西九州新幹線14
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●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。
「2022年秋に西九州新幹線が開業します」
https://www.jrkyushu.co.jp/train/nishikyushu/
西九州新幹線は、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく昭和48年の「整備計画」により整備が行われている福岡市と長崎市を結ぶ路線であり、現在は武雄温泉・長崎間の整備を進めています。
武雄温泉・長崎間は、線路延長約66kmをフル規格（標準軌）により整備し、武雄温泉駅で博多・武雄温泉間を運行する在来線特急列車と同じホームで乗換を行う「対面乗換方式」により、2022年度秋頃の開業を予定しています。
開業予定駅
佐賀県：武雄温泉、嬉野温泉
長崎県：新大村、諫早、長崎
※前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636167813/ 双方とも今後はこのタイトルのシリーズのスレでは新鳥栖～武雄温泉間の話を持ち出してスレを汚すなよ >>2
なんでや！
今後最低30年はリレーかもめが運用される部分くらいの長崎本線は議論していいやろw
西九州新幹線に連絡して密接に関係することだし キリスト教→邪教を経て、観光教になった現在の長崎。 https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2021111407752
新たなシンボルに「嬉野温泉駅」駅舎見学会【佐賀県】
嬉野市に新設される西九州新幹線「嬉野温泉駅」を身近に感じてもらおうと、14日に駅舎の見学会がありました。
この見学会は来年の秋に暫定開業予定の西九州新幹線「嬉野温泉駅」を新しいシンボルとして身近に感じてもらおうと市が開いたものです。
嬉野温泉駅は武雄温泉－長崎間の新幹線の整備に合わせて新設され、14日は新しい駅舎を一目見ようと事前に申し込みをした市民など約1030人が参加しました。
改札口正面の壁面には地元の特産品・肥前吉田焼のタイル約2000枚が飾られていて、中には市民がデザインしたものも含まれているということです。
【見学会参加者】「嬉野の水とお茶の緑というのがこの建物のコンセプトになっているということを聞いてすごく感動しました。新幹線に乗って（この駅に）帰ってくるのがすごく楽しみになりました」
【鉄道・運輸機構九州新幹線建設局川原弘則次長】「（嬉野温泉駅は）地元の人たちと一緒につくり上げてきた。キーワードは「地域とともに」というところを見ていただければ機構としては嬉しい限りでございます」
駅舎は今後路線図を取り付けるなどして完成する予定だということです。 東京にも江北駅ってあるのに紛らわしい。検索しても上位に出てこなくなるぞ、現肥前山口。 新鳥栖～武雄温泉間は佐賀県知事のご意向によりこの区間は
永久にフル着工が認可されません、ご安心してくださいwww 長崎新幹線が全フル化されたら、四国も要求するから永遠にリレー式維持が妥当
リレー式でも儲かる方法を考えろボンクラJR急襲 >>8
リレー式で儲かる方法？
長崎・諫早～博多等の新幹線リレーの2枚きっぷを発売して
武雄温泉・佐賀～博多等の2枚きっぷを廃止する 長崎-武雄温泉を新幹線鉄道規格新線(スーパー特急)で整備した場合とリレー運用の場合とで、実質的な利便性はどちらが良かったのだろうね… リレーきっぷが廃止になっても痛くはない、むしろ高速バスの
増便で客が高速バスに流れてリレー方式の新幹線が赤字になる
JR九州は覚悟しておいたほうがいいぞwww また佐賀が荒らしに来たか
これが佐賀の民度(笑)
ダメだこりゃ(笑) >>11
武雄温泉～博多や佐賀～博多が高速バスに流れても、新幹線部分の乗客が減ることは無いよ 国民は佐賀県を応援している、それは国の財政危機を心配して
いるから。逆に長崎県は税金泥棒と国民から批判されている
如何に長崎県は無能集団である事が分かったわwww 全フル化に反対すると北チョン認定とか民度低すぎる
長崎土人は新幹線と自衛隊・米軍を同等に扱うなや
防衛力は強化すべきだが、整備新幹線は不要不急だからなｗ 新幹線部分の乗客は必ず減る、鹿児島ルートの博多～熊本間は
利用者は高速バスに流れて新幹線利用者はかなり減った。
理由は新幹線の料金が高いからだと言ってた >>7
佐賀県知事ではなく、多くの佐賀県民
更に言うと、国民の多くはこの事業に対するこれ以上の血税投入を是としないだろう >>17
だから、新幹線利用に対する格安きっぷを発売して利用促進すべきだな
逆に佐賀起点の在来特急のみ利用に対しては見切りを付けて格安きっぷ廃止で >>14
そりゃそうだ。
武雄～嬉野～大村って客は、現時点でゼロだからな >>8
例え長崎佐賀大分を新幹線を繋いだとしても、何も鉄道のない場所に新しいパイなら
新しい食料になるけれども、既存の鉄道路線があるところは大分～小倉と客を取り合って
どっちかが衰退するだけ。これだけ全国に鉄道が張り巡らされてるのに新しい路線を作る意味や
メリットはもうあまり残されていない。 >>19
博多～佐賀 2枚切符廃止
博多～長崎 2枚切符存続
これで良いじゃん 長崎、ビジネス需要がなさ過ぎて…割引切符出しても休日利用が多少増加する程度では?
肥前山口-諫早の日別通過人員が昨年度実績で3300人/日程度。これが丸々新幹線に移行しても…赤字じゃね?長崎-諫早-新大村で新幹線移動する客がどれ程居るのか?も(在来線残るし) 凄いね、長崎県を叩けば博多～佐賀2枚きっぷ廃止だとさ
如何に長崎県は頭の中が空っぽなのかよくわかるわwww
知能が低すぎwww >>20
だから、そうじゃなくて
武雄温泉～博多の2枚きっぷが廃止されたけど、そもそもこの区間の高速バスはないみたいだし
武雄温泉～博多の移動で武雄温泉～長崎の新幹線を利用することは無いから
仮に高速バス路線ができて高速バスに流れても、武雄温泉～長崎の新幹線の利用者は減らないな 記事読んだけど共産党は政策全てに反対する無脳集団だから
相手にしちゃいけないよ。 >>28
佐賀の新幹線には合致してるけど、基本的に新幹線にNOだよね。 >>27
この記事は間違っているな
整備方式はFGTに決定しているが、開発継続は断念した、だな 整備新幹線法案で平行在来線の扱いについて整備新幹線開業後は
JRは在来線を切り捨てる、この部分の法案を消して平行在来線は
引き続きJRが運営管理すると書き換えそれをJRに示せば反対する
事すら出来なくなるさ >>31
それも違うな
リレー開業は確定していて
FGTの先行車や量産車が導入される時にアプローチを作る合意だが、導入断念しているのがそれが作られることはなく
現在幅広協議が行われている状況、だな 新鳥栖～佐賀～武雄温泉間について幅広協議が行われて
いても佐賀県はJR九州が平行在来線を維持する事を確約
しない限り無理だよ、今は国交省がJR九州に平行在来線
を維持するよう説得しているけど難題だな。 それ以前に自民党が新鳥栖～武雄温泉間の環境アセスメント
費用を出さないと決めてしまったからこの区間の着工は無理。 >>33
並行在来線分離は法律ではないと何度も言っているのだが
法案を消すとか法律用語っぽくないことを言うここと言い
いかにも誰なのがが分かる文章だよな 佐賀の政治家のみなさん
来年の参議院選、知事選、再来年の県議会議員選
そろそろ自分の政治姿勢の軌道修正をしとかないと大変になるよー 来年は佐賀県、長崎県知事選挙。
佐賀県は現職の知事が再選するよ、むしろ長崎県知事が野党候補者
が当選すれば博多までの着工が頓挫して永久にリレー方式で運用。 そうだな
今までは隣と言うだけで容認して来た部分もあったが､いつまでもアホな隣人に譲歩する事なく断固として厳しい対応が出来る様な人を増やさないとな 来年の知事選で与党、長崎県、JR九州は痛い目に合うから
覚悟しておいたほうがいいぞwww 知事はまだ出るかな。
私が心配なのは、そんなこともうずっと後（先）の事だろうと笑われるだろうが、
山口知事が出なくなった時、山口知事自身が後継を育てて置くことだと思うわ。 >>33
>>40
法案だから法律まだ成立してないみたいだねwwwww
やっぱ長崎はバカだwwwww 佐賀県、長崎県知事共に野党候補で当選なら与党は混乱
むしろJR九州はダメージを受ける羽目になる。そのほうが
面白くていいわ >>44
ID:Zgz4E68+は佐賀派だろ？
>>38は、長崎に行きたい45都道府県民だし >>45
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/261306
県連にしろ現職にしろ佐賀だけが他都道府県と比べて特別に異質なだけ
お仲間内で内輪揉めしてるだけなのはみんな知ってる >>47
次回選挙では自公推薦の対立候補を擁立してほしい
国の方針に従わない元官僚知事など要らぬ 新幹線増えても地方は疲弊や衰退が酷いから、新幹線は不要なレベル
昭和やバブル時代でも無いのに、無理やり造る方がおかしいからな >>48
だから県税投入して自県を不便にしてまで長崎県に奉仕しろとか売国奴しかいないわそんな奴w
古川も小選挙区で落選続きの体たらくだし、県民の審判待った無し 佐賀県内には鹿児島ルートが走っておりしかも新鳥栖駅がある
それを長崎県が嫉妬して悔しさを滲ませているのさwww
恥ずかしいわwww >>53
上越新幹線が走っておりしかも終点を含め駅が5つある新潟県も
最終的に北陸新幹線の整備に協力したのにな 残りの佐賀県部分は同意したら馬鹿。欲しがってる乞食長崎ですら負担意向無しのゴミ 在来線が標準軌なら湖西線の様に
数キロ毎に駅を作って
高速列車とローカル線貨物を兼ねた
整備新幹線もあったのにな
時速は200～１６０㎞くらいだけど
在来線は廃止出来るし 新潟県って上越の負担あったっけ？
負担ゼロて造って貰ってなかった？ >>57
今からそゆの造ったら？
新鳥栖⇔武雄温泉なら、
貨物はトラックにできるし、
ローカル客は乗り換えでいいし、
佐世保(と鹿島？)はミニに。 陸の孤島、僻地長崎への架け橋に、不便になって金かけて造る馬鹿野郎が存在するわけないだろww
陸の孤島に繋ぐメリットなど、陸の孤島の住民のみなのが解らんのかwww 陸の孤島から脱出するためのフル新幹線
長崎本線は日本の4大特急街道の１つ、利用者少なすぎて整備新幹線になれなかった基本計画線は絵に書いた餅 なんでスーパー特急特急にせんの？
ミニは在来線の改良や運休の問題で難しいのはわかるけど。 >>62
新鳥栖～武雄を120kmで武雄～長崎が200kmなら暫定リレーを永久継続にしたほうが時短効果高くて便利なんじゃないの かたや“乗り換え無しの利便性”を謳い、一方で“乗り換えしても時短の利便性”を謳うと… 日本に200㎞で走行出来るスーパー特急車輌は世界中に無いし開発もしていない
狭軌の路線は無風・直線・坂が無ければ瞬間的に200㎞出せるかもだが、武雄温泉～長崎区間では160㎞程度が限界
標準軌なら武雄温泉～長崎は260㎞以上可能
結局、狭軌は標準軌の半分程度の速度
昔に在来線を標準軌にしていれは、在来線の制限速度は欧米の様に160㎞～200㎞になっていた >>67
長崎-博多で
対面乗り換え1時間20分
スーパー特急1時間21分
国交省発表の試算ね >>64
いや、一本で寝れるままのほうがいいでしょ >>68
別に200キロにこだわる必要なくない？
160でもいいんだし しかし山形、秋田は改軌時に長期間運休によく耐えれたな。
よっぽど人いなかったのか。 >>68
>武雄温泉-長崎区間では160km/hが限界
の、科学的根拠なりソースなりよろしく >>68
Try-Zで出したらしいけど、標準軌のが速いよね。
昔の挟軌は捨てて、今からでも在来線相当の駅間で作ろう。
>>70
同意。 >>72
まぁ役に立つ迂回線があったからな。
ローカル客はバスで何とかなる少なさだし。 >>58
地域負担ありの整備新幹線は、長野新幹線以降だな。 >>68からの反論無し
そりゃそうだわな。新幹線鉄道規格の構造物に狭軌鉄道を走らせて200km/hが可能だったからこそ、全幹法に暫定整備として法制化されたのだから 山形、秋田新幹線は在来線の線路幅を新幹線に合わせた上で
新幹線と在来線の両方を走るように設計された。新在直通
運転が可能になり飛行機利用者が新幹線にシフト、その事
で羽田ー山形間の航路は廃止に追い込まれた。もちろん
在来線区間はJRが運転管理するので在来線分離にならず
に済んだ >>58
上越妙高駅付近の建設費、負担せいや
↓
その辺に駅が出来も新潟県としてはメリット少ないんだよ
でもしぶしぶ建設費負担を了承
↓
白山車両基地の金も負担せいや
↓
ふざけるな!! （最終的には負担に応じた）
こんな流れだと思ったけど >>69
それ全高架化全新線
考えたらわかろうもん >>80
は?何を言ってるのかな?
国交省が試算した[対面乗り換え.スーパー特急.フル全通での所要時間]から引用してるのだがね?認めたく無いのかな? だいたいさ、現状でも最速なら2時間切れる路線に新幹線が必要か?っていうね
スーパー特急やリレー運用で1時間20分、フル全通しても51分(いずれも長崎博多、最速)だぜ?
多額の費用負担してまで整備する必要を感じない。長崎本線の改良としての“現状の整備”で充分だよ >>79
東北地方や新潟県は各県の面積が
とんでもなく広い
そのため新潟市と北陸新幹線の糸魚川とは
直線で140km以上の距離があり
海岸線をつなぐ道路なら160km以上離れている
新鳥栖と長崎の新幹線+在来線距離よりはるかに遠い
したがって北陸新幹線を通して
新潟県内に停車させることには大きなメリットがあった
ただしもっと大きなメリットのある
石川県と比較すると
メリットと費用負担のバランスがおかしい
として抵抗しただけ
新幹線自体いらないという佐賀県とは事情が全く違う >>83
いや北陸新幹線は上越と他地域を結ぶわけではないのだが
だから新潟県内を結ぶ目的は達成できない
それこそ上越新幹線の方がまだマシ >>68
整備新幹線のやり方を間違えたよな
在来線を狭軌の湖西線化みたいな感じで
特急、ローカル線、貨物も走れる仕様に
にしとけばよかったのに
既存在来線は廃止に
どこもフル規格ばかり欲しがるから
仕方ないけどな >>82
最速同士でも1時間以上の開きがあるな
必要を感じないとか馬鹿みたい >>84
上越民が東京と繋がるメリットと“在来線分離や建設費負担のデメリットを考慮”した上で[色々不満はあるけどメリットのが大きい]と“新潟県と沿線自治体が判断”した結果、だろ?
西九州新幹線武雄温泉以東の場合は“沿線自治体として同意するに足るメリットが存在しない(メリットよりデメリットが過大)という判断”なわけで、これをゴネとか嫌がらせとか認識する方が[頭、大丈夫?]てレベルの論調
建設費負担+地元住民の利便性低下を上回るメリットが無いのに“何で新幹線を押し付けられるのか!?”てのは当たり前の意見で
長崎民とフル全通推進派が何も判ってない証左だけどね >>87
＞同意するに足るメリットが存在しない(メリットよりデメリットが過大)
散々メリットが存在しないと言い切っていたのにクソダサい >>86
その“1時間短縮”に焦ってにっちもさっちもいかなくなったのが今の現状なわけで?
