北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★331

[0001 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:11:57.47 ID:1DeEyugn]

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

ルールを守らない人がいるが、ルールを守ってください。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。

※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレへ。

※全スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★330
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1636932087/

[0002 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:12:53.08 ID:1DeEyugn]

>>950踏んだ小浜厨は責任もってスレ立てろよ

[0003 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:19:37.64 ID:wedeJSGn]

米原ルートにしくはなし
ってじっちゃがゆってた
他は魔やかし

[0004 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:26:44.24 ID:zLXJjQSF]

小浜京都フル美山東回り・京北・松井山手経由(138.9km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(64.1km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/168005.html

小浜京都フル美山中回り・京北・松井山手経由(140.6km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(65.8km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169931.html

小浜京都フル美山西回り・京北・松井山手経由(143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

上記3ルート比較
https://railway.chi-zu.net/169922.html

詳細ルート発表まではまた変更出てくるが
美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/
を参考にしたらブレた。

[0005 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:27:47.03 ID:zLXJjQSF]

1．小浜京都フル堅田・松井山手経由(139.5km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/168004.html

2．小浜京都フル堅田・彩都経由(137.7km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(26.2km)〜彩都〜(14.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

3．小浜京都フル堅田・高槻経由(134.8km)
敦賀〜(32.9km)〜東小浜〜(42.8km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153336.html

4．湖西フル新志賀・高槻経由(118.8km・最短ルート)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153324.html

5．湖西フル堅田・東海道新幹線乗入経由(建設距離82.0km、総距離121.1km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153899.html

6．湖西フル新志賀・松井山手経由(123.5km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(24.8km)〜新志賀〜(28.8km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169006.html

7．湖西フル堅田・松井山手経由(124.1km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(17.5km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169014.html

8．湖西フル堅田・高槻経由(119.5km)
敦賀〜(27.7km)〜近江今津〜(32.7km)〜堅田〜(21.5km)〜京都〜(20.4km)〜高槻〜(17.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/153330.html

車両基地は
松井山手ルート・彩都ルートなら松井山手・彩都それぞれに車両基地併設
高槻ルートなら梅小路改造
乗り入れルートなら
構造上鳥飼と梅小路改造だが東海車両の一部が近江今津留置になる。

[0006 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:29:42.36 ID:zLXJjQSF]

小浜亀岡フル美山東回り・新彩都経由(121.6km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.3km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/167163.html

小浜亀岡フル美山中回り・新彩都経由(122.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.8km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/169955.html

新彩都は大阪モノレール彩都線の乗換駅＋車両基地併設となった。

美山が建設自体反対ならこのルートも完全にないよな。

[0007 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:32:24.15 ID:zLXJjQSF]

小浜舞鶴フル(京都まで140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.html

かつて西田が提唱していたルート
ここから京都府南部を通って新大阪だったが、
このまま行ったら伏見の水脈切るルートになって、
伏見酒造組合は激怒だった。

となると
1．スイッチバックする
2．園部〜千里中央〜新大阪の短絡線を作る
のいずれかだった。

当初は天王寺といっていたがJR西が「新大阪にしてくれ！」と激怒になり変更。
福井県からは「舞鶴までは行き過ぎだ！」と言われていた。
その上小浜線全線重複のため、小浜線全線が3セク化の可能性があった。
滋賀県3ルート(米原・湖西・小浜京都の堅田経由)と現行ルートがダメなら、
このルートになってしまう現実もある。

[0008 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:36:45.34 ID:zLXJjQSF]

小浜舞鶴箕面フルルート(151.3km)

敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(32.9km)〜千里中央〜(8.5km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜(41.8km)〜園部〜(30.1km)〜箕面萱野〜(11.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

東小浜から東舞鶴へ引っ張った場合、
どちらかになる可能性が高くなるが。

[0009 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:39:29.16 ID:zLXJjQSF]

米原フル(建設距離43.6km、総距離150.7km)
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(7.8km)〜米原〜(27.9km)〜新近江八幡〜(16.4km)〜南びわ湖〜(23.8km)〜京都〜(39.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/154282.html

北陸中京新幹線長浜ルート
敦賀〜(17.3km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

米原フル＋長浜短絡線経由名古屋ルート
https://railway.chi-zu.net/154285.html

米原厨は最終的にこうなってもよかった？

この場合
・長浜と米原で全停車、
・名古屋行きは長浜で特急料金分断かつ乗務員交代を必ず実施、
・京都方面は米原で特急料金分断かつ乗務員交代＋通過待ちを必ず実施
・越前たけふ〜京都・新大阪各停便乗り通しの場合、精神的にきついことになった
・小浜京都フル作らないなら別途若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道の建設＋大阪〜若江線＝琵琶湖若狭湾鉄道経由〜西舞鶴の特急運行も必要になった

残された可能性は北陸中京新幹線長浜ルートだけ作るしかなくなった。

[0010 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:43:19.21 ID:zLXJjQSF]

敦賀〜京都(運賃＋自由席特急料金と所要時間)

湖西新志賀　_81.3km　1,520円＋1,870円＝3,390円　24分
湖西＿堅田　_82.0km　1,520円＋1,870円＝3,390円　25分
小浜京北東　_96.7km　1,690円＋1,870円＝3,560円　29分
小浜＿堅田　_97.3km　1,690円＋1,870円＝3,560円　30分
小浜京北中　_98.5km　1,690円＋1,870円＝3,560円　30分
小浜京北西　101.0km　1,690円＋2,640円＝4,330円　30分
米＿＿＿原　111.7km　1,690円＋2,860円＝4,540円　39分(長浜・米原全停車＋米原で乗務員交代のため)
小浜＿舞鶴　140.4km　1,690円＋2,640円＝4,330円　43分＋α（園部全停のため)

湖西フルの場合、
敦賀〜近江中庄は新幹線に平行して湖西新線(仮)を新設して、
運賃が値下げになる上、次のような過程を踏む事になる。

現行のサンダーバードは2,890円、51〜53分
↓
湖西新線経由サンダーバードで2,720円、47分
↓
湖西フル近江今津暫定で3,000円、40分＋α
↓
京都開業で3,390円　21〜24分に。

小浜京都フルの場合、
敦賀〜京都で100km切れるかが特急運賃の分かれ目になる。

米原フルの場合、
途中に余呉駅・長浜駅が出来るのと米原の会社運賃分断により、
小浜舞鶴フルよりも高くなると言う結果に。

[0011 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:45:11.70 ID:OxdAr25+]

https://railway.chi-zu.net/81917.html

日本海新幹線(札幌ー新大阪4時間57分)時刻表付き
札幌ー新大阪が5時間切り！！

札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ

E10系、W10系、H10系新幹線　
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。ちなみにE5系・H5系は1.71km/h/s）

●おおとり　札幌ー新大阪
●はやぶさ　札幌ー東京
●あけぼの　新青森ー（日本海新幹線回り）―東京
●つるぎ　新潟ー金沢
●かがやき　東京ー（北陸新幹線回り）ー新大阪

[0012 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:45:26.35 ID:OxdAr25+]

>>11
□□||||□□□□□|□ あ｜□ は|□ お|□ か
□□||||□□□□□|□ け｜□ や|□ お|□ が
□□||||□□□□□|□ ぼ｜□ ぶ|□ と|□ や
□□||||□□□□□|□ の｜□ さ|□ り|□ き
札幌||||□□□□□|１ □｜１ □|１ □|５ □
から||||□□□□□|号 □｜号 □|号 □|号 □
0000.0|札□□□幌|□□｜0600|0649|□□
0032.0|新□小□樽|□□｜0609|□レ｜□□
0070.0|倶□知□安|□□｜0619|□レ｜□□
0124.4|長□万□部|□□｜0632|□レ｜□□
0157.4|新□八□雲|□□｜0641|□レ｜□□
0211.5|新函館北斗|□□｜0655|0731|□□
0247.0|木□古□内|□□｜0705|□レ｜□□
0321.8|奥津軽今別|□□｜0725|□レ｜□□
0360.3|新□青□森|0701|0737|0808|□□
0393.4|弘□□□前|0711｜東京｜□レ|□□
0435.2|大□□□館|0722|1029｜□レ|□□
0471.1|奥□秋□田|□レ｜□□｜□レ｜□□
0496.2|八□郎□潟|0736｜□□|□レ｜□□
0523.2|秋□□□田|0746|□□|0841｜□□
0561.4|羽後本荘□|0757|□□｜□レ｜□□
0575.1|仁□賀□保|0804|□□｜□レ｜□□
0619.6|酒□□□田|0816|□つ｜□レ｜□□
0640.6|東□鶴□岡|0825|□る｜□レ｜□□
0709.3|村□□□上|0841|５ぎ｜□レ｜□□
0742.4|新□発□田|0851|号□｜□レ｜□□
0770.8|新□□□潟|0902|0830|0929｜□□

[0013 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:45:41.64 ID:OxdAr25+]

>>12続き

0803.0|燕□三□条|□レ｜0843|□レ｜□□
0826.5|長□□□岡|0916|0854|□レ|□□
0856.8|柏□□□崎|東京｜0906|□レ|東京
0893.3|直□江□津|1049|0919|□レ|0836
0930.3|糸□魚□川|□□｜0933|□レ|□レ
0969.5|黒□□□部|□□｜0948|□レ｜□レ
□□□|宇奈月温泉|
1003.3|富□□□山|□□｜1001|1018|1043
1022.2|新□高□岡|□□｜1010|□レ｜□レ
1061.9|金□□□沢|□□｜1024|1036|1102
1089.0|小□□□松|□□｜□□｜□レ|1114
1102.5|加賀温泉□|□□｜□□｜□レ|1122
1119.0|芦原温泉□|□□｜□□|□レ｜1131
1137.8|福□□□井|□□｜□□|1057|1140
1156.6|南□□□越|□□｜□□|□レ｜1149
1188.0|敦□□□賀|□□|□□｜□レ｜1202
1221.8|東□小□浜|□□|□□｜□レ｜1215
1277.6|京□□□都|□□|□□｜1133|1233
1295.1|松井山手□|□□|□□｜□レ｜1242
1320.6|新□大□阪|□□|□□|1146｜1252

[0014 名無し野電車区 2021/11/21(日) 22:49:07.72 ID:zLXJjQSF]

名古屋〜福井
樽見越前池田　117.7km　36分　表定200km/h
＿＿長浜敦賀　151.5km　46分　表定200km/h

樽見越前池田　117.7km　30分　表定233km/h
＿＿長浜敦賀　151.5km　39分　表定233km/h

樽見越前池田　117.7km　23分　表定303km/h
＿＿長浜敦賀　151.5km　30分　表定303km/h

表定速度200km/h計算だと
長浜敦賀ルートでも全通過で46分かかる上に、
長浜全停＋乗務員交代で50分近くになる。

表定速度233km/h計算でも
長浜全停＋乗務員交代で40分超えてしまうのは確定だが

北陸中京新幹線樽見越前池田ルート
https://railway.chi-zu.net/52184.html

[0015 停車駅予想 2021/11/21(日) 22:54:27.65 ID:zLXJjQSF]

現行ルート
新松京小敦武福芦加小金高富
阪井都浜賀生井原賀松沢岡山
●━●━━━●━━━●━●　かがやき
●○●━●━●━━●●●●　つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●＝＝　らいちょう

堅田経由の場合
新松京堅小敦武福芦加小金高富
阪井都田浜賀生井原賀松沢岡山
●━●○━━━●━━━●━●　かがやき
●○●●━●━●━━●●●●　つるぎ・はくたか
●●●●●●●●●●●●＝＝　らいちょう

湖西新志賀高槻経由の場合
新高京新今敦武福芦加小新金高富
阪槻都志津賀生井原賀松白沢岡山
●━●━○━━●━━━━●━●　かがやき
●○●━●━━●○━●○●●●　つるぎA・はくたかA
●○●━━●━●━━●○●●●　つるぎB・はくたかB
●●●●●●●●●●●●●＝＝　らいちょう
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝　びわ

[0016 名無し野電車区 2021/11/21(日) 23:55:15.00 ID:bagIFcA+]

小浜京都ルートで決まったんだよ
精神病院行けよ妄想性障害の朝鮮人

[0017 名無し野電車区 2021/11/21(日) 23:59:26.78 ID:3jKgTkay]

米原から乗り入れが最適と考えているようだがの、論拠は？
これ↓の何処に書いてあるの？

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
葛西の発言の全文引用

〔　葛西委員　〕　12ページに「安易な補正予算」というところがありますが、
そのとおりだと思うのですけれども、安易な補正予算というのは
安易な本予算のつくり方と表裏一体になっておりまして、
本当は厳しい歳出削減をやりたいと思っているけれども、
政治的な圧力、その他色々あって、なかなか切りきれないので、
それを補正予算という形で膨らませて、
来年のときには既に既成事実にしておいて次につなげようという、
何かある種のテクニックなのだろうと思うのです。
ですから、ここでもって安易な補正予算だけを取り上げておくと、
問題は先送りで、当面逃げたという話になってしまいますから、
どうせ書くなら、補正予算は安易にやってはいけないということと同時に、
本予算の歳出削減等については、より厳しい判断基準で踏み込むべきということを
書いておかないと、片一方のほうで穴があいているような話になると思うので、
そのような書き方をされたらどうでしょうか。

一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、
敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。
九州新幹線も同様ですし、北海道新幹線もそうです。
それはなかなか言いにくいところではあるのですが、
他にもそのようなものはいっぱいあるだろうと思います。
その辺のところについてどう考えるのかというのは、
両方塞いでおくというのが一番簡単なやり方なので、
それがよろしいのではないかと思います。

[0018 名無し野電車区 2021/11/21(日) 23:59:48.73 ID:3jKgTkay]

BやCに恣意的な係数掛けたのは試算とは言わないのは、当然ご存じとは思いますが。

>頓挫スレ3>>725
>米原延伸後、リニア全通後の乗り入れまでの間、
>並行で運行する敦賀発着のサンダーバード分を米原ルートの便益から差し引いても、
>米原ルートはB/C1.0超えるよ。
>前に試算したことある。

>なんせ、乗り入れ前のB/Cが2.2、乗り入れ後が同3.3で、B/Cは開業後10年間で計算だから。

>頓挫スレ3>>730
>仮にサンダーバードの3分の1の客がわざわざ敦賀で乗り換えて、遅いサンダーバードに乗りかえるとしよう。
>
>それでも、米原ルートは1.0超えるんだわ。
>だって乗り換えで2.2。乗り入れ後は3.3だから。
>ここから敦賀発着のサンダーバード分をひいてみなよww



結局、米原さんの考える米原ルートのB/Cって、　試　算　し　た　数　字　は　？

当然、サンダバ存続時と、全線開業時と、分けて計算してるよね？

ほんとに試算したのなら、B/C = ___ ってズバッといえば良いだけ。


計算式の参考資料置いとくね、パワポ部のp4。
https://www.shigaken-gikai.jp/voices/GikaiDoc/attach/Nittei/Nt5982_04.pdf

この資料の数字其々は議論の対象ではなく、単に見易いから、良かったら使ってね。
もちろん、試算されたんだから、それを丸々出して貰えれば終わり。

米原さんは試算出来るんだから、折角一度出したその試算をここに書くだけ。
わざわざ書き込みの中で計算する必要も無いのに(間違ってるし)。
あんまり米原さんのこと、嘘つきだの、ファビョってるだの、数字で嘘付く詐欺師だの、言いたく無いし思いたく無いので、
サクッと、B/C = ___ って、根拠を持って穴埋めすれば良いだけ。
若しくは、試算した数値をどっかブログにでも記事にしてるなら、URL貼れば良いだけ。簡単。

論破したんでしょ、ぐうの音も出ないくらい精緻な試算結果とその積算根拠を詳らかにしてねよろ〜

[0019 名無し野電車区 2021/11/22(月) 00:00:25.06 ID:+VixCJiX]

建議の本文は起草委員の担当、ヒラの臨時委員の葛西氏の意見？

https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf

(2)生産性向上に向けた中長期的な課題と今後の方向性
3 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築
イ)道路料金の活用
…
ロ)他事業間の連携による既存ストックの能力の最大限の活用
…
このような他事業との連携により最適な交通ネットワークを構築し、既存ストックの効用を高める取組を更に強化していくべきである。
ハ)整備新幹線の整備の在り方
整備新幹線については、昨年秋の建議等を踏まえ、他の公共事業同様、新規投資にあたっての費用便益分析の徹底、民間資金の最大限の活用、 既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークの構築といった観点から、具体的な整備の在り方を検討すべきである。
〔資料II-3-9 参照〕
まず、将来の建設費が上振れしないよう、その丁寧な見積もりを行い、 慎重に費用対効果を評価すべきである。
〔資料II-3-10 参照〕
……着工時においても改めて精査を行い、B/C が確実に1を上回ることが見込まれることが必要である。
次に、民間資金の最大限の活用という観点からは、整備新幹線の貸付料の前提となる需要は、実績が予測を上回る結果となっていることをしっかりと受け止める必要がある。特に、北陸新幹線ではJR 各社において見込みを超える収入を上げている。
その延伸である北陸新幹線の未着工区間は、(一部略)、根元区間34の整備新幹線による受益を含め、
貸付料を最大限確保して整備すべきである。
〔資料II-3-11 参照〕
最後に、交通ネットワークの整備水準は飛躍的に向上しており、今後 整備する区間においても、リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要である。
例えば、現状では2系統から成り立っている新幹線の運行システムについて、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、
直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべきである。
〔資料II-3-12 参照〕
4 社会資本整備の透明性の向上…

[0020 名無し野電車区 2021/11/22(月) 00:00:47.18 ID:+VixCJiX]

宿題の提出よろしく。

北陸/北回り新幹線が、米原経由で大阪と名古屋両方結ぶ計画だった1次ソース未だー？
湖東経由(≠米原経由)で進んでいたのは分かるけど、何処に建設目的に中京方面って書いてあるの？
見つけられなかったから、よく知ってる米原くん、どのテンプレに書いてあるのか、引用してね？

[0021 名無し野電車区 2021/11/22(月) 00:01:17.78 ID:+VixCJiX]

とりあえず米原さんは、米原ルートになると、自動車の自動運転が進む根拠をどうぞ。

ちなみに、一番有用なのは、高速や専用道200km圏内で、通常の経路だと遠回りで、
発着地双方とも自家用車の普及が高く、人流物流とも活発な、中京ー北陸エリアになるけど？
自動運転が進むと、鉄道での高速移動は、選択順位が今以上に下がるけど？

[0022 名無し野電車区 2021/11/22(月) 00:02:27.75 ID:+VixCJiX]

あと、財政破綻しても自家用車やトラックに充填するエネルギーが
今まで通りに輸入できて、新幹線のシェアを奪う根拠も教えて欲しいですー。

[0023 名無し野電車区 2021/11/22(月) 00:03:42.50 ID:+VixCJiX]

サンダバがないと実現しない米原ルート
葛西氏や政治に縋るしかない米原ルート

その他宿題いっぱい、米原さんふぁいとー

[0024 停車駅予想 2021/11/22(月) 04:19:12.78 ID:roiNdGAt]

南びわ湖開業済みでの米原経由
新京南新米長余敦武福芦加小金高富
阪都琵近原浜呉賀生井原賀松沢岡山
●●━━●●━━━●━━━●━●　かがやきA(新大阪〜長野)
＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━●　かがやきB(敦賀〜東京)
＝←名古屋●━━━●━━━●━●　
●●━━●●━●━●━━●●●●　つるぎ
＝←名古屋●━●━●━━●●●●
●●━━●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　ひかり
●●●●●●●●●●●●●●＝＝
＝←名古屋●●●●●●●●●＝＝　しらさぎ
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　こだま

南びわ湖開業済みで米原決定した世界線だったらこうなっていたかもしれない。
あとは、
関西側からの需要がある上越妙高にかがやき停めるかどうかの問題もでてくる。

[0025 名無し野電車区 2021/11/22(月) 04:21:00.38 ID:roiNdGAt]

湖西フル・小浜京都フル共通京都駅予想

●高架東海道乗り入れ方式
11　北陸新幹線金沢方面(新大阪方面から)
12　北陸新幹線金沢方面(折り返しor梅小路出入庫専用)
13　北陸新幹線金沢方面・東海道新幹線名古屋方面
14　東海道新幹線名古屋方面
15　◇山陽新幹線　新大阪方面(東海道・北陸共通)
16　◇山陽新幹線　新大阪方面(東海道・北陸共通)

●地下直行方式
11　東海道新幹線名古屋方面
12　東海道新幹線名古屋方面
13　東海道新幹線新大阪方面
14　東海道新幹線新大阪方面
15　◇北陸新幹線金＿沢方面
16　◇北陸新幹線金＿沢方面
17　◇北陸新幹線新大阪方面
18　◇北陸新幹線新大阪方面

[0026 名無し野電車区 2021/11/22(月) 04:21:57.03 ID:roiNdGAt]

米原フルルート米原駅予想

10　東海道新幹線　京都・新大阪方面(北陸から)
11　東海道新幹線　京都・新大阪方面(名古屋から)
通過線
通過線
12　東海道新幹線　岐阜羽島・名古屋方面
13　◇北陸新幹線　長浜・敦賀・金沢方面

[0027 名無し野電車区 2021/11/22(月) 04:23:25.57 ID:roiNdGAt]

・湖西フル新線(新志賀経由)＋高槻経由の118.8km
・敦賀以南3セクなし
・敦賀〜京都(東山付近)は320km／h運転対応
・敦賀〜近江今津〜東山付近はほぼまっすぐ建設
・敦賀〜近江今津は先行開業
・敦賀〜近江中庄に平行して湖西在来新線建設
・小浜からルートが外れるためJR西運営の若江線(近江今津〜上中)建設＋上中以西の小浜線改良
・近江今津〜京都は京都以遠のルート決定後に建設開始、近江今津〜京都開業後に新志賀駅開業とする。
・京都〜新大阪開業後に高槻駅北陸新幹線ホーム開業とする。
・車両基地は梅小路を改造して使用
・かがやきの一部は京都開業後も近江今津停車便あり
・東海道新幹線の南びわ湖駅(草津線交点)・新近江八幡駅(近江鉄道交点)は開業済み
・京都〜松井山手は在来線の京南新線を新設
・小浜舞鶴方面は近江今津乗換に変更
・北陸新幹線から南びわ湖・米原・名古屋方面と亀岡方面と松井山手方面は京都乗換
・新大阪・近江今津〜芦原温泉の運賃＋特急料金が割安に
・北陸新幹線新白山駅(現加賀笠間駅)は追加設置決定(京都からの距離の関係で需要が見込めるため)
・完成マップはhttps://railway.chi-zu.net/156831.html
・詳細停車駅はhttps://chart.chi-zu.net/3064.html

こんな条件での完成状況見てみたかった。
この条件だったら近江今津は大化けだったが、
敦賀〜近江今津〜上中の建設費は
JR西＋福井県＋若狭地域市町村＋高島市でどうにかなるが
近江今津〜京都の建設費がJR西だけで賄えない場合、
JR西と滋賀県で揉めることに…

[0028 名無し野電車区 2021/11/22(月) 07:32:16.99 ID:je4v6FQF]

>>23
葛西に縋ったら敦賀止め確定ｗ

[0029 名無し野電車区 2021/11/22(月) 07:33:13.15 ID:q1B0GAp2]

>>23
ひねくれいおすに宿題出される関係などない。
人に教えを請う礼儀もひねくれいおす小浜厨は知らない。

ひねくれ小浜厨に
土下座して教えてくださいと頼まれても、教えてやらんけどなww

[0030 名無し野電車区 2021/11/22(月) 07:34:24.92 ID:q1B0GAp2]

ひねくれ、ひねくれ
ひねくれた人間は>>20みたいになるんだな

ひねくれ小浜厨w

[0031 名無し野電車区 2021/11/22(月) 07:38:20.57 ID:q1B0GAp2]

ひねくれの語源

「ひねくれる(捻くれる)」とは性質や考え方が素直で無くなる、ねじけているという意味の言葉です。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11182918171

[0032 名無し野電車区 2021/11/22(月) 07:52:01.05 ID:u4UonTEU]

>>31
その下にこう書いてあるね。

なので「ひねくれ者(捻くれ者)」は、物事(自分に対して言われた事など)を素直に受け取ることができない性格の持ち主を指す言い方になります。

以下のスライドで米原ルートを主張する、マイバラーさんにピッタリの言葉じゃないですか！

https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg

[0033 名無し野電車区 2021/11/22(月) 08:01:20.51 ID:lT6M2uHq]

>>32
小浜厨はまたまたパワポの図の細部にひねくれて、全体の要旨を見誤る構図。

システム連携による乗り入れで、
新大阪バリアが突破できる米原ルート。

かたや小浜京都ルートは山陽新幹線と直通できず、
従ってパワポの細部の図にこだわっても負けてしまう小浜京都ルートと小浜厨ww

[0034 名無し野電車区 2021/11/22(月) 08:01:42.34 ID:lT6M2uHq]

>>32
はい、全体的な裏付け

財務省 財政制度等審議会の考え

＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することが重要

「既存ストックを活用した最適な交通ネットワーク」
https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139

要旨
リニアやフリーゲージトレインの実現を見据えつつ、
既存ストックを最大限活用した最適な交通ネットワークを構築することが重要


財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.j...gs/zaiseia300514.htm

＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、
＞整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。


財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.j...00425/02.pdf#page=21

＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構 ・JRTT）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。

＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。

[0035 名無し野電車区 2021/11/22(月) 08:03:32.21 ID:lT6M2uHq]

>>32
なんどやっても矛盾が露呈してしまうひねくれ小浜厨さん。
我田引鉄のための「ほこたて商人」はやめましょう。

＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
システムの連携で直通できるなら、米原ルートでいいということになる。

[0036 名無し野電車区 2021/11/22(月) 08:04:49.09 ID:lT6M2uHq]

きちんと貼り直しします。

米原から乗り入れれば、新大阪から山陽新幹線に直通できる。

小浜京都ルートでは新大阪で直通できない。

＞その後のヒアリングで米原ルート乗り入れについて、
＞西の社長が「東海道新幹線への乗り入れはシステムの違いで困難」と回答。
＞その場にいた検討チームのメンバーから
＞「ならば同一システムの山陽新幹線への乗り入れも不可能ですね」と指摘され、
＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。

[0037 名無し野電車区 2021/11/22(月) 08:11:02.62 ID:u4UonTEU]

>>33
パワポの面積の2/3を占める図を「細部」とマイバラー語では言うのかい？

[0038 名無し野電車区 2021/11/22(月) 08:11:45.57 ID:u4UonTEU]

>>33
あとね、これはわざわざマイバラーさんが貼ったスライドだからね？

[0039 名無し野電車区 2021/11/22(月) 08:40:32.66 ID:u4UonTEU]

>>33
ひねくれてないと、このスライドで米原ルートの主張なんてできないよねぇ。

https://i.imgur.com/8VfWbMR.jpg

[0040 名無し野電車区 2021/11/22(月) 08:45:03.11 ID:TZmNlb7r]

>>39
あなた自分の言ってることに自信がないから内容が尻すぼみだねぇ。
小浜京都ルートがすんなり完工(どころか着工)するとは、支持者すら思っていないからね。

[0041 名無し野電車区 2021/11/22(月) 09:23:06.43 ID:qz6rKrTf]

>>40
どの支持者が思ってないのか、妄想でないなら具体的に

[0042 名無し野電車区 2021/11/22(月) 11:35:58.01 ID:u4UonTEU]

>>40
前スレで、小浜京都ルートが着工できない設定なのを忘れてしまったマイバラーさん？

952 名無し野電車区[] 2021/11/21(日) 16:51:36.83 ID:kmgD0eB2
若いうちに全線開業を見たかったけど、まさか孫と一緒に見届けるとは思ってもみなかったよ
それだけじゃないリニアが先に新大阪に来るとは・・・
２０５０年
小浜厨編集後記

[0043 名無し野電車区 2021/11/22(月) 11:50:59.13 ID:bInOaTZI]

>>36
＞＞この時点で山陽新幹線への乗り入れは不可能という結論で話が進んだ。

話が進んだってことは、もともと小浜ルートの障害でもなんでもなかったということなんだよ。まだわからんかね。

[0044 名無し野電車区 2021/11/22(月) 11:57:27.29 ID:bInOaTZI]

>>34
＞＞現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、
＞＞リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することが重要

これは財務省の要望なんだから、整備新幹線の予算でやろうとする方が間違い。

[0045 名無し野電車区 2021/11/22(月) 11:58:41.66 ID:bInOaTZI]

あとは、うんこみたいなレスしかないね。じゃあまた。

[0046 名無し野電車区 2021/11/22(月) 12:14:36.24 ID:u4UonTEU]

マイバラーさん、システムはともかく、車両逸脱装置の違いはどうやって解消できるのか？

くらいは回答できるよね？

https://toyokeizai.net/articles/amp/117827?page=2

[0047 名無し野電車区 2021/11/22(月) 12:26:27.35 ID:quTWIist]

>>29
ソース無しに妄想で嘘ついたんですねいつものことですが

[0048 名無し野電車区 2021/11/22(月) 12:30:05.08 ID:/JiQ4vlE]

>>31
ブーメランｗ

[0049 名無し野電車区 2021/11/22(月) 12:31:52.97 ID:V9nRiN2N]

>>34
その結論は敦賀止め

[0050 名無し野電車区 2021/11/22(月) 12:33:22.30 ID:UFSBKpgK]

>>36
新大阪から山陽新幹線に乗り入れられないようであれば、

関係者が増える東海道新幹線区間に乗り入れられるわけがないｗ

どこまでひねくれてるんだろうねｗｗｗ

[0051 名無し野電車区 2021/11/22(月) 12:35:12.73 ID:+anaOxbY]

実質的にB/Cが1未満の米原ルートにしがみつく米原厨

数字の使い方を誤っている限り、物事の本質にはたどりつかない

[0052 名無し野電車区 2021/11/22(月) 12:46:42.72 ID:V9niGbQu]

>>34 はいダウト

既存ストックの範囲がまるで違うのでやり直し　参照 >19 >17

あとリンク切れ貼るの趣味なら好きにすれば？

[0053 名無し野電車区 2021/11/22(月) 12:58:23.67 ID:yCJtKYUL]

いまだに米原ルートてバッカじゃないの　
いや、もうバカ通り越して米原厨頭おかしい

[0054 名無し野電車区 2021/11/22(月) 13:05:20.21 ID:IcLRoiPa]

国会でも中京圏向けは否定されてるだろ。

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b190302.htm

[0055 名無し野電車区 2021/11/22(月) 13:07:36.08 ID:tmjHNFjA]

>>39
米原味噌は自分が出したソースでも
自分に都合の悪い部分は見えなくなる摩訶不思議な病気だからw

[0056 名無し野電車区 2021/11/22(月) 13:21:10.57 ID:NfHz8Dxt]

>>49
はいはい。
大阪方面は敦賀止めね。

名古屋東京方面はあと40キロ程度作るだけだからすぐ出来るけど、米原駅にはよらないよ。
大阪方面は敦賀止めでどうぞ。

[0057 名無し野電車区 2021/11/22(月) 13:23:30.25 ID:ENxR50E0]

敦賀ー大阪なんてキムチクサイわ。
京都と大阪王将とかニンニク臭くて乗ってられんて。

[0058 名無し野電車区 2021/11/22(月) 16:21:38.56 ID:RkOhHvsB]

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

[0059 名無し野電車区 2021/11/22(月) 17:41:33.85 ID:a/qW1Wsx]

>>54
平成二十八年五月二十七日提出
質問第三〇二号
北陸新幹線敦賀以西ルート整備に関する再質問主意書
提出者　　田島一成
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a190302.htm

3ルート選定中の時期にされた野党議員による質問だけど、よく整理されているよ。
答弁も質問も、どちらも真摯なものだと思わないか？

[0060 名無し野電車区 2021/11/22(月) 17:50:18.19 ID:u4UonTEU]

>>59
どちらも真摯だね。
選定の理由もわかりやすい。
以下転載。
米原ルートは用地買収が遥かに難しいって言ってるね。

全国新幹線鉄道整備法（昭和四十五年法律第七十一号）第五条第一項の規定に基づき、昭和四十八年十月に、日本国有鉄道（当時）及び日本鉄道建設公団（当時）が取りまとめた北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書においては、Ａルートを「福井市附近からほぼ北陸本線及び東海道本線沿いに、米原町附近を経由して大阪市に至るルート」と、Ｂルートを「福井市附近からほぼ北陸本線及び小浜線沿いに小浜市附近に至り、これから南下して大阪市に至るルート」とした上で、次のとおり記載されているところである。
　　ア　距離及び所要時分は、Ｂルートの方が約三十キロメートル、十分短い。
　　イ　工事費は、Ｂルートの方が約千五百億円少ない。
　　ウ　地質は、ＡＢ両ルートとも全般的に良好で、施工上あまり問題はないが、用地確保の面からみると、Ａルートの方がはるかに困難であると予想される。
　　エ　北陸と近畿圏との旅客流動（約二万千人／日）は、北陸と中京圏との旅客流動（約一万千人／日）の約二倍である。したがって、旅客流動の面からは、流動の多い北陸と近畿圏を短絡できるＢルートの方がよりすぐれている。また、東海道新幹線の輸送力が近い将来限界に達すると予想されるが、その対策として、暫定的には北陸新幹線を使うことも考えられる。この場合にも、距離の短いＢルートが望ましい。
　　オ　沿線の人口、産業活動等の規模及び将来の発展性はＡルートの方が大きいが、近畿圏の中でのウエイトは小さいので、ルート選択の重要な要素にはならない。
　以上の諸項目を総合的に検討した結果、北陸新幹線福井市附近・大阪市間のルートについては、流動の多い北陸と近畿圏とを短絡し、工事費が少なく、かつ、用地確保が容易なＢルートを選定した。

[0061 名無し野電車区 2021/11/22(月) 17:52:38.46 ID:cmN6a4hK]

人間は嘘をつくと口が曲がるという

[0062 名無し野電車区 2021/11/22(月) 17:59:04.58 ID:5EMcKCLI]

●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

[0063 名無し野電車区 2021/11/22(月) 18:02:39.69 ID:5EMcKCLI]

1969年5月30日に新全国総合開発計画(新全総)が閣議決定
http://kakuyodo.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-855c.html

米原ルートが新全国総合開発計画にて閣議決定
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/13970711554

1972年 田中角栄 「日本列島改造論」で示された新幹線ルート図
米原ルート
https://www.joetsutj.com/storage/7/1ad4cf76b67d
https://www.joetsutj.com/articles/18304641


1969年の新全国総合開発計画で、国として米原ルートで閣議決定。
前年の閣議決定を受けて、1970年の全幹法制定時も米原ルート。
1972年の日本列島改造論でも米原ルート。

[0064 名無し野電車区 2021/11/22(月) 18:04:37.10 ID:5EMcKCLI]

>>59 >>60は
小浜に>>62の我田引鉄後の話。
我田引鉄後の日付の説明そのまんま。

-北陸新幹線（東京都・大阪市間）調査報告書　昭和48年10月２日
https://i.imgur.com/8AAx1Kw.jpg
https://i.imgur.com/SuCCspu.jpg
https://i.imgur.com/Ied5kwb.jpg
https://i.imgur.com/efCf8Cy.jpg

[0065 名無し野電車区 2021/11/22(月) 18:10:27.36 ID:5EMcKCLI]

どのみち、50年前の黴の生えた我田引鉄にすがっても、
もうどうしようもない。

社会経済情勢は大きく変わった。
人口動態も大きく変わった。

国も京都市も財政が破綻寸前。

環境保護の価値が大きく高まった。

世論は小浜京都ルートに反対。

人間が悪知恵を働かせてもどうしようもない。
「政治」以外の流れは完全に米原ルート。

[0066 名無し野電車区 2021/11/22(月) 18:11:52.66 ID:5EMcKCLI]

まさにこれ

●小浜京都ルート

名古屋、東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意　 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)


〇米原ルート

東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

[0067 名無し野電車区 2021/11/22(月) 18:13:23.68 ID:5EMcKCLI]

●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できない)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)

名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)

リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)


◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)

名古屋直通 〇(論理的帰結)
東海道新幹線直通 〇(論理的帰結)

リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

[0068 名無し野電車区 2021/11/22(月) 18:15:25.19 ID:u4UonTEU]

>>64
米原ルートは用地確保が困難らしいから、マイバラーさんが代わりに用地確保すれば可能性があるかも！？

[0069 名無し野電車区 2021/11/22(月) 18:16:42.86 ID:o84ayUEF]

全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い

[0070 名無し野電車区 2021/11/22(月) 18:24:24.11 ID:tmjHNFjA]

米原味噌が顔真っ赤にして毎日のように
負け惜しみの強弁を書き込んだところで小浜京都正式採用、米原廃案の現実は変わらない
無駄な抵抗、恥の上塗りw

[0071 名無し野電車区 2021/11/22(月) 18:45:18.76 ID:X7HukLEp]

>>68
米原から乗り入れすれば
用地確保も不要。
莫大な建設費も増税も不要。
差額2兆円が節約できて、他に有効に使える。
関西のみならす、名古屋にも直通できる。
リニアも利用できる。
山陽新幹線にも直通できちゃう。

小浜京都ルートでは、
3兆円もの莫大な税金が必要。
それでいて新幹線化できるのはサンダーバードの一部区間のみ。
北陸ー名古屋、東海道新幹線沿線、リニア沿線は断絶。
リニアは活用できない。
山陽新幹線にさえ、直通できずに新大阪で乗り換え。

小浜京都ルートの駄目さと費用対効果の悪さは一目瞭然！

[0072 名無し野電車区 2021/11/22(月) 18:55:38.52 ID:u4UonTEU]

>>71
あ、これ比較してるの小浜ルートであって小浜京都ルートではないよ。
小浜ルートと比較して、米原ルートは劣るとされています。

[0073 名無し野電車区 2021/11/22(月) 18:57:03.56 ID:X7HukLEp]

>>72
前のレスみた?

