【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 91 【ﾜｯﾁｮｲ】
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「佐賀は求めてないんだから」「佐賀は求めてるんだから」みたいな
佐賀特有の都合を、佐賀からの主張の根拠にするのをやめるまで
佐賀のエゴじゃないのか？という指摘は終わらないんだよ もう諫早から先の長崎半島は日本から切り離して朝鮮にくれてやれよ。離島は福岡県に編入救済でいいから。 >>952
沿線全自治体の合意が必須な整備新幹線では、その地域によっては同意できないケースがあっても当たり前。
合意するのが前提でみているから、地域エゴとかの発想になる。
そもそも、整備新幹線スキームは、一部地域のワガママ(政治家含む)が採算成り立たないローカル線を我田引鉄で引きまくって、運営主体(国鉄)の大赤字を引き起こした二の舞防ぐためのもの。
長崎ルートは一部地域(長崎)が望んでいるだけの我田引鉄を防止するスキームが効いているってこと。 別に、佐賀へ「強制同意しろ」とは言っていない
地域エゴと取られかねない自己都合ばかり主張したり
自己中心的な態度をやめてほしいというだけだね
これは会話不能かな 佐賀知事の門前払いが続いたのが非常にマズかった
俺は当時から悪手だと言っていたのに
問題が長引くほど、物事は冷静に分析されて整理される
論理的にどう帰結するのかが想像できないんだろう
それかアピールのしすぎで引っ込みがつかないのか
どちらにしても頭が悪い お前は韓国か北朝鮮か、を毎回佐賀県知事が聞いたところで意味ないだろうに。 長崎が求めてないから佐賀ができない → あり得ない
佐賀が求めてないから長崎ができない → 現状
つまり最初から佐賀が有利
長崎はしょうがない
位置が端っこなのと国が全部負担するスキームじゃないのを恨め スキームはしっかり機能しているぞ。
欲しがるくせに金は出さない乞食長崎が悪い。そしてだから出来ない。スキームは優秀。
国が全部出す？日本沈没が目的かなw 長崎は外交下手。だから、蒙古襲来に長崎事件に島原の乱にフェートン号事件に原爆投下にと起きるんだ。
相手に不満が残るように不正や甘い外交を行う。 孤立新幹線で在来線が維持されると思ってる佐賀の反対派は頭が悪すぎる
孤立新幹線では対福岡の客は高速バス、対大阪でも飛行機に流出して
新幹線は空気輸送になり減便
リレー特急は佐世保特急に吸収されて廃止
JR九州は赤字拡大で値上げ
客はますます高速バスと飛行機に取られて鉄道は負のスパイラルに陥り
孤立新幹線だけでなく在来線も維持できなくなる >>953
東長崎と深堀は佐賀藩だったのに
>>962
原爆以外全部佐賀側も大いに関係あるし 新幹線フル整備しなければ佐世保輸送含めた三セクで、経費かけて整備したら佐世保輸送もない三セクなのねw
なら、どっちを選ぶべきかバカじゃなければ分かるよなw
三セク条件わるくするために何百億も税金捨てるわけがないw >>965
全線フルの場合でも、交渉しだいでは佐世保線全線三セク化は可能だと思うぞ
もともと有田―佐世保間は松浦鉄道に編入して環状化構想があるし
武雄―有田間も佐賀が三セク化を希望すればJR九州は拒まないと思う >>964
島原の乱
島原の乱は、松倉勝家が領する島原藩のある肥前島原半島と、寺沢堅高が領する唐津藩の
飛地・肥後天草諸島の領民が、百姓の酷使や過重な年貢負担に窮し、これに藩によるキリシタン
（カトリック信徒）の迫害、更に飢饉の被害まで加わり、両藩に対して起こした反乱である。
島原藩主の松倉勝家が領民の生活が成り立たないほどの過酷な年貢の取り立てを行い、
年貢を納められない農民、改宗を拒んだキリシタンに対し熾烈な拷問・処刑を行ったことに
対する反発から発生した、江戸時代の大規模な内戦である。
フェートン号事件
松平康英は急遽、薩摩藩、熊本藩、久留米藩、大村藩など九州諸藩に応援の出兵を求めた。
手持ちの兵力もなく、侵入船の要求にむざむざと応じざるを得なかった長崎奉行の松平康英は、
国威を辱めたとして自ら切腹し、勝手に兵力を減らしていた鍋島藩家老等数人も責任を取って切腹した。