結果、乗り換え増えて30分短縮という“利便性としてどうなの?”て物に多大な負担を拠出したわけで >>88
メリットをデメリットが相殺するなら“メリットは存在しない”わけで(相殺した結果が0でも建設費負担分がデメリットだし)
馬鹿なの? 毎時2本の全便が博多入線、毎時1本の速達便が山陽直通
なんて、確約も無い絵空事を根拠に語られるメリットに信憑性があるのかと…ね
博多入線にすら問題山積なのに そもそも関西直通がフル規格時のメリットとして言われてるけどいうほど長崎ー大阪間に需要あるか？
あっても博多で乗り換えればいいだけやん 関西-長崎のビジネス需要なら航空便1択だろうね。まぁ、元々のパイも少ないけど
で、長崎の経済が低迷してる(上場企業消滅)から中間圏(岡山広島山口)からの需要も…
さらに基幹となるべき博多との需要も“高速バスが2時間台で接続”してるから、料金差を考えれば余り需要を見込めないわけで
正直、この新幹線整備計画は“詰んでる”と見てます 時短効果という意味では小倉ー宮崎のほうがよっぽど効果あるよな、 >>93
静岡県に至っては、静岡浜松停車のひかりが「増えるかも」という空手型がメリットだと
散々喚き散らす倒壊工作員が跋扈しててなw >>95
万が一、全フル化しても博多乗り換えが現実だな
山陽は8連か16連しか走れないのは常識だし、長崎は8連だと輸送力過剰
対面乗り換えなら昔の新八代みたいに3分で行けるし、全フル化＆博多乗り換えでも十分だな >>96
長崎～伊丹・関空・神戸で12便/日
充分需要があるね
フル規格新幹線が出来れば
長崎～新大阪で約3時間半
充分飛行機に対抗できる >>100
だからそのための金を佐賀県にたかるなという話なわけだが 一番欲しがってる奴が高みの見物してんだからほっきゃ良いんだよな。ぐちぐちうるさくなければなw >>101-102
整備新幹線のルールなんだから仕方ないな
自治体の同意が着工の条件なら、費用負担もスキームで決められているな
ていうか、着工の条件や在来線分離はスキームだけだが
費用負担はスキームのみでなく全幹法でも定められているな 佐賀県にも「うるさい黙ってろ」と言われてるだろうカス長崎県民は。 ありのままに起きていることを話すぜ。
博多での乗り換えを嫌がったせいで、武雄温泉でも乗り換えるハメに陥っちまった。
何を言っているかわからねーと思うが、(ry >>101
長崎～関西の需要はあるが
佐賀～関西の需要は無いからなぁ 北海道新幹線は10両編成だけど利用者が少なく2両も有れば充分ww
武雄温泉～長崎が6両編成の新幹線なのはJRQが新幹線8両に対するリレーの為の10両編成の特急を所有していないからではないのか？ >>105
言っていることは分かるが
実際はそうではなく賭けに失敗しただけだよ １.新幹線在来線利用、２空港鉄道併用、３空港高速バス併用
みたいなパターンが王道だとは思うが、最近のコロナ禍で密を避けてか、
大阪から福岡までフェリーそこから自家用車で高速道路みたいなパターンも見かけるな。
（他に空港からレンタカーで高速道路とかも）
キャンプブーム、キャンピングカーが売れ行きがいいとかと重なる層だろうが、新しい旅行の仕方だな。
今後コロナ明けてもオーソドックスになるのかな？色々道具揃えただろうし、
それとも一気にそういう道具が中古店に売り捌かれる日が来る未来なのか。 >>103
だから、同意しないから着工しないわけです >>110
だから、佐賀県内の工事費を長崎県が負担しないわけです >>111
だから、このまま永久リレーでも誰も文句は言えないわけです >>112
工事費の負担義務がなくても、文句はいくらでも言えるわな
長崎・佐賀以外の都道府県民でも 文句を言ってもどうにもならんのです。
長崎脳の人にはそれが分からんのです。 文句を言っていれば、今と同じものが維持される。
それが佐賀脳 ループキチガイ長崎に絡んでも時間の無駄の典型w
リレーが近づいてキチガイ度進行中ww 基本的に国交省は来年完成まで動くつもりがないようだ >>99
あと遅延時の影響を減らすために運行を切断したほうがいいしね 今からでも新線のレール剥がして狭軌にして白いかもめ走らせるだけでも時短になるだろ 永久リレーはあかん
中国製FGTはもっとあかん
一刻も早く武雄～博多ノンストップで延伸し
リレーを解消かつ中国製FGT回避を実現していただきたい所存である 北海道新幹線なんかより遥かに需要あるだろう
博多への所要時間短縮による観光需要喚起のため
早急に博多迄ノンストップでフル規格延伸していただきたい 誰も負担したがらないゴミは他に無いからなあ
乞食長崎県民はバカしかいないようだし、乗り換えが最適だよね
リレーかもめに乗る長崎県民哀れだろうな。乗り換えかバス移動って頭どうかしてるん？ ＞●このスレでは2022年開業予定の西九州新幹線 武雄温泉・長崎間の話題を扱います。
＞●下品なレスや罵倒などは禁止。安全・快適に運行しましょう。 数年後
武雄温泉～新鳥栖のフル規格新幹線化が決まり
ここの佐賀派の住民は、こぞってザマー化するんだろうな >>100
伊丹か関空まで行かさせられて搭乗手続きして大村空港に降ろされてそこから移動させられて3時間半でおさまると思ってるやつは飛行機に乗ったことないやつ >>128
数年もかかるなら佐賀がここまで発狂してないです 僻地長崎県に住む哀れな人生乙w
進んでリレー化したんだ、受け入れるか悔いるかの2択だなwお前らどっちなん？ JR西も福岡県もJR海も全然関心無いアワレな長崎新幹線 124
長期運休を避けて狭軌複線でマイクロ新幹線や4線軌条なら良いよってなる
それ以外は外国フリゲそれもスペインがだめだから中国
リレー永久
市街地壊す、土地買収、橋全部掛けかえは論外
だからこそ4線軌条や外国フリゲが無理ならリレー永久 >>132
>>133
東海が興味ないとか本気で思っているのか？
君の思い込みだろう
そしてこのスレでしか書き込めないようでは井の中の蛙である
本気で西九州新幹線延伸を阻止したいと思ってるならば
下記のスレに書き込むべし
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/rail/1636452999 九州新幹線を鹿児島中央から延ばして鹿屋経由で志布志まで単線で造れば効果的
長崎なんかでフル新幹線が許されるなら志布志も造っていいだろう >>136
賛成である
どんどん高速化をしていこう >>135
北陸の乗り入れを拒否してるのに、西九州の乗り入れを望んでるとはとても思えん
それに許可すると、莫大な金を使って京都、大阪にトンネル掘る国や自治体に説明出来んだろ >>129
ここで解釈しよう。
伊丹は乗り入れる地方空港の数や便数が少ない、それにちょっと奥まった所まで
移動しないといけないから少し不便。
それに対し、関空は中心地から遠く離れていて不便。近くの人はいいが関西の人口は
神戸や京都側の方が人口多いのにあそこまでわざわざ行くなら新幹線って人も多いからな、どっちも微妙に不便。
それに比べたら福岡空港は中心地にあるから使いやすいと称賛される。 >>132
東海の人は中部国際空港から飛行機でくるだろう。
新幹線の３時間弱と飛行機の１時間３５分じゃ２倍も時間が違う。
３時間以上の長時間になると＋１時間半とちがうし２倍の差はでかい。
長崎はいくら２時間が１時間２0分に短縮できたところで、＋１時間以内なら微々たるもの。
仮に長崎と大阪が新幹線でフルで繋がっても３時間１５分かかるのなら、
３時間以上は１時間５分で行ける飛行機を選べるなら飛行機で行きたいと思える時間だ。
飛行機の速さはすごい。 僻地長崎県民以外はどうでも良いからな
自分がアホだったことにいつ気づくかなw
いつまでも高みの見物するのも勝手だけどなww 愚民の愚行の結果は愚民が報いを受けるべきだね。
愚民の愚民による愚民のための新幹線。 >>138
京都や名古屋に乗り入れる話だったの？
新大阪まで乗り入れるとしても、東海管理の駅だという話じゃなかったの？ 世間一般で言われている4時間以内なら新幹線有利は、大間違い
東京～広島が飛行機利用者より新幹線のシェアが高いために『4時間以内』が広まったのだろうが、広島空港と広島市のアクセスが悪すぎて飛行機利用者が少ないことを無視した考え
東京～函館は飛行機が圧倒的で、新大阪～鹿児島中央も飛行機のシェアが高い 新大阪～鹿児島中央3時間43分
飛行機と新幹線のシェア50％は3時間30分辺りだと思う。
新大阪～長崎は国が3時間15分を想定しているので新幹線利用者が多くなるかと、リレー特急では武雄温泉乗り換えは3分だけど博多駅乗り換えで時間をくって新大阪～長崎は4時間オーバーして利用者増は望めないし乗り換え回数が増えるのは寧ろマイナス
新鳥栖～武雄温泉のフル新幹線工事は国の方がJRQや長崎県よりも熱心 九州内から九州内へのお出かけ・旅行・用事なら、１県を目的として訪れる人が多いだろうが、
九州外の人がわざわざ九州まで遠出して長崎だけにとどまる目的で訪れる人なんて少ないのでは？
長野に行く時も静岡に寄ったり、栃木に行くにも茨城か群馬に寄ったり、富山も石川に寄ったりとか、
一箇所だけ行くのに交通費を使うのは勿体ないと感じるのが一般人の感覚でついでに何県か寄るのが普通だよ。
そうしたら、そもそも大阪～長崎直行なんて考えなくてもいいし、直通で来ようとするのは少数派だし
長崎だけのために来てくれると思う前提を持つのは観光地として自意識過剰で思い上がりもいいとこだと思う。 >>144
乗り入れるつもりだったのかは知らんよ
>>135が東海道新幹線に西九州が乗り入れられるみたいな事を言うから
北陸が東海道新幹線への乗り入れを拒否されたのに西九州が許可されんだろと言ったのだ、何かおかしいか？
駅が誰の所有や管理かは知らない、JR西の新幹線しか止まらないホームも東海の管理になるのか？ >>135
愛知県民をはじめ東海の県は日本列島の真ん中にあることから、
普通は南北に行きたい人が多いだろ。北海道、沖縄、鹿児島とかに夢中なはず。 誰がどう見たって長期運休は絶対NG（１か月すら論外、運休するにしても土休日のみで金曜終電前倒しで月曜初電から運転の山手線方式）
どこぞの高額高速鉄道のようにべらぼう高額運賃も絶対NG
複線を単線に悪化させられるのも絶対NG
市街地が出来上がっているのに、ぶっ壊すのもNG
これでどうやって聖域の在来線を壊さずに新幹線が直通できるんだか
リレー永久か外国フリゲの２択に絞られ
リレー永久が嫌なら外国フリゲｗ
外国フリゲが嫌ならリレー永久ｗ
のシーソーゲームが続くだけだろ。 >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ 1067ミリ台車に軌間可変機構の組み込みはスペース的に無理でした
馬鹿みたいに繰り返し“外国製フリーゲージ”を連呼してる人がいますが、1067ミリ台車に組み込んだ例は存在しませんのであしからず リレーは このスレとか反対厨の池沼が言ってるだけで佐賀県もリレー固定とは言っていない 佐賀県はあくまでもFGTを主張している立場
しかし国はFGTを断念して食い違いするだけの変な状況、現在の国の意見では在来線を残しJRQの貸付料を40年～50年に伸ばしてJRに押し付け負担することしか考えていない
本来はFGTの開発に失敗した国の責任をJRQに押し付けるのは間違っている
寧ろ在来線を残すならフル新幹線の貸付料を鳥栖～武雄温泉の赤字で相殺するべき みんな出来るまでリレーを守れば良いやんけ
長崎県民はバカしかいないのか？ 多分、鳥栖-武雄温泉でもギリギリ黒字#在来線博多特急存続条件で
長崎本線自体、ギリギリだが黒字なんでね
一番の不採算区間たる肥前山口-諫早を分離すれば武雄温泉以東でも黒字は確保可能かと >>155
FGTなんてギャンブルと一緒だから実用化の失敗は国のせいでは無い
関西直通列車が欲しいなら、最初から寝台特急あかつきを新たに造ればいい話
その方が新幹線建設より安上がりだし、誰も文句言わないからなｗ
今の状態は、都市規模を考えないで全フルを集った長崎土人の自己責任 >>158
在来線区間が非電化と新幹線でなくなるわけだが、
大村線を電化にしろって言ってた人達がいたけど、大村線を在来線にして
寝台特急を走らせるとか(笑)。 >>159
だから、ハナから新幹線そのものを求めなきゃよかったと言ってるのだ
長崎本線は維持されるし、長崎が3セク区間を負担する事も無い
観光頼みでビジネス需要はロクに無いのに関西や福岡と新幹線1本で繋ごうとしても無駄
佐賀が反対するのは普通の話 西九州新幹線は1973年に造るべき路線として整備新幹線に指定された路線
造るのは駄目だと烙印を押された基本計画線とは全く違う
整備新幹線法は大都市間を結ぶための物では無く、東京・大阪の２大都市と寂れた地方を結び地方を活性化するために創られた法律
政令指定都市が云々とか言ってる奴は池沼w >>158
国交省と国土交通大臣が国の責任だと明言している
長崎のフル規格要望が問題外である事には変わりがないが 瑞風とかななつ星クラスの
豪華寝台車両を用意して一人数万円からでも
関西ー長崎定期で走らせても需要ありそうだな >>154
いくらフル規格が費用対効果が高くとも、佐賀県にメリットが無ければ整備は進まない。
最終的には佐賀県知事の決済が無ければ西九州新幹線の整備は行われない。 >>166
佐賀に対してどれだけのメリットを用意できるか、だな。
16両のぞみ佐賀折り返しで足りるだろうか。 山口知事がケツの毛まで毟り取るアップを始めたようだ >>155
佐賀は積極的にFGT推進というわけではないのだが？
あくまでも、リレー、スパ特とFGTなら合意できると言っているだけ また糖質の症状が出て”自分＝佐賀”になってるぞお爺ちゃん まるで佐賀が他を説得をしないといけないような図式>>154
にするから、納得をさせる相手は佐賀だよ>>166って教えてやってんだろうが。
佐賀は、長崎の乞食の系図話に付き合ってやる必要はないしつもりもない。 在来線現状維持が大前提だからな。フル全通もその前提条件が確約されれば可能
まぁ、JRQは多分“在来線現状維持ならリレーで充分”と思ってるだろうね 佐賀県の意向だけでなく長崎県内でも佐世保市など比較的人口が多くて
みどりとハウステンボスは絶対に狭軌にしなければ直通不可
しかも佐賀県区間は人口的にも利用者的にも複線が必須で市街地ができてしまっていて土地買収自体が不可能
橋架け替え長期運休なんて論外
そうなれば６者合意の約束通りリレー永久で長崎市民には武雄温泉で永久に乗り換えてもらうしかないということだ。 >>148
だから、JR東海が興味があるかどうかを言っているだけで、東海道新幹線に乗り入れる云々は言ってないだろ
東海が管理する新大阪駅に乗り入れるかどうかを関知するかどうかの話だろ >>174
＞東海が管理する新大阪駅に乗り入れるかどうかを関知するかどうか
将来、新大阪地下駅が出来れば
山陽・九州新幹線は地下駅に入線するんじゃね
新大阪地上駅（今の駅）は、東海道の新大阪折り返しか、東海道ー山陽直通のみ
そうすればJR東海も異系の車両が入らないから、万々歳 >>167
福岡空港と博多駅を佐賀に移転する。
福岡本社の企業はすべて佐賀に移転する。佐賀を州都にする。
これぐらいやれば飲んでくれそう >>177
別に望まんだろ。福岡空港とか博多駅とか都会化とか。根本から間違ってる。 新大阪の地下駅ではなく新大阪駅の地下ホームだろがw
新大阪駅地上ホームに西九州新幹線が乗り入れる余地が無いために、国の税金でJRTTが西九州新幹線・九州新幹線専用のホームを地下に造る計画、おまけでJR西の山陽新幹線ホームも造ることになっている
北陸新幹線と中央新幹線のホームは元から地下にホームを造る計画だったが、九州・山陽・北陸・中央の各ホームを総合的に造り乗り換えが簡単に出来るように設計するらしい 西明石以東に線路容量の余裕が無い(新神戸駅がカオスになる)のと、そもそも新大阪地下ホームから山陽方面に繋げる地理的余裕も無いから “調査に着手”するとは発表したが、その後に何等の発表もされてないしね >>178
https://www.fnn.jp/articles/-/271948
インタビューされてる人も色々な要因を言ってるけど佐賀市以外の佐賀と違って長崎県は住みやすそうだね >>179
おまけのJR西の新幹線ホームって何？
例えば、九州直通用に1面2線のホームを作ったら
こだまの時間1本分くらいは、そのホームの空いた時間に発着できるだろう JR西は自らホームを造る金も力も無いから、九州の新幹線ホームとは別に1面２線の山陽新幹線ホームを国が造ってくれる
現在は地上ホームの１つをJR東海から借用して九州新幹線と共用利用、肩身が狭い思いをしている状況ww >>180
新大阪駅ー西明石に山陽新幹線支援線建設で
六甲山ルート
西明石ー谷上（神戸地下鉄連絡）ー新幹線地下
大阪湾岸ルート
西明石ー神戸ハーバーランド（JR神戸線、
阪急、阪神連絡）ー新大阪地下 博多のぞみがスッカスカになるから長崎新幹線は不要
むしろ、九州新幹線も廃線で良いレベル
特急つばめに先祖帰りしとけ >>184
何が佐賀と違ってかわからないけど、意外と西九州新幹線で得した所って
東彼杵郡だと思うわ。波佐見焼の辺りって嬉野から車で１５分ほどだし、
観光客も有田や佐世保に行くがてら寄ってもらえるしね。
長崎側は西九州新幹線の費用をもう少し多く払ってもいいと思う。 >>184
普通に有田町とか幸福度上位だぞｗ
住みやすいは佐賀市ランクインしてないしｗｗ
住みやすいのは鹿島市小城市唐津市と旧城下町が佐賀市内みたいに
変に都市化（大渋滞化）してない所が多いな。 >>186
九州直通を含めても、山陽折り返しだけで4線も要らないと思うけどな >>186
九州新幹線が邪魔なだけ
>>188
誰が金出すの? 佐賀市って渋滞するのか
たいして集約されてなさほうなのにな
対策として市役所県庁職員の車通勤禁止ぐらいやってる？ >>187
そう考えると西九州新幹線は激安なんだな 長崎駅周辺の地価平均 46万9987円/坪
佐賀駅周辺の地価平均 20万962円/坪
（え、佐賀駅周辺の地価安すぎ！？）
フル全通したら激安感マシマシだろうね >>193
将来の四国新幹線・山陰新幹線・東九州新幹線も考えような
戦いとは、いつも二手三手先を考えて行うものだ 九州新幹線系統は博多終着限定に(東九州まで考えるならば) >>196
あの辺りは交通の利便性で全振りしてランクを押し上げてる。
>>195
（市街地通るコース）
佐賀空港から佐賀駅13.9km、26分。空港から鍋島駅15.9km、25分。
空港からサンライズパーク16.2km、29分。
空港から玉屋12.6km、22分。空港から県庁12.5km、21分
空港からイオン大和19.4km、36分。
（市街地と避ける半々コース）
空港から伊賀屋駅17.3km、30分。空港から高速大和IC21.6km、41分。
（避けるコース）
空港から牛津駅19km、27分。空港から久保田駅17.2km、24分。
空港から小城駅23.1km、33分。空港から肥前山口駅20.4km、29分。
空港から肥前白石駅26.2km、34分。吉野ケ里公園駅25.7km、41分。
空港から東多久駅27.4km、39分。空港から肥前鹿島駅34.4km、45分。
これに通勤通学時間帯は＋5分～15分とか加わるだろう。佐賀市左側通る所が速いな。
渋滞には更に、排気ガス、騒音、事故の危険とかも加わるからな。排気ガスは清い空気がなく排水も景観も
良くなければ住みたくないだろう。市街地だと佐賀城、神野公園、ゆめタウン近く、多布施川沿いぐらいしか
まとまって森林を植樹してないし、中央分離帯の街路樹の植樹とかもっとやらないとまずいだろう。
また、合流地点が増えるほど、車も自転車も（歩行者はゆっくり行くから横並びとかしない限りいいけど）気を遣うしストレスも半端ない。
佐賀市街地はこれに陥ってる気がする。車や自転車の走る車道や歩道のの途中に建物に隠れてスピードを落とさず
飛び出しできるような所が多い。特に自転車走行で感じるストレスが多い。常にキョロキョロひやひやしないといけないからな。
車道と前から見てるとどこに小道があるか見えないし、車道と小道の交差点を大きくして数を減らした方がいいと思うわ。 >>204
俺も読めたけど、見れる人と見れないの違いって何なんだろ >>191
唐津と小城は城下町風情してる所がある。蔵っぽいところがあったり酒造が盛んだったり。
唐津と鹿島もは城下町の観光地って雰囲気があって、唐津は佐賀にもこんなに景色変わる所あるのだなと驚くし、
唐津は合併前後常に佐賀市の半分の人口で独立した存在感あるし、鹿島はこの辺りでは珍しく
東側に海があって太平洋側と似たような環境があるからか、明るい観光地という華やかさがある。
嬉野は不便とは言いつつも家庭のお風呂の８割が温泉ひいてるってところがうらやましい。 >>209
この統計はまあ、自分の住んでる所以上に良いところはないと思うほど魅力いっぱい
って思ってる人の量なのだろうけどね。 >>205
普通に表示されるの？（疑問文を疑問文で以下略 >>201
西九州直通ですら枠がないと言われるくらい山陽に増発の余地はあまり残ってないので
8両を増発するとは、基本的には16両を減便することであり
リニアが新大阪まで開通した時、リニア乗換と東海道直通のどちらの需要が多いのかと
その場合に8両編成の割合が増えても山陽の輸送力が足りるのかどうかの問題
あと、四国新幹線・山陰新幹線・東九州新幹線を考えるなら
山陽用のホームと言うより、将来の四国新幹線・山陰新幹線・東九州新幹線のホームと言うべきではないだろうか 本四3橋の建設費を払わない限り四国新幹線は有り得ない そもそも16両編成は西単独でどうこう出来ないから(東海と共同運行共同管理) >>213
本四架橋のメリットが少なかった高知には新幹線必要
四国縦断新幹線（岡山―高知）は作っていい >>215
四国新幹線クレクレ乞食厨は去れ！
四国は本四架橋の地方負担分を滞納
未払い負担金＋滞納して増えた利子1兆円以上も含めて払え！
総額1兆何千億円になるかわからんが、日本国民に返納するまで
四国に新幹線を造る資格は無い
JR四国自体が大赤字で鉄道不要、バスで充分だwww >>214
共通運用なだけで運行も管理も別
東海区間は東海が運行、東海車は東海が管理
西が運行を減らすなら東海は新大阪折返しを増やすだけ FGTのように軌間を変換して狭軌と標準軌を行き来するんじゃなくて
ひとつの車軸に車輪を四つ着けて狭軌と標準軌の軌間に対応する事は出来ないのかな？
教えてください詳しい方 >>201
四国や山陰や九州東部へは
車や高速バスや特急列車や飛行機で十分
四国新幹線も不要 山陰新幹線も不要
東九州新幹線も不要 全部不要 >>211
普通に表示されたけど？
嘘ついてるの？
削除ってなに？ >>212
＞山陽に増発の余地はあまり残ってない
その増発のために新大阪地下ホームと言う話をしているのだが
＞リニアが新大阪まで開通した時、リニア乗換と東海道直通のどちらの需要が多いのかと
岡山は東海道直通
広島はリニア乗換えが増えるのでは？ と考える >>220
佐賀には特急は不要だな
鳥栖か新鳥栖で乗り換えればいい 愛媛や香川と変わらん長崎も新幹線不要
佐賀も僻地なチンピラの食い物にされたくない罠 >>218
>西が運行を減らすなら…
は、出来ない相談で。東海の意向で博多直通を求めるなら“その半数を西管轄で”運用する決まり。直通増便.減便は常に“西と東海の協議”に拠って決定される
別会社であっても、西と東海は“西と九州以上に密接”なので(新幹線経営的に)、九州の意向より東海の意向が基本的には優先される >>222
新大阪地下ホームからのアプローチだけで数千億規模の事業費です
誰が負担するの? 香川は一回り大きい佐賀だな、特急利用者は少ないが快速マリンライナーで岡山市・倉敷市への通勤通学が多い
松山は市の人口は多いが都市圏人口は25万人の徳島市よりも小さくJR松山駅の利用者も徳島駅よりも少ない、松山は地元の伊予鉄が有れば充分でJRを必要としていない
四国内の都市間交通や本州に行くには高速バスが圧倒的でJRは利用していない、利用されないJR四国は倒産させるべき >>223
長崎へは高速バスや特急かもめ や飛行機で十分
西九州新幹線という長崎新幹線は不要 JR西･･･のぞみやJR海を優先、博多駅が混むから要らん、6連お断り
JR海･･･新大阪が混むから要らん、山陽のぞみ絶対維持
福岡･･･今のままで十分、長崎は興味無い
JR急襲と長崎は蚊帳の外で草
万が一全フル化しても、博多でのぞみに乗り換えと言うオチだな >>230
JR西･･･長崎直通新幹線が出来れば、山陽新幹線部分の客が増えるからラッキー
JR海･･･新大阪地下ホームで出入りするなら、地上ホームの容量が空くからラッキー
福岡･･･在来線特急が減る分、鹿児島線博多口の普通列車増発可能でラッキー >>232
福岡についてはそうはならない
博多以南は特急開くけど、博多以北の対抗特急は減らせないのだからあまり意味はない
あと酉についても輸送力過剰になるのではないかの >>225
管轄ってのは運行や車両運用とも違うもの？
協議によって決めた本数の半分を西が更にどうするって話？ >>233
鹿児島線博多口の普通列車増発可能でラッキー
博多以南と言う意味だったが、書き方がよくなかったな
＞酉についても輸送力過剰になるのではないかの
16両のぞみ 博多発着
この列車を何割かを新大阪発着にすればよろし >>236
6連はお断りで、8連の鹿児島ルートと同一編成にする必要はあるとして
山陽新幹線部分の客が増えるからJR西としては乗り入れ歓迎だよ
JR海も、今ある8両編成3本(九州直通2本とこだま1本)が地下ホーム発着になり
既存ホームが東海道折り返しと山陽直通だけになるのは歓迎だよ >>235
博多のぞみ増発理論というのがあるようで
輸送力的には余裕があって博多のぞみの増発の必要がなくても
博多のぞみを増発すると増加する経費以上に乗客が増えるらしい >>236
それなら>>233氏の言う
酉についても輸送力過剰になっても
減便はする必要は無いと言う事だな
つまり
>>232 ＞ >>230が現実的だな。 反対派に都合のいい他県や他者の妄想で反対派同士で盛り上がるの何なの
東だ西だってそんなのはJRが調整決定する事 妄想身勝手長崎妄想は置いといて、フルで繋ぐ可能性を現実的に考えてるんだろ。キチガイ長崎県民にはわからんだろw何故ならキチガイだから。ゴミ県にはゴキブリしか住んでないものな。 ＞フルで繋ぐ可能性
道路工事だと、反対派が持っている土地を買収しやすくするために
両側から道路を作って、真ん中の反対派に圧力をかけると言う手法はあるな 決まってないのに先っぽ作ったなし崩し作戦だろ？
普通に考えて佐賀県は同意しない状況だけど、いつまでリレーで持つかな？長崎自体がw 作戦第二弾として
リレー特急の佐賀通過だな
博多
｜ ノンストップ （鳥栖は運転停車）
武雄温泉
｜ 新幹線
長崎
これならリレー特急は途中駅での乗降が無いから、車内がざわつかないで済む
佐賀駅を利用する人は「みどり」を使えば良い もう１年切ってるだろうに
開始日付でないのはなぜ？ 長崎民はバテレンにお祈りしてろ
佐賀に入ると追放令出すからな 空港ルートなんて建設も維持も耐震も困難なんだからそれこそ金の無駄。佐賀駅・北側ルートで「わずかな距離に」シャトルバス出せばいい話 追放令とかやはり江戸時代を生きてるのか
差別意識とかまだあるんだろうな >>249
佐賀駅経由ルーとなんか佐賀県が絶対に認可しないので検討にも値しない
県庁所在地最大都市の佐賀市の２０万人強の人口をもってしても並行在来線長崎本線を経営分離されて
べらぼう高額３セクが不可避で首が回らなくなって最悪の結果になるんだから
空港ルートができないならリレー永久
空港ルートで観光客の玄関口空港鉄道、わざと生活路線の通勤用途と話して通勤と観光を分離することが両立できるから
観光客の玄関口のためにこれだけの金額を出す用意があると佐賀県が提案しているのに
それを拒否して佐賀駅付近を通るしかないと言うなら、今のリレー永久が続くだけｗ
成田新幹線と同様に未成線とかなし崩しで終わるシナリオもある。 まぁ、在来線現状維持されるなら佐賀駅ルートもあるんだけどね
JRQは拒否だけど >>251
「わずかな距離に」は否定できないんだな
そりゃそうだ >>252
JRがそんのゴネ得狙いなんかに屈するわけないじゃん
バカなの？ ゴネてるのはJRQや与党PT=所謂フル推進派ね?