[0074 名無し野電車区 2021/11/22(月) 18:58:30.99 ID:u4UonTEU]

>>73
お前さんのIDは71が最初だろ？

[0075 名無し野電車区 2021/11/22(月) 19:20:05.26 ID:X7HukLEp]

>>74
前のレスに全部書いてある。
都合が悪くてみれないなら、もう一度貼ってやんよww

●「小浜市付近」の経緯
ttp://toyokeizai.net/articles/-/98080?page=3
>ところで、なぜ北陸新幹線は小浜市経由とされたのか。在来線は米原駅を起点としているのに不思議な話である。
>与党の検討委員会でも質問されたが、国交省は回答できなかったという。

>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。
>しかし、1972年になって、中川平太夫福井県知事が突然「小浜ルート」を主張し始め、田中角栄首相に直談判を繰り返す。

http://arc○hive.fo/vojTc
>もともと、米原ルートが有力で、北陸新幹線の沿線各都府県が６７年に結成した建設促進同盟会の冊子にも
「東京から長野、富山、滋賀を経て大阪に至る構想」と書かれ、
滋賀県も同盟会に参加していた。

>７３年の福井県議会会議録でも、議員が「政府や関係機関に強く印象づけられている敦賀から米原へのルート」と発言し、
当時の中川平太夫知事が「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」と応じていた。

>ところが、５期務めた中川知事が７２年ごろから小浜案を主張。知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、
>田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。
>７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

[0076 名無し野電車区 2021/11/22(月) 19:26:28.02 ID:AmAa68cO]

>>75
＞>北陸への新幹線誘致活動が始まったのは1960年代だ。当初、福井県も含めて沿線の自治体や政治家は「米原ルート」を推していた。

つまりこれも我田引鉄でしょ。

[0077 名無し野電車区 2021/11/22(月) 19:31:53.36 ID:O41Fpd3w]

小浜経由云々よりも途中で余計な停車駅や
致命的に不便な乗り換えが発生せずに
運賃加算となる会社跨ぎもなく
関係者合意が得られる合理的なルートが
小浜京都ルートだったというだけの話てしょ
いつまても国鉄脳のままの米原厨は
いい加減に現実を受け入れて目を覚ますぺき

[0078 名無し野電車区 2021/11/22(月) 19:39:14.04 ID:u4UonTEU]

>>75
前のレスとか言うならIDコロコロ変えるなよ。
ちなみに、「用地確保も不要」とか言っちゃってるけど、米原〜敦賀間の用地は確保済なのか？

[0079 名無し野電車区 2021/11/22(月) 19:41:51.33 ID:sIkRXcEj]

マイバラーは米原駅東側のクロスポイントの先にポン付け出来ると思っているようだｗ

[0080 名無し野電車区 2021/11/22(月) 19:47:52.36 ID:ZJdivNX/]

小浜厨よ、全線開業の時ってお前いくつになるよ
残念だったな、高木パンツを支持する県民は敦賀止なんか認めるわけねー

[0081 名無し野電車区 2021/11/22(月) 20:03:22.36 ID:X7HukLEp]

>>78
移動したんだyo！

[0082 名無し野電車区 2021/11/22(月) 20:04:12.31 ID:X7HukLEp]

>>76
「米原へ出るのは図面でも慣行でもそうだ」

[0083 名無し野電車区 2021/11/22(月) 20:05:08.17 ID:u4UonTEU]

>>81
なら、必ず前IDを名前に入れてくれ。
分からんから。

[0084 名無し野電車区 2021/11/22(月) 20:06:38.99 ID:zQA5FSln]

>>71
名古屋北陸はすでに疎遠だから問題ない

[0085 名無し野電車区 2021/11/22(月) 20:16:14.72 ID:X7HukLEp]

>>83
前のレスに書いてある通り、そのまんまじゃ！

[0086 名無し野電車区 2021/11/22(月) 20:18:16.15 ID:X7HukLEp]

>>84
それ、小浜だけじゃねw

実際は小浜に名古屋圏のナンバーもたくさん来てるだろ。
北陸は関西と中京圏の両方に近いのが強み。

小浜には道路が向いている。

[0087 名無し野電車区 2021/11/22(月) 20:44:28.34 ID:u4UonTEU]

>>85
米原〜敦賀の用地確保不要ってホント？
ワープ技術の実用化に成功したの？

[0088 名無し野電車区 2021/11/22(月) 20:46:17.76 ID:eeYv2dZB]

>>86
北陸新幹線が満席なのにしらさぎがガラガラなのはどうしてでしょう？

[0089 名無し野電車区 2021/11/22(月) 21:02:06.85 ID:hWfwBLbw]

>>69
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分

西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
これ以上は新しい新幹線は要らん

車や高速バスや特急列車や飛行機で十分

[0090 名無し野電車区 2021/11/22(月) 21:03:44.21 ID:5Jbz3Cst]

京都大阪はニンニクくさいわ
敦賀ニートはキムチたべとけよ

[0091 名無し野電車区 2021/11/22(月) 21:05:41.16 ID:dXcwVdA6]

【二社またぎ説のダブルスタンダード】
・福井−�@−米原−�A−新大阪
�@、�Aで別々の計算をするから二社またぎ（小浜派説）

新大阪−京都　\860円（中間駅がないから特急券が割安）
新大阪−松井山手−京都　\1870円
→この場合は\860円の特例になる（小浜派説）

特例は米原ルートでも同じだろう。

[0092 名無し野電車区 2021/11/22(月) 21:39:55.10 ID:w24L64ZT]

>>91
小浜説が全部正しいように見える

[0093 名無し野電車区 2021/11/22(月) 21:46:50.69 ID:X7HukLEp]

>>87
自分が出した資料を
小浜厨は全然読み込んでないんだな。

[0094 名無し野電車区 2021/11/22(月) 21:48:30.00 ID:X7HukLEp]

>>88
減便の度合いかな

後は各都市(圏)に対する需要の違い
首都圏、関西圏、名古屋圏、
小浜

[0095 名無し野電車区 2021/11/22(月) 22:01:13.83 ID:O41Fpd3w]

>>86
小浜は名古屋ナンバーは少ない
京都ナンバーが圧倒的に多くて大阪ナンバーも多い
もちろん京都北部域に隣接しているせいもあるが
元より京都市内まて100キロもなく
若狭が地勢的、文化的に関西と繋がりが深い影響が大きい
京は遠ても十八里だよ

[0096 名無し野電車区 2021/11/22(月) 22:15:37.30 ID:u4UonTEU]

>>93
60の話で良いかな？
60を読むと、「用地確保は不要」（71）となる理由は？

[0097 名無し野電車区 2021/11/22(月) 22:26:44.48 ID:nJTBl/Rc]

>>95
やっぱり小浜京都道路が向いている。

[0098 名無し野電車区 2021/11/22(月) 22:59:40.09 ID:/h0ab0WH]

>>94
休日はほぼ減便していないし、満席の時間帯は減便ゼロ

[0099 名無し野電車区 2021/11/23(火) 02:26:35.65 ID:xv6x9pnF]

>>86
北陸経済連の人に聞いてみたら？
名古屋の存在感は昔のようにはないよ。

[0100 名無し野電車区 2021/11/23(火) 02:57:51.82 ID:FUafkEbP]

敦賀小浜京都大阪は大陸から来た朝鮮人の方々がいらっしゃる地域。
朝鮮人の方々の貴重な移動手段でございますから絶対に作ってあげなきゃ。

[0101 名無し野電車区 2021/11/23(火) 06:29:12.95 ID:VUznm6BH]

>>95
そんなことは田中角栄の時代から判っていたこと。
福井県「小浜を通せ⇒小浜亀岡ルート」
石川県富山県「京都を通せ⇒米原ルート」
両方の要望を満たす小浜京都ルートなど小学生でも引ける。
それを50年間も誰もしなかったのは、不可能だから。

[0102 名無し野電車区 2021/11/23(火) 06:52:05.34 ID:+vQeC5A2]

>>98
時刻表みると、
サンダーバードはもともと25便が、
平日16便、土曜21便、日曜19便に減便されてるけど。

しらさぎはもともと16便が14便だったような。

小浜はサンダーバードとしらさぎは走ってたかな？？

[0103 名無し野電車区 2021/11/23(火) 06:54:49.09 ID:+vQeC5A2]

>>99
じゃあ、小浜としらさぎ。
需要は 何 対 何ぐらい？

小浜京都ルートと米原ルートの違いはこれ。

[0104 名無し野電車区 2021/11/23(火) 06:56:04.82 ID:+vQeC5A2]

小浜には需要や特性からして
小浜京都道路が向いてる。

[0105 名無し野電車区 2021/11/23(火) 07:09:30.62 ID:VUznm6BH]

>>104
いまJRバス若江線が走っているルートに高規格道路を作って湖西道路とつなげればいい。
新幹線よりこちらの方が小浜にとって有用。

[0106 名無し野電車区 2021/11/23(火) 07:13:36.95 ID:+vQeC5A2]

>>105
その道もひとつ。

さらに湖西道路は渋滞するから
小浜から京都まで、朽木村経由の高規格道路を整備してあげればいい。
湖西道路の渋滞対策にもなる。

[0107 名無し野電車区 2021/11/23(火) 07:20:57.18 ID:+vQeC5A2]

>>96
大阪の大都市近郊を貫く小浜ルートと
田舎の米原までの米原ルート。

にも関わらず、なぜ小浜ルートが用地確保が容易と誤魔化したのか、
>>71を頭にいれて、
資料をよーく読み込みな。

[0108 名無し野電車区 2021/11/23(火) 07:47:24.89 ID:oZ7rddvX]

>>60
＞　　ア　距離及び所要時分は、Ｂルートの方が約三十キロメートル、十分短い。

これつまり、米原Aルートってのがもともと東海道乗り入れを想定してなかったってことじゃん。米原回りで大阪まで新線建設しようとしたら、そりゃ亀岡にも負けるさ。　　

どっちも頓挫してくれて、かえってよかったんじゃないの？オイルショック様様だよ。

[0109 名無し野電車区 2021/11/23(火) 08:00:30.72 ID:+vQeC5A2]

>>108
新幹線は岡山まで、それ以上造れば国鉄が破綻すると言われてた時代だ。

昭和48年に誰も北陸新幹線を米原から新大阪まで、東海道新幹線と二重にして
建設しようなんて本気で考えてる人間はおらず、
実際には国鉄や運輸省は米原で乗り換えか、乗り入れを想定していたはず。

米原から新大阪まで二重化するなんてのは、
当時の小浜への我田引鉄の誤魔化しだろう。

なお、前年のイベントがこれ。

1972年10月2日(月)［昭和47］
▽ 北陸本線の特急と接続させるために「ひかり」3往復が米原に停車することになった。
「ひかり」の停車駅変更はこれが初めて。

[0110 名無し野電車区 2021/11/23(火) 08:01:41.57 ID:VUznm6BH]

>>108
これは田中角栄が小浜亀岡ルートを決めた直後の文書で、米原ルートを高価格に
見せるため、米原から新大阪まで新線を建設することにしている。
政治家の意を受けて動くのが官僚で、民主主義国の官僚とはそういうもの。
その後に富山県や石川県が主張した米原ルートは、米原で東海道新幹線に
つなげるだけ。

[0111 名無し野電車区 2021/11/23(火) 08:06:34.51 ID:+vQeC5A2]

今更、50年前の昭和の計画なんか話してもどうしようもないんだけどな。

いわきから会津を経て新潟まで新幹線をひいたり、いわば昭和の全国津々浦々 新幹線物語。

現実には高速道路が全国にひかれた。

鉄道は大量輸送向きだから、田舎には合ってないのよな。
田舎の事情に合致してるのは点在してる集落や家々までつながってる道路。

[0112 名無し野電車区 2021/11/23(火) 08:07:56.54 ID:+vQeC5A2]

>>110
その通り。
国民の目を欺く昭和の誤魔化し。

[0113 名無し野電車区 2021/11/23(火) 08:08:58.70 ID:oZ7rddvX]

>>110
＞その後に富山県や石川県が主張した米原ルートは、米原で東海道新幹線に
＞つなげるだけ。

それ橋下徹の主張だろ。40年近く後の。
便乗した石川はともかくとして、富山も主張してたことあったっけ？

[0114 名無し野電車区 2021/11/23(火) 08:14:56.36 ID:oZ7rddvX]

>>109
＞実際には国鉄や運輸省は米原で乗り換えか、乗り入れを想定していたはず。

あいかわらず都合のいい妄想が論拠なんだな。

[0115 名無し野電車区 2021/11/23(火) 08:22:31.02 ID:oZ7rddvX]

>>75
＞知事をしのぶ「中川平太夫傳」などによると、田中首相に陳情を重ね、田中氏も同書への寄稿で「中川君は度々早朝から私邸にきて『若狭回りこそ福井県発展の第一歩だ』と力説。７３年９月１２日、ヒザ詰め談判にきて『ここで若狭ルートを決めて貰（もら）わないと帰らない』というのだ」と振り返っている。

故人を偲ぶ出版物への、田中角栄自身の寄稿がソースだったのか。だいぶ盛ってそう。

[0116 名無し野電車区 2021/11/23(火) 08:24:34.79 ID:AE2bvMzl]

西九州新幹線のフル規格候補は
どれも費用対効果が良いみたいだな

だがそれ以上の課題があるので合意できないだろう

[0117 名無し野電車区 2021/11/23(火) 08:31:13.02 ID:+vQeC5A2]

>>114
新幹線は岡山まで、それ以上造れば国鉄が破綻すると言われてた時代だ。

昭和48年に誰も北陸新幹線を米原から新大阪まで、東海道新幹線と二重にして
建設しようなんて本気で考えてる人間はおらず、
実際には国鉄や運輸省は米原で乗り換えか、乗り入れを想定していたはず。

米原から新大阪まで二重化するなんてのは、
当時の小浜への我田引鉄の後付の誤魔化し。

[0118 名無し野電車区 2021/11/23(火) 08:32:56.75 ID:+vQeC5A2]

>>114
令和になっても
小浜厨は誤魔化そうとするんだな。

鎌倉幕府が滅んだのも、自分のことしか考えないまさに小浜厨みたいなのがいたから。

[0119 名無し野電車区 2021/11/23(火) 08:49:44.51 ID:qmT+4d6m]

憤ﾏﾝ！
山頂に高く積まれた建設残土
度重なる土砂崩れで「全量撤去」を求めるも京都市は「是正工事」を指導
地元住民は不満や怒りの声
https://www.mbs.jp/4chantv/news/hunman/article/2021/11/086498.shtml

[0120 名無し野電車区 2021/11/23(火) 09:04:59.55 ID:VUznm6BH]

>>113
京都を通せ、早く通せというのは富山県も一貫して言っている。
https://www.pref.toyama.jp/documents/1757/01484170.pdf
これは小浜京都ルートが決まってからの富山県知事のコメント。
敦賀以西は富山県の管轄外だから、分をわきまえて慎重で控えめな言い方だが。

[0121 名無し野電車区 2021/11/23(火) 09:29:12.55 ID:dI3eD/FX]

サンダーバードは12月から休日は24往復、年末年始及び1月以降の休日、春休みはは25往復に復帰する
平日の25往復は来年5月以降とのこと

[0122 名無し野電車区 2021/11/23(火) 09:35:31.41 ID:TOptoKMu]

>>110
二重化しようとしているのに米原につなげたら全てがパー
リニアは虚弱体質だから元々当てにならないし、できるかどうかもわからない

[0123 名無し野電車区 2021/11/23(火) 09:40:32.70 ID:+vQeC5A2]

>>120
米原ルートで京都は通る。

[0124 名無し野電車区 2021/11/23(火) 09:42:23.36 ID:+vQeC5A2]

>>122
リニアで二重化。
米原ルートで補完。

さらに新東名、新名神含めて二重化された高速道路と飛行機がある。

[0125 名無し野電車区 2021/11/23(火) 09:45:48.03 ID:CA8gsiup]

>>124
リニアの復旧より東海道新幹線の復帰を優先するとしている
すなわちリニアでは二重化にはならない

[0126 名無し野電車区 2021/11/23(火) 09:51:01.34 ID:+vQeC5A2]

>>125
二重化の意味を勘違いしてる。

新東名や新名神で
東名、名神の二重化がなされている。

両方ともやられたら、
どちらかの復旧を優先するだろうな。

[0127 名無し野電車区 2021/11/23(火) 10:07:31.23 ID:2ZKo8kTl]

リニアの二重化や電通の作文スーパーメガリージョンは作るための方便
葛西の道楽に振り回されているだけ
真に二重化の役目を果たすのは北陸新幹線
リニアはメッキが剥がれ不要論者が増えてきた

[0128 名無し野電車区 2021/11/23(火) 11:40:50.73 ID:5Tb6D6EF]

のぞみ東京−新大阪　約160往復
リニア品川−新大阪　約160往復
↑
補完する（JR東海単独運用）

かがやき東京−金沢[乗換]つるぎ金沢−新大阪　約10往復
↑
イベント用（東京−上越妙高はJR東の管轄）

[0129 名無し野電車区 2021/11/23(火) 11:51:25.69 ID:+aM+gd8W]

>>128
共倒れで補完できない
補完できるのは北陸新幹線小浜ルートだけ
米原に繋ぐと三つ倒れ

[0130 名無し野電車区 2021/11/23(火) 11:52:23.58 ID:RJ5qOxFA]

>>128
リニアはガンの危険性が高いから子供は乗れないし

[0131 名無し野電車区 2021/11/23(火) 11:54:33.34 ID:ku22Mq5j]

我田引鉄のために
良心を棄て
極論も厭わない

それは間違っている

[0132 名無し野電車区 2021/11/23(火) 11:56:14.80 ID:ku22Mq5j]

見苦しかとよ

[0133 名無し野電車区 2021/11/23(火) 11:59:24.72 ID:StGcOtTr]

>>129
補完て、工事とかの話だろ
災害に備えるのももちろん大事だけど。

[0134 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:03:32.12 ID:RD5Rrd7g]

>>127
リニアが不要なら
小浜京都ルートはその10倍不要

[0135 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:16:36.35 ID:g64AJQyD]

>>129
敦賀止めでも補完はできる
まともに補完できないのは米原ルートだけ

[0136 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:23:17.94 ID:SBrPnOZS]

>>65
対関西の流動は、50年近く前に湖西経由になった
つまり米原ルートこそカビの生えた我田引鉄

[0137 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:24:13.98 ID:YU7dt/fY]

>>71
米原乗り入れはJR東が拒否するから実現しない

[0138 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:25:21.57 ID:QMkt0ULF]

>>76
そのとおり
小浜京都ルートも米原ルートも我田引鉄
唯一そうでないのは敦賀止め

[0139 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:26:52.44 ID:nusegcqh]

>>136
その湖西線も京都から先は東海道線に乗り入れ。

[0140 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:34:22.72 ID:XLEB8ytG]

>>88
観光需要が対関西ほどないから
減便できなくてより空席が目立っている

敦賀延伸後はどうなることだろうか

[0141 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:36:03.14 ID:njqJ7sL3]

>>91
前者は当然
後者は並行路線だからJR西がどう考えるか次第
特定料金にしないと京都で乗り換える客が続出する
だからJR西は特定料金を設定すると読む

[0142 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:37:51.76 ID:6+XFjCNh]

>>103
そんな比較をするのはお前だけｗ

比較するなら小浜と米原

目的があって行く客は小浜のほうが多い

なんだ、また墓穴を掘りに来たのかｗ

[0143 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:40:29.52 ID:KxBeZizn]

>>109
その当時には、米原の停車数は新横浜の停車数より多かった

しかし今はどうだろうか
岐阜羽島と同レベルでしかない
上りが1本多いだけ、東海道新幹線では最低レベル

こんなところで東海道新幹線に北陸新幹線を乗り入れるべきではない
東海道新幹線の運行の妨げにしかならない

[0144 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:41:39.08 ID:t4Qj0ah5]

>>111
対関西の米原経由は、約50年前に見放されたルート
そんなルートに新幹線を建設するなんてありえないこと

[0145 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:44:29.74 ID:9jfloaRM]

>>126
東海道もリニアも復旧困難な時、
米原ルートにしていたら米原で足止め

二重化で正しいのは意外にも敦賀止め
地震の影響は比較的小さく、
名古屋や大阪にも、大都市近郊の交通を妨げることなく
在来線でアプローチできる

[0146 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:46:21.70 ID:THAF5N/X]

>>143
当時は、北陸客まで名古屋駅でさばくのがうっとおしかったんだろうなあ。上越新幹線も未開通だったし。
「加越」なんて独立名まで与えて排除したかったのが北陸からの対東京客。

[0147 名無し野電車区 2021/11/23(火) 12:55:43.21 ID:w4fh6UBc]

滋賀回避の京都・新大阪最短ルートなのに必死に小浜を敵として正当化しようとする気持ち悪い名古屋民。

[0148 名無し野電車区 2021/11/23(火) 13:20:29.66 ID:hy2kQNyg]

>>139
だから増発できない問題を抱えている
北陸新幹線は同じ間違いをしてはいけないから米原はやめておくのが正解

[0149 名無し野電車区 2021/11/23(火) 13:37:38.75 ID:FWZ+jzZ5]

小浜京都ルートは沿線自治体の要望を最大限汲み取った絶妙なルートだ

[0150 名無し野電車区 2021/11/23(火) 14:28:50.81 ID:2cYn9T0m]

>>131
たくさんの人が警告している

船瀬俊介
悪夢の発ガン特急

坂崎文明
巨大ガン発生器としてのリニアモーターカー

池田整治
リニアモーターカーの衝撃、がん製造機と言われる理由

[0151 名無し野電車区 2021/11/23(火) 14:51:05.61 ID:w4fh6UBc]

>>149
多くの要望を汲み取ったために、高い建設費になってしまった。正直、京都ー新大阪別線は西の我儘でしかない。
敦賀ー京都は整備新幹線のスキーム、京都ー新大阪は整備新幹線スキームから外して西単独or西+沿線自治体の負担でやってくれ。

[0152 名無し野電車区 2021/11/23(火) 14:51:22.02 ID:DEfSjjhn]

>>109
北陸新幹線と接続させるためにのぞみが毎時1本、ひかりは全列車が米原駅に停車することとなった。
令和以降のぞみの停車駅変更はこれが初めて。

[0153 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:39:04.44 ID:wimFT4q4]

>>149
結局のところ現実的な落としどころは
小浜京都しかなかったんだろう
米原は福井県が終始一貫して絶対阻止の構えである以上
どうやっても無理筋な当て馬ルートでしかなかった

[0154 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:43:11.33 ID:18TSPLh5]

>>142
小浜と米原？

この間違いだろ
↓
小浜1日わずか100人（建設費3兆円）
しらさぎ16000人（建設費 約9000億円）

小浜には道路が向いている。

[0155 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:43:45.08 ID:18TSPLh5]

>>140
敦賀延伸後のしらさぎ需要は1日6900人。
これがしらさぎ需要のいちばん底の時期。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより


以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。

しらさぎが新幹線化されると、金沢ー名古屋が1時間10分で結ばれる。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるように、
しらさぎは仮に2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿 北陸 25%　サンダーバード

[0156 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:46:26.52 ID:18TSPLh5]

>>143
そうか。それなら北陸新幹線が米原ルートになると、
米原駅にのぞみ、ひかり、こだまが沢山停まるようになり、
新幹線サンダーバード、新幹線しらさぎも停まるようになって
滋賀県には相当な便益が生まれるな。

サイコパス小浜がいつも言ってる
北陸新幹線は滋賀県には便益がないという嘘と
大きく矛盾してるぞｗｗｗ 糞ワロタｗｗｗ

[0157 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:47:41.91 ID:18TSPLh5]

>>147
滋賀県を回避する必要がない。

滋賀県にも多大な便益がある。
そのことは、>>143がくしくも証明してくれたｗ

[0158 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:49:40.67 ID:18TSPLh5]

>>148
サンダーバードは現在
代表的編成が
9両 、定員546人
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2013/fact01.pdf

北陸新幹線が
１２両編成、定員計９３４人
現特急車両の1.71倍ある。

コロナ禍での減少や人口減少を加味すると、2040年頃には
新幹線サンダーバードは現行と同じく毎時2本で足りてしまう。
それでも定員は今の特急の1.71倍ある。
朝夕にせいぜいもう1本増発するかぐらい。

[0159 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:50:59.88 ID:1pvAd3CW]

福井ー名古屋30分台
福井ー品川1時間半

福井ー長野2時間
福井ー上野3〜4時間

[0160 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:51:15.40 ID:cqELvGEi]

>>148
増発も実際、余裕。

現在、毎時17本のうち、リニア後はのぞみを毎時12本から6本に減らすとして、
6本の空きスジ。

東京発名古屋止まりのこだまの空きスジが毎時1本。

さらに未活用の品川増発枠が毎時2本。

リニア後は合計9本の空きがあるのに対して、北陸新幹線は毎時2本乗り入れれば足りる。
朝夕にせいぜいもう1本増やすかぐらい。

多少の誤差はあれど、
リニア後は余裕で乗り入れられる。
>>148
人口動態からみて、人口はどんどん減っていくし。

[0161 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:52:15.77 ID:cqELvGEi]

>>148
人口減少は確定している。
人口動態は嘘つかない。

リニア開業と長期的な人口減で、北陸新幹線の乗り入れと増発は可能。

リニア開業後、人口減少のペース次第で乗り入れと増発時期が多少前後するだけの違い。

今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口はどんどん減っていく。

日本の人口動態
総人口は、2050年には9,515万人となり、約3,300万人（約25.5％）減少。

2050年は、2005年と比して
生産年齢人口は約3,500万人減少の4930万人。
若年人口は約900万人減少の821万人。
高齢人口は約1200万人増の3764万人。
高齢化率は約20％から約40％に上昇。

我が国における総人口の長期的推移 - 総務省
https://www.soumu.go.jp/main_content/000273900.pdf

[0162 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:53:55.07 ID:cqELvGEi]

>>148
小浜京都ルートなら敦賀で乗り換え30年コース。
しかも途中で国が財政破綻してしまい、未成線となる可能性も極めて高い。

米原ルートなら工期も短く、敦賀での乗り換え期間も短い。

今後の北陸新幹線のスケジュール
2033 米原延伸 折り返し運転
2034年頃 財政破綻
2037 リニア開業
以後、時宜をみて乗り入れ開始。
京都、新大阪、名古屋に直通運転。

日本の人口動態から見て、日本の人口はどんどん減っていく。

[0163 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:55:40.15 ID:cqELvGEi]

>>149
政治 ◎ってやつねｗｗｗ

●小浜京都ルート
名古屋、東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意　 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)


〇米原ルート
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

[0164 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:56:25.67 ID:cqELvGEi]

>>149
・地蔵沢の水も枯れた
・宝ヶ池では小浜京都ルートの調査で配水管を損傷し、京都市内５０００軒が断水。
・台風による長野の洪水では、しらさぎが連日満席。
・豪雪で、滋賀県内の北陸線で新快速が立ち往生。
・ゲリラ豪雨で、高速道路で数千台が雪に埋もれて動けなくなる。
今後、高速道路も国道も、大雪予想ですぐに通行止めにします。
空振りを恐れない。
北陸道や在来線がとまったら、頼みの綱は新幹線しらさぎ。

[0165 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:57:37.53 ID:cqELvGEi]

>>153
福井県も米原ルートで合意する。

実際、福井県の人口の９割は米原ルートの方が便利。

[0166 名無し野電車区 2021/11/23(火) 15:59:21.68 ID:rYSjfhiM]

>>160
現在でも名古屋ー鳥飼車両基地間は毎時4本の余裕がある。
もっとも混雑してるのは東京駅と大井車両基地。
次に混んでるのが熱海停車ひかりがある時間帯の熱海駅付近。
その次が三島ー名古屋間。
名古屋ー京都はかなりの余裕があるから北陸新幹線がちょこっと割り込んでくることなど、なんくるないさー。

[0167 名無し野電車区 2021/11/23(火) 17:03:26.72 ID:kgRQY5L4]

リニアが名古屋まできたら名古屋発熊本行きや鹿児島中央行きの列車もでてきそう。

[0168 名無し野電車区 2021/11/23(火) 17:11:44.20 ID:RKCvMkry]

>>156
米原にも北陸にも用のない大多数の利用者の時間便益落としてどうする？

[0169 名無し野電車区 2021/11/23(火) 17:23:50.83 ID:Q6ck/BkR]

>>168
小浜京都ルートと米原ルートは
大深度地下ホームの不便さゆえに
所要時間は変わらないけど。

[0170 名無し野電車区 2021/11/23(火) 17:26:18.17 ID:Q6ck/BkR]

>>168
東海道新幹線の利用者の話？
空いてるスジに入れるなら、時間便益を落とさないが？

それとも北陸新幹線は上越新幹線や東北新幹線の便益を、
山形新幹線や秋田新幹線、北海道新幹線は
東北新幹線の便益を害していると言いたいの？

九州新幹線は山陽新幹線の便益を害していると言いたいの？

[0171 名無し野電車区 2021/11/23(火) 17:31:20.08 ID:mjr0x0v8]

>>167
鳥飼へ回送する電車を名古屋行きにするだけだから容易いことやな。
便利になるなぁ。

[0172 名無し野電車区 2021/11/23(火) 18:05:50.01 ID:GPH3MN6E]

>>171
名古屋駅にそんな能力があればだけどな

[0173 名無し野電車区 2021/11/23(火) 18:06:08.80 ID:RKCvMkry]

>>170
東海道新幹線の話だよ。
米原に、のぞみやひかりを大量停車と言ってるからね。
空いた筋云々ではない。

[0174 名無し野電車区 2021/11/23(火) 18:08:38.40 ID:GPH3MN6E]

知らんうちにまた新しいスレッドになってるし。みんな会話のデッドボール大好きなんだな

[0175 名無し野電車区 2021/11/23(火) 18:29:10.55 ID:ak5S2BmA]

>>174
まぁマイバラー観察スレとして機能してるからね

[0176 名無し野電車区 2021/11/23(火) 18:32:49.83 ID:ak5S2BmA]

>>167
その距離は航空機の方が便利
博多や新大阪乗り換えで問題なし

[0177 名無し野電車区 2021/11/23(火) 20:05:30.38 ID:pVi6xO6P]

>>157
滋賀がルール通りの負担を拒否したのが原因なのに何言ってるの？

[0178 名無し野電車区 2021/11/23(火) 20:09:53.40 ID:w1p3DmyZ]

その滋賀県の負担を、京都や大阪で肩代わりして米原ルートでまとまってた関西広域
全体で協力しあって最小の負担で、関西としてはよくまとまってたのにな
まあ敦賀どめで結果良しだが

[0179 名無し野電車区 2021/11/23(火) 20:18:48.04 ID:MiRc0Vhn]

>>172
あるやろ。
名古屋駅の引き込み線はかなり充実してるし、車庫へ回送もラクラク。
良いごとづくめ

[0180 名無し野電車区 2021/11/23(火) 20:32:29.26 ID:GzaP1xrr]

>>176
既に直通してる博多・小倉圏を除く
九州の人口 800万人。
北陸の人口300万人。

博多・小倉圏を除く九州ー名古屋間の需要と
北陸ー名古屋間の行き来。
どっちが多いんだろう？

新幹線のない大分、宮崎は飛行機でないと厳しい。
鹿児島も5時間を超えるので除外。
そうすると
熊本、長崎、佐賀、久留米周辺で420万人。

博多乗り換え7分で、
熊本ー名古屋 4時間 21430円。

九州ー名古屋間は飛行機の方がずっと安いので、新幹線利用はかなり少ないと思われる。

北陸は車で行きやすいとはいえ、新幹線化で流動シェア4分の1ぐらいは取れるとする。
北陸の方が需要が多そう。

[0181 名無し野電車区 2021/11/23(火) 20:34:12.74 ID:PxFxbroF]

博多方への名古屋始発が日中全くないのにどうやって折り返すのか、
米原さんの宿題がまた増えたのかな、
なんか言ってたけど、ここは国費投入出来ないからね？

[0182 名無し野電車区 2021/11/23(火) 20:35:27.98 ID:GzaP1xrr]

>>181
じゃあ、九州ー名古屋間は無理だね。

[0183 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:08:04.87 ID:RKCvMkry]

>>181
リニア名古屋開業時に、名古屋始発を増やしたいはずなんだけど、不思議なことに整備の話が全然出てこないんだよね。
東京〜名古屋は空気輸送の予定なのかな？

[0184 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:09:00.42 ID:cr+iFbm+]

>>167
中京圏だけのために、九州の車両を名古屋までもってくるかね？

[0185 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:12:59.51 ID:cr+iFbm+]

>>183
わざわざ始発にするのは誰のためよ？

[0186 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:14:57.48 ID:RKCvMkry]

>>185
JR東海自信の為だろ。
そうしないと名古屋〜東京間が輸送力過剰になる。

[0187 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:15:21.13 ID:GzaP1xrr]

>>184
>>180で考えたら、需要があんまりないことに気づいた。
新幹線は長距離だと、料金が高くなりすぎて
飛行機に負けちゃう。

[0188 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:19:58.42 ID:cr+iFbm+]

>>186
そのまま東に流して、浜静ひだまや三島こだまと共通筋にでもしたらいい。どうせ部分開業なんだから。

[0189 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:29:03.85 ID:RKCvMkry]

>>188
東海道新幹線の乗車率の損益分岐点は恐らく4割程度。
大阪〜名古屋間は今と変わらない本数を運行した上で、名古屋〜東京の運行本数を、乗車率が4割を割り込まないようにしないといけないはず。

ひだまの筋に回すだけで、運行本数十分に減らせるかね？

[0190 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:33:34.02 ID:GzaP1xrr]

>>183
確かに、2027名古屋開業予定から
2037新大阪開業予定の間は
名古屋始発を増やしたいはず。

リニアブームで名古屋までリニア、そこから新幹線で新大阪という客もかなりいるだろうから。

あと5年しかないわけだから、
実は名古屋より東側に折り返し設備が既にあるとか？

https://www.haisenryakuzu.net/documents/jr/shinkansen/tokaido/

[0191 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:44:52.67 ID:ak5S2BmA]

>>190
マイバラーさんが絶妙なスジ書いてくれるでしょうｗ

[0192 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:45:25.63 ID:RKCvMkry]

>>190
三島までないな。
名古屋車両所の規模だと対応しきれる本数じゃないから、このまま行くんだろうけど。

[0193 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:48:13.72 ID:GzaP1xrr]

>>191
米原派はどっちでもいいんだよw

むしろ小浜厨が九州から新幹線を名古屋まで乗り入れて、米原乗り入れを邪魔するために、
名古屋折り返しをできるようにしないといけないww

[0194 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:50:26.87 ID:GzaP1xrr]

>>192
JR東海の中のプロの人達が
名古屋開業後のダイヤもそれで想定してるんだろうから、それでいいんだろうね。

[0195 名無し野電車区 2021/11/23(火) 21:58:15.49 ID:xMhkpAYS]

名古屋人は見苦しい
北陸に見捨てられたのに米原米原と惨めったらしいな

[0196 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:00:38.44 ID:neckN7Kb]

>>195
小浜人は見苦しい。
みなが小浜京都ルートに反対してるのに、小浜、小浜と無理筋。

[0197 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:02:16.41 ID:neckN7Kb]

無理筋を主張するから
小浜厨は、あちらこちらで矛盾だらけになる。

[0198 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:06:25.48 ID:vAsIogZc]

>>196
みんなって何人ぐらい？
南丹村の数人？京都新聞の共産党員？
東海信者？

[0199 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:09:53.30 ID:neckN7Kb]

>>198
世論調査で
京都府民の60%が小浜京都ルートに反対。
滋賀県民の70％が小浜京都ルートに反対。

[0200 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:11:04.10 ID:I3zYx525]

>>199
世論は敦賀止めということだな

[0201 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:11:39.38 ID:neckN7Kb]

>>198
チラッと見えたが、
政治は◎だから
安心して床につけ

チラッ

●小浜京都ルート
名古屋、東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意　 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)


〇米原ルート
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

[0202 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:12:02.40 ID:neckN7Kb]

>>200
まずは小浜京都ルートの白紙撤回から。

[0203 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:12:45.84 ID:Xp69M8Ba]

全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い

[0204 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:14:05.05 ID:neckN7Kb]

>>203
政治 ◎ってやつねwww

[0205 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:15:01.03 ID:j9Tlvw/C]

名古屋県の陳情内容

1 高規格幹線道路の整備
2 北陸新幹線の敦賀大阪間の切れ目ない着工
3 リニアの工事進捗に対する支援

[0206 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:20:56.68 ID:neckN7Kb]

>>205
だから、小浜京都ルートは政治が◎。

しかし、世論も沿線住民も
財政も環境もB/Cも
みんな小浜京都ルートに反対。

あとは世の中の流れを見ていきましょう。

[0207 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:21:16.48 ID:j9Tlvw/C]

新聞のアンケートなど意味が無い
沿線の具体的な行動が国を動かす

[0208 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:25:13.37 ID:neckN7Kb]

>>207
我田引鉄が勝つか、
国民が勝つか。

もうそんなことやってる場合じゃない時代だと思うんです。

[0209 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:27:42.15 ID:Mzsz19e1]

>>208
そりゃ国民が選んだ政治家の勝ち

[0210 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:32:28.34 ID:zKiHQyz+]

>>208
米原こそが究極の我田引鉄
環境、財政優先なら米原止め

[0211 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:32:58.20 ID:RKCvMkry]

>>194
まあそれでもいいんだけどね。
妄想のし甲斐があるじゃないw

東京〜名古屋間に比べると、名古屋〜大阪は2割程度は流動が少ないので、その分を単純な便数減をした上で、あと2割くらいを減らす。

時間あたり2本から3本。
この本数なら、名古屋以東の緩行を増やして名古屋から速達とかで良いかもね。

ただ、東海としては本当は本数減らさずに両数を減らしたいだろうね。

[0212 名無し野電車区 2021/11/23(火) 22:56:50.53 ID:5F2YsE4c]

>>203
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分

西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
これ以上に日本に新しい新幹線は要らん

車や高速バスや特急列車や飛行機で十分

[0213 名無し野電車区 2021/11/23(火) 23:02:40.47 ID:a+GHeMFa]

https://railway.chi-zu.net/81917.html

日本海新幹線(札幌ー新大阪4時間57分)時刻表付き
札幌ー新大阪が5時間切り！！

札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ

E10系、W10系、H10系新幹線　
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。ちなみにE5系・H5系は1.71km/h/s）

●おおとり　札幌ー新大阪
●はやぶさ　札幌ー東京
●あけぼの　新青森ー（日本海新幹線回り）―東京
●つるぎ　新潟ー金沢
●かがやき　東京ー（北陸新幹線回り）ー新大阪

[0214 名無し野電車区 2021/11/23(火) 23:02:59.74 ID:a+GHeMFa]

