【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 91 【ﾜｯﾁｮｲ】
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・新幹線佐賀駅無し（請願佐賀駅はいつでも歓迎）
・佐賀県負担無し（FGTの瑕疵により佐賀県負担分は国が負担）
・鳥栖ー武雄間在来線経営分離（もしくは上下分離）
これにより佐賀県の現在の要望がすべて満たされる
佐賀県の請願によるフル全通最終形も同時に見据える
○ 財政負担軽減（佐賀県財政問題による）
○ 在来線利便性維持（在来線への新幹線の影響最小化達成）
○ 山口祥義知事「佐賀県は新幹線を求めていない」（当該区間内の新幹線駅不設置）
○ 佐賀駅停車のための加減速＆停車時間などの時短（路線内で最も線形が良く高速通過可能）
× 新幹線事業による佐賀県内への経済効果減衰 × 請願佐賀駅設置までの間、佐賀市小城市の利用客をカバーできない >>2
佐賀県の負担を求めないなら新幹線の新鳥栖―武雄温泉間佐賀県民利用禁止にしないとな
それと他県民も新鳥栖・博多・新大阪方面と武雄温泉・嬉野温泉間利用禁止
福岡や関西方面から嬉野温泉に行くのが便利になれば佐賀の便益が発生するからアウト 佐賀通過案の実現性
https://i.imgur.com/NVgGdSe.png
・ベース（佐賀駅ルート）
51分、6200億円、B/C3.1、収支改善効果/年86億円
＋1分、＋500億、－13億/年、B/C－0.2 ←佐賀北部ルート（長）（短）の差
＋7分、＋5000億、－86億/年、B/C－1.8 ←佐賀駅ルートと空港ルートの差
＋0.5分、－250億、－6.5億/年、B/C－0.4 ←佐賀駅ルートと北部ルート（中間）の差
－2分、－30億、－？？億/年、B/C？？ ←佐賀駅ルート佐賀通過
±0分、－30億、ー？？億/年、B/C？？ ←佐賀駅ルート請願佐賀駅のケース
神埼市ー新鳥栖、江北町ー嬉野、佐賀空港ー佐賀大和IC間の移動時間は車で30分（Googleマップ計測）
佐賀駅ー佐賀空港、佐賀駅ー佐賀大和IC間の移動時間は車で15分（同上）
佐賀駅ルートの場合、新幹線佐賀駅が無いとカバーできないのは佐賀市小城市住民がほとんどとなる
佐賀市人口＋小城市人口＝28万人
場合による比較
・佐賀通過（収支改善効果的にJRQが厳しい、佐賀への経済効果薄い）
・請願佐賀駅（佐賀への経済効果中間、新幹線の利便性アップ、在来線の利便性ダウン）
・最初からフル全通、佐賀駅ルート（佐賀への経済効果高い、新幹線の利便性アップ、在来線の利便性ダウン）
一時的（請願佐賀駅設置まで）でも佐賀通過で問題なさそうな感触（個人の感想です） つーか自分が知る佐賀の車社会感覚からすると
新幹線佐賀駅不設置となった場合でも
佐賀市、小城市からでも平気で新鳥栖まで車で行きそうなんだよね 佐賀駅不設置にして、新鳥栖に無料の広い駐車場を作るだけで解決すると思う
住民のニーズにもマッチしまくるはず
新鳥栖周辺、土地たくさんあるし 万が一、博多まで全フル化しても山陽乗り入れは無いから面白い
ま、対面乗り換えなら3分で可能だし、博多（東京）のぞみで関西に行くのもありだな 佐賀の主張は、マイカーに乗って在来線を使いませんが
並行在来線はJR九州が維持しろ、客が減っても減便もダメ
ということですね
これを、不当要求と言わず、何といえばいいの？ 佐賀のある種特殊な県民性への理解が深まるにつれて
佐賀県が何を求めているのかだんだんわかってきた（気がする）
これこそが問題の根幹なわけで、ここが理解できないから
山本幸三「意味がわからぬ」
長崎県＆国交省＆政府「真意掴めぬ」となる
佐賀県民は、新幹線が佐賀駅に常に停まるようになることにメリットを感じない
遠くても新鳥栖まで車を飛ばせば済む、と考えるから
自分が新幹線を使う時ちょっと遠くまで車を出せばいいだけだから
新鳥栖の駐車場がタダだったらいいな、と思うから
自分が、新幹線を使いたい時に、現状で、一番安く済む方法は、と考える
極めてミクロ的な思考をするのだと思う
佐賀知事はある意味、佐賀県民をよく理解しているのだと思う それを考慮しても知事の言動は謎だな
知事自身が佐賀の県民性を理解しているのなら
それを取り次いで協議を進めればいいだけだ
そうしないということは、県民の損得や利便性以外に、知事独自の行動原理が存在しているということだ 前スレ>>998
与党より政府が上位ですから
与党PTより財務省の方が上位ですし、下手な法改正なんかしたら“これまでの整備新幹線沿線自治体”との整合性がとれないですから >>12
長崎県庁総務部長時代に何かあったんだよ
私怨で長崎県を苦しめたいだけの男 >>6
誰が在来線を運営するのか、何回も聞いてるよね?
JRQが新幹線在来線並立運営を拒否してるのに“整備新幹線着工5条件”をどうやってクリアするのですか? >>11
佐賀県は現状維持を求めてるんだろ。費用かけるならそれ相応のメリットを求める。誰でもわかりそうだがそれが分からないのが理解できないんだが。 >>19
既に莫大な予算で整備新幹線を建設してしまったから、今更“ルール変えます”じゃ世論(特に整備新幹線沿線)の支持を得られません
少なくとも、現在進行中の工事(中央新幹線除く)が全て完成して、そこから数十年とか経過したら可能性はあるでしょうけどね >>14
長崎全フル化こそ佐賀や他の都道府県を苦しめるからな
100万人都市ならともかく、40万人都市に全フル化とかありえん
不満があるなら、古川と野田政権に責任追及しろ >>11
面白い考えだな。基本的に新幹線に乗ることなんて少ないからね。
圧倒的に少ない出来事は思い出しにくいから、そういえば何気なくしてたことが確かにって感じだ。
佐賀駅から行く際は近いなら徒歩やバスだろうが、特急だろうが何だろうが、
基本は駐車場じゃなくて家族や知人などに頼む送迎一択だよ。
無理なら何とかしていくかもしれないが。
だが、家族全員（大人数）で新幹線なら早朝出発・深夜到着で頼めるわけもない場合は、
鳥栖まで行って駐車して行ってたな。九州新幹線のできる前後どちらもだったと思う。
通勤通学とか継続的な使用なら、バスなり経路が確保されてるだろうし、それ以外の
個々の利用だと送迎でも事足りるんだよね。
特に携帯でいつでも連絡とれるようになったしね。公衆電話の時代だったら、
何かあったら向こうからは連絡できないし待ち合わせがすごく大変だったが。 新幹線佐賀通過で、在来線特急維持で、どっちもJRQ運営ってJRQやってけるの？ 佐賀駅の駐車場は停められる台数がすくない。更に少し歩いた所にある立体は
狭いビルに階層増やしてあるようなものが多くて停めにくいし暗くて危ない。
綺麗で広い所は少ない上、数時間しか利用しないならいいけど何日もとなると高すぎる。
だから駅前に広い駐車場作れと言ってるのに行政もJRも一向につくらない。 リレーのうちは、博多～長崎直通在来線1往復くらい残してもいいんじゃない？どっちもJRQだし。気動車特急にしなきゃだが。 >>19
長崎脳には不遡及という概念すら無いらしい >>25
同じような広さや綺麗さでしかも1階部分で利用しやすく雨や日差し対応もOKの
福岡のドーム近くの駐車場ですら1日600円からあるのに、たかが佐賀の駅前の立地にある
駐車場で1日800円だもの。更に最大料金でとられるって話もあるし、お話にならない。 >>22
極めてミクロ的な思考は、誰でも日常的にやってる事なので何も間違っていない
新幹線のような大きな事業にそれを当てはめるのが不適切なだけだと思う
新幹線佐賀駅不設置、佐賀県負担なし、新鳥栖に県営無料駐車場設置
3つめの策で佐賀市の利用客は相当な割合をカバーできると思う
JRQの負担も減り、互恵状態に大きく近づくと思う 新幹線は要らないと言われる事を想定していなかったスキームだからな
諸手をあげて賛成してくれることが前提だったからこういう状況には弱い >>31
駅から電車乗るかバスに乗る以外行っても何もない佐賀駅では高い。
ドームのようにそこにとどまるような用事はないんだから。
佐賀人は一世帯当たり車何台持ってると思ってんの？ >>31
ただの停留所に落としたくない。大阪や東京はいるだけでも何か見るようなものとか
訪れる価値のあるものはあるし。他に、来たことのない見慣れない景色というのもあるし、
東京に何年も住んでても都市部だけでも行ったことのない知らない場所が多いから成り立つ話で、
佐賀の様に街が少なく、街部分なら誰でもいったことのある状態ならまかり通らない話。
逆に自然の中ならまだ未知の部分は料金とっても(笑)沢山あるかもしれないけど、
見慣れたただの景色に払うようなものはない。 >>32
電車に乗るために駐車場代払いたくない
払わずに済むならそりゃ払いたくないけどさw
県都中心部の駐車場でそれは通らないというのは車に乗ってりゃ常識だよね
佐賀だけ異世界なのかな、ゾンビランド？ >>34
つまりはそれだけ魅力がありゃって話だよ。
九州の他の駅に比べて魅力がないねって。 佐賀駅にも周辺にも何も魅力がないかもしれないがその先に博多・福岡があるという魅力がある これで魅力があってその金額なら妥当だねってなるところが、
これで魅力はないから金額も低価格でとかなるなら、佐賀にはそんなに自慢できる程の
魅力はないにしても、親しみやすいねって地元の人にも親しまれてそんなに儲からなく
てもよく利用してくれるようにはなるけど、地元の人にも毛嫌いされて、
それが商店街でも同じことだったし、新幹線で在来線や特急廃止してともなれば
また同じような現象が起こるだけ、というのは地元の人はよく把握していると思う。
。 >>14
内部から見て､余程酷い状態だったんだろ
あぁは成りたくないとw >>28
駅前一等地にパチ屋建てようって長崎は論外だね >>39
当時は金子知事が日大理事長みたいなポジションだったろうね
今は山口知事がそのポジションだ >>40
どっかの県は駅前の一等地でウマ娘のデバッグしてるけどな >>42
あれは社長の地元雇用に対する好意だろ
モラルの無いパチンカス収容所とは違うと思うが >>43
好意というが安くつくという打算だよ
長崎もメットライフやオリックス誘致して似たような事はやってる
パチンコ屋は別に県がお願いして作ってるわけじゃない >>41
立場はそうかもしれんが､中身はそうならない様に頑張ってるな
ってか､やっぱり金子はそう言う認識なのに草 >>45
鐘の件はいつまでも忘れんよ
パワハラ知事 >>44
好意と比較的安くという合算と言った所だよ(お袋さんが喜んでくれるのも一連の発端)
あとパチ屋は県がお願いって点じゃなく､そもそも貴重な駅前一等平地で許可しちゃうとか､他に誰も手を挙げないのかって点な
新幹線新幹線で盛り上がるつもりかと思いきや､計画性に難ありだろ
上手い事決まる迄の繋ぎ(用地キープ)ならまだ解るけどな >>44
Cygames社長・創始者は佐賀出身。
オリックスやメットライフとは違う気が。
文章読み間違えてない？ >>46
別に鐘の件は忘れんでも良いが､どうせなら経緯(当時の知事の想い)やら何やらも込み込みで覚えてないとな
問題視されたソコだけ覚えてってのは､あまりにも都合良すぎでフェアじゃない >>38
しかも佐賀県民はここまできて大都会になる要素なんて揃ってないから、
ヘタに都市化して人間性や福岡みたいに治安悪化して住みにくくなるよりも、
人間性がいい人が住んでくれてた方が有難いとまで思ってるから。
儲かって魅力がUPしてなんて到底望んでいない(笑)。今のままでいいから
良い人が親切な人が住んでいてくれたらいいよと思ってる。だから開発に前向きではない。
佐賀に住んでたらその魅力には気づいていると思う。そういうのは望んでもどこででも手に入るものではないから。
むしろどこも開発が進んで手に入りにくくなった今では貴重ってことを十分承知してる。
これ以上便利になることよりも、のどかで平和であることが貴重だと分かってる。 >>50
佐賀駅周辺の田んぼ埋め立ててできた住宅街とか既に寄せ集めなんだから人間性が良いとか夢見すぎだよ >>51
かなり昔からだけど、福岡に行くようになってから自慢するタイプの人が増えたね。
自分たちのところばかり良くしたり、嫉妬深くて攻撃的になったりとか。
駅周辺と県境の交流ある所に関係してる人から段々と。ただし根元からそういう環境で
住んでる人は難しいかもしれないけど、ずっと関係してるわけじゃない人なら
関係しなくなれば段々とまた抜けてくるからね。平常時がどこにあるのかが問題。 恋人にするならかっこよくて見映えのいい人がいいけど、
結婚するなら安心できる方が一番いい、でも、あれと一緒だよ。
佐賀は刺激もなく楽しいこともなくつまらないけど、そういうのは住むところにはもはや求めてない。
若い時は求めて出ていくかもしれないけど。そういうのは別で自分で作る。
福岡はまた楽しいとは別かもしれないけど犯罪の宝庫でスリルみたいなものだけはある。
そういうのは佐賀の人には近くで見てきていてお腹いっぱい。そういう感じだと思う。
やっぱり安心なことは何物にも代え難く、尊いというのを知ってる。 >>48
スマホアプリのデバッグ拠点は佐賀駅前の一等地でなくていい
駅からバスで10分ぐらいのところでいい
電車で通えるところが良いなら鍋島とか久保田の駅近でいい ここは九州新幹線長崎ルートスレ
すなわち福岡市から九州新幹線と線路を共用して筑紫平野中部で分岐して
佐賀市付近を通って長崎市に至る新幹線のスレです
武雄から長崎まで作って終わりを主張すら佐賀の反対派は巣に帰ればいいと思うよ >>57
こっちが本スレなので、外道の孤立新幹線は外道にこだわる人のスレへどうぞ。
棲み分けは大事ですよ。 >>57
全フル化を議論するだけ無駄だろ
誰も武雄温泉ー新鳥栖の工事費用や並行在来線を負担しないんだからなｗ
リレー式で整備して終わりが相応しい 整備計画上は福岡市から佐賀市を通って長崎市に行けば良いのだから、博多駅と武雄温泉駅を直線最短距離で結ぶ様にして、佐賀市の市街地を通らない様にすれば良くね？
佐賀市は結構北の方まであるから、博多駅と武雄温泉駅を直線で結んでも佐賀市を通るよ。
新鳥栖－武雄温泉も博多－武雄温泉も、距離はそれ程変わらないだろ。それなら建設費も余り変わらないんじゃないか。
長崎県民は博多へより早く着くようになるし、佐賀駅を通らないから並行在来線にはならないし、みんな万々歳だろ。 >>60
JRQが困る
結果的に在来線が不採算になって佐賀も困る >>60
博多直接だと福岡が建設費負担拒否
佐賀県内で鹿児島ルート合流が必須だが、武雄以東の在来線との並立運営はJRQが拒否 >>60
佐賀ー博多方面の特急が今のみどりハウステンボスだけでもいいなら わざわざ山掘りでお金のかかりそうなルートを通らなくとも
佐賀駅ルートの佐賀飛ばしで、反対派も文句無さそうじゃん 佐賀が意味不明な浅い所でゴネてるから協議で深い所を詰められないだけじゃん
JRQとしては長崎区間の投資回収のためにフル全通が最重要命題
反対派も文句無い
どうせ鳥栖武雄の工事中に知事交代とかして佐賀駅停車要望が出るだろ 佐賀駅停車要望を出しそうな知事候補が出てきたら
新幹線反対派のチカラを結集してその候補を落とし
反対派の大好きな山口政権継続で万々歳
事態がどう転んでも八方丸く収まる 反対派なんて所詮はノイジーマイノリティ
フル全通が決まれば組織票はフル賛成派に回る 佐賀県は佐賀空港経由で久留米あたりに接続すれば良いんだろ 佐賀空港からすぐ筑後川を渡って大川久留米市街を通って久留米駅に接続がベストだな。
福岡県内の建設費は当然福岡県が負担する。 >>72
佐賀はマイカーばかり乗って電車にほとんど乗らないのに在来線分離反対だからたちが悪い
JR九州は、「今の輸送量では」新幹線と在来線の両方を維持できない、と言っている
つまり佐賀人がマイカーに乗るのを減らしてもっと電車に乗れば
新幹線と在来線が両立する可能性はあると思う
でも佐賀は本気でマイカー減らして鉄道利用を増やす施策をやる気はなさそう >>73
> 佐賀はマイカーばかり乗って電車にほとんど乗らないのに在来線分離反対だからたちが悪い
佐賀の地の産業やらインフラ事情やら散々書かれてるのにまだこんな浅い事言ってる奴居て草
本当に脳死で理解力がないのか､他に書くネタが無いのか､どっちなんだろう >>55
土地もあって地元雇用にも貢献してくれる企業を不便な場所へ廻す根拠が無いな
折角電車通勤可能な企業立地なのにそれでマイカー通勤増えたら本末転倒だろ
で､また佐賀民はマイカーばかりと難癖付ける所までがセットなのかな? >>75
大阪駅ビルの中に伊藤忠商事が入居してるし、駅前に企業立地するのは否定しないが
駅前一等地なら集客施設も欲しいよな >>77
集客施設は構わんけど､パチ屋が出来たり今以上に渋滞引き起こす様な施設なら要らんだろ
佐賀は比較的施設や企業､住居が満遍なく分散してるから酷い渋滞が少ない訳だし
まぁ､そんな感じ故にマイカーが必須なんだがな
この辺が平地が貴重故に密集せざるを得ない長崎民の感覚と違う所だな >>76
対博多で競合のない佐賀が＞長崎なのは当たり前やろ >>79
対博多では長崎同様に高速バスが競合だけど?故の二枚切符なわけだし
しかも、長崎駅の利用者って大半が諫早迄の乗客で…佐賀以上にJRQに貢献してないのだよね >>78
マイカー必須ならどうせ乗らない在来線は三セクでどうぞ 訪日客と関西人頼みな時点でお察しの長崎新幹線
長崎土民が乗らないから全フル化しなくていい ﾐﾝｶﾝｷｷﾞｮｳｶﾞｰﾏｲｶｰｶﾞｰっていうけどそんなに在来線がイヤなら国鉄から譲り受けた資産も経営安定基金も返してやめたら？ JR東海は他のJRと比べて在来線維持してくれてるだろ
新幹線の収益あればこそと思うが文句ばかり言わないでそこは評価しろよ >>82
どうあっても重箱の隅や言葉尻を取りたいと言う強い意思は伝わった
皆が皆マイカーが全てな訳無いのも解せんのか
それとも全部事細かに書かれてないと理解出来ない人? 名古屋近郊住みでマイカー必須だが、名古屋には電車で行く…
佐賀も多分、福岡博多にはマイカー使わないだろう >>87
博多というのは目的地ではなくそこからどこかへ行くとする概念だとすると、
名古屋もそれは同じで、そこから遠出するなら車は要らないって理論でしょ。
多分そういう所らへんの事だと思う。
佐賀もその辺、博多というと完全なビル街だけなので車では行かないかな。
福岡や福岡市内っていうと郊外は普通に自然の多い所もあるし、駐車場に停めれる
場所なら車で行くかも。目的地があちこちだったりメジャーじゃないと色々自由に
行き来しにくいし。 >>87
あと、「近郊なら」って言うと佐賀は北部や東部の一部か駅近を除きそれは該当しない。
福岡に近郊となると、JR以外に西鉄電車や西鉄バスや福岡市営地下鉄など、
満遍なく張り巡らされてるエリア限定がその中に踏み入り自由に移動できるが、
佐賀市内となるとほとんどそれは全く該当しない。ただ福岡の博多か天神か空港にのみ
直通があるだけという話で、他の場所も安易に色々いけるわけじゃなく
乗り換えしたりきちんと調べていかないと行けないし、どこ同士は近くてどことどこは
離れていてどうすればいいのかとかは、よく知らないことも多い。 >>60
お金は出さなければの話ね。それに、鳥栖駅と新鳥栖駅が離れてるのだけでも
みなさんに非難轟轟なのに、その3kmじゃおさまらないほど佐賀駅同士が離れるだろ。
これはいかに？
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結局さ、
それまでの肥前国や秀吉の現高速道路になってる西海道の肥前路、
韓国にちょっかい出しながらも国を護ってってしてた、宿は寺でも知人宅でも野宿でも
どこでもいいからより短距離でつなげた道。どのエリアも同じ目的を持って均等に見て
同じルールで作られてる。基本は丸く壕を囲むように作られていて長崎にはいかず島原で収まる。
それに対し、
佐賀藩や家康の長崎街道の街や集落をあちこちつないで寄り道して道を作る、その滞在時間の
充実を大事にした結果、現在は鉄道路線となってるが道単体としては高速で移動するような
大局観に沿った道ではない。外国はより大きい中国に向かってはみ出して突き出ているため
大日本帝国の戦争でも活かされたし、突き出て外に出ようとする勢いがある。
http://www.qsr.mlit.go.jp/sakoku/activity/kaidou/sagaji/index.html
でどちらも馬や歩きだけど、全然目的も方針も違うのが混在してるからダメなんだよね。
（長崎）街道は在来線には向くが速く通り過ぎる新幹線には多分向かない。
東海道・山陽と作られてるように、七道駅路で高速道路と同じようにつくるのが本来は理に適ってる。
そして更にざんねんながら、その時代だと長崎市へは駅や国の拠点もない。
