h
表定速度200km/h計算だと
長浜敦賀ルートでも全通過で46分かかる上に、
長浜全停＋乗務員交代で50分近くになる。
表定速度233km/h計算でも
長浜全停＋乗務員交代で40分超えてしまうのは確定だが
北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html 米原厨の最近のトレンドは車窓ですか？
出張で東京〜大阪間何回も乗ったけど車窓なんか殆ど見ない。日帰り出張の帰りの夜なんか結局何も見えない >>702
論点はちゃんとわけような。
それと煽りはよくないから不要。
君だけが煽りと罵倒ばかり繰り返してるから異様。周りを見よう。 現行ルート
新松京小敦武福芦加小金高富
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山
●━●━━━●━━━●━● かがやき
●○●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
堅田経由の場合
新松京堅小敦武福芦加小金高富
阪井都田浜賀生井原賀松沢岡山
●━●○━━━●━━━●━● かがやき
●○●●━●━●━━●●●● つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
湖西新志賀高槻経由の場合
新高京新今敦武福芦加小新金高富
阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山
●━●━○━━●━━━━●━● かがやき
●○●━●━━●○━●○●●● つるぎA・はくたかA
●○●━━●━●━━●○●●● つるぎB・はくたかB
●●●●●●●●●●●●●＝＝ らいちょう
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝ びわ >>704
リニアは時間短縮が最優先。
諏訪ルートでは距離も時間も余計にかかる。
一方で、真っ暗の小浜京都ルートと
車窓が楽しめる米原ルートでは、距離はほとんど変わらない。
時間も大深度地下ホームの不便さゆえに同じか、むしろ余計にかかるぐらい。
リニアとは違う。 南びわ湖開業済みでの米原経由
新京南新米長余敦武福芦加小金高富
阪都琵近原浜呉賀生井原賀松沢岡山
●●━━●●━━━●━━━●━● かがやきA(新大阪〜長野)
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━● かがやきB(敦賀〜東京)
＝←名古屋●━━━●━━━●━●
●●━━●●━●━●━━●●●● つるぎ
＝←名古屋●━●━●━━●●●●
●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ひかり
●●●●●●●●●●●●●●＝＝
＝←名古屋●●●●●●●●●＝＝ しらさぎ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ こだま
南びわ湖開業済みで米原決定した世界線だったらこうなっていたかもしれない。
あとは、
関西側からの需要がある上越妙高にかがやき停めるかどうかの問題もでてくる。 >>705
ほんこれ。
このことは小浜もわかっている。 >>703
京都の候補者ね。
よく見ようね。
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/665156
あと、国の借金ガー！
は撤回して地域の問題ということで良いのね？
>>708
車窓のために24分遅くなるのはオッケーらしい。
>>711
そんなわけあるか二枚舌www >>710
3系統も4系統も走らせるほどの需要がそもそもないやろ。
せいぜい1時間に1〜2本ってとこに詰め込めすぎな。 >>714
それ、古い資料。
京都中心部と伏見を避けると、距離はほとんど変わらない。 >>715
米原ルートなら、米原までは行き先が同じだから、
東海道新幹線のひかりやこだまも有効活用できる。
例えば30分や1時間に一本のサンダーバードに乗り遅れても、
5分後のしらさぎにのって米原で岡山行きひかりに乗り換えなんてこともできる。
選択肢が広がる。
特に速達サンダーバードがとまらない駅は1時間に1本しか列車がとまらないから、
しらさぎを有効活用できると利便性が大きく増す。 >>716
京都市内のヘアピンカーブと松井山手停車で時間がかかり、整備新幹線スピードで遅くなり、単線建設ならさらに時間がかかる予感がする。 松井山手なんか停めたら京都ー新大阪で20分かかるわ。
新快速で新大阪まで25分の現実を見てもほとんど意味なし路線。 >>719
京都〜新大阪の区間利用者なんか想定してないだろ。松井山手〜新大阪あるいは京都・北陸利用 北陸側から乗って、
米原フルの敦賀〜余呉と湖西フルの敦賀〜近江今津は
県境山岳トンネル区間になるので車窓は仕方ないが 北陸から大阪駅までいくなら京都で新快速に乗り換えるのと変わらんからさらに京都でドサッと降車することに。あほらし。 新大阪で乗り換えてもなーんもオモロないけど、京都乗り換えなら何かと魅力的。 >>718
＞京都市内のヘアピンカーブと松井山手停車で時間がかかり、整備新幹線スピードで遅くなり、単線建設ならさらに時間がかかる予感がする。
新幹線にあるまじき前代未聞のおかしな線形で我田引鉄バレバレ。