>>213
□□||||□□□□□|□ あ｜□ は|□ お|□ か
□□||||□□□□□|□ け｜□ や|□ お|□ が
□□||||□□□□□|□ ぼ｜□ ぶ|□ と|□ や
□□||||□□□□□|□ の｜□ さ|□ り|□ き
札幌||||□□□□□|１ □｜１ □|１ □|５ □
から||||□□□□□|号 □｜号 □|号 □|号 □
0000.0|札□□□幌|□□｜0600|0649|□□
0032.0|新□小□樽|□□｜0609|□レ｜□□
0070.0|倶□知□安|□□｜0619|□レ｜□□
0124.4|長□万□部|□□｜0632|□レ｜□□
0157.4|新□八□雲|□□｜0641|□レ｜□□
0211.5|新函館北斗|□□｜0655|0731|□□
0247.0|木□古□内|□□｜0705|□レ｜□□
0321.8|奥津軽今別|□□｜0725|□レ｜□□
0360.3|新□青□森|0701|0737|0808|□□
0393.4|弘□□□前|0711｜東京｜□レ|□□
0435.2|大□□□館|0722|1029｜□レ|□□
0471.1|奥□秋□田|□レ｜□□｜□レ｜□□
0496.2|八□郎□潟|0736｜□□|□レ｜□□
0523.2|秋□□□田|0746|□□|0841｜□□
0561.4|羽後本荘□|0757|□□｜□レ｜□□
0575.1|仁□賀□保|0804|□□｜□レ｜□□
0619.6|酒□□□田|0816|□つ｜□レ｜□□
0640.6|東□鶴□岡|0825|□る｜□レ｜□□
0709.3|村□□□上|0841|５ぎ｜□レ｜□□
0742.4|新□発□田|0851|号□｜□レ｜□□
0770.8|新□□□潟|0902|0830|0929｜□□

[0215 名無し野電車区 2021/11/23(火) 23:03:15.45 ID:a+GHeMFa]

>>214続き

0803.0|燕□三□条|□レ｜0843|□レ｜□□
0826.5|長□□□岡|0916|0854|□レ|□□
0856.8|柏□□□崎|東京｜0906|□レ|東京
0893.3|直□江□津|1049|0919|□レ|0836
0930.3|糸□魚□川|□□｜0933|□レ|□レ
0969.5|黒□□□部|□□｜0948|□レ｜□レ
□□□|宇奈月温泉|
1003.3|富□□□山|□□｜1001|1018|1043
1022.2|新□高□岡|□□｜1010|□レ｜□レ
1061.9|金□□□沢|□□｜1024|1036|1102
1089.0|小□□□松|□□｜□□｜□レ|1114
1102.5|加賀温泉□|□□｜□□｜□レ|1122
1119.0|芦原温泉□|□□｜□□|□レ｜1131
1137.8|福□□□井|□□｜□□|1057|1140
1156.6|南□□□越|□□｜□□|□レ｜1149
1188.0|敦□□□賀|□□|□□｜□レ｜1202
1221.8|東□小□浜|□□|□□｜□レ｜1215
1277.6|京□□□都|□□|□□｜1133|1233
1295.1|松井山手□|□□|□□｜□レ｜1242
1320.6|新□大□阪|□□|□□|1146｜1252

[0216 名無し野電車区 2021/11/23(火) 23:15:59.41 ID:rJ/+4AEV]

>>208
米原は偉そうな事言うなら選挙で勝ってから言ってくれ

[0217 名無し野電車区 2021/11/23(火) 23:21:18.56 ID:2jvttJ3F]

　『リニア中央新幹線について、ＪＲ東海は積極的な情報公開をしない。なかでも、頑なと思えるほどに公開しない情報の一つが、「時速５００キロでの走行中に車内でどれくらいの強さの電磁波が発生するか」』（「”悪夢の超特急”リニア中央新幹線」）。時速５００キロのスピードのためにどれだけ強い磁界が発生されているのか、不安になる気持ちは理解できる。

　「車内の電磁波」情報を公開しない。これを読めば、ＪＲ東海の情報公開は不審な点ばかり目立ち、強い不信はリニア対する「偏見」を生むだろう。

静岡経済新聞

[0218 名無し野電車区 2021/11/23(火) 23:33:17.89 ID:n5xG9TBN]

京都は集落がアセスメント反対、敦賀から先はどうなるか。

[0219 名無し野電車区 2021/11/23(火) 23:39:43.90 ID:W7pH0GIB]

>>217
静岡経済新聞はググルことすらもできないのか？
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/efforts/briefing_materials/magneticfield_result/

[0220 名無し野電車区 2021/11/23(火) 23:42:15.85 ID:UszPM/xi]

>>187
北陸〜名古屋を米原経由にすると、
距離のわりに割高になって車に負ける

九州区間も北陸も対名古屋では重視する必要はない

[0221 名無し野電車区 2021/11/23(火) 23:45:22.91 ID:x9ePwOfg]

>>156
頭悪いなぁｗ

米原の新幹線利用者の半分は北陸の客だ
それが減れば米原停車は毎時1本でもよくなる

滋賀県に便益があるとしたら対首都圏しかないが、
それも毎時2本で十分間に合っている
それ以上増えても他の便益を悪化させるだけ

[0222 名無し野電車区 2021/11/24(水) 01:10:59.44 ID:3KiyMKrc]

>>219
やっぱり子供は白血病になる値が実測されてるね

0.3〜0.4 マイクロテスラを上回る磁界のばく露に関連して小児白血病が倍増するという一貫したパターンが示されたことです。who検討メンバー

ICNIPRのガイドラインは健康影響がない事の保証ではないことをJR東海は理解すべきと警告されている

[0223 名無し野電車区 2021/11/24(水) 01:26:41.82 ID:7HPGx945]

>>218
京都の意向関係無しに延伸は不要

移動需要と人口の減少
深刻な少子高齢化
大都市偏重
訪日客激減
高すぎる建設費
並行在来線問題

新幹線通す名目はどこにも無い
北陸土人とJR酉は京都を苦しめるな

[0224 名無し野電車区 2021/11/24(水) 01:31:43.65 ID:d1ayWeoR]

>>223
そのような主張をしている党が選挙で負けましたよ

[0225 名無し野電車区 2021/11/24(水) 02:21:34.88 ID:NGZAn8/l]

>>181
名古屋駅ー名古屋車両場は複々線だから折り返しは楽勝だね。留置線も充実

[0226 名無し野電車区 2021/11/24(水) 02:42:07.53 ID:NGZAn8/l]

熊本も鹿児島も大分も長崎も空港から市の中心部までがとても遠いので。
新幹線は魅力的。

[0227 名無し野電車区 2021/11/24(水) 03:09:55.34 ID:zJCvCFR0]

>>180
福井〜(北陸・山陽新幹線経由)〜福岡
福井〜(北陸新幹線・小松空港経由)〜福岡
福井〜(北陸・山陽・九州新幹線経由)〜熊本
福井〜(北陸・山陽・九州新幹線経由)〜鹿児島中央
どれくらいなんだろうか？

>>226
福井〜熊本・鹿児島中央なら新幹線あり？

[0228 名無し野電車区 2021/11/24(水) 05:15:07.11 ID:6UTiPDWQ]

>>216 >>224
やっぱり小浜京都ルートは政治しかなくなるね。

[0229 名無し野電車区 2021/11/24(水) 05:18:21.90 ID:6UTiPDWQ]

しかもその政治も
小浜京都ルート単独でやれば負ける。

[0230 名無し野電車区 2021/11/24(水) 05:21:53.63 ID:6UTiPDWQ]

つまり、本来は政治的にもやってはいけないことを
政治システムの歪みで
ゴリ押しされてるのが小浜京都ルート。

[0231 名無し野電車区 2021/11/24(水) 05:25:31.65 ID:6UTiPDWQ]

しかし、そんな歪みがいつまでもあり続けるだろうか？

[0232 名無し野電車区 2021/11/24(水) 06:01:19.00 ID:dDzSv9lh]

>>230
小浜京都ルートが出てきた根本的な理由は、全幹法に小浜と記されてしまったこと。
佐藤栄作が法に具体的な経由地を書いたら、時代の流れに対応できなくなると懸念した
通りの事態になっている。
小浜の法的な権利になっているから、あきらめてもらうには地元の納得は必須。

[0233 名無し野電車区 2021/11/24(水) 06:09:21.82 ID:0ySVP+w7]

>>225
名古屋車両所へは最後は単線じゃないの？
車両所の規模も小さいしね。

[0234 名無し野電車区 2021/11/24(水) 06:30:05.41 ID:0ySVP+w7]

>>231
米原ルートは人の和が×だから、たとえ小浜京都ルートが破談になって敦賀止めになっても、米原ルートになることはないよ。

[0235 名無し野電車区 2021/11/24(水) 06:41:43.45 ID:bFPvmEJF]

>>232
＞小浜京都ルートが出てきた根本的な理由は、全幹法に小浜と記されてしまったこと。

いえ、全幹法には記されてません。

[0236 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:19:53.26 ID:mYz4aW9M]

>>233
本線との並行区間は全て複々線なので、本線の線路容量への影響がない。
名古屋ー米原の線路容量にはなかりの余裕があるということ。
北陸新幹線の名古屋乗り入れも九州新幹線の名古屋乗り入れも楽勝。
博多ー品川4時間10分
熊本ー品川4時間台
福井ー品川1時間半

[0237 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:27:29.76 ID:0ySVP+w7]

>>236
いやいや、到着後に清掃しないといけないし、ホームは片側一面ニ線しかないから、すぐ開けなきゃいけない。

清掃は留置線内でやるとしても、時間何本いけると思う？

[0238 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:34:18.83 ID:obDLwHsU]

>>179
なんでそんなに簡単なら現状日中こだま毎時一本しかないんでしょうね？

[0239 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:35:29.63 ID:dDzSv9lh]

>>235
法律の条文に小浜と直接書くわけがない。
https://i.imgur.com/slQ1C3M.jpg
根拠法令に基づいて出された告示は要するに法。

[0240 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:36:30.89 ID:obDLwHsU]

>>193
https://i.imgur.com/cEWQHZE.jpg

[0241 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:38:06.89 ID:obDLwHsU]

>>197
何でも出来ると言って何にも出来ないのが米原(笑)

[0242 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:40:27.08 ID:obDLwHsU]

>>208
それで言うと、国民なんて自分が一生で乗ること一回も無さそうな整備新幹線なんて作っても意味ないから国民が勝ちなら全部中止だぞ

[0243 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:44:11.39 ID:obDLwHsU]

>>221
米原に停車する時点でデメリットでしかないよね。結局米原って結果しか見てない盲目な奴なんだよ、マイバラーは

[0244 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:46:12.09 ID:JjL15JrR]

>>232
ただの計画でしかない。
会津に新幹線敷けなんて
誰も言ってない。

代わりに磐越道という高速道路ができた。
小浜も同じこと。

[0245 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:46:57.62 ID:JjL15JrR]

>>234
人の和って具体的に何？
ソースは？

[0246 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:47:14.58 ID:obDLwHsU]

>>228
政治だけ負けてるって思える精神強すぎ(笑)

[0247 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:49:37.57 ID:y5FOKakH]

>>245
人の和は、北陸新幹線のルートを決める利害関係者が相反しあって結論がまとまらないことだよ。

これソース居るのか？

[0248 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:49:58.59 ID:JjL15JrR]

>>239
告示なんか、なおさら簡単に変えられる。
50年前の高度経済成長期の計画に
現代や未来の人が縛られる必要はない。
その都度、見直し、見直しして現実に合わせて変えていくものだから。
計画ってそういうもの。

小浜厨はそんなにも根拠がないのか。

[0249 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:50:05.72 ID:obDLwHsU]

切って捨てられた米原ルートを我こそは敦賀以西の正当ルートみたいな顔を今でもし続けられるって、こういうのが居るから日本の生産性上がんないんじゃないかなあ？(笑)

[0250 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:50:44.97 ID:3Ue7zUpv]

>>237
車両所に回送してしまえば問題なし。
清掃も時間２本もできれば充分。実際には5本くらいできるやろ。

[0251 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:50:47.62 ID:JjL15JrR]

>>241
赤コーナーに追い詰められた小浜京都ルート

[0252 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:51:56.22 ID:JjL15JrR]

>>242
小浜厨は国民を馬鹿にしてるの？
それとも自分のことしか考えないと、鏡を見て言ってるの？

[0253 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:52:58.02 ID:obDLwHsU]

>>251
リングアウトしてる奴が何だって？

[0254 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:55:12.99 ID:obDLwHsU]

>>252
じゃあまずあなたがその小浜京都が役立たずみたいな論調をやめたら

[0255 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:57:23.03 ID:y5FOKakH]

>>250
そもそも車両所の規模が小さいのと、車両所までが単線なので、上手く捌けるかね。
特にピーク時間帯。

[0256 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:57:32.21 ID:JjL15JrR]

>>221 >>243
米原にひかりは毎時1本のみ停車。

これがのぞみ含めて毎時2〜3本停車する上に、
名古屋、京都、新大阪、新神戸行きのサンダーバード 、しらさぎが停まるようになったら、滋賀県には大幅に便利になる。

[0257 名無し野電車区 2021/11/24(水) 07:58:46.98 ID:JjL15JrR]

>>246
実際にそうだから、仕方ないよなw
世論も財政も環境もB/Cも小浜京都ルートに反対。

[0258 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:00:57.88 ID:JjL15JrR]

>>247
小浜京都ルートも滋賀県は反対してたぞ。
それを自民党PTが米原ルート乗り入れ案もきちんと調査せず、説明責任もはたさずに、
強引に小浜京都ルートにしてしまった。
それって、政治だなw
人の和じゃないw

[0259 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:02:53.47 ID:x7Gv5tSa]

>>252
米原厨は国民を馬鹿にしているのか？
それとも自分のことしか考えないと、鏡を見て言ってるの？

[0260 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:03:06.41 ID:JjL15JrR]

>>249
不便で馬鹿高い3兆円ルートを
政治がゴリ押ししてるのが、
日本が生産性が上がらない元凶。

山陽新幹線にも名古屋にも直通できない。
リニアも活用できない。
差額の2兆円で九州新幹線が一式つくれてしまう。

小浜厨さんは何を言っているのやらwww

[0261 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:03:10.00 ID:ro99jwOJ]

>>255
楽勝で捌けるやろな。
持て余すくらいや。

[0262 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:04:20.40 ID:Tf9bMT3b]

>>253
メインイベントとして
待機してまーす。

今は前座。
新国立競技場ザハ案。

[0263 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:04:49.12 ID:Tf9bMT3b]

>>254
意味不明

[0264 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:05:27.90 ID:Tf9bMT3b]

>>259
おうむ返ししかできなくなった小浜厨

[0265 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:06:26.91 ID:dBAJTU8a]

リニアを活用させない！
という精神を肌で感じるな。
迷惑なJR西日本。

[0266 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:10:43.30 ID:y5FOKakH]

>>256
東海道新幹線の全利用者45.2万のうち、例えば2割の所要時間が10分遅くなるとして、その分のマイナス便益の計算が必要になるね。
しらさぎ利用者の8000人の時間便益なんて一気に吹き飛ぶよ。

[0267 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:12:58.70 ID:dBAJTU8a]

>>266
所要時間が遅くなる？
なんのこっちや。
イミフメイや。

[0268 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:16:34.80 ID:y5FOKakH]

>>258
今は反対してないねー。

>>267
256はのぞみを米原に止めると言っている。

[0269 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:20:41.42 ID:ccf4/DH/]

>>266
また小浜厨の我田引鉄言いがかり？
空いてるスジに入れるなら、時間便益を落とさないが？

それとも北陸新幹線は上越新幹線や東北新幹線の便益を害し、
山形新幹線や秋田新幹線、北海道新幹線は
東北新幹線の便益を害している
と小浜厨は言いたいのか

九州新幹線は山陽新幹線の便益を害していると小浜厨は言いたいのか

[0270 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:21:16.57 ID:ccf4/DH/]

>>268
必要ならそれも逆に便益になる。

[0271 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:22:28.27 ID:y5FOKakH]

>>269
つまり、わざわざのぞみを新設すると？
それだと乗車率下がるから、東海の利益を圧迫することになるね。

[0272 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:23:50.53 ID:ccf4/DH/]

>>271
米原停車のぞみが必要なら、むしろ乗車率も高まる。
滋賀県民は大喜びだろう。

[0273 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:29:53.79 ID:K++jg0HW]

>>250
＞車両所に回送してしまえば問題なし。
＞清掃も時間２本もできれば充分。実際には5本くらいできるやろ。

だから、リニア名古屋開業時にむけて、名古屋始発の折り返し設備強化の動きが見えないのか。

小浜厨ピーンチ。またまた赤コーナー。
しらさぎも折り返し簡単みたい。
整備新幹線の予算がまた節約できて減税や！

[0274 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:30:36.13 ID:y5FOKakH]

>>261
時間5本で足りるかな？
と思ったけど、221のとおりならまあ足りるか。
時間5本なら確かに問題無いと思う。

>>272
それは妄想。
実際にのぞみに乗る利用者の大半は米原に用のない人々ばかり。

[0275 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:31:41.65 ID:y5FOKakH]

>>273
しらさぎが名古屋に来るのは難しいぞ。
米原でスイッチバックするのか？

[0276 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:47:37.50 ID:ro99jwOJ]

>>275
近江長岡から東海道新幹線に乗り入れやな。
福井ー名古屋40分
福井ー品川1時間半

[0277 名無し野電車区 2021/11/24(水) 08:55:45.38 ID:ZPjSzlrk]

>>269
遠回りで料金が高い、永久乗り換えの米原ルートは要らない

[0278 名無し野電車区 2021/11/24(水) 09:01:00.31 ID:ro99jwOJ]

>>275
近江長岡から東海道新幹線に乗り入れやな。
福井ー名古屋40分
福井ー品川1時間半

[0279 名無し野電車区 2021/11/24(水) 09:09:36.43 ID:t+zHvn1J]

米原駅の北陸本線
岐阜駅の高山本線
亀山駅の紀勢本線
塩尻駅の篠ノ井線

名古屋方面にはスイッチバックで接続するのが国の方針
スルー方向は首都圏、関西圏優先
名古屋には贅沢、もったいない

[0280 名無し野電車区 2021/11/24(水) 09:15:02.75 ID:96wV0siW]

名古屋大阪間の在来線をすべてJR西に譲渡すれば
もう少し接続が便利になるのに
もったいない

[0281 名無し野電車区 2021/11/24(水) 10:08:41.55 ID:/fOMP2ta]

小浜ルートに決めたのは原発を受け入れた条件だから
密約だよ。

[0282 名無し野電車区 2021/11/24(水) 10:15:34.62 ID:pypcSF20]

>>258
滋賀県は小浜京都ルートの地元自治体でもなんでもないし
仮に反対したところで西が湖西線を切り離さない限り関係がない
また滋賀は昔から北陸新幹線の予定ルート外の地域なので
北陸新幹線建設促進同盟会にも入っていない
現在では滋賀県議会でも小浜京都ルートの早期整備要求を可決しており
滋賀県が参加する関西広域連合でも小浜京都ルートの着工前倒し、早期開通を求めている

[0283 名無し野電車区 2021/11/24(水) 10:48:15.32 ID:ti/jNOmD]

>>282
＞現在では滋賀県議会でも小浜京都ルートの早期整備要求を可決しており

ソースは？

[0284 名無し野電車区 2021/11/24(水) 11:57:04.89 ID:cFzX2huH]

>>239
昭和32年の高速道路の時は、バッチリ書いてたんだよ。
昭和三十二年法律第六十八号
国土開発幹線自動車道建設法
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=332AC1000000068_20150801_000000000000000&;keyword=%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E9%81%93

佐藤栄作はこれに懲りたから、角栄の意向を突っぱねて大臣の告示に委ねたんだね。
だからチャンスはいくらでもあったし、今でもある。
単に変えなかっただけ。
あの前原誠司も変えなかったし、何なら国鉄が破綻したときも変えなかった。

[0285 名無し野電車区 2021/11/24(水) 12:15:08.73 ID:Oce6mM+P]

>>239
つかさ、だいたいその資料に小浜って書いてないだろ。
自分がしてる話の意味、わかってんの？

[0286 名無し野電車区 2021/11/24(水) 12:19:29.17 ID:/fOMP2ta]

読ませてもらった、法案廃止の中に関越自動車道路が記載されて
いたけど実際は関越自動車道路は全線開通したし田中角栄は
圧力をかけたかもしれない。

[0287 名無し野電車区 2021/11/24(水) 12:21:40.47 ID:PI6ehPHD]

>>274
最繁忙期輸送まで考えて、それで本当に十分か？
リニアと東海道新幹線をフルに動かして、
やっと立ち席客がいなくなるレベルだぞ

東海道新幹線の流動より1桁小さい北陸の流動のために、
名古屋折り返しの議論をする意味はない

[0288 名無し野電車区 2021/11/24(水) 12:22:37.85 ID:ID8uaSfO]

>>276
そのルートでは福井〜名古屋は50分程度かかる

>>278
これも同じ
少しは学習能力のあるところを見せろ

[0289 名無し野電車区 2021/11/24(水) 12:26:18.77 ID:8RFujbRt]

>>288
西日本の500系をわざわざ追い出す程、東海は16両編成、同じ車種、同じ座席配置にこだわっている。名古屋方面へのスイッチバックなしの乗り入れは新大阪方面乗り入れと編成の向きまで変わるので有り得ない。

[0290 名無し野電車区 2021/11/24(水) 12:30:16.71 ID:uXlwBfA9]

>>277
乗り入れにしても、実質的なB/Cは0.9〜1.0ぐらいか
それでは実現することはないな

[0291 名無し野電車区 2021/11/24(水) 12:32:39.14 ID:/FuaHPqK]

>>289
その解釈は正しい

せいぜい、N700Sの8両や12両が乗り入れることぐらいしか許容されない
なぜJR東海がN700Sを開発したのかというと、
将来の短編成化に備えた面もあるからだ

北陸乗り入れより短編成化で利便性確保
それがJR東海の経営方針のようだ
無用なリスクを避けることができる

[0292 名無し野電車区 2021/11/24(水) 12:51:15.82 ID:lxAJ3pYg]

>>290
米原ルート乗り入れはB/C3.3。
これが1未満とサイコパスがいうなら、小浜京都ルートはB/C0.3ぐらいしかない。

[0293 名無し野電車区 2021/11/24(水) 12:53:20.29 ID:6jGDxWS3]

米原経由･･･滋賀もJR倒壊も反対
小浜経由･･･京都も多くの都道府県も反対

結論、金沢どまりで十分

[0294 名無し野電車区 2021/11/24(水) 12:59:23.93 ID:PRJOVAF/]

>>257
勝手に米原でも出来るって言ってるだけでしょ

[0295 名無し野電車区 2021/11/24(水) 13:00:25.08 ID:PRJOVAF/]

>>260
お前みたいなデフレ脳が二十年以上当たり前だからそうなってるんだわ

[0296 名無し野電車区 2021/11/24(水) 13:01:35.30 ID:PRJOVAF/]

>>263
こんな単文も分からないほどイデオロギーまみれの自覚無い奴にはなに言っても無駄だな

[0297 名無し野電車区 2021/11/24(水) 13:04:09.69 ID:z0s8bEcC]

>>295
小浜の爺さん
今は酷いインフレが始まってますよ

[0298 名無し野電車区 2021/11/24(水) 13:17:03.01 ID:y5FOKakH]

>>287
繁忙期なら無理に折り返さないで東京まで走らせれば良いから、
別に問題ない。
名古屋折り返しは、北陸新幹線とは無関係に必要な施策だよ。


>>278
それをやると米原に利益はないね。
北陸中京新幹線の、一番現実的なルートになるとは思うが。


>>289
それはリニアができれば変わるんじゃない？
名古屋〜東京間の輸送力過剰に対応する必要あるから。

[0299 名無し野電車区 2021/11/24(水) 13:21:19.34 ID:y5FOKakH]

>>292
東海道新幹線への乗り入れに要するコストの積算結果を教えて下さい。

それがないとB/Cなんて算出できないよ。


>>297
酷いインフレなんて起こってるか？
酷いインフレっていうのは、アルゼンチンのような、前月比3%を超えるようなものを指すんだけど。

[0300 名無し野電車区 2021/11/24(水) 13:46:14.30 ID:y5FOKakH]

>>258
きちんと調査せずにと言いますが、
JR西、JR東海の両事業者曰く、

できない
到底困難
相当将来のことで想定は難しい

というのを、勝手に想定して調査するはずないでしょ。

[0301 名無し野電車区 2021/11/24(水) 14:14:52.33 ID:cbapGkg3]

東海信者は嘘を嘘と思う神経が麻痺している

[0302 名無し野電車区 2021/11/24(水) 14:37:12.27 ID:PCOIvzri]

「国への提言」（第１１１回中部圏知事会議）でググって見ろや味噌
小浜京都決定後の令和時代の中部圏知事会議ですら
北海道新幹線全線開通までに敦賀以西新大阪まで早く繋げろと提言しとるわ
いまだに終わった米原を蒸し返し負け惜しみと無意味な精神勝利を重ねているのは
ネットでしか強弁できない恥知らずな負け犬の米原味噌だけ

[0303 名無し野電車区 2021/11/24(水) 16:51:07.11 ID:8RFujbRt]

>>298
編成両数は12両に統一する可能性はあるね。
ただ編成の向きが反転はややこしい話。

[0304 名無し野電車区 2021/11/24(水) 17:20:02.11 ID:0ySVP+w7]

>>303
岐阜羽島〜米原間の東海道新幹線の走行を禁止すれば、編成の方向が変わることはないよ。

[0305 名無し野電車区 2021/11/24(水) 17:59:43.38 ID:8RFujbRt]

>>304
だから名古屋方面にスイッチバックなしで乗り入れ出来んて事

[0306 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:02:34.99 ID:/fOMP2ta]

もし終点が米原になったとしても東海道に乗り入れではなく
乗り換えで十分だよ。

[0307 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:13:21.17 ID:kjPthyuV]

>>306
米原での乗り入れは無理
乗り入れ前提なら新大阪しかない

[0308 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:23:05.84 ID:/fOMP2ta]

新大阪までの乗り入れだと敦賀〜京都〜新大阪間は
地下深い所を通らなければならず建設費用が高騰する、
それと京都は集落が環境アセスメントに反対している事
と京都市は8500億の財政赤字で整備新幹線費用負担すら
不可能な状態。建設費圧縮なら米原のほうがいい

[0309 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:26:13.29 ID:lNYJ5CC5]

>>308
名古屋市なんか1兆円超えている
京都は早めに対処しているだけ賢い
それにわずかな負担で2兆円の工事がもらえる新幹線は大変お得な事業

[0310 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:28:48.72 ID:im3LgHFd]

岡山こだま830 新大阪704着→米原北陸方面
福山こだま832 新大阪744着→米原北陸方面
三原こだま834 新大阪824着→米原北陸方面

こんな感じで直通運転すると、
新大阪駅の停車時間や鳥飼基地への回送スジを節約できる。

[0311 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:35:05.24 ID:bFPvmEJF]

始発でゆっくり乗車させろよ。

[0312 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:45:23.91 ID:VkpkGXdp]

>>293
金沢止まりは十分に中途半端
むしろ富山止まりにしておくべきだった

現状は金沢止まりになっているから、
富山〜関西・名古屋等の、車ではやや遠い流動まで、
車が本来以上に優勢になっている

これを解消するには、金沢〜富山の廃止か、
金沢〜敦賀の延伸かを選ぶしかない
現状は後者になっている

[0313 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:47:23.25 ID:eGwufkZ+]

>>292
米原乗り入れのB/C3.3は、滋賀県の妄想
料金を必要以上に安く計算しているから、
通常あり得ない数値になっている

自分に都合のいいところばかり拾っていると、
誰にも話を理解されなくなるぞｗ

[0314 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:49:01.49 ID:aaOWa+ej]

>>301
東海信者は米原乗り入れには断固反対する
明らかに異質なものだからだ
それのどこが悪い？

[0315 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:50:07.34 ID:IK/Y3C1h]

>>307
米原乗換は実質敦賀止め以下だから実現しない

[0316 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:51:27.19 ID:2LeoS/V0]

>>310
米原付近の利用者が迷惑するだけ
目的地へ向かわない列車は回送列車と同じ

[0317 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:53:29.15 ID:xWpKMhqD]

>>306
米原乗換は実質敦賀止め以下だから実現しない

>>307
関係する事業者が1つ減るからハードルは下がるな

[0318 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:54:18.62 ID:GtOd1m5f]

>>299
東海道乗り入れのコストまで含めたら

[0319 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:55:07.01 ID:GtOd1m5f]

>>299
東海道乗り入れのコストまで含めたら、
B/Cが1を割り込むんじゃなかったか？

[0320 名無し野電車区 2021/11/24(水) 19:57:15.86 ID:wN7NdR4R]

>>280
そんなことしたら、大垣〜米原の日中の普通列車を
毎時1本にさせられるから、利用者にとっては厳しい方向

[0321 名無し野電車区 2021/11/24(水) 20:04:19.97 ID:tYgCOEyh]

>>310
小浜京都ルートできない新大阪で乗り入れる方が自然だし便利
そもそも西は鳥飼を出来るだけ使わないし

[0322 名無し野電車区 2021/11/24(水) 20:07:33.10 ID:/fOMP2ta]

西は九州新幹線乗り入れの関係で鳥飼を使っている。

[0323 名無し野電車区 2021/11/24(水) 20:13:22.22 ID:38jsYf7E]

>>308
米原ルートは敦賀止め以下だから実現しない
それに、新駅が決まっていたのに「もったいない」で覆した前歴がある
滋賀県に整備新幹線を通さないのが吉

[0324 名無し野電車区 2021/11/24(水) 20:19:17.49 ID:ukVJGTCM]

>>322
東海が新大阪のホームを貸さないから、仕方なく鳥飼に引き上げて整備している
夜になると岡山に引き上げる無駄な回送もある
新大阪地下ホームで折り返しできればもう使わなくても良い
新大阪地下ホームのメリットは大きい

[0325 名無し野電車区 2021/11/24(水) 21:47:59.02 ID:WQMN6goa]

>>313
滋賀県が一番厳しく計算している。

B/Cを未だに理解できないサイコパスより、はるかに信用できる。

サイコパスは中学生の数学さえも怪しい

[0326 名無し野電車区 2021/11/24(水) 21:49:47.72 ID:WQMN6goa]

>>315
米原乗りかえでも
便益ゼロの敦賀乗り換えより
はるかに便益は大きい。

サイコパスは嘘つくから
みんなから無視されてる。

[0327 名無し野電車区 2021/11/24(水) 21:51:55.23 ID:WQMN6goa]

>>299
自民党が計算せずに逃げてしまった。

米原乗り入れの数字がでると、
自民党PTがゴリ押しする小浜京都ルートに都合が悪いからw

[0328 名無し野電車区 2021/11/24(水) 21:55:54.82 ID:WQMN6goa]

>>324
そうか！

新大阪駅地下ホームができると、
山陽新幹線の鳥飼回送がなくなる分、
ますます東海道新幹線の名古屋ー新大阪間が空くわけだ！

米原ルート乗り入れのためにも
新大阪駅地下を整備すべきだ。

[0329 名無し野電車区 2021/11/24(水) 21:56:54.68 ID:WQMN6goa]

>>310
そうやってもいいね。
うまくできてる。

[0330 名無し野電車区 2021/11/24(水) 22:00:12.32 ID:WQMN6goa]

>>319
いや、全然。

米原ルート乗り入れは小浜京都ルートより便益がずっと大きい。

その米原ルート乗り入れがB/C1.0を割れるなら、
小浜京都ルート3兆円のB/Cを仮に1.05と強弁した場合、
米原乗り入れに2兆円以上かかることに論理的になるwww

[0331 名無し野電車区 2021/11/24(水) 22:08:08.02 ID:fN2Zcl9h]

>>282
＞現在では滋賀県議会でも小浜京都ルートの早期整備要求を可決しており

ソース、マダー？
小浜厨、嘘ついちゃった？

[0332 名無し野電車区 2021/11/24(水) 22:10:50.52 ID:fN2Zcl9h]

>>300
国から指示があればやるべきことをやると述べているのに、
小浜京都ルートに都合が悪いのか、
自民党PTは調査もせず、国民に説明責任も果たさなかったねｗｗｗ

＞（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。

-リニア延伸前倒し　ＪＲ東海・西、新大阪駅地下巡り攻防へ
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD03H2X_T00C16A8L91000/（2016年8月4日）
＞ＪＲ西日本は新大阪での北陸新幹線駅の建設予定地を明らかにしておらず、ＪＲ東海サイドからは「直通運転の可能性を考えれば地上に作って山陽新幹線の線路とつなげたいはず」（関係者）といった希望的観測も出ている。

-JR東海柘植社長の記者会見　（2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html

＞柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
＞「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況分からない」とした。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）

＞　また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。

[0333 名無し野電車区 2021/11/24(水) 22:21:23.58 ID:fN2Zcl9h]

>>305
＜米原駅のリニア前とリニア後のイメージ＞

米原ルート延伸時の米原駅構造としては、
サンダーバードは対面乗り換えとなる。

サンダーバード新大阪は、新大阪方面ひかりホームでひかりと対面乗り換え。
リニア後は乗り入れ。

しらさぎ名古屋方面ホームは、サンダーバード金沢方面ホームの上に造って、
乗り入れまではエスカレーターでひかり東京方面ホームに直行。
のち乗り入れ。

これで対面乗り換え時は
サンダーバードが所用1〜3分、
しらさぎが所用3〜7分になる。

リニア後の乗り入れ時は、
サンダーバードはサンダーバードホームから乗り入れ。
しらさぎは2階のしらさぎホームからスイッチバックで乗り入れ。

なお、小浜京都ルートの場合は、
敦賀と米原で2回乗り換え。
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアは分断されてしまうことに注意。

[0334 名無し野電車区 2021/11/24(水) 22:22:21.14 ID:fN2Zcl9h]

>>309
2兆円は京都市民と国民が税金で払わされる。

他人が税金払うと思ってる小浜は気楽なもんだ

[0335 名無し野電車区 2021/11/24(水) 22:26:01.28 ID:fN2Zcl9h]

>>319
B/C面で考えると、
←やったほうがいい 米原ルート
>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない

米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
逆に小浜京都ルートはやってはいけない。

B/Cが条件を満たすのは
米原ルート(乗り入れ)
米原ルート（乗換)
の二つのみ。

便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ)＞小浜京都ルート＞米原ルート（乗換)
＞ ＞便益ゼロ=敦賀終点（永久乗り換え）

財政破綻ならば、
不便と敦賀までの投資効果も毀損して、敦賀終点で永久乗り換え。

[0336 名無し野電車区 2021/11/24(水) 22:28:03.93 ID:fN2Zcl9h]

>>323
便益面で米原ルートは
敦賀終点・永久乗り換えを上回っているよ。

サイコパスはいいかげん、人を騙すのはやめよう。
気をつけよう。暗い夜道とサイコパス。

[0337 名無し野電車区 2021/11/24(水) 22:31:28.46 ID:0ySVP+w7]

>>330
いや、ずっと大きいとか抽象的な数値はどうでも良くて、具体的な数値で教えてもらえませんか？

>>327
B/C3.3を主張するなら、正しいCの値が即答できて当然なのですが、なんで東海道新幹線直通のコストがスパッと言えないの？

[0338 名無し野電車区 2021/11/24(水) 22:32:37.17 ID:fN2Zcl9h]

>>337
具体的な数字は自民党PTがださずに逃げちゃったんだよ。
どうやら小浜京都ルートに都合が悪いらしくｗｗｗ

[0339 名無し野電車区 2021/11/24(水) 22:42:22.10 ID:0ySVP+w7]

>>338
なら3.3という数字は嘘になるね。

[0340 名無し野電車区 2021/11/24(水) 23:31:21.09 ID:69Vk791+]

>>325
米原乗り入れの計算だけ変に甘いのに気づかない奴ｗ

>>326
路線の性質は舞鶴経由と同等だから非選定になった
それに気づかずにいつまでもマイバラマイバラと叫び続ける奴ｗ

[0341 名無し野電車区 2021/11/24(水) 23:33:19.70 ID:vJ8aELpf]

>>327
まともに計算しないで当事者の甘い見立てをそのまま使ってる奴ｗ

>>328
米原乗り入れのためなら、どんな無駄な出費もしろという奴ｗ

>>330
根拠もなくいつまでも同じことを叫んでいる奴ｗ

[0342 名無し野電車区 2021/11/24(水) 23:34:41.69 ID:VQ56c7J5]

>>332
「我々から主体的に動く考えはないが」などと前置きされたら、
誰も指示しようなどと思わないだろｗｗｗ

[0343 名無し野電車区 2021/11/24(水) 23:37:29.38 ID:hjmXCUoo]

>>336
だったらなぜ2016年時点で非選定になるのかい？
路線の性質として不適切だったのがばれたからなんじゃないのか？ｗ

小浜舞鶴ルートが残ったがために米原ルートの問題点が表出した
もう二度と候補に挙がることはない
これまで亡霊のように候補に挙がり続けていたが、
世間では2016年の時点で終わったものとされている

[0344 名無し野電車区 2021/11/24(水) 23:38:31.11 ID:6orxqDQB]

>>339
3.3は滋賀県が必要以上に甘い数字を使って出した値
つまり採用に値しない

[0345 名無し野電車区 2021/11/24(水) 23:42:34.98 ID:EJI/NwYD]

>>335
B/Cは必要条件の1つに過ぎない
他の条件を満たさなければ建設されることはない

まあ、米原ルートほどB/C以外が決定的に劣るルートはない
全区間建設したら確実にB/Cが1を割る路線だからなｗ

つまり、区間の一部だけを建設し、
建設していない区間のコストを無視すれば、
あのレベルの路線でもB/Cが2.2ぐらいにはなるってことだ
区間全体のコストを考慮すれば、明らかに敦賀止め以下になる
一部区間のみ建設するような特殊なルートについては、
B/Cの算定方法を実態に合った形にする必要がある

[0346 名無し野電車区 2021/11/24(水) 23:44:00.20 ID:SLzUStDe]

米原ルートの実質的なB/Cは、
乗換で約0.7、乗り入れでも約0.9程度だろう
つまりどちらも敦賀止め以下だから実現しない

[0347 名無し野電車区 2021/11/25(木) 00:02:08.45 ID:0UruHQhb]

米原ルートで乗り換えでもB／Cは2.2だよ
京都、小浜ルートは1.1。こちらのほうが費用効果が低い

[0348 名無し野電車区 2021/11/25(木) 00:07:14.54 ID:IOA9O4Gt]

2.2で落ちた理由は乗り換えに不便なんだろうなというのは容易に察しが付く

[0349 名無し野電車区 2021/11/25(木) 00:12:33.31 ID:0UruHQhb]