さらに幕府は、鍋島藩が長崎警備の任を怠っていたとして、11月には藩主鍋島斉直に100日の閉門を命じた。
フェートン号事件ののち、ドゥーフや長崎奉行曲淵景露らが臨検体制の改革を行い、
秘密信号旗を用いるなど外国船の入国手続きが強化された。その後もイギリス船の出現が相次ぎ、
幕府は1825年に異国船打払令を発令することになる。
この屈辱を味わった鍋島藩は次代鍋島直正の下で近代化に尽力し、明治維新の際に大きな力を持つに至った。
かいつまんでみたが、やはり長崎の人が悪くない？佐賀県人は善人だし。
いつも長崎の尻拭いばかりさせられてる。 >>967
三セク望んでない佐賀県に三セク交渉しろ、とか何を言っているんだ、ボケ。 佐世保も佐賀市と同規模の人口いるのに、長崎に貶められてかわいそう。
佐世保の発展を阻んでるかのような方針ばかり打ち出す。
まあ佐世保と長崎が分岐しなくて長崎の手前か奥に佐世保があったなら、
新幹線構想も変わってた部分もあったんだろうな。
分れるからどっちも弱くなるし、長崎も近辺の大村諫早とだけ組んで、
佐世保を僻地化、部外地域扱いする。 >>969
お前が並行在来線区間だけ三セク化なら佐世保輸送を含めた三セクのほうがいいっていうから
全線フルでもそれは可能だろうと言っているのだが >>971
どうせ在来線維持できなくなって押し付けられるならってお前の暴論が前提になっているのも分からんのか。本物のバカだな。 >>972
孤立新幹線なら在来線が維持されるから全線フル反対という主張のほうがよほど暴論だと思うけどな
孤立新幹線では高くて不便な鉄道はジリ貧
鳥栖以西の鉄道ネットワーク全体の存亡問題になる >>973
高くて不便な全線フルを整備して在来線を引き受けろってだけで、充分暴論。
そんなに対面リレーが嫌なら、今から新線区間を狭軌にしてスパ特にしよう。どうせ、長崎県区間の追加整備負担嫌がるんだろ。 >>974
スーパー特急なら武雄嬉野に標準軌のスラブ軌道作る前に言え
武雄長崎間に標準軌の新幹線規格線路を作ったのにFGTが失敗した
全線フル以外に何か良い善後策があるのか？
武雄乗換長期化歓迎は最悪手だぞ 佐賀が要求するべきは金銭であって在来線の公共責任まで営利企業に押し付けるのはやりすぎだと思う
仮に3セク化阻止したところでJRの都合で減便廃線のリスクはつきまとうし(どうせやる気ない)
鉄道がなくなったら競争相手がいなくなったバスとかがサービス落とすのは当然
交通インフラが弱くなったら求心力がさらに落ちてストロー効果ｗとやらより人口や企業の流失は酷くなるだろうね
まあそれも選択肢のうちの一つなんだろうけど
新幹線反対する代わりに在来線はウチが面倒を見るぐらい言えないのかね >>976
ここの人たちは敷く前から言ってたのに、強行してスラブ敷くのをリアルタイムで見てるからねえ
だいたい長期化ってなんだよ？ ＦＧＴが出来ようが出来まいが最初から長期リレー確定案件だぜ >>976
いつものバカ主張でたなwやはり自分達は何も妥協を考えることもなく全線フルを強要してくるだけw
スパ特嫌なら頑張ってFGT実現させるか、今の在来線を継続させるしか対面リレー解消の方法はないんだよ。自分の願望ばかり喚いていないで現実を受け止めろ。 言わなくて何か問題があるのか？情を持って接しろ、か？阿保の責任まで他者になすりつけるなよ長崎ww 結局金で解決できる問題だから国が鳥栖武雄温泉間の新幹線建設と在来線維持に関する向こう60年間分の費用一切を建て替えて長崎県の交付税から分割返済してもらえばいいよ。
この際佐賀県の在来線はまとめてJRから切り離していいんじゃないかな。三セクになってもサービスレベルが落ちなきゃいいだけで費用の心配はないんだし。県庁から役立たずが大量に天下りしてくるけどその報酬も全部経費だから国が面倒みてくれるよ。 > 仮に3セク化阻止したところでJRの都合で減便廃線のリスクはつきまとう
※有料 JR九州・青柳社長「赤字路線のあり方、決める段階に」
2022年1月6日 20:01
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC045VE0U2A100C2000000/