佐賀は当初からスーパー特急やFGT等[在来線活用を前提とした計画]にしか賛同してませんし、そういう計画で西九州新幹線関係者は合意をしましたから >>251
佐賀市は新幹線に対し
来るなら早く来い、都市計画が進まねぇじゃないかよ
と言う立場なのを、知らんぷりする佐賀派 ＞在来線活用を前提とした計画
在来線は三セク社として活用します
と言われたらどうするんの？
まぁ条件闘争で
佐賀～鳥栖間はＪＲ直営
佐賀以西は当面ＪＲが運営
と言うのが関の山だな >>255←佐賀は今だけゴネてるんじゃなくて最初からゴネてるってとうとう自白しやがった…
腫れ物としてみんながタブーとしてたことなのに… >>251
別に佐賀県は提案などしとらん
試算出せと言ってるだけ >>257
意味が解らない
3セク活用してスーパー特急とか? >>254
だから佐賀県はそんなJRQのごね得狙いには屈しない 民間企業が赤字事業から撤退するのは当たり前
それでも地域に必要なら三セクでどうぞ 佐賀は触れられたくないことを言われると理解してるのに意味不明とか言って誤魔化そうとするよね >>263
だからフル新幹線を三セクで作ればいい
長崎県営鉄道爆誕だなw >>264
お前の中での「ゴネる」の定義と、佐賀県がゴネたという根拠となるソースを提示してみて >>266
途中駅なし、新幹線用地と鳥栖市・武雄市・嬉野市を長崎県に編入でよければ フル建設なしで新鳥栖武雄間三セク化ならいんじゃね
合意通り在来線活用だし佐賀は特急の線路使用料が取れる、JRQは念願の三セク化w 鈍行をＤＣにして、
Ｑから保線費用の８割
鴨から保線費用の３割
をちょうしゅうしそうだな。 スーパー特急にするために西九州新幹線を狭軌に改軌
１４００億円もの追加費用
５年程度の長期開業延期
新型スーパー特急車両を開発ベースからスタート
財務省が既存在来線区間（九州新幹線は通れなくなるので、長崎本線に加えて鳥栖から鹿児島本線で現状のかもめルートで博多乗り入れ）が時短にならないどころか
九州新幹線で新鳥栖経由の場合より格段に悪化してしまうので
時短によるBCが下がってしまうので出し渋るのは当然ｗ
ミニ新幹線とかも非現実的だしな。
もうリレー永久かフリゲを現状性能で暫定投入でもしない限り解決策はないよ
４線軌にして線路側でフリゲの代替措置なんかできないから、今に至るわけだし
車両に線路幅変更機能をつけてアプローチ線さえ整備すれば比較的安価で車両費はいくら高額になっても負担しなくてよいという破格条件で佐賀県も６者合意している事実を考えれば
フリゲ失敗＝リレー永久という構図を覆すのは不可能 永久リレーは全幹法の趣旨に反するので佐賀県でさえ言わなくなったのに
ここの反対派はまだ永久リレーを唱えるのか 先日の衆院選時の県内アンケは永久リレー。特に武雄市、嬉野市などの佐賀2区地域は特に多い
数日前の毎日新聞（西部版）によれば
武雄温泉駅以東はメド立たず。人口減少の長崎市は百年に一度の再開発で交流人口増加を目指す >>219
それだと分岐器を通れない。
通れるような分岐機器も作れなくはないけと、
すごい大掛かりになってしまう。 全幹法には何処にも“つくらなければならない”とは書いてない
あくまでも[高速鉄道ネットワークの構築を“目指す”]とだけで
で、ネットワークとは別に“直通”である必然は無くて、主要ターミナルでの接続でも構わないわけ >>274
そんなの国が折れて国会で全幹法自体が変わってしまえばおしまい
実際、成田新幹線なんか国策強行で頓挫した歴史があるだろうに
成田空港では三里塚闘争の暴動、東京都の東京メトロ東西線（当時は営団地下鉄）や今の京葉線沿線の江戸川区や江東区などでは駅がないどころか旧型の０系や１００系や２００系の時代で騒音がひどく
千葉県ですら県庁所在地千葉市を通らず郊外の印西市の千葉ニュータウン１駅しか設けられないひどい計画だった
オイルショックまで加わって有耶無耶になって未成線になったが、土地だけは成田スカイアクセス線のスカイライナーなどに転用された >>273
スーパー特急用車両は新規開発の必要は無い
既存のミニ新幹線車両やFGT試験車両をベースに出来るからね >>274
そら、佐賀が金出さない限りは建設されないから永久リレーなんて言わんわ
そもそも、全フル化しろと言う義務も無いし罰則も無い
人口減少時代に新幹線とか時代遅れも甚だしいわ
文句は野田政権と古川に言え 全幹法を満たす＝高速で時速２００ｋｍ以上
そして時速２００ｋｍ以上はフル規格（ミニ新幹線車両がフル規格区間走行を含む）とスーパー特急のみ
そして西九州新線はフル規格走行可能で標準軌専用のスラブ軌道になっており
スーパー特急に変更するには線路幅変更だけでなく、九州新幹線すら乗り入れできなくなるので
時間短縮につながらない上にＢＣがギリギリ１．０なので追加費用が加わると１．０を割り込んでしまうので財務省が費用を出し渋っている
これで、どんな整備方式が有力と言うんだ？
ミニ新幹線は速度が一切上がらず時短につながらないのは小学生でもわかる時速１３０ｋｍで普通の特急、もちろん特急かもめでさえ時速１３０ｋｍで
部分的に時速１２０ｋｍ以下とかに落とさなければならないが平均速度が時速９０～１００ｋｍとまずまず十分な速度で走って時短できていて
１分たりとも時短することはできず、財務省解釈の通り時短にならない純粋在来線の改良に新幹線予算は出せないというのは当然のことだ。
フリゲを無理にでも運転して、接続駅アプローチ線まで新幹線解釈し、さらに国土交通省が失敗責任補填で国交省予算を投入してでも保線など維持費をＪＲ九州に払って運行してもらうしか解決策はないし。 >>279
車体は確かに流用でなんとかなるだろうし、パンタグラフなど電源関係の部品も周波数変更程度の簡易変更で行けるだろう
台車部分はミニ新幹線狭軌化で流用できるわけがない
フリゲと同様に東海道山陽九州新幹線仕様の地震時脱線防止装置などを導入は必須
つまりこの時点でミニ新幹線の東北上越北陸新幹線仕様の地震時脱線防止装置を前提とした台車を流用すること自体に無理が生じる
さらに特急はくたかの６８１系や６８３系の技術を延長して高速化を行うというほうが近い
フリゲの九州新幹線（山陽新幹線）と西九州新幹線に対応する地震時脱線防止装置
６８１系６８３系の更なる高速化
車体周りは可能な限りミニ新幹線のそれもＥ８系の技術流用で少しでも価格を抑える
これが全部揃った新型を作る必要があるんだが
これで現状かもめですら１両２億円程度の特急車としては平均的な安価な車体なのに
Ｅ６系の１両４億５億、下手すりゃ１両６億とかなったら
今度はＪＲ九州が車両購入拒否で運行拒否するだろうし。
在来線速度で新幹線料金取れるわけがないし値上げしたら閑古鳥でＪＲ九州の自爆になる >>282
別に白いかもめをそのまま新線に走らせればいいだろ 新線区間に現行かもめを走らすだけでもそこそこ時短になるのだけれどね。何せ“停車駅が大幅に減る”のだから >>255
佐賀が在来線活用を御希望で、在来線活用しか同意してないことは国交省も認識していたが
フルかミニにしないとリレーを解消できない事態になったら同意する可能性もあるから
それに賭けたのだろう 賭けに失敗して文句言うって、ね
賭けだったのなら失敗したら大人しくリレーで我慢しとけ!って話しでさ >>277
全幹法的には、建設の指示が行われている状態となっている
期限が定められてないので、今建設しないといけない訳ではないが
建設の指示を無視しますと断言することはない 今日も乞食長崎県民が騒ぐなあ
自業自得なんだからまずバカ県の中で話つけてから来いよw お爺ちゃんがかまってほしがってるぞ！
誰かかまって差し上げろ！（俺は嫌） リレーが好調→リレーで終了
リレーが好調→長崎&Qがデメリット引き受け
リレーが不調→長崎&Qが泣いて動き出す
リレーが不調→長崎&Qが泣き続ける
この二者以外は高みの見物。 全幹法附則6新幹線鉄道規格新線に車両側の規定はない
130km/hでなんの問題もない >>272
佐賀県が同意すれば可能だろう
整備新幹線スキームは関係ない >>283
在来線車両では速度不足で時短できないから財務省が改軌費用自体を出さないので
検討にも値しない
その程度で新幹線になるなら、廃止された特急はくたかの北越急行ほくほく線での時速１６０ｋｍも新幹線にしなければならなくなる
よって時速１６０ｋｍまでは在来線扱いであり
時速１７０ｋｍ～時速２００ｋｍ程度は出せる正真正銘のスーパー特急にして、どれだけ時短できるかで
財務省が整備新幹線予算を出せるか決まる財務省次第だ。
当然、博多までは現状在来線特急かもめのままな 主たる区間を時速200km以上で走らないと新幹線とはいえない
つまり整備新幹線予算は使えない
佐賀の反対派は、時速160kmでいいというなら、佐賀はスラブ軌道を作り直す金を負担するだけでなく
既に支出した整備新幹線事業にかかった金と当該区間を在来線高速化事業として建設した場合にかかる金の
差額を国庫に返納しなければならない 佐賀は電車特急を走らせると保線コストが上がると鹿島で学んだはずなのに
全線フル新幹線作ってに並行在来線は肥薩おれんじ鉄道のように
旅客列車は気動車で普通列車のみ運行すればコストダウンできる
リレー長期化すれば、客が減っても電車特急を走らせるないといけないので
JR九州の赤字が拡大して上下分離方式を求められた場合、負担が増える
新幹線を拒否すればタダで在来線が残ると思ってるなら大間違い 在来線現状維持されないならフル全通は認めないのだから、JRQは肥前山口以東の在来線を残さざるを得ないわけで
その上で[リレー新幹線のまま運用するか、在来線分離無しで新幹線全通させるか]しか選択肢は無いわけ >>288
建設指示はあくまでも“建設主体(JRTT)に対して”出されるもので、工事実施計画の策定を始めることを指示するだけのものです >>298
佐賀は、
リレーでも構わない。
スパ特でも構わない。
つってるだけで、スパ特にしたいとは言ってない。 >>298
こういう事を書くから長崎脳は気違いと言われるんだな >>302
在来線現状維持ってのもわからん。
挟軌でないとだめなの？
駅と本数と行先と所要時間と運賃料金がおおむね同じならいいの？ 鉄道行政における在来線維持は停車駅と本数
乗り換えや所要時間は関係ない もともとJRが維持するにしても利用実態に合わせて本数も減っていくのが現状
肥前鹿島の例にあるように、本数維持は3年など期限を区切るのが妥当
それで合意できないならJRQ側の譲歩は無理だろう これからは新幹線が減っていくんじゃないかな。
こんなコスト高で維持費かかるような乗り物、あめ車の末路と同じだ。 コストも維持費も言う前に欲しがってる奴も建設費すら出さんからなw >>308
軌間も架線電圧も関係ないよね？
なら全駅にフルのホーム併設して、今程度の鈍行本数を捌けるだけの退避設備があれば、
費用負担次第では作れるかも？ >>312
新幹線仕様の駅をいくつと新幹線と併走できるローカル列車を何編成作る気だ？
新幹線駅は佐賀駅か佐賀空港駅だけにして並行在来線を三セク化したほうが安いわ >>314
初期費用は安い。でも在来線はじり貧。
長期的に、在来線維持費を含む佐賀の負担が少なそうなのはどっちだろう？ >>315
ミニ新幹線ならともかく、フル新幹線仕様の駅とフル基準の車両は
イニシャルコストのみならずランニングコストも高いだろうな >>301
＞リレー長期化すれば、客が減っても電車特急を走らせるないといけないので
リレーが解消されるとしても数十年かかるのだが、「長期化」とはどのくらいを想定しているのかな？ そもそも新在直通で新幹線スペックのミニ新幹線車両のほうがフルより高い なんで新幹線になれば収益拡大なんて思うのだろう。
JR東海が新幹線で儲けてるように見えるからかな？
新幹線以前に長距離の移動利用者が多い地域なんだから当然なんだけど。
何のカラクリとか思ってるのだろう。国内の首都と二番目の都市そしてもう一つの府、
移動利用者が多いのはどこの誰の目に見ても明らかで否定できない。
そして、大阪～名古屋、名古屋～東京ぐらいの距離よりも長い東京～大阪の新幹線が
効率の良い長距離移動も備えている。そしてその間に国内の第三の筆頭都市が構えている。
多くないわけないやん。新幹線でなくても多い、そうでなくても渋滞している、だから新幹線にしている。
原因と結果が等しくつながっている。儲かっても儲かってしょうがないからリニアもつくる。
それに比べて長崎はどうだ。やっと乗る人がいるかどうか、半分埋まれば万々歳だろ。
箱つくって人寄せようとしている。いるわけもないのに。順序が逆だわ。 全線フルなら福岡～長崎は高速バスと棲み分け、大阪～長崎は鉄道優位になる
武雄乗換では福岡～長崎は高速バス優位、大阪～長崎は飛行機優位で今より減収になる リレーより最速でも30分しか時短しないのに、そこまで変わるとは思わないな >>320
アホヤギが言った通り金使わない佐賀人より長崎含め他県民が移動した方がJRQも地域経済も儲かるよね >>316
どうなんだろ。
佐賀以外の駅は最低限の設備ていいし、
車両も701-5000みたいのでいいし。 >>317
それが問題。
整備新幹線と連立の二重適用って無理？ >>320
収入が増えるってより支出が減る。
所要時間減で車両も乗務員も回転が良くなるから両数も人員もへらせる。
土路盤に砕石より高架橋にスラブの方が保守費も安い。 >>326
全駅新設になるから地方負担分も莫大になる=佐賀が拒否は必至だし、そもそも[鳥栖以東の鹿児島本線との連続性が途切れる]から無意味
佐賀が条件にしてるのは“佐賀-博多の在来線維持”だからね >>328
でも維持出来ないのって数往復だけでしょ。 >>304
そうだよ
建設の指示は建設主体のJRTTに対してされているよ
でも、佐賀の同意が得られないからと言って、指示の効力が失われることはないし
指示に従わないのは、佐賀とJRTTの都合としか
あと、工事実施計画を作成して認可を受けるのは、指示された建設を行うために必要な手続きであって
指示されたのは工事実施計画の作成ではなく「建設」だよ >>328
駅の新設になるのは、整備新幹線スキームで考えた場合でしょ
線路を整備新幹線スキームを整備して、駅を在来線高架事業で整備して
在来線を高架するより新幹線の駅を整備する方が安ければ良いんじゃない？ >>301
新幹線作らなければそのまま在来線
在来線廃止するとしたら佐賀県だけでなく長崎県の在来線もあぼーんだろってのw >>309
鹿島市無視して勝手に決めてる時点で論外
鹿島市が訴えたら敗訴だろうに >>264
久々にこんな巨大なブーメランを投げる奴を見た
どうして今の(今もか?)推進派はこうもイカレポンチなんだ? >>331
首都圏や近畿圏でもまだまだ開かずの踏切は多い
優先順位として佐賀に在来線連続立体交差事業予算は付かない >>330
整備計画による建設の指示は変更可能
工事実施計画に策定に於いて沿線自治体の同意が得られない場合や、営業主体から同意が得られない場合もあるからね
そもそも建設の指示は“建設しなければならない”とは規定されてない >>335
そもそも連続立体交差化事業は自治体負担で…国が直接の予算措置は出来ないし >>336
整備計画が変更されたら自動的に建設の指示内容も変更されるが
整備計画が変更された前例が無いんだよな 鹿児島ルートと車両共通化すれば誤乗の懸念があるがコストダウンになるはず
長崎ルートも8両編成入れる？ >>305
新鳥栖で乗り換えな になれば佐賀はフルを求めるかも >>341
長崎人は、博多に行くのに2回乗り換えろと？
鬼畜ですなあ、JRQ。 直行している鹿児島線と長崎線を新鳥栖駅通した後どうつなげるつもりなんだろう >>327
乗らんと意味ないやろ。
乗る乗客が地下水のように湧いて打ち出の小槌みたいにでてくるなら意味あるけど。
そんなの要らんと言われてもしょうがない。
>>335
新幹線はつくってくれるのにね。なんでだろー。その分使わんでいいのにって言ってるのに。
代わりに振り替えてくれたらいいのに。やりくりでも要らないって言ってるところを抑えて
使いたいところにやりくりして回すのはふつうだろ。 >>341
浅はかな展望だな、さすが高みの見物。その浅はかな展望で発車させたの長崎新幹線。
どうせ長崎の権限の及ぶ範囲しかできないのに、一方的にフルとかつくって
一体どうしてくれてんだ。佐賀県民と国民に税金の無駄遣いすみませんでしたってわびろわびろわびろよ。
あれこれいってもどうせ佐賀の範囲は佐賀の主権だから長崎の思うようにはできないんだよねーだ。莫ー迦。。 佐賀県の負担なし（または大幅減）、在来線存続確約でフル規格着工、以外の落とし所あるの？政治家と官僚が頑張るしかないよね。 >>340
JR西や東海の都合で、鹿児島ルートと車両が共通になるだろうし
西九州ルートもホームを8両に延伸するよ >>222
今は新大阪のホーム容量が最も大きな制約になっていて
のぞみ6、岡山ひかり1、みずほさくら2、こだま1の計10本が上限となっているが
新大阪のホーム容量の問題が解決しても、新神戸のホーム容量の問題が残るから12本程度が上限と思われる
ちなみに、300km/h運転により東海道よりも間隔を空けないといけないので
仮に新神戸の問題が解決しても、12本程度からあまり増やせない >>348
地方交付金を佐賀だけ目立たないようにジワジワとどんどん0に向けて減額させていきながら佐賀に新幹線だけ自由選択権を与え続ければいいんだよ >>351
やれるもんならやってると思うぞ。
それを行政のプロがやってないってことはできないんだよ。 https://www.saga-s.co.jp/articles/-/770839
爺の唯一の佐賀の誇りの駐車場無料が終焉しそう
これしか誇れるとこなかったのに
ちな新鳥栖の駐車場は有料 >>352
まだかろうじて許してあげてるだけだと思うよ… >>333
やれるもんならやってると思うぞ。
それを行政のプロがやってないってことはできないんだよ。 >>333
やれるもんならやってると思うぞ。
それを行政のプロがやってないってことはできないんだよ。 >>353
一番近い一角が有料になるだけで
無料の方が圧倒的に多いんじゃん >>353
料金まだ決まってないのか
台数変更もいきあたりばったり感が否めないな
新幹線のようにB/C試算とか出せばいいのに >>355
鹿島市は損害を受けていない
妄想を元に裁判なんて出来ないよ ちなみに私有の空き地を時間貸し駐車場にする場合、駐車場管理会社が
細かく試算してくれる 自分たちの空港経営は丼勘定の癖に
国交省の新幹線試算には決めつけレッテルで「信じられない！」とか
ギャアギャア騒ぐのがいつもの佐賀のパターン つーか、たった100台の有料駐車場化に3.5億円？！
あれは精算機レンタルコストが高いビジネスで、大規模ならむしろ低コスト
10台で1000～1500万みたいな相場なはずだが
何もしない方がマシだったんじゃないのか >>362
3.5億円って、500円×100台×365日×20年くらいの計算になるのかな
どちらかと言うと地元の某建設会社の仕事を作るのが目的と感じるな >>363
20年償却なら妥当だろう
金利が計算に含まれてないことや無料駐車場があるのであれば無料の方から埋まるだろうなど気になる点はあるが
目的は償却後に儲けることではなく空港利用者を増やすことが目的なのであれば良いではないか
新幹線は素通り＆嬉武枝線化＆佐賀負担なしにしてもらって知事の方針通りに空港をもっと強化することが佐賀は明るい未来が待ってる >>363
まず365日満車想定があり得ない
20年が無理か、500円が無理のどちらか
つーか空港機能とか病院機能とかだけで集客できるなら、
施設周囲に民間駐車場が沢山できる
明らかに採算性の無い過剰投資だね >>365
3.5億円になるように計算しただけだが
無料を含めて2200台のうちの100台というのと
100台の周りに2100台の無料があるのに、その外側に民間の有料を作っても誰も利用しないよ >>366
そう
だからつまり空港経営においてテコを入れて投資するようなポイントじゃない上に
投資の採算性も立たない意味不明な行為だと、概算から簡単に予想がつくという事 >>345上
収支が多少でも改善すればいいんだよ。
客にもメリットあるんだし。
>>350
16両のぞみ佐賀折り返しで解決。 >>367
だから、最初から地元の某建設会社の仕事を作るのが目的だろうと言っているだろ
>>363の計算は適当なこじつけができないことはないくらいに読んでもらえば >>368
新神戸のホーム容量の問題や300km/h運転に伴う線路容量の上限は解決しないよ >>369
別に俺はあんたの書き込みを否定してるわけじゃないんだが
5chレスバのやりすぎなんじゃないか？ >>371
計算を肯定しているなら
「そんな計算になるのだろうが、想定通りに行くわけ無い」みたいに書いてくれたら分かりやすかったし
周りに無料駐車場が山ほど有るのに民間駐車場を持ち出すのも見当違い
記事を見ても経営のテコ入れのためではなく
有料でも近くに停めたいという要望に応えるためのものだが
そうで有れば停めたい人が停められるよう空車がないといけないし
無料が遠くなるデメリットを含めて、トントンなら金の無駄と思わないでもないが >>372
俺も言葉足らずかもしれなかったが
おまえも決めつけが強すぎるよ
俺は5chでレスバして楽しいと感じない人なのでそこまでにしといて >>373
要らない物を造れ!て言うのが“ゴネ”な? 佐賀として要らない物を“長崎やJRQや国の為”に造れと言うなら、佐賀として残したいもの(在来線)を残せと言うのは“正当な交換条件”だからな? >>376
長崎「佐賀負担ぶんの代理負担はお断り」
JR九州「新幹線と在来線の両方を維持するほどの需要がない」
タダで新幹線欲しい、並行在来線もJR九州が維持しろとゴネてみたけど
全否定されて詰んでるのは佐賀 まあここの長崎県民はアホだから
リレーが迫ってきて面白いよなw 佐賀が本当は欲しくて欲しくてしょうがないという妄想に縋るしかないのが悲惨
書いてる本人だって、本当は間違ってるとわかってるんだろうけど、それでもその妄想に縋るしかない 隣の佐賀県でさえ長崎への速達など望んでないからなw
長崎県民しか欲しがらないけど高みの見物だとwww >>370
そのへんが問題になる程の需要は無いから心配すんな。 >>377
佐賀[武雄温泉以東はリレーで問題無し] 佐賀爺が凹まされると出てくる
特定の同じ内容のレスしかしないお助けメカ軍団ww “佐賀爺”とか言ってる奴のレスは大抵が支離滅裂な件… >>381
そもそもは、東海道直通を6本残したまま
九州その他直通を含む山陽だけで、地下ホーム4線分必要なのかの問題だろ
もしくは、上限が12本程度と考えられる中で
16両を減らして8両を増やして輸送力不足にならないのか >>377