米原ルートは建設費用が抑えられるからだよ、財務省は
建設費用が高騰する整備新幹線に費用は出したくない。
敦賀駅を終点にすれば落ち着くでしょう

[0350 名無し野電車区 2021/11/25(木) 00:24:16.14 ID:IzvUCPav]

>>347
それは本来考慮すべきコストを考慮していないから

>>348
試算結果を見ればわかるが、
米原乗換は舞鶴経由と同等の結果になっている
米原乗り入れでも小浜京都ルートより遠いし、
運賃料金も高いわけだから、
全ルート建設したとしたら、明らかに小浜京都ルート以下になる
建設費が安いことだけに囚われてはいけない
建設しないより悪いという結果もありうるわけだから

>>349
結論はそれでいい
無駄な路線は建設しないほうがいいに決まっている

[0351 名無し野電車区 2021/11/25(木) 01:14:46.57 ID:ftbhHqhN]

B/Cが1を超えるなら一番便利な小浜京都ルートに決まるのが自明

[0352 名無し野電車区 2021/11/25(木) 01:19:46.31 ID:0UruHQhb]

小浜京都ルートは建設費2兆700億円、建設期間15年
米原ルートは建設費5900億円、建設期間10年

[0353 名無し野電車区 2021/11/25(木) 01:21:45.38 ID:IR3e9RZa]

>>352
いくら安くても欠陥ルートだから選ばれなかった米原ルート
全ての関係知事が小浜京都ルート支持で米原支持者無し
米原ルートは国土強靭化に寄与しない （国土強靭化年次計画）
米原ルートは日本海国土軸を形成できない （国土のグランドデザイン2050）
米原ルートは九州、四国、山陰新幹線と接続できない（地方創生回廊中央駅構想）
米原ルートは乗り入れの可否、時期が不明
米原ルートは遠回りで、二社跨ぎ料金
米原でダイヤネックが発生
米原ルートは需要が増えても増便できない
米原ルートは貨物に対応できない
米原ルートは遅れが全国波及
米原ルートは北陸で雪が降ると米原の手前で雪落とし遅れが発生
米原ルートはJR西日本の新幹線が飛び地になる
米原駅は1時間に2本しか停車がなく乗り換え駅として不適切
米原駅から新大阪以西に直通する列車が無い

[0354 名無し野電車区 2021/11/25(木) 01:28:41.35 ID:0UruHQhb]

小浜京都ルートの膨大な建設費用を国民は許すわけがない
最終目的地は敦賀でいい、小浜京都ルートは国ではなく
自治体で全額費用を負担して建設しなさい

[0355 名無し野電車区 2021/11/25(木) 01:43:17.95 ID:MekUT89r]

>>354
国民気取か？
うんこ名古屋人の分際で

[0356 名無し野電車区 2021/11/25(木) 02:32:46.40 ID:d3tDMqtu]

>>314
乗らない奴は黙っててくれないかなあ

[0357 名無し野電車区 2021/11/25(木) 02:36:56.45 ID:d3tDMqtu]

>>350
だな。その上でもしやったら「国家によるどうたらこうたら」言う奴が出てくるしな

[0358 名無し野電車区 2021/11/25(木) 02:40:18.55 ID:d3tDMqtu]

>>341
で、それが出来るような駅構造をどうやって作る気なのさ？(笑)

[0359 名無し野電車区 2021/11/25(木) 02:41:33.62 ID:d3tDMqtu]

>>340
少なくともJR東海が前向きではないと言うことは認めたらどうなんだ？やるやらないの話じゃなくて

[0360 名無し野電車区 2021/11/25(木) 02:43:17.77 ID:d3tDMqtu]

>>335
だからさあ、やりますって言わない限り出せないの。バカなの？氏ぬの？

[0361 名無し野電車区 2021/11/25(木) 03:30:18.25 ID:d3tDMqtu]

https://www.google.com/amp/s/www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/673376

北陸新幹線の新大阪延伸「2030年末までに全線整備」沿線都府県が決議 京都新聞 2021.11.10

　京都府内を縦断する北陸新幹線の沿線都府県などで構成する建設促進同盟会は９日、東京都港区の明治記念館で大会を開き、敦賀−新大阪間の延伸について「北海道新幹線札幌開業（２０３０年度末）頃までに大阪までの全線整備を図る」とする決議を採択した。

　この日、同盟会の新会長に就任した福井県の杉本達治知事は「一日も早い全線開業を実現するためには、沿線が一丸となって運動を展開していくことが不可欠だ。自治体、経済界など全ての力を結集しながら活動を進めていきたい」と抱負を述べた。

　京都府の鈴木貴典副知事は「北陸新幹線は将来の京都府域の成長と交流の基盤となる」と期待感を示す一方、施工上の課題として地下水や文化財などへの影響、建設費の財源確保などを指摘。京都府と協力して早期整備につなげるよう関係機関に要請した。

　大会には、沿線都府県の政財界関係者や国会議員ら約２００人が出席した。

[0362 名無し野電車区 2021/11/25(木) 05:51:24.14 ID:roMJh0B6]

>>339
小浜厨は間違ってる。嘘にはならない。

滋賀県がB/C３．３という試算を出してますという言葉そのまんま。
どこにも嘘はない。

プロが計算してるんだから、自民党が試算しても、遠からず似たような数字になるだろう。

[0363 名無し野電車区 2021/11/25(木) 05:54:20.91 ID:roMJh0B6]

>>339
関西連合は、リニア後は米原から乗り入れする計画で合意してた。

滋賀県も、リニア後の乗り入れ案をB/C3.3として試算している。

リニア後は東海道新幹線の輸送量が半減する。
また、日本の人口も大きく減っていくのが
人口動態からほぼ確定している。

さらにJR東海も国から指示があれば、乗り入れの技術的課題に関する協議について、やるべきことをやると答えている。

今も小浜京都ルートには世論の6〜7割もが反対している。
国家財政も破綻が真剣に検討される事態になっている。
また環境保護の面から、小浜京都ルートに反対する声も大きい。

自民党PTは公正公平に、国民負担を減らし、利便性を高めるために、
今から、リニア後の米原から乗り入れについて、きちんと調査し、検討し、国民への説明責任を果たすべきだ。

[0364 名無し野電車区 2021/11/25(木) 05:55:45.91 ID:roMJh0B6]

北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

[0365 名無し野電車区 2021/11/25(木) 05:57:34.13 ID:roMJh0B6]

>>340
路線の性質って具体的に何？

便益は、米原ルート乗り入れ＞小浜京都ルート＞米原ルート乗り換えだけど。

人を騙そうとしてもそうはいかないぞ。サイコパス小浜。
人を騙してはいけないという倫理面をサイコパス小浜は学ぶべきだ。

[0366 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:04:24.20 ID:roMJh0B6]

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

「米原ルート(乗換)案」とは、敦賀から米原を通り、新大阪に至るルートであって、
リニア 中央新幹線の大阪開業までは米原駅で東海道新幹線等に乗り換え、
リニア中央新幹線開業後は乗り入 れるものとする。

「米原ルート(乗換)案」については、
リニア中央新幹線の開業が早まれば、米原駅で の乗換の不便さが軽減され、
また、乗換に伴う施設整備費用等が不要となることが期待さ れることから、

北陸新幹線(敦賀以西)の早期整備と併せ、
リニア中央新幹線の東京・大 阪間の早期全線同時開業についても、国やJR東海に対し求めていく。

←実際に3兆円無利子融資と最大8年前倒し開業で具現化。

関西連合もまたリニア後は乗り入れ方式で試算されている。

[0367 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:08:53.83 ID:roMJh0B6]

滋賀県のB/C算定

米原ルート乗り換え B/C １．６０
米原ルート乗り入れ B/C ３．２８
小浜京都ルート B/C ０．５４

北陸新幹線敦賀以西3ルート案の建設費と便益
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

[0368 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:12:50.81 ID:S1zx84+N]

>>362
ほう。
で、乗り入れのコストはいくらなんだい？

[0369 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:17:11.52 ID:roMJh0B6]

>>368
自民党PTに聞けよ。

関西連合も滋賀県も、乗り入れの場合を試算してるのに、
自民党PTだけが試算せずに逃げちゃったんだから。

[0370 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:18:34.53 ID:gUagdjCu]

>>280
大阪ー千種をしなの でよく利用していたが、もうなくなってしまった。

[0371 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:19:03.52 ID:roMJh0B6]

>>368
小浜厨はそれがどうしても知りたいなら、自民党に聞くべき。

それか、滋賀県や関西連合に試算の内訳について問い合わせればいい。
誠意をもって熱心に聞けば、道は開けるぞ。
邪な考えなら断られるがなｗ

[0372 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:19:25.02 ID:S1zx84+N]

>>369
なんで滋賀県の試算の詳細をを自民党に聞くんだ？

[0373 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:21:20.01 ID:roMJh0B6]

>>351
一番便利なのは米原ルート乗り入れ。

サンダーバードもしらさぎも新幹線化できる。
名古屋にも直通できる。
山陽新幹線にも直通できる。

小浜京都ルートは、しらさぎは断絶してしまう。
名古屋には直通できない。
山陽新幹線にも直通できず、新大阪で乗り換えが必要。
大深度地下ホームも不便で時間がかかる。

[0374 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:27:10.50 ID:roMJh0B6]

>>348
関西連合の乗り換えの試算は5分。
リニア後はもちろん乗り入れ。

今の古い米原駅でも乗り換え 所要9分。

自民党ＰTの試算は、米原駅乗り換え 所要15分ｗｗｗ

自民党ＰTの試算は、米原駅乗り換え 所要15分ｗｗｗ

[0375 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:27:33.15 ID:S1zx84+N]

>>371
いやいや、お前さんが「米原乗入れできる」と一生懸命言ってて、B/Cが3.3だと言い張ってるから、その内訳を説明すべきはお前さんだよ？

325で「一番厳しい」とか言えるんだし、乗換えのコストがどうなってるかくらいはわかってるんじゃないの？
教えてくれよ〜。

計算の前提になる米原駅の構造も知りたいな〜。

[0376 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:29:04.79 ID:SFWruUYH]

>>346
人を騙そうとしてるのじゃなければ、
乗換で約0.7、乗り入れでも約0.9程度の根拠をどうぞ。

[0377 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:29:37.42 ID:r7fpBTPm]

>>298
＞それはリニアができれば変わるんじゃない？
＞名古屋〜東京間の輸送力過剰に対応する必要あるから。

リニアの輸送力を過大評価してるのでは？
だいたい東海道新幹線はただの複線だし最高速度もアレだから、無理して詰め込んでるだけだろ。

[0378 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:30:45.46 ID:SFWruUYH]

>>344
滋賀県の数字が一番厳しい。

滋賀県のB/C算定

米原ルート乗り換え B/C １．６０
米原ルート乗り入れ B/C ３．２８
小浜京都ルート B/C ０．５４

北陸新幹線敦賀以西3ルート案の建設費と便益
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

[0379 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:31:32.34 ID:SFWruUYH]

>>372
自民党PTが出さなかった数字は自民党PTに。
滋賀県の数字については、滋賀県に。

小浜厨にはここまで説明しないとわからない？

[0380 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:34:41.68 ID:SFWruUYH]

>>375
米原派は滋賀県のＢ/Ｃの数字だけで十分。

でも、小浜厨は自民党PTの数字や、
滋賀県の算定の内訳がどうしても知りたいんだろ。

だったら、小浜厨は自民党PTや滋賀県に問い合わせるべき。
なんでやらないの？ いますぐやりなよ。応援するぞ。

どんどん公明正大に明らかにしようぜ。

[0381 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:36:53.83 ID:SFWruUYH]

>>360
関西連合も滋賀県も、米原ルート乗り入れの試算の数字出してるけど。

はい、またまた小浜厨が矛盾した。

[0382 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:38:34.68 ID:gUagdjCu]

>>289
直接乗り入れた場合
名古屋方面乗り入れの座席配置は海側ABC席で同じになる。
大阪方面乗り入れは海側DE席で座席配置が逆になる。

号車番号も名古屋方面乗り入れの場合博多側1号車東京側が12号車になるが、
大阪方面へ乗り入れしたら東京側1号車博多側12号車となり、混乱を招く。

なので、直接乗り入れは名古屋方面のみ。

大阪方面は敦賀乗り換えの結論に落ち着くだろう。
大阪方面はよくて米原止めか岐阜羽島スイッチバックにしないと混乱する。

[0383 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:38:35.75 ID:r7fpBTPm]

>>368
＞で、乗り入れのコストはいくらなんだい？

やるとすれば空港のLCC枠みたいな調整が必要かもね。

[0384 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:39:43.17 ID:S1zx84+N]

>>374
頻度のない乗換えダイヤの悲劇
https://gamp.ameblo.jp/uichir0/entry-11978724440.html

>>379
いやいや、お前さんが説明しろよw
ちゃんとスライドに総費用書いてあるんだから、総費用の差額が（割引後とはいえ）300億なのは説明できるだろ？

これが「最も厳しい滋賀県」の試算で、妥当な根拠は？

>>377
リニアは1編成あたりおよそ千人、時間あたり10本なら、東海道新幹線の半分以上は充分に輸送できるだろ。

[0385 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:42:47.09 ID:SFWruUYH]

>>384
米原派は滋賀県のＢ/Ｃの数字だけで十分。

でも、小浜厨は自民党PTの数字や、
滋賀県の算定の内訳がどうしても知りたいんだろ。

だったら、小浜厨は自民党PTや滋賀県に問い合わせるべき。
なんでやらないの？ いますぐやりなよ。応援するぞ。
どんどん透明化しようぜ。

[0386 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:43:14.09 ID:S1zx84+N]

>>382
システム開発する人は大変だけど、それ以上の問題はおきないだろ。

[0387 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:43:46.85 ID:I7ufaMPF]

>>382
考えれば考えるほど近江長岡から名古屋方面乗り入れが現実的で混乱も少ないようだね。
名古屋ー米原は線路容量も1番余ってる区間やし。

[0388 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:44:38.74 ID:OiDbq7Do]

>>384
君はひねくれ小浜厨くんなんだろうけど、いつもなんで自分でやらないの？
君はいつも他人にやらせようとしてばかりで、いつも卑怯な人間じゃん。
知りたいことがあれば、自分で調べて問い合わせなよ。

[0389 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:46:48.19 ID:S1zx84+N]

>>385
逃げずにスライドに書いてある数字で説明してクレヨン。
割引現在価値後の費用差300億で、米原からの乗り入れができる試算は妥当で、B/C計算結果の3.3という値は妥当なのか？

>>388
逃げるのは良くないねぇ。
ちゃんと説明しようよ？

[0390 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:47:17.36 ID:r7fpBTPm]

>>384
https://linear-chuo-shinkansen.jr-central.co.jp/sp/about/design/
車両定員
先頭車最大24名
中間車最大60名
16両でも888人だし、その編成だと電力の関係で増発は厳しいよ。

[0391 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:47:42.89 ID:OiDbq7Do]

>>384
俺はそういう卑怯な人間が大嫌いなんだよ。

小浜の人間は、そういう卑怯な人間じゃないんだろ？
だったら、自分が汗かいて問い合わせて、知りたいことを調べるべきだ。

少なくとも勝手に宿題だとか、傲慢な態度をとるべきではない。
小浜の人間は、そんな傲慢で自分勝手な人間じゃないんだろ？

[0392 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:48:16.87 ID:QY7YqaDG]

>>388
ニートは自分てやらない。人にさせる。
できない理由ばかり考えて、出来る理由は考えない。あっても無視する。
敦賀ニートの考え方そのもの。

[0393 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:49:26.65 ID:OiDbq7Do]

>>389
だから、ひねくれ小浜厨は卑怯なことせずに、
自分が知りたいことを、自分で汗かいて調べなって。

なんでそんなに卑怯な人間なのかなあ。
ひねくれてるから？それはわかるよ。

そうやって卑怯なことばっかりやって、
斜めからひねくれた見方や発言ばかりしてきたのが、ひねくれ小浜厨。

[0394 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:50:01.42 ID:r7fpBTPm]

>>391
いや、主張してるやつが調べて説明しなきゃだめだろ。

[0395 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:50:40.26 ID:OiDbq7Do]

>>392
いや、こいつは小浜厨3人衆の罵倒、サイコパス、ひねくれのうち、
ひねくれ君だとおもうよ。

俺、卑怯な奴は大嫌いなんだよね。

[0396 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:52:45.34 ID:OiDbq7Do]

>>394
だから米原派はB/Cの数字で十分。

詳細の数字を知りたいのなら、
ひねくれ小浜厨が自民党PTに問い合わせ、滋賀県にといあわせ、
数字をバーンとだして、これこれこうだってやってくれ。

俺は自分で汗かかずに、他人にやらせようとする卑怯な奴が大嫌いなんだよ。
君みたいな、ひねくれの卑怯者がな。

[0397 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:55:15.99 ID:OiDbq7Do]

>>392
> ニートは自分てやらない。人にさせる。
> できない理由ばかり考えて、出来る理由は考えない。あっても無視する。

これは本当だよね。
できない理由や失敗願望ばかり出してるのが小浜厨。

●小浜京都ルート (小浜厨)
システムの連携 × (できない)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)


◯米原ルート
システムの連携 ○(葛西さんの提言)
山陽新幹線直通 ○(論理的帰結)
名古屋直通 〇(論理的帰結)
東海道新幹線直通 〇(論理的帰結)
リニア ○ (大成功)
車の自動運転 ○(技術は進展する)

[0398 名無し野電車区 2021/11/25(木) 06:55:26.15 ID:N9WtMC6E]

>>375
2016年に与党が小浜京都ルートを決めてから、他ルートに関する肯定的な情報が
当事者から出てくると思うのは、世間を知らな過ぎ。
所轄官庁からは出てくるわけがないし、許認可事業者のJRも他ルートの実現は困難
ですとしか言えない。
最終的な決定権のない沿線自治体にとって、並行在来線はなくカネだけの問題だから
国からカネを引っ張る交渉だけで、国と揉めてもいいことは何もない。

[0399 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:00:08.53 ID:S1zx84+N]

>>396
逃げずに説明責任果たそうぜ〜

[0400 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:00:38.09 ID:+V+NgFTj]

>>382
これ、大問題だよな。
16号車の場所と思ってたら1号車が来たとかシャレにならない。

[0401 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:04:07.83 ID:S1zx84+N]

>>390

https://diamond.jp/articles/-/234426?_gl=1*1oxa7za*_ga*VDNkWFRxelN6MExjZmlQN1BJZ0JTWnpvdEJUbURyZGlLMjVpVmo3VlJxUjQ2MTZIRl9mZzd1OEo3U0NvTnNRZw..

これによると、1編成あたり約千人だね。
時間あたり何本くらい運転できるもんなのかね？

電気食うのは冷却が理由で、実は本数増やすほど効率的には良い、だったりしないのかな？

[0402 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:06:02.98 ID:S1zx84+N]

>>400
そこはしつこく駅員が放送するか、停車するホームを分けて混乱を防ぐか。

まあ名古屋駅でホームを分けるのは無理だな。

[0403 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:10:14.61 ID:S1zx84+N]

>>397
自分があたかも、小浜京都ルートのできない理由ばかりを探す　事をしていないかのような言い方ですねぇ。

>>391
自説の根拠は、自分で固めるもんだよ。
それができない説は、到底支持されるようなもんではない。

米原乗り入れは、できまぁーす。
でも、詳細はわかりませぇーん。

これじゃ誰も信じないよね。

[0404 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:19:06.46 ID:S1zx84+N]

マイバラーさんが説明しないのでこっちで書くか。
滋賀県の積算結果の内訳。

https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf
米原乗換と、米原乗入の差額

駅は、なんと米原乗入の方が103億安い103億でできる計算になってる。
駅以外の費用は223億。これで、乗り入れに関わる総費用をまかなう計算。

これが、マイバラーさんが「最も厳しい試算」と言っている滋賀県市さんの実情。

これ、確か税金使って試算してるんじゃなかった？

[0405 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:19:34.54 ID:YyMAQwqA]

>>402
名古屋駅への乗り入れは混乱しないのでは？
新大阪への乗り入れは京都駅新大阪駅で混乱が生じる。
岐阜羽島スイッチバックならアベコベにならない。

[0406 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:23:33.46 ID:YyMAQwqA]

それと岐阜羽島はぜーんぜん使ってない0番線と4番線が活用できるから。
まさに北陸新幹線スイッチバックのために作ったとしか思えないほだ無駄に高スペックな岐阜羽島駅。

[0407 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:25:46.16 ID:S1zx84+N]

マイバラーさんはB/C3.3を主張したいなら、米原乗入の米原駅が103億で改造できること、223億で乗入れに関わる総費用が賄えるという根拠が必要。

ひとまず103億でできるといったら、福島駅の渡り線方式のレベルですかねぇ。
あと乗入れに関わる費用は、1桁安いんじゃないか？

[0408 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:31:24.14 ID:YyMAQwqA]

>>404
金沢ー新大阪が小浜ルートと米原ルートでほぼ同じなんだけどw
緩行45秒差
速達90秒差
名古屋東京方面が不便にならなく、便益高く、建設費がかなり安い米原ルートで決まりと思うけど。
政治って怖いな。

[0409 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:36:18.64 ID:S1zx84+N]

>>408
この試算がもし妥当ならねそうなるね。
到底そうは思えないけど。

[0410 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:37:29.18 ID:YyMAQwqA]

>>404
よくよく見たら長浜付近駅を設けての数字やんか。
長浜付近駅設けなかったら、米原ルートの方が早いってことを示唆してるんかな。
今さら実は米原ルートの方が早いんです。なんて本当のことを言っちゃったら大騒ぎになるから、遠回しに表現してるのかな。

[0411 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:43:24.45 ID:S1zx84+N]

>>410
長浜信号場でも設けるの？
ダイヤ乱れが起こると敦賀折り返しになる未来やね。

[0412 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:46:53.33 ID:YyMAQwqA]

>>411
長浜市附近から東海道乗り入れはありうるね。
おそらくより短絡化できる近江長岡附近からと思うけど。

[0413 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:50:38.54 ID:N+5YE/wa]

もう小浜にする理由はほとんどなくなったようだな。
あとは政治だけ。
もう選挙も終わったから米原ルートはカウントダウン始まるか。

[0414 名無し野電車区 2021/11/25(木) 07:51:44.12 ID:S1zx84+N]

>>412
もし乗入れするならそれは案になると思う。
ただ新駅を作って103億というのはちょっとありえん試算な気が。

確か南びわ湖駅でも230億くらいの資産だったよね？

[0415 名無し野電車区 2021/11/25(木) 08:16:27.48 ID:eE8dwgS2]

>>404
これ何度見ても酷いな。
米原乗換え→米原乗入れで、

コスト増加ほぼなし、
所要時間も5分しか短くならない、
乗客も2割くらいしか増えない

という状況で総便益だけ爆上がりしてる。

乗換え抵抗の排除だけでこんなに爆上がりするのか？
と思ったら、ちゃっかり運賃が1500円下がってて草w

[0416 名無し野電車区 2021/11/25(木) 08:16:53.27 ID:d3tDMqtu]

>>397
論理的帰結とか言う自己満足でしょ、あるいは自己中か(笑)

[0417 名無し野電車区 2021/11/25(木) 08:18:16.80 ID:d3tDMqtu]

>>396
否定された数字を何時までも自信もって出してくるところがなあ…
時代に取り残された人と言うか

[0418 名無し野電車区 2021/11/25(木) 08:20:36.67 ID:d3tDMqtu]

>>406
それだとより関西の利便性落ちますね。やっぱりごまかして北陸中京新幹線を作りたいだけなのね

[0419 名無し野電車区 2021/11/25(木) 08:22:19.37 ID:d3tDMqtu]

>>408
そこは本来の目的ではないし、そこをやるならそれは関東と北陸の新幹線の二重化。

[0420 名無し野電車区 2021/11/25(木) 08:26:57.65 ID:eE8dwgS2]

>>396
で、結局3.3の根拠は言えないし、
で良いのかな？

[0421 名無し野電車区 2021/11/25(木) 08:30:08.05 ID:WgsuOER/]

>>382
大阪優先に決まってるやろ

[0422 名無し野電車区 2021/11/25(木) 08:34:00.06 ID:CYKkzx9O]

東京優先に決まってるやろ

[0423 名無し野電車区 2021/11/25(木) 08:44:42.77 ID:5meUoPpZ]

うんこ名古屋人の日課

小浜京都ルートにケチを付けるコピを貼る
京都人でもないのに京都の環境は1ミリもいじれないと批判するが、リニアで東京大阪間の環境破壊は問題無いと嘯く
財政破綻してもリニアと米原ルートだけは出来ると嘯く
リニアマンセー、しらさぎがーがーと一日中わめく

翌日同じ事を繰り返す

[0424 名無し野電車区 2021/11/25(木) 09:07:02.56 ID:EiOugj56]

>>151
>敦賀ー京都は整備新幹線のスキーム、
>京都ー新大阪は整備新幹線スキームから外して西単独or西+沿線自治体

むしろ
敦賀ー京都も整備新幹線スキームから外して、
JR西＋福井県・敦賀市・高島市・大津市・京都府・京都市
で湖西フル(＋湖西在来新線)建設
JR西＋福井県・若狭地域市町・高島市で若江線建設＋小浜線改良
でよかったのでは？

[0425 名無し野電車区 2021/11/25(木) 09:17:21.56 ID:EiOugj56]

敦賀〜長浜〜南長浜信号場の建設距離は41.8kmか。
https://railway.chi-zu.net/180565.html

[0426 名無し野電車区 2021/11/25(木) 09:37:54.36 ID:L4jmPY65]

>>423
ケチつけ放題の小浜ルートはツッコミどころ満載だからネタが尽きないw
オモロいわぁ。

[0427 名無し野電車区 2021/11/25(木) 09:48:41.26 ID:N/JRcXX0]

モーニングルーティン終わったのね、5:50am〜だから、新聞配達お疲れ様〜

[0428 名無し野電車区 2021/11/25(木) 10:12:00.48 ID:BdA9BR4k]

>>426
ネタ尽きて同じ話蒸し返すしかないじゃん

[0429 名無し野電車区 2021/11/25(木) 10:13:22.66 ID:S1zx84+N]

>>425
これだと敦賀と長浜近辺で速度制限かかりそうだな。
単線の北陸中京新幹線としてはこれで良いかも？

[0430 名無し野電車区 2021/11/25(木) 10:52:43.12 ID:soVqixKY]

>>429
単線中京新幹線が検討されたのは確かだが

長浜は観光地
線路に隣接して国の史跡もある
高架は許されない
北陸本線沿いは難しく、大きく迂回するしかない

[0431 名無し野電車区 2021/11/25(木) 11:30:06.03 ID:gcwQBueD]

>>415
つまり、その乗り入れ試算は不正だ

[0432 名無し野電車区 2021/11/25(木) 11:34:02.33 ID:h1y5ciDq]

>>406
うんこ名古屋人は本当に嘘しかつかないな

[0433 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:22:17.64 ID:9SYzGNTX]

>>425
それなら、越前たけふ〜岐阜羽島を直線的に結んだほうがまし
途中の東海道線上（穂積〜大垣間）に駅を作ればしらさぎの代替にはなる

[0434 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:23:31.35 ID:9SYzGNTX]

>>420
データを見る限り3.3は明らかな誤り

[0435 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:28:31.76 ID:9SYzGNTX]

>>414
東海道新幹線米原駅を一部使うと考えたんじゃないのか。
明らかなプラレール思考だけどなｗ

[0436 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:29:25.13 ID:IOA9O4Gt]

マイバラーの強弁相変わらずだな
マイバラーの意見の後ろに「個人の感想です」を付ければしっくりくるｗ

[0437 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:35:55.07 ID:sYrK8lk7]

スレがすごい伸びてて草w
もう次のスレ用意しないとww

[0438 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:37:19.16 ID:sYrK8lk7]

>>426
＞ケチつけ放題の小浜ルートはツッコミどころ満載だからネタが尽きないw
＞オモロいわぁ。

小浜京都ルートの擁護は
話せば話すほどボロがでる。
矛盾がでる。

見ててオモロイわぁ

[0439 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:43:25.27 ID:sYrK8lk7]

「小浜京都ルートでは山陽新幹線と直通できないこと」が再確認されたのも、
ひねくれ小浜厨が藪蛇つついたからw

「関西連合や滋賀県が米原ルート乗り入れをちゃんと検討して試算も出してるのに、
自民党PTだけは米原ルート乗り入れを出してないこと」が再確認されたのも、
ひねくれ小浜厨が藪蛇つついたからw

ひねくれ小浜厨はショッカーとして使えない。
ショッカー首だな。

[0440 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:45:01.09 ID:E9Qo5yZ+]

>>439
東海が断ったからだけど
そりゃ無理でしょ

[0441 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:48:18.87 ID:sYrK8lk7]

>>413
政治以外、総じて反対の小浜京都ルート。

最終的になにが引導を渡すんだろう。

[0442 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:52:07.64 ID:0KGPI6eA]

>>441
ほぼすべて小浜ルート
捻じ曲がったお前の妄想だけが米原ルート

[0443 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:52:36.55 ID:sYrK8lk7]

ひねくれ小浜厨は、実は米原ルートの味方だろ。
そうとしか思えない。

ゴール前で守るように見せかけて、
実は敵にパスを渡してオウンゴールばかり。

[0444 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:53:46.29 ID:UTI+MA7+]

>>443
誰と戦ってるんだ？

[0445 名無し野電車区 2021/11/25(木) 12:55:20.62 ID:sYrK8lk7]

>>442
こんなん、出ましたけど〜。

●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意　 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)


〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 ○
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

[0446 名無し野電車区 2021/11/25(木) 13:03:00.53 ID:DfJFPGgs]

>>445
でた
名古屋うんこ犬の小便マーキング活動

[0447 名無し野電車区 2021/11/25(木) 14:47:01.24 ID:EiOugj56]

湖西フル・小浜京都フル共通で
1．京都高架乗り入れ
2．高槻経由で新大阪から山陽乗り入れ
3．彩都経由で新大阪から山陽乗り入れ
4．松井山手経由で新大阪から山陽乗り入れ

のいずれかが可能な可能性があり、
今のところで小浜京都フルの4で実現された場合と
湖西フルの2で実現された場合
米原派はなんていうかな？

[0448 名無し野電車区 2021/11/25(木) 14:48:23.19 ID:8AwSj2la]

松井山手まで欲張らんかったら小浜ルートもあったかも。
もう無理や。

[0449 名無し野電車区 2021/11/25(木) 15:36:12.51 ID:EVUQPpNR]

>>448
そう
松井山手経由で金沢なんて大回りさせられてる感じ

[0450 名無し野電車区 2021/11/25(木) 16:07:28.68 ID:ergMUf7R]

>>449
距離で3.5Km
新幹線なら1分
米原に比べたら全く遠回りではない

[0451 名無し野電車区 2021/11/25(木) 16:29:29.93 ID:1sFwfs9Z]

駅1つ増えるのが情けない。
迷惑。

[0452 名無し野電車区 2021/11/25(木) 17:14:11.97 ID:MLqesEzK]

>>353
小浜京都ルートも米原ルートも不要
敦賀止めで十分

西九州新幹線も不要 四国新幹線も不要
山陰新幹線も不要 全部不要
これ以上に日本に新しい新幹線は要らん

車や高速バスや特急列車や飛行機で十分

[0453 名無し野電車区 2021/11/25(木) 17:25:07.18 ID:EiOugj56]

>>449-451
京都〜新大阪比較
https://railway.chi-zu.net/156404.html

1．東海道新幹線乗り入れ(39.1km)
2．松井山手経由(42.2km)
3．高槻経由(37.5km)
4．彩都経由(40.4km)

松井山手経由は引かれている松井山手入線ルートが違うため、
変更出て距離伸びそうだけど、
東海道新幹線ルートより短い高槻経由に決まったが、
後付けで高槻駅北陸新幹線ホーム開業も決まっていたら
どんな印象になっていたか？

[0454 名無し野電車区 2021/11/25(木) 17:37:22.78 ID:K6UedZwj]

>>451
他を貶して自分の思う通りにしようとするお前の存在が情けない
お前のレスも迷惑

[0455 名無し野電車区 2021/11/25(木) 17:38:21.17 ID:K6UedZwj]

>>451
他を貶して自分の思う通りにしようとするお前の存在が情けない
お前のレスも迷惑

[0456 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:17:02.37 ID:SN3dsHGi]

>>449
自民党PTはそれがやりたかったんだろ
いいように北陸新幹線が利用されて

[0457 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:18:50.04 ID:SN3dsHGi]

>>450
小浜ー松井山手も遠回りだから
米原ルートと小浜京都ルートは距離がほとんど変わらない。

大深度地下になる分だけ、余計に時間かかるし、車窓も最悪になる。
建設費は莫大。維持費も。
環境破壊も大規模に。

[0458 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:20:25.67 ID:SN3dsHGi]

>>413
政治以外、小浜京都ルートは総じてみな反対。

[0459 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:21:18.78 ID:1sFwfs9Z]

>>455
敦賀ニートはダブルでキムチ臭いわー。
小浜も京都も大阪も朝鮮の臭いがプンプンするわー。
補助金にすがるのも大陸の奥義やな。
JR西日本も雇用調整助成金ガッポリ。小浜ルートでガッポリ。補助金でガッポリ。
社員も会社もガツガツしてて最悪最低や。

[0460 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:22:27.08 ID:9RfbhUvJ]

設定間違えてるよ

[0461 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:23:00.44 ID:1sFwfs9Z]

コバンザメ敦賀ニート。
コバンザメJR西日本。
貧乏くさ。

[0462 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:26:00.43 ID:1sFwfs9Z]

大企業のような顔して実体は補助金コバンザメ。
国鉄民営化の大失敗作やな。
はよう経営陣交代してくれ。

[0463 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:27:35.05 ID:1sFwfs9Z]

>>457
何もええことないやんか。

[0464 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:28:46.79 ID:1sFwfs9Z]

JR西日本の経営はケチ臭いな！

[0465 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:31:35.53 ID:EiOugj56]

>>457
米原ルートと総距離変わらないのは小浜舞鶴箕面ルートだから、
小浜京北京都松井山手ルートはそこまで遠回りではない。

かといって総距離最短の湖西新志賀高槻ルートだったら
どうしていたおつもりで？(湖西＝近江今津、新志賀＝びわ湖バレイ付近新駅)

[0466 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:32:16.34 ID:1sFwfs9Z]

小浜なんて誰も興味ないわー。
アホらし。
松井山手は完全にシラケタ。
何考えてんのや、

[0467 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:35:47.88 ID:SN3dsHGi]

>>465
いや、それ間違い。
小浜京都ルートは149kmぐらいになると予想。

[0468 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:36:10.65 ID:CTrmPG8x]

うんこ名古屋人の夜のうんこタイム始まり始まりー

[0469 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:36:54.46 ID:SN3dsHGi]

舞鶴は170kmか180kmぐらいじゃなかった？

米原ルートだと152kmぐらいだったような。

[0470 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:40:11.19 ID:SN3dsHGi]

>>468
罵倒だけしてたって時間がもったいない。

資料やデータをみんなで持ち寄って、
ルートの議論に参加！

[0471 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:41:50.13 ID:iv7VurNp]

>>467
証拠もないのに嘘ばかりつくな

[0472 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:42:43.37 ID:TZdOKCT4]

>>470
誤った情報は議論の参考にもならない

[0473 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:44:09.37 ID:Gv6IgbTu]

米原ルート乗り入れのB/Cで参考になる値はない

滋賀県の試算は、料金を通算レベルにしている
これは実際にはあり得ないこと

[0474 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:44:51.08 ID:K55nHIPX]

葛西の整備新幹線への批判を
小浜京都ルートへの批判と矮小化しているのも問題

[0475 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:45:39.94 ID:EiOugj56]

>>467
>>469

>>4-9のルート予想図参照せよ！
松井山手付近は書き直しの可能性あるが、
敦賀〜京都を東小浜京北経由で100km切れれば、
145km以内で収まるが。

[0476 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:46:52.97 ID:SN3dsHGi]

>>471
公式143kmが
後から京都中心部と伏見を避けることになったという証拠がある。

証拠もないのに嘘ばかりついてるのは、サイコパス小浜くん。

[0477 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:47:16.37 ID:SN3dsHGi]

>>472
だから、ソースも要求すればいい。

[0478 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:48:59.51 ID:SN3dsHGi]

>>473
料金はいくらにしてるわけ？

[0479 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:52:09.78 ID:SN3dsHGi]

>>475
京都市街も143kmとは書き直しでしょ。
京都中心部と伏見を避けることになったから。
寺社仏閣や御神体山、池、湧水、東山の住宅地の地下を貫いて通る
ものすごくおかしな線形ルートになりそう。

[0480 名無し野電車区 2021/11/25(木) 18:58:45.20 ID:1sFwfs9Z]

うんこ小浜。ニンニク王将。キムチ敦賀。
臭いわー。
住みたくないし通りたくないわ。

[0481 名無し野電車区 2021/11/25(木) 19:01:21.87 ID:1sFwfs9Z]

敦賀の肴は朝鮮の香りがするんですかね？

[0482 名無し野電車区 2021/11/25(木) 19:04:36.80 ID:1sFwfs9Z]

北陸の鉄道経営はJR東海か東日本にしてほしい。
西にかかわると北陸が貧乏臭くなるから嫌やわ〜。

[0483 名無し野電車区 2021/11/25(木) 19:46:53.51 ID:1sFwfs9Z]

キムチニートは大陸に帰ってほしいわー。

[0484 名無し野電車区 2021/11/25(木) 20:09:10.34 ID:+3udpKRU]

>>482
どっちもやってくれない

[0485 名無し野電車区 2021/11/25(木) 20:09:44.84 ID:MZOgt2mC]

>>478
自分で見ろよアホｗ

[0486 名無し野電車区 2021/11/25(木) 20:26:23.23 ID:WB9PXJqH]

>>297
なお日本の10月の消費者物価指数は9月から下落

[0487 名無し野電車区 2021/11/25(木) 20:28:14.55 ID:WB9PXJqH]

おっ、罵倒マイバラーが現れた

[0488 名無し野電車区 2021/11/25(木) 20:38:02.85 ID:S1zx84+N]

今後米原乗入れルートのB/C 3.3という奴にはこの資料の説明をしっかりしてもらうことにしよう。

https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

米原乗入れルートで
�@既存の米原駅の利用をする想定になっており、コスト0で問題のない理由
�A長浜付近の中間駅が103億で出来る理由
�B米原乗り入れに関わる諸費用が223億で出来るらしいので、費用明細別の内訳
�C米原乗り入れで、運賃が通算計算になっている事の妥当性
�DJR両社の意向を完全無視して5年で米原乗入れルートが完成できるという理由
についての説明が必要だね。