https://www.mlit.go.jp/road/michi-re/1-1.htm >>90
新幹線なら七道の方が優秀だと思うんだよね。先に速く着くというのをとにかく目的に
して作られたから。とどまったって別に安らげるような場所はないからね。
より昔で道中は危険だし、早く着いて到着したところにやっと安堵が訪れるのだから。
長崎街道たる小倉から佐賀に直線で行く道が現在新幹線や主要な道として使われてないことからもわかる。 先に早く着く
まさにフル規格新幹線の事だな
それ以外は何言ってんだこいつみたいな駄文 速く行って早く着く意味のない長崎新幹線は意味がないんだな。
しかも長崎街道を基本にしてつくってるから劣等で非常に出来が悪い。
しかも長崎に行くことだけしか考えられなくなる独善的な路線の作り方なので
他の佐賀全体へとつながってるはずの幹線にも悪影響。 何だこのキモ長文の連投は
長い割に論理が不明瞭で意味の無い文章 これはお勉強の検証なので、討論を前提としてません。
学習中なので、違うのは違うと言ってもらっても結構ですので。
長崎県民みたいに誹謗となるものは真実であっても禁止とか
そういうパワハラ会社みたいな規定はないのでｗｗ どうでもいい
新幹線建設程度で過疎問題も地域経済問題も解決しないのは100% >>97
特に武雄嬉野孤立新幹線なんか作ったらマイナスにしかならないだろうな 九州新幹線・長崎ルート 「FGT断念も」県答弁 未着工区間「走行テスト次第」 ／佐賀
※有料 毎日新聞 2021/12/14
https://mainichi.jp/articles/20211214/ddl/k41/020/327000c
有料につき詳細不明
佐賀県内で「そろそろ現実見よう」の流れ発生か × 永久リレー
○ リレーで開業、大赤字、3年で廃止 >>101
今フル全通決まったとしても、完成までの十数年も持たないのかな？ 新幹線を廃止するより廃棄長崎間を子会社に分離して運賃値上げが先だろう。
定期割引率の大幅引き下げとセットで諫早長崎を新幹線に誘導する。 恒例の佐賀新聞県民調査で、徐々に佐賀県民が現実に目覚めていく様子
https://i.imgur.com/tX7kDSq.png
最新の反対派の拠り所であるFGTについても
県議会にて「断念も」の声 >>103
仮に佐賀が心変わりして全線フルで合意しても、赤字の額と開業見込みまでの年数によっては
会社がもたないなら沿線自治体に赤字補てんを求めたり、拒否されればいったん休止もありえる >>106
来年の今頃に次の佐賀県知事選があるから、そのときに山口知事は言うことを変えるんじゃないかな。
「在来線が分離されるなら、特急が廃止になるなら、新幹線はいらない」と。
そこで、初めて特急が無くなることを知る県民は多そう。 特急とかいらんやろ
新快速走らせりゃええねん
結構速いで >>99
佐賀県は「新幹線による短縮効果がほとんどない」とのスタンスで、
さらに在来線特急の廃止など利便性の低下に危機感を抱いているといいます。
県はスーパー特急（在来線の高速化）、フリーゲージトレインによる在来線走行、
対面乗換方式により「佐賀県内を新幹線以外の方式にする場合」なら合意するとしていますが、
国の「新幹線ありき」で話を進めている状況に不信感を隠していません。
そこで「きちんと議論ができるための資料を用意してくれ」と県が求め、
国が持ち帰ったのが先述の「宿題」でした。
「宿題」を提出した国交省、県の「採点」は？
新幹線開通後の在来線については、役割が新幹線に移行すると国は明言。
フル規格新幹線の開通後は、在来線特急は廃止の方向で考えていると明らかにしました。
《国は特急廃止の意向》
そりゃ「県）走行結果次第ではFGT断念せざるをえない」そうなるわな
西九州新幹線 佐賀区間「3つの宿題」どう進展？ ルートや在来線問題議論も国県溝深く 12/1(水)
https://news.yahoo.co.jp/articles/9802c8aa9b472707111bcda149ae920f60d6f6e0 一番の理想は、武雄温泉～長崎の新幹線がムチャクチャ大盛況で、ものすごく盛り上がり超黒字でウハウハになることだな。 政治中枢東京に集中しすぎてて、最早地方との価値観の格差がものすごい。
徳川政策の延長で東京の人口が増えれば万事ＯＫで、地方事情はおざなり。
もうちっと分散すれば柔軟な思考になるのかな～。
例として、「都心」という言葉は、「大都会の中心部。特に、東京都の中心部。」
でほぼ東京かそれに準じるような所でなきゃ通じないような語。
自治体の中でも中心都市レベルでも使えるとはなっているけれども、
じゃあその周囲は「副都心」なの？っていうと「大都市の在来の都心部に対し、
周辺部に発展した中心地で都心の機能を分担する地域。」という内容で
中心地とする部分を大都市と言い張るなんて恥ずかしすぎて、普通の地方にはついていけない話に。 つまり、東京ナイズされた言葉しか合理的に自在に使える言葉がないんだよな。不自由すぎ。
カテゴライズから外れれば全く思考を提案する権利さえもらえない。地方無視の姿勢。 1円にもならないゴミ新幹線なんかだれか議論してるか？
国も県知事もオスプレイ問題でいかに県に金入れるか必死やしｗ 自家用車以外の利便性向上へ「MaaS」プロジェクト発足【佐賀県】
https://news.yahoo.co.jp/articles/acfca35fdebd1b0d2b9a581a46e337bcf5ab1809?source=rss
西鉄やJR九州、佐賀県内でMaaS推進
https://news.yahoo.co.jp/articles/9bce3a75981b9832139c8cda7f22419b3a50963a
自家用車以外の利便性を向上させようと複数の公共交通などを組み合わせ、
目的地までの最適な経路を検索できるサービスを県内でも広めようというプロジェクトが発足しました。
このサービスは「MaaS（マース）」と呼ばれスマートフォンなどのアプリで公共交通など
自家用車以外の移動手段を組み合わせた目的地までの最適な経路を検索できるほか、
交通手段やイベント、店舗などの予約・決済までを一括して行うものです。
マイカーに依存しがちな佐賀県でこのサービスをもっと広めようと
県や交通事業者などが連携したプロジェクトが14日発足しました。
トヨタグループのMaaSアプリ「myroute（マイルート）」を活用し、
鉄道やバス、タクシーだけでなく唐津の離島航路や中山間地のコミュニティバスなど
佐賀ならではの移動手段も組み合わせて検索できるようになるということです。
県交通政策課 古沢博文課長：「皆さんがいろいろな移動を楽しんでいただける、
スムーズにいく、ということでまた公共交通を積極的に使ってもらうという展開が
広げられるというものを期待している」
佐賀県版のアプリは来月11日にリリース予定で、移動手段だけでなく
目的地付近の店舗やイベントなど観光情報も発信していくということです。
色んな会社のありそうだけど、トヨタのmyroute（マイルート）はネーミングもいいし
車乗る人の多い佐賀でも使いやすそうで来ないかなと思ってたからこれは良かったな。
バスの路線決める人や街づくりする人もこういうのから発想受けて、何か見えてくるものが
あると思う人々の動線から、接続を便利にしようという取り組みが広がっていくことも含めて希望してる。 在来線を完全に廃止できるほどにバスへの置き換えが進めばそれが理想
なんだかんだ残すとなると今と同様に県とJRQで押し付け合いになる もう無茶苦茶言っとるなw
そこまでしてフル新幹線欲しがるか？
西鉄喜ばせるだけだっての >>119
バス通すにはまず部分的にも狭い場所のない幅員の広い余裕のる2車線以上の道を、
できるだけカーブのない道でコーナーや左右折部分は見通しよく角を後退させて
作る必要がある。バスが通るのを見越したそういう道を沢山つくることが先決。 >>122
R34は渋滞常習道路
所要時間の大幅増加は間違いなし 福岡市で新幹線の利活用考えるシンポジウム 武雄市の商工会議所も参加【佐賀県】
サガテレビ
2021年12月14日 火曜 午後5:36
https://www.fnn.jp/articles/-/285177 > 「フル規格だと黒字になり、結果在来線を守ることになる」などと意見を述べました。
> 武雄商工会議所 溝上邦治会頭：「（今後人口減少が起き）佐賀県の人口が80万人から40万人くらいになる。
> 在来線にばっかりこだわっていると、鉄道がなくなる可能性がある」 武雄市はまずは治水工事が先やろ
毎年大雨で次大規模な浸水が起こったらみんないなくなるぞ >フル規格だと黒字になり、結果在来線を守る
のなら、JRQは在来線現状維持確約するはずなんだよね フルと在来線は同じ事業者じゃないと成立しないこと言ってるからな。普通わかるだろ？ >>125
だったらなくせよw
フル新幹線作ってそのスピードを速めてやる必要などどこにもない >>121
バスが電車より遅いと代替にならない。
バスが車より遅いと選択されない。 >>131
佐賀特別ガソリン税を課してリッター500円にして、フル新幹線の財源にしよう
そしたら電車・バス乗る人増えるだろ むしろ新幹線建設を望んでいる長崎に特別税を課すべき
なんで望んでいない県民に重税を課すのか意味不明 >>134
じゃあJR九州が望んでない在来線維持を強要するのもやめようよ >>137
鉄道事業者として国有財産を無償で継承したのだから、最低限“黒字の区間”は運営義務があると思うのだがね 真に孤立新幹線か、アホ長崎の象徴としては良いかもしんない そも、JRQも“武雄温泉以東在来線活用”で合意して[運営主体として受諾]した経緯があるのだから、武雄以東のフル規格整備を要求するにしても在来線現状維持は最低条件です JRQがフル規格整備を望むなら、先の合意と合わせて“新在並立運営”を最低でも10年は継続すべき。勿論、在来線特急や快速等の速達列車も維持してね
その上で、在来線の経常収支の変動に合わせて[改めて佐賀と在来線の扱いについて協議]するのが本筋 >>125
まあ、正論て言えば正論。
県全体が衰退していくから、県全体をスマートシティ構想で考えて、生き残る地域と死んでもらう地域を振り分けようって話なら。 まあ武雄までつなげたところで大して利用者増えないのは確実だろうな
長崎の馬鹿老害が長崎行きって新幹線時刻表みて中央とつながった気分になるってだけ >>141
フル作らなければ黒字なのであればそんな妄言は通らない そもそも黒字って言ってるけど、在来線の設備、駅舎などの更新費用を引当して平準化したり、災害復旧費用を積立しながら黒字って訳ではないでしょう。(減価償却はしてるだろうけど)
JRQは在来線の大きなテコ入れしなきゃいけなくなる前に少なくとも設備だけでも行政にまかせたいと思うよ。 輸送密度3000～4000人程度と見込まれる武雄長崎新幹線が黒字になるわけがない
現にその倍乗ってる北海道新幹線は大赤字
武雄長崎間に青函トンネルはないという人もいるが
北海道新幹線は青函トンネルのコストを除いても大赤字
そもそも特定地方交通線並の輸送量で、高コストな新幹線には採算性がない 2019時点での西九州ルート需要6800人/日(JRTT推定)
2016の鹿児島ルート営業係数47.6(梅原淳推定)
固定費60%、変動費40%(客数に比例)(梅原淳推定)
鹿児島ルート2019の営業費用は貸付料102臆+固定費88億+変動費59億
コロナ後の西九州ルート需要は鹿児島ルートの減り方から3036人/日
仮に鹿児島ルートが3036人/日とすると営業費用は貸付料102億+固定費88億+変動費10億
一方売上は2020の客単価なら約100億
つまり貸付料がなければトントン
西九州ルートは路線長が短いので売上、営業費用とも比例して少なくなる 輸送人員が倍でも、営業距離は3倍あるからなぁ…
しかも、北海道新幹線は短編成化出来ないから余計に経費が掛かるし バカな長崎県民に寄り添うバカはいないから安心しろw
フルが無ければ在来線は1番長生きするさ >>147
北海道新幹線の１日の利用者数は1500人
肥前山口～諫早の43%程度
北海道新幹線は、2016年の開業年度だけ開業ブームで6200人 >>145
「その上で」以下の最後の文章ね
フル反対派だろうから喧嘩売るつもりはないけど >>152
空気輸送距離が延びれば収益よりも経費が増えるから
北海道新幹線も、せめて札幌延伸までは短編成化出来れば良かったのだけれどね。東北新幹線と通しで使う都合上、それが出来なかったと… >>153
フル規格全通整備&在来線現状維持で10年も営業すれば、佐賀民が重要視してるのがどちらかはっきりするだろう
その時点で在来線が黒字.新幹線が赤字でも、それは新幹線を望んだJRQの責任だし、もしも逆ならJRQとして在来線分離を言える環境が整うわけだ
要は“JRQはそこまで待て”と言いたいだけ 最低限の本数確保と10両共通化で空気輸送が増えてるのは同意
営業距離に関してはほぼ全員乗り通すだろうし採算性には関係ないかと >>156
別に、新鳥栖から乗ればいいだけで困らないが
新幹線は遠距離大都市交通の為、在来線は地域の足、どちらが要らんとなれば、新幹線一択だろ
それと、10年とかどっから出た数字か分からんが、新幹線予算をどっかに回され西九州の予算待ちが何年になるか十年になるか、付かないかもしれんよ >>158
JRQがフル整備を望むなら当面は新在並立運営しろ!って話ね
10年ってのは、まぁ適当だ。営業統計とるならそれくらいが妥当かなと。あと、JRQは一度は武雄温泉接続.以東在来線活用で合意したのだからその“責任期間”的な意味合いも 10年とか、どっちみち佐賀県が同意しないからどうでもいいがw
鹿島市の件でJRQが後出しとか23年とか勝手なことほざいてるから指摘してるだけで つか、新在並立運営はJRQが頑なに拒否してるから、結局はリレーしか道が無いのだけれどね >>127
長崎街道だっけ？あれって元々江戸時代まで武雄通らず塩田経由だったらしいが、
塩田が浸水被害で浸かるから武雄経由に変えられたって話だけど、
現状、明らかに武雄の方が被害大きいし逆転現象起きてるのはやらかし度すごいな。
昔は水害を避けられるとして選ばれた地が本末転倒って、手を付けてはいけない
ところをいじって変えたり何かやったんかってなる。どうなってんだって話だな。 >>127
長崎街道だっけ？あれって元々江戸時代まで武雄通らず塩田経由だったらしいが、
江戸時代中頃には既に塩田が浸水被害で浸かるから武雄経由に変更して固定されたって話だけど、
現状、明らかに武雄の方が被害大きいし逆転現象起きてるのはやらかし度すごいな。
昔は水害を避けられるとして選ばれた地が本末転倒って、手を付けてはいけない
ところをいじって変えたり何かやったんかってなる。どうなってんだって話だな。意味ないじゃん。 >>147
黒字や赤字など財政面以前に、利用者数が激減すれば活気がなくなって
街としての力を奪われていくだけだ。さらに、建物は立派に大きくなる分、
人が少ないのがより目につくようになるだろう。マンパワーを失えば
更に人材流失も激しいしな。人口流出著しい長崎の二の舞になる。
売り上げは安価でも街に活気が戻ってくる方が佐賀県としてはありがたい。
特に観光なんて不確定要素の高い一過性のものだけでなくな。 3分乗り換えなら、リレーの方がFGTより早そうだね。 今日の自演はいつにも増して粗いな
まぁどんだけ小細工してもアホで下品なので無意味なんだけど >>133
んなアホな事しなくとも長崎民が責任もって維持出来る様に常に新幹線使えば良いだけ
要らないって言ってる佐賀民から｢ボクしゃん達のガラクタ維持の為に必要なのれす!お金を下さい!!｣とか言いながら金を毟りとるとか訳解らん
わざわざ既存の鉄路と別に我が儘言って作った以上､自分達で責任持って維持するのが筋だよな? 佐賀の在来線がなくなることはない。なぜなら新幹線を開通させないから。
戦略的に長崎新幹線が良い人質になる。新幹線の先が特急未満なんてありえないからね。 ここもリアルもタカる事しか考えられない長崎w
解決策も丸投げのアホ >>131
バスというのは遅いとかじゃなくってなにもなくたって交通インフラがしっかりある
というのが大事なのであって、重要なのは速さじゃなくて安心感と確実性で土台的なものなんだよな。
車乗れなくなった人とか、がっつり滞在するのではなくてレンタカー借りるまではない時とか
遠方から来た人の突発的な移動手段とかに便利。 >>178
地理に暗くてそこまで調べなくてもちゃんと行けるっていうのが強いのかもね。
車とかは地理が頭にないとダメだから。 >>180
カーナビとかあっても、知らない土地の道路事情とか精髄してないといけないし、
歩きとは違って実際にハンドル握っていくのとでは違うぞ。
それに個人宅とかはナビにあるような地図に乗るような地名や看板のある場所とは限らないし。 >>181
苦しい言い訳
知らない土地のバスと比較して、はどこ行った >>131
電車はやっぱり海沿いや山沿いがいいな。一応佐賀駅とかは平野の真ん中にあるが、
海沿いなどはその先には頻繁に行き来する陸地がないからそんなに地元民の行き来を邪魔しないが、
そうじゃなければ高架化するのが優秀だと思う。それ以外の場所はバスを走らせるのがやはり優秀。
地下鉄とかじゃ設備費かかりすぎるしな。バスは固定した構造物があるわけでも街を分断するわけでもないから、
佐賀で多い車や自転車や徒歩の自由な往来を邪魔しないバスはもっと張り巡らせる必要がある。 経緯
原子力実証試験船“むつ”の放射線漏洩事故により“むつ”が寄港先を失い漂流
→修理の為の入渠先として佐世保が受け入れを表明
→長崎県としても受け入れを容認
→政府、“むつ”受け入れの見返りとして新幹線優先整備を表明(むつ念書)
→国鉄清算、整備新幹線凍結
→国鉄、分割民営化。JRQ[国鉄計画の早岐経由では“全額国費でも”収支改善効果無し]を表明。早岐経由を拒否
“解説”早岐経由で整備すると長崎.佐世保両市民が新幹線に移行する。が、指定分離出来る在来線は大村線.佐世保線になり[ただでさえ過疎な長崎本線]が更に過疎になるのに分離不可能になる
続く JRQの早岐経由拒否をうけて
→長崎県、新幹線整備遅れを懸念。腹心だった佐賀県知事経由で早岐迂回短絡線を提案(新聞で公表済み)
解説:早岐迂回短絡線とすることで長崎本線を並行在来線に指定可能。長崎本線の線形不良は佐賀としても改善に賛成出来る
→佐賀.長崎.運営主体のJRQの協議に於いて[諫早-武雄温泉間新幹線鉄道規格新線での整備]ならJRQとして受諾可能と表明←ここ、重要
→沿線自治体、運営主体、国の協議によって“諫早(後に長崎まで延長)-武雄温泉間を新幹線鉄道規格新線による暫定整備”で合意(いわゆる6者合意)
→国交省、合意に基づき長崎-武雄温泉間新幹線鉄道規格新線での着工認可
以降、政府与党PTやあれやこれやの横槍で現状の“解決策がリレーしか無い混乱”に陥る… 長崎本線をブツ切りにして全フル化をゴリ推す反日極左長崎土民
保守とは程遠いですねぇ 弱小県佐賀を
国 ＪＲ九州 長崎が
一緒くたに虐めてる構図
子供にいじめが無くならないはずだな
国（自民）がイジメるんだから イジメられる方にも問題があるパターンの奴
よくいるよね、同情してもらえないいじめられっ子、それ 長崎が山の向こうを通る新幹線であってもそれで廃止される特急が走っている路線が並行在来線という先例を確立し
それで並行在来線問題が解決しなければ新幹線がどこを通っていようと建設できないという先例になった。
それを利用して滋賀県は県外を通る新幹線の並行在来線にNoを叩きつけて並行在来線不可の先例を確立した。
これによりたとえ有明海を横断しようと佐賀県に駅ができなかろうと並行在来線にNoと言われれば建設できないことになった。
つまり永久リレーだ。 それなりに機能している在来線について、
JRから切り離す選択肢しかないのがおかしい。 嫌いなJRから切り離されてhappyだからウィンウィンの仕組みだ 在来線は将来的に上下分離して線路は地方負担になるが
長崎本線は、いち早く分離されそうだなw 博多～武雄温泉は佐賀のものじゃないし、博多～武雄温泉ノンストップ便で佐賀駅通過もJRQの勝手だからww >>199
佐賀｢用地が狭いんで、駅前後の分岐器は、直線側60km/h、分岐側25km/hね｣ JRQ 経営が苦しくなってきたら２枚切符も完全廃止だろ その前にお布施要求だろうね。
新幹線代在来線３セク代よか安そうだし、
維持確約と引き換えに出せそうだし。 2枚切符廃止して客を逃がすのと、存続させてギリギリでも収益を得るのと、どっちが得だろうね 正当な特急料金を払いたくないなら各駅停車に乗るかバスを利用しろ 止めて、バスに逃げられたら困るのはJRQだろ?