佐賀県は在来線維持で費用負担なしならフル作っていいよぐらいでダメならリレーで全く詰んでないないと思うけど。
JRも無理する必要ないし、詰んでるのは長崎県かと思ってたけど。 佐賀新聞の誘導記事とか佐賀爺の糖質文章ほど支離滅裂じゃないと思うけどなぁww
例えばこれww
＞空港ターミナルビルに最も近く、有料でも止めたいという利用者のニーズに対応する。
今までのままだったら「最も近く、無料」で止められたわけだが
佐賀県はわざわざ不釣り合いなカネをかけてまで
「無料客は遠くに止めろ」って方式にしただけだよなwww
どう見ても利便性が下がってるのに、こうやって無理くり擁護すると
結論誘導と印象操作目的の珍妙な文章ができあがっちゃう >>351
逆に絶対やるつもりないのに長引かせ
常に検討をちらつかせながら、むしり取ればいい。 >>367
フェンスかポールで囲って通って歩いては行けるようにして
料金所作るぐらいで良かったのでは？なんでこんな金かかるんだろう。
無能な政治家のやる事業と同じだ。 >>390
てか、有料でも停めたいって人は、料金所で支払いを済ませる無駄な労力まで使って
近くに停めて有料にしたいわけ？新幹線の乗り換えふえるのと変わらないおバカだと思うんだけど。 金持ちは偉いの儲け主義はうざいな。不便にしかせん。 正直、長崎は全フル化して欲しい
山陽乗り入れが出来なくて発狂するJR急襲と長崎土人が観たいからｗ
JR西もソイツらよりJR海やのぞみ号を優先するだろうし長崎は蚊帳の外 >>382
リレーは博多まで行かないようにしたら良いしかも鳥栖で博多行き普通の出たあとにつくようにするとか リレーかもめをそんな運用したところで、みどり.ハウステンボスが博多に走るから無意味。鹿島特急もあるし 西日本は、全集中で西九州ルートと直通するよ
鹿児島ルート3本より、のぞみ6本の方が乗客が増えると判断したが
のぞみを7本にしてもこれ以上の増客は見込めないのに対し
西九州ルート直通があるのとないのでは大違いだからね >>384
そもそも支離滅裂な思考回路でないと、フル規格で整備すべきという結論にはならないので… 西はそもそも新大阪地下ホームから山陽直通に消極的だし 佐賀県側が意地悪すれば、「繋ぎたくて武雄までご苦労様、さてその先はうちは要りませんけど、どうすんの？？」って話だわな 意地悪もなにも、もともと“そういう計画は無い”わけだし、最初から[在来線分離しての新幹線計画]なら武雄温泉迄も合意してないからね? >>399
佐賀は今まで「ギリギリの厳しい判断」を続けて、新幹線事業に協力し続けていたのだが… >>401
長崎脳「そのギリギリの判断をまた続けろ！」 >>400
新鳥栖～武雄温泉も上下分離で合意できるなら、交渉の余地は十分あると思うが >>398
そんなことはないだろ？
新大阪が東海の駅であるために、山陽折り返しで不便を強いられているのだから >>401
ギリギリなのは山口知事の支持率では？いつまで佐賀県民を騙せるかな >>405
国交省も認め、敬意を払っているんだが、長崎脳にかかれば支持率に変換されるんだな
で、現職知事が佐賀県民を騙しているというソースは？
君の脳内にしか存在しないだろうが >>406
何を認めているの？
FGT開発失敗の責任は国交省にあると認めているが
全線フルにしなくて良いとか国交省は言ってないよ
県民を騙しているのは、アリーナを筆頭に
某建設会社に利益をもたらすことを目的に採択された事業が山ほどありそう
民間企業なら背任で訴えられるレベル また糖質の症状”主語が抜ける”を発症してるよお爺ちゃん >>406
まずは国交省も認め、敬意を払っているソースを示してね >>408
>>400が言っている、在来線分離なら武雄温泉～諫早も合意してない＝上下分離だから合意した
新鳥栖～武雄温泉も、在来線分離なら合意できないが上下分離なら合意できるってなるんじゃないの？ ああ、新鳥栖～武雄温泉が在来線分離なら、武雄温泉～諫早の建設に合意してないって言いたかったのか？ >>398
のぞみ減らしてまで長崎便に振り分けないだろうしな
ま、6連の長崎便はつばめと同じで博多止まりが限界だから山陽直通はありえないけどｗ 佐賀が気替わりして全線フルに同意したとして開通が20年後か30年後かしらんが
その5年前ぐらいに需要予測して6両か8両か決めるだけだな
少子高齢化が進むのは間違いなく、こだま等を含め山陽新幹線に6連導入になるかも もうあれやろ
人吉SLみたいな
客寄せ新幹線として存続すればいいよ
武雄か大村空港に来ないと乗れない珍しい新幹線 >>404
アプローチ線だけで数千億だよ?しかも、地理的に“アプローチ線は兵庫県内(猪名川の先)しか不可能”なので兵庫県の建設費負担が不可欠だけれど、兵庫県としては何等のメリットどころかデメリットしか存在しないわけで >>407
全線フル“にしなければならない”法律も無いし、そもそも西九州新幹線の建設計画は[武雄温泉以東在来線活用で合意して着工]したわけだから、佐賀には1分の瑕疵も無いわけ
それこそ、今更[全線フル]を主張するなら“負担した佐賀県内工事費の全額返還”を主張してもいいくらい(訴訟したら100%勝てる)なんだけどね >>407
>>410
幅広協議議事録より
足立幹線鉄道課長「佐賀県さんとしての努力(略)私どもとしても非常に敬意を持って考えておるところです。」 屁理屈長崎県民としては、工事の仕事が出来る、撮影しにくる人がくる、それはメリットだろ、と言うぞ >>412
佐賀としても“長崎本線の線形改良の必要性”には同意したからこその[諫早(後に長崎)-武雄温泉接続での新線建設]に合意したわけで >>422
撮り鉄呼ぶならFGTか0系車両だよなあ >>418
佐賀-鳥栖(博多)は黒字
但し、佐賀-博多の在来線特急を維持すると新幹線が赤字 まあ衆議院自民が１区２区とも負けた佐賀で
自民思考のフル規格新幹線反対で山口知事が支持されないとか言われてもなｗ
あきらかにズレてるｗ 佐賀駅に新幹線来たって別に乗りたいとか思わないもんな。
四半世紀前なら違ったかもしれないが。長崎の田舎は時代の感覚が遅れてると思う。 >>416
東の本州のリニア、西の九州のなんちゃってリニアでいいよもう。
どっちも分岐のない一本鉄道。 >>427
勘違いして欲しくないのは立民(原口、大串)も自民同様フル規格には反対していないよ
ただし在来線が不便になるのは困ると言っている
これは佐賀市の新市長も同じ意見だよ >>417
上下分離なら、佐賀県の負担が発生するだけで
利用者の利便性は変わらないよ >>423
>>400の意味を聞いているのであって、違いを聞いているのではないというか
>>400が違いを考慮してないなら>>400に言ってもらわないと 沿線住民の利便性優先か、建設で潤う企業優先か
て話にもなるわな
他の整備新幹線沿線って、基本的に[在来線がほぼ役目を終えた]地域か“在来線の利便性より都市への連絡を優先”した地域だからね
岡山-新大阪の利便性の為に姫路-大阪の在来線廃止.熱海-東京の利便性の為に横浜-東京の在来線廃止、誰が同意する?って話でさ >>432
なんで負担しなきゃならないの?しかも、博多特急の存廃に意見出来ないのに 国交省は失敗にしたくないだけ
長崎県はタダでフル規格が欲しいだけ
JRQは格安でフル規格が欲しいだけ だから長崎にもっと情を持って接しろとのスタンスだよ、長崎県は。 >>436
国交省は失敗を認めてる。リカバリーの方法が無いだけ
JRQは多分、在来線維持条件ならリレー運用でいいや!と思ってる
いま、一番焦ってるのは“利権構造の中枢たる自民党PT”と、負担に見合わないリレー運用継続を強いられる長崎かと >>435
>>400が武雄温泉～諫早の合意の話を出したから
上下分離ならと揚げ足を取っただけで
佐賀が上下分離でさえしないと思っているよ 負担に見合わないリレー運用
にしても、元々“武雄温泉迄の新線建設”で合意した長崎には文句言う権利は無いのだけれどね >>440
揚げ足にもなってない、ただの言い掛かりですよ? >>435
新幹線ができるなら在来線特急は廃止したほうが踏切閉塞時間が減る
保線コストも削減できる
鳥栖―鍋島間は貨物があるけど肥薩おれんじ鉄道のように貨物列車運行コストは
貨物調整金で補てんされる
なんでそんなに博多特急が必要か理解不能 >>438を見て、的確にまとめていると思ったのに
>>439で台無しだな >>442
いずれにしても、>>413の意味だったとか、>>400が意図を言えば済む話で
第三者が延々と引っ張る話ではないのだが >>444
佐賀は福岡と長崎が新幹線で結ばれたら悔しいのだろう
発想的には、中国と韓国が鉄道で結ばれたら悔しいから間で嫌がらせする某国とそっくりだ 長崎市民はこれから２回のショッキングな現実を知る
１つ目は、新幹線開業とともに特急がなくなったこと
そして２つ目は、これから佐賀に新幹線を作ろうにも数十年かかることだ >>446
しれっと長崎（＝自称中国）レッドチームに佐賀を入れる辺りうける。
寂しがり屋なんだなｗだから長崎の片思いって言われるんだ。 諫早干拓でも迷惑しかかけられてない長崎に
盗人に追い銭するほど佐賀もお人よしじゃないわなｗ >>444
[我々(長崎)は優遇されなければならない!]
まるっきり韓国の思考じゃん? >>447
ソースを出せと言い、出したらそんなのリップサービスだと言い出す >>455
アンカー辿って文章を組み立てる知的能力が無い人のことだと思うw >>419
>>398はJR西の話をしていたのに、何で兵庫県の話にすり替わるの？
ていうか、ID:lIyvn+ZXへのレスにID:IPHvSuG4がレスしているから
ID:lIyvn+ZX＝ID:IPHvSuG4なのか
それにしてもID:lIyvn+ZXの日本語は難解だな
JR西が新大阪地下ホームを必要としてないという話をしているのかと思ったら
建設費負担(間接的を含む)に消極的という意味で>>398のような表現をするのか
佐賀は新鳥栖～武雄温泉の新幹線はタダでも要らないと言っているが
西はタダなら新大阪地下ホームは欲しい、わずかな負担でも是非とも欲しいはずだから
地下ホームの利用に消極的と表現では伝わらないよな >>338
なぜ？
鹿島市を無視して勝手に決めてるわけだが？ >>421
議事録を確認したら
それは武雄温泉～諫早に対する努力に対する敬意で、新鳥栖～武雄温泉に対しては努力も敬意もないし
新鳥栖～武雄温泉が整備されないことで、武雄温泉～長崎は結局飛び地新幹線になるわけだしな >>446
そら、コスパ悪い案件を佐賀が受け入れないのは当然だろｗ
自治体だって不要不急なお荷物事業に金使う余裕は無いからな
電気・水道・ガス等と違い、新幹線は生活に必要不可欠なインフラじゃないし >>414
JR西や東海の都合で、鹿児島ルートと同じ8両編成が要求されるから
西九州ルートはホームを8両に延伸することになるよ
そして、西日本は、全集中で西九州ルートと直通するよ
鹿児島ルート3本より、のぞみ6本の方が乗客が増えると判断したが
のぞみを7本にしてもこれ以上の増客は見込めないのに対し
西九州ルート直通があるのとないのでは大違いだからね >>461
そりゃそうだろ 武雄以東なんて計画すらないんだから
反故にした複線化ならあるけど >>462
それ、新幹線以上に某アリーナが当てはまりそうだけどな >>464
全幹法第7条に基づく整備計画は、昭和48年からずっとあるよ 鹿島は新幹線がどうなろうとしったこっちゃない
在来線存続だけ >>465
アリーナは別に今より『不便』にはならんからな。 県民の血税使って余計な箱物作るな！ ← わかる
だからその金を長崎新幹線にまわせ！ ← わからない 世界の乗降客数が多い駅ランキングhttps://toukeidata.com/country/world_station_ranking.html
日本において、電車は通勤・通学のメインな移動手段ですが、海外ではそうではありません。。
世界の鉄道駅で利用者の多さランキング表を作ると、上位は日本の駅ばかりとなります。
各駅の乗降客数は、隣接する乗り継ぎ駅も含めた利用者の総数となります。
日本の駅の乗降客数が多い理由は、前述の通り鉄道のインフラが整っており、
通勤や通学で利用される事が多いからです。日本では、東京や大阪など都市部に人口が密集
している事から、目的地付近まで鉄道網が整備されている場合が多いです。
その証拠に、海外は日本と比較して都市部に集中している国は少ないです。
主要国の人口集中度合いの比較
国名 国の人口 中心都市の人口 対人口比
日本 1億2700万人 東京：1380万人 10.8%
アメリカ 3億2000万人 ニューヨーク市：800万人 2.5%
フランス 6600万人 パリ：220万人 3.3%
ドイツ 8200万人 ベルリン：360万人 4.3%
このように海外では、日本ほど大都市に人口が一極集中していない（人口密度が低い）ため、
地下鉄や環状線などの鉄道網が整備されておらず、通勤や通学は車や自転車が多いです。
鉄道は、都市間の遠距離移動で使われる交通手段であり、日常使いされる存在ではないのです。
このように鉄道の利便性が優れているため、多くの人が通勤や通学に利用しているのです。
但し東京では、朝の通勤ラッシュ時には酷い満員電車になるという、深刻な問題があります。
一方で道路も大渋滞しており、要するに東京に人口が集中しすぎているのです。
日本でも東京大阪とか一握りのこの辺りの常識を田舎にも当てはめたらいかんだろ。
むしろ普通に佐賀なんかはとくにこれに当て嵌まる。
「地下鉄や環状線などの鉄道網が整備されておらず、通勤や通学は車や自転車が多いです。
鉄道は、都市間の遠距離移動で使われる交通手段であり、日常使いされる存在ではない」 SAGAアリーナ無駄にデカすぎじゃない？使い道あるの？？無駄遣いし過ぎ！ ←わかる
そんなクソ箱物より佐賀経済のためになるインフラ（新幹線）を作れ！ ←わかる >>472
金銭的負担(最低660億)、在来線の維持、利便性低下を補って余りある佐賀の経済のためになるという試算のソースを出してみたら？
国交省、元国土交通大臣含めて誰も出来なかった偉業になるよ 総務省出身のクソ知事がすぐ日本全国に作りまくる、クソデカくてまともに使われない、電通へ赤字タレ流しの箱物建設いい加減にしろおおォン！！！ ←わかる
民間企業JRが黒字経営してくれて、佐賀県が発展して県民の利便性も高まる新幹線を、できれば安く作って！ ←わかる 佐賀から１時間で着く天神博多福岡空港直通高速バスが出てて何の問題もないのに
１０００億くらいに膨れ上がるとしか思えない鉄道投資とか
孫でもやらんやろｗ
アホかと 霞が関特有の、ポンコツ会計知識にもとづくニセ科学な財政均衡論では
「日本の将来のインフラが破壊される」と、イェール大学名誉教授が断言しておられる 佐賀県民は佐賀知事にだ●まされている
だ●まさんがこーろんだ 「世界新三大夜景」に長崎市認定 モナコ、上海も 香港は5位
2021/11/19 20:19
長崎市、おめ●とうございまっす！
香港はそら落ちるわな～ サガテレビでさえ西九州新幹線「暫定開業」と言ってるな
永久リレーなら武雄長崎間の開業は暫定開業じゃないよね 開業後、程なくして長崎市民からも「特急かもめのままの方が良かった！」という声出始めるだろう
しかし、電車さえ走れなくなった長崎に特急が来ることは、もう二度とない
それなら佐賀を丸め込んでフル開通を目指そうにも、博多に繋がるのは数十年先
そこで初めて、長崎市民は自分達が陸の孤島に閉じ込められたことを知る >>481
そらまあ、現状は暫定開業後にFGTの投入待ちが正式な合意だからなあ >>476
手出しの倍以上のリターンが県内に落ちるのにやらないとかアホだろ
建設会社に落ちようがその金が県内を回って景気が良くなる ＞＞４８６
大手ゼネコンに中抜きされて
佐賀は孫請けに微々たる金が落ちるだけって馬鹿でもわかることを
おまえ大丈夫か頭 >>487
つまり、地元JVで受託できる規模以下の事業しか採択しないと まあ長崎県の佐賀へのアプローチが最悪なのはあるな
永久リレーで1番困るのは自分らなのに国まかせもいいところで金も出さず説得も熱心にしない
公務員知事らしく新幹線問題が他人事のようなアホ面を晒してる
もう頼りの三菱もいないのと同じだし自分で決めなきゃ誰も長崎のことなんて構ってくれないよ >>490
これは割と真面目な話、佐賀にとっては在来線も最悪は切り捨て可能
これが他所の整備新幹線とは事情が異なるところで、そのせいで国もＪＲも在来線を人質に使えない
早い話が、メガンテ撃っても致命傷を与えられないってことだ >>491
最初の頃は、長崎は佐賀と協議していたがダメでPTの判断に任せるとした
悪いとは思わんな
他県が他所の県の自治に口出しする事が、おかしい
フルへの対応が悪いんじゃなく佐賀が拒否した時点で約束を反故にしたのが悪い >>464
工事実施計画なら、着工する前に作成するものだから、まだ無いことは根拠にならないし
現に北陸新幹線の敦賀～新大阪でもまだ作成されてないよ >>494
佐賀の拒否に伴って反故にされた約束って何？ >>491
>>494
般若心経の北朝鮮発言を始めとする長崎県(と与党PTの長崎県議員)の佐賀県に対する対応は最悪である事は同意
ただ、国任せと言うよりいらないことばかりしていると言うか…>494が言うように、他県の自治に口を出しすぎ
https://nordot.app/662109442662515809
https://www.google.com/amp/s/s.response.jp/article/2020/08/31/337974.amp.html
秀島元佐賀市長も長崎市からフル規格の検討を進めるように圧力があるとの趣旨の発言をしていたと思うが、当時のソースは見つからなかった >>497
レスの流れ以外で、佐賀県の対応とは無関係だが、6者合意で定められた複線化は国交省によって一部反故にされているな 過去スレで何度も検証されたが、6者合意は破られていない
FGT実現不可能は政府から佐賀へ伝達済み（原因は知事が議会に黙ってただけ）で
その先の判断へ進む協議も進行中 >>498
>>500
どちらも「佐賀が拒否した時点で」じゃないから
>>494のこの部分の意味が不明だな ただで欲しい長崎県民（しかもアホ）が言っても説得力ないどころか逆効果だよ また無根拠のレッテル貼りか
免許画像でもアップしましょうか？
汚くて薄暗い部屋で撮影したものでいいですか？ 長崎って今後隣県に行くにも乗り換え必須になって、県庁所在地ですら非電化単線になるんですね。無能な政治家と役人のせいで本当にご愁傷様です 佐賀県民さん、佐賀の議員の皆さん、そろそろ気づきましょうよ！
間に合わなくなっちゃうよ！
https://www.youtube.com/watch?v=mbZnlwAx18c
・大きな体育館の経済効果は作るまで（佐賀の場合は補助金もほとんど出ていない）
・できた後は維持費として赤字をタレ流し始める（負の遺産化）
・なので大きな体育館では地方再生は無理（むしろ逆効果）
・大きな体育館は、総務省出身の知事が作りたがる（なぜかおカネを無駄遣いするほど大きい功績になる） >>506
どうぞどうぞ どうせできない嘘吐きくん >>509
一回保存したんだけど、あまりにもこ汚いので消しちゃったみたいだわ >>487
そこは佐賀県知事が上手くやるんじゃねーの、できないの？ 着工合意の時点で“武雄温泉以東の在来線は活用する”が条件だから、武雄温泉以東に新幹線通すにしても在来線維持は条件です 在来線維持されないなら新幹線は要りません、要らない物に金は出せません >>513
内容見たの？
そのアホ、ミニ新幹線とかFGTを推してるんだが
いつものいっちょかみ知ったかぶりだぞ >>510
東京で得た経験をそのまま地方で生かしてもダメだろうな。あほだ。ばかだ。
中心に集まって混むことを美・良しとする価値観が異端なだけなのに取り入れるからだよ。
その条件にはインフラに莫大なお金をかけて、なおかつそれで採算性がとれる
ものすごい人口の経済活動が存在してという前提条件が必要になる。普通の地方にそれは合わない。
世界中でも東京目指しで東京の定義を生かせるところってニューヨークだけぐらいだろ。
ニューヨークと青森って気温や気候ぐらいしか似てない。ほんとうに背景みえないばか。
だから今の東京のドラマはつまらない。背景無視、セリフもめちゃくちゃ。何こいつ考えてるの？
何こいつやってるの？っていう理解できないやつばかり。全く共感できん。おもしろくない。 >>519
作った後の維持費もかかるからやめとけ
→維持費を負担するJRが作りたがってるんですが…
こいつが知ったかしてるのが読み取れないんだな
お可哀そうに >>521
だったら第三セクターなんか要らんやないか >>521
諫早～肥前山口も管理すれば良いと思いますよ ブツ切れだ
糖質入りはじめたかな
明後日の試算が楽しみだぁね >>515
捏造するなや
6者合意は
肥前山口―諫早間を23年間上下分離方式でJR九州が運営する
FGTができたらアプローチ線を作る
とは書いてあるけど
鳥栖―肥前山口間をJR九州が運営し続けるとは書いてない >>495
茨城県ー千葉県か。
基本、鉄道の〇×線という呼び名は行先名がつけられるのが通例らしい。
長崎本線は長崎行きだから、佐世保線も佐世保行きだから。
だから鹿島行きなら鹿島線になるのかな？鹿島は有明海沿岸だし、
その1個手前の白石町は合併前に有明町ってあったし、相応しいと思うが、懸念が一点
あるとすれば国内外で有名な焼き物の有田町とちょっと違う方面なのがややこしいかなぁ？
（佐賀駅周辺の車道の通りの名前はちょっとずれたところの名前つけてるけど
それに合わせた感覚かもしれないが、道路にそれをするのは誤りでずれてると思うが）
佐賀の現小城市（元小城町）にはむかし千葉城というのがあって、九州千葉氏というのがいたそうな。
成田から観光に来るのはそういった千葉のルーツ探訪で来る人も多いらしい。
佐賀には千葉と鹿島がある・・・・・位置的には何か反転だが。 >>525
武雄温泉以東の新幹線建設計画は合意してない。スーパー特急で在来線活用が前提だからな。その合意で着工されたのだから武雄温泉以東の在来線分離は着工条件違反 >>525
FGTで鳥栖武雄間を営業するから在来線普通も運営するんじゃないの？ だいたい、FGT導入してアプローチ線建設して“在来線部分を切り離す”なんて出来ると思う? >>525
合意書には書かれていないが、当該区間の在来線活用は佐賀県の新幹線事業における大前提
国交省の役人すら大前提であったことを否定していない >>530
だから、佐賀は新幹線のFGTで合意してるし、新幹線のスーパー特急なら同意すると言ってるやん FGTにしろスーパー特急にしろ“武雄温泉以東は在来線活用”が前提な?