[0489 名無し野電車区 2021/11/25(木) 20:50:47.49 ID:VrOYmGCX]

>>488
小浜京都に東京−新大阪27往復という
ありえない設定をして
それでも米原より便益が劣るのは笑えるwwwwwwwwww

[0490 名無し野電車区 2021/11/25(木) 20:55:06.25 ID:S1zx84+N]

>>489
そう言うのも現実味がないね。
ちなみにこれ、滋賀県の税金を投入して作られております。

[0491 名無し野電車区 2021/11/25(木) 20:58:07.70 ID:/W0DQT5c]

>>485
見た見た。
8740円が2社またぎ分1000円加算の9740円になっても、利用客は1割も減らないだろう。
遅くても安さを求める客は、もともと高速バスや新快速を使う。

そうすると、B/C3.3が仮に1割減ってもB/C3.0だ。コロナや建設費の膨張でも余裕をもってあまりある。

小浜京都ルートが2.4倍、4万人超と過大見積もってもB/Cわずか1.05しかないのとは大違いだ。

[0492 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:01:11.53 ID:/W0DQT5c]

>>488
乗り入れ、つまりシステム連携は
223億円しかかからないと
プロは見たわけか。

意外と安いもんなんだな。

[0493 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:03:36.28 ID:2ILc8ePB]

うんこ名古屋人のトイレの落書きはもう終わりか？

[0494 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:10:08.47 ID:/W0DQT5c]

>>488
長浜の中間駅なるものは103億円か。
新しく造る新線に一つ駅を造る程度なら、そんなもんなんだろう。

ポイントは駅前広場などの付帯事業。
南びわこ駅や、大都市部の武蔵小杉駅が200億円を超えるというのは付帯事業込みの値段。

JRが造る新駅の建設費を調べてみました。
https://katamachi.hatena○blog.com/entry/20070329/1175168039

幹線で駅の建設(と付帯事業)にかかる費用は20〜40億円。
ローカル線でも複線区間や交換設備のあるようなところは5億円ぐらいはする。
乗降に便利な橋上駅舎を設置すると、小さくても3億円ぐらいはするのでしょう。

JRの場合、新駅にあわせて設備改良も行うんですね。単線だと交換設備、複線だと追い越し設備を作ろうとする。地元自治体もついつい区画整理をして立派な駅前広場を整備する。駅舎もやたらに立派にしてしまう。なんだかんだ言って、そこらの付帯的な費用も建設費に加算されています。南びわこ駅や武蔵小杉駅の事業費が200億円を超えたのもそうした事情が絡んでいます。

[0495 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:13:25.02 ID:/W0DQT5c]

>>488
北陸新幹線 米原駅を乗り換えで新しく造る場合と、乗り入れで造る場合で
費用はたいしてかわらないということだろう。
乗り入れに関しては乗り入れ費用223億円に計上されているんだろうけど。

ホームを新しく造るのは、乗り換えも乗り入れも同じだし、
対面乗り換えから、そのまま乗り入れにするだけだもんな。

いずれにせよ、プロの考えたことだから、それなりの合理性があるとみてよいかと。

[0496 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:14:35.18 ID:s4+kaPNN]

政府は、交通政策基本法に基づいて2021年度から2025年度までの交通政策の基本的な方向性を示す新たな交通政策基本計画（第2次計画）を閣議決定した。（5月28日に経済産業省、警察庁、国土交通省が発表）

・整備新幹線（北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線）の整備については、 工程や事業費の管理など、 事業実施に係る諸課題への対応を 確実に 行った上で、着実に進める。
・リニア中央新幹線については、建設主体である JR 東海による整備が着実に進められるよう、必要な連携、協力を行う。
・新大阪駅について、北陸新幹線等との乗継利便性の観点から、結節機能強化や容量制約の解消を図る。
・新幹線を活用した貨物運送を促進するなど、運 行 主体の収益性向上を図る。
・基本計画路線を含む幹線鉄道ネットワーク等の充実に向けて、そのあり方を検討する。

[0497 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:31:14.77 ID:S1zx84+N]

>>492
そして、本当のプロであるJR西と東海に相手にされないところまでがお約束ね。

[0498 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:39:41.42 ID:S1zx84+N]

>>495
ん？乗り入れの場合、滋賀県は米原駅にかかるコストをゼロとしてるよ？w

つまり工事不要w

これも正しいのかい？w

[0499 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:43:29.40 ID:d3tDMqtu]

>>495
米原駅で降りたこと無いだろ？

[0500 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:45:44.63 ID:d3tDMqtu]

>>381
乗り入れ先のJR東海を無視してね

[0501 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:46:03.51 ID:/W0DQT5c]

>>497
JR東海は国から指示があれば、
乗り入れに関する技術的課題について検討すると誠実に答えている。

葛西さんも国の会議で、2つのシステム連携と乗り入れ直通について提言するほどだ。

滋賀県も関西連合も米原乗り入れを調査してるのに、
自民党PTだけが米原乗り入れを調査しないで説明責任もはたしてない異様性が浮き彫りになった。

自民党PTのルート選定結果は
国民のためにあらゆる方策を検討してない拙劣な検討結果と言える。

[0502 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:47:35.34 ID:d3tDMqtu]

>>501
ホントマイバラーって何でも自分の思うようになるって思ってるお気楽脳なんだな

[0503 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:48:12.85 ID:/W0DQT5c]

>>498
建設費のその他の項目が
乗り入れと乗り換えで230億円違う。

[0504 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:49:17.57 ID:/W0DQT5c]

>>500
JR東海は国から指示があれば、技術的課題について検討すると答えてる。

[0505 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:50:48.49 ID:/W0DQT5c]

>>502
都合が悪くなったら、罵倒に逃げるのが小浜厨くん。

葛西さんがシステム連携して直通しなさいと言ってるのを忘れたの？

ほら、またひねくれ小浜厨の矛盾がでた。
オウンゴール寸前だ。

[0506 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:51:59.58 ID:S1zx84+N]

>>503
いやいや、概算建設費用の駅部のコストを103億（一箇所）としてるよ？

そしてルートの説明には、「敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経 由して米原駅にて東海道線と合流す るルート(直通により乗換なし)」とあるから、
�@長浜駅には建設費がかからない
�A米原駅には建設費がかからない

のどちらかの解釈になる。

どっちだと思う？

[0507 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:52:01.98 ID:d3tDMqtu]

>>504
一度回答不能と回答した上でね。リニア後即なんて保証もないし、百年たっても出来てないかもしれない。

[0508 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:52:07.57 ID:/W0DQT5c]

今の日本は小浜2万人に
税金何兆円もの我田引鉄やってる場合じゃないんだよ。

小浜厨くん、わかる？

[0509 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:53:04.32 ID:d3tDMqtu]

>>505
どこと決まって無かった段階の敦賀以西ルート自体を否定してたのに？君面白いこと言うね

[0510 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:54:05.87 ID:d3tDMqtu]

>>508
何で何時も小浜のためって矮小化するの？全くもって議論にならんな

[0511 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:55:30.84 ID:S1zx84+N]

>>503
その項目が米原駅の費用だとするなら、システム連携や脱線防止装置の費用は全く盛り込まれてないプラレール理論の計算だってことになるけどいいの？

[0512 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:58:13.70 ID:d3tDMqtu]

>>511
既存の施設を大部分利用してするらしいよ。でもどうやってそれを作るのか？考えてるようには思えないからプラレール脳って解釈で問題ないと思うよ

[0513 名無し野電車区 2021/11/25(木) 21:59:10.00 ID:/W0DQT5c]

>>506
米原ルート乗り換え案では、
駅部2カ所 206億円
その他 419億円

乗り入れ案では、
駅部1カ所 103億円
その他 642億円

となっている。
乗り入れ案で駅部１カ所とはどういう意味なんだろう？
長浜中間駅を造らずに、米原駅のみを造るというのが妥当に思える。
そして乗り入れ費用がその他の差額223億円。

プロが造った計算だから、必ず合理的な理由があるはず。

[0514 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:02:29.87 ID:S1zx84+N]

>>513
敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経 由して米原駅にて東海道線と合流す るルート(直通により乗換なし)

となってるのに、長浜中間駅無しという解釈はアクロバティック擁護すぎるよ。

米原駅は無料でできるのかねぇ？

[0515 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:02:43.20 ID:paS2MgBf]

>>504
国から指示されない限り自分から動く事はしないし技術的課題をクリアできるかは検討してみない事は答えようがない
ようは
当社はやる気ありませんよ
という意味

[0516 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:02:56.41 ID:/W0DQT5c]

>>507
リニアで東海道新幹線の輸送量は半減する。
さらに人口動態は嘘つかない。
総人口も労働人口も大きく減少する。

話を詰めれば、自然と答えは見えてくる。

さらに新幹線は公的インフラという使命。

だから、指示があれば、乗り入れに関する技術的課題について検討すると答えたんだと言っていい。

[0517 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:05:08.91 ID:/W0DQT5c]

>>509
米原ルートを葛西さんは推してたわけだ。
そりゃそうだよな。
誰が見ても米原ルートだ。

葛西さんは小浜京都ルートを極めて懐疑的と名指しで筆頭で手厳しく批判してる。

[0518 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:06:22.14 ID:d3tDMqtu]

>>516
検討すれば義務は果たしたになるね（ﾆｯｺﾘ）

[0519 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:06:35.98 ID:/W0DQT5c]

>>510
米原ルートと小浜京都ルートの2兆円の差額の違いは、
小浜を経由するかどうかだから。

しらさぎ利用客を犠牲にするという問題や環境破壊の問題も大有りだがね。

[0520 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:09:25.14 ID:/W0DQT5c]

>>514
しかし、米原乗り入れ案では駅は一つしか造らないと試算してるんだから、
それは米原駅でしょ。

米原駅を造らないで、長浜中間駅を造ると小浜厨はいうの？

面白いこと言うなあww

米原ルート乗り換え案では、
駅部2カ所 206億円
その他 419億円

乗り入れ案では、
駅部1カ所 103億円
その他 642億円

[0521 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:11:17.55 ID:GK6NdaJD]

>>515
しかし、国から支持があれば検討しますよ
といってることはわかる？

鉄道は社会の公共インフラなんだよ。
やる気ありません、乗り入れを拒否します
なんて言えないわけ。

[0522 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:14:24.61 ID:GK6NdaJD]

>>518
その数字が優れた数字で
社会が米原乗り入れを要請するなら、
JR東海はできるかぎり、その要請を受け入れて努力しなければならないね。

それが公共インフラの使命であり、JR東海の存在意義の一つなんだよ。

そうしないと、小浜厨みたいな我田引鉄で、社会全体も利用者も損失を被る。

[0523 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:16:48.38 ID:tLeENZq5]

>>521
その会見小浜ルート決定後なんだけど
乗り入れとは新大阪のことだよ

[0524 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:18:06.71 ID:GK6NdaJD]

滋賀県の試算を作成したプロも
必ず根拠を持って試算してるはずだよ。
責任持ってやってる。

[0525 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:18:21.20 ID:S1zx84+N]

>>520
あのさー。
自分が出した資料くらいちゃんと見なよ。

https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経 由して米原駅にて東海道線と合流す るルート(直通により乗換なし)

が、説明なんだから、中間駅を作った上で米原駅に乗入れる以外の解釈は成立しないよ。

で、費用は一駅分は計上してないんだから、どちらかの駅のコストは無料でできると踏んでるわけだw

プロがこんな試算するかねぇ？

[0526 武生人 2021/11/25(木) 22:18:29.58 ID:DtAMOlNa]

福井県民は自民党にナメられているんですよ。
自民党が普天間基地の移設先を若狭湾とし、あの美しい水晶浜を埋め立ててつくることに決定しても選挙では圧勝。
自民党が核最終処分場を高浜に建設し世界中からすべての核のゴミを集めることにしても選挙では圧勝。
自民党が福島の汚染土を福井の米作に100%使うと決定しても選挙では圧勝。
北陸新幹線を小浜京都という糞ルートに決定しても選挙では圧勝。

[0527 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:18:52.01 ID:GK6NdaJD]

>>523
その会見って具体的に誰のどんな会見？

[0528 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:18:52.57 ID:tLeENZq5]

>>522
記者会見全体を見て発言しような
それまでの東海の発言はすべて小浜京都ルート前提の回答になってるよ

[0529 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:19:14.90 ID:S1zx84+N]

>>524
責任とかどうでも良いからさ、米原駅か長浜駅が無料でできるトリック教えてクレヨン。

[0530 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:22:22.95 ID:GK6NdaJD]

>>525
だから、プロはそんな矛盾した計算はしないよね。

そもそも長浜中間駅って何？

何回もいうが、米原乗り入れ案では駅は一つしか造らないと試算してるんだから、
一つ造る駅は米原駅でしょ。

米原ルート乗り換え案では、
駅部2カ所 206億円
その他 419億円

乗り入れ案では、
駅部1カ所 103億円
その他 642億円

[0531 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:23:44.49 ID:S1zx84+N]

>>530
その解釈は成り立ちようがない。

敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経 由して米原駅にて東海道線と合流す るルート(直通により乗換なし)

とあるので、中間駅も作るんだよ。プロは間違えないんだろ？スライドにはそう書いてあるぞ？

[0532 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:27:13.91 ID:GK6NdaJD]

>>528
複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題
と書いてあるよ。

複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線、と前置きして。

[0533 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:29:49.71 ID:GK6NdaJD]

>>529
簡単明瞭。
米原ルート乗り入れ案では造る駅は一つ。
米原駅のみ。

内訳にちゃんと書いてある。
米原ルート乗り換え案では、
駅部2カ所 206億円
その他 419億円

乗り入れ案では、
駅部1カ所 103億円
その他 642億円

ひねくれ小浜厨くんは小浜への我田引鉄のために、
二つ造ってどちらかがタダでできるとか、
ありえないことを妄想しちゃうんだよwww

プロはそんな馬鹿じゃない。

[0534 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:31:15.81 ID:S1zx84+N]

>>533
つまり、マイバラーさんの解釈だと、

敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経 由して米原駅にて東海道線と合流す るルート(直通により乗換なし)

という概要の説明が嘘だということで良いかな？中間駅なんて存在しないと。

[0535 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:31:37.92 ID:GK6NdaJD]

>>531
でも内訳は違ってるよね。
米原ルートでは駅は一つのみだと。

米原ルート乗り換え案では、
駅部2カ所 206億円
その他 419億円

乗り入れ案では、
駅部1カ所 103億円
その他 642億円

長浜と米原はすぐ近くなのに
長浜中間駅をそもそも造る必要がない。

[0536 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:31:59.93 ID:wrdqekN2]

>>532
でも日付が決定後の会見なんだよな
名古屋北陸間に一定数の流動はある事を意識していると答えてるんだよな
新大阪駅でリニアと北陸新幹線の大きな工事が重なるのでJR西日本と協力して進めると答えてるんだよな

複数のルートとは松井山手のことかな
この時点だと

[0537 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:32:52.11 ID:d6IVMSdg]

>>534
米原乗り入れに関してはそうなるね。
内訳見れば、そう書いてある。
駅部１カ所

米原ルート乗り換え案では、
駅部2カ所 206億円
その他 419億円

乗り入れ案では、
駅部1カ所 103億円
その他 642億円

[0538 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:33:22.53 ID:S1zx84+N]

>>535
プロは概要と内訳で異なるようなミスなんてしないんじゃないのか？

[0539 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:33:48.19 ID:IOA9O4Gt]

米原ルートの場合
車両　×　（乗り入れできる車輛がない)
システム　×　（COSMOSとCOMTRACの接続が難点）
運用　×　（名古屋方面はスイッチバック運転かつ名古屋で折り返しできない）
乗り換え　△　（敦賀駅の新幹線ホームと既存の在来線ホームよりましな程度か新設の特急ホームよりはかなり下）
事業費,B/C比　〇　（唯一のよりどころ）
政治　×　（推す自治体、政治家が皆無）
第3セク化　×　（北陸線はおろか山科以東の湖西線も押し付けられそう）

こんな感じだろうな

[0540 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:35:06.93 ID:S1mz8LWn]

>>536
北陸新幹線は新大阪駅では
東海道新幹線に乗り入れられないよwww

これは素直に複数のルート=米原ルートや舞鶴ルートの話でしょ。

そもそも自民党PTが決定したのは12月8日じゃなかった？

[0541 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:35:20.56 ID:S1zx84+N]

>>537
つまり概要と内訳が違うような適当な資料だってことね。
よくわかりました。

プロはそんなミスしないということですし、これはつまり、シロートさんの資料ですね。

[0542 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:38:29.01 ID:S1mz8LWn]

>>538
概要のところを、乗り換えから乗り入れにそのままコピーしてしまったんだろうな。

内訳の数字は何度も足し上げるから、
チェックが入り、ミスしにくい。

ひねくれ君の解釈だと、数字にとんでもない矛盾が生じるだろ。
米原派の解釈だと、数字にとんでもない矛盾は生じない。
そういうこと。

[0543 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:40:19.63 ID:S1mz8LWn]

>>541
今度はささいなミスを理由に
プロを否定してきたの？
典型的な揚げ足取りだな。

いかにもひねくれ君だwww

そうやってたくさんの人を怒らせてきたんだろうな。
そして人から嫌われてきたんだろう。

[0544 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:40:58.68 ID:S1mz8LWn]

ひねくれ君の解釈だと、数字にとんでもない矛盾が生じる。

米原派の解釈だと、数字にとんでもない矛盾は生じない。

そういうこと。

[0545 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:41:15.21 ID:d3tDMqtu]

>>517
そんな事は一言も発してないがソースよろ

[0546 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:41:51.52 ID:S1zx84+N]

>>542
地方公共団体の出す資料でそんなミスは普通はないし、もしそんなミスがあるなら、その程度の資料で信ずるに値しないという事だよ。

もしそうではないと言うなら、ミスなどではないのだから、しっかり擁護してあげないと！諦めたらそこで終わりだマイバラーwww

[0547 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:43:19.35 ID:j0FmEpUd]

>>545
また忘れたふりか
過去ログくくれカス

[0548 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:44:00.52 ID:d3tDMqtu]

>>522
君の話は仮定ばかりだな

[0549 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:45:07.85 ID:d3tDMqtu]

>>542
そんないい加減なものを有り難がってたのか(笑)

[0550 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:46:14.86 ID:S1mz8LWn]

>>546
そうやって揚げ足取りして、
数字に矛盾が生じるような解釈して
プレの仕事を罵倒して無理やり否定しないと
ひねくれ小浜厨の主張は成り立たないわけでしょ。

その時点で間違ってるんだよ。

そんなひねくれた生き方して悲しくない？

美しくないねえ。
ひねくれ小浜厨くんの論理や主張は。

[0551 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:46:23.26 ID:d3tDMqtu]

>>547
はぁ？どこぞのマイバラーが勝手な解釈でそうこねくりまわしたものじゃなくて一次ソースでよろ

[0552 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:47:16.06 ID:S1mz8LWn]

>>548
実際に米原ルート乗り入れの数字が優れてるから言ってるんだよ。

[0553 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:48:22.23 ID:S1zx84+N]

>>543
駅があるかどうかを些細とか豪快すぎるだろwww
まあ南びわ湖駅の前科があるから、滋賀県が本当に駅の問題を些細な事と捉えてる可能性はあるけどな。

>>544
その程度の整合性のない無価値なスライドだと言う事だよ。

>>550
困るとレッテル貼りと罵倒も、もはや様式美ですかね？



プレの仕事？？？

[0554 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:48:27.70 ID:d3tDMqtu]

>>552
都合よく見積もってたらそらそうなるよ
便益を語るときと建設費で語るときの前提が違ったりね

[0555 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:49:46.11 ID:S1mz8LWn]

>>551
なんかかわいそうだな。

素直に提言を受け取れず、
自己中の我田引鉄のために
強弁したり、罵倒してばかりのひねくれ小浜厨くんのあり方を見てると。

自分以外にも、これまでたくさんの洞察力ある人から、同じような指摘を君は受けてきたはずだよ。

[0556 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:51:14.02 ID:S1mz8LWn]

プロの仕事を罵倒して否定しなきゃいけない時点で、
ひねくれ小浜厨くんは負けてるんだよ。

[0557 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:52:46.86 ID:S1mz8LWn]

>>550
下記、プロに訂正しまーす。

>>546
そうやって揚げ足取りして、
数字に矛盾が生じるような解釈して
プロの仕事を罵倒して無理やり否定しないと
ひねくれ小浜厨の主張は成り立たないわけでしょ。

その時点で間違ってるんだよ。

そんなひねくれた生き方して悲しくない？

美しくないねえ。
ひねくれ小浜厨くんの論理や主張は。

[0558 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:54:07.02 ID:BVRuVqG3]

なんの影響力もないこのスレで暴れているうんこ名古屋人がいちばん可哀想だね

[0559 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:54:32.38 ID:S1zx84+N]

>>542
仮にその解釈が正しいとした場合、

米原乗入れルートには長浜ルートがなく、
米原乗換えルートには長浜ルートがないんだけど、

上記二つの所要時間の試算が、乗換え時間の5分を除いて全く同じなのはなぜ？

便益に関わる重要な部分だし、プロのちゃんとした試算なんだから、もちろん説明がつくよね？

[0560 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:56:46.77 ID:S1zx84+N]

>>557
仮にあなたの解釈が正しいとした場合、

米原乗入れルートには長浜ルートがなく、
米原乗換えルートには長浜ルートがないんだけど、

上記二つの所要時間の試算が、乗換え時間の5分を除いて全く同じなのはなぜ？

便益に関わる重要な部分だし、プロのちゃんとした試算なんだから、もちろん説明がつくよね？

[0561 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:56:51.19 ID:S1mz8LWn]

>>556
自己レスだが、ひねくれ小浜厨くんは何に負けてるんだろう？

米原派との勝ち負けじゃなくて、
もっと大きな自分に負けてるんだろう。

自分の良心を誤魔化し誤魔化し、
その場を誤魔化して生きてきた。
ひねくれ君はそんな小さな我欲に負けてきた。

[0562 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:57:30.65 ID:CIkVVIin]

なぜ滋賀県は北陸新幹線「米原ルート」に固執するのか？ https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1611/18/news020.html#utm_term=share_sp

米原ルートが刹那的ってのは上手く言ったもんだ

[0563 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:58:58.90 ID:S1mz8LWn]

>>559
この続きはまた明日にしようぜ。
面白い資料だな。
どんどん検討して透明化していこう。

[0564 名無し野電車区 2021/11/25(木) 22:59:14.16 ID:d3tDMqtu]

>>555
いや勝手にこねくり回して米原ルート推しって解釈される葛西さんも迷惑だろうよ

[0565 名無し野電車区 2021/11/25(木) 23:02:06.44 ID:S1zx84+N]

あ、長浜ルートだってさw
長浜駅ですw

>>561
ポエムは良いから、質問に答えてクレヨン。

米原乗換えルート（長浜駅あり）
緩行 : 116分45秒
速達 : 100分00秒
(乗換時間5分含む)

米原乗入れルート（長浜駅なし）
緩行 : 111分45秒
速達 : 95分00秒

長浜駅の停車時間完全無視っすか？？？
プロの仕事？？？

[0566 名無し野電車区 2021/11/25(木) 23:02:27.82 ID:d3tDMqtu]

>>561
米原ルートに決定されず５年以上それを認められず同じ事を壊れたスピーカーのように書き続けてるお前の方が誤魔化して生き続けている負け組だわ

[0567 名無し野電車区 2021/11/25(木) 23:03:01.01 ID:yuFK6bZG]

うんこ名古屋人のうんこ終わりました
明日の朝またうんこしにきます

[0568 名無し野電車区 2021/11/25(木) 23:10:05.73 ID:S1zx84+N]

マイバラーさんの言い分によると

滋賀県が公表した算出結果を
米原乗入れ、米原乗換えの両ルートで比較すると、

ヘッダの概要欄と内訳で内容が合っておらず、
しかも内訳で記載した駅数通りとした時の所要時間に中間駅の停車時間が考慮されていない

というやっつけ仕事の資料になってるとのこと。
この資料をマイバラーさんは「プロの仕事だ」とありがたがって、5年以上使い続けていたっていうのも可哀想な話だ。

[0569 名無し野電車区 2021/11/25(木) 23:12:02.57 ID:d3tDMqtu]

北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（平成28年12月5日）

https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12440.html

サンダーバードとしらさぎが運行比率ほぼ一対一は草生える

[0570 名無し野電車区 2021/11/25(木) 23:24:41.09 ID:d3tDMqtu]

しかしかの方の頭の中には何人のひねくれ小浜厨とやらが居るんでしょうね？ﾜﾛﾁ

[0571 名無し野電車区 2021/11/26(金) 00:06:10.63 ID:cQZAW3Bm]

今、すごく久しぶりにこのスレ来たんだ。
米原厨ってまだいたんだ…。
ルート決まったのもう数年前だと思うけど…。

[0572 名無し野電車区 2021/11/26(金) 00:46:51.48 ID:1eb0gyVm]

ルートなんてどうでもいい
しらさぎにも乗ったことないよ
暇老人が相手してくれる人見つけて議論ふっかけて暇つぶししているだけ
同じ話の繰り返し、嘘でもなんでもつき放題
やることがないから一日中入り浸って誰か来たら喧嘩売る
近所にもいるでしょ、そんなどうしようもない爺さん
寂しいんだろうね、ここに来ると誰かが相手してくれるもんね

[0573 名無し野電車区 2021/11/26(金) 01:42:36.69 ID:15O7eZ6P]

うんこ名古屋人は今日は何時にうんこしに来るんだろう
昨日は5:51だった
老人の朝は早いな

[0574 名無し野電車区 2021/11/26(金) 04:24:30.10 ID:E+4U88RB]

ニートは朝から晩まで仕事しないのな。
JRは社員にええ会社やな。
利用客からしたら小浜とか松井山手とか迷惑極まりない。

[0575 名無し野電車区 2021/11/26(金) 05:26:22.35 ID:35AfK4hr]

>>571
それが決まった筈の小浜京都の先行きが不透明
その数年前からはコロナもあって社会情勢が激変
小浜京都で粛々と進むとは考えない方が一般的
なら
選択肢は増える
与党PTで争った米原が代替案で有力と考えるのは別に不思議じゃないよ
建設費も環境への負荷も段違いだしね

[0576 名無し野電車区 2021/11/26(金) 06:01:28.34 ID:dXsnccrt]

>>574
あれっ？利用客なら米原はもっと迷惑なんだけどな？小浜ルートが迷惑なのは利用しないのに税金だけ払わされる層と名古屋民

[0577 名無し野電車区 2021/11/26(金) 06:31:20.01 ID:c+M64XuZ]

>>576
利用客なら、運賃が割高になって乗換が続いて遠回りでたいして時短でもない米原ルートが迷惑だろうな。

[0578 名無し野電車区 2021/11/26(金) 06:37:21.41 ID:ZXFMa4IH]

>>535
米原の東海道新幹線手前の土地で地権者がごね過ぎて取得できないまま
暫定終点中間駅設置と言う可能性もあるが。

[0579 名無し野電車区 2021/11/26(金) 06:51:48.50 ID:c+M64XuZ]

>>574
ニートなのに社員なのかw

[0580 名無し野電車区 2021/11/26(金) 07:38:46.12 ID:8O1jVc9E]

米原まであと46.1キロ

東海道新幹線への乗り入れ地点までならわずか40キロ

サッサと作っちゃいなよ。
米原ルートなら工期も５年と短いから

[0581 名無し野電車区 2021/11/26(金) 07:45:34.62 ID:dXsnccrt]

>>580
それを作ると永遠に乗り換え強要の可能性高まる

[0582 名無し野電車区 2021/11/26(金) 07:47:27.26 ID:Y3Rsisgk]

>>565
米原駅は全停車。
長浜中間駅は乗り換え案のみ建設し、
停車に所要5分でなんら矛盾なく成り立つ。

[0583 名無し野電車区 2021/11/26(金) 07:50:10.25 ID:Y3Rsisgk]

>>568
ぷっ。
ヘッダの概要欄の長浜中間駅なるもので揚げ足取りして、
数字に矛盾が生じるような解釈して
プロの仕事を罵倒して無理やり否定しないと
ひねくれ小浜厨の主張は成り立たないわけでしょ。

その時点でひねくれ小浜厨くんは間違ってるんだよ。

[0584 名無し野電車区 2021/11/26(金) 07:51:17.90 ID:mziJt/gA]

滋賀県は北陸新幹線を米原に持って来たいみたいだな。
琵琶湖線沿線から北陸行くなら米原経由が1番よいからね。

[0585 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:01:25.05 ID:p+j9AyHP]

>>582
プロなら駅少ない分時間短くするよね？
てか、米原駅に5分も停車させられる前提のルートなんていらんわw

>>583
お前さんが擁護するたびに、むしろ想定が酷くなってないか？

[0586 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:01:47.52 ID:Y3Rsisgk]

>>569
ページ中央の図だが、
それ、今日の時刻表でも正しい。

金沢駅 大阪、米原方面
05時台 しらさぎ2本 サンダーバード1本
06時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
07時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
08時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
09時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
10時台 しらさぎ1本 サンダーバードなし

ひねくれ小浜厨くん、また自爆しちゃったか！

[0587 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:02:52.25 ID:Y3Rsisgk]

>>569
みやすく整理。

ページ中央の図だが、
それ、今日の時刻表でも正しい。

金沢駅 大阪、米原方面
05時台 しら2本 サンダ1本
06時台 しら1本 サンダ1本
07時台 しら1本 サンダ1本
08時台 しら1本 サンダ1本
09時台 しら1本 サンダ1本
10時台 しら1本 サンダ なし

ひねくれ小浜厨くん、また自爆しちゃったか！

[0588 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:13:06.26 ID:Y3Rsisgk]

>>569
北陸新幹線敦賀以西ルートに対する考え方（平成28年12月5日）
https://www.pref.shiga.lg.jp/ippan/kendoseibi/koutsu/12440.html

さらに、ページの下の方の図で、

米原ルートの東海道新幹線 「乗り入れ」の技術的課題を検証すべき

と滋賀県も主張している。

世論もネットも滋賀県も着目するところは一緒。
ますます自民党PTだけが米原ルート乗り入れを検証しなかった異様さが露骨になる。

ひねくれ小浜厨くん、またまたオウンゴールだね。

[0589 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:16:40.35 ID:p+j9AyHP]

>>582
あれ？長浜停車の時間が5分あるから帳尻が合うと言ってるのか。それだと乗換時間がどこかに行くから、米原乗換えルートの方が途中速いことになるね。あと速達も長浜停車という訳わからんダイヤ。プロの仕事？？？

米原乗換えルート（長浜駅あり）
緩行 : 116分45秒
速達 : 100分00秒
(乗換時間5分含む)

米原乗入れルート（長浜駅なし）
緩行 : 111分45秒
速達 : 95分00秒

[0590 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:17:18.05 ID:Y3Rsisgk]

>>585
米原駅に5分停車だって。

ひねくれ小浜厨くんは
新参だから過去の経緯も知らない上に
新幹線の基礎知識さえないんだね。
自分から見ても、本当にドシロウトだな。

そんなんで
駅を0円で建設するという現実にありえない矛盾する解釈でもって、
プロの仕事を否定してるわけだ。

ひねくれ小浜厨くんの限界www

[0591 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:20:39.49 ID:Y3Rsisgk]

>>589
うわ、ひねくれ小浜厨くん、混乱してるwww
ワロタwww

我田引鉄のために
矛盾する解釈ばっかりしてるからだよwww

米原派の理解なら、スムーズに矛盾なく解釈できる。

[0592 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:25:44.13 ID:p+j9AyHP]

>>590
米原に5分停車　の想定なら、確かに時間は合うね。
その代わりに速達も長浜駅に止まる訳わからん設定になってると言い張る必要がある。

無理筋ですなぁ。

[0593 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:26:54.39 ID:dXsnccrt]

思うんだけど正式決定された現在のルートを推す小浜派を小浜厨と呼ぶのはおかしいと思う。廃案にされた米原ルートをいつまでもネチネチと推す方が厨房ではない？再度米原ルート推すなら小浜頓挫してからにしろ。

[0594 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:29:07.55 ID:cQZAW3Bm]

>>575
うわぁ…米原厨だぁ…。

[0595 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:31:56.69 ID:p+j9AyHP]

>>591
そもそも「ミス」と言わないと理屈が成り立たない資料が悪いんだけどな。

あと、
概要が間違っていて、比較する前提となる想定の明細が間違っている資料を元に解釈するのを、「スムーズに解釈」とは言わないよ。

で、速達の所要時間がおかしい言い訳は思いついた？

[0596 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:38:42.77 ID:ecivj9FD]

米原ルートが誰がどう見ても優れているのにな。
早い、安い、便利、景色よし、ストレスなし。

小浜ルートはたくさんのストレスを煽るだけ。
しかもいつまで経っても何も進まないニートルート

[0597 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:41:18.23 ID:c+M64XuZ]

>>591
米原乗換えルート（長浜駅あり）
緩行 : 116分45秒
速達 : 100分00秒
(乗換時間5分含む)

米原乗入れルート（長浜駅なし）
緩行 : 111分45秒
速達 : 95分00秒

だとすると、
�@米原乗換ルートは速達も含めて長浜駅で停車
なので、米原乗換ルートは、乗り換え時間を除くと、米原乗り入れルートよりも長浜停車以外の所要時間は短い
　→　高速化のための費用はどこに参入されていますか？
�A米原乗入れルートは米原で5分の爆停時間がある。

さて、主張したいのはどっち？

�A

[0598 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:42:21.90 ID:Z7e5Fc30]

>>593
正式と言っても与党PTで（仮）だし、正式に国交省から認可されたわけじゃないから
既に着工されてるならわかるけど

[0599 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:46:03.50 ID:c+M64XuZ]

マイバラーさん、滋賀県が作ったあの資料、自分が作ったかのように猛烈に
擁護するけど、実はあの資料作った本人だったり？

[0600 名無し野電車区 2021/11/26(金) 08:56:34.34 ID:c+M64XuZ]

滋賀県の試算結果の米原ルート比較
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

�@駅数の問題
・米原ルート(米原駅乗換有り)
敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経由して米原駅にて東海道線と合流す
るルート（米原にて乗換）
２）駅部 （カッコ内は駅数）206億円 (2か所)

・米原ルート(米原駅乗換無し)
敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経由して米原駅にて東海道線と合流す
るルート（直通により乗換なし）
２）駅部 （カッコ内は駅数）103億円 (1か所)

→マイバラーさんは、概要の記載ミスで、米原ルート(米原駅乗換無し)
には中間駅が存在しないと主張


�A所要時間の問題
・米原ルート(米原駅乗換有り)
　緩行 ： 116分45秒
　速達 ： 100分00秒
（乗換時間5分含む）

・米原ルート(米原駅乗換無し)
　緩行 ： 111分45秒
　速達 ： 95分00秒

→マイバラーさんは、米原乗換ルートは速達も含めて長浜駅で停車と主張
※マイバラーさんの主張通りだとすると、米原乗換ルートは乗り換え時間を除くと、
　米原乗り入れルートよりも長浜停車以外の所要時間は短くなるが、駅間の建設費は
　２ルートとも同じ。

さて、どういうことでしょう？

[0601 名無し野電車区 2021/11/26(金) 09:03:39.10 ID:rwm9pYOk]

うんこ名古屋老人は朝になるとやはり排便しに来るんだな
もはや生理現象
しかし今日は4:24って早すぎでは

[0602 名無し野電車区 2021/11/26(金) 09:04:52.77 ID:RBROCea2]

>>598
メディアも北陸新幹線全ルート確定と報答済み
促進同盟、自治体、関連団体のHP見てみろよ
現実は小浜京都に正式に決まりもうルート選考の段階は終了し
各自治体や関連団体も早期着工を働きかけている
与党PTだから仮だなんてのは現実から目を背けた見苦し負け惜しみだ

[0603 名無し野電車区 2021/11/26(金) 09:09:21.50 ID:Up907CVu]

名古屋幹線純流動　バス/鉄道　2015年　国交省
名古屋ー富山　310人/350人　日
名古屋ー金沢　210人/920人　日
名古屋ー福井　150人/460人　日
―――――――――――――――
合計　　　　　670人/1630人　日

名古屋北陸は1時間に1本なら2両編成すら埋まらない流動
新幹線の対象ではない

[0604 名無し野電車区 2021/11/26(金) 09:16:21.78 ID:RBROCea2]

>>596
根本的に勘違いしているようだが
米原は乗り換えに非リレー方式、会社跨ぎ運賃増額と
敦賀止めにも劣る点が多い劣化ルート
さらに福井県が絶体に受け入れずに
スキームを満たせない机上の空論
さらに６年前に不採用か決まった廃案ルート
いまだにこんな実現不可能なダメルートに執着して
決着済みの話を蒸し返して負け惜しみの強弁を垂れ流す
米原厨はあまりにも異常な存在、恥の概念が、ないのだろうか？

[0605 名無し野電車区 2021/11/26(金) 09:59:16.33 ID:ouuWbC49]

>>596
>米原ルートが誰がどう見ても優れているのにな。
>早い、安い、便利、景色よし、ストレスなし。

遠回り、乗り換えあり、二社跨ぎ料金、まともなダイヤ組めない、本数増やせない米原ルートにそんなメリットは一切ない

[0606 名無し野電車区 2021/11/26(金) 11:04:28.85 ID:ZXFMa4IH]

>>605
＋
・敦賀〜余呉だけは県境山岳トンネルで景色望めない
・乗り入れられていても米原で乗務員交代とのぞみ通過待ちで乗換と変わらない
・東京始発は敦賀止まり、E7・W7では東海道乗り入れできない

[0607 名無し野電車区 2021/11/26(金) 11:05:41.85 ID:Irg4TPjI]

>>588
滋賀の一方的な乗り入れ妄想願望がソースw
しかもルート決定後の敗戦の弁で
三日月が乗り入れは現実的ではなかったと答えたというオチまであるw

[0608 名無し野電車区 2021/11/26(金) 11:21:49.39 ID:/n8Bxn87]

維新を狂信するヤクザな大阪土民にリニアも北陸新幹線も不要
横浜に完敗のダサいチンピラ村のくせに贅沢だ

日本で3番目の都市と自覚しろよ大阪土民

[0609 名無し野電車区 2021/11/26(金) 11:58:32.65 ID:B1fVZGxg]

>>587
恣意的な切り取り乙

https://i.imgur.com/fTXaQOY.png

[0610 名無し野電車区 2021/11/26(金) 11:59:06.88 ID:B1fVZGxg]