距離が5〜6km延びることにより、建設費も所要時間も増えて、ますますB/C悪化。 山陽方面はノロノロ新大阪まで行くより、サクッと京都からのぞみが1番ストレスないな。 >>720
松井山手にそんなに客いるの？
名古屋、東海道新幹線、リニアの方がはるかに客いるぞ。
松井山手周辺の住民も、小浜京都ルートや松井山手駅に反対が多数派。
建設費3兆円に見合うの？ >>727
そんなデータがあるのか？
見せてくれ
またそれも嘘か？ >>715
湖西フルの場合、
小浜・舞鶴方面の乗換が近江今津で若江線乗換になるのと
陸地ルートなら近江今津が滋賀県唯一の乗換接続駅になるから、
準速達系統が敦賀と近江今津で選択停車になるが。
(速達系統も一部近江今津停車になる) >>727
松井山手も最近開発されまくってるしどちらも6車線の第二京阪道路と新名神またぎ、国1バイパスまでか通るところに駅るのは難工事必死というか敦賀駅のように無駄に巨大な要塞化しそう。
無謀すぎる。 >>727
見合わないな
関東ですら複々新幹線は無いのに、関西だけ出来たら多くの人間とメディアが問題視する
北陸の猿と大阪土人が贅沢してるかがバレバレ >>728
利用者目線に立つと、
わざわざ車窓の為に乗り飽きた新大阪〜米原間を東海道新幹線に乗り、
米原〜余呉までのごく短い区間の車窓を楽しむ為に、
サンダバより2000円多く取られて、
時間も20分程度しか短くならないわけだ。
そんなに米原〜余呉間の車窓の風景は素晴らしいのか？ >>729
過去ログにあるぞ
以前、よく貼られてた 第二京阪を2回跨ぐのも、淀川2回跨ぎと同等程度無駄な話でバカバカしさすらもう感じない。 >>732
これから人口が減っていくのにね。
リニアもできるし。
京都ー新大阪間にもう一本の新幹線はいらん。 >>733
真っ黒な、いや真っ暗な小浜京都ルートとの比較。
敦賀終点は常識的に考えてありえない。 >>727
これから開発出来る。
車両基地のおまけ。
浦佐駅よりよっぽどいい。 >>723
京都駅での大深度の新幹線から在来線への乗り換え時間を考えたら、そんなアホなことをする客はほとんどいないだろ？ >>737
車窓の景色見たければ、東海道乗れば良いんでね？
>>738
プラレール理論はお腹いっぱいです。
>>739
日本が財政破綻すれば、敦賀終点が当たり前なのでは？ >>740
昭和脳 乙
大阪府も京都府も人口減ってる時代 >>745
そう思うなら反対署名なり集めて提出すれば？ >>742
名古屋、品川の大深度地下と、地上在来線、地下鉄との乗り換えは気にならないのに京都だと急に気にし始めるマイバラー。 >>744
小浜京都ルートは観光便益マイナス
精神的健康便益マイナス
真っ暗で鬱になったら大変だ
遠くの景色に視野を広げよう >>747
リニアは出来て欲しいけど静岡の件に加えて今回の死亡事故。大深度に対する直上住民の不満などすんなり行くとは思えない。リニアが新大阪まで開通し米原乗り入れ確約出来た時点で検討すればいい。 >>751
他に選択肢がないなら仕方ない。
北陸新幹線は米原ルートにすればいいだけ。 >>752
京都〜新大阪が東海所有である限り無理。 >>753
6年ぶり、しかも外国人要因とかw
長いトレンドを見ようや
オバマ >>753
IRでさらに労働者が不足するから府外から賄う事になる。結果人口が2万人以上増加する。 >>757
全国のさまざまな鉄道や新幹線が乗り入れてるけど。
他人の税金使って、オバマに我田引鉄したいだけ。 >>760
そんなに小浜が脅威なら全車両小浜通過でもいいぜ >>759
ソースだして。
長期的なトレンドか、みるから。 >>758
つまり大阪の人口は長いことかけて減ってると見るのが常識的な。
長いトレンドで人口増えてるのは関西では滋賀県だけ。あとはどの府県も減少激しいというのは常識。 >>762
トレンドの話じゃないよ。
ＩＲの雇用がそれだけ発生する。
労働可能な失業者はそんなにいないのは明らか。
それらを見越してパソナは淡路島に本社移転してるんだろうげど。 大阪の人口減は単純に死亡−出生を引いた自然減だから。これは日本全国に共通。それを補う転入超過があるか。 >>726
山陽方面だけでなく名古屋静岡横浜方面も京都駅でのぞみひかりに乗り換えるのが楽。 >>761
オバマを引き合いに出さないと理論が成立しないんだろうね。
大半の利用者が用事あるのは京都、大阪。
>>766
そう、乗り換え駅は京都であって米原ではないのよね。 北陸新幹線のルートについて
若狭地方経由「わかる」
のぞみ結節点の京都駅に繋ぐ「わかる」
丹波山地から京都の地下を縦断する「？？？」
というのが真っ当な京都府民の感想だろ。
(共産・舞鶴支持者除く) 今年も大阪府は増加している
2年連続の増加はトレンドの変化と見るのが普通
増加率も伸びている >>768
環境影響評価見ると
圧倒的に、米原ルートや湖西を要望してる >>769
一時的な要因だろう。
全体のトレンドには逆らえない >>768
1．東小浜駅から丹波山地・東山へ回って京都駅に出る
2．東小浜駅から一旦滋賀県堅田駅(湖西線接続)に出て東山を通って京都駅に出る
3．東小浜駅から東舞鶴駅を通って園部駅に出る
この3択だと？ >>772
圧倒的って言う何人対何人？
おまえの妄想は聞き飽きた >>776
「プロ市民の中で」とか
「マイバラーの中で」
圧倒的なわけです。 >>755