新線建設は武雄温泉まで。それが建設開始の合意条件 >>511
よく続けて書き込めるな この嘘吐きが さっさとうｐしろよ >>531
同意するとは言ってないな
話をそこまで戻せって言っただけ
んで形だけ一瞬戻しはしたけど既に選択肢から除外状態 >>511
何の話なの
俺は別に最近このスレを読み始めた超新参ってわけでもないがそれでもわからんぞ
発端から経緯までとどんなものだったのかきっちり説明してくれんか >>535
幅広い協議で南里氏が過去に合意したスーパー特急、FGT、リレー開業ならば問題無い、つまり合意出来ると発言したと思う >>536
協議の議事録を読んでると、佐賀って電器店の修理窓口で店員が「この商品は修理出来ません」って言ってるのに「修理しろよ」ってしつこく粘ってるのをたまに見掛けるけどあの手のクレーマー客の姿にそっくりな印象だよねえ >>515
在来線活用に限定するみたいな合意はしてないよ
佐賀が在来線活用を御希望ということは国交省も認識していて
在来線活用であるスーパー特急を国交省が提案して佐賀も合意し
次も在来線活用であるFGTを国交省が提案して佐賀も合意した歴史はあるが
今後も在来線活用しか提案しないという約束はしてないよ >>542
全然違うけど?むしろ押し売り(フル推進派)に対して懇切丁寧にお断りしてるだけかと >>544
国交役人が「先ほどから申し上げてます通り、FGTはもう無理なんです」って言うたびにオモロイから佐賀もっとやったれって思ってしまう(笑) >>543
武雄温泉以東は在来線活用で合意して建設は開始された
在来線が分離されるなら最初から建設には合意しないよ
だから、武雄温泉以東もフル整備したいなら在来線維持が条件になる。在来線維持されないならフル整備は要らないの >>547
在来線に関しては鳥栖駅から武雄温泉駅までは完全県有資産化してしまって指定管理者をJRと西鉄で競争入札方式で指名する制度にするのが一番良い気がするんだよね
もちろん県有物だからフルが全通後は利用規約に現住所が長崎になっている者の利用禁止は当然記載する >>527
武雄温泉以東を合意する場合はこれからだから、まだしてないことは今後もしない根拠にはならないよ
スーパー特急なら武雄温泉以東でフルを検討することはない訳だから
問題はFGTに変更したときだよな
まだ実用化されてないのに変更しちゃったものだから
着工条件も何も、FGTに変更した時点でスーパー特急の合意は無効となっている訳で
FGTに変更する時に、開発失敗しても在来線活用することを確認してから合意すべきだったな >>547
だから、それは佐賀の御希望＝合意する法則を言っているだけで
国交省は、佐賀県が在来線活用を御希望とは認識しているが
今後も在来線活用しか提案しないという約束はしてないんだって >>550
在来線維持しないならフル整備を認めないだけの話。国交省が何を言おうが、長崎が文句言おうがJRQが困ろうが関係ない。佐賀は条件として在来線現状維持を求めるだけで >>529
両側にアプローチを建設して、その間をFGTが走らないみたいなことは言わないが
アプローチの建設条件は、FGTの先行車や量産車の導入で
それらが導入されなければ、アプローチは建設されず、両区間をFGTが走ることも無い >>551
だから、それは佐賀の御希望＝合意する法則に過ぎないわけで
国交省の御希望＝合意する法則も、JRQの御希望＝合意する法則も異なり
どこか又は全者が歩み寄らないと合意に至らないが
佐賀だけが条件を示すだけで歩み寄らなくて良いわけではないな >>552
文末を困るとさえしとけば何を書いても許される魔法の言葉 >>553
正義は勝つで最終的には国が勝って佐賀が負けるんだろうね >>554
佐賀は新幹線新鳥栖駅と新幹線武雄温泉駅を建設してその間に新幹線を走らせないと言ってるけどな そうね もうどうやっても負けは確定
せめて地獄への道連れと、佐賀を無理心中させようとしている >>555
例えばJR九州は在来線を管理する
長崎県は工事費用負担する
佐賀県は佐賀駅の工事費用を負担する
と歩み寄ればいいんじゃないか？ >>562←佐賀側は乞食根性丸出しなやつばっかりだね まず国交省が国の責任で在来線はJR九州に管理させると言っている以上JR九州が管理することになるよ 佐賀側ってか、爺とせいぜいもう一人か二人くらいでしょ
明らかにおかしいことを言ってても、同陣営からの指摘がまったく無い JRQがどうしても繋げたいなら国交省の提案を受け入れるだろうけど、恐らくJRQは“在来線現状維持してまでフル全通は求めない”かと
で、営業主体たるJRQが全通を求めない場合、武雄温泉以東のフル全通は当面の間は凍結になるね >>555
JRQも歩み寄らないけど?むしろ対話拒否姿勢でしたし
国交省提案に関しても拒絶感ありありでしたしね >>555
意味が解らない
現状、6者が署名捺印しているのはリレー開業、FGT投入待ち
佐賀以外が歩み寄ったって具体的になんの事なのか？ 現実と妄想の区別がつかないキチガイ長崎に会話は不可能だよ >>564
JRによる運行って言葉を使ってるってことは上下分離を想定した発言なんだろうね
上下分離は全国的に推進していくべきだね 上下分離で上手くいくと思ってる長崎県民www
儚く散る夢見るなよ、虚しいからww >>567
うん、JRQも歩み寄らないね
>>568
どこも歩み寄ってないよ >>571
機関によっては(JRが運行に関わりを持つ)としてる機関もあったからJRコンサルによる県営鉄道でもいいのかもしれん >>566
JRQがフル全通を求めることは、在来線分離の交渉とは切り離してできるよ
フル全通をJRQが求めても、佐賀が同意しなければ整備されることはなく
JRQは佐賀が建設に同意しないことを承知で在来線維持を拒否しているのだろう 結局、泣きを見るのは長崎だけ
博多迄も最低一回乗り換え必須になるからね 国交省が責任を持ってJR九州に対して在来線を管理するという発言に何故かブチ切れるフル規格賛成派w 佐賀 在来線維持して欲しい
長崎 在来線維持して欲しい
ＪＲ 在来線意地でも鳥栖～武雄温泉の完全分離
与党 上下分離で運行はＪＲ
国交 役人は政治家に従うべし
全国の佐賀嫌い 在来線意地でも鳥栖～武雄温泉の完全分離
全国の佐賀見下し層 在来線分離を連呼して佐賀が火病るのを見るのが楽しい
山形秋田 自分達ばかり不便なのは気に入らないからミニ以下のミニかスパ特かリレーで道連れになって欲しい
３セクを受け入れた路線を持つ道県 佐賀のゴネを許すな
各者の思惑としてはこんな感じか？ 山本幸三の与党委員長後釜がいないなら
だれも進めるやついなくね
与党の誰もやりたがらなさそう 幅広協議の議事録
https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00375030/3_75030_171953_up_vrg44drz.pdf
○南里地域交流部長
さっきフリーゲージトレインが導入できなかったという御説明がございましたけれども、
そうだとすると、もともとその前にある認可、スーパー特急というのがありましたよね。
スーパー特急に本来戻るのが筋ではないでしょうか。いかがでしょうか。
○南里地域交流部長
少なくとも我々はスーパーとフリーゲージとリレーは合意していますから、それは別に時
間かけてどうこうという、全然言うつもり全くないです、それはいいです。
○南里地域交流部長
もしも何か早く決めなきゃいけないということだったら、我々はスーパーでいいですよ。
それがもともとですから。 南里レベルでここまで言い切れるのはどうせスーパーにはならないという読みがあると思うが、
万が一スーパーになるなら合意するってことでいいと思う >>579
出来ないと分かっててそこを押し続けるとか
やり口がもはやチンピラだなw JR九州が在来線を管理すると何故か困るフル規格推進派w >>581
ああ、出来ないと解っていながらフル規格整備を求める！フル規格整備が妥当！と連呼している押し売りタカり連中の事か >>579
南里某はなぜこんな大上段からの物言いなのか
副知事に引き上げるという約束があったからだよな >>576
別にブチ切れてないだろ
JRQが在来線を維持することで全線フルで整備されるなら、フル規格賛成派としても嬉しい話だが
どちらかと言うと、早々にJRQが拒否宣言して水を差されているような >>585
騙し討ちのような新幹線整備計画に振り回されたら温厚な人でもキレるわな >>580
同意してもらっても、佐賀の金だけで改軌する訳じゃないからな
>>579
スパ特に同意してもらうのは良いのだが
時機を逸しているんだよな 南里氏の副知事抜擢は、交通局長の後任を
佐賀知事が完全制御できてないと思ったからだろう
後任の方の3ルート案提示で、佐賀が新幹線導入にやぶさかでないという流れができてしまった
佐賀知事は他人を自分の意のままに制御したくてたまらない性格 >>587
紆余曲折があっても最終目的は全線フルだと知っていたら、不意打ちと感じることもないんだけどな
勿論、国交省の目的に関わらず、合意しないのは佐賀の自由だよ 助成金の裁量や人事権を、自分へ対する論功行賞的に使うんだよね
佐賀へ対する、ではなくて この辺の長崎強行派は中国と一緒だから、長崎が喜ぶことは悪い事、キレるのは正しい事ということ 整備新幹線という国策に協力しない県に国交省の予算を優遇してやる筋合いはない
武雄乗換は B/C=0.5 つまり投入した金の半分がムダになるのだから
佐賀につける予算当面カットは当然だ >>592
この単発は谷川と同じレベルの事言ってるんだけど自覚ある？ >>586
国が責任を持ってJR九州にやらせると言っている以上必ずそうなるよ
Docomoが価格を下げたようにね 本来日本みたいな成熟した国家で
事業者以外が線路建設に金出すとかおかしいだろ
もはやJRは国鉄じゃねえし
儲かるならJRがやるべき >>475
新幹線とか長い地形にしか役に立たないだろう。
帯状の長い地形ではない佐賀には該当せず。距離を伸ばし時間と速さを稼ぐ意味もない。 >>593
国がやらかしたんだから国の費用で最低でも1にするしかないだろ。 >>600
そうだよねえ
国交省のやらかしのケツを佐賀とJRQに拭かせようという無責任極まりない所業。 >>597
整備新幹線は民間で作っても儲からないから整備新幹線
欧米でも鉄道は上下分離方式が主流 ここのアホ長崎県民はどうせカスなんだから長崎県に負担して貰って造る方法を推し進めればほんの少ーーし実現に近づくのにな？ >>603
ww.hankyu-travel.com/guide/uk/traffic.php
その欧米とやら、日本がお手本にしたイギリスは新幹線はパリとしか繋がってないみたいだぞｗ
多分在来線の高速特急がかなりの時速出てるんだろうけれども、とてもシンプルに縦線で、
これも上下端っこ以外の途中の半島部分になんて高速で走る部分を作ってない。 >>597
高速道路もNEXCOが建設しているわけではないしな >>606
今から南北縦断線作るってよ
日本は南北・東西縦断線通ってないとこどこよって考えるレベル
四国は橋の件があるから論外な 佐賀県の人口は福岡県境に集中
長崎県境側は過疎
わかれ
武雄嬉野とか過疎の少数派 >>609
いろいろそんなことはないと思う。
全国的に見ても山の上とか人が住めない所はともかく
満遍なく人が住んでるぞ。それは災害で移転せざるを得ないことが起きなかった証拠。
唐津は元々多いし、鳥栖は福岡というより戦前長崎街道から栄えた鉄道の分岐や
鳥栖ジャンクションで交通の要衝だったことも大きいし、過疎は伊万里や太良とかだよ。武雄はそんなことはない。
嬉野も人が去った原因（温泉あるけど商売が難しい）が改善したから、
元のぐらいには盛り返す要素あるしな。 >>608
https://greengreengrass.hatenadiary.jp/entry/2018/01/23/165534
これ見ると、東北、関東、山陽、あと北部九州は多いな。
その中でも東北は出生率や人口減少ぐあいを考慮するとこのあといくつか消えてくのかなと思う。
逆に少ないのは東海や太平洋側の北陸、南九州、和歌山、四国とか、西日本の太平洋側が少なめ。
まあ少ないから、東海や九州はこのコロナ禍でもあまり赤字を巨額化させずやってこれてるのかなって気もするが、
九州は人口はそこまで減ってはいないからやっぱい優先的には東北の鉄道がこの後寂れていくのかなと思う。 佐賀県が北ルートや南ルート(空港経由)を
提案した理由は前者は山ルートで佐賀駅を通らない、
後者は空港活性化で推定されるが、
両者とも駅経由に比べて、
用地買収がしやすいためとも考えられる。
後者は田畑(干拓地)でそうされる。
これならば後者の平地有効活用＋空港活性化が
有力候補と考えられるので、
揉(も)めている暇(ひま)があるなら、
さっさと後者に決定して欲しい。 >>612
何か思うに、駅北部の人も駅南部の人もいくら空いてるからといっても
新幹線みたいなそんなの欲しくないと思うよ。嬉野が言ってたように
まずは欲しいとしたら最初は在来線鉄道だろ。私鉄でも地下鉄でも何なら
もう少し路線の網羅した路線バスですら良いからそっちを優先してほしいと思ってるはずだよ。
新幹線じゃ生活できない、飯食えない。 新大牟田や新玉名のような単独駅で成功している事例が思い付かないんだよな
せめて、新神戸のように地下鉄等で結ばないとと思う
佐賀に関しては、佐賀駅併設は難しいとしても
遠くても伊賀屋駅、できれば佐賀バイパスとの交点付近に新設が良いと思う >>614
佐賀駅で降りなかったら武雄までは行きたくない人がほとんどだろうからな。
ほとんど佐賀駅在来線利用で事足りるという結果になる。 40年前の人がタイムスリップスレ（713,714）でも書いたけど、
今の新しい機械は性能は上がってるけど、人間が使い切れてない。
追い付いてないで無駄にしてしまう所まで性能を上げて、その結果リカバリー力や耐久性や精巧さ
（すべてがうまくよくできてる素晴らしいと誉めるような点）とか何かを失ってる。
日本のガラパゴス化で海外で製品が売れなくなったってのもそういうのだし。
同一駅である程度の速度の乗り物にしてないと間違ったり乗り過ごした時にすぐ戻れなくて大きなミスになる。 >>593
最大限協力してきましたが？
国策だと言い張るなら国費でどうぞ
その前に莫大な国費を費やすならば国民の信任を得ないといけないが 結局このスレは欲しいのに負担はしたくない乞食長崎県民が暴れてるだけループ >>617
武雄温泉～諫早の建設には協力したが
新鳥栖～武雄温泉の建設には1ミリも協力してないよな >>618
別に、長崎が負担することも、JRQが在来線を分離しないことも
全線フルに近づく話だから反論することはないよ
別の言い方をすれば
長崎が負担すると言ったり、在来線を分離しないとJRQが言うのは全線フルに近付くから反論しないが
長崎が負担しろ!とかは在来線維持しろ!とかを佐賀県が言うのは全線フルに遠ざかるから反論するかな 屁理屈くんだけに言ってないから。
佐賀県はいらない、と言っている
ここの長崎県民がウジウジ都合良くタカろうとする場合に、長崎が負担しろ、Qが維持しろと言ってるんだろ
屁理屈くんの言い分なら、長崎県が負担しようとしないのは明らかにフルが遠ざかるから反対なんじゃないのか？？
視野が狭いね。他のここの長崎県民と変わらんね >>609
高松ですら41万人維持してるのに、高松にすら負けるギリ40万人都市の長崎に草
佐賀が全フル化に反対するのは当然ですねｗ
佐賀にオラ付く前に、高松市を超えてみろチンピラ長崎 >>622
（家を建てられる平坦な）土地がありません。
山の上も最近の人は嫌がるんで、空洞化していってます。 >>609
裏切り者どもはさっさと長崎側に吸収されるなり独立県つくるなりして欲しいよほんと
佐賀には不要な領地 >>623
そんな街に全フル新幹線は異常だから、永久リレーでいいな
ビジネス需要もロクに無いし、全フル化する意味はどこにも無い
長崎土人は自分達の現実を直視すべき >>619
新鳥栖～武雄温泉は在来線には活用が大前提なのに何を言っているんだ？
武雄以西を協力した事を感謝しろよ
これ以上、佐賀県に負担しろと言うのは盗人猛々しいとしか言いようがない >>619
新鳥栖駅～武雄温泉駅に整備計画が存在するならソース出せよ >>620
在来線維持は問題無いだろ
そもそも整備計画が無いんだから >>624
インフラや観光促進等、それなりの投資を佐賀県はしているので、その分は精算しないとなあ >>629
だな
寝返った裏切り者がどうなるかわからせるためにケツの毛までで抜いてから切り捨ててやろう 唐津が旧前原市経由で福岡から抜けるような鉄道路線の方が便利になったのって、
やっぱり唐津線から佐賀方面へかけて佐賀駅まで通すのにほぼ横じゃなくてくの字に
南下して無理に婉曲して西に行くのに遠回りになったのもあるだろうからな。 あいつらノイジーマイノリティの声がデカいせいで佐賀が全国からの恥をかいてるのは紛れもない事実 あいつらノイジーマイノリティの声がデカいせいで佐賀が全国からの恥をかいてるのは紛れもない事実 現在のJR駅とか明治時代につくった場所だしな
法律以上に現代とあってない
佐賀は昔栄えた狭苦しい街程再開発できずにごみ化シャッター
郊外に再開発で車の大型型駐車場のショッピングモールが発展
これが現実
古い街の復興とか最悪の悪手 >>501
いやお前の妄想など聞いとらんけどなw
FGT断念を通達したというソース出して貰おうか？w
あと次の段階へ進む協議とやらもなw
今やっとる幅広い協議とやらは、合意の変更とかを目的としていない、文字通りのただの協議だったはずだが？ 人口は減るのに新幹線よこせと言うのがおかしい罠
出生数や移住者が増えるわけでもないしな
長崎やJR急襲のやってる事はただの押し売り >>581
フルごり押しに狂奔する連中のことか？w 高速道路、空港、新幹線全部ただじゃないし
新幹線が出来た分空路が減り
空港の維持費もかさんでくるのにな
3セクの費用も増える >>624
裏切りって…馬鹿なのかな?