>>588
滋賀県が要求するのは自由だからね

[0611 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:02:17.00 ID:B1fVZGxg]

>>593
それな
正直散々PTの選定で決着が付く、米原になるって言ってたんだからとっとと現実を受け入れろって思う。
まあ厨房だから仕方ないんだろうけど

[0612 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:02:24.07 ID:XyYJY8Ys]

>>569
＞サンダーバードとしらさぎが運行比率ほぼ一対一は草生える

いや、輸送効率よりも毎時連絡を重視しているのは歓迎すべきだよ。
線路がパンクしてない限り、なるべく運転士の都合をつけて短編成でもこまめに運行するのが利用者目線にかなってる。

[0613 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:03:01.17 ID:B1fVZGxg]

>>598
PTの選定で決着が付くって言ってたじゃない。消えろよ負け組

[0614 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:10:55.91 ID:B1fVZGxg]

>>583
お前の書き込み読み返して見ろよ、罵倒ばっかりなのはお前だ

[0615 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:10:58.72 ID:dXsnccrt]

>>608
どこが二番目？人口は神奈川県2位で大阪府が三番目なのは間違いないけど。

[0616 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:14:15.26 ID:B1fVZGxg]

>>612
しかしまあ米原さんはこれで運行本数だけで争おうとしてるけど、それを正当化するなら東海道新幹線も将来運行本数変わらずで短編成化で対応を否定できないと思うんよね。
米原に有利なことはOK、不利なことはNGな方だから関係ないんだろうけど(*ﾟ∀ﾟ)=3

[0617 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:15:20.32 ID:B1fVZGxg]

>>608
今の横浜市長経済音痴な真っ赤っかな人じゃん

[0618 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:15:53.49 ID:UIQfzVSf]

>>548
その仮定も、現実にならないようなことばかり
だから誰にも受け入れてもらえないｗ

[0619 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:18:04.70 ID:ZtLpeZvb]

>>552
乗り入れ先側のコストを見込んでいないからそうなる
都合よい数字だけを持ってきても無駄

[0620 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:19:42.99 ID:XyYJY8Ys]

>>284
前原誠司さんの今
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f97498aeb3117380a34a36d277a3db9d705eea
　ここでキーマンとなってくるのが、国民民主党の前原誠司氏なのである。中央ではすっかり見る影もなくなった前原氏だが、京都では10回連続当選を重ねてきた実力者。いま、前原氏は維新と急接近しているという。

「維新メンバーと勉強会を重ねるだけでなく、もともと昵懇な関係にある橋下氏とも、頻繁に会っているようです。地元の後援会に対しても『維新と保守改革の勢力を結集して参議院選挙に臨む』と話している。かつての側近である福山氏と完全に決別し、維新候補を全面的に支援しそうな気配です」（同前）

[0621 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:25:11.65 ID:XyYJY8Ys]

三日月大造さんの今
https://i.imgur.com/WP3vJKc.jpg

[0622 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:27:14.22 ID:H9wyXWU4]

>>577
それは間違いない
敦賀止め以下の存在に建設費がかかるようなダメルート

[0623 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:28:50.81 ID:HNCOeM+O]

>>581
ツッコミが足りないｗ

その40数キロとやらを造ることで、
既に建設した区間の便益が悪化する

つまり造ってはならないルートの代表例

[0624 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:33:57.34 ID:nYTP90F8]

>>584
あんた、現状を全く理解してないだろｗ

現状でも野洲以南は京都経由サンダバのほうが便利
（サンダバが毎時2本の時間帯でも接続が取れる）

逆に米原経由は事実上しらさぎと新快速が接続しないので、
思ったより時間がかかることになる
接続する時間帯もあるが、新快速が遅れていれば接続しない
つまり何もない米原で1時間待ちｗ
新快速で近江塩津乗換しても、敦賀到着は10分程度しか変わらない

だから現状で新幹線乗換や名古屋発着以外の
米原から乗車するしらさぎ利用者はきわめて少ないのだ

[0625 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:36:06.24 ID:8opJ0y0q]

>>616
最繁忙期になればぐうの音も出なくなることだろうねｗ
リニアとのぞみ毎時12本使って、
やっと最繁忙期に着席可能になるぐらいなんだから

[0626 武生人 2021/11/26(金) 12:44:57.59 ID:nS7x8d9q]

>>596
そのとおり

[0627 名無し野電車区 2021/11/26(金) 12:52:15.17 ID:21YAdiR5]

>>626
敦賀止めでも主張してろ
米原ルートは半永久的に実現しない

[0628 名無し野電車区 2021/11/26(金) 13:55:41.34 ID:Irg4TPjI]

>>626
書き出しの「味噌にとっては」が抜けてるぞw

[0629 名無し野電車区 2021/11/26(金) 15:01:05.82 ID:qy7OpKyf]

京都と滋賀の民意は敦賀どめ

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=4579267518820512&;set=p.4579267518820512&type=3

京都府民
敦賀どめ　41,5%
小浜京都　29%
ルート見直し　18.4%


滋賀県民
敦賀どめ　36.6%
ルート見直し　26.5%
小浜京都　25.6%

[0630 名無し野電車区 2021/11/26(金) 16:04:58.07 ID:Irg4TPjI]

なのになぜか選挙では連戦連敗の味噌w

[0631 名無し野電車区 2021/11/26(金) 17:12:43.85 ID:4hSc11do]

うんこ小浜はキムチ臭い
あのあたりは大陸の匂いがぷんぷんする。
拉致被害に遭わなければいいが。

[0632 名無し野電車区 2021/11/26(金) 17:22:38.38 ID:xQbic0zV]

>>630
政治音痴の小浜らしいなw
滋賀県の新幹線駅が争点になった知事選の時期っていつだったか
計画段階の新幹線が選挙の争点になることはない

[0633 名無し野電車区 2021/11/26(金) 18:39:02.49 ID:4hSc11do]

福井県みたいなとこに新幹線の駅5つって多すぎるやろ。
人口も極めて少なく面積もせまい。
そもそも北陸新幹線は駅多すぎや。
松井山手とかアホ抜かせ。

[0634 名無し野電車区 2021/11/26(金) 18:39:31.88 ID:7oUbdmz5]

マイバラー推してる政治家皆無だからｗ
反対運動に頼らざるを得ない実情

[0635 名無し野電車区 2021/11/26(金) 19:03:27.26 ID:Xd08IRlE]

反対運動に頼ったら敦賀止め一択

米原と言った瞬間に反撃を受けてつぶされるｗ

[0636 名無し野電車区 2021/11/26(金) 19:17:24.36 ID:4hSc11do]

>>634
JR西日本はお金持ってると思うから政治家が乗っかってただけやろ。
もうお金がないからめちゃくちゃな増資で希薄化させたり。
雇用調整助成金ガッポリなどコバンザメに徹してきたからまもなく政治家に見放されるわ。
旨味がない会社に成り下がったからには、誰も見向きもしないわ。

[0637 名無し野電車区 2021/11/26(金) 19:21:26.75 ID:F3OcW48t]

整備計画が廃案
東京−成田
大宮−新宿
敦賀−大阪
基本計画が格上げ
品川−名古屋−新大阪
敦賀−米原

[0638 名無し野電車区 2021/11/26(金) 19:28:04.66 ID:x2tQNXwi]

これまで廃案なんてないでしょ
全部生きてるよ

[0639 名無し野電車区 2021/11/26(金) 19:44:29.69 ID:RbTc3K8b]

整備計画には新宿とか書かないよ。東京都って書かれてる。

[0640 名無し野電車区 2021/11/26(金) 19:49:26.68 ID:RbTc3K8b]

それに基本計画は、敦賀市-名古屋市。
もしかしたら米原駅を通って、スイッチバックせずにいなべ市経由で名古屋市に向かう可能性もゼロではない。

[0641 名無し野電車区 2021/11/26(金) 19:54:18.27 ID:J0NBgKxb]

>>638
米原と舞鶴は選考外で事実上の廃案
米原に関しては利便性の障害に合意成立不可で当初から無理筋だった
滋賀県も本気で現実的に困難な米原を推してたわけではなくて
湖西線北部分離阻止のためのブラフだった説あり

[0642 名無し野電車区 2021/11/26(金) 20:06:06.06 ID:mp5gqkJl]

北陸新幹線は長野、富山、小浜を通らなければならない

[0643 名無し野電車区 2021/11/26(金) 21:03:54.12 ID:qy7OpKyf]

署名サイトの
「内閣総理大臣様: 北陸新幹線京都延伸計画の白紙撤回を求めます」
の賛同者が、そろそろ1万人行きそうだな

[0644 名無し野電車区 2021/11/26(金) 21:15:16.89 ID:0SRDCigU]

あたかも京都の税金で作るような説明のインチキ署名だからな

[0645 関連スレ 2021/11/27(土) 00:27:30.10 ID:9D5Iqbll]

北陸新幹線が京美人を減らす！？
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1626863295/

[0646 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:13:40.63 ID:86QZPSXU]

ほんと敦賀ニートのカキコばっかしやな。
だんだんと相手にもされなくなってきたから自作自演の連発。

[0647 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:31:35.05 ID:386sH5Wd]

>>643
そんな署名はぶっちゃけ自己満足にしかならない
日本は議会制間接民主主義なんだから
本気で変えたいなら国政と地元自治体の県議会全てで
整備新幹線やリニアに反対している
共産党が議会で過半数取ったり酋長選で勝利するように応援するべきだ
米原ルートは今では支持する政党と自治体が皆無なので
N国党のように新たに政党を立ち上げる必要があり、ハードルはさらに高くなる

[0648 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:46:24.94 ID:cejLb0DA]

>>647
米原ルートは暗黙の了解。

[0649 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:47:25.98 ID:cejLb0DA]

>>643
やっぱり世論は小浜京都ルートに反対。

[0650 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:48:26.55 ID:cejLb0DA]

>>642
50年前の昭和の我田引鉄計画ね。

そんなものに今現在や未来の子供達が縛られる必要は全くない。

[0651 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:49:56.24 ID:cejLb0DA]

>>641
廃案ではないよ。
自民党PTは強引に小浜京都ルートを選んだけど、批判がものすごい。
米原ルートに今後なる可能性はいくらでもある。

[0652 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:50:15.16 ID:cejLb0DA]

>>638
その通り。

[0653 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:50:47.97 ID:cejLb0DA]

>>637
北陸新幹線の整備計画も
もとは米原経由だったわけだし。

[0654 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:51:39.31 ID:Umkysq66]

マイバラーさん回答よろ！

滋賀県の試算結果の米原ルート比較
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

�@駅数の問題
・米原ルート(米原駅乗換有り)
敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経由して米原駅にて東海道線と合流するルート（米原にて乗換）
２）駅部 （カッコ内は駅数）206億円 (2か所)

・米原ルート(米原駅乗換無し)
敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経由して米原駅にて東海道線と合流するルート（直通により乗換なし）
２）駅部 （カッコ内は駅数）103億円 (1か所)

→マイバラーさんは、概要の記載ミスで、米原ルート(米原駅乗換無し)には中間駅が存在しないと主張


�A所要時間の問題
・米原ルート(米原駅乗換有り)
　緩行 ： 116分45秒
　速達 ： 100分00秒
（乗換時間5分含む）

・米原ルート(米原駅乗換無し)
　緩行 ： 111分45秒
　速達 ： 95分00秒

→マイバラーさんは、米原乗換ルートは速達も含めて長浜駅で停車と主張
※マイバラーさんの主張通りだとすると、米原乗換ルートは乗り換え時間を除くと、米原乗り入れルートよりも長浜停車以外の所要時間は短くなるが、駅間の建設費は２ルートとも同じ。

プロの仕事なんだから、間違いはないんだよね？

[0655 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:53:35.88 ID:cejLb0DA]

>>634
いや、実際はたくさんいるだろ。
今は自民が小浜京都ルートにしたから、一旦は黙っているだけ。

[0656 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:55:00.72 ID:cejLb0DA]

>>634
北陸新幹線敦賀駅延伸が引き起こすこと
https://news.yahoo.co.jp/byline/nakamuratomohiko/20210830-00255685

北陸のある政治家

>「関西地方の政界の混乱と対立、中部地方の政財界の無関心がこういう事態を招いた」
>「現在の人口減少の推移などを考慮すれば、20年後に本当に北陸新幹線の延伸が必要か、現段階では判らない。

>フル規格で延伸するならば、
敦賀から米原に延伸し、リニアが開業した段階で、余裕のできる東海道新幹線に乗り入れできるようにしておくか、

>こだわらないのならば湖西線の高速化で対面ホームで乗り換えるようにするべきだった

[0657 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:55:33.01 ID:Xjg/Ho8T]

>>632
政治音痴な立憲民主党臭のするマイバラーがなんか言ってらあ

[0658 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:55:44.78 ID:cejLb0DA]

>>634
北陸新幹線敦賀−新大阪間の建設計画に関する質問主意書

提出者
衆議院議員 前原誠司

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm

>何故建設費用が最小であり費用便益比が最も高かった米原ルートが採用されず、小浜・京都ルートが採用されたのか、市民から疑問の声が多く寄せられている。

>そこで整備新幹線の着工五条件（安定的な財源見通しの確保、収支採算性、投資効果、営業主体であるＪＲの同意、並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意）に照らし合わせ、
政府として、今回の小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルートが採択された理由を示されたい。

> 一方、いわゆる大深度地下使用法に基づく建設では、新大阪駅の地下四十メートル以深にトンネル・駅が設置されることになるが、大阪市の発表している南海トラフ巨大地震の震度想定において、新大阪駅付近は震度六の揺れが想定されている上、液状化の発生しやすい地点が多数存在する。
地震でトンネルに破損が生じると、大量の地下水の浸水の可能性も想定されるところであるが、このような可能性に対する乗客・乗員の安全確保について、政府の見解を伺う。

[0659 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:58:45.37 ID:cejLb0DA]

>>634
滋賀県知事の三日月さんも、元外務大臣の前原さんも
鉄道好きな人たちなんだよな。
で、この人達は今は黙っているけど、米原ルート推し。

鉄道専門誌も、小浜京都ルートを政治の暴走と評してたらしいし、
鉄道好きな人たちは米原ルート派なんだろう。

762 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/11/20(土) 10:22:45.11 ID:EI1nfIYT [6/6]
あいつは国交官僚時代、フリゲ全推しをこじらせて敦賀着工をゴリ押ししたからな。大臣前原とコンビで。
まさかの滋賀スルー案に逆ギレしてただけだろう。乗り入れ不可能だけど米原推しとか、バカか。

763 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/11/20(土) 10:26:53.59 ID:adKtGzLR [1/7]
そうか。
前原さんも三日月さんもおそらく鉄分入った鉄道好きだもんな。
好きこそものの上手なれ。
その鉄道好きの2人が推すのが米原ルート。
我田引鉄で歪めてるのが小浜京都ルート。

[0660 名無し野電車区 2021/11/27(土) 06:58:58.79 ID:Umkysq66]

>>658
前原は維新とくっついて、新幹線については沈黙するんじゃないか？

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/amp/652928

[0661 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:02:22.92 ID:cejLb0DA]

>>630
政治の論点は多岐にわたるからな。

北陸新幹線どうこうよりも、生活や経済をなんとかしてほしい、
人権や外交、防衛では保守というところが優先。

小浜京都ルートには反対なんだけど、
生活や経済、人権、外交、防衛では保守。

その歪みでいまだに存続してるのが小浜京都ルート。
ただし、その歪みはいずれ消えてなくなるように思える。

[0662 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:04:06.92 ID:cejLb0DA]

>>624
今現在、平日はしらさぎ＞サンダーバードになってるのにはワロタ

586 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2021/11/26(金) 08:01:47.52 ID:Y3Rsisgk [3/7]
>>569
ページ中央の図だが、
それ、今日の時刻表でも正しい。

金沢駅 大阪、米原方面
05時台 しらさぎ2本 サンダーバード1本
06時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
07時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
08時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
09時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
10時台 しらさぎ1本 サンダーバードなし

ひねくれ小浜厨くん、また自爆しちゃったか！

[0663 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:07:38.51 ID:Xjg/Ho8T]

>>648
カープの選手が乗ってる飛行機が落ちるかもそれないじゃないかと言った、徳光和夫みたいな精神だな(笑)

[0664 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:10:29.30 ID:Xjg/Ho8T]

>>662
恣意的な切り取り乙
https://i.imgur.com/HXX8jQu.png

[0665 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:11:53.47 ID:nBrnTRQQ]

>>623
> ツッコミが足りないｗ
>
> その40数キロとやらを造ることで、
> 既に建設した区間の便益が悪化する

それはサイコパス小浜の幼稚な嘘。

東京から敦賀まで６００�q延ばしてきて、尻切れトンボにするよりも
残り４５�qを伸ばして米原まで全線つなげることで、
敦賀以東の新幹線の利用客や売上が
敦賀終点よりも大幅に増加する。

さらに北陸ー米原・名古屋間の利用客も大幅に増加する。

サイコパス小浜の話はごくわずかな福井の利用者のみの話。

このことを何度言ってもサイコパス小浜は理解できない。
B/Cと同じ。

[0666 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:14:13.63 ID:Xjg/Ho8T]

>>661
傍から見ればお前自身が歪んでるけどな

[0667 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:15:20.62 ID:Xjg/Ho8T]

>>665
600キロ以上をたった40キロで二重化して便益を下げる愚策でしょ

[0668 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:16:03.63 ID:Xjg/Ho8T]

しかしまあ滋賀県ですら切り取りするのかと思って愕然としたわ

[0669 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:18:59.98 ID:vUhHcyeX]

リニアを認可した時点で、のぞみ客の移行、
すなわち京都−新大阪の流動減少は確実。
京都−新大阪二重線着工の無駄がわかっていない。
頭がおかしい。

[0670 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:19:17.00 ID:nBrnTRQQ]

>>620
> 前原誠司さんの今
> https://news.yahoo.co.jp/articles/15f97498aeb3117380a34a36d277a3db9d705eea
> 　ここでキーマンとなってくるのが、国民民主党の前原誠司氏なのである。中央ではすっかり見る影もなくなった前原氏だが、京都では10回連続当選を重ねてきた実力者。いま、前原氏は維新と急接近しているという。
> 「維新メンバーと勉強会を重ねるだけでなく、もともと昵懇な関係にある橋下氏とも、頻繁に会っているようです。地元の後援会に対しても『維新と保守改革の勢力を結集して参議院選挙に臨む』と話している。かつての側近である福山氏と完全に決別し、維新候補を全面的に支援しそうな気配です」（同前）

前原さんの国民民主党、いい政策やってるじゃん。
維新と組んで、自民党に対抗する勢力になってほしい。

↓

ガソリン高騰にリッター25.1円課税引き下げ「トリガー条項凍結解除」法案提出で国民と維新が調整
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1637888194/&;tid=1335241739

[0671 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:20:11.80 ID:nBrnTRQQ]

>>619
乗り入れ先側のコストって何？ｗｗ

具体的に説明しなきゃ

[0672 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:21:31.33 ID:Umkysq66]

>>662
ま、こういうのは多客時のダイヤじゃないと参考にはならないってことだよ。

2021年12月31日
金沢駅 大阪、米原方面
05時台 しらさぎ2本 サンダーバード1本
06時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
07時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
08時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
09時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
10時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
11時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
12時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
13時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
14時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
15時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
16時台 しらさぎ1本 サンダーバード3本
17時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
18時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
19時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
20時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本

>>664
12/31ダイヤで比べよう。

[0673 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:22:33.91 ID:+duoBUl9]

何で福井県に駅5コもいるのー？

[0674 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:24:16.59 ID:nBrnTRQQ]

>>609
>>587は滋賀県の資料に合わせて書いたわけなんだが、
平日の始発〜朝10時はしらさぎ＞サンダーバードなんだな。

[0675 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:24:22.53 ID:ReA4kFxY]

>>673
原発のお礼に決まってるだろ

[0676 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:25:11.47 ID:Umkysq66]

>>671
そりゃ乗入れ先の米原駅のコストを見込んでない事だろ。
そうでないと言うなら、ちゃんとこれ説明してみてよ。

滋賀県の試算結果の米原ルート比較
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

駅数の問題
・米原ルート(米原駅乗換有り)
敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経由して米原駅にて東海道線と合流するルート（米原にて乗換）
２）駅部 （カッコ内は駅数）206億円 (2か所)

・米原ルート(米原駅乗換無し)
敦賀駅から長浜周辺の中間駅を経由して米原駅にて東海道線と合流するルート（直通により乗換なし）
２）駅部 （カッコ内は駅数）103億円 (1か所)

→マイバラーさんは、概要の記載ミスで、米原ルート(米原駅乗換無し)には中間駅が存在しないと主張してるけど、プロがミスするわけないから、そのまま読めば新駅は不要で、コストはかからないと判断してることになる。

プロの仕事なんだから、間違いはないんだよね？

[0677 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:25:33.64 ID:nBrnTRQQ]

>>605
小浜京都ルートと米原ルートはほとんど距離は変わらないよ。

小浜京都ルートは大深度地下ホームの不便性があるから、
むしろ実質的な所要時間は米原ルートの方が早いかも。

米原・名古屋方面は米原ルートの圧勝だし。

[0678 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:30:07.31 ID:9BFJ7I2O]

>>677
米原への需要はない
事実上小浜以下ｗ

[0679 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:31:13.12 ID:Umkysq66]

>>673
北陸新幹線がそもそも駅多いんだよ。
長野も限られた北信東信に5つ駅がある。

[0680 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:32:09.85 ID:r2045EID]

>>667
一言でいえばそうだ
米原ルートはJR東区間の利用者減を伴う

つまり

[0681 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:32:45.86 ID:r2045EID]

>>667
一言でいえばそうだ
米原ルートはJR東区間の利用者減を伴う

つまりJR東が同意しないから米原ルートはあり得ない

[0682 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:34:09.28 ID:+duoBUl9]

>>679
長野はまだ人口も多く、国土もひろいやろ。
福井のちっちゃさに駅5コやでー。

[0683 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:34:56.95 ID:nBrnTRQQ]

>>603
ソースは？
小浜厨はいつもソース貼らないんだよなあ。
なんかやましいことでもあるの？ 数字を少なく見せかけるとかｗ

高速バス 金沢・福井ー名古屋線をwikipediaでみると、
コロナ前で、
北陸道ハイウェイバス福井線：1日8往復
北陸道ハイウェイバス金沢線：1日10往復

福井線16便で150人、金沢線20便で210人だと、
1便当たり10人ぐらいしかいないことになる。

つまり、1日往復全4便で合計50人しか利用者がおらず、
採算が取れずに廃止された小浜発着大阪方面のわかさライナー以下になってしまう。

[0684 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:35:17.86 ID:aazzTH7Z]

>>677
米原までは40kmなのではるかに短いですが。

[0685 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:39:38.00 ID:tO5bi464]

ナントカ温泉駅は全て廃液で良いような気がするんやけど。

[0686 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:39:55.43 ID:Umkysq66]

>>682
北陸新幹線の駅があるのは北の方だけだよ。
人口も北信東信あわせて115万程度。まあ福井の78万よりは多いけど。

[0687 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:42:03.58 ID:HD0kJlE4]

>>656
当時は森喜朗のアレを間に受けてた石川県議がガチで米原を推してたもんな。
党首選と同じで、そこそこバトルがないと着工推進そのものに弾みがつかないから作戦大成功だったんだよ。

[0688 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:43:29.32 ID:HD0kJlE4]

>>659
鉄道好きならフリゲ推し。
2人とも実のところ、それが諦めきれないのが本音なんだよ。

[0689 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:43:31.04 ID:nBrnTRQQ]

>>603
> 名古屋幹線純流動　バス/鉄道　2015年　国交省
> 名古屋ー富山　310人/350人　日
> 名古屋ー金沢　210人/920人　日
> 名古屋ー福井　150人/460人　日
> ―――――――――――――――
> 合計　　　　　670人/1630人　日
>
> 名古屋北陸は1時間に1本なら2両編成すら埋まらない流動
> 新幹線の対象ではない

そうすると、上記の数字は仮に本当なら、片道の流動ということになる。
つまり、1日往復1340人。
（小浜厨はソースと片道か往復かを示せよ）

これに加えて、しらさぎの1日平均7100人がのっかってくる。

8500人を満席のバスで運ぶと213台。
常に満席ではないから乗車率60％と考えると、14166席が必要。つまり354台。

小浜京都ルートで、特急しらさぎが安くて乗り換え不要の高速バスに負けて淘汰されると、
1日平均354台が高速道路を走ることになる。
これだけ走ると、雪や凍結、悪天候の日にはスリップ事故も多発する。

さらに年末年始等、利用客が集中する時期には立ち席が認められない高速バスでは運びきれない。

小浜京都ルートは北陸の雪や凍結を考慮してない失敗ルートと言える。

[0690 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:43:48.49 ID:Xjg/Ho8T]

>>674
だから滋賀県も恣意的な切り取りするんだなと言っておる

[0691 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:47:56.73 ID:nBrnTRQQ]

>>603
ゲリラ豪雪の教訓を踏まえて、
高速道路を今後は躊躇なく、通行止めにする。

高速道路や国道で数千台もの立往生を繰り返すと、各方面でのダメージはでかいからな。
雪に強い新幹線しらさぎをつくらないとまずい。


大雪立ち往生はもうこりごり 高速道路の冬対策は方針転換 動けなくなる前に進入阻止！
2021.11.15
https://trafficnews.jp/post/112581

「交通状況、降雪状況に応じて躊躇なく高速道路と並行する一般国道などと同時に通行止めをおこないます」

高速道路も国道も在来線もすぐ止まるぞ。
2018年の豪雪のように北陸線の交通が止まったら陸の孤島だぞ。

こんな時に雪に強い新幹線しらさぎがあれば。
しっかりしろよ、政治。

[0692 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:49:21.40 ID:HD0kJlE4]

>>679
県内の線路でみると、福井県も長野県も同じくらいの長さにならねえ？

[0693 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:49:54.05 ID:Umkysq66]

>>689、691
北陸中京新幹線のスレを立てて推進してくださいね。
このスレは北陸新幹線のスレです。

[0694 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:50:20.28 ID:nBrnTRQQ]

>>684
建設距離は特にそうなるね。

米原ルートなら45�qほど建設すればいいだけなので、
建設費も、そのための増税もはるかに安くなる。

それでいて、サンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化できる。

小浜京都ルートを支持してるのは政治だけ。
他は総じて小浜京都ルートに反対。

●小浜京都ルート

名古屋、東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意　 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)


〇米原ルート

東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

[0695 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:51:11.65 ID:nBrnTRQQ]

>>682
人口70万人に5駅ｗｗ

人口密度あたりだと日本最高クラスだろうなｗ

[0696 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:53:40.91 ID:tO5bi464]

>>692
ならねえし、人口は遥かに少ないやろ。

[0697 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:54:07.25 ID:HD0kJlE4]

>>653
米原は、基本計画にすらなったことないよ。

[0698 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:55:05.97 ID:tO5bi464]

人口70万て言ったら世田谷区より少ないんじゃね？
隣県と合併した方がよくね？

[0699 武生人 2021/11/27(土) 07:55:44.66 ID:Gda/3IIa]

>>694
そのとおり

[0700 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:56:34.87 ID:nBrnTRQQ]

>>667
米原ルートで総便益は大きく増える。

１．敦賀以北の区間は、敦賀で尻切れトンボになるよりはるかに増える。
２．敦賀以南は敦賀ー敦賀間で大きく増える。

利用が減るというのは、わずかに福井の長野経由の利用者が
半分東海道経由が選べるようになるというだけで、長野経由だけの話。

福井の利用者は両方のルートが選べるようになって便益は増えるし、
１．２の効果の方が、JR西や東にとってもはるかに大きい。

小浜厨は人を騙そうとしてうれしいの？
みんなわかってるから、詐欺がバレバレ。

[0701 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:57:26.26 ID:Xjg/Ho8T]

>>694
個人の感想は自由

[0702 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:57:27.87 ID:tO5bi464]

>>697
何を言っても小浜京都ルートは無謀すぎるから自ずと米原へとなるだろ。

[0703 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:58:41.41 ID:tO5bi464]

>>700
敦賀ー敦賀間w
ツッコミごめん。

[0704 名無し野電車区 2021/11/27(土) 07:59:09.73 ID:Xjg/Ho8T]

>>700
選べるようになるってのが便益下げるんだって、二重化をうるさく言う割にはコレだもんなあ
ホント自分の思うようになれば後はどうでも良いってバレてんぞ

[0705 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:00:16.79 ID:Xjg/Ho8T]

>>700
わずかしか利用しないのに関西北陸を断絶するのか(笑)

[0706 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:00:46.91 ID:Xjg/Ho8T]

>>700
騙そうとしてるのはお前のほう

[0707 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:02:54.93 ID:Xjg/Ho8T]

>>702
じゃあそうなった時にどや顔で出てくれば良いんじゃないんですか？今出てきても負け犬の遠吠えですよ

[0708 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:02:55.90 ID:nBrnTRQQ]

>>690
滋賀県のは2016年の資料、
>>587はコロナ下での2021年のデータ。

いずれの年も、平日の始発から朝10時までは北陸から関西、名古屋圏へは
コロナ関係なく、しらさぎの方がサンダーバードより本数が多いというのは驚いた。

2024年に福井まで北陸新幹線が開業すると、状況は変わるかもしれないが
2027年頃にリニアが名古屋まで開業すると、
また平日の朝はしらさぎの方が多い状況が続くのかも。

リニアなら、金沢以西から品川までは名古屋経由の方が早いからね。
特に福井はリニアで福井ー品川1時間52分。
それが毎時1本。

かたや長野周りは、速達は朝夕数本ずつぐらいしか、本数がないだろうし。

[0709 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:03:53.40 ID:Umkysq66]

>>692
北陸本線の敦賀〜芦原温泉で117km、小浜線の敦賀〜小浜が49.5km、北陸新幹線の軽井沢〜飯山で105kmなので、むしろ福井のほうが長い。


>>695
人口密度だとそうなるだろうね。

[0710 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:04:00.82 ID:tO5bi464]

新快速並みの停車駅の多さとノロノロ感が北陸新幹線のウリです。
ゆるりと旅行しませう

[0711 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:04:25.20 ID:nBrnTRQQ]

>>698
北陸は人口減少が著しいから、
いずれ、合併して道州制になると、
名古屋が州都になる可能性も十分にある。

[0712 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:06:05.78 ID:Umkysq66]

>>708
こういうのは多客時のダイヤじゃないと参考にはならないってことだよ。

2021年12月31日
金沢駅 大阪、米原方面
05時台 しらさぎ2本 サンダーバード1本
06時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
07時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
08時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
09時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
10時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
11時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
12時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
13時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
14時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
15時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
16時台 しらさぎ1本 サンダーバード3本
17時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
18時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
19時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
20時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本

[0713 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:06:08.55 ID:HD0kJlE4]

>>604
＞さらに６年前に不採用か決まった廃案ルート

公平を期して言うと、あれは自公政権が勝手に立案して落としただけ。
6年間に不採用を決めた政権が米原に何もしないのは当たり前だが、敦賀延伸だけ決めて下野した民主党の残党が政権復帰してどうするかは知らん。

[0714 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:06:50.05 ID:nBrnTRQQ]

>>703
ごめん。敦賀ー米原間だね。

敦賀延伸後の特急しらさぎ需要は1日6900人。
これが特急しらさぎ需要のいちばん底の時期。

北陸新幹線 敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg
https://i.imgur.com/jigTp8t.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより


以上は敦賀延伸時の最低の時の数字。

2028年頃以降のリニア開業後には
これが1日あたり8000人ほどに増える。
リニアブームで1日8900人に増えてもおかしくない。

しらさぎが新幹線化されると、
新幹線しらさぎは金沢ー名古屋を1時間10分で結ぶ。

さらにサンダーバードが新幹線化で2.4倍に増えるというのなら、
新幹線しらさぎは仮に2倍になるとして、1日16000人の利用者がみこまれる。

なお、東海道線内が遅いしらさぎは、既に高速化されたサンダーバードより時短効果は大きい。
富山、石川、福井がすべて名古屋と1時間半以内で結ばれる。

サンダーバードは既に鉄道のシェアが高い一方で、
しらさぎの方が伸びしろも大きい。

現在の陸路移動における鉄道の比率
中部 北陸 14%　しらさぎ、ひだ　　　
近畿 北陸 25%　サンダーバード

[0715 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:07:31.32 ID:tO5bi464]

>>709
安中春奈ー上越妙高なら160km
新幹線の実キロなので、在来線換算なら200km弱相当かな

[0716 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:10:08.92 ID:Xjg/Ho8T]

>>689
ところでしらさぎ7100人としたら、件の国交省の鉄道分のデータは何なの？ってなっちゃうんだけど
その7100はどこから出てきたもの？

[0717 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:10:30.94 ID:nBrnTRQQ]

>>704
小浜厨は嘘ついても意味ないよ。

米原ルートで総便益は大きく増える。

１．敦賀以北の区間は、敦賀で尻切れトンボになるよりはるかに増える。
２．敦賀以南は敦賀ー米原間で大きく増える。（>>714参照）

利用が減るというのは、わずかに福井の長野経由の利用者が
半分東海道経由が選べるようになるというだけで、
1000人程度が長野経由か東海道経由になるかというだけの話。

福井の利用者は両方のルートが選べるようになって便利になるし、
１．２の効果、便益増の方が、JR西や東にとってもはるかに大きい。

[0718 武生人 2021/11/27(土) 08:10:49.11 ID:Gda/3IIa]

>>698
石川県に吸収されても良さそうだが歴史から考えると無理。
江戸時代、越中(富山)は加賀藩の一部だったが、越前は親藩松平家で単独。外様の前田家に属することは無理。

[0719 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:10:49.28 ID:HD0kJlE4]

>>584
そんなの欲しがるわけないだろ。栗東新駅も断ったのに。

[0720 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:11:10.62 ID:nBrnTRQQ]

>>705
米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方走れるよ。
しかもはるかに安い建設費で。

[0721 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:11:36.12 ID:Xjg/Ho8T]

>>717
何にも嘘付いてないし、寧ろ嫌なことは見ずに都合の良いことだけばらまいてるのがマイバラー

[0722 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:12:06.35 ID:nrSXv0l+]

>>706
誰がどう見ても、騙そうとしてるのは小浜厨だけど。
よく考えなくてもわかる。

[0723 武生人 2021/11/27(土) 08:12:08.24 ID:Gda/3IIa]

>>708
そのとおり

[0724 武生人 2021/11/27(土) 08:13:26.59 ID:Gda/3IIa]

>>720
そのとおり

[0725 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:14:14.86 ID:Umkysq66]

>>714
6900は、敦賀延伸前の数字じゃないの？
敦賀延伸後は、東京福井の米原周り2000人の大半が北回りになる。
5500人あたりが底なんじゃない？

そしてリニアブームの下りは妄想。

>>715
安中榛名は群馬県だよ。
長野の境界駅は軽井沢。

[0726 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:14:36.05 ID:HD0kJlE4]

>>721
ピンポイントで便益を出すのにも、いろいろ前提があるからな。
そこが嫌われると破談になるのは当たり前。結局は人間が決めることだから。その調整のために政治がある。

[0727 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:14:48.93 ID:Xjg/Ho8T]

>>720
米原止まりのサンダーバードなんて笑止千万

[0728 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:15:41.67 ID:Xjg/Ho8T]

>>722
いやいや米原のほうが切り取り、報道しない自由連発の騙しだらけ

[0729 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:17:00.83 ID:tO5bi464]

福井県の人口って江戸川区の人口といっしょやな。
こんなとこに新幹線いらんて。

[0730 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:17:07.11 ID:nrSXv0l+]

>>712
多客時に、小浜京都ルートだと
しらさぎが高速バスに淘汰されてしまって
どうにもならなくなるんじゃないかな？

豪雪や凍結、悪天候の時なんかも。

新幹線しらさぎが求められてると思うよ。

北陸はバス全盛の房総半島や、ＧCTを検討するほど温暖な長崎とは違う。

北陸はゲリラ豪雪で在来線が立ち往生し、
凍結した道路でバスがスリップする土地柄。

新幹線の枯れた技術で安定したフル規格で、米原まで45�qをつなげるべきだ。

[0731 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:18:26.88 ID:Umkysq66]

>>715
てか、上越妙高も新潟だよw長野じゃねえw
そして、安中榛名と上越妙高入れたら７駅じゃねえかw

安中榛名
軽井沢
佐久平
上田
長野
飯山
上越妙高

一番上と一番下は長野じゃないよ。

[0732 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:19:03.52 ID:nrSXv0l+]

>>721
これは小浜厨の嘘だと思うよ。
理由は既に>>717で述べた通り。

667 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/11/27(土) 07:15:20.62 ID:Xjg/Ho8T [5/16]
>>665
600キロ以上をたった40キロで二重化して便益を下げる愚策でしょ

[0733 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:19:59.90 ID:Xjg/Ho8T]

>>726
自分の出したい結果のためだけに、こんな分かりやすい切り取りするのはねえ。
合理的な理由が有るなら教えて欲しい

[0734 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:20:11.73 ID:Umkysq66]

>>730
必要だ思うから、存分に北陸中京新幹線を主張してください。

北陸新幹線と別の目的なので、話をややこしくしないでくださいね。
ここでその目的について解かれても響きません。

[0735 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:20:32.99 ID:nrSXv0l+]

>>714の資料をよく見て頑張ってくれ。

北陸新幹線の敦賀延伸で、
北陸ー米原・名古屋間の利用者が増えると想定されるのだろう

[0736 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:21:30.61 ID:Xjg/Ho8T]

>>732
いやいや、本来北回りでって事で今まで便益を想定されてたんじゃない。それを二重化して北回りの便益下がりませんとか、どっちが詭弁よ

[0737 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:24:12.94 ID:nrSXv0l+]

>>734
北陸中京新幹線は、B/C面からみても、しらさぎだけではB/C＞1を満たせないから造れない。
小浜京都ルートも、サンダーバードだけではB/C＞1を満たせないから造れない。

サンダーバードとしらさぎを束にして合わせた米原ルート、
しかもリニア後に空いた東海道新幹線をうまく活用できるから、
Ｂ／Ｃ＞１を満たせて造れるのだよ。

現にサンダーバードとしらさぎだけの金沢ー敦賀間はＢ／Ｃ＞１を割れてしまったよ。
本来造ってはいけなかった。

リニア後の空いた東海道新幹線を活用することで、
米原ルートはＢ／Ｃ２．２〜３．３の高いＢ／Ｃを実現できて建設することができる。

[0738 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:24:40.84 ID:Xjg/Ho8T]