リニアすらできないなら小浜京都なんて論外 >>778
リニアは1企業がやってる工事だから関係ないんじゃなかったのか？w 一企業の営利事業リニアと、国家プロジェクトの北陸新幹線じゃ重要度が違う >>776 >>777
ほれ、ここに京都市民のリアルな声がある。
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyot...2/documents/05-3.pdf
米原ルート支持と小浜京都ルート支持の声のどっちが圧倒的に多いかみてみろ。
後で文句言わないように、端から端まで全部見ろよ。 >>782
反対派はマイバラーではなくて敦賀止め派だよ。
リニア反対派と同じ組織かもね。
いかんよ勝手にマイバラーだと思い込んでは。 >>782
これだけしかないとすると
反対は少ないと通常は判断する
おまえは少ない例を全体に拡大して多数のように人を騙す
だから嘘つきと言われるのだ >>579
福井の候補だからかも知らないが、米原を否定しない表現で言わせてるあたり共産党は上手いよ。さすがは闘争のプロ。 >>783
米原ルートや湖西ルートの声はたくさんあるのに、
小浜京都ルートを求める声は極めて少ないってところがポイント。 >>716
米原が詰んだのは、べつに距離が長いせいじゃないだろ。
どうせ新幹線は早いから多少迂回してもok。実現を優先しないと静岡みたいになる。 >>778
だからリニア新大阪開通してから米原検討すればいい。それまで敦賀乗り換えでがまんしろ 高速鉄道ネットワークはドイツやフランスを
マジ見習ってほしいけどな
まあ、あちらは全国標準軌だけどな >>786
米原がたくさんないことがポイントだろ
おまえのレスは1から10まで嘘だらけ >>790
見習ったら遅れだらけ、一日数本、ターミナルがバラバラになるんだけど、日本に来て新幹線に驚くのが普通のヨーロッパ人 >>792
それは東海道新幹線の東京駅の話だろ
巨額の建設費に地方分断の新幹線はなあ
ヨーロッパ人も佐賀や北陸のゴタゴタ
見ればまた違ってくるだろ >>790
｢TGVもう造らない｣､仏新大統領が爆弾発言
https://toyokeizai.net/articles/-/183452
「次の5年間の目標は、TGV開業のような、新たな大プロジェクトを起こさないことだ。
われわれはすでに、(この種の事業で)借金を積み重ねている。
ある日、誰かがそれを支払うことになる。 北陸新幹線もこれ以上造らない
それで十分
敦賀止め一択 >>795
日本も北陸新幹線は敦賀からは作らないって
言ってしまえばいいのに
フランスと同じ様な状況では？ >>797
財政はフランスよりもっとはるかに深刻だろう >>783
そうだよな
現時点での反対派はほぼ敦賀止め派
そして世論の大半も敦賀止め派
北陸人でない限り小浜京都ルートの建設には賛同しない
もっとも少ないのが米原厨
次に少ないのが単なる現状肯定の小浜厨
圧倒的多数が敦賀止め希望 >>767
だからこそ、北陸から京都と名古屋に直接的につなぐのが重要
それができないなら敦賀凍結を受け入れるべき
それができないのは米原厨のみ >>790
クソ狭い日本に新幹線ネットワークなんぞ要らん
むしろ、新幹線多杉だから減らせ
国土面積が米国の4%しかない極小国家だからなｗ
新幹線信者は米国並みの巨大国家と勘違いしとるのかよマジで >>788
運用するうえで問題だらけだからな
レールつなげば何とかなるプラレールじゃあるまいし >>799
小浜厨は一番少数派。
小浜しかメリットないんだからw
かたや、増税や利便で迷惑かかる人数はハンパない。 >>801
面積で比較するな。
人口密度で比較しろ。
面積が広いほど鉄道は不向き。
北海道みてみろ。 >>795
おまえの出すのは古いものばかり
TGVは復活している
時代遅れのジジイは黙れ >>804
新幹線で増税？
またおまえの嘘で嘘をうわ塗る戦法か
だから誰にも相手されない >>774
4.上中から琵琶湖西岸を経由し京都駅(滋賀県内は駅無し) もう敦賀からは民間資本で作れよ
台湾でさえ民間資本なのに >>811
酉のエゴのためになぜ税金投入なのなか？
小浜こそ勝手にやってくれ >>812
それがおまえの本音か
東海信者は消えろ >>813
台湾は国費投入されてないんだから
小浜厨は少しは見習えっての
小浜ルートが儲かるならこぞって
出資企業があるだろ >>814
小浜ルートだって国費なんて大したことないだろ
台湾のように70年償還であれば小浜ルートなど簡単にできる >>801
新幹線アンチの刈谷爺はある意味主張が一貫しているなｗｗｗ >>809
それだと
・東小浜駅に新幹線ホーム置きたい小浜市が激怒
・結局敦賀駅〜上中駅〜堅田駅〜京都駅ルートにされるのがオチ
になる。 >>690
サンダーバードとしらさぎの比率はそれ込みの値なのだが… >>820
これとか、1日あたりの利用者数のグラフ見ればわかりやすい。
米原ルートはしらさぎ+サンダーバード、
小浜京都ルートはサンダーバードのみ、
だけどね。
JR特急利用者数ランキング2021年新春版
https://tabiris.com/archives/jrlte2021-ny/
特A しらさぎ＋サンダーバード 敦賀ー米原 13.0万人（米原ルート）
1 あずさ・かいじ・富士回遊 八王子〜相模湖 12.0万人
2 ひたち・ときわ 我孫子〜土浦 10.4万人
3 かもめ・みどり 鳥栖〜肥前山口 9.6万人