空気輸送の特急の、乗車率向上の為に2枚切符なんて出してるわけだし ２枚きっぷも別に不正ではないし…
飛行機なんて正規運賃で乗る人がほとんどいなくなっちゃったし。 ２枚切符廃止は確実だろう ここで泣き叫んでも知らんね >>202
馬鹿だから、西鉄バスに対抗して薄利多売でもシェアを確保したいという考えも浮かばないんだろうな
慈善事業じゃないんだが >>210
馬鹿だからバス通勤が大変なことを知らないのだなww
交通費も高くなり通勤手当ても一部自己負担 わかくす号(ノンストップ便)なら運賃は2枚切符より安いし、1時間半程度だからJRQ各駅停車より少し速いよな
頻度もそこそこあるし、2枚切符無くしたら相当数がバスに流れるだろうね >>211
気違いだからJRQが慈善事業で行っている訳では無いことすら理解出来ないか
ちなみに新幹線だと通勤手当で充足出来るのかな？
福岡の大手メーカー勤務だった俺はそんな会社聞いたことも無いけれど 通勤なら定期だろ
なんで2枚切符がなくなるとバスで行けとなるのかがよく分からない JRQに協力しないで現状が維持されるわけないけどね
既に無人駅化は進められてるみたいだし
将来は関係者全員負けの未来
勝者がいるとしたら財務省か >>220
その佐賀にたかる
長崎のさもしいことか
佐賀は長崎・ＪＲ九州の巻き込み事故
巻き込まれたくないだけ 長崎県民のボロがどんどん出でくるなぁ
さすがチョン崎と言われるだけあるw >>218
佐賀的にはどうやっても現状より悪くなるんだろうから、
金突っ込むのは無駄ってこった。 快速も、あればうれしいだろうけど、
優先順位はより近距離の佐賀県内の通勤通学需要の普通が１位、
２位は佐賀県民が鉄道を利用するなら県外へ行く時用なので特急（それに区間快速もある）
が２番目に必要。贅沢言うなら３番目に更に県内も快速だけど、まあ無理な話で、
ここまで出してもまだ新幹線需要が順位に出てこないことを見ても察し。 週末遊び目的なら天神に直通のバスの方が便利だろうな 1975年 → 2021年
松山 40.7万人 → 50.9万人
高松 36.0万人 → 41.6万人
長崎 50.6万人 → 40.1万人
昔は50万超えてたのに、今は高松・松山に負けてるチンピラ長崎ｗ
全フル化に反対の佐賀は正しいな というか誰が要らんもんに金出すんだっつー話
欲しがってる長崎ですら出す気ないのにw 四国のJR四国は倒産寸前
稼ぎ頭の特急を不要としている、快速マリンライナーしか生き残れない鉄道過疎地の四国と比べるアホ >>225
料金格差のある特急と区間快速を同列で扱うのは無理がある。分けないと。
そのニーズ上位を1本の列車で満たすのが区間快速だけど、1日わずか上り3本のみ。
これを重視増発するケースがすっぽり抜けてるな。
みやき、上峰、吉野ケ里、神埼は特急とほぼ無縁だから
区間快速の増発を望んでいるだろうし、
佐賀市だって2枚きっぷ廃止後は料金不要の区間快速を望むだろう。
佐賀県内の5年後のニーズは区間快速。残念ながら特急は少数派だよ。
フル規格が開通すれば、区間快速の大増発は技術的に可能となる。
在来線のままであれば特急を区間快速に格下げしなきゃいけないが、現実に不可能だろうな。 >>230
望んでるだろうが、JRがどういう事情で営業してるかどうかを考えないといけないよ。
我が得ばかりって、野菜が高い安くしろって生産者に文句言ってただ同然で農家は
泣く泣く出荷しないといけないのと似てる。
早く行きたいんだったら、駅に行って停めて待って乗ってとかしてるの考えたら
速さとかよりも、車を使わないで（駐車しなくてよくて）確かに行けるって
ことを重視しないと。それにそれだったらもっと広い範囲に鉄道なりバスなりでもいいから
充実させることに注いでほしい。
大体人が望むということには、それにはその分の負荷（料金の上乗せ）がかかるのは世の中の摂理としては当然。 >>227
長崎はもっと過疎化するだろうね
大村もオスプレイ自衛隊員１０００人受け入れてでも人口維持に躍起になってるし
坂道しかない周辺１００ｋｍに大都市もない不便な孤立した街だからな >>233
別に自分の意見ではないことを先に宣言しておくが、空港ルートと北部ルート出ていて
空港と駅の中間の南バイパスルートとか出てこないのも謎だな。
空港ルートは筑後船小屋駅を利用しない手がない救済策だとして、
南バイパスだと久留米駅経由になりそうな位置だから、佐賀県民としては
それもどうかと賛成はしかねる＝鳥栖経由に劣るとは思うが、
空港まで南下してしまうより、遥かに利用しやすく自然な路線になるのにね。 だから佐賀にとって新幹線より在来線が優先なんだって 空港経由ルートってのは“空港利用して来る(帰る)客に新幹線利用して貰え”ていう案で、暗に“肥前山口以東の在来線は現状維持しろよ”っていう意味
まぁ、返ってきた答えが[在来線分離前提で“佐賀駅経由が最も効果的”という、的外れな回答]だったので… >>231
最後の一行までの枕詞が長すぎるな。
利用者が望むこと、すなわちニーズがあれば料金を払う。だから特急列車や新幹線が存在する当たり前の話。
料金を追加負担するか否かの判断はコスパで決まる。
博多～佐賀で見れば、区間快速と特急の差が20～25分で料金差は自特840円。
特急とフル規格新幹線の差が20～25分で特急料金の2割増と仮定して170円。
このように在来線特急ってコスパが5倍悪い。
以前であれば2枚きっぷガ～と湧いてきたが、終焉が見えているから反証ならず。
特急ボッタクリ商法を県民のメリットになるから保全しようという行政方針は、明らかにおかしいだろう。
特急と無縁の神崎など無視して公平性を欠いている。市長じゃなく知事なんだから。
まあ直近の協議では3ルート比較の中で在来線見通しが示されないことへの不満があったから、
アフター・フルの在来線利便性確保の言質をとりたいのが本音と思える節もある。
そういった意図なら、しばらく好きに暴れて県民の不利益にはならない。Ｑもしたたかだからお灸は必要だろうし。
有識者の先生も佐賀県が条件闘争に入ったとヤフコメで指摘していたな。
>>236
>在来線分離前提で
ソースの無いものでも[]間に引用のごとく扱えばサブリミ効果みたいなのがあるかもしれんな。 >>237
問題は、佐賀から博多方面行でも、九州内の移動の多くが九州島内どまりだと証明されていて、
尚且つ佐賀から博多までなら区快でいいという点だ。
あくまでも博多から先に延長うる旅順があって、博多から新幹線などに乗って、
福岡空港から飛んでというトータル移動に費やす時間が長くなる時にのみ時間短縮に特急を利用する
という流れが大半である。ビジネスなど一部は除くだろうし、人によって新鳥栖どころか
小倉までぐらいなら博多で新幹線乗り換えなく全部特急で移動できるって人もいるぐらいであって、
佐賀県民の利用率は大半は新幹線や特急＞区快普通の方が圧倒的に利用数が高いのである。 >>238
イレギュラーな物事には多少値段が高くなるぐらいの心構えはできてるだろうしね。 >>238
あ重要な所を！訂正
新幹線や特急＜区快普通 部分開業後のリレーかもめは肥前山口ー鳥栖間だけじゃないの？
特急料金は同日の場合、
新幹線は長崎肥前山口間と新鳥栖博多間の通算と
肥前山口新鳥栖の特急料金は半額でいいじゃん リレーかもめ博多まで行くんじゃないかな？新鳥栖対面乗り換えできないだろうし。 リレーかもめは博多～武雄温泉間ですよん
そりゃそうだ そうしないとせっかく作った新幹線に人を運べない 新鳥栖に引き継いでも博多まで行っても“時間が変わらない”からね。故に、佐賀としては[西九州新幹線]は要らないわけ リレーかもめとみどり・ハウステンボスは原則佐賀駅通過
佐賀駅に止まる特急は鹿島特急だけにしようぜ リレかもの佐賀スルー（新鳥栖、肥前山口もスルー）は、ＪＲＱさえ腹括れば不可能じゃないよ
まあ括れないだろうけど
あと、どうやっても鳥栖スルーは不可能 有料記事につき詳細不明
気になる人は後ほど議事録チェックを
＜一般質問ピックアップ＞江北町 新幹線 特急停車、署名運動も
2021/12/18 10:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/785541 >>250
停まる必要ないし、江北に停まることによって今後邪魔になる。
久保田に停めた方がより多くの人が使える。 >>251
長崎方面からなら鹿島方面は太良経由の鉄道があるし、あるとするなら佐世保方面から程度。
でもどっちが要らないとかなると贔屓になって公平じゃないから、優先順位としてはドローでどっちも要らなくてもいい。 >>252
あくまで、乗り入れ客数じゃなくて基幹駅としての優先順位上位だったからな。
これから特急停めたいなら利用客数で伸びて優先順位が上がる以外にはない。 >>247
佐世保民が迷惑するからみどり・ハウテンが佐賀駅スルーでいいっしょ
かもめは佐賀も停まるが運賃値上げは仕方ない >>255
何がいいのか説明おねがい。
合理性のない話（売り言葉）に会話を合わせる（買い言葉）から意味わからなくなるのよ。
理に適わない本気でそう思ってるような内容じゃないのに話発展させないで、意味わからないから。 JRQに非協力的な佐賀県佐賀駅に停車する特急が少なくなり運賃も上がるのは仕方がないことだが博多～長崎間の事でむつ念書で新幹線計画の立役者である佐世保民を差し置いて長崎方面民がこれ以上便益を得るのは佐世保民としては腹立たしいのでそれだったらみどり・ハウテンが佐賀駅だけでもスルーして時間短縮の恩恵を少なからず得てもいいっしょ佐賀駅で降りた事ないし それでJR九州の収益上がるならさっさとやりゃいいんじゃねえの？
別に全国のダイヤ改正待つ必要も無いぞ リレかもの佐賀スルーはともかく、みどりテンボスの佐賀スルーは現実味がゼロなのでスルー >>257
まだそんなこと言ってるの？
佐世保経由じゃ閉塞状況に追い込まれてそもそも何も新幹線はできていない。
むしろそれで良かったかもねって思うよ。
じゃあ佐賀駅←→博多と佐賀のどっかの駅←→佐世保で分ければいい。
佐賀が終着で、乗り換えて下さい。
「1992 年 1 月 24 日、ＪＲ九州本社で行われた自民党長崎県連新幹線協議会との勉強会で、
ＪＲ九州の田中浩二専務は九州新幹線長崎ルート問題について「佐世保を通らない
長崎直行ルートならば経営を圧迫しない」と発言しており、2 月にはＪＲ九州が、
長崎ルートに関し 30 年間の収支予測を行い、「佐賀県案（短絡ルート）では
578 億円の黒字、佐世保案では 595 億円の赤字」との試算を発表している。
10 1992 年 6 月 19 日、長崎県知事･県議会議長･佐世保市長は運輸省鉄道局長に
アセスルートによる実現を要望したが、鉄道局長は「ＪＲの支持を得られない
新幹線計画は実現できない」と回答している。」 >>260
県庁所在地が特急以下でスルーされるなんて聞いたことはない。
長崎の変な西九州新幹線以下のおかしさ。あっちはまあ本人たちがリレーも
認めて作ったんだからそれでいいんじゃないの？蓼食う虫も好き好きで。
そんなこともわからない常識外れの人が意見してるなんてね >>257
別に佐世保やハウステンボス駅や長崎駅がなくても
全停車佐賀駅は作られるんだから、思い上がるのもいい加減にしろよ。 >>250
佐賀人は何もわかってないな
肥前山口（江北）に今後も特急停車して欲しいなら
やるべきは議会で質問することでも署名運動をすることでもない
お前らがマイカーに乗るのを減らして特急列車に乗るのを増やせや >>266
今までラッキーな恩恵にあずかった温室育ちの人達だから
そのぐらいしかできないのでしょう。
>>264
それに、自分ならリレーにまでリスク背負って新幹線要らんわ。
それでFGT断念聞いた後からしか自由にできないにしても、
スーパー特急に変えておくわ。長崎人はようわからん。 まあ大部分の佐賀県人って佐賀市より東側に住んでて
無人駅化する鍋島より西の過疎地帯のことなんで実際知ったこっちゃないんだけどねｗ >>264
佐賀市23万人佐世保市24万人
佐賀市は佐世保市以下なんですが場所的に優遇されてるだけ >>271
県庁所在地の駅は全駅停車の原則は不変なんだよ。
佐賀市は周辺に広がってる平野部が続いてるけど
佐世保は南は空洞で西は海しかないじゃないか。 どっちもフルなんか来ないから安心しろw
来るのは長崎だよ、温泉しか行けんけどw >>275
田んぼの合間は人が住めるけど、海の中は人が住めないから
その分が佐世保にギュッと寄ってるだけでしょ？ この路線は佐賀県知事の協力が無い限りリレー方式のまま。今の知事が新鳥栖-武雄温泉の新幹線整備を容認するわけ無いから永久リレーで整備完了。 >>278
おなじくよくわからんが、他に沢山あるからだろ。
東北とかじゃ原則地方は全停まりじゃん。 おもしろ資料投下
https://ckan.open-governmentdata.org/dataset/de9097db-1880-4467-9bdb-18c4a4980b96/resource/4363232e-7f8b-4725-bf08-28680d0eb021/download/77108_17321951_misc.pdf
福岡県の従前住所地別県外転入者順位(23年10月1日～24年9月30日)
順 位 転入者数(人) 構成比 (％)
1 東京都 11,234 9.7
2 国外 11,179 9.7
3 長崎県 9,360 8.1
4 熊本県 8,706 7.5
5 佐賀県 7,037 6.1
6 大分県 6,935 6.0
7 鹿児島県 6,269 5.4
8 神奈川県 6,186 5.4
9 大阪府 5,636 4.9
10 山口県 5,039 4.4
移動後住所地別県外転出者順位(23年10月1日～24年9月30日)
順 位 転出者数 (人) 構成比 (％)
1 東京都 13,208 12.2
2 国外 10,141 9.4
3 熊本県 7,631 7.1
4 長崎県 6,844 6.3
5 佐賀県 6,308 5.8
6 大阪府 6,280 5.8
7 大分県 6,158 5.7
8 神奈川県 5,752 5.3
9 鹿児島県 4,916 4.6
10 愛知県 4,027 3.7 >>281
表21 地域別転入者の従前の住所地順位（23年10月1日～24年9月30日）
●福岡地域 ●筑後地域 ●筑豊地域 ●北九州地域
従前の住所地
1 東 京 都 8,039 佐 賀 県 1,809 国 外 484 山 口 県 2,215
2 国 外 7,054 熊 本 県 1,765 東 京 都 389 国 外 1,912
3 長 崎 県 6,996 国 外 1,729 大 分 県 312 大 分 県 1,911
4 熊 本 県 5,648 東 京 都 981 長 崎 県 277 東 京 都 1,825
5 鹿 児 島 県 4,647 長 崎 県 866 大 阪 府 211 神 奈 川 県 1,400
6 佐 賀 県 4,373 大 分 県 654 佐 賀 県 207 長 崎 県 1,221
7 大 分 県 4,058 神 奈 川 県 652 熊 本 県 199 熊 本 県 1,094
8 神 奈 川 県 3,953 鹿 児 島 県 557 山 口 県 183 大 阪 府 972
9 大 阪 府 3,925 大 阪 府 528 神 奈 川 県 181 鹿 児 島 県 930
10 宮 崎 県 3,018 宮 崎 県 387 愛 知 県 164 広 島 県 840 大阪や愛知へは福岡からよく出ていってる。東京からの移住は多いが東京への移住（戻る）人数も多い。
神奈川、大分や佐賀は微減ぐらいでほぼ変わらない。長崎熊本鹿児島はかなり福岡県に移っている。
宮崎県に至っては一方的。福岡県の人口を増やしてるのは長崎・宮崎に、次点が熊本鹿児島。
築後地域だと佐賀は同等、福岡地域だと佐賀や九州はどこも完敗。
長崎に至っては年2000人も人口が食われてしまっている。
西九州新幹線がフルで開通すれば現状の長崎ももっとひどい惨状になることはわかるし、
佐賀も築後までは安全圏だが福岡地域が速く近くなれば危ない。（そもそも福岡県内でも他の地域から福岡地域への吸引力が強い） 他に気づいたんだが筑豊地域って人口と面積は２倍したら
佐賀県と（規模・人口密度が）近いんだな。 >>283
＞西九州新幹線がフルで開通すれば現状の長崎ももっとひどい惨状になることはわかるし、
どういう理屈でストローされるのさ >>289
そうだね。改めて時刻表の地図の二重丸探したら、東京駅も新宿駅も二重丸だった。 静岡にのぞみ止めてから言えや
中央新幹線を通せんぼして空港に駅作れとか頭がアレな知事は発想が似てるな >>288
見つけてきたぜ
http://www.pref.kagoshima.jp/ac11/kensei/keikaku/chihousousei/documents/49968_20170113134030-1.pdf
P6,図表６の2011年九州新幹線全通開業からの高齢者や少子の影響以外に
20代30代若年層の転出が大きくなっている。九州新幹線全通開業以降は
九州管内への転出が増えてる（図表７）。これは新幹線だよなあ。 >>292
停める必要あるか?
むしろ、のぞみは“東京-名古屋-新大阪”で良いと思う >>295
でもいいけどね(リニア開通迄は)
ただ、名古屋飛ばすなら“ひかり”の停車駅を考慮する必要が… >>293
宮崎県はどうなの？
新幹線の無い宮崎県は
20代30代の流出は少ないというのなら、納得だが 図表⑧見ると、新幹線のおかげで人口減少が緩和されてる >>297
中国の丸太爆買いでまさかの林業復活
高卒者の新規就業が増えてるらしい
新幹線があるかないかは関係ない >>297
離島と同じ様な扱い。飛行機が基本。
でも鹿児島と宮崎の間だと転入出は同等みたいだね。
まあ、陸のつながった（メリットのある）離島みたいな感じだろう（離島よりはマシ）。 >>301
開業頃に出て行った層が今でも多くが行ったきりで帰ってきてないという見方もできるけどな。 何で佐賀人と佐世保人が言い争いしているのかね?
俺は佐賀市を応援しているけどな。
全フルなどほんと不要。永久に特急「みどり」は博多発着を守りたい。
もちろん佐賀駅にも停車して、佐賀市の人も利用してもらわないと困る。
みどり号自体の存続にかかわる。
佐賀駅で結構な人が下車してしまい、車内が寂しくなるもんな。
もっと佐賀駅以西の人も、みどり号利用して列車を残さないといかんよ！ 長崎人も佐世保人も、佐賀の人達に利用してもらっているから
今の特急「かもめ」「みどり」の本数があると思わないといけない。
佐賀駅の利用客を排除したら、悲惨な乗車率なのはデータから明白。
年末年始、GW、お盆休み期間ですら満席にならんレベルだよ。
事実は事実として素直に受け入れないといけない。 毎月何度も広島岡山や関西に出張してる奴ならまだしも、そうでない奴が全フル化を求めても説得力が無い
頻繁に利用する見込みが無いからな >>274
県庁所在地の駅は全駅停車、って意味がわからない。
全列車停車と言いたいならば、福島、宇都宮、静岡、浦和などは通過列車がある。 >>310
沢山飛ばしていくから速度が上がる理論だろ？はやぶさはやてこまちのぞみみたいな
もの走らせるようなトータルそんな距離ないじゃないかｗｗ
しかも武雄温泉嬉野温泉諫早とかにとまってんだぞｗｗしかもこの話は佐世保ハウステンボス特急の話ｗ
ばっかじゃね？そんな理論で新幹線つくっちゃうからへんてこ新幹線になるんだよおｗ
https://shinkansen-ido.com/category/yoyaku/tohoku/ >>310
先に広大な到着地の住民の人数がいて成り立つ話。どうせ距離も他の駅もないんだし
県庁所在地の佐賀駅1個をとばすとか現実的にありえない。現実的にありえないことに
ばっか望みを見出してるからアホな展開になるんだよｗｗ 県庁所在地に新幹線が通る事を県知事が拒否するという有り得ない事が起こっている現実 在来線現状維持ならフル規格整備も吝かでは無い…勿論、佐賀駅通過でも構わない
大事なのは在来線博多特急が維持されること >>314
そら、タダで通るわけじゃないから仕方ない罠
新幹線欲しがらないのはおかしいと思い込む全フル派は二階並みの老害だな
高度経済成長期やバブル時代ならまだしも、今更新幹線よこせとか時代遅れ 佐賀から福岡への不便は西鉄の高速バスで充分
天神とは別に博多便も出してもらえば特急がごっそり減っても問題ない 佐賀は線路分の土地売ればいい
そして国と長崎県とJR九州が
土地購入から建設費まで佐賀県抜きで解決すればいい
もちろん佐賀県内は通過のみで駅無し
佐賀県が新幹線求めてなくても
国や長崎県は欲しいんだから
今のままじゃ佐賀県は通せんぼうしてるうんちカードだろ >>282
転出の方載せてなかったなと思ったので
地域別転出者の移動後住所地順位（23年10月1日～24年9月30日）
●福岡地域 ●筑後地域 ●筑豊地域 ●北九州地域
移動後の住所地
1 東 京 都 9,251 佐 賀 県 1,955 国 外 515 東 京 都 2,282
2 国 外 6,136 熊 本 県 1,786 東 京 都 494 国 外 2,121
3 長 崎 県 4,743 国 外 1,369 大 阪 府 271 大 分 県 2,076
4 熊 本 県 4,634 東 京 都 1,181 長 崎 県 264 山 口 県 1,563
5 大 阪 府 4,241 長 崎 県 806 大 分 県 254 神 奈 川 県 1,141
6 神 奈 川 県 3,782 大 分 県 649 神 奈 川 県 223 大 阪 府 1,135
7 佐 賀 県 3,546 埼 玉 県 640 熊 本 県 204 長 崎 県 1,031
8 鹿 児 島 県 3,501 大 阪 府 633 愛 知 県 197 熊 本 県 1,007
9 大 分 県 3,179 神 奈 川 県 606 佐 賀 県 188 愛 知 県 961
10 愛 知 県 2,390 鹿 児 島 県 518 山 口 県 174 千 葉 県 821
佐賀のも県外の地域別を調べて統計にしてほしいな。この手の人口政策のことは
県内と市町村だけの内弁慶で精緻に調べるほど佐賀の役人は興味なさそうだがｗ
筑後地域や佐賀東部なら縦の九州新幹線のラインで縦方向への移動もスムーズそうだが・・・
佐賀市ぐらいになると行けないことはないが北九州や熊本まではちょっと遠くて、
熊本まで行こうと下ってもまだまだ福岡県内ってこともあって、基本横移動の福岡大分長崎
（＋上の唐津糸島福岡新宮ライン辺り）を車で行くことが多い。逆に熊本に行こうとすると
高規格な道はできていても高速以外だと、街が連なってないから途中でトイレ休憩するところがなく不便。
大きな店舗で誰でも入れて自由に使えるみたいな所がないかあ我慢してコンビニで許可とって
お礼に何か買ってみたいな非常にめんどくさい。 国や長崎が欲しいんなら、
佐賀も欲しがるかせめて｢あってもいいかな｣って思わせる計画にしろっての。 佐賀通過案で懸念されるのは
JRQが支払う固定資産税をどうするかだよね
佐賀へ入るのでは、ちょっと丸儲けがひどすぎる
どう考えても佐賀が建設費を負担するべきなんだが >>325
鉄道の固定資産税とか二束三文でないのと一緒 佐賀も浦和を見習って駅はいらんから新幹線は騒音振動対策で最高速度130km/hにして並行して高架在来線を作れと言えばいい。全額JRの負担で。 *リニアスレ賛成派の代表、臭隠蔽ってこんな奴
リニア中央新幹線 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144045/
646 名無し野電車区 sage 2021/12/20(月) 00:10:31.42
だろうか文章見てオナニーしてる反対派って気持ち悪い
647 名無し野電車区 sage 2021/12/20(月) 00:10:48.42
ササもオナニーしてたか
【Bルートよもう一度】リニア問題こじれたのは静岡県のせいじゃない！お前らのせいでしょ？★5
0298 名無し野電車区 2021/01/19 02:53:18
>>296
新幹線が嫌いなお前の方がうんこ >>325
税制度というか世間の一般人が普通に持ってる常識くらい持てよ。見てて痛々しい。 陸地的に仕方なく佐賀県を通るのに
欲しがってない佐賀県を納得させるのも面倒くさい
長崎県からしたらそこに佐賀県さえいなければとも思うだろう
佐賀県がどう考えていようが開通はフル規格しかない
山陽新幹線へ乗り入れやすいし
JR東海も将来的に東海道山陽九州をN700系列で統一したいだろうしな >>331
そこになぜ、諦めるという選択肢がないのか不明だが。JR西、東海からすれば、九州の田舎の他社案件になんで巻き込まれなきゃいけんのだとしか思ってないだろう。 だから、博多ハブとしてスーパー特急で時短化するのが最善だった。 >>332
JR海･･･また短足列車が新大阪に来るのか･･･
JR西･･･博多のぞみを邪魔する列車か･･･
福岡･･･長崎全フル化問題に巻き込まれたくない
この3者は長崎より佐賀を支持したい気分だろう >>334
札幌延伸でまだ望みがあるからだろうな
何せ200万都市だし観光魅力度も高いし 仙台～札幌700㎞ 飛行機が圧倒するだろ
東京～札幌で新幹線乗るのは鉄オタだけww 札幌までつながったら、仙台の事務所で北海道まで営業範囲にする会社増えるかも？ >>335
一応ここでは、
16両のぞみ佐賀折り返しで、そこいらを回避しよう
って案が無くもない。 >>337
青森まで乗ってくれる客は、東にはおいしい。
その先の赤はある程度は国が。 >>322
他がどう言おうとも決定する権利はないし、佐賀県に意思決定権があり、
佐賀県民の民意は変えられない。圧力に屈するということはないのでね。 全ては佐賀県民の民意が決める事であり、その民意を体言しているのが直接選挙で選ばれた佐賀県知事。 >>346
鐘はやすっぽいから要らないがアリーナはいる。
何か鐘だと長崎に原爆落とされたのは小倉の八幡の社員が煙幕焚いて
追っ払ったのが原因とかで、長崎が小倉に長崎の鐘を贈ったとかいう重い
近隣県のエピソード聞くと軽いわｗｗだから高いとかそういうのじゃなくてもそもそも要らん。邪魔。 てか、今度の改正で佐賀に影響あるのこれぐらいだよね？
特急券を車内で購入すると\200割り増し（一部区間）
https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2021/12/13/211213_tokkyu_shanai.pdf
こういうところから利益積み上げていってほしいよね。他の普通の利用が不便・割高にならないで済むように。
基本窓口か券売機で買うから問題なし。
すっごく急いでる時には特急の停車駅で急いで買ったこともあったけど、
終電間際で目的地まで無事つけるかギリギリって時だったな。
車掌に見つからなければスルー出来るとか抜け道でもあったのかな？
料金のとるべきところを取れてない不正防止で利益を確保するのは私は賛成。 >>340
需要も無いのに16両なんて無駄ですが?そもそも佐賀は新幹線要らないわけだしね >>340
あの狭い土地にどんだけデカい駅を作るつもりだよ？ それも長崎は負担しないで佐賀を納得させるべく発案された乞食長崎案だから当然非現実的なアホ丸出し案 >>350
博多南に回送するよりちと距離はのびるけど、貴重な博多のホームは空く。
要らないってのを｢東京行｣って飴玉で。
>>351
16両１本を止めれる線路1つを挟んで、切欠含めて長崎佐世保鹿島唐津と対面接続。
佐賀線跡地含めてそれなりに長さはあった気がするけど、足りるかは知らん。 >>353
だから…東京行きだろうが佐賀民からしたら“博多乗り換えで事足りる”から要らないわけ
どうしてもと言うなら[佐賀から博多に朝夕毎時4～5本の新幹線を在来線特急料金で]運行を確約なら話のテーブルにも着けるというもの
需要の無い路線に16両編成で毎時4～5本なんて、QもWも了承なんかしない
博多～博多総迄の回送なら“作業員”で回送出来るけど、佐賀迄の営業運転なら“運転士.車掌(16両なら2名?)”が必要だしな 佐賀って東京新横浜名古屋京都で毎時１回｢佐賀行｣って表示させたくない？
実用になるのは名古屋京都か゜精々だけども。
車掌は、博多から乗る掃除のおばちゃんにお願いしよう。 >>355
“佐賀行き”の表示になんのステータスがあるの? >>355
寝台特急さくらがあれば、東京でも横浜でも名古屋でも大阪でも「長崎行き」が実際に見えたな
寝台特急より全フル化に拘って自爆してるアホな長崎ｗ 一つの解決策
.佐賀はとりあえず新鳥栖接続のフル規格整備に合意する。新幹線佐賀駅は設置しない
.条件としてJRQは30年(50年)間は在来線を現状維持する(貸付料支払い期間)
.新幹線が赤字の場合は長崎が補填する(永劫)
.在来線が赤字の場合は佐賀が補填若しくはダイヤの見直し等に応じる
.建設費佐賀負担分については[合意時点での見積額を上限]にする
佐賀が新幹線佐賀駅を求めた場合は請願駅扱いとし、佐賀駅設置以降は在来線分離とし長崎の赤字補填も終了するものとする >>359
誰の問題も解決できてねえ。
リレーの方がマシだろう。 >>360
佐賀:リレーの方が良い
JRQ:新在並立よりはリレーがマシ
長崎:とにかくフル規格全通整備
与党:とにかく新幹線で整備
国交省:もう、どうにでもなぁれ!