全体を見てとか言うけど、実際全く全体が見えてなくて米原ルートしか見えてないのがマイバラー

[0739 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:25:45.21 ID:nrSXv0l+]

>>736
金沢ー敦賀間の着工時のＢ／Ｃは
米原ルートも小浜京都ルートもどちらもありうるという前提で
計算されているよ。

着工時期を考えればわかる。

[0740 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:25:49.11 ID:Xjg/Ho8T]

>>737
そっちの都合はオマケ。本筋は関西北陸の利便性アップ。

[0741 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:26:45.98 ID:Xjg/Ho8T]

>>739
それ北回りの便益がどうなるか？は考慮されてるかな？

[0742 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:28:20.00 ID:386sH5Wd]

>>720
関係者合意が成立しない現実的に建設不可能な
廃案ルートに
何故にそこまで執着心を持つのか理解不能
米原ルートは小浜京都ルートと比較して
速達性や利便性に大きく劣る時点で論外
同じく途中乗り換えのあるサンダーバードと比較しても
直線的で最短距離の湖西線より大きく迂回すること、
会社跨ぎや距離延長の追加運賃が発生すること、
異社間の非リレー接続になること、
冬季に多い東海道新幹線ダイヤの遅れにより
接続がさらに乱れやすくなることと
あらゆる点で議論するに値しない
PTで選考外となったのは合理的かつ常識的な判断だろう

[0743 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:29:56.77 ID:HD0kJlE4]

>>734
大多数に響かなくても電話をやめない、マンション勧誘の従業員は迷惑だよね。

[0744 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:30:17.53 ID:Xjg/Ho8T]

>>742
多分米原ルートが人生そのものなんやろね(笑)

[0745 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:32:05.41 ID:Umkysq66]

>>735
なるほど、敦賀延伸で南回りの利用者が減ってない想定になってるな。
ここはお上の発表を信じるのかw

>>737
なぜ北陸中京新幹線でB/Cが1超えないと言えるんだ？
ちゃんとした算定みたことないけど？
そして、B/C3.3の根拠も不明。

[0746 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:34:44.81 ID:Umkysq66]

建設距離が短いからと、とりあえず過密路線に線路をつなげてみて失敗した直近の事例。

https://tetsudo-ch.com/11004028.html

[0747 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:35:06.65 ID:Xjg/Ho8T]

>>714
今さらあれだけど、これ敦賀金沢延伸で関西方面の利用者数上がってるの理由は何なんやろね？

[0748 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:36:01.12 ID:HD0kJlE4]

>>735
まあそれはガチだと思うよ。富山敦賀間が超時短になるから、名古屋も近くなる。　
それなりに客が戻れば、もともと少ない東京客の穴埋めくらいにはなるでしょ。

[0749 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:37:52.89 ID:HD0kJlE4]

>>747
それも結局、時短効果では？

[0750 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:39:51.31 ID:HD0kJlE4]

>>746
予定通り乗り入れできてるのに？本線に迷惑かけてるのかな。

[0751 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:42:18.68 ID:Xjg/Ho8T]

>>749
しかし関西対敦賀金沢間に関してはさほど短縮される訳じゃないし、関西対富山はそうかもしれないけどなあ。富山だけで全体の約２割増はちょっとなあと思う。

[0752 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:44:40.45 ID:Xjg/Ho8T]

>>746
それより先に新横浜線を先にやって欲しかったよ

[0753 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:46:42.56 ID:Umkysq66]

>>750
失敗と言っている理由は、利用者の伸び悩み。
もちろんこれからわからないけどね。

[0754 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:48:01.61 ID:HD0kJlE4]

>>751
石川も福井もそれなりに速くなるし、なによりライバルがいないから乗るしかない。
つまり3県の新規需要だけで2割増えるのでは。だいたい北陸側からだけじゃなく、京阪神側からの需要創出もあるからな。

[0755 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:48:15.75 ID:Umkysq66]

>>752
そっちができると変わってくるのかもね。
正直、北方面〜りんかい線を利用する民にとっては迷惑でしかないw
せめてちゃんと利用者がいれば良いんだけどね。

[0756 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:50:12.50 ID:HD0kJlE4]

>>753
利用者増予想が、乗車習慣の変化を見越してたとすれば誤算だったのかね。
通勤客自体は、電車が便利になったからって急に増えるわけないからね。

[0757 名無し野電車区 2021/11/27(土) 08:53:00.05 ID:Xjg/Ho8T]

>>754
乗り換え抵抗は結構大きいと思う。ビジネス利用は乗らざるを得ないところが有るけどなあ

[0758 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:01:06.09 ID:Umkysq66]

>>754
所要時間と乗り換え抵抗のどちらが強いかを見れる良い機会ってことか（笑）

[0759 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:03:37.36 ID:Umkysq66]

>>756
そもそも本数が少なすぎる。時間３本しかないからね。
もっと本数があるか、定期利用で西武のダブルートみたいな選択肢があると違うんだろうけど。

[0760 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:06:35.88 ID:Xjg/Ho8T]

>>756
新宿は小田急有るし、海老名と武蔵小杉じゃあお互いに用事あんまり無さそうだしキツイやろねえ。
相鉄線内の西側から渋谷辺りがボリュームゾーンかなぁ。
個人的にはなおさら新横浜線って思っちゃうけどf(^ー^;

[0761 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:07:55.46 ID:Xjg/Ho8T]

珍しくキャッチボールになってるなf(^ー^;

[0762 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:09:33.09 ID:Umkysq66]

>>761
言葉のデッドボールという語彙は好きだぞw

[0763 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:11:17.17 ID:HD0kJlE4]

話題に気をつけるだけで、これだけストレスが減るんだから。

[0764 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:14:49.66 ID:LL4N9QWE]

>>746
そうでもない。

>新型コロナウイルス感染症の影響もあるだろうし、数字を見ればたしかに苦戦で、記事内容は間違っていない。

>しかし、見出しだけ見ると、直通プロジェクトそのものが苦戦と勘違いされそうだ。

>算定期間の半分は新型コロナウイルス感染症の影響を受けている。

>10月の消費税率引き上げに伴う駆込み購入により、直通線定期への切り替えが進まなかった

https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-229/

[0765 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:16:27.94 ID:LL4N9QWE]

>>746
どのみち、相鉄線・JR直通線と、
北陸新幹線 小浜京都ルート、米原ルートは
同列に考えられる話と全く違うけどねw

[0766 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:17:06.99 ID:LL4N9QWE]

>>747
関西方面も米原・名古屋方面も
時短

[0767 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:18:12.67 ID:Umkysq66]

>>764
なるほど。まあせっかく作った路線だし上手く行ってほしいよ。

>>765
自分で出しといて何だけど、それはその通り。

[0768 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:19:04.59 ID:LL4N9QWE]

>>753
コロナ期間が半分重なってるのと、
消費税10%上まえの定期の駆け込み購入が原因のひとつらしい。

[0769 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:20:19.16 ID:lsFM9JvS]

>>766
関西方面は時短にならないし、名古屋方面は需要がない
米原ルートは全く無駄なルート

[0770 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:21:43.33 ID:LL4N9QWE]

>>769
金沢ー敦賀間の話だよ。

[0771 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:23:31.59 ID:LL4N9QWE]

>>769
リニア後に米原乗り入れなら、
関西方面も敦賀での乗り換えを減らせる上に、時短にもなるよ。

米原・名古屋方面に客がいないなんて暴論吐くから、小浜厨は信用されないんだよ。

サイコパス小浜のレスみたいに誰にも相手されず、スルー多発の状況になってもいいの？

[0772 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:24:42.68 ID:lsFM9JvS]

関西からの利用者が増えたのは北陸キャンペーンをやったから
また、北陸新幹線に乗って立山アルペンルートに行こうなんて旅行商品もあった
金沢まではサンダーバードなんだけど、それでも成立した

[0773 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:28:04.41 ID:SXkvwoEA]

>>771
名古屋幹線純流動　バス/鉄道　2015年　国交省
名古屋ー富山　310人/350人　日
名古屋ー金沢　210人/920人　日
名古屋ー福井　150人/460人　日
―――――――――――――――
合計　　　　　670人/1630人　日

名古屋方面は2両編成の快速が1時間に1本あれば十分
新幹線なんて無駄

[0774 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:30:47.17 ID:Z6nYBaQ5]

名古屋ー北陸は福井、金沢、富山間に1時間1本バスを増発すれば運べてしまうね

[0775 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:32:46.68 ID:LL4N9QWE]

>>769
毎日しらさぎが14〜16往復も走ってる。

平日の始発から朝10時までに限れば、北陸からは、しらさぎの本数がサンダーバードより多い。

これでよく需要がないなんて暴論を小浜厨は言えるもんだ。

[0776 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:33:36.76 ID:LL4N9QWE]

>>773
ソースは？

[0777 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:34:47.17 ID:LL4N9QWE]

>>773
小浜厨はいつもソース貼らないんだよなあ。
なんかやましいことでもあるの？ 数字を少なく見せかけたいとかｗ

高速バス 金沢・福井ー名古屋線をwikipediaでみると、
コロナ前で、
北陸道ハイウェイバス福井線：1日8往復
北陸道ハイウェイバス金沢線：1日10往復

福井線16便で150人、金沢線20便で210人だと、
1便当たり10人ぐらいしかいないことになる。

つまり、1日往復全4便で合計50人しか利用者がおらず、
採算が取れずに廃止された小浜発着大阪方面のわかさライナー以下になってしまう。

[0778 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:35:27.86 ID:LL4N9QWE]

>>773
> 名古屋幹線純流動　バス/鉄道　2015年　国交省
> 名古屋ー富山　310人/350人　日
> 名古屋ー金沢　210人/920人　日
> 名古屋ー福井　150人/460人　日
> ―――――――――――――――
> 合計　　　　　670人/1630人　日


そうすると、上記の数字は仮に本当なら、片道の流動ということになる。
つまり、1日往復1340人。
（小浜厨はソースと片道か往復かを示せよ）

これに加えて、しらさぎの1日平均7100人がのっかってくる。

8500人を満席のバスで運ぶと213台。
常に満席ではないから乗車率60％と考えると、14166席が必要。つまり354台。

小浜京都ルートで、特急しらさぎが安くて乗り換え不要の高速バスに負けて淘汰されると、
1日平均354台が高速道路を走ることになる。
これだけ走ると、雪や凍結、悪天候の日にはスリップ事故も多発する。

さらに年末年始等、利用客が集中する時期には立ち席が認められない高速バスでは運びきれない。

小浜京都ルートは北陸の雪や凍結を考慮してない失敗ルートと言える。

[0779 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:35:50.36 ID:LL4N9QWE]

>>773
ゲリラ豪雪の教訓を踏まえて、
高速道路を今後は躊躇なく、通行止めにする。

高速道路や国道で数千台もの立往生を繰り返すと、各方面でのダメージはでかいからな。
雪に強い新幹線しらさぎをつくらないとまずい。


大雪立ち往生はもうこりごり 高速道路の冬対策は方針転換 動けなくなる前に進入阻止！
2021.11.15
https://trafficnews.jp/post/112581

「交通状況、降雪状況に応じて躊躇なく高速道路と並行する一般国道などと同時に通行止めをおこないます」

高速道路も国道も在来線もすぐ止まるぞ。
2018年の豪雪のように北陸線の交通が止まったら陸の孤島だぞ。

こんな時に雪に強い新幹線しらさぎがあれば。
しっかりしろよ、政治。

[0780 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:37:16.50 ID:LL4N9QWE]

>>773 >>774
多客時に、小浜京都ルートだと
しらさぎが高速バスに淘汰されてしまって
どうにもならなくなるんじゃないかな？

豪雪や凍結、悪天候の時なんかも。

新幹線しらさぎが求められてると思うよ。

北陸はバス全盛の房総半島や、ＧCTを検討するほど温暖な長崎とは違う。

北陸はゲリラ豪雪で在来線が立ち往生し、
凍結した道路でバスがスリップする土地柄。

新幹線の枯れた技術で安定したフル規格で、米原まで45�qをつなげるべきだ。

[0781 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:42:42.84 ID:U2KH/WOU]

>>775
逆方向の本数はどうなの？
名古屋からの需要が無いことを証明しちゃってるね
北陸の人が東京に行くのに使ってるだけでしょ
長野回りで十分

[0782 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:43:37.85 ID:U2KH/WOU]

>>778
計算間違えまくってるよ

[0783 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:44:14.72 ID:U2KH/WOU]

>>780
自動運転がすべて解決してくれるんでしょ

[0784 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:45:22.57 ID:U2KH/WOU]

>>779
そんな時に新幹線に乗るかよ
よく考えろ
そんことで関西と北陸を分断するな

[0785 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:46:37.58 ID:LL4N9QWE]

>>781
行きがあるということは帰りがあるということ。

滋賀県のは2016年の資料、
>>587はコロナ下での2021年のデータ。

いずれの年も、平日の始発から朝10時までは北陸から関西、名古屋圏へは
コロナ関係なく、しらさぎの方がサンダーバードより本数が多いというのは驚いた。

2024年に福井まで北陸新幹線が開業すると、状況は変わるかもしれないが
2027年頃にリニアが名古屋まで開業すると、
また平日の朝はしらさぎの方が多い状況が続くのかも。

リニアなら、金沢以西から品川までは名古屋経由の方が早いからね。
特に福井はリニアで福井ー品川1時間52分。
それが毎時1本。

かたや長野周りは、速達は朝夕数本ずつぐらいしか、本数がないだろうし。

[0786 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:47:02.95 ID:LL4N9QWE]

>>782
どう違うか、kwsk

[0787 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:48:37.28 ID:q3CCNUlU]

>>778
関東からのお客さんがわざわざ名古屋から高速バスに乗るとは思えないので、高速バスが相手するのは
関東からの分を除いた4900人。
そしてそのうちの半分は自動運転化（笑）された自家用車に乗る、もしくは北陸新幹線に京都から乗る、もしくは快速に乗るだろうから（なにせ名古屋は自動車保有率高いから）、
高速バスに流れるのはせいぜい半分の2500人。

今のバスの本数を2.5倍程度にすれば成り立つ人数だね。

[0788 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:50:03.40 ID:q3CCNUlU]

>>785
多客時のダイヤを参考にしようね。

2021年12月31日
金沢駅 大阪、米原方面
05時台 しらさぎ2本 サンダーバード1本
06時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
07時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
08時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
09時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
10時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
11時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
12時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
13時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
14時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
15時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
16時台 しらさぎ1本 サンダーバード3本
17時台 しらさぎ1本 サンダーバード2本
18時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
19時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本
20時台 しらさぎ1本 サンダーバード1本

[0789 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:50:14.75 ID:LL4N9QWE]

>>783
自動運転も雪には勝てない。

平時は減るが、冬季には増えるんだろう。

小浜京都ルートのB/Cは自動運転で悪化する(米原ルートも)。

豪雪時に北陸と関西、米原・名古屋をつなげておくことは大事。
それには米原ルートで十分。

[0790 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:51:36.94 ID:q3CCNUlU]

>>789
同じ北陸を走るサンダバは、

[0791 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:51:48.52 ID:LL4N9QWE]

>>784
大雪時でも移動需要がやはりあるから、
高速道路で何千台もが立ち往生する。

自衛隊の出動は今後は避けたい。

[0792 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:53:01.39 ID:q3CCNUlU]

>>789
同じ北陸を走るサンダバ方面は、自動運転で壊滅的な影響を受けるのに、
しらさぎは雪のために影響をうけない謎理論キタwww

[0793 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:54:52.14 ID:LL4N9QWE]

>>784
福井市は大雪時の除雪費用10億円が足りなくて、職員の給与カットして出したんじゃなかったか？

自治体も国も金ないよ。

小浜京都ルートでサンダーバードを新幹線化するためだけに、3兆円近くも税金使う必要性や余裕は国や自治体にあるの？

しかも敦賀以南の区間だけで3兆円も。
私、極めて懐疑的なんだが。

[0794 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:57:25.40 ID:QnR3wc3i]

>>791
高速が立ち往生した時は北陸新幹線も計画運休した
そんな理屈で関西と北陸を分断するな

[0795 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:57:36.19 ID:LL4N9QWE]

>>787
その分を踏まえた上での
しらさぎ客 1日7100人だけど。
首都圏西側や南西側はリニアや東海道新幹線のほうが早いからねえ。

[0796 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:57:40.86 ID:q3CCNUlU]

>>793
雪の時は、便利で快適な京都乗換えの振替輸送をご利用ください。

[0797 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:59:11.49 ID:LL4N9QWE]

>>788
こんなにしらさぎが走ってるじゃないか。

名古屋方面は需要がないという小浜厨は暴論だよねえ。
米原と名古屋は同方向だし。

[0798 名無し野電車区 2021/11/27(土) 09:59:24.61 ID:q3CCNUlU]

>>795
いくらリニアが早くても、そこから先が高速バスなら好き好んで名古屋周り選ばんわw
東京周りに流れるよ。

[0799 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:00:09.47 ID:4Cj7Xm/6]

小浜ルート案の敦賀京都間だけをみても、距離や地下トンネルの大きさからどれくらいの残土が出て、
１０ｔダンプだと何台分必要なのか答えが出すはず
どう処理するのかなど決まらないと、２年後の敦賀開業と同時に以西着工！ってよくもまあ
いけしゃーしゃーと一日も早く全線開業って宣言できるよな！

[0800 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:01:44.01 ID:Umkysq66]

いつも通りの言葉のデッドボール再開w

[0801 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:03:42.11 ID:LL4N9QWE]

>>792
そんなこといってないよ。
小浜厨はまたまたストローマン嘘つき論法だ。

小浜京都ルートは新幹線化で利用客が2.4倍に増えると過剰に見積もっても、
B/Cが1.05しかない。

コロナ禍によるオンラインの浸透で、長期的に利用者が減少したり、
費用が40%増しになったり、
車の自動運転化で利用客が減ったりする中で、
小浜京都ルートはB/C1.0を大きく割り込むから建設できない。
そこが一番の問題なんでしょ。

財政とか、環境とか、世論や住民の反対とか、小浜京都ルートは他にも問題だらけだけどさ。

[0802 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:05:17.63 ID:LL4N9QWE]

>>792
小浜京都ルートはこれが全てだと思う。

政治が◎なのが一番のウリ。

●小浜京都ルート
名古屋、東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意　 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)


〇米原ルート
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

[0803 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:06:02.45 ID:ZlZzvsjV]

>>792
おまけでこれも貼っとく。

●小浜京都ルート(小浜厨)
システムの連携 × (できない)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)


◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
名古屋直通 〇(論理的帰結)
東海道新幹線直通 〇(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)

[0804 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:06:05.46 ID:1R+PlfU9]

>>797
ガラガラじゃん
新幹線が1時間に1本だから仕方なく接続しているだけ
これ以上減らせない本数であることが需要の無さそのもの

[0805 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:08:01.49 ID:ZlZzvsjV]

>>800
米原派はキャッチャーミットでパシパシ受け止めて返してるぜ。
小浜厨さんは暴投が多いんで
たいへんだけど( ◠‿◠ )

[0806 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:08:02.41 ID:Umkysq66]

>>797
旅客ベースの比率だと中京北陸と関西北陸は1対2。
それでも利便性のためにこの本数走らせてるから、混雑率に顕著な差が出ているということがよくわかるね。

>>801
コロナによる利用者の減少疑惑も、建設費の40%（笑）問題もB/C計算上は影響受けないでしょ。

[0807 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:08:45.29 ID:Umkysq66]

>>805
ID変えんなよめんどくさい。

[0808 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:11:33.51 ID:ZlZzvsjV]

>>804
本当に客がいないんなら、
二時間に一本にするんじゃないか。

ひかりも、米原から北陸方面への接続は2時間に一本ですってアナウンスして。

本当に需要がないのは、
1日2往復40人定員の高速バスさえ廃止された小浜では？
そこに2兆円の税金はやりすぎ。
しらさぎの断絶もね。

[0809 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:12:28.23 ID:ZlZzvsjV]

>>806
受けるよ。
思いっきり受ける。
現在価値化をわかってないね？

[0810 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:12:42.58 ID:ZlZzvsjV]

>>807
連投規制避け

[0811 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:13:40.73 ID:ZlZzvsjV]

小浜厨さんは我田引鉄のために
暴投が多いんで困る

[0812 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:16:18.06 ID:Xjg/Ho8T]

ちょっと目を離したら、会話の出来ないのはマイバラーだなぁって思うレスが大量にf(^ー^;

[0813 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:19:47.44 ID:Xjg/Ho8T]

結局唱ってるのは「しらさぎがあ」とか「関東北陸輸送の東海道経由化」なんだよなあ。
関西北陸は分断して、過剰な需要の引き合いを生み出す生産性の低い米原ルートは要らない

[0814 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:20:36.80 ID:Xjg/Ho8T]

>>811
単純にあなたの都合の悪いことは見ないふりしてるだけでしょ

[0815 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:21:11.47 ID:Umkysq66]

>>802
天意とか恥ずかしげもなく貼り続けてるんだな。マイバラー真理教さん。
嘘は何度も言うと本当になる　と思ってる？

〇米原ルート
東海道新幹線との直通 ○ →ウソ
山陽新幹線との直通 〇　→ウソ
財政制度等審議会 〇　　→根拠としているスライドに書いてあるのは小浜京都ルートなのでウソ
政治 × →本当
住民 〇　→根拠無し
世論 〇　→根拠無し
財政 〇　→日本の財政破綻を見込むなら作れるわけないので根拠無し
環境 〇　→作れないから本当
B/C>1.0 〇　→本当。ただし小浜京都も⚪︎になる。マイバラー理論だとどちらも×
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）→ オカルト？
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） →オカルト？

本当なのは三つか。

>>809
B/C計算で使う建設費の高騰は、2016年からだと10%。
40%をB/C計算で使う根拠はないよ。
建設費が実際どうなるかは別ね。落札率99.9%とかどう見ても黒いことやってるし。


>>812
困ったもんです。

[0816 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:22:52.59 ID:sO3zztXi]

>>808
しらさぎは本当に客がいない
しらさぎは国鉄時代から片道1本増えただけ
要するに接続対策で本数を維持している
編成長は国鉄時代の半分

サンダーバードは国鉄時代から片道9本増加
編成長も基本変わらない

[0817 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:23:00.43 ID:Xjg/Ho8T]

>>801
関西北陸の利便性をあげるところから外れた本質ではないところしか言わないお前がストローマン

[0818 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:24:45.98 ID:Xjg/Ho8T]

>>788
つ編成量数と混雑率

[0819 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:30:27.45 ID:Umkysq66]

マイバラーさん、北陸の雪問題を拗らしてるけど、
なぜ雪の時は京都方面への振替で全く問題がないことに気づかないんだろう？

所要時間的に
敦賀→しらさぎ→米原→東海道新幹線→名古屋
と
敦賀→北陸新幹線→京都→東海道新幹線→名古屋
で大差はない。

[0820 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:30:40.71 ID:Xjg/Ho8T]

小浜経由でも米原経由でも距離はそう変わらないって言うなら、米原ルートの全線建設でも訴えれば直通は絶対の層も賛同してくれるのにそれはしない、ただ建設費を盾に俺の憶測通り東海道乗り入れだなんてやってるから冷めた目で見られるんだよ

[0821 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:32:41.43 ID:Xjg/Ho8T]

>>815
国民とか住民とか世論を言う奴って信頼できない人だよね。新幹線に限らず論のネタが何にしろ

[0822 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:34:08.40 ID:Xjg/Ho8T]

>>808
いい加減小浜のためって詭弁やめたら？

[0823 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:35:31.10 ID:Umkysq66]

>>821
そこに天意とかまで混ぜるからね。
プロ市民さん＋新興宗教的な怪しさにしか見えない。

[0824 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:44:03.35 ID:Xjg/Ho8T]

>>803
個人の感想を何度もコピペするほどネタがないなら黙ってたら？そのうち暗黙の了解で米原ルートになるんでしょ。
誰と誰の暗黙の了解なのか全然分かんないけど(笑)

[0825 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:46:45.05 ID:Xjg/Ho8T]

>>818
おっと編成両数だなf(^ー^;

[0826 名無し野電車区 2021/11/27(土) 10:46:52.74 ID:Umkysq66]

>>809
ところで、
コロナによる利用者の減少疑惑
建設費の40%
とB/Cにおける現在価値化には全く関係ないと思うんだけど、
何がどう関係するんだ？

B/C計算で使う社会的割引率は年率4％で、マイバラー係数の40％なんて
入る余地はないし、建設費の上昇分も2016年度からの上昇分は統計的には10％程度だから。

[0827 名無し野電車区 2021/11/27(土) 11:07:53.87 ID:FvOyiS02]

東京駅での東海道ー東北系統直通計画って、元々天理臨目当てだったらしいけど(ソースは須田さん)、
新興宗教マイバラーのための敦賀米原新線、無いな。

[0828 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:01:10.90 ID:XuW4yk3x]

福井県は名古屋福井間は自動車利用と考えている

https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/shinkansen/gaiyou/seibikouka_d/img/003.jpg

[0829 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:01:20.50 ID:Umkysq66]

詭弁のガイドライン　マイバラー版が必要かな？
14番、もっといいのないかな？

1.事実に対して仮定を持ち出す
「仮に米原乗入れが出来たとしたらどうだろう？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「需要がないのは、1日2往復40人定員の高速バスさえ廃止された小浜では？」
3.自分に有利な将来像を予想する
「自動運転で新幹線の客は2割減る」
4.主観で決め付ける
「宝が池の断水問題は小浜京都ルートを阻止するための天意」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「小浜京都ルートは、国民の支持を得ていない」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、自動運転が進歩しているのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、与党PTの陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「ぶっ　ひねくれ小浜厨」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「小浜京都ルートを主張する奴なんかはJR西日本社員の引きこもりニート」
10.ありえない解決策を図る
「結局、米原乗入れにして運賃を通算にすれば良いんだよね」
11.レッテル貼りをする
「Fラン小浜厨、JR西社員の引きこもりニート」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、北陸新幹線米原ルートはいつ着工になるんだ？」
13.勝利宣言をする
「小浜京都ルートがダメなのはすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ぷっ。揚げ足取りしないと小浜厨の主張はなりたたないんでしょ？」
15.新しい概念がすべて正しいのだとミスリードする
「自動運転がすべて解決し、小浜京都ルートは淘汰される」
16.すべてか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「すべての水問題を解決するのは不可能だ」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
「確かに小浜京都ルートに決まったかもしれない。しかし残土問題が今後起こるから着工するのは不可能だ」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「現在問題なのはB／C計算のCが4割増えるかどうかだ。話をそらすな」
19.権威主義に陥って話を聞かなくなる
「新幹線の権威でないお前の意見は不要。葛西さんの意見を聞きたい」

[0830 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:35:44.94 ID:ZlZzvsjV]

>>815
＞B/C計算で使う建設費の高騰は、2016年からだと10%。
＞40%をB/C計算で使う根拠はないよ。

カラクリを教えてあげよう。
本来、最初の見積もりにのせるべき費用をのせてない。
それで後から、こんな費用が出てきました〜。あんな費用がかかりました〜。
で40%超の建設費増。

最初は見積もりにのせてないものを、
あとから出してきたら、建設費の10%上昇とは関係ない。
これが現実は40%超の増加になるカラクリ。

発注者を騙すには、最初の見積もりにのせないのが一番。
これ、問題になってるトイレ修理と同じ。
あとから追加で10万円かかります〜。

なお、10%の上昇だけでも、小浜京都ルートはB/C1.0割りますがねw
コロナ禍による利用客の長期的減少や、環境アセスによる建設距離の増加、便益減は除いてもねw

[0831 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:37:19.57 ID:9BulB1pC]

>>830
なぜ費用だけ後乗せと考える？
便益も後乗せ出来る

[0832 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:38:20.66 ID:ZlZzvsjV]

>>819
米原ルートにしておけば、
平時も関西にも名古屋にも東海道新幹線にもリニアにもつながる。
費用9000億円ほど。

小浜京都ルートだと
平時から北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアは断絶。
費用3兆円。

小浜厨はいくら強弁しても、周りの人には強弁や騙しがバレバレだってことに気づいた方がいい。
見苦しいぞ。

[0833 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:40:16.13 ID:ZlZzvsjV]

>>826 >>806
利用客の減少と建設費の上昇は
B/C計算には思い切り影響するねえ。

ひねくれ小浜厨、やめとけ
見苦しい

[0834 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:40:41.61 ID:ZlZzvsjV]

>>828
比率の問題

[0835 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:42:21.61 ID:ZlZzvsjV]

>>829
本当にひねくれ小浜厨くんは暇人だねwww

誰がどうみても小浜厨が
我田引鉄のために
強弁、嘘、騙し、レッテル貼り、誤魔化しやってるのはバレてる。

[0836 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:43:41.50 ID:ZlZzvsjV]

>>831
費用の後出しのカラクリはわかった？
それが実際の数字は建設費40%増のカラクリだよ。

[0837 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:47:50.66 ID:ZlZzvsjV]

>>831
便益と経済効果の違いは論文がネットに出てるから読んでみたら。

小浜京都ルートの我田引鉄のために、
便益の基準を変えたら、
日本中の公共事業の基準が変わってしまう。

そうなると、今まで以上に税金の無駄遣い、我田引水し放題になってしまう。
既に国の財政は破綻寸前なのにね。

費用便益比は国家の放漫財政を防ぎ、国民を増税から守るためにあるのに、
小浜厨は自分達を守る法まで壊すつもりか？

[0838 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:50:17.77 ID:Umkysq66]

>>830
で？
具体的に何が抜けてて、それは小浜京都ルートの積算には入ってない根拠は？

>>837
これまでのB/C計算のやり方を変えるわけにはいかないから、なおさら40%のマイバラー係数かけたり、コロナの影響を勝手に見込むわけにはいかないね〜。

[0839 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:51:26.47 ID:386sH5Wd]

>>832
いまや支持する政党や自治体が皆無の米原が復活するなんて夢のまた夢
プロセスが全くにい話で願望にしても飛躍しすぎ
米原派が決起して議員や関係者を缶詰めにして実現させろとでもいうの？
関西方面にも東海方面にも非リレー乗り換え、
会社跨ぎとなり湖西線にも劣る点が多数ある中途半端な米原ルートのために？
頭大丈夫？

[0840 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:54:58.03 ID:ZlZzvsjV]

>>838
42%増加の内訳を見ればわかる。

実績は間違い、関係ないというなら、
具体的に間違いという根拠を示してみな。

42%増の実績が厳然としてあるのだからwww

なお、小浜京都ルートのB/Cは1.05しかない。

[0841 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:57:02.23 ID:ZlZzvsjV]

>>839
たしかに、
小浜京都ルートの政治が◎なのは
米原派も認める。

●小浜京都ルート
名古屋、東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意　 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)


〇米原ルート
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕）

[0842 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:57:18.13 ID:Umkysq66]

>>830
4.主観で決めつける
「カラクリを教えてあげよう。
本来、最初の見積もりにのせるべき費用をのせてない。
それで後から、こんな費用が出てきました〜。あんな費用がかかりました〜。
で40%超の建設費増。」

>>832
5.資料を示さず自説が支持されていると主張する
11.レッテル貼りをする
「誰がどうみても小浜厨が
我田引鉄のために
強弁、嘘、騙し、レッテル貼り、誤魔化しやってるのはバレてる。」

[0843 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:57:35.36 ID:Umkysq66]

>>840
具体的にどうぞ。

[0844 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:58:20.17 ID:ZlZzvsjV]

>>841に追加
・地蔵沢の水も枯れた
・宝ヶ池では小浜京都ルートの調査で配水管を損傷し、京都市内５０００軒が断水。
・台風による長野の洪水では、しらさぎが連日満席。
・豪雪で、滋賀県内の北陸線で新快速が立ち往生。
・ゲリラ豪雨で、高速道路で数千台が雪に埋もれて動けなくなる。
今後、高速道路も国道も、大雪予想ですぐに通行止めにします。
空振りを恐れない。

[0845 名無し野電車区 2021/11/27(土) 12:59:53.13 ID:ZlZzvsjV]

>>842
ほら、早く、
40%増の建設費増の実績を
間違いだと否定する根拠を出しなさい。
小浜厨。

[0846 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:00:11.11 ID:Umkysq66]

>>841
4.主観で決めつける
「 ●小浜京都ルート
名古屋、東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C>1.0 ×
天意　 ×(洪水、豪雪、宝ヶ池で配水管損傷)
時の運 ×(コロナ発生)


〇米原ルート
東海道新幹線との直通 ○
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C>1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） 」

[0847 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:02:18.07 ID:Umkysq66]

>>845
自説が正しい根拠を示してないよね。

4.主観で決めつける
「40%増の根拠は最初に乗せるべき見積もりに乗ってないからだ！（具体的にどれとは言えない）」

[0848 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:05:29.33 ID:3l0GuiCV]

>>837
バカだね
相対評価じゃ無いんだよ
今までだって毎年変わってる

[0849 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:05:49.86 ID:vUhHcyeX]

北陸新幹線の集会は政治家の資金集めパーティー
京都の政治家がこぞって集まる集会が、
実現不可能な京都−新大阪二重線とは
ＪＲ東海が北陸新幹線と距離を置いているのは
政治家と距離を置いているためであり、
東京駅のように線路がつながっていれば
改修でなんとでもなるというのが本音

[0850 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:05:55.34 ID:ZlZzvsjV]

40%増になった実績は何かの間違いで
小浜京都ルートは見積もり通りです、ってかwww
その何かの間違いを詳しく教えてくれ。

何回も言うが、小浜京都ルートはB/C1.05。
建設費の40%増のみならず、
ポストコロナでの長期的な利用客減10〜15%、
車の自動運転化の進展、
アセスによる建設距離5〜6km増と700〜900億円増だけでも
小浜京都ルートはもうB/Cを満たせないだろうね。

[0851 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:05:58.15 ID:q3CCNUlU]

>>829
マイバラーさんそのまんまやなw
詭弁のガイドライン懐かしいw

[0852 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:06:34.26 ID:3l0GuiCV]

これまでも、北陸新幹線の沿線都府県で構成する北陸新幹線建設促進同盟会を中心に、北信越五県議会協議会、北陸経済連合会、関西経済連合会及び関西広域連合の５団体合同で、政府・与党に対し、金沢・敦賀間の2022（令和４）年度末までの確実な開業はもとより、2030（令和12）年度末の北海道新幹線・札幌開業頃までの敦賀・大阪間の全線開業に向けた必要財源の確保、例えば貸付料の算定期間の延長等の検討や
国費の増額のほか、並行在来線の経営安定対策の充実などの実現について、強く要請してきたところです。
また、北陸新幹線の早期全線開業の実現に向けては、富山・金沢・福井・京都・神戸・大津・大阪の７商工会議所会頭による「北陸・関西連携会議」における共同提言の実施や、ＪＲ西日本主催による、北陸・関西の自治体や経済団体が交流促進を図る「関西・北陸交流会」の開催のほか、2019（令和元）年６月には、大阪府・市や関西の経済団体による「北陸新幹線早期全線開業実現大阪協議会」が設立されるなど、官民を挙げた取組みが進められており、関西圏における機運も一段と高まっています。
今後とも、北陸・関西の沿線府県や経済界などと連携しながら、政府等関係各方面に対し、必要な整備財源を確保して、大阪までの切れ目ない早期着工、早期線開業が実現されるよう強力に働きかけてまいります。

[0853 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:07:27.26 ID:ZlZzvsjV]

>>848
絶対的な基準だから、
小浜京都ルートのための基準変更が
全国の公共事業に影響を及ぼす
と言ってるんだが。

[0854 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:08:34.32 ID:ZlZzvsjV]

>>851
詭弁、強弁、嘘、騙し、レッテル貼りは
このスレの小浜さんの十八番だがね。

[0855 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:13:21.79 ID:Umkysq66]

>>852
社会的割引率の4%の経年による現実化の一例ということかな？
Cの部分は、2016年→2021年で、建設費1割上昇。
Bの部分の上昇はどう捉えるんだろうね？

>>853
意外と地方公共団体によってＢ／Ｃ計算には差がある理解なんだけど、本当に一律なの？
さすがにマイバラー係数を掛けるやり方は見たことありませんが？

[0856 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:14:37.33 ID:LRhyoueU]

マイバラーさん絶対に勝てない戦いをいつまで続けるつもり？
ネットで毎日無意味な精神勝利宣言しないと死ぬの？w

[0857 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:24:42.42 ID:q3CCNUlU]

>>854
マイバラーさんのひねくれとかFランとかニートとかのレッテル貼りと、小浜の需要と名古屋方面の全需要を比較する強弁はよく見るけど、小浜さん達のレッテル貼り、詭弁、強弁ってあまり見ないんだよね〜。
自分がいつもしてるから、相手もしてるって思っちゃう感じ？

[0858 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:24:59.70 ID:8Et/rKOM]

マイバラーさんは関西広域連合にはしご外された2016年以降の数字出してくれませんか？
まずは支持してくれる地方自治体があればいいねｗ

>>854は自分にブーメラン刺さってるのかｗ

[0859 武生人 2021/11/27(土) 13:34:52.28 ID:Gda/3IIa]

敦賀まで開通すると「何で米原まで繋げないの？」という声が全国津々浦々から当然出てくる。
小浜京都推進自民反社グループは「もう小浜京都で着工してるから」くらいしかその声を封じる手がない。
だからいま早期着工に必死になっている。

[0860 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:40:15.12 ID:8Et/rKOM]

越前たけふはつるぎしか停まらないだろうから東京直通便は設定されないだろうしｗ

[0861 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:40:47.11 ID:bnPduIae]

>>828
対中京は物流が期待できるから、鉄道にかけるカネがあったら道路に注ぎ込むことになるだろうね。

[0862 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:45:18.78 ID:Umkysq66]

>>860
金沢から先各停のかがやきとか出るんじゃないのかね

[0863 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:49:06.33 ID:8Et/rKOM]

>>862
敦賀発のかがやきは金沢の間は福井しか停まらないと思ってる

[0864 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:52:06.82 ID:E1ssPzzl]

>>857
自分の罵倒は綺麗な罵倒とでも思ってるんだろ。何事もそんな論調じゃん。米原ならOK、小浜ならNG。結論ありきの馬鹿げた奴らよ

[0865 名無し野電車区 2021/11/27(土) 13:55:20.61 ID:bnPduIae]

敦賀サンダバ直結のつるぎを速達型にして、東京方からの直通は金沢以西を各停にしていいと思う。
2系統あるような新幹線でありながら規模がそこそこなのに、それぞれ緩急の筋をもつのは煩雑だし過剰なような。

[0866 武生人 2021/11/27(土) 13:55:46.04 ID:Gda/3IIa]