武雄温泉接続はJRQの要望で佐賀が合意したものだし、嬉野温泉は佐賀県負担分の見返りに佐賀が要望した駅
どちらも“建設合意の範疇”なんだがね >>612
佐賀駅回避でJRQに“在来線以外の需要発掘”を促しただけ
在来線を現状維持した上で[新たな需要を発掘して西九州新幹線の経営を足しにすれば?]って提案かと。特に空港経由は元々がJRQから(先代社長?)出てきた提案だしね >>593
その武雄乗り換えに6者が合意したわけで… >>639
「山口知事の圧力には屈さない」小原会長
https://nordot.app/511353467114701921
武雄・嬉野市長、フル規格化を要望
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/111343
誰も武雄～長崎間の話はしていない
武雄～新鳥栖の整備の話をしているのに論点を故意にそらすなこのクソ長崎が
ノイジーマイノリティの言動がニュースで流れるたびに佐賀が全国からの恥をかいてるのは紛れもない事実 佐賀県（特に佐賀市は茨城県水戸市より少し下回るぐらい）の人口を考えれば
茨城県にすら新幹線が通っておらず特急街道なのに
在来線切り捨てろなんてスキームが通るわけないのにな
悪名高いべらぼう高額運賃の３セクになって福岡通勤通学できなくなって県経済全体の根幹を揺るがすわけだし
茨城県なんか県庁所在地水戸市なんか県北東部で東京から離れた側だが
沿線住民数に恵まれて特急街道
それに山梨県なんか県庁所在地甲府市ですら１９万人程度で佐賀市より劣るのに中央本線は複線でかいじも走る
どう考えたって、リレー永久にして狭軌複線を維持して
最後は沖縄県米軍基地問題みたいに政府に反発して共産党が県議会も県知事も与党になるパターンｗ
強行した自民党県議会議員はリコールされる
いくら利用頻度が高かろうが、その程度の人口で経営分離は不可避とＪR九州が明言してしまっているので
経営分離不可避
フリゲ失敗して在来線線路をいじるのも不可能ｗ
となればフリゲをなんとしても現状性能でも無理して入れる以外は永久にリレーが続く以外の結論は出しようがない >>642
新幹線西九州ルートで肥前の殖産を実現する会の小原健史会長とやらのレベルが、ここのフルフル厨と同レベルな事に驚愕 >>643
茨城県には新幹線は通りはしてるわけだが
茨城をどうやって新幹線が通ってるのかの姿こそ西九州新幹線解決の大きなヒントになる >>645
茨城県と同じというなら、並行在来線堅持の上素通りだよなあ 在来線維持でフルにするくらいならＱはリレーのほうがいいだろ
全検を大村で出来るようにしたから、リレーでもＱは困らない体制 >>646
素通りさせるためには武雄と嬉野を分線化させる必要があるわけで
不可能だろ
リレー決着しかないわな JRQが[リレー運用継続を容認するか在来線現状維持を受け入れてでもフル全通を望むか]しか選択肢無し 国交省が国の責任でJR九州に在来線を管理させると言ってるんだからそうなるよ >>649
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/718387
知事はこの会議で内向きには「フルでトラスト･ミー」って言っちゃってるからそうとも限らないかもね
個人的にはこんな外向き内向きで二枚舌発言は自縄自縛で自身のキャリアを破綻へ導くだけだと思うんだけどね JR九州が在来線を管理して現状の本数を確保
長崎県が工事費用を負担になりそうだね >>651
佐賀県知事としては“在来線現状維持”さえ確約されればフル全通に異論は無いからね
後はJRQ(営業主体)の考え方一つと… すげえな
「フル容認でも勝利」まで勝利ライン後退してる
配慮配慮配慮で外堀が埋まっちゃった 日本初の狭軌タイプ新幹線（新幹線区間は250キロ可能）をやれば良かった 当初から何も変わってませんけど?
肥前山口以東の在来線現状維持が絶対条件ですから
フル全通を拒否してたのも在来線分離が問題だったわけだし、ここまで拗れたのもJRQが“フル全通確約無しに並行在来線問題は協議しない”という姿勢だったからで >>655
安全性考えれば220km/hが限界かと(理論値は250km/hとか言われてるみたいだね) かたや「フル通せれば勝利」
かたや「最初からフル容認でも勝利」
無駄な時間だったな
なんだったんだろ知事のキチガイムーブ 佐賀新聞の主語の欠けた文章のおかげで正確な情報が読み取りにくいが
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/767179
このあたりで実質的に白旗揚げてたってことなのかね
まぁ今日の協議でまたゴネるのだろうけど >>658
前の知事が基地外だったせいで色々おかしくなったからなw >>653
負担金の問題もあるよ
佐賀駅ルートで国交省の試算が660億円、佐賀県の資産は2000数百万 >>661
古川や樋渡を落とす佐賀県民
谷川を何十年にも渡って当選させ続ける長崎県民
地域性云々は言いたくないが、うーむ >>660
佐賀駅ルート一択になるよ
JR九州は赤字にならないルートが欲しいし長崎県は無駄な費用は払いたくないからね >>662
多分、負担金は“国交省試算額(660億)を限度に”とかの条件は付けそう
どのみち地方交付税で補われるものだけど、FGT導入断念の責任も含めて要求するかと思われ
まぁ、営業主体のJRQが在来線現状維持を容認するとは思わないわけで 肥前山口以東の在来線現状維持の上での新幹線経営なんでJRQに旨みが無いわけで。なら、佐賀が在来線諦めるまでリレー運用でいいやと… >>664
JRとしては久大線の救済が急務だから久留米接続にしたがってる 九州全体で考えても鳥栖市なんぞを九州のヘソにしとくより久留米市を九州のヘソに置き直したほうが九州全体の利益になるな 久留米接続って、福岡が負担するとは思えないけどね… >>666
そもそもリレー運用だと大赤字と言うのはここのフルクレクレ派が言っているだけだよね？ スーパー特急にして武雄ー鳥栖間の在来線も整備すれば佐賀も喜んでかね出すだろうしみんなウィンウィンなのになぜやらないの？ >>673
狭軌で200km/h出して一般客載せてぶっ飛ばすなんて狂気の沙汰 >>675
馬鹿なのかな?その辺りの事は国交省が試算済みかと
標準軌で360km/hを目指そうとしてる時代だぜ? >>672
在来線と二重営業するよりはリレー運用のがマシ、程度には赤字になるかもね >>676
国交省の試算がどれだけデタラメで嘘つきか知らないお前が一番のバカ >>676
その理屈でいけばFGT新幹線車両は2014年頃には完成してる
そんな車両に一般ユーザーを乗車させて良いのかどうかという倫理的問題
万が一があれば埋めれば良いとか考えてるのか？ >>678
JREと鉄道総研が試算した結果を受けての国交省試算で…
ちなみにJREと鉄道総研は狭軌250km/hを目指してましたので、安全性を考えての200km/hかと >>665
いやその地方交付税などで賄った残りの金額なわけだが？ スーパー特急(新幹線鉄道規格新線)に車両性能の規定はない
130km/hで十分だしBC0.5より遥かにマシだろう >>681
少なくとも660億円の真水の持ち出し。
一時的に佐賀が払う金は一体いくらになるものやら。 >>627
S48年に整備計画が決定されたことはソースを出せるが
どうせ変更や失効されてないソースを出せとか、悪魔の証明を求めてくるだろうから
出すのをやめておく 新佐賀市長に知事になってもらいたい
仕事できる感が半端ない >>648
分線化しなくても通過させれば良いという話だっただろ
ややこしいのは、みどりとの接続をどうするかだが
博多直通を望むだろうから、接続なしでいいな >>685
筑紫平野で分岐、佐賀市付近を経過というあまりにもざっくりした整備計画のこと？
国鉄はJRになり、佐賀市の範囲は当時と異なるあの計画の事？
短絡ルートに変更しないと計画自体破綻していたあの計画？
それならば、今は亡き国鉄のお金で事業を実施すれば？ >>690
その整備計画だね
問題があると言ってみても、S48年の整備計画を基に
東北の盛岡以北も鹿児島ルートも建設されたし、北陸も北海道も建設中だね >>692
整備計画制定されてから、国鉄は民営化されてJRになったし、佐賀市の範囲も異なるけれど、当時の発令を厳密に守る必要があると考えている訳？
それだったら、JRもしくは国が全額負担、在来線分離不可って事になるけれど >>693
「それだったら」から「JRもしくは国が全額負担、在来線分離不可って事になる」にどうやったら繋がるかわからん
論理的に説明してくれ >>695
S48時点では地方自治体の負担は無く、国鉄の負担であった
当然、在来線の分離などはなかった
…ってこんな基本的な事も知らなかったのか？ >>686
時速２００ｋｍは最低出さないと時短にならずに財務省が絶対に整備新幹線予算を出さないんだがｗ
時速１６０ｋｍで茶を濁しなら、とっくに特急はくたかと特急スカイライナーで実現済みで整備新幹線予算なしで在来線改良
当然、時速１３０ｋｍ止まりのミニ新幹線は１分も時短にならないので純粋な在来線改良で整備新幹線予算は財務省は出せない
財務省を説得して時短につなげて整備新幹線予算を出すためには時速２００ｋｍ必須
それどころかスーパー特急はＢＣが１．０ギリギリなので
１４００億円も追加費用がかかり（５年程度も工事がかかる）なら、ＢＣが１．０を割り込む可能性が高く
グレードダウンだとして財務省が拒否している通りだ
つまり財務省は税金を無駄遣いするな！、外国製フリゲなどで穴埋めしろ！ってことだから
外国製フリゲを導入することを進めるのは当然だけどな >>663
久間先生をすぐ落としたのにお経老人は断固支持とか長崎土民は狂ってるな
原爆投下が無かったらずっと戦争してたから、仕方ない発言は正しいのにな
長崎も広島も久間より降参が遅れた旧日本軍を恨めや >>697
外国製でも1067ミリ台車に軌間可変装置を組み込んだ例はありません
国産フリゲが失敗したのは狭い軌間の台車に可変装置を組み込むのに耐久性を犠牲にせざるを得なかったからでして… >>697
整備方式に財務省が口出した例を挙げてくれ
ちなみに今回の在来線改良を含む六者合意に財務省は関わってない ワイも財務省の見解を見たことも読んだこともないんだよね
ミニも時短にならないとか含めてさ 西日本新聞より
佐賀駅ルート6200億
佐賀市北部ルート5700～6200億
佐賀空港1兆1300億
佐賀駅ルートしかないな >>634
税金集中させて必死に再興させようとしてるけど金の無駄だし地域エゴだよね。
そんなのみんなが求めてないっていう。商店街は体たらくせず鮮度の高いものを
売ってればいいのよ。何年も置き去りで循環がなく埃被ってるような場所で買いたくないし。
ああいう土地の人って元々地主とか裕福で自分の所有する土地の人が多くて、
物が売れなかったら店を閉めても他の人にテナントとして貸さないらしい。
福岡の新天町？ではそれが問題となってシャッター街になりかけたけど、
個人所有じゃなくて全体の核テナントの一部として客に対応するような意識を
持つように変えたらなんとか存続できてるらしい。 >>703
体たらくが実際の意味が当初思ってたよりも違う表現だったので加筆。
とにかく毎日仕入れて出してっていう大変な苦労とかするような
楽じゃない仕事をやってこそ商店街なんて客となる人も助かると集まるし生きるのよ。
仕入れて売るのが楽なものだけ殿様商売スタイルでろくに接客もなってないようになってはダメ。 【速報】フル規格３ルート比較を提示 国交省、佐賀県との協議で 佐賀駅経由優位とする内容
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/772313 >>687
内政向きで対外問題はダメだけどな。覚えて置けよ。 >>705
空港ルートは駅舎だけで佐賀空港5～6個分造れるぞw
佐賀市北部ルートは思ったより高くつくのね >>700
北越急行ほくほく線も成田スカイアクセス線も爆走できる路線だが
整備新幹線予算なしで純粋在来線として整備した
山形秋田は本来はフル規格を望んでいたが、フルにはできず整備新幹線ではなく山形秋田（それに福島岩手も協力）の自県負担で実現
フル規格を作れないから自県全額負担なおかつ狭軌複線だった奥羽本線を単線並列にするなどして実現
１分も時短にならんｗ（むしろ上下交換で悪化する）
スーパー特急ですら、純粋在来線走行区間が長く、九州新幹線乗り入れできず
武雄温泉からは今まで通り在来線の長崎本線と鳥栖から鹿児島本線で博多に行かなければならない
なので費用の割に時短便益効果が非常に低いとしてフリゲを歓迎して、６者合意した
フリゲにすれば軌間変更タイムロスがあっても新鳥栖から九州新幹線乗り入れで全体時短が見込めたからな
フリゲ失敗してスーパー特急の狭軌変更に難色示すのは当然だろうが ミニでも博多～長崎間では時短してるんだからいいじゃない
一部区間だけ切り取って時短化ならんて詭弁もいいとこｗ 想定通りだな
B/Cが全て1以上(佐賀駅ルートを拒否されたら詰むから)
佐賀駅ルート一択に思わせる
その答えが今回の回答
今後は佐賀駅ルートで
在来線はJR九州が管理
佐世保～博多特急1本/h
武雄温泉～博多快速1本数/h
工事費用は長崎県が負担
佐賀駅は佐賀県が負担
この条件になるようにJR九州と長崎県が歩み寄ればフル規格が出来るよ >>708
国交省発表の試算では、FGTとリレー運用が同じで長崎-博多1時間20分、スーパー特急で1時間21分ですけどね? >>708
それが整備方式に財務省が口出した例？
妄想長文の感じが4線マイクロくんに似てるね >>710
それじゃあ佐賀県が納得しないから無理
あと鹿島特急はどこ行った？ >>709
は？
特急はくたかは北越急行ほくほく線で単線（上下交換あり）で首都圏ターゲットではくたかの本数が多く特急街道だったが
途中に信号場をトンネル内に薬師峠、儀明、赤倉と設けて、さらに虫川大杉運転停車などを含めて、上下交換を１分でも時短できるようにし
加速度劣悪な６８１系と６８３系を使ってでもかなり時短に貢献していた
特急スカイライナーは最高速度アップで加速度が先代AE１００形から少し落ちたが成田スカイアクセス線で大幅時短に成功したのは言うまでもない
それでも整備新幹線予算は１円も入っていない
速度上げて時短しても整備新幹線予算が入っていない路線がある一方で
なんで時速１３０ｋｍというその辺の特急でどこでも実現して当たり前の速度で１分も時短にならない物に整備新幹線予算が出ると言うのか？
時速６０ｋｍ制限の普通の道を作って高速道路予算で建設して通常の安価料金の有料道路ではなく高速道路と言い張るのはおかしいと思うのは当然だろｗ 長文でやり込めようとしているが単なる詭弁で説得力なし 在来線分離なしで収益改善効果が86億円あるならもう合意でよくね？
もしかして新鳥栖武雄温泉間分離で計算してるとか？ >>710
長崎県民の理解が得られない。長崎県は5年後から財政赤字と発表したばかり
中村知事は今期限りで、来年の参議院選出ずに引退の金子の後釜で出馬
知事のなり手もない >>718
長崎県が歩み寄らなければリレーが続くだけよ >>715
ほくほく線もスカイライナーも“構造物が在来線規格”ですからあしからず
新幹線鉄道規格新線で建設するには構造物を新幹線規格で建設する必要ありますから
そもそも“暫定整備”の概念が在ったのかな? 空港経由と佐賀駅経由の時間差が7分ってあり得ない気がするんだけど
新鳥栖～筑後船小屋駅が11分かかるから久留米駅、筑後船小屋駅は停車しない計算なんですかね
15分は普通にかかりそう 新幹線長崎ルートに佐賀県の著名人である江頭２：５０と田代まさしと孫正義が反対声明 >>705
新幹線は北部ルートで在来線は上下分離か
案外あっけない決着だったな なんか正直[結論(佐賀駅ルート)ありきの試算]としか…
そもそも“在来線現状維持”込みでの試算じゃ無いだろうし >>726
国交省の試算なんて最初からインチキよ。科学的経済的根拠は無視して、与党PTのご意向に沿うようにだけ、鉛筆舐め舐め数字を合わせてるだけの腐れ文系事務仕事。こいつらが国をこんなに傾けた >>1のリンク先
概算建設費が最も高いのは空港経由で１兆１３００億円。トンネルに４０７０億円
どこにトンネル掘るんだ？？ >>720
利用者目線、それと鉄道の手の字も知らない金庫番の財務省にそんなことが通じるわけないだろ
時短のために整備新幹線予算を国７割負担で払っているのに
時速１３０ｋｍ止まりで１分も時短にならない物に整備新幹線予算を出せるわけない
だからこそ山形秋田新幹線は奥羽本線区間と秋田の田沢湖線区間は純粋在来線のままなんだし
速度を上げる以外に時短になる方法は何があると言うのか？ｗ
加速度を上げるとかならＮ７００系（Ｎ７００Ｓ含む）が得意分野でとっくにやっていて
むしろスーパー特急なんか歯車比やＭＴ比や電動機出力などの制約で加速度が落ちるのは明白ｗ
子供でも分かる構図で時短にならない物に金出せないってのは明白だよ
鉄道趣味に理解がない奥さんを説得して模型購入費出してもらうと思えば、どういうことか分かるだろ
安いプラレールやトレーンの１両物に抑えれば数千円単位だが、フル編成は１万円から２万円ぐらいが相場
子供のおもちゃにもなるので７割を子供のおもちゃ目的で出してくれ、３割は小遣いで自己負担するからと言っても
そんな高額でおもちゃにならない物はあんたの趣味で子供のおもちゃにはならないｗ７割の子供のおもちゃ目的家計支出はできないでおしまいｗ >>714
これで納得しないなら佐賀は何で納得するんだ？
そもそも長崎が飲まないだろうけど。 >>731
だから在来線は現行どおりと言っとるだろw
特急本数も変えない、料金も変えない 在来線設備をJRQが維持、本数は利用実態にあった本数
これでもだいぶJRQの負担にはなる
料金に関しては運行本数ほど市民生活に直結しないし縛るのは無理だろう
2枚切符の廃止とかはJRQの自由 佐賀はリレー運用で別に納得してなくはない。
佐賀駅ルートも駅周辺市街地の支障物件の移転が課題で断念要件でリレー終了。 >>733
で、それなのに佐賀県に対してフル新幹線建設費用を出せってか？
それこそ無駄な金としか思わんだろ、納税者はw >>730
キミの見解はどうでもいいから財務省がフル規格整備以外に
予算を認めないというのはまだ出ないの？ >>730
アンカーミスした。済まない。
>>737 は >>729 宛てね >>736
料金設定に関しては上下分離では当たり前のスキーム >>740
当たり前と言われても、佐賀県は別にフルなど必要としていないわけで
フル前提で話されても噛み合わないだけ >>740
佐賀の立ち位置は“在来線現状維持ならフル整備もやぶさかでは無いよ?”だからね >>729
>速度上げる以外の時短
を、長崎武雄でやったじゃん?[停車駅削減]ていう、最も効果的な方法で
おかげで、リレー運用とFGTが時短効果同じ.スーパー特急でも1分延長しか差が無いわけで >>743
お前の妄想こと？それともソースのある話？
公式には「在来線維持」「在来線活用」しか言ってないだろ 予想通りゴネゴネだったみたいだな
モリカケサクラの野党を見ているようだ
いつまで続けるんだろう
有権者がそんなに馬鹿に見えるんだろうか >>745
そういう立ち位置じゃ無ければ3ルート案とか提示しないでしょ?