4 ひたち・ときわ 土浦〜水戸 9.2万人
5 サンダーバード 京都〜敦賀 9.2万人 （←小浜京都ルート）
6 ソニック 小倉〜行橋 7.7万人
7 マリンライナー 児島〜宇多津 7.3万人
8 ひたち・ときわ 水戸〜高萩 4.4万人
9 しらさぎ 米原〜敦賀 4.0万人 （←重要）
10 カムイ・ライラック・オホーツク・宗谷 札幌〜岩見沢 3.9万人
圏外 小浜発着わかさライナー 廃止 >>747
願うも何も市民の反対の声をあげる数は北陸新幹線の比じゃないんだよなあ。市民の声で北陸新幹線のルート変更がされるって言うならね >>822
リニアができれば、主要な東名阪の需要はリニアに移るから東海道新幹線が空く。
つまり、わずか7km程度の幅に
二本も新幹線はいらない。 >>823
建設の必要性や代替ルートとの比較次第。 >>825
米原ルートなら、しらさぎとサンダーバードの両方が走ることになる。
小浜京都ルートならサンダーバードだけ。
なにか問題でも？ 湖西サンダーバードが残れば米原ルートは使われないもんな
対東京も長野経由に移行
北陸名古屋の最速は北陸新幹線と東海道新幹線の2路線またぎで高騰してろくに使えんだろうな >>828
わざわざ敦賀で降りて、
乗り換えて、
余計に時間がかかるような遅いサンダーバードを選ぶ貧乏人は新幹線にそもそも乗らない。
せいぜい1〜2割いるぐらい。 >>827
散々サンダーバードを残して二重にするのも良いとか言っといて、何が兼ねるだ
小浜京都ならサンダーバードだけで上等だわ。のぞみ乗って京都乗り換えしてもらっても良いぞ。その方が速達かもしれんな(笑) >>829
二社跨ぎ料金なし
新幹線乗り継ぎ割引あり
大阪駅まで乗り入れ
さてどうかな >>831
貧乏人は遅くて古いサンダーバードや新快速へどうぞ。
そういう層は新幹線にあまり乗らないから。
わざわざ途中で降りて、乗り換えて、遅くて古いサンダーバードにってのは
せいぜい1〜2割だろう。 >>830
サンダーバードを二重にするのは
2033年米原延伸後に
2037年頃リニア開通で
乗り入れまでの数年間だけ。 >>830
小浜京都ルートはB/C1を超えられない。
サンダーバードを新幹線化するだけ、
しかも一部区間だけ
で3兆円はありえないし、成り立たない >>831
それ以外でもサンダーバードは最短距離になる湖西線走れるから運賃面でも全然違う
同じ会社のリレー方式で乗り継ぎ有利になるのも大きい
米原ルートはマジで投資価値ゼロ >>835
貧乏人は途中で降りて、遅くて古いサンダーバードに乗り換え。
普通の人は、新しい新幹線で京都、新大阪、新神戸、名古屋に乗り換えなしで直通。
時間も早い BCなんか今まで通り適当に数字合わせすればいいだけなのに
やたら問題にする奴はなんなんだ？
地元自治体や運行主体の合意が得られず着工を阻害する
致命的なスキーム上の障害とはわけが違う >>837
非現実的な乗り入れ妄想を前提にしないと
反論出来ないところが米原厨の限界だな >>838
2016年のB/C1.05が動かぬ証拠となって、不正できないようになってる。
うまくできてる。
それとも金モナカや廃止された緑資源機構みたいなのがお望み？ >>818
滋賀が負担するなら堅田駅建設、負担しないなら滋賀県内駅無し。 2008年に緑資源機構が廃止されましたが、この緑資源機構が林道のB/C算定において、杜撰な処理をしていたと記憶しています。
緑資源機構は、2007年に林道整備業務の受注を巡って、機構側主導による常態的な談合疑惑が発覚しました。
2007年5月18日に農林水産大臣の地元事務所関係者の損保代理店社長が自宅で自殺。
また、5月28日には農林水産大臣が議員会館で首つり自殺。
翌29日には、同疑惑に関連して捜査を受けていた前身の森林開発公団理事で同機構にも強い影響力を持っていた人物が自殺しています。 北海道 「山のみち」事業
様似・えりも区間
https://sapporo1.com/NC/katudou/2009/2009-01-08.doc
北海道の大規模林道に対する林野庁の費用対効果分析結果がいかに矛盾に満ちたものか
核心の部分は
様似・えりも区間における費用対効果分析結果で、道路建設の投資額（事業費・維持管理費）71億9700万円に対し道路がもたらす効果額（木材生産便益など8項目の便益）は82億600万円。投資効率1.14で費用対効果があるとの結論だった。
問題は便益の中の木材生産便益（69億9700万円、総便益額の約85％）と
森林整備経費縮減等便益（7億6300万円、総便益額の約9.3％）である。
これは隣接する様似区間と比較すると矛盾がはっきりする。
様似区間は投資額83億7200万円、効果額116億7900万円、投資効率1.40。木材生産便益（38億1200万円、総便益額の約33％）と森林整備経費縮減等便益（72億9900万円、総便益額の約62％）である。
様似・えりも区間と
様似区間は、
森林等の状況（森林面積・累計別の森林面積・資源別の森林面積）もそこで行われる大規模林道の事業量（受益面積・森林蓄積・人工林率・道有林率・開設林道の延長と幅員）も非常によく似ていて大差がない。
それなのに様似・えりも区間の木材生産便益は様似区間の約2倍（1.84）もあり、森林整備経費縮減等便益は約1／10（0.10）しかない。その根拠が明らかにならないのである。
↓
最終的に