てのが現状だと思う。そういう現状の中でフル規格全通整備をやりたいなら、の解決策
新幹線佐賀通過で被る損失はフル規格全通を望む長崎が負担すべきで、損失が補填されるならJRQとしても肥前山口以東の在来線現状維持を受け入れ可能と思われ(肥前山口以東の在来線損失も佐賀が補填するし) >>335
JR海･･･新大阪までならええで、でも将来は地下ホーム行きな
JR西･･･博多のぞみを減らせるじゃん
福岡･･･在来線特急を廃止になれば、快速/普通の退避待ちが無くなるからラッキー >>362
喧嘩両成敗ってやつだな。
意地の張り合いで非効率という被害を受けるJRQが税金で穴埋めしてもらうと… 東海からするとフルでやれば
新大阪に短足来る反面N700S買ってもらえるだろ
長崎県が欲しがってるんだから
さっさと通してやれよ
佐賀に民意とか知るか
ただただ面倒な知事だなぐらいにしか思わん N700S買ってもらってどれだけ東海に利益あるんだろう？
日本車両が受注して利益がふえればの配当＋特許料？ >>350
佐賀に東京のぞみ16両、って言ってるのその頭おかしい一人しかいないこら触っちゃだめ 佐賀まで16両対応で作ってのぞみを延伸すれば新大阪は何もいじらずにのぞみ車両が売れるという理想的な展開が待ってるな。
長崎は佐賀で武雄温泉までリレーに乗り換えればいいよ。 マジレスするとのぞみ16両は筑紫トンネルの勾配を超えられない これちょっとｗ売れるのかな？【鉄オタよろこべ】
西九州新幹線「かもめ」海上輸送を玄界灘で船上から見学 - 1/7実施 2021/12/20
https://news.mynavi.jp/article/20211220-2233833/
JR九州高速船は20日、西九州新幹線「かもめ」の海上輸送にともない、
運搬中の車両を「QUEEN BEETLE」の船上から見学できる特別遊覧コース
「クイーンビートルで行く『かもめ』ウォッチング in 玄界灘」を
2022年1月7日に運航すると発表した。 たった60kmの範囲だけを往復して生涯を終える新幹線車両カワイソス。 >>370
そのデタラメ飽きた。
1ユニットカットの4M4Tが登れて11M5Tまたは10M6Tが登れないとか算数もできないアホだ。 上りより問題は下りだな
まあそもそも博多以南に16両とか馬鹿じゃねえのと言われるだけだが >>373
それは1ユニットカット時の馬力が足りるかの話で、設計上想定してない勾配を常に運用してたら短命になるかもしれん。しらんけど。 >>371
上陸してから見れば。あっ、開業未定だから車庫から出ないかもしれないんだ。 結論出ました「長崎県民は言論がわからないチンパンジー」 >>238
>問題は、佐賀から博多方面行でも、九州内の移動の多くが九州島内どまりだと証明されていて、
>尚且つ佐賀から博多までなら区快でいいという点だ。
現状の西九州方面特急の客比率は、博多7弱、山陽新幹線方面3弱、鹿児島ルート方面1弱。
佐賀県内からは各駅停車の利用客が加わり、特急と同数程度、その8割以上は博多以西だろう。
つまり佐賀県発着の鉄道客の7～8割が博多までだよ。
傾向が顕著すぎるから証明など崇高なものは不要で、1回乗れば容易に把握できる。
>>225
>優先順位はより近距離の佐賀県内の通勤通学需要の普通が１位、
は実態を言い当てていて、区間快速は「普通が１位」に適合するし、
料金を払いたくない対博多のニーズも同時に満たす。
んなこと、地元じゃ昔からわかり切った話だったけど、
国鉄時代に空いていたスジが、かもめ増発、みどり分離に食い潰されて区快が不可能になり、
２枚きっぷ等によって料金面での代替措置がとられた。
神崎等の中間駅は黙殺されていたけど。
２枚きっぷの終焉が見えてきたから、
県内通勤通学と対博多の価格重視層への対応が両立できる区間快速が
今後のトレンドなんだろうね。 >>379
よその人（相手）が何を知りたいかを慮ったら、地元の人の当たり前の事のロジック
なんだろうけれども、あまりに分かり切ったことで当たり前すぎてああそれが知りたかったのかって
出てこないことあるからな。客観的に知りたい目線を考えれば明快な事の方が良いからな。
まあベースがしっかりすればこれからのことも考えやすいな。神埼は昔は市じゃなかったから
伝統的には市だけ優先されてる感じはあるな。でも観光目線だと吉野ケ里の方停めてよってことだろうけど。 まあ有田が町なのに特急止まること考えると、
知名度が先に出てくるっていうのも例外としてありなのかもしれないが。 確かに特急とかは長中距離路線が本命だし、県外の要望でつくられるっていうのも
一理あるかな、それも正しいかもしれんとも思う。長距離を利用する人が必要とするものだからね。 特急ぐらいなら長距離利用者の要望でつくるのもありかも。
特急（快速）乗りたきゃ佐賀駅か近くの特急駅に行けばあるだろうから。
でも新幹線はもともとないものだしな。ないものをつくるのと、
あるものをどうするかはわけが違う。つくることつくらないことを
どちらか選択できるところから始まるものでは違う。 >>371
海上輸送はいいけど、そんな物が着ける港はどうすんの？
大村車両センターまで国道34号使うと思うけど、N700Sが通れるのか？
色々と謎が多い。 メンテも船でよそに運べばどこでも行けるな
一生孤島路線でも問題ないわけだ >>388
頭おかしいよな。
下りホームや車内で｢佐賀行き｣連呼されるのむししてるし。 >>373
九州新幹線N700系は4M4Tではなく
35‰で停止してもそこから勾配を登れるようにオールMなんだが。
800系もオールMな >>391
ホントバカ丸出しで恥ずかしいな。
1ユニットカットの4M4Tでも発進できるように全Mになってるんだ。
でないと鹿児島から出た後トラブルが発生したら新鳥栖で運転打ち切りせにゃならんからな。 >>391
>>373は1ユニットカットを書いてる。
九州のN700は4両1ユニットの全車M車だから1ユニットカットで4M4T(という表現が正しいかわからんが)。だから>>373が正しいかはわからんけど。 長崎から武雄温泉まで先に着工したのが、そもそもの間違い。初めから秋田新幹線や山形新幹線のようにすれば、つばめ6両かもめ6両で博多から開通出来ていたのにね。 >>394
この塗装なら運転席窓をチ○コと言われずに済む。さすが水戸岡さん。 >>394
運転席窓の上まで全面ガラスははかっこよくはあるが、何か落ちてきたり割れた時に弱そうだね。 >>397
長崎ルートは新幹線にするほどのモノではなかった事だよ。 >>387
国道34号は直轄だから25トン対応のはずだし、大村市内は屈曲部も無いから大抵の大物を通せる。
問題は港と車両基地へのアクセス道だろう。
大村港は道路幅員は十分だが屈曲が酷いから厳しいな。
運送のプロがそこを突破するつもりなのか。彼杵港が無難だろう。
伊の浦瀬戸の台船曳航は難度高だけど、ここも突破するのかね。
冬季荒天で予定狂う可能性はあるが、
日立笠戸から航送日数が短いから冬型の合間の好天日に差し込めるだろう。
都計道池田沖田線の全通は来年3月だから34号側からは入れない。
未開通と言っても構造物は完成しているから使う可能性はあるが。
南東方向は新幹線高架まで開通しているから、こちらは今でも進入できる。
開発幹事じゃないメーカーが独自仕様車を製造ってことか。
設計図面を日立が引いたのであれば優秀だな。 ミニ新幹線（秋田新幹線や山形新幹線）は
JR九州自体が反対したんだよ
だから選択肢になかった
金のかかるミニ新幹線にするくらいなら
何もしないほうが良かった ０円 >>405
船から見るツアー組まれて日付変えられないんじゃない？ >>407
航送できないほど荒天になれば、ツアーも安全上の理由により中止では？
そのあたりは約款に特記するんでねえの。 >>402
それが全てだな
100万人どころか50万人すら満たないいなかに全フル化はおかしい
正直言えば、リレー式すら無駄だから現状維持で良いくらい
大都市気取りの長崎には困ったものだ >>406
そうなのね。JR九州が鹿児島ルートのみに決断すれば、平成から令和の無駄な公共事業とならなかったね。長崎武雄温泉間をを先に着工する大バカ。 JR九州と長崎県は先に先っぽ作っちゃえば
いずれ全部フルにできると思ったはず w
ところが開けてみると出来上がったのは
不便で運賃だけが高い 盲腸新幹線
JR九州はいずれ累積赤字に耐えられなくなり
廃線になると思う
廃線後は安くて便利な在来線特急が復活するはず w 新幹線かもめが赤字なら、九州各地の赤字ローカル線の廃線が早まるだけ
全て佐賀の責任
JRQは生き残る為に西九州新幹線を完成させて鉄道部門の黒字化させようとしているのに、佐賀県が妨害しているからな
佐賀県は腐ったみかん こういう言い方はよくないかもしれんけどさ
長崎新幹線がフルで全線開通したところで
長崎にしかいけない新幹線なんだよな
かかる費用に対してのリターンが少なすぎない？ >>418は共通認識でしょ
だから要らないし、要らないのも納得というか当然。 >>412
そんな経済状況だと新幹線手放してたら
在来線部分は宅地化などを行って物理的に
線路がない可能性の方が高いんじゃね？ >>416
第一候補 複線廃止して空いた土地で高架フル
第二候補 博多南から那珂川通る短絡ルート
が最速低廉で作れそう
福岡分はさすがに長崎が出せ
今更だけど西九州ルートを考慮したのか怪しい新鳥栖駅の位置が悪い ???「静岡のリニア中止と佐賀のフル断念、どちらか一方の望みをかなえよう。さあ存分に戦うが良い。」 >>422
静岡のリニア中止はなおさら自分達の首を絞めることになりそうな気もするが >>416
佐賀県が悪いのではなく、長崎県とJR九州が悪いだろ。鹿児島ルート一本で勝負すれば良かったのに、見通しが甘過ぎるだけ。 もう経緯見てると長崎はドアに足突っ込んでる押し売りだよな
自分のとこフル建設したって無理やり既成事実作ったら
佐賀にフル作らないのは日本人じゃないって一方的な非難繰り返してるだけやんｗ
佐賀はもともと在来線利用するなら勝手にどうぞって一貫して言ってるだけだし 鳥栖～武雄温泉の在来線は要らんとJRQは散々言ってるだろ 長崎武雄温泉間のフル規格新幹線は要らん！とまともな国民は思っている。 >>426
ホントにいらないのは
西九州新幹線
オマエにゃ わからんだろな まともな国民は先っちょ作ってんじゃねーよ…と思ってる。 まぁ別に然るべき者が負担して造るんなら良いんだよ、押し売り詐欺まがいのことをしなければな >>426
そりゃ、有ると新幹線が通せないからな
一企業の収支改善の為になんで一般市民.県民が不便にならなきゃいけないのかと しかも、肥前山口以東の在来線は黒字だしな(博多直通前提で) >>432
キ○ガイって生放送で言って叩かれた小倉唯ちゃん忘れたのかよ？ >>417
長崎県民に、その思考抜けてるんだよね。
長崎が言うことを聞いてそれのみ対応していてもおかしな展開になる。 >>417
佐賀駅以下のモブ駅しかないね長崎までに
というか長崎県に長崎市しかまともな都市がない
単独都市のためなら飛行機でいいじゃんってなる 人の動きが活発になれば
金の動きも活発になる
新幹線化で人の流動が増えれば
それは九州内で金が動き
ひいては景気にプラスになる
そう言う
風が吹けば桶屋が儲かる式を考えられないのが
反対派 先っちょから作って既成事実化したり
他所の県に建設費をたかったり
長崎民の人間性が出てるな
日本中の笑いもの
おまけに佐賀民をチョンと言ったりする
恥知らず >>440
西九州新幹線じゃ人が動かないから
反対してるのがわからないのね 馬鹿
対費用効果って知ってる？ 本来の形式が充てられない時点で扱いが低いわな
外装は800系のイメージ使い回し
内装も指定席は800系の使い回しし、自由席も東海道の色違いなだけで特筆することもない シンプルに考えればいいんだ。みんな複雑に考えすぎ。
肥前山口より西の武雄から長崎区間は、本当ならスーパー特急とか
複線高架化工事だけでよかったかもしれないが、高規格特急相当であっても、
すごく金だけはかかってるから、新幹線料金をとるのは妥当だと思う。というのも、
それか、長崎が多めに出してスーパー特急にしてその結果利用者は乗り換えも
なしで運賃も据え置きでも良かったかもしれないけど、長崎県知事がそれを拒んだから
自治体（長崎）が払うんじゃなくて利用者が負担をして乗り換えも受け入れろって
いうのを選んだに等しい。自分で刑を執行したに等しい。ただそれだけのことだと思うんだ。 首都圏の人間ですら高松・松山へは飛行機だから、関西需要を狙う長崎も一緒でいい
全フル化を考えるのは、特急かもめが増発しても大混雑してからだ >>444
今まで通りでいいよ
そんなに速くならないし
無駄！ >>427
要らんというかそもそも興味ねえよ
反対はごくわずか
賛成もさらにわずか >>439
佐世保が長崎までの途中にあるとは知らんかったわ >>448
当初は佐賀－佐世保－長崎のルートで造るんじゃなかったかな。
ＪＲが蹴ったけど。 >>446
変な絡みのこの人いったい何？
YYp5l+Uy >>450
変じゃないだろ！
今まで通りにしとけばいいんだよ
ＪＲＱと長崎がいらんことするからだろ >>448
「長崎までにというか長崎県に」とわざわざ範囲指定されているからな >>444
スピードはフル規格新幹線より遅く
料金だけはフル規格新幹線並みかよ
最悪だな
>>445
それなら新鳥栖～佐賀の新幹線を作ろうぜ
その区間は混雑しているだろ >>442
＞西九州新幹線じゃ人が動かないから
その根拠は？
＞対費用効果って知ってる？
費用対効果っていくつですか？ >>451
今まで通りで良いんだ!!