青柳俊彦・ＪＲ九州社長「変革の年」に呼応
2022/1/7 08:30
https://www.sankei.com/article/20220107-FEREFFTGBBJ53J3J77LUFPQRPI/
> 乗車率に応じて運行を細かく設定する動きをしないといけない。
これでどこからも文句は出ないはずなんだけど >>981
在来線費用→JR、国負担
新幹線費用→長崎、国負担
こうすれば丁度良い長崎県営新幹線にでもしとけ
佐賀県民が将来的に得れるサービス維持を考えたときに現状も無利益な新幹線賛成も良く無い
とにかく在来線は3セク化しか道はないし佐賀はしっかり要求しないと結局損をする 蒙古襲来に長崎事件に島原の乱にフェートン号事件に原爆投下は長崎が外交下手な所為か、ふーん 永久リレーは確定してるんだからさ、言い争いはやめて空気輸送新幹線がどうなるか予想しようぜ
・6両編成で開始するも1年後には4両編成となる
・1日2本しか走らなくなる
・長崎博多の往復料金は12000円
・災害時には他の路線と連動して止まる
・維持費用分担割合を同じにしようと長崎が言い出す >>987
・5年後、なぜか佐世保までフル整備されている >>986
永久リレーは確定してない
累積赤字 → 廃線 になる >>976
レイパーが「もうパンツ脱いじまったんだぞ」といってるだけにしか聞こえん おもしろそーな番組のコーナーがあった
（テレQ）ブルーリバーの望むところだ！2022/1/9
福岡 福岡県民（100人に聞いた（重複あり？））おすすめする九州の温泉地ランキング
20位、有田温泉
18位、平戸温泉
18位、雲仙温泉4票
16位、霧島温泉郷
16位、阿蘇温泉郷
15位、長湯温泉 炭酸泉 ガニ湯 御前湯
14位、天ケ瀬温泉
13位、杖立温泉
12位、平山温泉
11位、武雄温泉9票 御船山楽園ホテル チームラボ
10位、二日市温泉10票 大丸別館など
9位、小浜温泉11票 オレンジベイなど
8位、山鹿温泉12位 清流荘など
7位、古湯温泉13票 旅館清川など
6位、原鶴温泉14票 泰泉閣など
5位、指宿温泉15票 砂蒸し ヘルシーランド玉手箱温泉など
4位、湯布院温泉郷32票 ゆふいん束の間 狭霧亭など 他火口乃泉
3位、嬉野温泉33票 和多屋別荘、豊玉姫神社、温泉湯豆腐
2位、別府温泉郷38票 地獄巡り、別府八湯（鉄輪温泉・明礬温泉・観海寺温泉）
別府温泉保養ランド（明礬温泉）ー地獄蒸しプリン、杉乃井ホテル（観海寺温泉）ーアクアビート、
1位、黒川温泉40票 山みず木、こうの湯森の湯（162cm深い）、黒川荘たけの湯
統一感ある黒い建物、入湯手形、湯あかり >>976
FGT頓挫させなかったらいいんじゃね？ >>990
そんなヤバいやつ相手に「先っちょだけ」合意とか危険すぎる。 >>992
JR九州が、高くて遅いFGTでは採算性がないと言ったので
佐賀が差額を負担するからFGTを進めてほしいと言えばそうなったかもな
佐賀は民営化したJR九州に対し
赤字でもFGT走らせろとか
赤字でも並行在来線を維持しろとか
不当要求をしてはいけないな 採算合わない合意を維持し続けるのは、対株主への背任なんじゃないの、JRQの取締役連中。しかも、整備新幹線は採算合わない見込みなら着工不可。この精神にも反している。
そんな背任経営判断の後始末、自らの自己責任以外の何者でもない。 >>976
賭けに失敗したのは長崎と国交省とJRQだろ?条件は
[成功すればFGTで新在直通or失敗すれば長期リレー運用]
だったのだから、今更文句を言うな
佐賀的には“FGTだろうがリレー運用だろうが在来線維持確定”だからこそのFGT導入同意なわけで >>977
減便廃線するような路線に新幹線は不要だよな? >>986
現状でも[朝夕ラッシュ時毎時2本、昼間時毎時1本]って推察も出てるくらいだしね
4両編成にしてラッシュ時毎時3本、昼間時毎時1本でも事足りるかと このスレッドは１０００を超えました。
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