2009(平成21)年11月12日の道議会で、当時の高橋知事が道内の大規模林道建設の事実上の中止を答弁。
これにより様似・えりも区間を含む道内の3路線7区間が未成林道となりました。 北海道の大規模林道問題
北海道の山奥に
理不尽な超大型公共事業の手が伸びている．
https://city.hokkai.or.jp/~kagami/Daikibo/Daikibo_menu.html
2008年の時代でさえ、北海道で
「平取・えりも線」工期1983年〜2015年の予定で、事業費約563億円が中止になっている。
今のネットによる監視がさらに進んだ時代に
ましてや京都北部や市街地で、
事業費も桁違いの3兆円。
こりゃ無理だ >>842
予測値なんかいくらでも手入れられるだろ
頭悪いの？ >>846
そんな話持ち出さないと批判できない時点で米原ルートは終わってる 富山から途中金沢・福井・京都のみ停車する種別はつるぎ、
各駅に停車する種別がしらさぎ。
東海道新幹線方面は京都でのぞみにお乗換え。 >>834
サンダーバードを無理やり持ってきて粉飾決算しないと成り立たないお米原 >>833
乗り入れの見通しなぞまるで立っていないのに数年後にはとか。妄想乙 >>836
だから金沢ー京都、大阪はサンダーバードが正解だったんだよ
敦賀延伸が間違いの元 北陸ー関空なら京都からはるかだよな。
松井山手経由新大阪乗り換えはありえんわ。 >>848
持ち出しても敦賀止めにしかならない論理だからねｗ >>852
いや、金沢延伸自体が間違っていた
富山までにしておけば十分だった
富山〜関西も今のように不便ではなかったわけで
金沢まで延伸したから、敦賀まで延伸の流れになってしまったのだ
さすがにその先はハードルが高いから、延伸の見通しは低いが >>837
ありもしないことを書くのは、普通の人じゃないよｗ >>834
そして結論は敦賀止め
他にマトモな選択肢はない >>833
そんな無駄な多重投資を国交省が認めるわけないだろｗ >>857
だな
東京ー富山は北陸新幹線
富山ー京都、大阪はサンダーバード
が正解
>>855
北陸から海外なら
小松ー仁川で良さそうだな
関空乗り換えは米原乗り換えみたいなもんw >>831
敦賀乗換のほうが便利と思う
米原で足止めを食うよりはるかにまし >>849
東海道新幹線方面は米原乗換から京都乗換に変わると大幅値上げになる
という先入観。 >>841
乗換だと小浜京都ルート以下の扱いを受けてるからな
実現の可能性のない乗り入れにこだわらないと
話がつながらないことだけはわかっているようだがｗ >>857
それより米原から作っとけばよかったんだよ、
リニアができたら福井も金沢も米原経由が東京で最速。富山でイーブン。高岡が分水嶺。
大阪京都や名古屋静岡横浜需要もかっさらって有数のドル箱路線になっていたであろう。
長野ー金沢間はイランかった。結果過疎ってる新幹線に成り下がってしもうた。 >>863
そんな客は敦賀で降りて在来線で米原経由名古屋方面に行けばよい
その先へ行くのは無視してよいぐらいの少数派 >>865
たしかにその考えはある
国鉄時代に米原から伸ばしておくべきだったということだな
しかし今となってはどうしようもない
再国有化か新幹線1社化でもしない限り実現しようがない しっかし、松井山手はくるっとるわ。
京都駅も難工事必死だけど、松井山手も難工事。
超幹線高速道路の新名神と第二京阪のジャンクションにさらに新幹線の駅なんて聞いてあきれるわ。 >>852
>>857
そこはむしろ、
福井県が住民の大反対で福井空港が拡張出来ずに旅客営業が出来なくなって、
敦賀延伸決定前の福井駅に新幹線ホーム作ってしまったのが根源だった。 北陸新幹線の新大阪駅はむりやろ。
新大阪にリニアも阪急なにわ筋線も詰め込みすぎや。
関西の公共工事は無謀すぎるわ。 >>869
後手後手なんだよな
ツケが小浜京都に回ってきた
そりゃ課題が山積するのもしょうがない 北陸新幹線が米原に来たらリニアも米原に来るかもだな。
亀山とかアホ抜かせ的な需要しかない。米原から奈良、新大阪や。 マイバラーってつくづく妄想の世界で生きてるんだなぁと思った
実際の米原駅に行って現実見てきた方がいいよ 米原ならリニア駅も格安で建設できて、岐阜県駅も中津川にあるから岐阜羽島に作らんでよろし。
円満解決や。
三重県が少しイヤがる程度^_^ むしろ敦賀延伸決定時に
敦賀以南3セク無しで湖西フル近江今津延伸＋湖西在来新線＋若江線建設
で決定しておけば良かった。
小浜は新幹線来なくなる事で怒るだろうが、
美山はルートから外れるので喜んでいたのでは？ >>872
亀山や奈良なんてどうでも良いんだよ
品川ー名古屋ー新大阪だけで良い >>876
でも北陸のためには米原リニア駅はとてつもなく重要や。 >>874
三重は名古屋から、奈良は新大阪から利用するから問題なし
三重と奈良は近鉄があるからな 三重県駅なんか亀山になるか四日市になるか伊賀になるかすらぜんぜん決まってないですから。
もう通さんでよし。 >>877
何故リニアが必要なのか
何故東海が自前建設に拘るのか
ムダな横やりを避けるため
京都ですら横やり扱いなのに北陸？
眼中に全くなしw >>878
三重は名古屋からナットクだけど、新大阪きら奈良は不便やわ。
奈良は京都か難波あるいは阿部野橋からやな。 >>879
駅なんかどこでもよいし、いっそ無くても問題なし