その結果
2枚切符廃止
みどりの窓口廃止
まぁ衰退していくだけだな >>454
対費用効果も
費用対効果も同じ意味
佐賀がもとがとれる見通しかと聞いてるんだよ
どん詰まりの長崎に行く特急の人数でわからないか？ 鳥栖～武雄温泉の在来線を早く切り捨てなければJRQはヤバイな >>437
長崎市民から見れば、大阪まで直通するどこへでも行ける新幹線だったんだろ。
行ったまま帰ってこないかもしれんがね。 >>458
黒字を切って
新幹線の赤字に乗り換えるって
破滅へ一直線だな
佐賀もＪＲＱが倒産したら
資産引き取って第三セクターにして
佐賀県内の長崎本線を存続したが安上がりかもね >>461
素人が本職のJRQ経営の語るとか身の程知らずww 鳥栖～武雄温泉が
黒字ならＪＲＱは切り離さないだろ
赤字なら将来廃止だろ 鳥栖～武雄温泉間を佐賀県が黒字に出来るなら問題は起きてないよ
佐賀県は赤字路線を引き受けたくないから拒否している理由だろ 全般検査する度に船便で送ることになるのかな。大変だね。 >>463
>>464
特急の乗客を新幹線の乗客にストロー
したいんだろ
実際 今黒字じゃないの？ >>456
元の>>442を読むと
アナタは対費用効果が無い。と言っているように見えるけど
その根拠は何なの？ 破綻寸前のＪＲＱの悪あがきが
西九州新幹線
長崎とＪＲＱだけ奈落に沈め
佐賀を巻き込むな >>469
ＪＲＱが破綻寸前なら
将来長崎線（在来線）も廃止だよな
>>470
朝日新聞が長崎新幹線に反対しているからｗ
と言うのはジョークとして
時短による効果ＵＰ これが失敗した例は稀有
で、あなたが言う対費用効果が無いと言う根拠は？ >>472
時短による効果は佐賀にほとんどなし
対費用効果微弱ね
西九州新幹線作るより
ＪＲＱ潰れて佐賀県分の長崎本線
第三セクター化したが安上がりじゃない
ＪＲＱ社員の給料3割引きにしたらいいよ >>406
そして山形秋田のミニ新幹線より利便性の劣るフル規格新幹線が出来出来ましたとさ >>475
お前のような馬鹿が居るから佐賀が嫌われる 新鳥栖から長崎へ新幹線を通したら（西九州新幹線）
長崎県にバラ色の将来が待っているという妄想がある人は
精神科への受診をおすすめします >>408
>>409
それ方向逆。今回はメーカーからの納車航送なんだが。勘違いしてないか。
そもそも製造工場にメンテで出戻った新幹線って過去にあった？
不良改修や廃車記念物は別として。 ま、今更だが
肥前山口から長崎まで複線化で事足りたんだよ。
大村線も含めてね。 >>483
そこは儲かってる。諫早長崎と佐賀鳥栖、この二区間で長崎本線を支えてる >>472
全国紙３紙は反対と。こないだテレビでブロック紙の元部長が各紙の主張だしてた
>>485
黒字でも喜々津～浦上は旧線と新線あるんで維持費かかるだろうな 諫早～長崎の市布経由はコロナでも単線で1万500人の利用者がいて黒字だし
長与経由は大村線と同じでコロナ以前は単線非電化の割に利用者がそこそこいて収支がトントンだった
鳥栖～武雄温泉をJRQが切り捨てたいのは博多～長崎･佐世保の特急利用者が失くなれば、軟弱地盤の佐賀平野の保守管理が高くて、単線非電化にしても佐賀の利用者だけでは赤字になるからだろう、黒字なら捨てることは有り得ない
佐賀県も黒字なら問題が無いはず、赤字になるのが明白だから経営が難しくJRQから切り離されるのを拒んでいる 長崎で約6000人乗って、諫早で半数以上が降りる
そんな路線に新幹線なんて不要だよな
諫早から先肥前山口までなんて3300人/日しか利用してないわけだし コロナで飛行機･JR･高速バスの利用者は壊滅的 移動は自家用車が圧倒している
コロナでのJRQの利用者数を参考にする馬鹿がいるとはww >>488
単体の赤字は、特に将来も含めればほぼ確定でそこは問題ではない
新幹線で86億の収益改善効果があるのにその数分の一であろう在来線の赤字を払いたくない、
そのためなら全線開通が遅れても構わないというJRQの態度が問題 九州新幹線の全フル化に協力した熊本・鹿児島も無人駅が増加
長崎土人は息してないなｗ 【ラスト50kmの攻防（27）（28）】未整備の新鳥栖-武雄温泉間に低速FGТは可能か（前）（後）
https://www.data-max.co.jp/article/45037
https://www.data-max.co.jp/article/45055
山陽乗り入れができないならB/C試算が根底から覆るでしょ
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ 新幹線駅になっても在来線駅と同じく利用が少なければ無人駅の波は免れないからなあ。
新幹線できたからって安牌じゃあない。 デママックス、全線フル以外潰し工作デマをまだ続けるのか。
未だ長崎ルートで山陽乗入れ前提の全者協議なぞ行われたこともない。 >>498
鹿児島ルートのとき、JR西日本も入れた4社協議なんて表に出てきた?裏では当然やり取りしてただろうけど。 >>496
フル規格全通しても山陽乗り入れは不透明(博多乗り入れすら不透明)だけどね
B/C算定の条件が[全てが上手くまわったとして]試算されてる >>498
新幹線の3倍の値段で在来線速度しか出ない車両の採算が合うわけがない
それとも佐賀で買ってJR九州に寄贈するか さくら乗り入れは許容してたみたいだけど、みずほはかなり揉めたみたいね 相変わらず佐賀が車両も買えとか、全線フルバカのアホのひとつ覚えから全く進化しないんだな。
幅広い協議で、山陽乗入れは前提でないことははっきり再確認している。山陽乗入れ前提であれば、佐賀県が合意できる方式は、FGTが無理なら存在しない。新鳥栖～武雄温泉は在来線継続活用が最初からぶれない大前提なんだから。 いくらﾜｯﾁｮｲ隔離スレとはいえ、デママックスのデマ拡散は真実にはならない。 改めて読み直すと、国鉄時代の在来線影響無し新幹線容認を根拠にさ、佐賀県が全線フルを求めたことはない発言に疑問とか、無能ID無しと同じカビだらけのでっち上げ印象操作まで懲りずにやっている。
国策直轄整備と整備新幹線のすり替え、佐賀県知事記者会見の(新鳥栖～武雄温泉の全線フル整備についての質問の回答としての)(当該区間の整備新幹線)フル規格整備を求めたことがないの前提切り捨て切り取り引用。
ここの間抜け全線フル工作員と全く同じことしかもはや書けることがなくなったか、デママックス。 仮に全フル化出来ても、博多でのぞみに乗り換えるオチだな
JR西も東海も毎時1本を維持して山口や広島の客を獲りたいだろうし
この2社と福岡がJR急襲や長崎に配慮する必要も無いしな そもそも容量不足で博多にすら入線出来るかどうか…
さくらを半減してかもめを、だと鹿児島ルート沿線から猛反発食らうだろうし もしかするとＩＤ無しとデママックスって中の人同じなのかも まずはJR大村線の大村～諫早間を廃止。新幹線に誘導だな。 >>508
長崎とJR九州以外は皆、現状維持かリレー式で十分だろう
長崎ルートはトラブルメーカーな列車だから、佐賀を批判する声が無いわけだ ID消しの決まり文句は、
嬉野で造ったなら繋げろ！若しくは
フルにしないなら嬉野で何造ってんだ！
だよw 全線フルバカ、自爆しまくっているだけの自覚がいつも全くないんだよなw 国交大臣が在来線をJR九州に管理させると名言したのだから在来線を管理した状態で計算しないとまずいよな 時間一本の大阪直通前提で算出している時点で、国土交通省の試算は全く現実味がない。
山陽乗入れ前提でない立場て幅広い協議をしている国土交通省、矛盾しまくり。だから特に、長崎ルートに関しては国土交通省の言うことは全く信用がない。FGTも断念したようなことを言いながらFGT対応の事前アセスメント実施を提案してきたり。 >>515
明言したのは「運行」
「管理」させるとは一度も言ってないだろう
元ソース
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/777825/
>「国交省の責任で、並行在来線を残して運行を確保するよう、JR九州を説得する」
>との意向を明らかにした。
どっかのアホ記者が2021/7/30の大臣会見で質問
https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin210730.html
>今朝の西日本新聞の朝刊で、大臣がインタビューで、フル規格で整備する場合は
>並行在来線を維持するようにＪＲ九州に対して説得を進めると。 因果応報とは、もっとわかりやすい言葉で説明すると、
自分（長崎）のやったことと同じことが返ってくるか、それが原因で然るべき結果になっても、
自分（長崎）は笑ってはいけない。他（長崎以外）の人は笑っても良い。ということですね。 >>507
＞仮に全フル化出来ても、博多でのぞみに乗り換えるオチだな
どうしてそう言うオチになるのかが分からない
長崎～博多＿ 1本/ｈ
長崎～新大阪 1本/h
山陽直通タイプは途中で「のぞみ」に追い抜かれない
こうなるだろ さくらが広島のぞみに抜かれるダイヤが既に多数設定されている
そもそも本線の枠譲ってもらえると思ってるなら見通し甘すぎじゃねえの
繋がるかもしれない30年後だったら本数も激減してるから問題ないか？ >>519
もし長崎ー新大阪の直通便が出来たら、のぞみはスッカスカになるだろ
JR西や海が儲からないから、長崎新幹線の山陽直通に良い顔するわけがない
非効率な速達便8両をこれ以上増やすな >>520
ちょっと書き方が足りなかったが
博多のぞみに追い抜かれない。と言う事なんだが
広島のぞみに追い抜かれるから
直通かもめの客は博多で後続の博多のぞみ乗り換えるか？
乗り換えないだろ
＞本線の枠譲ってもらえると思ってるなら見通し甘すぎじゃねえの
全然
本線の枠無し。と考える方が偏見だろ 長崎ー新大阪の直通便が出来たら、のぞみはスッカスカ
なえそうなるのかが分からない
仮にスッカスカになれば、新大阪発着に切り替えるだけだろ のぞみの輸送力は新大阪より西側は過剰だよね。
新大阪のホームが充分あれば、分断が視野に入る。
鹿児島ルート、長崎ルートを併結して東京へ、もやれなくはないと思います。 全線フルキチガイ代表のバカID無しご推薦のN700非常用アダプター連結器活用での博多駅への乗入れはお断り。 >>525
いつまでもN700系統が非常用アダプター連結器とは限るまい
将来、東日本で採用しているような本線走行に耐えられるアダプター連結器に
なることも考えられるだろ
もっとも
鹿児島ルート、長崎ルートを併結して東京へ と言うのは考えづらいが アダプター連結器の活用、は
続けるんだwカバー取り外しだけで10分以上かかるのにw
アダプター方式で山陽営業運転可能速度可能になるの、FGT山陽乗入れ以上に実現性無いなw >>517
在来線を残してなんだからJRに維持させるということだろ。
これが上下分離のことを言ってるとか言い出したら佐賀県は今後新幹線に一切協力しなくなるのでは。
上下分離だったとしても国が責任持って残すと言ってるから国が管理するのかもしれないけど。
FGT失敗の責任があるのに騙すような事は言わないだろ。 >>528
全線フルごり押し派の霞が関文学に抵抗するにはそんな解釈甘いよ。
維持ではなくて「運行」の文言をあえて出してきた意図を読みきらなければ、利権ファースト自民族議員やそのしもべ官僚へは対抗できない。 スッカスカのぞみから新大阪で分断される長崎発着さくらへ客が移るのなら
西にとっては一番いいシナリオだろ
東海も自社が管理する新大阪折り返し便を増やせるほうが有り難い
>>521これ見て気になったんだが、山陽のぞみやさくらを西が運行してるってのが
分かってないのでは 山陽単独の“のぞみ”は既に存在していない(みずほ乗り入れの為)
山陽新幹線のぞみは全て東海との共同運行の東京行き >>529
対抗するわけじゃないから別に構わないけど結局JRが維持しないならフル要らないと佐賀県から言われて困るのは国なんだろ。
国の解釈なんかで誤魔化されないようにフル受け入れで合意する時は特急の本数から細かく決める事になるんだろ。 山陽のぞみは指令、運転士、車掌、物販すべて西の管轄
共同運行とは 西、一時経費削減目的で新大阪分断短編成化やって洒落にならんほど客減らして、慌てて東京直通強化に戻してきた歴史も知らんのか。 >>532
そう、佐賀県は国土交通省の日替わりその場しのぎ発言なんか全く信用していないから、全ての協議を公開した上で議事録残し、条件を公文書で確約しなければ何にもすすまない。 >>536
俺も知らなかったが、台車インシデントの報告書みたらすぐ隣のブースで別々に指令員がいる
問題発生が何となく聞こえてただけで引き継いでないらしい >>538
運行全体の管理は東海にあるんでは?特に“のぞみ”は全列車東海直通だし >>539
どんな結論を導きたいのかが分からん
俺は山陽内の16両編成運用に東海が口を出す筋合いはないと思うし
同様に九州内の8両編成運用に西が口を出す筋合いはないと思う
東海(西)にとって重要なのは新大阪(博多)に何本直通便が来るかだけ
東海に関しては全列車新大阪折り返し出来るキャパがあるしな 東京の東海の指令システムで管理されている以上、西独自とはとても言えないよな。東海のシステムのオペレーションに携わっているに過ぎない。形式上は共同管理なんだろうけど現場での上下関係は明白。 西はあくまでも山陽新幹線区間内の“列車管理”しかしてないし、直通列車のダイヤ編成に関しても東海の意向が優先かと
なので、九州の列車を山陽に入れる為には山陽の列車と振り替える必要性があるかと どういう基準で用語を使ってるかわからんな
「運行」「運行管理」なら山陽内は完全に西の管轄
車両の維持管理ならダメージを走行距離あたりで相殺する前提で西編成は西で整備
ダイヤ編成を話し合う場はあるかも知れんが自社内の需要に照らして自社で増減するのが当然だろ 現実的な乗り入れはのぞみを佐賀まで、長崎へは佐賀で乗り換えだな。 だな。ふくおかを巻き込まずに博多に東九州用のホームの空きまで確保できるし。 博多南駅16両対応、速達かもめ山陽こだま直通、小倉対面乗り換え >>524
その通り。鹿児島と合わせても全然だろうね。実質新幹線代わりの特急が
博多で合わさってるにも関わらず。
新大阪は、博多方面はそこまでじゃないけど特に東京方面、のぞみに乗ろうとしたら
今はわからんがコロナ前は席とり競争が激しくてビジネス客のおっさんの中に飛び込んで
もみくちゃにされてやっと乗れるというのが常識で、女性特に若い人にはおすすめしないと言われた。
強くないと乗れないと聞いた。 のぞみを佐賀や長崎にとか馬鹿じゃね？実績もないくせに。
恥ずかしいからやめてほしい。 さくらでさえ臨時列車化されて減便されてるのに。
乗客数少なければただ単に何もかも少なくなるだけ。 >>527
アダプター方式でなく
東日本が取り入れてる、営業中に分割併合が容易な連結器を導入する。
と言う意味なんだが 東海がN700しかり後継含めた東海道用車両に、全編成統一編成及び座席数による運用効率最適化を崩してまで分割併合機能を採り入れるメリットがない以上、東タイプの分割併合機能が採用される可能性はない。
アホヤギがN700Sという東海系分割併合不可システムをそのまま採用した以上、九州新幹線系で分割併合は不採用ということ。 >>553
東海道系で200系？東日本の話しでしょ、そっちは。
16両編成統一座席数を絶対条件に車両統一を西日本にも押し付けて500系を排除する東海が、運用に制約出る分割併合タイプを開発するわけないんだが。 ちなみに、東京～博多～博多南の東海・西日本区間で営業分割併合するなら、東海道山陽新幹線の管理システムにその機能を追加しなければならないはず。
東海の管理システムそのものをJRQごときが弄くれるものなのかなwその設計開発費用もJRQが全額負担だ。
もし、博多南よりも新鳥栖よりの九州区間で分割併合するなら、その駅設備整備費用を福岡県または佐賀県にたかることになる。でもって、鹿児島ルートにとっても博多との所要時間が単純に分割併合所要時間分増すことになる。こんな話しをまとめる能力、JRQにはとても無い。 >>554
JR九州か車両メーカーが改造すればいいだけ。
鳥飼車両基地までの乗り入れなら東海だって認めるでしょう？ >>556
先頭の重量変化、先頭部や連結部分の形状変化を新幹線では軽々しく扱わない方が良いぞ。
騒音対策のバランス変化は最高許容速度にも影響しかねない。
0系や200系の併結時代とは、求められている速度や騒音対策のレベルが変わっている。 >>521
良く解っているじゃないか
かもめ＞のぞみ＞みずほ＞さくら >>521
長崎にそこまでの需要無し。上場企業も消滅した衰退都市だしね >>555
将来
山陽新幹線の新大阪地下乗り入れ計画がある
これが実現すれば
新大阪地下～博多はJR西日本独自でダイヤ設定が可能になる
（東海や九州との協議は残るが）
その場合
東海のコムトラックから分離してJR西日本オリジナルのシステム導入もありうる
それだと
分割併合のハードルが一つ減る
東海にしても九州系統の新幹線車両が自エリアに来ることは無くなるし
新大阪折り返しの列車を増やすことが出来るから
大きく反対はしないだろう >>561
新大阪地下増設、計画見直し(事実上の凍結)なっていなかったっけ？ そもそも山陽直通は不可能(地理的に)と言われてたし、西の社長も否定的だし、北陸車(=東車)を山陽に入れるのはコスパ悪いし 新大阪駅の地下ホームはJR西も待ち望んでいる
現在地上ホームの１つをJR東海から借りてJRQと共同使用中
地下ホームが出来れば山陽新幹線専用のホームが獲得出来る
JRQの専用ホームは西九州新幹線に限らず九州新幹線も利用する予定
西九州新幹線が新大阪駅に延伸出来なくても、新大阪駅の地下ホームは出来る
新大阪駅の地上ホームは始めに山陽新幹線こだま専用だったが九州新幹線が乗り入れてから こだまの本数半減している ここの反対派が言ってるだけって感じの主張が
いつの間にか既成事実みたいになってて笑
まぁ同じ人なんだろうけど 新大阪新幹線地下ホームは出来るけど、山陽直通は出来ませんのであしからず
リニアの更に地下に建設されるので“山陽方面地上引き上げ”が地理的に不可能なのですね
また、建設費用の負担を何処がするのかも問題。整備新幹線計画外なので整備新幹線予算充当は無理ですし、JRWにもその体力はありません 自分勝手な主張をいつのまにか既成事実化って、全線フル強硬派の連中そのものじゃん >>569
JR急襲の上層部は全フル化したら佐賀ー新大阪は最速2時間44分と謳ってたな
技術的には可能でも佐賀は全フル化を、JR西は直通運転を認めないから実現は不可能だろう
万が一全フル化しても、博多で対面乗り換えが良い所だな 全者協議に全く報告ないのに、いつのまにかFGTは導入不可を既成事実化してきたり、長崎ルートは山陽乗入前提にすりかえてきたり、新鳥栖～武雄温泉の整備新幹線全線フルを過去に佐賀県が容認していたことがあったかのようなデマを自民党が講演会で撒き散らしたり。
嘘八百の既成事実化を図ろうとしてばかりだ、全線フルキチガイ連中は。 反対派の大いなる勘違いが571によく出てる
6者協議は新幹線スキームにおける最高の意思決定機関じゃない
お互いの都合を持ち寄って、細部を詰めるだけの場所 合意内容が実現不可となった場合に、その合意の取扱をどうするのか(変更を)決められるのは六者協議のみ。合意変更できるのはこの協議でしか不可能。
FGT合意変更無しに、FGT断念前提で無理やり整備をすすめよう(全線フルしかないように既成事実化を図った)のが全線フルバカのバカたる所以。 >>572
と、同時に、そこで詰められないと、話が完全に止まってしまう律速弁。 どうでもいい堂々巡りで今年も暮れゆく。オミクロン株出現で新幹線待望論も萎んだまま
こないだ、嬉野行ったけど中心部から駅正面(西側)に通じる道が通れるようになってて
旧塩田町や鹿島市に向かういい抜け道になってるよ
中心部にあるマルキョウも改装されてたし、トライアルができてた あほか
リレーにさせて、在来線維持したんだから
佐賀の勝ちだよ
後は赤字で廃線になるのを笑いながら見てるだけでいい ほんと、長崎や自民党は協議や合意を軽視するから、今の事実上の永久リレー確定に追い込まれているのに、全く自らのアホバカぶりの自覚すらない。
自らのワガママありきで、周囲が忖度して帳尻合わせてくれるのが当たり前になりすぎているんじゃないの。 >>578
長崎ルールで全てなあなあでいくつもりが、佐賀に極めて常識的な対応されてパニクっている。で、わざとか素か知らないが、なんでダメなのかが理解できない。理解しようとしない。その結果、検討はずれの言動を連発して今に至っている。 >>579
長崎や自民党の常識だと、とっくに国土交通省が強権振りかざして無理やり全線フルになっているはずなんだろうね。
だから佐賀県は理屈じゃなくて情をもって長崎に接しろ、なんて横暴な説得(というか強要)を平気でできる。長崎は佐賀に全く情をもって接してなんかいないくせに。 むしろ“情を持って対応”したから[武雄温泉迄は新線建設した]わけだしね。これで、長崎本線の最も線形悪い区間は解消されたのだし >>584
武雄温泉～県境の、スパ特～FGT合意が、佐賀県としてのギリギリの妥協だという意味が全く谷川には伝わっていないよね。一方的妥協おかわりを平然と要求してくる谷川、自分の方がまるで韓国そのもの。 ＜新幹線長崎ルート＞「御船山口」８月末完成へ 武雄温泉駅南口イメージ図公開
2021/12/27 7:20
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/789396 そういえば未成線って言っていた人たちはどこへ行ったのだろう？ 対面リレーのままだと合意違反だから全線フルにしろキチガイが湧いてこない限りは、未成線にと主張する人もでてこないだろう。
現整備が(FGT導入見込みたたないから)六者合意違反だというなら、対面リレー整備を継続していること自体がおかしいという基本原則の主張だろうから。 >>579
青柳社長も旧対馬藩の飛び地で鳥栖生まれ、ほぼ韓国の北九州育ちじゃ、
長崎の人との方が気の合う仲間だったんじゃないのか？ wiki見てたら佐賀県知事と鹿児島県知事って高校・大学の同窓生なんだな
「西九州ルートができると鹿児島ルートが減便されるかも知れないから宜しく頼むよ」みたいな密約が全くないとは言いきれないな >>594
明日まで病院開いてると思うから
早く受診したがいいな
楽になると思うよ >>595
病院にガソリン撒かれたらお前のせいだからな >>565
新神戸駅が九州新幹線や山陽こだまの折り返しにもう少し使えればね
大宮みたいな使い方もあっただろうけど
拡張も出来ないし大阪都心と直結出来る
私鉄や在来線との接続も無い >>597
山手線内主要駅どこにでも直通できる大宮
地下鉄で三宮にしか行けない新神戸
格が違いすぎる。