だから多分、次の協議では“肥前山口以東の在来線特急が存続した場合の試算”を国交省に要求するかと(今回の試算は在来線特急維持じゃ無いでしょ?) >>747
別に提示などしとらんが？
あくまでも議論のための試算を出せってだけ >>746
何かしたい時の「ゴネ」という表現ならわかるが、
何もしたくない時のことを金を出せとも言わないゴネとは分からんな。 佐賀駅ルートが一番良さそうなのは俺でもそうだと思ってだけどこんなのに時間かけて国交省はほんと税金無駄に使ってるな。
このぶんだと佐賀県に費用負担に見合うメリット提示して説得するのは無理だな。
まあ、国交省じゃなくても無いものは無理なんだから法律やスキーム変えるとかやれることをやった方がいい。 >>748
うん、提示だね(提案では無い)
佐賀としては“フル全通させたいなら在来線に影響し難いルートはどう?”って誘い水だったと思われ
まぁ、JRQが拒否するのも含めて織り込み済みでさ
佐賀駅経由案はどうせ“在来線特急維持での試算”は出て来ないし(実際に出なかった)、佐賀的に[きちんと協議してるのに]という体裁維持な面もある
県内分断を回避する為にも[在来線現状維持ならフル全通も容認]の体裁は必要だし、それをJRQが飲まないのも承知で(飲めば佐賀大勝利?) 長崎にはまだ夢を見させておいてやれよw
死ぬまでかもしれんけど そんな金使ったら財政再建団体に転落するから無理で終わり
実際寸前までいったしね佐賀 >>575
常識的に佐世保からの利用者が佐賀と新鳥栖乗り換えは無いなw
武雄温泉でフル新幹線に乗り換えた方が博多～佐世保の最速時間になる
>>577
優先整備されいないし、むしろ完成は最期の方w
むつの条件は当時の西九州新幹線の工事が１番最後にされそうだったから、他の4つの整備新幹線に遅れなく着工して完成させてくれと国に頼んだもの ある意味西九州新幹線は長崎は佐世保に対抗してるだけだよね。
佐賀駅か佐賀駅過ぎたところで分岐する佐世保・ハウステンボス行きに。
長崎まで普通で行く料金で佐世保なら特急に乗れるし、
特急で同じぐらいの時間で到着するにはプラス千円ほど払わないといけないし。
格安航空券の最安値ぐらい払って博多まで行かないといけないわけだし。
だから自分らが便利になれば後は不便になっても構わないのだろう。
それが更に条件の良い延長にいる佐賀にも嫉妬の対象で同じようなことをしてる。 >>693
何でもかんでも厳密に守る必要があるのではなく
変更になっている箇所は変更になった内容だし
変更になってない箇所は元の内容のまま、と説明すれば良いのかな
>>694
ないよ 建設費も並行在来線維持費も出さずに全フル化を求める連中こそゴネてる集団だな
権利を求める前に義務を果たせよ >>758
意味が解らん
S48のぼんやりした整備計画が絶対的で、現在の整備新幹線スキームや正式な合意である6者合意は無視して良いとの見解？ >>759
佐賀県に対してフル規格での整備を求める権利すらないんだけどね
フル規格派が大好きな「ゴネる」は君たちに対してこそ相応しいだろうと 諫早干拓とおなじで
昭和に考えたもんが超絶時代遅れで
まったく令和にあってないってやつだなあ
やればやるほど負債 >>762
そん切りが出来ないのは大日本帝国からの伝統だな >>762
その通りだな
1973年は人口も経済成長も右肩上がりだが、今は人口も経済も衰退だからな
全フル信者は50年前の感覚で生きてる老害だからタチが悪い 結局、佐賀県知事の許可が無ければ着工できない。
佐賀県がフル規格を認めてしまうと財政破綻もしかねないから知事が着工許可を出すことは絶対にあり得ない。 フル規格3ルートの提案だけで進捗0やん
打つ手無しなら島原からくまもんに橋を掛けて第4ルートで着工やね >>760
どっちが上かという話をするなら
法律の方が絶対的ということになるな 九州人ではないので発言を控えていたのだが、
佐賀県の言い分はよく分かる。
でも、このままだと長崎県の新幹線開通効果がいつまでたっても限定的のまま。
佐賀県の建設費負担分を国と長崎県が一部負担（何割が適正かは分からん）して、
JRを巻き込んで在来線を３セク化しないことを確約するのは不可能なのかな。
もう何度も議論を重ねて否決したこと？ 佐賀はまさかどのルートでも全線フル拒否するつもりなのに国交省に3ルートの試算求めたのか？
佐賀は国交省にムダなコストかけされた金返せ
役人3人が2か月費したとして6人月で6千万払えや >>769
長崎は佐賀のために長崎県民の税金を使えないと拒否
JR九州も全線フルが決定するまで交渉にも応じないと事実上拒否 さっさと作った方が安く済んで、結果的に色んな面で楽
世界中で物価はどんどん上がっていくから
後回しにすればするほど佐賀県民は苦しくなる
東海道新幹線は500kmで3800億円 確実に国体終わったら持て余すアリーナに大枚はたいて
孫子の世代までずっと役に立つ新幹線を拒否する佐賀 >>773
だから佐賀県は残りの区間のフルではメリットないって ネットのおかげでだんだん日本人の金融リテラシーも上がってきてるから
10年後くらいに今の佐賀知事は伝説的な悪政を行った人として語り継がれてると思う >>773
フルで作るという計画はなかったんで、アリーナに全振りしました。
今更フルで作ろうと言われてもお金がありません。 >>769-770
ちょうど佐賀に泊まってて今朝の佐賀新聞読んだけど、この話は出てたよ
佐賀だけの立場で言わせてもらうならいらない、だが他所のために折れて作るならどういう条件なんだと
ただ国がその意図を読み切れずに相変わらずの帳面消しの回答してきたから、佐賀が準備してた在来線の資料見せられて徹底的に凹られたみたい
国もこんなのが出てくるなら前の南里のほうがマシだったと思ってるんじゃないかな >>769
長崎は地形でショートカットできないし不便だから
長崎の中だけでも新幹線かリニアみたいな超高速の短距離鉄道あればいいなと思ってたよ。
だから自分的にはあまり問題ない。北海道除き海岸線の総距離No1の長崎は海ばかりで
行くところがないどん詰まりで結局大金は叩いても高速で移動したいって思うのよね。
行って見れば分かると思うけど。長崎市は大渋滞で車は全然進まないし。
私は佐世保と新幹線で繋いでもよかったなと思うぐらいなのだが。 >>772
作るとするならそうだけどね。まあ新しい技術革新とかない限りはまだまだ
どんどん増えていって高止まりはしないでしょう。だが新幹線つくらなければいいだけ。 >>780
それならそうと協議で言わないと
不誠実ってレベルじゃない
人格が破綻しているよ
国側は「佐賀に新幹線を通さないという結論は無い」とまで言ってるが
佐賀は同水準の呼応をしていない
つまりあんたが何の根拠も無く歪めて思い込んでるだけ >>781
開口一番に「佐賀に新幹線をつくりますが～」から入られるからだよ。
議論の余地がないからね。だからわからせるためにもだからこうでしょって
理論や証拠を作るためにも記録に残す議論が必要で。佐賀が国を説得してるに等しいかもね。
それをわかってないというか、意図的に分からず屋でしらじらしく通してるのはどっちだよ？ >>782
だからもしその事実認識が正しいのなら
「これは協議ではなく佐賀が国を説得しているだけの場だ」と佐賀から言うべきなんだけど
という話を781でしたんだが、どうも相手の話を1mmも理解できないようだな >>782
今のところ、国交省は在来線を残す条件でフルを考慮するという名目があるため、
そのうざいのをJR九州のターンに持って行っておしつけたのはあるけど。
まあこれまで佐賀だったのと局面は一転変わって、結局今はJR九州の合意次第ってとこなんじゃ？
もちろん、佐賀の主張するところを全部とりこめないといけないけれどね。 1番良いのは嬉野温泉～武雄温泉の線路を片方狭軌にすればいい >>783
前向きな部分としては、一応街をどう発展させるつもりなのかの開発ビジョンを
要求してるところはあるのでは？ >>787
「佐賀が国を説得してる」んじゃないの？
何に対しての「前向き」なの？
つーかひょっとして、自分の吐き出した文章の意味もわかってないのかな？ >>790
どっち言っても文句言うな、お前。どこの者だ？ >>784
あの試算は在来線をJRQが維持する条件で収益改善効果を出してるのか？ >>778
佐賀に住んでるんだから佐賀に住んでるって正直に書けばいいだろ
佐賀人じゃないフリをする理由は何なんだ
親から「嘘はついちゃいけません」って躾られなかったのか
可哀想に >>778
佐賀に住んでるんだから佐賀に住んでるって正直に書けばいいだろ
佐賀人じゃないフリをする理由は何なんだ
親から「嘘はついちゃいけません」って躾られなかったのか
可哀想に ルートが決まったから次はどこが費用負担するのかを決めるのか。
どこも受け入れるつもりはなさそうだからここから話は進まないんだろうな。 >>792
一度も望んだことはないと言われても引き下がらないからだ。
なんでFGTは財政面で断るくせに、佐賀には県や県民の財政面で断らせないんだ？ >>798
佐賀知事「（これまで）佐賀は新幹線を一度も望んでいない」
だからFGT断念という事実を踏まえて「これから」の話を協議する
何の齟齬も無い >>768
佐賀県が全幹法に違反しているという立場？
その法律に何時までに何をどの様に達成しなければならないという具体的な定義はあるのかな？ 佐賀知事の発言は「6者合意までの佐賀の態度・主張はこうだったじゃないか」というだけのことで
「佐賀は新幹線は絶対お断り」とか
「これは佐賀→国の説得であり、協議ではない」とかいう意味の発言ではない
そもそもの事実認識が間違っている >>799
そのこれからに含むのが街の開発事業込みで計画をしてくれって話でしょ？するなら。
もちろんそこまでの障害が多いから、絵空事みたいなことにはなるが。 >>803
「佐賀から国への説得」とかの説明が無いままだが
主張は引っ込めたの？ >>804
国が佐賀を説得するから、逆に言ってるだけでしょ？は？ >>770
FGTを断念すると言い出して責任を全面的に認めている国/国交省が、知事を始めとする佐賀県庁職員、県会議員、市会議員達が新幹線問題に費やしたコストを支払うのが筋だな
ちなみに議論する貯めの叩き台として試算を求めたことは明言されていた
誰も試算結果が上がったらフル規格で整備するなどとはほざいていない >>805
オープンな協議の場を5chや小学生の罵り合い程度にとらえてるんだな
つーか相手の態度がこうだ、以外に、何の一貫した論理や論拠も無いのか 自分たちは騙されている被害者だ！
被害者だから何をしてもいいんだ！
いつものアレだね
やれやれ >>807
それは詭弁で、まるで正しいことを言ってるかのように言い負かしてるだけだろ。
本当は頭が悪くて中身なんて何もない。 長崎本線自体をフル規格して在来線も車輪幅だけ変更して走らせれば解決じゃね？ 長崎県民発狂してきたなw
自業自得だと何度言ったら分かるんだアホ >>810
そうだよ。
でもそういうの。フルを通したい側は言わないよね。 >>800
整備計画が存在しないと>>627-628が言うから、あるよと言っただけで
期限がないことは>>758で肯定しているよ そこらの箱モノの10億20億程度の散財ですまないからなあ
県が傾きかけない
よほど国が面倒みる言わないとまず言いがかりに近いこと
いっても拒否するのは当たり前だな
長崎のための新幹線に心中する理由は佐賀にはない こないだ紅葉観に御船山と武雄神社行ってきた～( ´∀｀)
嬉野温泉駅周辺って病院以外特に何も無いのな～
後一年でビルとか色々建つのかしら？ >>810
そういうのをミニ新幹線と言うと思うけど、佐賀はミニも拒否
財務省もミニなら整備新幹線予算は使えないと言っている >>778
佐賀出身者は何人か知ってるが、佐賀民って自分が社会って枠の中で周りから生かされてるって概念が無いよね
概念を持ち合わせてないから理解することも出来ないんだろうけどね >>816
武雄長崎新幹線ができても新鳥栖―武雄間は今までどおりなので
ビル建てても不良資産になるだけじゃん
長崎や大村から新幹線で武雄に来る人が増えるわけがないしな >>816
この前の秋ので見たが佐賀の観光地・行楽の検索ランキング1位か2位だな、御船山楽園は。
佐賀県民はまず行かないけどな。高いし花見も無料のとこで楽しむな～。
よそからは折角来たから行って見ようっていう気にはなるぐらいのものとなると
景観に外れのない国の名勝から選んでこのぐらいの壮大な景観は求めるんだろうな。
CMやってる効果も大きいかもしれないが、知名度凄いなと思った。
嬉野駅付近は広大な更地だから景観を意識しながら建てるのでは？
佐賀独自のGoToやってるからか今までほとんど行ってなかったのに、
県民ですら何度も色んな嬉野の旅館に泊まり行ってる人いるほどだよ。多かったでしょ。 >>818
佐賀の反対派は、武雄長崎新幹線で鉄道が不便になっても今までどおり
長崎―福岡間を鉄道を使いつづけると思ってるよな
鉄道が不便になれば高速バスを使う人が増えてJR九州は減収になる
長崎を不便にすれば佐賀が栄えるとでも思ってるのだろうか
佐賀も共倒れか、もしかしたら佐賀が先にダメになるだろ 要らない物を造れというなら“要るもの”を残してからの話
佐賀として要らないもの→新幹線
佐賀として残したいもの→現状の在来線
後は営業主体たるJRQの判断で >>823
だから新幹線をを拒否しても在来線は守れないって
道路はどんどん良くなってるのにクレクレ明治時代の鉄道にしがみついてもジリ貧さ >>824
新幹線が無いだけ、建設費負担も無いから佐賀は身軽だろ
新幹線が出来ても大儲け出来るわけじゃない事を他の県が証明してるしな
50年前より衰退してるくせに全フル化しろとゴネる土人村長崎 >>822
元々、ほとんど使ってないでしょ?(3300人/日くらい?)
25分短縮しても利用しないならフル全通しても利用はさほど延びないかと
>>824
新幹線拒否して在来線廃止されたら困るのは長崎だし、そもそも佐賀以東は廃止されるような路線状況じゃ無い >>817
今の在来線を工事するのでなく高架で別に立てれば休線しないし文句ないでしょ >>824
佐賀県民は特急でそんな長距離なんていかないから問題ないよ。
せいぜい50kmちょっと。特急だけで100kmも200kmもいくなら困るけどさ。
長崎も新鳥栖までいければ120kmちょっと、だけど武雄までは特急乗らないで
済むんだからその距離差し引かれるよね？122kmー66km＝特急で走るのを強いられる56kmだ、異論ある？
博多までなら154kmー66km＝88kmか。でもあんなに待ち望んで
新幹線にこだわったじゃん、新鳥栖からも新幹線乗れよな。 >>827
JR九州は高架化して平地走る部分を減らし事故・水没・管理費を減らしたいんだよ。
根本的本質的には。だから希望と合わないんだよ。提案する意味ない。 >>822
佐賀が先に駄目になるとか長崎県民でさえ思わないんじゃないか 自分だけ馬鹿を見るのを受け入れられない長崎県民の妄想だよ >>824
じゃあ新幹線作ったら在来線は守れるのか？
んなわけないだろ在来線は三セクにしろと言われてるのだから新幹線は作らない方がいいに決まってる 推進派は昭和の右肩上がりの経済でしか考えてないからな
もういってることが180度ズレて真逆
鉄道で儲かるなら県や国に頼らずそもそもJRQがやるってｗ 佐賀-博多って、近郊線なんだよね。関西で言えば姫路-大阪くらいかな?
この距離で[在来線分離して新幹線]なんて、まともな感覚なら100%拒否でしょ? そもそもの経緯として、スーパー特急で合意していたのに、FGTができるからと武雄以西をフル規格に、そのあとFGT開発断念してなし崩し的に全線フル規格にという流れが、露骨過ぎるんだよな。まず国交省はこれが最初からのシナリオだったことを認めて、その責任者に責任をとらせるところからはじめないと佐賀の理解は得られないだろう >>834
大阪-姫路なんて完全に新幹線案件
新幹線でも40～50分かかんねんぞ
アホちゃうんか
田舎百姓が知ったかぶりで関西の名前持ち出すなや
気持ち悪いのう
そんなんやから嫌われるんやで？
自分とこが嫌われてる自覚持ちよ >>836
馬鹿なのかな?90%くらいが在来線新快速ですよ
京都でも半数は新快速じゃ無いかな…? これフルの場合に佐賀北部に新駅建てたらあまり時間が変わらないどころが在来線より時間かかるよね？ >>837
明石～新大阪が佐賀～博多だよ。距離じゃなくて新幹線対特急の時間見たのかな？ >>835
FGT開発に500億以上突っ込んで最初からのシナリオですか >>840
明石-新大阪ならほぼ在来線新快速1択だな >>839
[佐賀-博多は在来線!佐賀からの新幹線需要を見込むな!]って思いで北部ルート提示かな? このスレの佐賀人みたいな佐賀人ばかりじゃないが、こういう佐賀人はすごく多い
佐賀の県民性だと、大阪ー姫路の移動くらいなら最安命で鈍行さえ選ぶんだよ
回覧板とか時間や労力の無駄だからメールでリンク送った方がいいですよね～、とか言うと
「現状を変えたくない理由」をIT無知なのに無理して屁理屈作ってくる >>841
誰も責任取らず金が使えるんだから美味しい話だろ >>845
川重（現 川車）は本気でFGTに取り組んでたし
そんな当て馬とわかってたらやらないよ
やってみたら1435/1067のFGTは想定以上に難しかった >>822
長崎を不便にすれば佐賀もんが喜ぶだろうが
そんな土地だぞ 2時間が1時間30分なら新幹線もあるかもしれない
けど、45分が20分に短縮しても新幹線を選択するのは極少数かと >>847
お前が主張する、佐賀県民が長崎を不便にすれば喜ぶという定量的なデータは？
もしかして何の根拠も無く誹謗中傷しちゃった感じ？ 解決策?
肥前山口以東の在来線は現状維持
武雄温泉以東新鳥栖接続まで停車駅無し
武雄温泉-新鳥栖の建設費は全額国費負担(国交省予算で清算)
西九州新幹線が赤字の場合は長崎と国交省で補填
西九州新幹線が赤字の場合、与党PTに関わった全ての議員を損賠請求対象とする法案を成立させる 鹿児島新幹線は時短の意味で効果はあったけど長崎はなー 長崎～博多間は特急2時間前後だからなー
それが肥前山口（武雄温泉）～長崎間は新線区間になったから
線形の良い新鳥栖～武雄温泉間を無理にフル規格で整備しなくても
国交省の準幹線構想でも全く問題ないんだよな
幹線鉄道ネットワーク等のあり方に関する調査
令和２年度調査結果
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001412108.pdf 万が一フルにするなら博多ー博多南間の速度制限も撤廃しないと意味ないわ >>853
無理です。撤廃したい場合は“JRQ(と福岡県)が負担して新線建設”が必要です 長崎人だが、駅とか施設とか道路とかけっこうモリモリ変わってる感じはある
新幹線マネーで経済動いてんなぁって感じ
生活的な実感はまだそこまでない
飲食がじわじわ美味くなってきてるかな
買い物とかはゆめタウンやらコストコやらで、諫早が便利になりそうだが
長崎市内のじげの商店もユニークで負けてない もっとも…新線建設しても博多駅容量問題もありますけれどね まあどうせ九州は福岡市一極集中化
他の中核都市は食われて人口減少の流れはとめられないからな
北海道の札幌みたいなもん
新幹線とか結局意味がない >>857
佐賀が自滅するのは自由だけど長崎を巻き込むなや >>829
高架化すればいいんじゃないの？
ついでに曲線改良して、架線電圧上げて、ATC入れて、建築限界と軌間も拡大すれば。 >>832
作っても作らなくても在来線を守れるとは限らない。
いちばん可能性が高そうなのは、在来線と同じ所全てに駅を置いた新幹線。
これなら在来線とほぼ同等な機能を単独で廃止するのは困難。 >>858
福岡近郊の佐賀は長崎みたいに自滅しないから 佐賀人はどうせマイカーばかり使って日常的に電車に乗らないのだから
フル新幹線を作って在来線はバス転換が正解かもよ >>862
鹿島も唐津もまさにその状態
在来線維持しろ、つってて特急にまったく乗らなくなるのが目に見えている 唐津線は廃止して昭和バス増便したほうが便利になりそう
筑肥線山本以西は、路線バスもいらない、乗合タクシーかデマンドバスで賄える >>819
ならば長崎駅前は不良資産だらけになるってこと！？
>>820
利用状況に合わせて徐々に開発して行くんでしょうかね？
まずはロータリー作って市内及び近隣の観光地や主要施設へのアクセス確保かな？ 諫早より東の長崎線いらないんでね
鹿島側の佐賀県側は維持したいみたいだけど >>862
佐賀より乗降車数が少ない長崎の方が不要なのでは？ >>855
最近オープンしたのは西洋館とこのと、ヒルトンと、出島メッセかな？
駅自体はまだまだこれからって感じですね
バス停からホームまでが遠くなったのは相変わらず不評だし
松ヶ枝埠頭2バース化に伴い路面電車の延長計画も有るらしいけどどうなることやら >>860
馬鹿かお前？
鳥栖肥前山口間は線形もいいから、わざわざ大金はたいてまで線路新設の必要などないわけだが？
あとどっちにしろ在来線守れないなら、フル作らずにその金で在来線維持した方がマシ >>864
鹿島市は長崎県とJRQと古川の犠牲者だろ >>867
いらないと言われても、鹿島市と江北町が同意しとらんのに在来線分離はできない >>870
水害と踏切なんとかしないと。
それには高架化しかないが。 >>870
馬鹿かお前？
整備新幹線の金で在来線整備は出来ないw 仮に全フル化しても、長崎人が新幹線乗って関西へ行くことは無いから現状維持でいいな
言うほど関西人も長崎に来ないし 長崎は観光客目当てで新幹線を要求、本来ならビジネスで
短時間で行き来するのが目的なのに何もわかっていない。 まるで観光客は短時間を求めていないと言いたげだな
休日チープ感の人か 1時間短くなったくらいで来る観光客ってそうはいないと思う。 整備新幹線予算で在来線連続立体交差化ができるわけないだろ
久留米－佐賀間と鳥栖－神埼間に西鉄バスが
佐賀－武雄館には祐徳バスが走ってるし
新幹線作って在来線廃止、バス増便がいちばん財政支出が少ないと思うぞ
西鉄バス佐賀に頼んで新鳥栖－佐賀便も作ってもらおう
北海道と違って貨物もトラック輸送で何とかなるだろ 自民は新鳥栖～武雄温泉間の環境アセスメント費用は凍結したから
長崎県は永久に諦めたほうがいい。 >>857
意外と一極集中はしてないと思うよ。単に田舎過ぎる九州の山奥、宮崎とか
特に南部九州から来てる人が多いだけで、北部九州ならそんな不便な福岡市よりも
どうせ行くならおもしろそうな関西近郊や関東近郊行くと思う。
福岡は日本列島で言えば九州の代表だけど、九州で言うと中心ではなく外れている。
しかも九州の人は九州内ばかり行くから、需要を見込んでも山口ぐらいしか本州から
人が普段からやってくるわけではない（観光で通るとかは別で）。
だから、あんな辺鄙な所だし福岡北部にあったスペースワールドもかしいかえんも潰れる。
本州の客は見込めないのに、九州の人にとっては行きにくいんだもの。 >>883
は？
お前R34がどれだけ渋滞するか知ってて言ってるのか？