通らざるを得ないけどな 三重通すよりか、米原から関西入りやで。
奈良でも京都でも良いけど。
松井山手リニア駅は絶対やらんやろな。 リニアの京都奈良地区駅が祝園付近に決まっていたら、
リニア利用者は米原行くより松井山手行く方に流れるよな。
いまのところリニアの奈良地区駅の決着がまだで
平城山駅付近・JR奈良駅付近・大和郡山のJR近鉄交点新駅と候補が乱立しているが >>881
でさあ
奈良は必要なわけじゃん
リニアが名古屋から米原へ行ってから奈良で新大阪？
そんなぐにゃぐにゃしてどうすんのw >>884
なのでリニアを米原経由に。そして奈良へ？京都でも良いけど。
北陸需要をガッツリかっさらうことができる。
新大阪へも最短最速^_^
松井知事もニンマリ。 亀山とか東海のビジネス的には寄る必要もなし。
北陸需要をかっさらうことができたらめちゃめちゃ収益アップ >>868
小浜京都ルートは最初から極めて高度な難工事と言われてるんだから、
実際には工費や工期、補償費用、環境破壊がどんどん膨らむだろう。
沢枯れ、湧水や池の枯渇、滝枯れ、井戸枯れも起きる。
石川や福井の田舎区間でさえ、建設費は4割増し、開業も1〜1年半延期。
こんなに長い工期ではおそらく途中で財政破綻しちゃうよ。
事前調査で見抜けず開通3年遅れ
新東名
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/ncr/18/00107/092400003/ リニアが米原になったらJR東はイヤやろな。でもそんなニッチな需要はあまり気にしない。
貧乏な西日本は細かいことにこだわりそうだわ。ケチくさい。 >>889
リニアの名古屋以西のルートで決まってないのは奈良駅だけ
三重駅の亀山は暗黙の了解で決定済み
知らないのは情弱だけ >>874
米原のような僻地にリニア駅作ってどうするんだよｗ 名古屋大阪が奈良経由になり
名古屋京都が亀山経由になり
福井東京が長野経由になり
福井名古屋が大野経由になり
富山・金沢-名古屋が高山経由になり
北陸京阪神が小浜経由になるわけね
本命が出来たらあっさり外される米原さんも可哀想だな >>890
亀山市が提案した候補地域は、（1）関西本線・井田川駅、（2）紀勢本線・下庄駅、（3）東名阪自動車道・亀山インターチェンジ。
それぞれ5キロメートルの円で候補地を示しており、亀山駅付近も含まれる。
こんな円でよければ奈良だってほとんど含まれる >>892
>福井名古屋が大野経由になり
そこは樽見・越前池田経由では？
ただし敦賀・長浜経由の可能性は残しているが。 >>894
たしかにそのほうが直線的だ
大野経由はその次に有力か
敦賀・長浜経由だと、岐阜羽島付近まで無駄に引っ張る可能性がある
それなら越前たけふあたりから引っ張ったほうがまし いずれ新大阪まで延伸されたら「つるぎ」を「らいちょう」にして欲しい() >>895
長浜までいったら長浜市内に東海道新幹線通ってる箇所があり、
そこで東海道新幹線と合流すればいい。
>>896
つるぎ…準速達系統
らいちょう…各停系統
でいいのでは
湖西フルだったら
びわ…新大阪〜近江今津・敦賀の各停便
追加もよかったが 世界では民営化は時代遅れ。再国有化の動きに日本も倣うだろう。
250年後の完成を目指す小浜京都ルートより再国有化のほうが早い。小浜京都ルートの頓挫は確実になるだろう。 >>898
この前まで入札方式を見習えと言ってたのに、コロコロ意見変えるやつだな
信用できない >>887
米原派がいかに頭おかしいかを印象付けるためにわざと馬鹿なことを言ってるな
さすがおバカス汚い >>898
確実なのにだろうとつけちゃう嘘つき米原
嘘つきすぎて癖になってる おバカスが米原派になりすまして足を引っ張ろうと必死だな
まあ小浜ルートなんて250年経っても完成不可能だが >>905
まあ、死亡事故起きたら警察と監督署が現場ストップかけるのは当たり前。
すべての安全対策を検証しなおす必要があるからな。 >>905
そりゃ死亡事故が起きてるのに、一旦は中止するしかないだろ
で、点検しましたが問題ありませんとすぐにしれっと工事再開する
そんな事は社会人なら直ぐわかる話だがニートには理解できないんだろうなw しかもJVで一体としてやっているからすべて止める必要がある。 >>909
工区ごとに契約分かれてるけど、全部同じJVが請け負ってるのか？ >>908
死亡事故が起こった工区以外を止めるのは、マストではないよ。
やった方がベターではあるけど。 >>910
JVとしてやっている以上、契約は違えど同じ会社がやっているとみるだろな。
警察も監督署も、事故があった工区だけ見て、他の工区は全く見ないなんてことをやってしまったら再発防止にはならないだろ。 一度全部中断して、原因解明してから再開するのが普通だよ
同じことを何箇所でもやってたら
さすがに白い目で見られるだろうからね >>914
全部が全部ではないが、同じJVで複数の契約はあるな。
どっちにしろ、どうでもいい話。 >>916
リニアは本来品川〜名古屋〜新大阪の駅だけあればいいのに米原通したところで通過する人しかいないだろ。 地理的に無理だろ？
そもそも本来なら関西本線を幹線にすべきだったのに、東海道線が幹線になったことでたまたま米原は恩恵受けているだね。 >>913
トンネル工事なんて日本中でやってるわけで、