まだ駅を拡張する土地があって神戸や大阪に直通できる西明石の方が目があるわ。 新横浜6:00始発のように、新神戸6:00始発を作れば良いのでは？ >>599
何処から送り込むの?留置線も待避線も無ければ、駅近傍に分岐機も無いのに
何せ、トンネルとトンネルの間に無理矢理作った駅だからね 新大阪5時43分着の普通列車が神戸発で設定されているようだから要らんでしょ。そっちの方が東京方面早くつく。神戸や三宮よりも新神戸が便利な人口は多くない。横浜線と地下鉄ブルーラインをかかえている新横浜とは条件違いすぎる。 元神戸民だが、正直“新神戸駅は要らない”と思ってた。東からなら大阪市内切符で新大阪-在来線大阪-各線が便利だし、西からなら姫路か西明石から在来線や山陽電鉄が使えるからね 神戸ってなかなか行かんな。神戸牛、おしゃれな街、温泉、夜景（イルミ）、全部九州にある。
旅の醍醐味って普段のないものや日常生活と違う環境だから、その程度じゃ遠くまで
遠征しようとはならず、近場で済まそうってなる。たまたま近くに行ったなら寄る程度で。
大阪といえばそこにしかないオンリーワンのUSJや町や吉本とか色々九州に欠けてる面白さ
があるけど。オシャレスポット集まってて行きやすい所にあるから関東や外国人には魅力だろうけど。
田舎者が言うのもあれだけど、住むと良さそうな街。大阪とかの近くの住宅街。 >>603
友人や家族や親せきが住んでたら楽しそう。そういう目的でなら行くかもしれないが。
九州の人は近くに九州（7県＋1県）しかないから、九州は制覇し尽くしてるし（特に端部じゃない所の人）
全部が自分達の領土みたいな感じだもん。東京や大阪みたいな国を二分するような圧倒的頂点もいないし。
九州の所なら全部知ってるみたいな気分になってる。それ以外の地はステレオタイプの知識＋各々のα程度。 >>603
関東や外国＝人がゴミゴミに慣れ飽きた人には街全体オシャレな所はちょっとした
のどか感あるし、クリーンな雰囲気に酔うのだろうけど、九州はどこものどかでクリーンだしｗｗ >>606
感覚ででたもんだから、ちょっとダサい表現だったが、
ちょっとしたのどか感＝閑静と言うのかな。それらしい言葉で言うと。 >>608
間違えた。すまん。
>>597
交直流のミニ入れて、別府付近の山陽との並走区間に渡り線設置。
難波京都奈良名古屋まで行ける >>598
新神戸こそ徳山みたいに山から出して
急カーブで在来線に接続させてればね
新幹線が神戸駅接続ならJR、阪神、阪急に
接続して超便利だったんだろけど ニューガンダムは伊達じゃない
これからは九州の時代。 >>507
>JR西も東海も毎時1本を維持して山口や広島の客を獲りたいだろうし
博多のぞみは毎時2～3本だから、毎時1本を維持したい意向であれば、引き算して
「山陽・西九州新幹線直通に毎時1～2本を割り振り可能」と言ってることになるんだが？
>>508
>そもそも容量不足で博多にすら入線出来るかどうか…
現状配線では難しいが、総事業費に博多駅改修等700億円が含まれるから入線予定だそうだよ。
>>515
>国交大臣が在来線をJR九州に管理させると名言したのだから在来線を管理した状態で計算しないとまずいよな
B/Cだったら在来線の管理費・運転費含みで計算している。運営がＪＲ、三セク、上下分離に関係なく。
>>516
「山陽乗入れ前提でない立場」で協議しているソースは未発見。
>>521
>非効率な速達便8両をこれ以上増やすな
広島以西の距離比4割5分はガラガラなんだから16連引きずる方が非効率。
8連にすれば減車だけでなく、16連の3～4人乗務からは2人に減る。
8連はホーム歩行時間が短いから、設備投資額ゼロで実質的に速達効果が得られる。 幅広い協議開始前確認文書で、長崎ルートは山陽乗入れ前提でないことを相互に確認している事実を無視して、根拠無しとはw
都合悪い事実から目をそらしてミスリードするしかないことを初っぱなから露呈するとは、引用符も地に落ちたもんだ。 >長崎ルートは山陽乗入れ前提でないことを相互に確認。
令和２年６月５日の協議では、第4項「西九州ルートから山陽新幹線への乗入れ（新大阪
直通）にはこだわらない。」という佐賀県の確認文書案が出され、
国交省は削除を求めるも南里部長は可否を回答せずFGTに話が飛んだ。
結局のところ、協議条件の確認は有耶無耶のまま、一任されていた部長の提案により
幅広い協議に入っちゃったから、そんな相互確認は見当たらない。
>>516
>山陽乗入れ前提でない立場て幅広い協議をしている国土交通省、
「国土交通省」は「山陽乗入れ前提でない[立場]」はとっていない。
立場とは省方針を指すから、ミスリードを誘う表現だよ。
第4項「拘らない」を残せば、新大阪直通を考えないと解釈される危惧を
国交省は同日協議で述べている。
協議条件を有耶無耶にした隙を突く形で、危惧が現実のものとなったと言える。
幹線鉄道課長
>ただ、ここにこだわらないということになると、逆に言うと、むしろここの新大阪直通と
>いうのは考えないというんですかね、そういうようなニュアンスにも聞こえるので、アンド、
>そもそもここって中身の話ですよね、中身は協議に入ってしっかり議論すればいいというこ
>となので、この条文は要らないんじゃないかというふうに申し上げたところです。 事前確認文書から、拘らないの文言削除を求められたが、削除に応じなかった。
これ、即ち佐賀県側が拒否したことに他ならない。ごり押ししてきたら協議打ちきりの腹だったかもしれん。
そもそも長崎ルートの全者協議の最初から佐賀県は山陽乗入れに拘らない前提で参加しているのだから、山陽乗入れ前提の協議なぞ一度も行われていない。 佐世保に行かないルートなら、
思い切って、大竹ー肥前鹿島ー肥前山口のルートにしたらよかったのにね 大竹って言うのは大竹駅のことではなく、大竹新幹線新駅のことです。例えば諏訪らへん >>616
佐賀県は新幹線直通を前提には一切考えていない。新鳥栖～武雄温泉の在来線継続活用を前提に考えている。
FGTで直通したいならご自由にどうぞ、と山陽直通にも異議は一切言っていない。
国土交通省のそういう危惧なんぞ、佐賀県は最初から分かった上で山陽直通ありきにされないための意図的な協議前確認文書だ。協議開始前の前提条件を、協議始まったら一方的に引っくり返そうとする行為が国土交通省への不信感をもたらすんだよ。
佐賀県が明確に回答しなかったなら、あからさまな全線フル誘導で話しにもならんということ。まともに相手したら、国土交通省が特定の方式に誘導してきたと、事前確認の通り協議打ち切らなければならなかったかもな。 長崎も国交省も佐賀をうまく嵌めたつもりで逆に嵌められたんだよなw 認めたくないとは思うがw >>623
事実誤認だな
佐賀は嵌めてすらいないぞ
約束守ってね、だけた 佐賀（県知事）は今のままでも良いと思ってるかもしれないが武雄嬉野民には禍根を残す事になった 佐賀すげーよ
佐賀が長崎珍幹線を実質つぶした手法で
静岡もリニアつぶしてほしいわ ｗ 法律改正して、新鳥栖～武雄温泉のフル化が濃厚
在来線は国が強制的にJRから切り離し >>628
リニアは河川法で潰れるだろw
今の倒壊の案では工事中の湧水を戻せないし、東電の水利権侵害と河川維持流量を確保できないのだから、
どう見ても許可は出せない
大井川の逼迫した河川状況が完全に仇(というか追い風)になってしまってる >>629
それじゃ
永久に 佐賀は立憲王国だな
自民に比例復活もなくなるだろう >>633
追記
佐賀銀行も取り立て騒ぎがおこり
倒産するんじゃない? 長崎全フル化も完全に潰れるな
利用者数は2019年で頭打ち、佐賀は財政難、長崎は人口減少で今じゃ高松以下、
博多のホームと博多－博多南の線路容量と問題だらけ
コロナショックと移動減少なのに、こんな僻地に全フル化したら批判殺到だわ リレーで赤字なら国がFGT失敗の責任取って建設費負担と在来線維持費用を補填してフルにするだろう。フルで出た利益は国が貰えばいい。
佐賀県や長崎県が得しようが国の損失が減るんだったらフルでいい。国のFGT失敗に責任があるのは明白なんだから国の損失が1番少ない形で責任取ればいい。もちろんフルで国の支出が増えるならリレーのままでいい。長崎県や佐賀県には悪いけどリレーで合意してるし。 >>628
リニアとはわけが違うので大人しく、従いなさい。
静岡は最初合意してるやん。一貫してる佐賀とは違って潔くなくて胡散臭い。 >>636
技術開発が失敗したから国が責任を取れとかいうから技術開発が萎縮して
日本が薬も電気自動車も半導体も何も作れない国になっちゃった
技術開発の9割は失敗するもの
それを許さない国は滅びる >>637
そら倒壊が大嘘吐いてたからだろw
とっとと全量戻せや葛倒壊w >>640
FGTが失敗したのだから、全線フルにできないなら未成線が正しかったと思うよ
孤立新幹線なら今のほうがまし >>638
適当なこと言うなよ。
国が責任取っても滅ぶ事はないだろ。 >>642
資源のない国に技術がなければ国は滅ぶ
観光立国は砂上の楼閣だ 長崎ルートFGTの場合、失敗させること前提のスパ特狭軌整備阻止のためのダシに使われただけの疑いもあるしな。 >>638
一見、大局的なもっともらしい見識だが、経済視点からいけば違うな。金の問題だよ。
回収できなかった開発に要した金を国民が広く浅く負担すれば、
リスク分散できて開発投資に踏み切ることができる。
その手続き上で「国責任」の整理が必須となる。
このリスクを企業に押し付けていたから、民間が委縮して開発投資から手を引いた。
ワクチンだって既発投資が無駄になったから、火傷の大きかった大手ほど撤退した。
ＦＧＴにおいて開発失敗の国責任＝国負担について先鞭をつけることができれば、
今後の先端的技術開発に民間が乗り出すことが可能となる。
国が自ら言い始めたＦＧＴ開発責任は、今後の日本の技術立国の方向性を定める上で極めて重要。
それができず旧態依然でいくなら、人口面で不利な小国は滅びるよ。 族議員が無理筋政策をごり押ししては、国に責任とらせて利権あさりまくりのモラルハザード大国化をそんなに推進させたいのか。
利権ファースト自民党らしい本音だな。 FGT開発失敗で開発費は誰に請求するでもなく国が負担するって言ってるだろ。残されたリレー新幹線設備は残る国の負担で三者の納得する形に整備するしかない。
つまり新鳥栖と武雄温泉をフルで繋いで並行在来線はJRが維持する。それによるJRの利益減少分は路線使用料で相殺、建設費の佐賀県分担分は交付金で相殺だ。
博多駅容量問題については一番金の掛からない方法、すなわちこだま直通だ。これなら新大阪に直通できる。コロナ減便で毎時2本に満たない所はどうせ筋が空いているのだから博多折り返しで問題ない。 >>644
それはさすがに川重の技術者に失礼だ
川重は本気でFGT開発に取り組んだが、高コストで低速なものしかできなかった
川重、ひいては日本の開発力低下は全否定はしないが
1067mm/1435mmの高速なGCTはそれだけ技術的に困難を伴うってことでもある >>649
そう、本気でFGTに取り組んでいた技術者に本当に失礼だ。
今のように、政治的な理由で断念しているんだかいないんだか中途半端な位置付けに置くべきではない。
少なくとも、自民党と長崎県関係者は、何らかのイチャモンつけて開発頓挫させて全線フルに転換させることしか考えていないのは、その態度から明らかだ。断念の非公式情報でてきたら、真偽確かめることなく全線フルしかない主張の材料に使いはじめた。 >>648
いや､だからなんで納得って所で佐賀がフルつくらにゃならんのだ
しかも交付金まで漁るとか､それこそ噴飯物で誰も納得せんだろ
しかもこの期に及んで､まだこだま直通とか､プラレール政策も良いとこで稚拙過ぎる 乞食長崎のワガママは続くw
惨敗してるのによくやるよ、まさに愚民だわ >>651
整備新幹線スキームから逸脱すると法的に面倒なのでその中での妥協点だよ。
長崎県はこの区間の当事者ではないがFGT失敗の一番の被害者だしかねてからの希望通り新大阪直通は譲れない所だ。どうせ直通しても利用者など微々たるものだからこだま直通で名を取るのが妥協点になる。
佐賀県としても用地取得や公害の住民対策で汗をかくのは仕方ないがさすがに金は出せないからそこは国がフォローするしかない。 長崎は新大阪乗入れは譲れない？だったら、なんで狭軌新幹線スパ特で合意したんだwこの時点で山陽新幹線乗入れは放棄しているだろうにw
狭軌で新大阪乗入れなら今の在来線のままやればよいだろw >>654
全くその通り
詭弁としか言いようがない いつもの長崎ルートスレだと、スパ特は標準軌フル規格への転換が前提とかいう、当時の合意文書のどこにも書かれていないデマが繰り広げられていたもんだ。 >>654
その通り。長崎にしろJRQにしろ、武雄温泉迄の新幹線鉄道規格新線の建設で合意した以上、FGTが失敗だろうが“その先”を強要する権利は無い >>657
標準軌フル規格への“将来的な変更に備えて”の建設、てのは事実だけどね。だから、建設の規格は標準軌フル同等レベルを求められてる。スラブ軌道も標準軌.狭軌両対応軌道敷設が規定されてる
ただそれは[在来線活用区間の沿線自治体からフル規格への変更要請]が出て始めて実施されるものだから >>659
物理的に可能、と「転換前提」は全く別次元の話しだからね。
佐賀県は新鳥栖～武雄温泉をスパ特開業後に転換する意思は全くなかった。 まぁ、余程の情勢変化でも無ければ佐賀の立地的に“在来線鉄道を棄てる”選択肢は無いわな
博多が壊滅状態にでもならない限り 佐賀の主張は、新幹線を走らせる気はないが、高コストな新幹線規格の構造物を作るという
まさに税金無駄遣い
アホの鐘とそっくりな構図
法令やスキームを曲解して日本国民の税金無駄遣いを正当化している >>660
佐賀にはそんな意志はなかった
長崎はそんな意志だった 長崎が馬鹿だっただけ、乗り換えるのも長崎だけ。めでたしめでたし 佐賀には、国民が額に汗して納めた税金を適正に支出するという意識がか欠けている
国費を引っ張ってきて佐賀のために無駄遣いしたら儲けものって発想だよな >>664
合意を勝手に変える前提の長崎はバカだった。今もそうだけど。単にそれだけのこと。 >>664
詭弁で以て新幹線鉄道予算を無駄遣いしたわけだね? >>653
未決定ルートをどうするかは置いといて、どうして新幹線という民間事業の用地買収や公害対策を地元佐賀の自治体がしなきゃなんないんだよ。本当に長崎って頭おかしいとしか思えないが。 >>669
整備新幹線だからだぞ。
沿線自治体にとって新幹線がデメリットにならない条件を出して沿線自治体から新幹線を作ってくださいとお願いさせないといけない。
そうなれば地元調整は自治体の仕事になる。当たり前の話だ。 >>666
常に無駄遣いしか出来ない長崎に言われましても(困惑) >>673
だから佐賀県はお願いする気ないんだから諦めろ フル派最大の作戦
長崎「俺が全額負担するー」
JRQ「いや俺が全額負担するー」
JRTT「いや俺が全額負担するー」
佐賀「じゃあ俺が」
長崎・JRQ・JRTT「どうぞどうぞ」 半島って火薬庫・火病とか火と表現するのが妥当な人々が育ちやすい？ >>653
各者の(結果的)現在妥協点→リレー
もう当分塩漬けで良いだろ >>663
スーパー特急でもB/C>1を満たしてたから整備新幹線スキームで着工している
それが間違っていたのなら曲解したのは国交省と長崎だし
今は曲解どころか無視しようとしてるね 今決まってない時点で数十年はリレーが確定している。そのうち長崎の人口減少と国の財政状況悪化でフル規格新幹線なんて寝言は立ち消えになる >>675
チャレンジして失敗した結果がリレー運用なんだけどね >>680
当面の塩漬け期間を考慮しての“新幹線鉄道規格新線”での整備計画だったのだけれど、佐賀を出し抜いての一発逆転を狙った賭け(FGT断念からの新線部分フル規格化)に負けたわけ。その結果がほぼ永久的に乗り換え必須のリレー運用と >>679
半島の根本って、半島の先っポが栄えたら悔しいようだね
日本の隣の半島の根本もそんな感じ >>678
コントならその流れだけど、しょせんコントだからなあ。
現実は
佐賀「在来線分離も認めないよ」 まあ、誰が負担しようが在来線維持確約されない限りは佐賀県は拒否で変わりはないな。 >>673
いつ佐賀が求めたんだ？もういい加減病院行けよ！お前の家族が不憫だ。 >>645
>>646
国鉄と例示したということは、具体的な負担者として公益法人、企業を想定していると考えられる。
開発、事業化に失敗した場合、それら法人の内部補助によって収支決算されるが、
そのような国介入が薄いやり方では前者では責任の所在があやふやとなり、後者では投資委縮からダメだとなるんだが。
とりあえず「国鉄」って言っておけばヒットするかも的なものじゃないだろう。
>>647
例えばのイメージだが、
100件の先端技術開発に国責任（国負担）のもとで着手し、30件に成功して世界と戦えるようになる。
これまで通りの国が責任逃れしていれば、リスク覚悟で取り組む民間は10件、成功3件。
ワクチンのように世界の後塵を拝して言い値で売り付けられ外貨を失う。
恐ろしく簡単な算数で説明可能だよ。
ただし失敗した案件に関して真摯な説明が必要。これが「国責任の整理」なるもの。
ところが現状は失敗案件の大阪ワクチンのように、吉村知事が今年秋頃には実用化可能と豪語していたのが延期の挙げ句、開発断念。
その経緯や多額の国庫補助に関して国民の目に触れやすい場（会見、TVゲスト出演）では一切説明していない。
今の政治ではこのように都合の悪い話をスルーするやり方がまかり通っているから、
「利権あさりまくりのモラルハザード大国化」と指摘されてもやむを得ないと思う。
そこを変えさせるのが、国民＝有権者だと思うが。最初から否定するようでは、国民が無能と馬鹿にしているようなものだな。 ただで欲しいが為に良くも都合良く考えられるもんだよな、日本の癌長崎県民。 放射能お漏らしした原子力船むつの受け入れで取引があったのだろ
むつを見捨てた青森では既に新幹線通ってるのも皮肉なもの >>692
大阪ワクチンはできたんだよ
でもファイザーワクチンに対して劣性だとして承認されなかった
そんなん維新の責任じゃないわ
厚労省の恣意だよ >>687
ちょっと(笑)佐賀は半島じゃないから。当然のように半島の仲間入りさせないで。
半島だと思ったことがないから意外ｗ細くないもんな。
鹿児島がちょっとあるぐらいだけど、九州なら長崎だけだよ。 長崎はあれよね、財政破綻のギリシャと同じｗ形とか境遇とか >>697
長崎は上から下まで半島って形してるよな。伊万里有田嬉野鹿島のラインまでが本土でその先は半島の塊という。 まさに半島の先っぽが繁栄して悔しい根本の発想そのものだな 久々に行ってみたら
佐賀がメチャクチャ韓国化してるな
電通に佐賀のステマを頼んだ見返りがこれだよ
なぁ？やまぐっちゃん >>704
ボキャブラリー貧困でまともに煽りも出来ずに悔しいから､鏡見ながら己の姿を呟いてるだけ
ほっとけ >>703
韓国化ってことは平均賃金が上がって盟主福岡を追い越したってことか？ 新幹線鉄道規格新線（スーパー特急方式）とは
西九州新幹線に関しては、2002年（平成14年）1月8日に日本鉄道建設公団が武雄温泉 - 長崎間の工事実施計画をスーパー特急方式で認可申請した。
スーパー特急方式というのは、「主たる区間を列車が200キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道」という新幹線の定義に基づき、その路線は狭軌であっても法律上、「新幹線」と看做せた。
整備新幹線のスキーム(地方の実質負担18.3％)で建設することが出来ることから、法律上、地方に新幹線を作りやすくなった。
なぜなら線形の悪い一部分の建設だけの新線であっても在来線からの特急が直通することができ、ごく短い部分も認可できるためである。
しかし、当時、200キロメートル毎時以上の高速度で営業走行できる狭軌の電車は開発できていなかった。
北越急行ほくほく線は高規格とはいえ車両限界等は在来線並みで営業速力は踏切がないことから時速160kmまで可能であった。
なお、2000年（平成12年）に北陸新幹線と九州新幹線鹿児島ルートがスーパー特急方式からフル新幹線規格に格上げされている。
つまり、新幹線鉄道規格新線（スーパー特急方式）とは
まず狭軌で200km/h走行できるという開発は無理だろうと言われていた幻の列車を書類上、存在させその列車が走るという前提で予算を認めてもらいスーパー特急方式で新幹線路線を建設着工する。
新線建設が着工されればその後、予算が確保できそうなタイミングでフル規格に変更し、これら幻の列車はその役目を負えるというものであった。
2008年（平成20年）3月26日に九州新幹線西九州ルート（武雄温泉〜諫早間）の工事実施計画がスーパー特急方式が認可された。
スーパー特急方式で工事が認可・申請されたときから長崎県・国交省・JR九州の最終目標は、新鳥栖-長崎間に標準軌・交流25kvの高規格新線を建設する「全線フル規格新幹線」であった。
なお、このときのJR九州の最終目標は九州新幹線西九州ルートの全線フル規格化と長崎本線の佐賀駅ー諫早駅間と佐世保線の肥前山口駅ー武雄温泉駅間の経営分離である。
佐賀駅ー鳥栖駅間の経営分離は考えていなかった。 しかし、長崎ルートでは佐賀県がフル規格の佐賀県内建設に対して拒否の方向であった。
それでも早急に長崎 - 諫早間の新線認可と武雄温泉 - 諫早間を狭軌から標準軌へ格上げさせる必要があった。
狭軌の新線が完成間近になると、「全線フル規格新幹線」が不可能になってしまうからである。
佐賀県に標準軌新線について認めて貰うため、フリーゲージトレイン(FGT・CGT)構想を持ちかけることになった。
フリーゲージトレイン開発は民主党政権下の事業仕分けの元、開発中止の瀬戸際に立たされていたため、九州新幹線西九州ルートで利用することを事業継続の理由に持ち出すことになった。
2011年にフリーゲージトレイン(FGT・CGT)構想が検討されていた時は、当初、博多-新鳥栖間は九州新幹線を走行することを検討しているようにみせかけた。
このときの同案のメリットとしては、新幹線ホームに進入できることによる山陽新幹線や九州新幹線との乗り換えの迅速化と鹿児島本線 博多-鳥栖間の線路容量の緩和を挙げている。
しかし、当然すぐに武雄温泉 - 長崎間も標準軌で整備することになった。
ただし「全線フル規格新幹線」を目指す長崎県・国交省・JR九州はフリーゲージトレインから後戻りができなくなる「アプローチ線」完成までに、武雄温泉 - 長崎間を武雄温泉駅での対面乗り換えによるフル規格新幹線にする必要が生じた。 佐賀県は２０１１年フリーゲージトレインで合意する際、標準軌を敷設前までにフリーゲージトレイン実用化の具体的な目途が立たない場合は、新幹線鉄道規格新線（スーパー特急方式）にして建設する条件を付けるべきであった。
今後、全線フル規格で建設がなされることが決まった際、必ず長崎本線は経営分離がされるから、その場合は鳥栖－佐賀間も第三セクターで経営するようにした方がいい。