特に鳥栖佐賀間 >>855
コストコってまるでできるみたいだけど誘致してるだけなんでしょ？
その後はどうなの？ぶっちゃけ、コストコどうせつくるのならの仮定だけど、
ざっくらばんだが、佐賀高速からコストコ久山まで61kmで50分（福岡インターから到着5分を含む時間）、
佐賀高速から諫早インターまで80kmで56分で、勝ち目なし。ほぼ同じ時間になる人でも
より大きな所にいきたがるのでは？まだ佐賀南西部に作った方がいいと思うわ。
長崎に作っても佐賀の人は福岡に行くかもしれないけど、長崎の人は佐賀に作った方が絶対来るからね。
コストコはまず荷物多くなるから車で行くの前提だし、手ぶらで電車でくるなんてことはほぼありえないし。
佐賀空港の近くとか肥前山口辺りでもいいな。 >>887
つまり、言いたいのはどっちかを選ぶ選択肢のある佐賀県民にとって同じ距離以上なら多くの人は来ないよ。 新幹線が輸送障害で運転見合わせとなった時の代替え輸送
が在来線特急や普通列車でもある、平行在来線もJR九州が
維持して新幹線と在来線を盛り上げればいいと思うよ。 在来線鉄道がある、路線バスがある→鉄道バス誘導が一部あると空くから→交通渋滞も軽減→交通の利便性が上がる
普通に乗る側の利便ともう一個あるな。 正直部分開業でも時間短縮できた鹿児島新幹線は作る意味があった
長崎は作る価値なしだった
これが絶対的な差やな 最初から博多～長崎全通で作ってるんならともかく、２回乗り換えないと辿り着けない隅っこに「新幹線が新しく出来たから」という理由だけでわざわざ行く観光客って居るのかな？ >>885
むしろ宮崎は福岡より東京に出て北部九州は東京関西より福岡への転出超過が多い(長崎に至っては佐賀にも吸われてるけど) 観光客にとっては有明海の干潟の景色が見れなくなってずっとトンネルになるのはマイナスだなあ。ビジネス客にはいいかもしれんが、長崎に宿泊する必要がなくなる >>886
バスが増えるんならみんながバスに乗れば渋滞も減る
自分だけは自家用車で通勤したい、少しも歩きたくない、ドアトゥドアがいい、って人が少なければバスもそれだけ増発して渋滞しない YouTubeで観た限りトンネルを抜けたら長崎だったって感じで素敵だったよ
トンネルの時間も短いしね
新鳥栖～嬉野の田畑の方が長く退屈に感じる
せいぜいバルーンの時くらいか代わり映えするのは >>897
そんな理屈なら現状で電車にみんな乗っとるわw
現実見ないアホな暴論はいいからさw
ちなみに佐賀県のフルとミニの拒否理由でもある >>896
誰がベチャベチャの汚い色の海を眺めたいと思うんねん
江ノ電や三陸や伊豆急と同列に語んなや
佐賀ってほんま気持ち悪いわ >>899
バスが便利になればバスに乗るのが佐賀の理屈だったけど >>900
俺佐賀じゃないんだけど。お前こそエセ関西人の長崎人じゃないか？ >>889
代替輸送って。
関東平野北端ですら出来なくしたのに。 >>903
飛行機飛ばしまくりザブIDの書き込みなんて誰が信じんねん
何の値打ちもないわ
好きなだけ佐賀じゃない佐賀じゃない書いとったらええやん
恥かいとんの自分やでホンマ >>896
多良岳の溶岩が織り成すのどかな山側も見てあげて！(>_<) >>909
>「自分は自分、人は人」という意識を持つことができず、いつでも他人との比較でしか「自分が自分であること」を認識できないのです。 諫早市にコストコというのは一部の人が誘致活動してるだけ
(数年前は鳥栖のどこそこに出来るという噂が誰も誘致活動してないのにあった)
諫早市にはゆめタウンはできる方向なんだよな。長崎市に買い物行く人減るよな
>>895
先日、長崎市での官民による長崎県新幹線効果推進なんとかの会合では
長崎の宿泊業界はコロナ禍で新幹線開業ムードがしぼんでるという意見も 現在はコロナ渦で経済低迷と失業者が増えている、それ故に
旅行客も激減。経済と雇用を優先すべきであって新幹線開業
は先延ばしだ >>910
アホだな
経済対策と失業対策には土木工事に公金投下が費用対効果が高くて即効性があるんだよ どこまでも長崎県が負担しない言い訳を繰り返す乞食長崎県民 >>901
渋滞で遅延しまくりのバスのどこが便利って？ >>913
佐賀人がマイカーばかり乗らずにもっと公共交通機関を使えば渋滞は減る
備蓄放出は愚策
ガソリンは高いほうがいい 長崎はフル規格より移民を受け入れろや
人口減少が酷いくせに新幹線とかアホな事言うな >>914
新幹線の話で高速バスじゃなく路線バスの話になってるの？
もともと糞遅いんだから短距離移動にしか使わんから
渋滞がなんか関係あるのか 長崎の不幸は“福岡(博多)までの距離が中途半端”だったこと >>916
佐賀県はフル作って在来線廃線にしてバス転換しろと発狂してるやつがいてなw いや、恩恵をほぼ一手に受けるのに、県内のみみっちい部分しか負担しない姿勢が悪い。長崎への需要もあると勘違いしてるのか知らんけど。
普通長崎にのみ行けるルートを不便になってまで金出すハズはないんだが‥ 鹿児島新幹線は熊本と鹿児島って2つの中堅都市があったからなあ
福岡と佐賀はほぼ東京における南埼玉
長崎だけのための新幹線は弱い >>913
じゃあ、2枚きっぷ廃止しても大丈夫だな >>915
佐賀は外国人実習生関係で問題起こしてたね
その後に知事が受け入れ拡大とか言ってたっけ >>918
福岡までの間に佐賀県がある事だろ
限定すると山口知事である事
遡ると古川がドロンした事や農協改革に突っ込んで樋渡が落選した事 >>921
佐賀のためには活かせないんだね
家賃の高い福岡からオフィスや雇用を引っ張ってこいよ >>922
わかくす号が通るR263はR34ほどは混まない マイス、出島メッセ、ヒルトン…
単に駅舎の改装だけでなく周辺まで大改築するほどの魅力って何なのだろう？
乗り換えという不便さすら凌駕する勝算が当然有るのだろうが、全然思い付かないな >>924
もっと距離があり、もっと人口があって、もっと福岡との流動が大きければ“佐賀以東の在来線維持(鹿児島ルート久留米以北のように)”条件が可能だった >>927
コロナ前の計画で造っちゃったからね
ヒルトンは必要だと思うけどMICEは不安しかない >>921
福岡と佐賀は東京における埼玉北部の群馬県と栃木県の県境に近い
または常磐線なら東京～牛久(茨城県) >>894
東京にはあまり行かないのでは。ド田舎の人ほどド都会に行くのと同じで、
どの都道府県にも分かれる。佐賀だと大都市の近郊を選びそうな気がする。
だから一つ一つの都道府県と比べたら相対的に近くですぐ帰れるところの近場で
多少多いぐらいじゃないの？そんな移動しなくても隣町が福岡県なんてことも多い地域だし。
宮崎なんて飛行機飛んでる所しか安易に帰れないから地域が限られるんだろうね。
>>897
佐賀市域バス路線図https://www.city.saga.lg.jp/site_files/file/2021/202107/p1fa4pjutv3uhljpagg1lte105t8.pdf
https://www.city.saga.lg.jp/site_files/file/usefiles/downloads/s33770_20121010052153.pdf
この路線図じゃとてもマイカーなしになんて移動できないからな。
鉄道も必要十分に限られており、横移動いかない。佐賀市は縦長だし縦方向に移動する人の方が
多いだろうけど、他市町村への移動以外はほぼ旅行に・県外に行くことを目的とした交通機関になってる。 >>900
あの鉄道路線の問題点は遅すぎることだよ。車にも抜かれそうでバスに乗ってるみたい。
景色は最初は干潟だけど、太良町あたりになったらいいんじゃないかな？
以前太良で食事したら温泉の入浴自由が付いてくるところで１～２Hの？休憩所
（旅館の部屋）滞在もおまけに付いてきたけど、太良町は夕方だったんだが
干潟に夕日が鏡みたいに反射して心が洗われるような感じですごく感動したよ。
海面に映る幻想的な場所？あれに似てると思う。 >>909
遠くからの旅行客が買い控えている中、佐賀は支え愛GoToやってるからかな。
長崎もやった方がいいんじゃないの？今まで長崎に選択肢あった佐賀からの旅行客は
ほぼ全部県内にシフトしてるし。>>895こんな逆のことをやってないで・・・。
これって新幹線のためにお金ないから犠牲になってってことかな？ >>898
その通りだよ。退屈でただの移動って感じた。
特徴ある景色がないせいか今どこにいるかがわからないっていうか
常に山間か少し高い所だと高原の上の方かなとか程度。よくある山の中の農村の鉄道だね。 >>935
ああ、佐世保線か唐津線の事だとおもってた。
鳥栖～佐賀までの田畑はそれ以外も少ないから遠くまで見渡せてそこまで退屈ではない。
低地の在来線でも横の車窓からは視野が広いからね。佐賀駅辺りから家が増えて高架した後
しばらくしたら視界を遮るものが増えてくからちょっと見晴らしが良くない。 >>936
ただ、昼（朝～夕方まで）は良いけど夜暗くなると電灯が少なくて景色は悪いと思う。 >>924
農協改革なんて絶対にやったほうがいい事は日本全国みんな知ってることなのに
既得権益絶対死守の佐賀が絡むと全く上手くいかないんだよね
同じように国鉄民営化に伴う不要在来線改革も佐賀が妨害して全く上手くいってない >>938
それだけじゃないだろう。バックに古川康の影があるのはわかってたし、
県民の声を無視する前知事にはみんな辟易してたし。自民支持層であるはずの農協が
中央の自民と折り合いつかなかったってだけで、そこだけの理由にしたいようだが
何故自民層がつかなかったかの話してるだけだろう。 >>940
佐賀はここ長らく農協とか自民を支持するであろう人々に対しても
一応は自民応援としても投票は各々に任せるスタイルの方が浸透してるし、
自民は農協が強いという全国的な価値観に対してどう説明をするのか四苦八苦して
問い詰められる必死に弁明してる感じにも見える。 お前らそれ長崎が政令指定都市になっても同じこといえんの？ ID:Ml2frYgr=ID:45YDLqr7=ID:H+dx5kwT=ID:osk9Z81wなんだけど、この人はほんと一人でよく頑張るね
感心するよ >>944
わー!すごいね!超能力者なのかな(笑) https://railway.chi-zu.net/81917.html
日本海新幹線(札幌ー新大阪4時間57分)時刻表付き
札幌ー新大阪が5時間切り！！
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s
●おおとり 札幌ー新大阪
●はやぶさ 札幌ー東京
●あけぼの 新青森ー（日本海新幹線回り）―東京
●つるぎ 新潟ー金沢
●かがやき 東京ー（北陸新幹線回り）ー新大阪 >>947
□□||||□□□□□|□ あ｜□ は|□ お|□ か
□□||||□□□□□|□ け｜□ や|□ お|□ が
□□||||□□□□□|□ ぼ｜□ ぶ|□ と|□ や
□□||||□□□□□|□ の｜□ さ|□ り|□ き
札幌||||□□□□□|１ □｜１ □|１ □|５ □
から||||□□□□□|号 □｜号 □|号 □|号 □
0000.0|札□□□幌|□□｜0600|0649|□□
0032.0|新□小□樽|□□｜0609|□レ｜□□
0070.0|倶□知□安|□□｜0619|□レ｜□□
0124.4|長□万□部|□□｜0632|□レ｜□□
0157.4|新□八□雲|□□｜0641|□レ｜□□
0211.5|新函館北斗|□□｜0655|0731|□□
0247.0|木□古□内|□□｜0705|□レ｜□□
0321.8|奥津軽今別|□□｜0725|□レ｜□□
0360.3|新□青□森|0701|0737|0808|□□
0393.4|弘□□□前|0711｜東京｜□レ|□□
0435.2|大□□□館|0722|1029｜□レ|□□
0471.1|奥□秋□田|□レ｜□□｜□レ｜□□
0496.2|八□郎□潟|0736｜□□|□レ｜□□
0523.2|秋□□□田|0746|□□|0841｜□□
0561.4|羽後本荘□|0757|□□｜□レ｜□□
0575.1|仁□賀□保|0804|□□｜□レ｜□□
0619.6|酒□□□田|0816|□つ｜□レ｜□□
0640.6|東□鶴□岡|0825|□る｜□レ｜□□
0709.3|村□□□上|0841|５ぎ｜□レ｜□□
0742.4|新□発□田|0851|号□｜□レ｜□□
0770.8|新□□□潟|0902|0830|0929｜□□ >>948続き
0803.0|燕□三□条|□レ｜0843|□レ｜□□
0826.5|長□□□岡|0916|0854|□レ|□□
0856.8|柏□□□崎|東京｜0906|□レ|東京
0893.3|直□江□津|1049|0919|□レ|0836
0930.3|糸□魚□川|□□｜0933|□レ|□レ
0969.5|黒□□□部|□□｜0948|□レ｜□レ
□□□|宇奈月温泉|
1003.3|富□□□山|□□｜1001|1018|1043
1022.2|新□高□岡|□□｜1010|□レ｜□レ
1061.9|金□□□沢|□□｜1024|1036|1102
1089.0|小□□□松|□□｜□□｜□レ|1114
1102.5|加賀温泉□|□□｜□□｜□レ|1122
1119.0|芦原温泉□|□□｜□□|□レ｜1131
1137.8|福□□□井|□□｜□□|1057|1140
1156.6|南□□□越|□□｜□□|□レ｜1149
1188.0|敦□□□賀|□□|□□｜□レ｜1202
1221.8|東□小□浜|□□|□□｜□レ｜1215
1277.6|京□□□都|□□|□□｜1133|1233
1295.1|松井山手□|□□|□□｜□レ｜1242
1320.6|新□大□阪|□□|□□|1146｜1252 >>945
そんな奴がゾンビとは言え衆議院議員やってるのはどうかと思うわ >>950
比例って本当に悪制度だと思うわ
ゾンビ無しで谷川再選させる長崎もヤバいと思うわ >>941
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1635244038/744-968
佐賀に限り県内なら選挙区関係無しに投票できるとかのたまってた奴がいくらカッコつけて喋ったところで何の説得力もない
そんな制度どこにあるんだ？ 来年は佐賀県知事選と長崎県知事選が行われるが
佐賀県知事選は現職が再選したとして長崎県知事選
は野党候補が当選したら長崎ルートの新鳥栖～武雄温泉間
は頓挫するかもしれないぞ。 >>926
つまり、佐賀～鳥栖もR263経由で運転すれば良いのね 長崎県知事選は新幹線については無風
そもそも長崎は佐賀みたいにバラバラじゃない
法道さんも突飛なことをしない
むつについても佐世保のごく一部だけ
石木ダムも決着ついた
なんとか分断したいんだろうが、まぁ頑張って >>956
在来線分離されたら佐世保は困るから佐賀県支持
石木ダムはどこが「解決」してるんだかw
下筌ダムの再来じゃねーかw >>956
長崎県の自民党は2つに分かれてるし、昔は3つに分裂してた時代もあったそう
去年だったか、県議会の特別委員会でその分裂してたとこが交通委員会で
委員会名に新幹線入れるかどうかで揉めて野党とつるんだほうが勝利
県議選でも無投票でいち早く当選して暇な自民党県議が気にくわない自民党県議の
選挙区をあっちこち回って立憲などから出馬してる候補の応援演説する始末
あっちこち >>956
バラバラだけどね、適当言うなよ
せいぜい諫早～長崎ラインじゃない？大村すら怪しい
佐世保民としては博多～佐世保は特急維持希望
新幹線は全線フルでないと意味も魅力もない
ただしむつ念書無視を許した金子のやり方は好かん >>953
野党候補が当選したら
佐賀県と仲良く連携して
スーパー特急などに変更しましょうと長崎県側から提案するパターンだな
長崎県側が長崎空港（新大村駅）などを保有して佐賀県と連携するパターン >>961
もう変更するには遅い、ゲームオーバー。 来年の長崎県知事選で野党候補が当選したらリレー方式で
運営、めでたい >>958
石木ダムは解決してるとは言いがたいと俺も思うがそれはただ行政が弱腰なだけで強権発動で一撃で幕引きのところまでは手続きは完了してる
https://yamba-net.org/46936/
佐世保に来たことある者ならわかると思うが一部某特定勢力以外の一般人は石木ダム急げの一色
佐世保は常に全てのダムがフル稼動なので大がかりなダムのメンテナンスが出来ないから水道水は飲料用とするには臭すぎるって不満が大きかったりとかダムの堆砂の問題が全く進展してなかったりとかあと信憑性は定かではないがSSKが傾いたのは事業工業用水を制限されてたのがきっかけで真水を使うセクションの受注に影響が出たからだとかシーズンが到来すると一般人の口から聞こえてくるよ
2年か3年位前だったかも貯水率がそろそろ70％切るかもねってなったから一般人が大量にヒステリック起こしてし
あと佐世保は長崎市なんかよりゴリゴリの佐賀嫌いだからお間違いなく
佐世保の道を走ってたらトロトロ運転して邪魔な車は佐賀ナンバーなことが多いし危ない品性が無い車はまず佐賀ナンバーだし駐車場で枠からハミ出して停めてる迷惑な車もまず佐賀ナンバーだし
色んな店で店員に対して横柄に接してる奴らが乗り込むのも当然佐賀ナンバーだし
四ヶ町にカブで大挙してやってきて平気でアーケード内に駐輪して路上販売禁止の看板の横で誰が買うのか意味わからん野菜を路上販売したり
佐賀は迷惑でしかない
コロナ禍序盤の全国緊急事態宣言の時も県を跨ぐなってお達しだったのに矢峰や大野に柚木の山の方から毎日毎日大量に佐賀ナンバーが降りて来てたらしく知人が佐賀に猛烈にキレてた 佐世保だけじゃなく最近も平戸の漁港が丁寧な説明を書いた看板立てて県外からの釣り客お断りにしてるのに佐賀ナンバーが大挙してくるから県外ナンバーだけじゃなく全面釣り禁止になり佐世保民も巻き沿いで釣り禁止になった漁港まである
コロナ禍以前も漁業従事者とトラブル起こして組合員以外立入禁止になった漁港もあるようだし
先日は平戸の海で佐賀ナンバーに乗って来た奴が素潜りで魚突いたりしてるの見つけたんで佐賀ナンバーに乗って来た奴が平戸の漁業権なんか持ってるわけないから海保に電話して通報しといてやった
あんなの野放しにしてたらあそこの漁港まで立入禁止になりかねん
佐世保はみどりが遅すぎて乗り換えしてでも早い方が良いって思ってる一般民が大半たまし
長崎市なんかは佐賀とは接点無いだろうけど県北は佐賀から実害受けまくりなのに佐賀の味方な訳がない 佐世保に乗り入れるのは県北と県西だけじゃない？
伊万里唐津、この辺りは佐賀市より福岡や佐世保に行くと言うが。
私の周りでもハウステンボスぐらいしか利用したり寄らないけど。
釣りはYoutuberとかもいたりするし何とも言えないな。
県でも県外での礼儀マナーのない行動は呼びかけるとかすべきだなぁ。
カブ？か何か知らないうるさいバイクとか普通のバイク人の少ない山道
とかで佐賀でも良く走ってるよ。実数が少ないから瞬時にさっぱり感情は消えるけどさ。 佐世保も普段色々長崎市に比べて色々主張はせんが意外と
怨恨・恨み持った人多いのかもね。子供の間にも怖い殺人事件多かったし。
小学中学時代とか一番本音が現れる時代だしなぁ。 >>969
一部が全部白髪三千丈
なのに身内には大甘 >>971
知らん人だしｗ
ただ、バイク乗りって海岸線が好きで沿岸に生息してるイメージある。
佐賀の市街地なんてたのしくないだろうし。 >>960
佐賀のバラバラさを理解してないだけでは 凄いな、個人的な偏見と憎悪しか感じられない
定量的なデータでもあるのか？
まあ死亡事故の多さから、佐賀県民の運転には問題があるというだけなら解るが >>974
アーケードで路上販売はひどいな
路上販売したいなら白山名店街でやれよって話だな
データ云々って関係ないでしょ
県外で密漁だとか禁止場所での路上販売なんてどこの県人でもやってるでしょって言いたいの？ 街並みや家並みからも察せられるぞ
データでほしいなら住宅密度などで確認できる
寄り添って協力とか、共存共栄みたいな事が苦手
34号沿いのオーバーストアからは、計画性の無さや誘致超先行型な性質も読み取れる 長崎県民の本性なのか佐賀県に対して攻撃せざる得ない状況、
嫉妬心の表れなのか品格を疑うわ、長崎県民は人間失格www 車の運転は性格がよく出るよね
佐賀から長崎でガラッと変わるので、たまに来訪者の方から褒められる 車の運転なんて年代とかも影響しない？私もコツをつかめない
20代の慣れない時はヒヤッとすること多々あったわ。
それでも知らない土地での運転は怖い方だが。 危険なのは名古屋走り、交通ルールは無視。
かなり危険だよ >>978
なんでもデータは？ ｗｗｗ
知恵ないね >>981
ルールとかじゃなしに、34号と何度も言ってる人がいたから
長崎と佐賀を見比べてみたが、佐賀は運転中気をとられるように看板が多く出しゃばりすぎている、
道の両端近くに見える形で駐車場が見えたり無造作に車が置かれているのがいきなり出て
来やしないかと気になる、高速度で走っていて風景に規則性がなく変動が大きい（揃ったものを
並べてたりずっと連なっていたらそれだけ視線移動での疲労が少なくなる）と思った。
事故に関しては最近の死亡事故は佐賀北部西部でのが多く、長崎県民が死亡事故起こしてたり
佐賀と長崎両民が一緒に亡くなってたりして、長崎含めてあの辺りはスピード出す人が多い地域なのかなと思ってるよ。 [坊主憎けりゃ袈裟まで憎い(反対派は全て佐賀民)]状態で草 >>983
あれ、[長崎県民が事故起こしてる]ってデータは？（笑）
嘘か（笑） 長崎武雄温泉を先に着工したのがそもそもの間違い。令和の無駄な公共事業。 東京で10年、大阪で2年、名古屋で4年働いてたが、
愛知はイメージと違い運転マナー良い
名古屋走りは23号の底辺ヤンキーな若者とか逆の年寄りだけ
九州ではあまり意識されていない横断歩道で一時停止する文化も根付いてる
ぶっちゃけ佐賀の農道とかの方が名古屋走り見れる >>984
相変わらず今日も朝から安定の文盲全開だなw
どこをどう読んだら反対派は全て佐賀民って読めるんだ？w
主題は県北民は元が佐賀嫌い→なので佐賀の味方なんてあり得ないってことは誰が読んでもわかりそうだが
自分達が嫌われてるのはけっして自分達の素行の悪さではなく新幹線のせいって事にしとかないと自尊心が保てないのかな >>978
一先ず>>975についてどうなのかを答えてからにしなさい 俺は佐賀県民だけどフル規格賛成派
JR九州が在来線を管理
佐世保～博多特急1本/h
武雄♨～博多快速1本/h
工事費用は長崎県が負担
佐賀駅は佐賀県負担
これで進めたらいい >>994
佐賀県のデメリットを他でシェアすればいいんだよ
佐賀県にほぼメリットないのに新幹線事業だけで1200億円を超えるんだから >>990
工事実施計画は長崎-武雄温泉です
工事は一旦、完成ですのであしからず >>999
鹿島も武雄も1000人/日の駅発着の特急維持なんて絶対無理
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