一応は一旦止めるけど安全確認だけやったら直ぐに工事再開するよ 発注者の責任的には全線工事を止めるのが正解だろうなあ。米原さん曰くJR東海は社会的責任を大事にする会社らしいから
https://atomfirm.com/jiko/40838 >>916
それを言い出したら京都の方がもっと儲かるって事になるが、リニア建設の目的はそこじゃない 早くから米原に決めていれば敦賀と同時開業で観光シーズンも人で賑わうのに。小浜京都ルートなんて完成が250年後だしね。福井県知事は北陸3件の観光業界に謝罪したほうがいい。 >>923
だね。
湖西線なんて建設せず替わりに米原〜福井に新幹線を先行して建設しとけば良かった。 >>923
リニアは何とか一刻も早く開業へという焦りみたいなモノを感じるが、北陸新幹線の方はゆったりしてる
今の政治家にしたって自分の現役世代で完成するわけもないんだし課題がクリアできないんなら次世代に先送りすれば良いぐらいの感じでやってるんじゃないの
与党PTの決定から5年ぐらいしかたってないのにコロナもあって社会情勢も一変して何十年も先の事なんて誰にもわからないんだし 小浜京都ルートでどうしても造るなら民間資本入れろってことで近鉄も参加させよう。
で、ミニ新幹線しまかぜを金沢〜京都〜奈良西大寺〜賢島で運転し
既存インフラ有効活用させよう。 京都は便益に比べる負担が大きいと言ってるだけだから便益を増やしてあげればいい
京都横断鉄道という名前にして普通列車を走らせればいい
京都環状線の一部にしてもいい >>929
その40キロをつないでしまうと北陸と関西の断絶何発生してしまう
罠にかかってはいけない >>919
京都の断水は散々非難する癖に、リニアの死亡事故は軽く扱うんだな
相変わらずの二枚舌で反吐が出る >>931
そうか？
悲しいがあれぐらいの規模の工事になれば不幸な事に死亡事故が起こる事はあり得る
それで何年も工事がストップするって事はあり得ない
京都の環境問題にしても、それを上回るだけの便益があれば許容されるし、それだけの価値がないと判断されれば、それは無理筋というだけの話 >>919
これはその通りなんだよなあ
上越新幹線も死人が出てたような？あと新名神も。 >>935
自己資金で工事した場合、死者が出ても大した問題ではない？
流石に酷いぞマイバカー スレッドが進めば進むほどヤバい思想を露呈するお米原 >>938
当たり前だろ
死人が出た工事が公共事業だけだと思ってんのかおバカスは >>939
国民の血税を３兆も垂れ流しても平気だと思ってるおバカスの方がヤバイ思想だな
他人のふんどしで相撲取っておきながらこの態度
自分で努力せずに甘い汁だけ吸おうとするのは批判されて当然だろバーカ >>941
はて？
いつ国民の血税3兆円になったのかな？
新幹線予算は年間800億円固定
嘘つき名古屋人連合はくたばれ >>942
専用スレで叩かれてるぐらいだからどんな人物か想像できるｗ >>942
新幹線予算が年間800億円固定
3兆円の事業が完成するのに何年かかるやら >>923
米原に決めるにも地元に利益がないので実現しない
JRも損するし客の支払いも増える
誰も得をしないルートの代表例
実現しないことを主張しても意味がない >>930
それだけならまだしも
その40キロとやらをつなぐことで、
既建設区間のうち利用者が減少する区間がある
この手のルートは絶対に建設してはならない 米原はそこまで悪くないと思うけどなぁ。
東海道新幹線が少なくとも名古屋~岐阜羽島〜米原~京都から撤退して
別路線に切り替えたら最適なルート。 >>950
小浜にだけ、小浜のみ、都合が悪い
www >>950
リニアの名古屋ー奈良ー新大阪が該当だろ。
どうなるかわからんけど。 米原派はルートのメリットを説明できないから、小浜叩きしか出来ない
遠回りで料金高くて乗り入れも不明となれば、可能性はないもんな >>956
米原派は
米原ルートのメリット、小浜ルートのデメリットは説明しているよ
但し
米原ルートのデメリット、小浜ルートのメリットこれは説明できないでいる >>957
そのメリットというものが嘘、誇張だからメリットの説明になっていない
税金詐欺、B/Cが満足しないなんて数年後に嘘がバレる >>957
米原ルートのデメリット
大阪京都からの北陸への流動、現行在来線からの運賃上昇分に対する時間短縮効果が低い。
乗り換えの回数が減っていない。
小浜京都ルートのメリット
大阪京都からの北陸への流動、現行在来線からの運賃上昇分に対する時間短縮効果が高い。
乗り換えの回数が減っている。 >>957
後半は小浜厨が説明すべきものだけど、
小浜京都ルートは米原ルートと議論しても勝てないからなあ。 >>959
都合の悪い米原乗り入れを無視しちゃうあたり、自民党と同じことやってるなw
そして、新しく造る米原駅でなぜか乗り換え15分の悪意満載。 >>962
それ、リニア前の話wwwwwwwwww >>963
そのリニアがまだ見通せてないと言ってるんだろ？
正解だったね。 今日もザマーのツンデレス炸裂か。
あんなコピペを鬼レスしたら工事を停止するどころか前倒ししてくれるだろうという計算まであるんじゃない？だとしたら三馬鹿はザマーに見事に利用されてることになるな。道民認定で北海道の人口を水増ししようとしたり反対派は韓国人以上に感情のままに馬鹿レスするとか。 >>964
日本語がわからない？
到底困難はリニア前だよwwwwwwww リニア開業 静岡県内に恩恵は ＪＲ、新幹線増便を示唆