おそらく金になる鳥栖－佐賀間はJR九州がそのまま、所有しようとするだろうが。 西九州新幹線の問題を解決するには以下の３点を国、JR九州や佐賀県に飲んでもらうしか解決策はない。
（１）
建設ルートを長崎自動車道沿いの佐賀市北部経由にする。
市街地を迂回するから、土地収用費を抑えることができて建設費を圧縮できる。
（２）
新幹線開業後も当面の間、在来線の運行は引き続きＪＲ九州が行うことと博多ー佐賀ー佐世保間の在来線特急を維持することをＪＲが約束する。
新幹線が、佐賀市中心部を大きく迂回することから、新幹線開業に伴う在来線の収益を悪化させないことからＪＲ九州も条件を飲みやすい。
さらに、ＪＲ九州が在来線から手を引いて、佐賀県が第三セクター鉄道として運行することになっても、佐賀中心部は在来線しかないことから収益は悪化しない。
（３）
整備新幹線建設費については、佐賀県は規定の割合分は負担するが、その分、国は別の補助を佐賀県に出して佐賀の負担を相殺する。
例えば、新幹線が通る佐賀県北部に物流拠点を国が整備する等
B/Cは計算式をひねくり回して何とかする
ＪＲ九州は苦い顔をするけど、佐賀県も長崎県も納得する解決方法はこれしかあるまい。
こうすれば長崎新幹線は、博多までフル規格で通りうまくいけば山陽新幹線にも直通できる。 並行在来線分離の時点で佐賀県は飲まない
鹿島市を騙し討ちみたいなやり方で実質分離まがいこのとやったから
あとは建設費もやはり高すぎる なんだかんだそれっぽく長文コピペしているものの、「当面の間」在来線存続とかその場で佐賀県に却下されるマヌケ案しかだせない全線フルバカアホヤギ派 >>711
・佐賀駅ルート佐賀不停車でも在来線とは競合しない
・佐賀県民に在来線か新幹線かを選択させられる
・開通後に請願佐賀駅という対応もできる
北部ルートの事業費削減効果つっても想定ルートによってはゼロ>>6
柔軟性で佐賀駅ルートしか無いと思うけど
佐賀にとってもフル全通が満額回答にしかならないという結果に帰結しそう 佐賀・長崎新聞共同企画の地域振興記事が有料
佐賀新聞は今年も新幹線反対 佐賀が全線フルに賛成できる理由ができたなら教えてほしいもんだ。
自民党、建設業界と商工業界の利権私利私欲以外の、一般県民に在来線喪失と整備費用三セク費用負担のデメリットを上回るメリットをいつになったらあげてくるんだか。 >>716
＞佐賀が全線フルに賛成できる理由
自民党、建設業界と商工業界は賛成な訳ね
結構な数がいると思われるけどそれらを一般県民ではないと言い切るあたりが反対派の怖い性質 佐賀県内のフル規格賛成派の要望通りに
在来線は現状キープ
建設費用は大幅減額
すれば良いのにね 無理っす、長崎は乞食以下なんで金は出しません。口出すのみ。国はここだけ優遇出来ない。だーれも金は出しません。 >>718
利権あさりまくりの害悪全線フルごり押し連中を一般県民と扱うべきか、それこそ県民投票にかけてみたいもんだ。 県内ゼネコン大手の長崎谷川建設と佐賀松尾建設の性格の違いは新幹線事業に関係大ありだろね >>718
利権私利私欲で動いている連中だけで、直轄で整備はなんでやらないの？県民生活に迷惑かけない投資なら勝手にどうぞ。失敗しても自己責任ね。
「一般県民」の犠牲を利益にはさせないよ、が佐賀県のスタンスなのは理解できている？整備費用を税金にたかり、一部の地価をあげて、県民生活に直結している在来線を切り捨ててJRQの株価をあげるために県税は投入できない。 谷川建設は住宅メーカーでゼネコンじゃない
無理くり対立構造に持っていきたいのかもしれないが >>725
谷川建設、長崎ルートの新線区間のJVにしっかり入っていたんだが、長崎の整備新幹線では住宅も国と県の税金で建てていたの？違うなら、畑違いの住宅メーカーが何のためにJV入りしていたの？ >>726
現状、谷川ができるのはせいぜい用地造成とかでしょ
住宅メーカーでも用地造成は普通にやる
大手と組んでより高い技術を学ぶ意図もあるのかも知れないが
畑違いとか意味わからん つーか今年もまた自演お人形劇なんですか？
熱くなるとすぐ横入りしてくるよね
ﾜｯﾁｮｲなのでNGにはしやすいが、そろそろいい加減にしてほしい… 全線フルごり押し身勝手主張の邪魔されると一方的に文句いう。
いつまでも全線フルの自分勝手ぶりは変わらない。 >>581
>坂本正名誉教授は「長崎ルートも全線開業によって長崎の拠点性が高まり、九州全体の発展にもつながる」と指摘。
>その上で「佐賀県の主張もよく分かるので、佐賀が置き去りにならないような十分な配慮が必要だ」
熊日による西九州新幹線関連の言及は珍しいけど、かなり踏み込んできたな。看過できなかったのか。
伝統的に公共交通関係の記事が多く、九州全体を見渡している印象はある。
10月28日に熊本と直接関係ない「ふたつ星４０４７」の記事があった。
多いだけじゃなく、ブロック紙でない地方紙としては強めなのも特徴。
1日の熊本空港線記事は速報じゃなく仕込ななのに、よくある新春初夢企画みたいなものじゃなくＱの公式会見に先んじたスクープ。
記事内容は報じっ放しじゃなく着地を狙ったキャンペーンみたいなものだな。
西九州でも似たようなことをやるかもしれん。
>>726
谷川ってどの工事のJVに入ってた？ >>724
JRQ在来線利用民は格安運賃という既得権益にしがみついてる。JRQは嫌だと言っているのに
一部の地価を上げたとして利益を上げる人もいるし自治体の税収も上がる
ちょっと待って、佐賀駅周辺の路線価坪単価20.1万円！？
土地の流動性が皆無だな、少しぐらい上げた方がいいんじゃない？ 県民生活を犠牲にして一部の地価をあげる政策を、佐賀県はとらないだろう。
分離在来線沿線の地価が更に下がる可能性も高い。 第二条 この法律において「新幹線鉄道」とは、その主たる区間を列車が二百キロメートル毎時以上の高速度で走行できる幹線鉄道をいう
一 新幹線鉄道規格新線 その鉄道施設のうち国土交通省令で定める主要な構造物が新幹線鉄道に係る鉄道営業法（明治三十三年法律第六十五号）第一条の国土交通省令で定める規程に適合する鉄道
実は“車両”に関しては規定が無い >>734
新幹線規格の線路だけ作ってそこに西鉄電車を走らせても新幹線か？
そういうのを詭弁という 佐賀県知事も早く永久リレー宣言をしなきゃいけないよな。 >>735
“路線”としては新幹線ですよ?まぁ、車両に関しても[設計最高速度200km/h]は実現可能なわけだが、其れは全幹法とはまた別の話でして
なお、東のTRY-Zは“在来線規格路線”での200km/hを目指した車両で、在来線規格路線で180km/hまでは達成してる(何故か其処で試験打ち切りになったけど) ちなみに、新幹線とは本来的に“路線に対する呼称”であって…(なので秋田新幹線や山形新幹線は存在しない) >>707
長崎県知事選 自民県連、現職推薦せず 新人大石氏に決定 保守分裂も
https://news.yahoo.co.jp/articles/a03e088eb3086448356838acfaf05f9604580aeb
自民党長崎県連は２９日、来年２月の知事選で現職の中村法道氏（７１）＝３期目＝ではなく、元厚生労働省医系技官で新人の大石賢吾氏（３９）＝五島市出身＝を推薦すると決めた。ただ同日の協議では、双方推薦を求めるなどの異論が噴出。選挙態勢の構築は難航が予想され、保守分裂となる可能性も出てきた。
長崎知事選、元厚労省技官の大石賢吾氏が立候補を表明
https://www.asahi.com/articles/ASPDP6WBMPDPTOLB016.html
元厚生労働省医系技官で医師の大石賢吾氏（39）が21日、長崎県庁で記者会見し、来年2月の県知事選に無所属で立候補すると表明した。県医師連盟などの団体や与野党問わず各政党に広く推薦願を出すといい、後援会組織の構築は「これから」という。
大石氏は、臨床医時代に介護の現場で、医療だけでは解決できない課題に直面し、それを機に「公助のあり方を変えたい」と政治を志した、と会見で語った。
取り組むこととしては、人口減少対策や地域医療体制の充実などを挙げた。
大石氏は五島市出身。米国留学や長崎大熱帯医学研究所勤務などを経て、2020年から厚労省医系技官。今春に国立研究開発法人「日本医療研究開発機構」の職員に転じたが、20日付で辞職したという。 >>737
スーパー特急ができると裏日本の新幹線はスーパー特急でいいやになるからな。湖西線、北陸トンネルとかそのまま転用できる高規格施設が多くとっくに完成してるがいかんせんそれでは東京に直通できないからな。 孤立新幹線3年後には超赤字で結局在来線を引き直して現長崎本線の諫早-鹿島、現大村線の諫早-新大村を廃線させるんちゃないか
在来線には新快速みたいな特急料金いらない速いのを博多まで走らせてほしいわ
でも赤字分補填したいからそうはいかんやろな >>741
誰が1400億出して新幹線の線路壊して在来線を引き直すの？
整備新幹線予算では無理だしJR九州にもそんな金ないし長崎もお断りだぞ
佐賀が出すしかないけど佐賀も無理だろ
武雄長崎新幹線は3年で廃止しかない
福岡へは高速バス増便で対応
だから佐賀はさっさと幅広い協議を打ち切ってくれや
今から計画的にバスドライバーを養成すれば間に合うだろ だったら赤字垂れ流したあと廃線で終了やな
再利用価値ないし粗大ゴミが増えるだけ
もう将来見えてるんだから工事やめたほうがいいんやないか でも東京五輪の赤字額2.3兆円に比べれば屁みたいなもんかw だったら日本の現政府自民党公明党や官僚は無能だから長崎みたいな辺鄙な田舎でも1400億なら出すと思うわ >>742
長崎の自民党なら出すよ
中村も谷川が推す大石も
長崎なんてバカしかいないやんw >>741
そんな状況になりそうなら、整備新幹線に関係なく、国が単独事業として新幹線バイパス路線を造ることもあり得るなww
在来線は近い将来 日本全国で上下分離に、肥前山口～諫早と同じ様に >>740
まあ、北陸新幹線はフルで正解だった訳だが
スーパー特急だったらほくほく線がネックで増発も増結もできなかったし
並行在来の分離区間が津幡〜石動と魚津〜糸魚川だった(金沢〜津幡間は
スーパー特急ではJR運営のままだった)から3セクの運営は非常に厳しい
ものになってただろう ～人類の歴史は2031年で終わり～
31年 キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。 >>748
北陸新幹線も手放しで喜べんなあ
あいの風やえちごトキめき鉄道は赤字だし
IRいしかわも敦賀開業時に赤字予想
おまけに富山はスルーされて
富山空港も運行げ期限
佐賀はこう言うの見てるから
慎重なんだろうな
さらに、新大阪延伸も京都が
財政難や水問題で揉めだしてるし 北陸もスーパー特急でよかったんじゃないないかなと思う
東京直通はできないけけど
このままだと大阪直通も怪しくなる >>752
昔から大阪と関わりの深い北陸が大阪より東京と判断したんだよ。
山形も高速化より東京直通を選んで遠回りミニ新幹線になった。
フルで繋いでも大阪までしか行けない新幹線に何の価値もない。 山形の場合、仙山線経由で速くなるのは山形駅周辺のみ
置賜地方とか最上地方考えたら今のルートで正解だよ
北陸は現在でも北陸〜名古屋・関西で東京経由が迂回ルートとして成立するくらい
スーパー特急では結局湖西線の強風やら滋賀県内の大雪には対応できないことが
はっきりした 新幹線開業によって長崎駅は博多への直通列車を失い、長崎本線の非電化により長崎駅の在来線には電車は来なくなる。 今、佐賀で盛り上がってるアイデア
新しい提案、六択目の選択（当面佐賀市に新幹線駅を作らない）
2021-06-30
https://blog.goo.ne.jp/tosunomiraiwokataru/e/7a923d6e135c463d0336b6b6e2b743dd
鳥栖市議ブログ
フル全通佐賀飛ばし案は
「6者合意と同等の条件」
佐賀の最大幹線国道34号沿いに
新幹線を並走させる
という面白いアイデア 佐賀の需要取り込めない長崎ルート全線フル、JRQが採算合うという根拠はもっているんだろうか、佐賀県議会フルバカ議員は。
それが満たせなきゃ整備新幹線基本五原則は満たせない。佐賀県内駅無しだと整備費用の地方負担分はどこが出すのか。もし国あたりに出させて、後から駅つくる前提としているなら、長崎と同じただのたかりだ。 岡山に首都移転なら佐賀はどう反応するかな
南海トラフ地震、富士山噴火、直下型地震
リスク分散させなきゃはらんし
岡山は日本のワシントンになる >>756
俺が大分前に出した案だな
ルート3案の中では最も安くつく
ただし在来線存続が条件
みどりハウテンと朝夕の鹿島発特急を残す >>715の長崎新聞版
九州新幹線長崎ルート 秋に部分開業 地域活性化への起爆剤に
「100年に1度の変革」加速
2022/1/2 12:18 (JST)
https://nordot.app/850208203076583424 佐賀通過は俺もずっと言ってるので大歓迎
別スレにも書いたが、佐賀県内、しかも議員から声が出たのが大きい 佐賀通過で良いけれど、長崎県とJRQで勝手にやってくれ
整備新幹線スキームで国にたかるなよ >>759
全く関係無し。佐賀が焦るには福岡壊滅くらいのインパクトが必要 佐賀の地理的条件なら“博多に出ればどうにでもなる”からね。博多が衰退したり壊滅しない限りは… >>766
県議会議員(自民党幹事長)の発言をうけて、自分勝手なたかりもどき主張をしているんだろ。 >>757
佐賀市に新幹線駅を作らなければ、駅を作る場合より新幹線の収益性は悪くなるから
JRが並行在来線を維持できるわけがない
また、新鳥栖駅も武雄温泉駅も佐賀県なので佐賀県の負担を軽減する必然性がない
ただ並行在来線を三セク化した場合、三セクの収益性は上がるだろう
その条件で佐賀県がおkなら話し合いの余地はあるだろうが 鳥栖市、武雄市、嬉野市と鳥栖武雄間の新幹線用地を長崎県に編入したうえで
地元負担を長崎県が出す、ならありかな >>764
壊滅とか別に佐賀に関係ないだろ。
福岡は地域拠点という立場で代表なだけで、福岡が滅びれば佐賀か熊本か辺りが出てくるだけ。 >>770
＞福岡が滅びれば佐賀か熊本か辺りが出てくるだけ。
言ってて恥ずかしくならない？ 福岡というより福岡市周辺だけじゃん九州
北九州ですら沈没してるんだからｗ だからさ、佐賀県・長崎県には1都市だけで新幹線が成立するほどの大都市がない
佐賀と長崎両方の需要を取り込まないと新幹線が成立しない
さらにJRが在来線と新幹線を両方運営するほどの輸送量もない
とすれば、全線フルにして並行在来線は経営分離が最善案だとすぐわかる その程度の需要しかない区間、新幹線成り立たない地域なんだから在来線を改良していくのが最善だっての。
新幹線と三セクの二路線維持するのができない程度のエリアなんだろ。 函館新幹線・・・赤字年間100億円
長崎新幹線・・・赤字年間？？億円
JR九州が何年耐えられるかの社会実験 結局永久リレーが長崎佐賀JRの三方一両損状態の落とし所なんだよなあ そうなんだよね、合意済みだし、これ以上建設費もかからない、需要ないところにフルと狭軌の無駄な二本立てもこれ以上増えない。 >>770
地域ハブとしての福岡博多の存在は大きいよ?
佐賀も福岡博多の存在が在るからこそ“関西直通新幹線”には拘らない立地なわけだし、立地の都合から[福岡博多が壊滅.衰退]すれば関西直通に依存するようになる >>775
函館には新幹線無いぞ、JRの在来線も無い
北海道新幹線2020年の赤字は173億円
2021年年度は赤字が200億円越す
西九州新幹線は、少しだけ黒字 新幹線駅は函館北斗駅とかいう駅で隣市に所在してたように記憶してる
在来線はあるとおもうけど >>780
関東や関西の様に隣り合って大都市が一斉に発展してるとかでもないし、
ぽつんと一県は地域の拠点として選ばれたというだけ。自立発展ではない。 >>771
関東や関西の様に隣り合って大都市が一斉に発展してるとかでもないし、
ぽつんと一県は地域の拠点として選ばれたというだけ。自立発展ではない。 >>786
隣り合ってっていうのはただのベッドタウンみたいな発展なわけで… 京都 政
大阪 商工
神戸 港
東京 政商工
横浜 港
熊本 政
福岡 商
北九州 工
長崎 隔離地
長崎は港湾としては商工の拠点から遠すぎて病原菌となる外人の隔離地にしかなってない。福岡も北九州も港は自前で持つ形になってる。発展が遅く国内輸送に鉄道が利用できたのもある。 >>788
京都政とか時間軸混ぜるなよ
ご都合理論 九州新幹線長崎ルート
長崎―武雄温泉―佐世保―長崎
の環状線でいいんじゃない
万事解決 松山･･･50.9万人
高松･･･41.6万人
長崎･･･40.1万人ｗ
産業面も人口も経済面も四国2大都市以下なのに生意気だわ
佐賀が普通の対応して、長崎（特に谷川の爺）が異常なのがよく解る >>791
ハウステンボスも入れたげて。むしろハウステンボスのアトラクション扱いの鉄道でいいかも。 生意気とか言ってるところを見ると佐賀が長崎を虐めてるだけじゃん
性格悪い県が通行の邪魔してると大変だな 虐められてるぅ
じゃなくて合意結ぼうな、子供じゃ無いんだから
頭は子供レベルかも知れないけどwww ほんと、虐めている方は自覚ないって本当だな。
ただで全線フルよこせ、俺はやらないけどお前は情をもって俺様に接しろとやっている長崎のいじめたかりは酷すぎる。
速く通過したいから在来線捨てろと強要してくるなんて、これ以上性格悪い県は無いな。当然の拒否にあって被害者面とは全くもって片腹いたい。 >>795
合意なら既に結んでるよな
とりあえず合意は守れ 全区間を新幹線化しても料金と利便性では
高速バスに勝てないし東京や関西からは
観光やビジネス目的だと飛行機が最適解
なのは変わらずで誰も幸せになれなくて
なんで作りよったんねと言われるオチかと。 利便性で高速バスに勝てないとかしれっと嘘を混ぜるよね
長距離になる程鉄道優位でしょ >>800
どう読んでも、九州内高速バスや東京大阪などの福岡まで飛んでその先高速バスの意味やろがい
別に東京大阪から佐賀や博多迄高速バスとは言ってない。そもそも佐賀に東京からの高速バスもない。 >>803
孤立新幹線が長期化すればそうなるよ
福岡へは高速バス、大阪へは飛行機
県内移動はマイカーとバス
新幹線も在来線も空気輸送で廃線 >>803
まーたお前読解力ねーな。これは佐賀にあちらから来る方の話だろ。
地域に疎いなら知らない乗り換えいろいろするよりあれこれ考えなくて済む直行も選ぶだろ。
佐賀県民が行く方の話は東京や大阪とか関係ない在来線重視だろ。 こういうの社会にもいるよね。説明するのが面倒な奴。
あっちによったりこっちによったりで、頭の中で回転させて展開ができないｗ >>792
武雄市･嬉野市･玉名市･水俣市･出水市以下の高松･松山ww
四国に新幹線は永久に不可能 >>805
佐賀にあちらから来る客などいないけどな
佐賀県民も鳥栖や福岡に行くだけならバスで足りるだろ >>793
タルゴで長崎―大村―ハウステンボス間にGCT運行しよう
160km/hぐらいでも長崎駅を新幹線が出た直後に発車すれば大村まで余裕で逃げ切れる
大村車両基地で軌間可変と機関車付け替えすれば他の列車の邪魔にならない >>109
その前の2月に長崎県知事選挙がある訳だが。。。見通したたずにお先真っ暗な新幹線とIR、不動の地位を誇る人口減少、親会社瀕死の重症でどうなるハウステンボス等々、他県の心配してる場合ではないと思うが。 >>810
個人的にはそれ位ぶっ飛んだの好き。
現実的には
・車両高い
・時短効果ほぼない
・タルゴの狭軌実績ない
・路盤が重量で痛む
とか全方位から否定されそうではあるが。 >>804
長期化ゆーけど何年ぐらいを想定してるの？
佐賀が奇跡的にフルに同意したとしても開通するのはその数十年後だよ？ シベリア鉄道北海道延伸が先か西九州新幹線全通が先か…どちらにせよ、ワシは生きてないだろうな… >>815
フルなら着工から12年っていう詐欺師の手口に騙されてるんだろうね（決して嘘は言っていない） 着工までこぎつけれれば8割方終わってるよ。その前の環境アセス、用地買収等々が予測できない。 諸々30年はリレー確定やね。N700Sは閉鎖区間で車齢全う出来そうだな >>818
着工から12年なのは、工事期間が北海道新幹線･北陸新幹線と重り、年間工事費が少なくされて工事期間が長くなっている
単独なら10年もしない そりゃ、よそにたかる「ただでよこせ」の長崎やアホヤギにはコスパ最高だろうよ。
在来線捨てるために投資させられる佐賀県が貢ぐだけのスキームが長崎ルートだもんな。 >>824
いやしかしその割に
新幹線の料金高すぎでは？
九州から東京や大阪に家族で新幹線で
遊びに行くだけでも平気で数十万かかる
サラリーマンなら１月の給料が吹っ飛ぶ
特急は廃止、格安切符も無くなる
こんなのじゃみんな気軽に乗れないだろ >>825
西九州ルートを繋ぐための新鳥栖駅なのに新鳥栖～武雄温泉間のフル建設費用を出さずに新幹線駅を手に入れた佐賀県はコスパ最高だな
フリーゲージだ何だと佐賀がゴネなきゃフリーゲージの開発を待たずに着工始まってただろうに
今のままでは金ドブ新幹線だよ、繁忙期酷い事になるぞ
大隈重信が狭軌にしたのは最大の失敗だと嘆いたようにリレーにしたのは最大の失敗だったと山口祥義が嘆くのはいつになるやら >>828
山口知事が嘆く日は永久に来ないよ
長崎は永久に泣き叫ぶだろう >>830
最終的には国が強硬策取るだろうけど（リニアもね）まだまだ先だろう リレーになったのは辺境から路線作り始めたアホのせいでは？ >>828
長崎脳はデタラメばかり
>西九州ルートを繋ぐための新鳥栖駅なのに
鹿児島ルートの久留米と博多を繋ぐための駅だろ
結節点としての役割もあるが
>新鳥栖～武雄温泉間のフル建設費用を出さずに新幹線駅を手に入れた佐賀県はコスパ最高だな
鹿児島ルートの佐賀区間、武雄温泉からの佐賀区間、つまり負担すべき金額は満額負担しているけど？
そもそも計画も無い新鳥栖～武雄温泉間に費用が発生する訳ないだろ(アプローチ線以外)
>フリーゲージだ何だと佐賀がゴネなきゃフリーゲージの開発を待たずに着工始まってただろうに
フリーゲージトレインは国交省が実用化の目処がたっている、今後も国が責任をもって開発推進していくと確約の上、佐賀県も同意したもの
佐賀県のゴネって具体的に何なんのかソースだしてみろよ >>835
それだけ愛されてるのかな
オマエと違って
寂しいな >>835
何を言っているんだ、このデタラメ気違いは
別に佐賀県知事には何の思い入れも無いんだが
それよりもお前のデタラメにソースがあるのなら出してみろよ ごめん 佐賀県には東京までつながった新幹線駅があるんだｗ >>839
関西までしか行かないとしても本当羨ましいわ
長崎には地の利も天の時も無かった 長崎は
偽物の平和運動で
全国民に嫌われた
だれも来ないよ >>828
鹿児島ルートの駅を無理やり長崎ルートに結びつける無能ID無し信者、バカ丸出し >>840