武生の人間は速達型の停車など1ピコグラムも求めていません。鯖江の人間とは違います。

[0867 名無し野電車区 2021/11/27(土) 14:29:19.17 ID:WjwF8id8]

京都駅は、これでいい。どうせ全停だし。
近鉄のトンデモカーブと比べたら、全然余裕だろ。
https://i.imgur.com/MokrkJA.jpg

[0868 名無し野電車区 2021/11/27(土) 14:43:30.67 ID:ThD7BuhR]

福井から東京方面速達のかがやきよりサンダバ接続のつるぎとかが停車駅少ないことも多少あるだろうね

[0869 名無し野電車区 2021/11/27(土) 16:29:10.56 ID:PgdhJZvM]

>>859
なんで米原までつなげないのって？

それは、2016年に敦賀止め以下であることがばれたからｗ

[0870 名無し野電車区 2021/11/27(土) 16:34:14.36 ID:8ZUScBVG]

両府知事の姿なし、北陸新幹線の沿線府県で温度差鮮明に
https://www.chunichi.co.jp/article/372821?rct=fukui
関西の自治体などが二十六日に都内で主催した北陸新幹線（敦賀・大阪間）建設促進大会に、京都、大阪両府知事の姿はなかった。初回から四回連続の副知事対応で、沿線府県で唯一、知事が出席した福井との「温度差」が改めて鮮明になった。敦賀以西の整備促進には関西の機運醸成が不可欠とされ、県関係者らは憂慮している。

[0871 名無し野電車区 2021/11/27(土) 16:46:26.15 ID:ABaBUW/b]

　北陸新幹線「1日も早い着工と全線開業を」　沿線の首長や政治家ら120人が大会
2021/11/27 06:30 (JST)
© 株式会社京都新聞社
https://nordot.app/837079170157379584?c=388701204576175201
　京都府内を通る北陸新幹線敦賀―新大阪間の建設促進大会（関西広域連合、関西経済連合会など主催）が26日、東京都内であった。沿線自治体の首長や議員ら約120人が出席し、「1日も早い着工と新大阪までの全線開業が不可欠」などとする決議を採択した。
　関西広域連合長の仁坂吉伸和歌山県知事や京都府の鈴木貴典副知事らがあいさつし、大阪までの延伸が東京一極集中の是正や地域発展につながることを期待する一方、財源の確保や建設費の地元負担、環境保護などに留意するよう訴えた。

[0872 名無し野電車区 2021/11/27(土) 16:56:22.33 ID:ABaBUW/b]

北神圭朗　京都4区
https://twitter.com/kitagamikeiro/status/1464196794410176516?s=21

北陸新幹線（敦賀・大阪間）建設促進大会に出席しました。頑張ります！
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[0873 名無し野電車区 2021/11/27(土) 17:05:07.92 ID:ABaBUW/b]

北陸新幹線京都延伸の環境アセスの一旦停止を求める会
https://kyotoenshinkangaeru.tumblr.com/post/668651478070837248/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%A8%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C%E6%94%BF%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E5%B8%82%E6%B0%91%E9%9B%86%E4%BC%9A%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B

いま京都で大きな問題になっている北陸新幹線京都延伸問題。この事業は、JR西日本が行う事業でもなく、国も計画を認可しているわけではありません。
なぜ、建設費が5900億円という割安の米原ルートが、3倍以上（2兆1千億円）かかる現在の京都地下縦断ルートに変わったのか？
この質問に対して、国の回答には驚きます。これは「与党プロジェクトチームが決めたもので、国としてはお答えする立場にはありません」と内閣総理大臣が答えています。
与党プロジェクトチームも、同じ質問にちゃんとした回答を出来ないままです。誰も責任を持たないまま、私たちの暮らす京都のまちと自然に大きな影響を与える北陸新幹線京都延伸計画がズルズルと動き続けています。

https://i.imgur.com/VnWHKTY.jpg

結論から言えば、京都府の態度一つでこの計画を止めることはできます。当日は、二つの報告の後、参加者で議論したいと思っています。


〇日時：12月4日（土）午後2時〜4時
〇会場：教育文化センター103号（左京区・京大病院南）

挨拶　：石田紀郎（市民環境研究所代表）
報告者：長野宇規（田歌区北陸新幹線対策委員長）
榊原義道（北陸新幹線京都延伸の環境アセスの一旦停止を求める会事務局長）

主催：北陸新幹線京都延伸の環境アセスの一旦停止を求める会

[0874 名無し野電車区 2021/11/27(土) 17:09:32.34 ID:ABaBUW/b]

>>873

北陸新幹線敦賀−新大阪間の建設計画に関する質問主意書

令和三年五月二十五日提出

提出者
衆議院議員 前原誠司
https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a204144.htm



衆議院議員前原誠司君提出北陸新幹線敦賀−新大阪間の建設計画に関する質問に対する答弁書

一の前段及び二について

　御指摘の「小浜・京都ルート及び松井山手を経由するルート」については、与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム北陸新幹線敦賀・大阪間整備検討委員会において決定されたものであることから、お尋ねについて、政府としてお答えする立場にない。なお、同委員会の中間報告において、「北陸と関西の間の移動の速達性、利用者の利便性等を総合的に勘案し、敦賀駅−小浜市（東小浜）附近−京都駅−新大阪駅を結ぶルート（小浜京都ルート）が適切である」とされ、同委員会の最終報告において、「北陸新幹線京都−新大阪間については、南回りルート（京田辺市・松井山手駅附近経由）が、既存の鉄道ネットワークとの接続、地域開発の潜在力等の観点で有望であることから、北陸新幹線敦賀−大阪間のルートは、敦賀駅−小浜市（東小浜）附近−京都駅−京田辺市（松井山手）附近−新大阪駅を結ぶルートとすることが適切である」とされたものと承知している。

一の後段について

　お尋ねの「現時点の財源見通しと見込み着工予定年」については、現在、北陸新幹線敦賀・新大阪間の建設主体である独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（以下「機構」という。）が環境影響評価法（平成九年法律第八十一号）に基づく環境影響評価を実施中であること等から、現時点でお答えすることは困難である。

三について

　北陸新幹線敦賀・新大阪間の整備については、現在、機構が環境影響評価法に基づく環境影響評価を実施中であり、トンネル及び駅の具体的な位置及び深さについては決定されていないこと等から、お尋ねについてお答えすることは困難である。

[0875 名無し野電車区 2021/11/27(土) 19:15:55.84 ID:Xjg/Ho8T]

https://i.imgur.com/2ZYf5dA.jpg

[0876 名無し野電車区 2021/11/27(土) 20:52:18.60 ID:PgdhJZvM]

>>850
つまり敦賀以西延伸の見込みはない
敦賀止め一択

[0877 名無し野電車区 2021/11/27(土) 20:56:26.79 ID:PgdhJZvM]

>>832
米原ルートにすると、
どこかのダイヤの乱れを全国にまき散らす
やらないほうがまし

金がないというなら敦賀止めを主張すべき
その理由のもとでは、米原も小浜京都も同一視される

[0878 名無し野電車区 2021/11/27(土) 20:57:58.76 ID:PgdhJZvM]

>>833
米原ルートのB/Cがよく見えるのは、
建設区間以外のコストを考慮していないから

路線の性質は舞鶴経由と同様
それは2016年にばれている
つまりいくら主張しても無駄

[0879 名無し野電車区 2021/11/27(土) 22:44:12.49 ID:HD0kJlE4]

>>873
現在進行形で米原ルートに肯定的な、おそらく唯一の団体。
榊原義道なる人物とは↓

６・２０緊急市民アクション

　安倍内閣による集団的自衛権行使容認閣議決定を許さない！

２０１４年６月２０日（金）

�@自民党京都府連前（堀川御池東入る北側）
　
　１６：００〜１６：３０

�A京都タワー前

　１８：３０〜１９：３０

呼びかけ：集団的自衛権行使を許さない京都府民有志

呼びかけ人：藤井悦子、榊原義道、井坂洋子、吉田明生、山崎正彦、松本修、中井豊、荒井康裕、寺田道男、内富一（順不同）
https://i.imgur.com/CvLtLk4.jpg

[0880 名無し野電車区 2021/11/27(土) 22:58:12.56 ID:HD0kJlE4]

美山知井の新幹線問題を考える有志の会、田歌区長
「長野宇規さん」なる人物とは↓

http://www.ans.kobe-u.ac.jp/jyukensei/eng/teacher/nagano/index.html
神戸大学農学部　食料環境システム学科　生産環境工学コース　地域共生計画学教育研究分野
長野　宇規　准教授

東京の都会育ちですが，今は関西の山奥で暮らしています。神戸大学に来る前は京都にある総合地球環境学研究所に勤務していました。著書は「地球の処方箋」，「地球温暖化と農業，地球温暖化でムギやコメはどうなる？」（ともに昭和堂，2008）など。
https://i.imgur.com/OgOT3O5.jpg

[0881 名無し野電車区 2021/11/27(土) 23:06:26.44 ID:3l0GuiCV]

反対派はほとんどが他から来た人
私も一人知ってるが東京からの移住組

[0882 名無し野電車区 2021/11/27(土) 23:24:25.74 ID:Xjg/Ho8T]

活動家だらけで草

[0883 名無し野電車区 2021/11/27(土) 23:43:59.62 ID:3l0GuiCV]

美山は過疎の村だから、空き家に入り込める

[0884 名無し野電車区 2021/11/27(土) 23:55:39.01 ID:PgdhJZvM]

米原厨も結局は活動家なわけかｗ

普通の感覚なら敦賀止めを主張するところだがね

[0885 名無し野電車区 2021/11/27(土) 23:58:30.96 ID:3l0GuiCV]

米原は単なる我田引鉄
京都はダメで南アルプスも滋賀県も破壊していいというのは都合良すぎ

[0886 名無し野電車区 2021/11/28(日) 01:06:43.67 ID:AJVd4LZA]

>>883
田歌地区をあたかも美山や南丹全体に見せかけるマイバラーの狡猾さ

[0887 名無し野電車区 2021/11/28(日) 03:58:06.46 ID:Kn8OleJI]

京都延伸に反対するchange.orgの署名急に伸びたな
数日前に見た時は5000足らずだったのに15000超えそう
どっかで紹介されたか

[0888 名無し野電車区 2021/11/28(日) 08:10:10.84 ID:q6OCmR7e]

>>885
まあ、そうだな
環境破壊を主張するなら、すべて否定しなければ

米原厨の我田引鉄には本当に恐れ入る

[0889 名無し野電車区 2021/11/28(日) 08:20:48.38 ID:KjQIgFf1]

環境アセスもさして問題にならなかった
金沢−敦賀基地を少し伸ばして
米原駅10番線ホームにつなげる。

整備新幹線建設推進高度化等事業費補助金
の活用で、700億円/年×9年=6300億円
全額国の一般財源でok。
2030年ごろには完成。

[0890 名無し野電車区 2021/11/28(日) 08:28:24.17 ID:d8dNYiWc]

>>889
滋賀の景観を壊すな

[0891 名無し野電車区 2021/11/28(日) 08:36:06.57 ID:VSdax6en]

今朝はずいぶん静かだな
作戦会議中か。

[0892 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:04:26.85 ID:+xEY8c0K]

>>867
このルートだと、国道1号の堀川バイパスと両立できる。
https://i.imgur.com/wkcKKFo.jpg
五条から十条までは地下道路を国に作らせたいから、新幹線はその下になる。ところが駅部分だけを東にずらせば、バイパスを高架下に通しつつ新幹線ホームも深くなり過ぎないようにできるわけ。

[0893 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:22:50.25 ID:H2vndI3v]

>>799
その通り
土砂処分を見ても、熱海の土砂災害を受けて規制が厳しくなるから
さらに建設費は高騰するだろう。

[0894 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:24:52.13 ID:H2vndI3v]

>>816
客が本当にいないのは小浜でしょ

新幹線化後を考えても、小浜の人口は2万人未満。
需要もしらさぎの100分の1ぐらいしかいない。

しらさぎの100倍の需要を犠牲にし、
2兆円の税金。一人１億円の税金だ。

[0895 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:26:40.45 ID:H2vndI3v]

>>817
形式にこだわっても意味がない。
どのルートが世の中の役に立つかで考える。
財源は国民の税金、増税だからな。

便益が最大なのが米原ルート乗り入れで、
費用対効果（B/C）にも、ダントツで優れているのが米原ルート乗り入れ。

[0896 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:29:59.81 ID:H2vndI3v]

>>826
＞建設費の上昇分も2016年度からの上昇分は統計的には10％程度だから。

10％の上昇なんて関係ない。

最初から見積もりに入れてない、
もしくは、大幅に安く見積もっているというだけ。
その結果が42％増加という結果。悲惨な実績。

[0897 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:30:57.76 ID:H2vndI3v]

>>826
-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21

＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構 JRTT）において、
＞事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。

＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、
＞適切なコスト管理を徹底すべき。

[0898 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:34:40.81 ID:L5IUL8+F]

>>826
北陸新幹線考
http://www.taro.org/2017/03/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E8%80%83.php

http://blog.livedoor.jp/suzuki_keisuke/archives/51830566.html
＞現在、北陸新幹線の敦賀以西のルートに関する議論がされている中で、
＞国土交通省をはじめいくつかの試算が示されたこともあり、
＞行政改革の視点から以下のポイントについての申し入れを行ったところです。

＞�@現時点の試算及び着工段階の両時点において
費用対効果を測る指標であるB/Cが１を確実に超える必要があること。

＞�Aコストについては過去事後的に建設費が大きく上昇した事例が散見されることから、
あらゆる可能性を考慮してもB/Cが１を超えていることが必要。

[0899 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:36:44.70 ID:L5IUL8+F]

>>855
＞建設費の上昇分も2016年度からの上昇分は統計的には10％程度だから。

統計的に10％の上昇なんて騙しに過ぎない。

最初から見積もりに入れてない、
もしくは、大幅に安く見積もっているんだから。

その結果が事業費42％増加という結果。

[0900 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:37:01.56 ID:QpDwV4mn]

>>893
小浜京都の土砂処分なんてリニアどころか北海道新幹線に比べてもスズメの涙程度でしかないぞ。
全国でどれだけの土砂処分が行われているか、少しは調べてからレスしないと、恥ずかしいぞ。

[0901 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:38:55.41 ID:L5IUL8+F]

>>856
いや、勝てないのは小浜厨。
カラスをいくら白いと言い張っても、客観的に黒いのは当たり前。
金モナカも摘発された。

[0902 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:39:50.50 ID:QpDwV4mn]

そもそも熱海の問題は土砂処分の問題ではなく、施工の問題。
都合のいいすり替えするな。

[0903 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:40:38.14 ID:I7dy0lm6]

>>898
河野太郎は小石河連合とかいうオワコンになっちゃったから、もう影響力ないよ。
いずれ田中家や中村喜四郎みたいに立憲くずれと一緒に余生をおくるんじゃね。

[0904 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:41:55.08 ID:I7dy0lm6]

>>901
金もなかじゃないか。懐かしいな。
お前まだ生きてたのか。

[0905 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:41:59.13 ID:L5IUL8+F]

>>859
実際、早期着工できなければ、
どんどん米原ルートに傾くことは理解してるんだろうね。
いつまでも本来のルートをおざなりにして、国民を欺いてられない。

安政の大獄で謹慎してた水戸烈公や一橋慶喜が復活しちゃう。

[0906 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:42:55.85 ID:L5IUL8+F]

>>861
道路整備したいというなら、
いや、むしろ、米原ルートにした方が2兆円の税金が節約できて、
道路整備の財源もできるのだが。

[0907 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:44:37.42 ID:d8dNYiWc]

しらさぎの需要は新幹線のレベルでは無い

名古屋幹線純流動　バス/鉄道　2015年　国交省
名古屋ー富山　310人/350人　日
名古屋ー金沢　210人/920人　日
名古屋ー福井　150人/460人　日
―――――――――――――――
合計　　　　　670人/1630人　日

[0908 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:45:32.05 ID:UkFxew4P]

>>906
年間800億円で道路など整備できない

[0909 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:47:52.32 ID:L5IUL8+F]

>>863
採算面から、敦賀から金沢まで空気輸送するわけにもいかない。
おそらくは敦賀から金沢まで各駅停車、その後、かがやき運転と思われ。

朝と夕方に1本ずつ、敦賀、福井の速達便がある程度。

敦賀は、東海道新幹線の方が時間的にも距離的にも早い。
客がいない。

[0910 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:49:14.40 ID:Wz0LUsUn]

京都は土砂不足だし、北陸新幹線の残土はありがたい

[0911 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:53:36.62 ID:L5IUL8+F]

>>867
アセスで、京都市街地と伏見を避けることになったから、
そのルート、つまり堀川通はあり得ない。

おそらく宝ヶ池や東山の寺社仏閣、住宅街を貫いてくるルートで発表してくると思われ。
そして住民、市民大反対の嵐。

[0912 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:56:06.08 ID:L5IUL8+F]

>>869
また小浜厨は嘘をつく。

敦賀終点の便益はゼロ。
かたや米原ルート乗り入れ便益は、全てのルート及び敦賀終点、永久乗り換え案の中で
最大。

便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ)＞小浜京都ルート＞米原ルート（乗換)
＞ ＞便益ゼロ=敦賀終点（永久乗り換え）

[0913 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:57:31.94 ID:L5IUL8+F]

>>870
両府知事の姿なし、北陸新幹線の沿線府県で温度差鮮明に
2021年11月27日

昨日の記事だから、小浜京都ルートはまさに「関西に機運がない」と言われてる通りだな。

[0914 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:59:25.62 ID:L5IUL8+F]

>>870
維新は国会議員給与の3割減を提言してるぐらいだから、
北陸新幹線も建設費2兆円カットを提言してくるんじゃないかな。

建設費2兆円カットは、政党として最大の功績になる。

[0915 名無し野電車区 2021/11/28(日) 09:59:59.95 ID:L5IUL8+F]

>>870
維新と前原さんの国民民主は、ガソリン税減税でも連携してるよね。

[0916 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:01:07.64 ID:I7dy0lm6]

もなか氏がわざわざ火消しして回ってるレスの方が、注目に値するんだよね。

[0917 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:02:22.03 ID:0/eedudO]

>>873
素晴らしいことやってるね。これ、テンプレ入り。

北陸新幹線京都延伸の環境アセスの一旦停止を求める会
https://kyotoenshinkangaeru.tumblr.com/post/668651478070837248/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%A8%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BA%9C%E6%94%BF%E3%82%92%E8%80%83%E3%81%88%E3%82%8B%E5%B8%82%E6%B0%91%E9%9B%86%E4%BC%9A%E3%81%AE%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B

いま京都で大きな問題になっている北陸新幹線京都延伸問題。
この事業は、JR西日本が行う事業でもなく、国も計画を認可しているわけではありません。

なぜ、建設費が5900億円という割安の米原ルートが、
3倍以上（2兆1千億円）かかる現在の京都地下縦断ルートに変わったのか？

この質問に対して、国の回答には驚きます。
これは「与党プロジェクトチームが決めたもので、
国としてはお答えする立場にはありません」

[0918 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:06:04.64 ID:0/eedudO]

>>873 >>874
＞これは「与党プロジェクトチームが決めたもので、国としてはお答えする立場にはありません」と内閣総理大臣が答えています。

＞現時点でお答えすることは困難である。

＞お尋ねについてお答えすることは困難である。

小浜京都ルートの我田引鉄の責任を、
自民党ＰTの議員達に責任をおっかぶせて、
内閣総理大臣も官僚も逃げてるｗｗｗ

これは民主主義として酷いものになってる。

[0919 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:06:14.96 ID:Wz0LUsUn]

>>909
JR西日本は在来線の新製計画を延伸しているのに, 敦賀北陸30分ほどの延伸のためにはW7を11本増備する

かなり増便しないと計算が合わないんだよな
東の浸水分を一部肩代わりするのかもしれないけど

[0920 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:07:21.68 ID:I7dy0lm6]

>>917
国の回答なら一次資料あるのに。
あなた、活動家の伝聞のほうをあえてテンプレ化したいんだね。シンパ？

https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b204144.htm

[0921 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:08:38.56 ID:0/eedudO]

>>878
B/C面からみて、
←やったほうがいい 米原ルート
>>> B/C1.0の壁 >>> 小浜京都ルート →やってはいけない、できない

米原ルートは造った方がよいことを、B/Cが指し示している。
逆に小浜京都ルートはやってはいけない。できない。

便益面で考えると、
米原ルート(乗り入れ) ＞ 小浜京都ルート ＞ 米原ルート（乗換) ＞ ＞便益ゼロ=敦賀終点（永久乗り換え）

[0922 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:11:47.29 ID:0/eedudO]

>>880
あんなのどかなところに住んでるのに、田歌区長って学識あるエリートなんだな。

ベニシアさんにも聞いてみるといい。
京都の自然を守るべきかどうか。

環境保護の必要性はどんどん高まっている。
世の中の環境保護の流れに、
小浜京都ルートの我田引鉄の欲と政治は負けるだろう。

[0923 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:12:04.52 ID:miwD6djl]

>>918
現時点でお答えできないのは正しいよ
問題視してる方が問題

[0924 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:13:19.77 ID:c+F0UDBK]

>>922
よそからやってきて区長になって元からの住民の口封じしてるんだって？
ろくな輩じゃ無いな

[0925 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:14:33.90 ID:0/eedudO]

>>885
リニアも北陸新幹線もルート変更して、
優れた代替ルートがあるなら模索すべき。

北陸新幹線の場合は、米原ルートという
建設費が2兆円も安く、建設距離も短く、環境破壊も少なく、利便性も高い
米原ルートという超優れたルートがある。

抵抗するのは、自民党プロジェクトチームの政治の◎だけｗｗｗ

[0926 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:15:22.78 ID:I7dy0lm6]

>>924
口封じw
たしかにそんな記事あったよね。思い出した。分断につながるとかなんとかいうやつ。
まあ、つながったわけだ。

[0927 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:15:29.86 ID:0/eedudO]

>>887
すごいな。
知名度が上がれば、どんどん反対派の署名が伸びていくんじゃないか。

既に小浜京都ルートに反対が、京都府で６０％、滋賀県で７０％なんだし。

[0928 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:16:24.03 ID:0/eedudO]

>>889
米原ルートは工期も短いしね。
国の財政破綻にも、ぎりぎりセーフで間に合う気がする。

[0929 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:18:44.28 ID:I7dy0lm6]

5+11+7
活動家シンパのもなか氏、怒涛の開き直りレス連発。

[0930 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:19:45.61 ID:0/eedudO]

>>892
上賀茂神社周辺を通ることになるから無理だろうな。
湧水が枯れる。御神体山もある。

神泉苑や二条城の湧水も枯れるかもしれない。
京都の命の水。
地下鉄工事とはまた深さが違う。

[0931 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:21:16.49 ID:I7dy0lm6]

それも、おまえの持ちネタだったのかよ…

[0932 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:21:54.60 ID:0/eedudO]

>>900
小浜京都ルートだと100�qほどトンネル掘るんだろ。
それも大都市の真ん中で。水脈をぶった切って。

本当に必要な工事か？
他は代替ルートがないなら仕方ないが、
北陸新幹線は米原ルートという超優秀なルートがある。

[0933 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:27:19.18 ID:0/eedudO]

>>902
あれも施工だけの問題じゃない。

伊豆山神社の奥宮のすぐそばに産廃土砂を捨てたのは許されない。
人間だけが環境の主（あるじ）だと勘違いしている。

小浜京都ルートもそう。
だから、宝ヶ池での小浜京都ルートの調査で配水管を壊して、京都市内5000軒に断水が起きた。
長野車両基地の洪水でしらさぎが連日の満席になった。
豪雪で余呉で新快速が立ち往生した。
北陸道で何千台もの車が立ち往生して雪に埋められた。

気のせいにとどめるのは、傲慢だと思うがねえ。

[0934 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:29:10.08 ID:0/eedudO]

>>908
地方税は？
貸付料も本来なら、国債の借金の返済に充てねばならないはず。

800億円なんて、小浜厨の数字の矮小、ごまかしは見てる人にバレバレなんだから
いいかげんやめたら？
小浜厨の印象が悪くなるだけ。

[0935 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:31:33.16 ID:I7dy0lm6]

やっと追いついたね。ご苦労様。

[0936 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:33:31.72 ID:0/eedudO]

>>920
小浜厨は、もうレッテル貼りしかできなくなった？

その間にも京都で住民の反対運動が続々と起きてるぞ。
小浜厨も鎌や鍬もって小浜駅前で運動してこないと

[0937 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:37:56.16 ID:I7dy0lm6]

唯一ついたレスだからって、反応しなくていいよ。どうせ本人向けのレスじゃないし。

[0938 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:39:19.25 ID:0/eedudO]

>>935
小浜京都ルートの反対運動が盛り上がってきてるな。

財政は財務事務次官が破綻寸前の危機的状況と訴える。
京都市は財政破綻寸前。
環境保護の勢いはCOP26会議でも世界的にどんどん進む。
国民、府民、住民は反対運動。

小浜京都ルートがどんどん外堀を埋められてると思うのは自分だけ？

実際は、自民党プロジェクトチームの議員との闘いなんだろうけど。

[0939 名無し野電車区 2021/11/28(日) 10:43:56.36 ID:I7dy0lm6]

もなか氏はさ、ワンパターンなんだよ書き込みが。
だから飽きられる。

[0940 名無し野電車区 2021/11/28(日) 11:31:18.51 ID:AJVd4LZA]

マイバラーは水ガー、３兆円ガー、B/C比ガーしか言えないから支持者が２９人なんだろうなｗ

[0941 名無し野電車区 2021/11/28(日) 11:56:59.02 ID:GbRfaPcb]

>>895
形式じゃないよ。何言ってるの？本来の利便性アップを捨ててやるのは本末転倒だって言ってんの。我田引鉄の権化が

[0942 名無し野電車区 2021/11/28(日) 12:00:21.05 ID:GbRfaPcb]

>>936
もうレッテル貼りは米原の得意技ってバレてんだよ

[0943 名無し野電車区 2021/11/28(日) 12:03:20.07 ID:yV1cCJjc]

>>941
利便性トップは米原ルート乗り入れ。

総便益でも、
滋賀県の試算でも、関西連合の試算でも
米原ルート乗り入れがダントツのトップ。

滋賀県の試算
https://www.pref.shiga.lg.jp/file/attachment/31648.pdf

関西連合の試算
https://www.kouiki-kansai.jp/material/files/group/3/1364462148.pdf

自民党PT？
試算せずに逃げちゃったw

[0944 名無し野電車区 2021/11/28(日) 12:03:58.60 ID:yV1cCJjc]

>>939
飽きられる、じゃなくて、
小浜厨には耳が痛い
の間違いでしょww

[0945 名無し野電車区 2021/11/28(日) 12:05:13.99 ID:yV1cCJjc]

>>942
米原派を共産党とレッテル貼りして
矛盾してたのは
どこの小浜厨くん？

共産党は敦賀止めだけどwww

[0946 名無し野電車区 2021/11/28(日) 12:07:07.80 ID:yV1cCJjc]

世論調査の結果見ても
署名数見ても
反対運動を見ても

米原派が増えてるみたいだぞ

どうする。小浜厨。
こんなところでレスしてるだけでいいのか？
確かにネットの力は侮れんがな。

[0947 名無し野電車区 2021/11/28(日) 12:25:32.76 ID:GbRfaPcb]

>>943
実際出来ないものやマイナスになる影響を全く考えないのでNGなんだよな

[0948 名無し野電車区 2021/11/28(日) 12:26:08.46 ID:GbRfaPcb]

下記がマイバラーにもぴったり当てはまるな

なんか女の人によく見られる現象なんだけど、何かを得るために何かを諦めるとかトレードオフとかいう考えがなくて全てを手に入れようとするしそれが可能だと思ってるよね。そしてそれができないのは社会のせい！男のせい！ってとこまでワンセット

[0949 名無し野電車区 2021/11/28(日) 12:29:25.90 ID:GbRfaPcb]

>>945
そもそも共産党は蓐称なのかな？それって共産党にも失礼じゃね？
大体考え方が違うだけで散々厨扱いしてるのがレッテル貼りじゃないなんてどうかしてるぜ

[0950 名無し野電車区 2021/11/28(日) 13:06:24.39 ID:L5IUL8+F]

あいよー！
次スレ

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★332
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1638072323/

[0951 名無し野電車区 2021/11/28(日) 13:07:42.05 ID:L5IUL8+F]

>>949

998 返信：名無し野電車区[] 投稿日：2021/07/04(日) 23:59:08.37 ID:Gv6jzC5I
米原厨の砦、共産党は影も形も無い

[0952 名無し野電車区 2021/11/28(日) 13:09:51.10 ID:L5IUL8+F]

90 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/07/26(月) 06:51:29.76 ID:O8M2G4UH [1/2]
米原厨の持ってくるソースは共産党系の機関誌ばかりだな。
こんなもん、余計に信頼なくすだけだよ。
賛同者集めたいなら、やり方間違ってるよ。

[0953 名無し野電車区 2021/11/28(日) 13:11:47.79 ID:XW/Xus+N]

916 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2021/06/12(土) 21:54:17.27 ID:CpcnanD5 [4/4]
米原厨の正体はこいつだろ。
https://youtu.be/Xt4cn1wmKFY
やっぱり共産党だったな。

[0954 名無し野電車区 2021/11/28(日) 13:19:48.56 ID:EnrbWAM0]

米原厨は共産党じゃないよ。単に、 >>873みたいなチラシに釣られてしまうタイプってだけ。
中の人でもなんでもないから、いつでも善意で小浜罵倒に精出してるのさ。それが彼の正義だから。
天国に行けるといいね。

[0955 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:37:46.79 ID:KaqVrmdX]

署名が伸び過ぎｗ
京都の一般人はこの計画を知らない人がほとんどだったのに、周知されてきたな。
これ、金沢と京都の戦争に発展しかねないな

[0956 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:43:14.45 ID:Pd4ak9fT]

>>908
あなたも鉄ヲタで新幹線に幻想を持っているのだろうが、道路の利便性は
鉄道より大きいと言うのが、日本(世界も)のコンセンサス。
日本の道路予算と鉄道予算の差くらい知っているだろ。
鉄道が威力を発揮するのは、ある程度の人口密度のある特殊な条件下だけ。

[0957 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:45:14.40 ID:EnrbWAM0]

↑こいつ、何言ってんの

[0958 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:46:17.46 ID:dktMrc7m]

>>955
石川県民は米原ルート支持。
県議会でも米原ルート要望の決議がなされたほど。

[0959 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:46:41.90 ID:dktMrc7m]

>>955
北陸新幹線 小浜京都ルート反対の署名サイト、どこ？

[0960 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:47:45.62 ID:dktMrc7m]

>>956
鉄道は大量輸送に向いてる。
逆に言えば、少量では採算取れない。

小浜は需要的に道路が向いてる。

[0961 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:48:40.07 ID:dktMrc7m]

>>957
そんなんじゃなくて、
なんか主張の理由はないのか。小浜厨よ。

[0962 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:50:41.25 ID:EnrbWAM0]

>>961
861見ろよカス。

[0963 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:50:49.51 ID:KaqVrmdX]

>>959
https://www.change.org/p/%E5%86%85%E9%96%A3%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E6%A7%98-%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%BB%B6%E4%BC%B8%E8%A8%88%E7%94%BB%E3%81%AE%E7%99%BD%E7%B4%99%E6%92%A4%E5%9B%9E%E3%82%92%E6%B1%82%E3%82%81%E3%81%BE%E3%81%99-9c92b640-5f34-4040-bec7-fa4d522379d1/c

>>958
北國新聞が小浜ルート支持だからなぁ
県より知事より、金沢で実権握ってるのは新聞

[0964 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:55:01.27 ID:dktMrc7m]

>>962
小浜厨は罵倒しないと書き込めないのか？

[0965 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:56:24.04 ID:dktMrc7m]

>>963
サンキュー
こんなマイナーサイトでも、署名が伸びてるんだ

[0966 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:56:34.93 ID:EnrbWAM0]

>>964
ゲラゲラ。相手がオメーだからだよ。

[0967 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:57:20.71 ID:dktMrc7m]

>>963
世論はマスコミ報道とは違うよ。

現に富山県民の世論調査で
米原ルートが1位だったし。

[0968 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:58:03.33 ID:dktMrc7m]

>>966
罵倒して、小浜厨なるものを証明してくれてありがとう。

君の発言をみんなが見てるからね。

[0969 名無し野電車区 2021/11/28(日) 14:59:41.82 ID:EnrbWAM0]

>>968
つ鏡
誰が小浜厨だコラ。

[0970 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:01:27.55 ID:dktMrc7m]

>>969 >>966
Thank you for introducing yourself！

[0971 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:02:24.02 ID:Pd4ak9fT]

>>955
石川県は小浜京都ルートでも米原ルートでもなんでもいい。どちらも自分の所轄外
で口をはさむ権限がないから、与党の決めたことを早くやってくれと言っている
だけでしょ。

[0972 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:04:35.35 ID:dktMrc7m]

>>971
違う。
石川県は米原ルート。
富山県もそう。
福井県民も人口の9割は米原ルートが便利。

[0973 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:13:14.79 ID:tpVl86VJ]

>>943
机上の空論を展開しても意味がない

[0974 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:14:42.51 ID:tPjubAA0]

>>967
それは過去の話です

>>972
それも過去の話です

[0975 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:16:30.03 ID:EnrbWAM0]

>>943
関西広域、米原ルートの特徴に「乗り入れの可能性が不透明」って書いちゃってるのな。結論でてるじゃん。

[0976 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:17:23.89 ID:dktMrc7m]

>>973
ほんとだからしょうがない。

世論調査で
小浜京都ルートに反対なんか、
3年前の、「反対が45%で多数派」から
反対が60〜70%まで増えた。

[0977 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:18:40.51 ID:dktMrc7m]

>>975
その技術的可否も調査して
国民への説明責任も果たさなきゃね！

[0978 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:19:34.63 ID:KaqVrmdX]

https://www.kyoto-minpo.net/archives/2021/11/27/post-27443.php
京都の街頭でも、延伸計画ストップの署名活動してる
宛先は総理大臣と知事

署名がどれくらい集まるかよりも、
この計画が京都府民に知られることの影響が大きいと思う
知られないうちにコッソリ進めるのが難しくなる

[0979 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:19:53.54 ID:EnrbWAM0]

>>977
誰が？

[0980 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:23:06.57 ID:HkL+8UFt]

>>977
技術的にできるかどうかの問題ではない
ビジネスとして成立するかどうかの問題

これだから米原厨は他人と会話が成立しないんだなｗ

[0981 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:23:09.56 ID:EnrbWAM0]

>>978
とっくに知れ渡ってるよ。 >>873なんかは、京都新聞の全面広告になったし。

[0982 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:24:20.78 ID:sLGdruod]

>>976
敦賀止めへのカウントダウンが始まっている
反対派は小浜京都にも米原にも反対する

小浜厨とともに一掃される米原厨ｗ

[0983 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:24:34.25 ID:dktMrc7m]

>>978
小浜京都ルートは闇夜に紛れて
国民に知られないうちに
こっそり進めてしまうしかないのに、
さすがにバレるわな

その莫大なツケは国民や住民が払わされるのだから。

[0984 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:25:50.44 ID:dktMrc7m]

>>982
まずは小浜京都ルートを白紙撤回することが大事。
ザハ案も撤回しなきゃ、新しいものは作れない。

[0985 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:26:29.07 ID:1LfXXWR8]

>>981
そして関西側の総意で敦賀止めになるｗ

現に敦賀止めで十分
可能ならば敦賀〜近江中庄の短絡線があればよい
それだけでも敦賀〜京都は新幹線米原乗換より早くなる

[0986 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:27:49.16 ID:SHhNz3va]

>>976
だから米原ルートって思ってるのはあなたの取り巻きだけ

[0987 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:27:50.17 ID:GM6P7pmX]

>>984
その場合、小浜京都ルート以下とされた米原乗換も、二度と候補にはならない
物事が自分の都合よく運ぶとは思わないことだ

[0988 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:28:29.56 ID:5qXbGpcj]

>>983
ばれたところで敦賀止めだから悪影響はない

[0989 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:28:53.16 ID:EnrbWAM0]

>>985
続きは懐かしの頓挫スレへGO。

[0990 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:29:45.22 ID:PCoC38ms]

葛西も言っていたではないか
整備新幹線に出す金を絞れ、と

つまり、小浜京都も米原も同じ
葛西の意向に沿うのは敦賀止め

[0991 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:30:18.55 ID:dktMrc7m]

>>986
北陸新幹線 環境影響評価方法書の意見概要
http://www.pref.kyoto.jp/shingikai/kankyoka-02/documents/05-3.pdf

>本ルートは環境影響にとって最悪のルートである。従ってこのルートは中止すべきである。
別ルートの敦賀〜米原に変更し、環境影響の負担を少なくすべきである。
事業費からみても、莫大な費用がかかり、米原ルートに変更し事業費の低減を図るべきである。

>土壌汚染、地下水漏出等のリスクが高い本ルートについては、慎重に手続きを進め、大幅な見直しを図っていただきたい。
現計画も含めて国民的な議論の上、再度最適なルート選定をやり直していただきたい。

>別ルートの計画と、その予算や影響も提示されなくては、現行の計画に妥当性や必然性が見えてこない。

[0992 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:30:34.82 ID:dktMrc7m]

>>987
またサイコパスか

[0993 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:30:46.69 ID:SHhNz3va]

>>984
頓挫スレへどうぞ

[0994 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:30:52.38 ID:EnrbWAM0]

葛西なんかどっちみちもう役立たず。リニア問題ひとつ解決できてないし。

[0995 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:31:12.33 ID:1fujJSM2]

>>989
米原厨が米原ルートの頓挫を認識してないだけでしょｗ
2016年に維新が離れて有力な案ではなくなった

[0996 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:31:46.71 ID:nvNkw4ot]

>>992
人には言えないサイコパス米原

[0997 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:32:40.76 ID:zpd3WokT]

>>991
米原ルートを叫ぶのはJRのありかたが理解できていない奴
理解した時点で米原ルートと言わなくなる

[0998 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:32:54.36 ID:SHhNz3va]

>>991
で60パーセントの人がそう考えてるってソースは？

[0999 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:33:29.84 ID:dktMrc7m]

>>978
京都の環境と水と財政を守れ。
全府民的な運動になるだろうな。

大阪府民も小浜京都ルートの無駄と府民税を知った方がいい。

[1000 名無し野電車区 2021/11/28(日) 15:34:14.99 ID:dktMrc7m]

ザハ案は消えにけり