https://www.at-s.com/sp/news/article/shizuoka/915788.html
金子社長は４月の会見で「リニアができれば（ダイヤに）相当余裕ができる。静岡県の方にメリットを早く感じてもらいたい」と述べた。ただ、「確定的なことを申し上げて、やっぱりできなかったというのは良くない」と加えた。
ＪＲのリニア開業後の想定は
「航空機需要の取り込みや新規需要で名古屋までの部分開業時に運輸収入が５％増、
大阪までの開業時には１５％増になる」 >>967
記事読んでないの？
２０３７年ごろとなるリニア中央新幹線の大阪開業後はダイヤに余裕が生じるとみられるが「相当先の話で、想定は難しい」と述べた。 >>969
リニア後の確定的なJR東海の想定を早く教えて欲しいもんですよねえ 米原ルートにならなかったのは、
しらさぎ利用者の沿線自治体が、
先を見据えて支援・要望しなかった結果。 >>969
日本語読める？
この時のニュース記事はさんざん出てるから
他の記事と見比べたら、意味がよーくわかるよw
そして、>>968w >>971
だから条件付き合意でいいのだよ。
リニア後は半減するのだからw 小浜京都ルートのB/Cが1を大きく割り込んでいる以上、
米原ルート乗り入れを進めていくしかないじゃないか。 乗入れは無い。
乗換え前提で敦賀に一番近いのぞみ停車駅は京都駅。
税金を気にするなら最短ルートで京都止めにするのが正解。 >>973
「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」「リニアが出来れば」
読めた？ >>960
すげぇ
米原ルートのメリット、小浜ルートのデメリットだけを言って逆は言わず
米原ルート最高と言う
詐欺師そのものｗ >>976
敦賀ー京都間もB/C1超えない。
京都終点なら、米原から京都、新大阪、名古屋に直通を進めた方がいいね。
小浜をとるか、
新大阪、名古屋、東海道新幹線、リニア
さらに2兆円の税金をとるか、
どっちがいいんだろう？^_^ >>978
小浜厨が米原ルートのデメリットと
小浜京都ルートのメリットを
説明できないんだもんね。 >>976
敦賀ー京都間もB/C1超えない。
サンダーバード利用客の3分の1しかいない京都では便益も大幅に下がってしまう。
車両基地を京都南部まで線路引っ張って造らないといけない。
京都駅の莫大な工事費用も大阪側なしで負担することになる。
小浜京都ルートで京都終点にするぐらいなら、
米原ルートで京都、新大阪、名古屋に直通を進めた方がいいね。
小浜をとるか、
新大阪、名古屋、東海道新幹線、リニア
さらに2兆円の税金節約をとるか、
どっちを国民や府民は望むのだろう？
いつものように政治ガー、政治ガーで逃げてもいいよ。 >>980
＞小浜厨が米原ルートのデメリットと
＞小浜京都ルートのメリットを
＞説明できないんだもんね。
あれだけ説明しているのに1つも頭に残って無いの？
君、もしかしてニワトリ？ >>981
サンダバ廃止と引き換えだから、みんな新幹線に乗るよ。 >>982
説得力が全くないんだよね。
九州新幹線全線を上回る2兆円の建設費≒税金削減と
名古屋、東海道新幹線、リニア沿線のしらさぎの利便性、
京都の環境保護、
京都と国の財政破綻危機回避
B/C>1確保
を上回るメリットがあれば、教えてほしい。 >>983
ああ、そうだね。
大阪駅や新大阪駅からなら、京都の大深度地下ホームで乗り換えるより、
今のサンダーバードの方が便利だね。 小浜京都ルートのB/Cが1を大きく割り込んでいる以上、
米原ルート乗り入れを進めていくしかない。 >>984
東海道新幹線、リニアの代替ルート（名古屋被災時のルート）
大阪京都と、北陸、北関東、大宮へのつながりの強化
山陰方面や日本海新幹線への玄関口の準備 >>972
米原を推してたのは、金沢と大阪。
2人とも実は、西が小浜京都という隠し球持ってたのを知ってたんだろうね。だから無責任にはしゃいでた。どっちみち開通が早まるというアラビア商法。 >>988
そのどれも論破されそうな一覧に対して、
九州新幹線全線を上回る2兆円の建設費≒税金削減と
名古屋、東海道新幹線、リニア沿線のしらさぎの利便性、
京都の環境保護、
京都と国の財政破綻危機回避
B/C>1確保
米原ルート凄すぎるわ >>991
リニアが出来れば
と、言う意味がずっと理解出来てないのは伝わったよ。 >>992
小浜厨がリニアの不幸を願うのはよくわかったよ。 >>993
不幸？
まだ名古屋から大阪の着工も始まってないのに何言ってんだコイツ リニアが出来ればと言う前提条件の話をしてるのに、あたかも既にリニアが出来てるかのような話をするマイバラー。
現実は目処が立ってないのにな。
>>993
自分が小浜京都ルートの不幸を願ってるから、相手も同じ思考だとおもっちゃったのね。なるほどなるほど。 >>990
名古屋は「どうせ米原ルートになるから黙って置こう」というタダで得を獲る作戦が失敗。
関西だけでなく中京・静岡が協力していれば米原ルートで早期決着が出来ていた。 >>996
別に京都乗換でも利便性変わらないしそこまで堕ちて無い。 >>996
政治屋と小浜厨以外、
誰がどう見ても米原ルートが優れてるからなあ このスレッドは１０００を超えました。
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