長崎ルートの全線フルキチガイ、お前みたいに難癖いちゃもんつけまくりするだけで、全くまともな理屈を持ち合わせていないからな。自業自得だ。 関西直通列車が欲しいなら、あかつき復帰で十分
車輌購入費（当然、長崎が負担）で済むから安上がりなうえ、佐賀も文句言わんぞ
FGTも全フル化も無理なら、関西直通便は夜行列車しかない >>826
巨額の金かけてるからそれだけ高くなる。じゃあ金かけなくてリレーで良いだろ。 武雄乗換では B/C<1
全線フルでは B/C>1
佐賀の地域エゴで巨額の税金がムダになる ふうん、そのB/C値の根拠ソースをまずだしてみ？
あと、佐賀県としての在来線三セク費用も含めたそれぞれの費用対効果も出して、全線フルへの税金投入が多額の佐賀県税金の無駄でないことも証明しろよ。 >>851
上 ググればなんぼでもある
下 東北新幹線でも北陸新幹線でもそんな計算してない
佐賀だけ特別扱いしろというのが地域エゴ >>852
さっさと根拠だせ。佐賀県の税金なら無駄に使ってよいという根拠もな。
長崎のエゴに付き合うためだけに千億近い無駄使いして県民生活を壊滅させることを、県知事が決断できる根拠をだせよ。 >>852
なんだかんだで便益の算出基準はコロコロ変わってるから、エゴではないと思う。ただデメリット系要素は無視されて来たような。あと便益でも環境便益とか入ってるし… 整備新幹線基本給原則の精神(適切な収支見込めない路線は着工禁止)もあり、毎期収益求められる上場企業であるJRQが、FGT断念を言い出しながら全線フルへの見通し皆無な状況で、事実上対面リレーの運営を辞退することなく開始し、国土交通省も容認している。
これは、JRQの株主も容認できる程度の路線収支が見込まれている状況証拠。 >>852
長崎県って、県税使うときに費用対効果も考えずに浪費するんだな。
そんなアホな県だから、全線フル合意を得られる前にガンガン無駄使いしまくって、結局対面リレーをつくったんだな。合意内容通りに整備完成して文句いう筋合いなんか全く無いだろ。
そんなアホで身勝手なエゴ丸出しな県に一方的に貢ぐところなんか、全国どこ探してもないだろう。 >>856
あまり考えたくないけど、財務や監査が〇〇先生案件と言われれば、全スルーという暗黙のルールがあるのではとさえお思える稚拙な行政だと思う。 >>857
国政自体がそうなっているように思えるけどな… >>858
国(自民党)や長崎県の、費用対効果関係なしの身勝手な税金の使い方に付き合わないからといって、佐賀県がごねているとか地域エゴだとか批判されるいわれはないよね。 >>857
長崎市長されるからなあ。名もない役人とかなら人知れず消されていてもおかしくない かつて新羅国が日本への嫌がらせとして
遣唐使の半島経由を邪魔をしたように
いま佐賀県が長崎新幹線のルート建設に反対している
そして未来
日本が発展したのは朝鮮経由で人や物を運んだからだ。
と言うように
長崎が発展したのは佐賀経由の新幹線が有るからだ。と言うのだろうな。
佐賀は北朝鮮
名言だなぁ 佐賀にメリットがあってもあげないで欲しいわw
その先にもっと欲しがってる長崎原人がいるからね。最大限ボって欲しい。全国民側の意見 >>855
やったねたえちゃん！黒字が増えたよ！
赤字だったら永久リレーで問題ないね！ 長崎は人口がガンガン減ってさ、労働人口も流出してさ、企業が倒産しまくって大手は逃げ出してるのにさ、新幹線なんていらなくね？
永久リレー(笑)っていう話題性があるだけマシじゃね？そんな話題を提供してくれた佐賀に感謝すべきじゃね？ >>864
一番ネームバリューがあるのはFGTだよなあ。
それこそ全国から各種鉄ヲタが大挙してやってくる。 >>865
じゃあ
リレーでいいよ
鉄ヲタはカメムシより臭い >>866
じゃあ全フルでいいよ
リレーも鉄オタを寄せ付けるし鉄オタ以外喜ばない 博多・新大阪行新幹線が欲しければ、佐賀県内の建設費も
人口がガンガン減って、労働人口も流出して、企業が倒産しまくってる長崎県に払えとおどす
悪徳県佐賀に不幸がありますように >>868
いつ佐賀県がそんな主張したのか、ソース宜しく。 長崎市のホームページの悲しさよwwww長崎市内にリニアでも引いてたらよくね？wwww
めざせ！全線フル規格！
未整備区間である武雄温泉～新鳥栖間(長崎県外wwww)をフル規格により整備することで、新大阪までの直通運行が実現し、時間短縮効果による中国関西方面をはじめとした交流人口の拡大など、西九州ルートの整備効果が最も高くなります。 佐賀県が、長崎ルート全線フルほしい！佐賀県内の整備費用は長崎県がもてよとたかったという初耳事実の根拠ソースはいつででくるのかな？>>868
長崎県が、長崎ルート全線フルほしい！欲しがっていなくても長崎様に情をもって接しろ！整備費用は国と佐賀県持ちで貢げ！というたかりまくりのソースは谷川発言しかり長崎県他の公式HPにもいくらでもあるけどな。 いやー武雄嬉野の温泉巡りに行ってきたんですけど、新幹線用に整備されたホテルも料金とサービスが見合ってない感が凄くて
ビジュアル先行というかコンサルにされるがまま強気で進めてるのが危うく感じた >>873
ホテル増えたの？
北陸新幹線開通後の金沢もホテル乱立しすぎてガラガラになったけど ラーメン二郎とか井手ちゃんぽんな客が、年末年始の高級ホテル高級旅館に泊まったら
そらそうなるだろうよ
ビュッフェがあるかどうか調べて予約すべきだったな >>873
気になる話だが、観光地住みではないが地元佐賀だからか
どこがどうかとかピンとこなくてもう少し詳しくしりたい。
ここまでずっと寂れてるっていう噂はすっごく静かだとか想像がわくけど。 大赤字の長崎新幹線のせいでJRQが鉄道事業から撤退もありうる >>877
ソフトバンクホークスでも
ある意味赤字じゃない
でも球団辞めようとか言いう話には
なってないから
鉄道会社はインフラ会社だから
赤字黒字の理論を持ち込むのがおかしいよ
乗り鉄でも冷やかしでも一人でも載っでりゃ
需要はあるってことでいいのでは？ >>878
お子様ですか？資本主義を理解していないようですね。JR九州は上場株式会社です。赤字になる事業をおこなうと経営陣は株主から罷免さらには訴追されますよ >>878
昔の国鉄労働組合の人が聞いたら涙を流して喜びそう。 長崎ルート新幹線が赤字路線なら、その路線の継続が問題になるだけ。
国鉄継承会社であるJRが(国鉄路線継承)鉄道事業を放棄するなんてこと、JRQの判断でできるわけない。 人に作れと言うときは国の方針であると言い
自分が払えと言われるときは民間の上場企業であると言う
どこの立場の人でしょう 他のスレッドで、整備新幹線で新しく新幹線作った所は貧困になってるって話題があったよ。
「関西にしろ九州にしろ貧困を何とかしないとこの先の成長は無いだろうな
長崎熊本鹿児島と全国最悪レベルの貧困率が経済成長の足を引っ張ってる
福岡市も子供のいる世帯の貧困率が高水準だしこれでは産業創出能力が失われていくだけだろう」 >>884
まあ、切符の値段すなわち交通費は生活費の一部として上乗せされて
生活するための費用が高くなるのだから当然か。 >>884
能力のない馬鹿政治家が経済の起爆剤とか言ってほかにアイデアもなく安易にオリンピックやりたがるみたいなもん
政治家もだめだし経済もすでに打つ手なしなんだよ
まだ一等国気分なのがさらにやばい
破滅するまで身の丈にあった政策ができない たにんにタカるのは、良くないね、子供でもわかるはずなんだけど‥長崎県民には解らない？ 利権を国にたかるのが本業なのが長崎や自民党の本業なんでしょ。
だからコロナ経済対策でも、現金給付を嫌がって中抜き利ざや稼げる仕組みをごり押ししようとする。これだって、困窮国民へのたかりの一種だ。たかれそうなとこにはどこでも噛み付く。 要らないものを押し付けるのに与党野党関係ないだろ?馬鹿なのかな 読点が多いのはおじいちゃん
おじいちゃんの自民批判 >>891
たかるのが本業の信者きた。いくらでもたかれるのは仲間内だけだぞ。 >>884
台湾新幹線なんて台湾ー高雄で
一等でも日本円で6千円位、
普通車でも5千円弱位だからな
新幹線作っても運賃高すぎて
意味がないよな
税金まで投入してるのにもっと
安くすればいいのに 長崎から博多まで永久リレーのメリット
・ 長崎から博多までの直通電車が消滅。直通がなくなることを知らない市民が多い(70%)ため、サプライズを演出できる。
・ 運賃が5790円から6560円(推定)となり往復1500円以上の値上げ。お金の大切さがわかるようになる。
・ 時間短縮効果は乗り換えがスムーズにいって1時間48分から1時間35分(推定)に。13分あれば東京方面への乗継時間中に博多駅で買い物ができる。
・ 大荷物を抱えて乗り換えが発生。筋トレになり、足腰の弱った高齢者のリハビリ路線となる。
・ 災害に強い。地震、雪、大雨、台風で全線がストップしても長崎～武雄間だけは走り続ける。愛が生まれる。 ストローに穴空いてるからストロー効果の逆が期待できるよ。僻地の実験としては悪くない。 >>895
新幹線で在来線を支える構造だから
新幹線値下げすると在来線で私鉄との競合のないところは大幅値上げになるんじゃね >>898
武雄に対するそれを佐賀は狙ってるだろうね 函館新幹線 8000円
フェリー 2000円
新幹線開業後みんなフェリーに乗るようになった
フェリーは平行在来線でないから、つぶせないからだ
つまり函館新幹線開通の勝者はフェリーだった
同様に長崎新幹線開通の勝者は高速バスになる 武雄は在来特急が増えるだけだぞ 逆効果は期待できない >>901
高すぎ！さすがに4倍は・・・飛行機乗ってもっと遠くまで行った方がいい。 武雄は全員乗り換えになるから何だか新幹線＆かもめ乗り換えホームは騒がしそう。
博多から長崎までの距離は長すぎるから、なんだかんだ長崎から特急に乗っても
途中で歩いたりしたくなるんじゃ？リレー乗り換えでもちょうど良さそう。
ずっと座りっぱなしが続くような距離じゃ途中で乗り換え散歩でもした方が健康的。
佐賀駅からの距離じゃずっと乗りっぱなしでもいいけどね。ちなみに、
特急じゃないなら遅くじれったく感じてやっぱり鳥栖駅以降は快速に乗り換えたくなるものだけど。 >>904
乗り換えの多い所は急いでて転落や接触とかの事故がこわいね。
神奈川でもそういう風なので死亡事故あったりしたり。
混雑して慌ただしいのはぶつかったりそういうのがこわいかもという視点に着目。
武雄温泉駅は新幹線側はホームドアあるだろうけど、特急側ってあるのかな？ >>695
効果が劣るものが却下されるのは当然だ。仮にワクチンの効果半分コスト半分でも、接種作業固定費のコスパまで低下するからな。
そもそも維新の責任じゃないことは分かり切ってるから、責任があるなど言ってない。
総選挙を控えたタイミングに我が党の手柄であるかのように首長として呼ばれた場で「大阪ワクチン」と散々吹聴し、
昨秋予定の初号設計に失敗すると一転ダンマリ。「説明責任」を果たしていないんだよ。
イソジンをネタとして差し出し、ワクチンに関してはマスコミも極力触れない。バーター線引きしてるな。
西九州ルートフル規格を決定した民主党の後継となる立民にしても同じ。
今の日本は与党に限らず野党までこれだから「利権あさりまくりのモラルハザード大国化」と批判される。
今朝、西海橋をくぐったな。 >>896
5790円ってグリーン車料金？
みんなグリーン車を使ってんの？
ネットの当日予約で3150円じゃないの？ >>904
＞博多から長崎までの距離は長すぎるから、なんだかんだ長崎から特急に乗っても
＞途中で歩いたりしたくなるんじゃ？リレー乗り換えでもちょうど良さそう。
そんな奴は少数派 >>906
自作自演するメリットがよくわからんが、そういえば言い忘れたor思いついたことの
ただの繋ぎ足しだ。 >>904
長すぎるって2時間未満だぞ。少しは外出て人並みの生活しろよ。 >>906
笑える。分からないと思ったんだろうか？ 93-の人は佐賀爺よりは頭回りそうな気配なんだが
佐賀爺と似た分裂症と汚言症があるんだよな
変な人が多いわ佐賀 >>909
せやな。東海道新幹線も名古屋で系統分離して乗り換えさせた方がええな。 >>911
佐賀県民にはわからんことだが、特急スレで延岡と宮崎空港が90kmで特急で1時間半、
普通で2時間とかかかるんだが、それでも空港まで近いとか言うから泣けてきて、
長崎市民にもきかせてあげたくなった。あっちは県内移動で空港いくだけでこんななのに、
長崎市民は空港は近いし県跨いで２県隣の博多に行くだけで遠い遅いとぶー垂れるんだからな。 特急スレ読んで来たかったら、
ちなみに (ﾜｯﾁｮｲ 4293-45BR)、(ﾜｯﾁｮｲ 7f93-94m7)がワシね むつ受け入れからスーパー特急着工まではかなり有能だったと思う 結局佐賀が何でも簡単にうまくいきすぎてて嫉妬やん。
他の普通の水準と比べたらそこまでじゃないのに、佐賀を目の敵にして
佐賀がうらやましいから佐賀を基準で比べる。佐賀と比べて上か下かで絶対上をとらないと気が済まない。 嘆くのと八つ当たりとリスカブス論しか言えない乞食長崎だもんね。そりゃ、情を持って接しろ、くらいしか言えないわw >>915
長崎は福岡が微妙に近いから全線フルじゃないと客が高速バスに逸走する
宮崎ぐらい遠いと新八代で新幹線とバスの乗り継ぎでも競争力がある
長崎は空港も近いから対大阪でも武雄乗換では新幹線が選択肢にならない >>915
すっとんきょうな理論だな
反対派は足引っ張ってるこの馬鹿を排除しろよ 佐賀県民は自分より下を見る事で満足を得られるので素っ頓狂な理論では無いです
謝ってください >>915
競争とかより、そんなに利便性が高かったならそれでいいやん。
微妙に近いとか、遠くないことを認めてるやん。なんだったんだ？遠い遠いって。
どこがどんなに儲かろうが、別に利用者としては構わないと思うが。
競争してくれて安くなったり速くなったり高くならなければそれでいい。
時と場合によって何にでも選べる選択肢が増える、それが利便性だろ？ >>925
>>922
＞佐賀県民は自分より下を見る事で満足を得られる >>927
>>922
＞佐賀県民は自分より下を見る事で満足を得られる どうせ武雄長崎新幹線は大赤字で3年で廃止だから安心汁 >>929
そのノリで西九州新幹線工事を取りやめにしようぜ。 佐賀の反対派は矛先そらしに四国や北海道、宮崎など
他県と対立煽りですか
心配しなくても46都道府県は佐賀の地域エゴはわかってるから
あ、静岡だけは新幹線通せんぼ仲間だっけかｗ 神奈川県民だが、佐賀県の地域エゴなんか知らんな。長崎県の地域エゴ、たかり恐喝なら十分知っているが。 >>896
博多に直通したいためストロー効果が生じにくい >>935
関西方面行くのに新幹線使ってでさえ静岡県が長すぎると思う人？思わない人？ >>937
それぞれの地域の形状にまで、「長すぎる」とかケチつけるなんてごう慢そのもの。 >>938
盲腸とかへき地とか文句つけるのはいいのか >>939
一体いつ自分がそんな発言したんだ？ﾜｯﾁｮｲスレなんだから、その指摘の書き込みを出せ。 例えばこういう指摘があるので、情報を浚うと良いだけかと
【ラスト50kmの攻防（24）】色違いの染み “地域エゴ”批判をどう跳ね返すのか
2021年6月7日 17:03
https://www.data-max.co.jp/article/42073
主張はうなずける点も少なくない、としながら
・敦賀―新大阪と違い、佐賀区間は環境アセスもさせない
・フル拒否の理由が佐賀特有の都合によるもの
これを佐賀から「地域エゴではない」と反論できるのか >>941
デママックスによる長崎地域エゴごり押し、いい加減に逆効果だと学習したら？
幅広い協議開始前文書で、国土交通省と「事前アセスメントは整備を前提としたもの」と相互確認している。五択事前アセスメントと言いながら、スパ特、FGT(対面リレー)は既にアセスメントは終わっている。
ミニもしくはフル整備前提の新規アセスメントを佐賀県が受け入れするわけないだろ。
県知事は、県の事情を第一に考慮して行政を司る義務が課せられている。他地域の事情に配慮して、武雄温泉～県境は在来線を一部犠牲にしてまで長崎本線高速化にギリギリの妥協で協力した。
新鳥栖～武雄温泉は分離無し在来線継続活用を譲らないのは、武雄温泉から長崎方向を譲った以上、当たり前のことだ。
一度佐賀県に妥協を求めてギリギリの妥協を受けて合意した全者合意を、当然のように更なる一方的妥協前提の合意変更を迫る長崎こそ、自分の都合だけを振りかざす地域エゴそのものだ。 佐賀の地域エゴを疑う目線で見ると、
943は「佐賀の（地域エゴ含みの）主張に沿えば、佐賀がアセスを受け入れるわけがない」
という、ループ構造になっていて、反論を形成できてないよ 「佐賀の（地域エゴ含みの）主張（や要求）に沿えば、
佐賀がアセスを受け入れるわけがない」
にした方がより正確だろうか 自らの主張にしたがって行動するのは当たり前だろうがw
長崎の地域エゴに、更なるお人好し妥協できるわけない。 国やJRQや長崎まで佐賀のような態度だと
意見のすり合わせができなくなるよね
佐賀以外では意見のすり合わせの問題は発生していないわけだが
客観的にどこがエゴの根源か理解いただけただろうか 「佐賀の地域エゴを疑う目線」と書いてるのこそただのレッテル貼りやんという >>946 逆の立場で考えたら
佐賀の地域エゴに、（6者のうち5者が）更なるお人好し妥協できるわけない。 エゴかどうかわからんけど合意内容を履行したらエエだけの話やろ。それで話は終わり。 >>949
だから、今の合意のままFGT導入まで対面リレーなんでしょ。佐賀県はこの合意の変更を一切求めていないんだから、新たな妥協を誰にも求めていない。 「佐賀は求めてないんだから」「佐賀は求めてるんだから」みたいな
佐賀特有の都合を、佐賀からの主張の根拠にするのをやめるまで
佐賀のエゴじゃないのか？という指摘は終わらないんだよ もう諫早から先の長崎半島は日本から切り離して朝鮮にくれてやれよ。離島は福岡県に編入救済でいいから。 >>952
沿線全自治体の合意が必須な整備新幹線では、その地域によっては同意できないケースがあっても当たり前。
合意するのが前提でみているから、地域エゴとかの発想になる。
そもそも、整備新幹線スキームは、一部地域のワガママ(政治家含む)が採算成り立たないローカル線を我田引鉄で引きまくって、運営主体(国鉄)の大赤字を引き起こした二の舞防ぐためのもの。
長崎ルートは一部地域(長崎)が望んでいるだけの我田引鉄を防止するスキームが効いているってこと。 別に、佐賀へ「強制同意しろ」とは言っていない
地域エゴと取られかねない自己都合ばかり主張したり
自己中心的な態度をやめてほしいというだけだね
これは会話不能かな 佐賀知事の門前払いが続いたのが非常にマズかった
俺は当時から悪手だと言っていたのに
問題が長引くほど、物事は冷静に分析されて整理される
論理的にどう帰結するのかが想像できないんだろう
それかアピールのしすぎで引っ込みがつかないのか
どちらにしても頭が悪い お前は韓国か北朝鮮か、を毎回佐賀県知事が聞いたところで意味ないだろうに。 長崎が求めてないから佐賀ができない → あり得ない
佐賀が求めてないから長崎ができない → 現状
つまり最初から佐賀が有利
長崎はしょうがない
位置が端っこなのと国が全部負担するスキームじゃないのを恨め スキームはしっかり機能しているぞ。
欲しがるくせに金は出さない乞食長崎が悪い。そしてだから出来ない。スキームは優秀。
国が全部出す？日本沈没が目的かなw 長崎は外交下手。だから、蒙古襲来に長崎事件に島原の乱にフェートン号事件に原爆投下にと起きるんだ。
相手に不満が残るように不正や甘い外交を行う。 孤立新幹線で在来線が維持されると思ってる佐賀の反対派は頭が悪すぎる
孤立新幹線では対福岡の客は高速バス、対大阪でも飛行機に流出して
新幹線は空気輸送になり減便
リレー特急は佐世保特急に吸収されて廃止
JR九州は赤字拡大で値上げ
客はますます高速バスと飛行機に取られて鉄道は負のスパイラルに陥り
孤立新幹線だけでなく在来線も維持できなくなる >>953
東長崎と深堀は佐賀藩だったのに
>>962
原爆以外全部佐賀側も大いに関係あるし 新幹線フル整備しなければ佐世保輸送含めた三セクで、経費かけて整備したら佐世保輸送もない三セクなのねw
なら、どっちを選ぶべきかバカじゃなければ分かるよなw
三セク条件わるくするために何百億も税金捨てるわけがないw >>965
全線フルの場合でも、交渉しだいでは佐世保線全線三セク化は可能だと思うぞ
もともと有田―佐世保間は松浦鉄道に編入して環状化構想があるし
武雄―有田間も佐賀が三セク化を希望すればJR九州は拒まないと思う >>964
島原の乱
島原の乱は、松倉勝家が領する島原藩のある肥前島原半島と、寺沢堅高が領する唐津藩の
飛地・肥後天草諸島の領民が、百姓の酷使や過重な年貢負担に窮し、これに藩によるキリシタン
（カトリック信徒）の迫害、更に飢饉の被害まで加わり、両藩に対して起こした反乱である。
島原藩主の松倉勝家が領民の生活が成り立たないほどの過酷な年貢の取り立てを行い、
年貢を納められない農民、改宗を拒んだキリシタンに対し熾烈な拷問・処刑を行ったことに
対する反発から発生した、江戸時代の大規模な内戦である。
フェートン号事件
松平康英は急遽、薩摩藩、熊本藩、久留米藩、大村藩など九州諸藩に応援の出兵を求めた。
手持ちの兵力もなく、侵入船の要求にむざむざと応じざるを得なかった長崎奉行の松平康英は、
国威を辱めたとして自ら切腹し、勝手に兵力を減らしていた鍋島藩家老等数人も責任を取って切腹した。
さらに幕府は、鍋島藩が長崎警備の任を怠っていたとして、11月には藩主鍋島斉直に100日の閉門を命じた。
フェートン号事件ののち、ドゥーフや長崎奉行曲淵景露らが臨検体制の改革を行い、
秘密信号旗を用いるなど外国船の入国手続きが強化された。その後もイギリス船の出現が相次ぎ、
幕府は1825年に異国船打払令を発令することになる。
この屈辱を味わった鍋島藩は次代鍋島直正の下で近代化に尽力し、明治維新の際に大きな力を持つに至った。
かいつまんでみたが、やはり長崎の人が悪くない？佐賀県人は善人だし。
いつも長崎の尻拭いばかりさせられてる。 >>967
三セク望んでない佐賀県に三セク交渉しろ、とか何を言っているんだ、ボケ。 佐世保も佐賀市と同規模の人口いるのに、長崎に貶められてかわいそう。
佐世保の発展を阻んでるかのような方針ばかり打ち出す。
まあ佐世保と長崎が分岐しなくて長崎の手前か奥に佐世保があったなら、
新幹線構想も変わってた部分もあったんだろうな。
分れるからどっちも弱くなるし、長崎も近辺の大村諫早とだけ組んで、
佐世保を僻地化、部外地域扱いする。 >>969
お前が並行在来線区間だけ三セク化なら佐世保輸送を含めた三セクのほうがいいっていうから
全線フルでもそれは可能だろうと言っているのだが >>971
どうせ在来線維持できなくなって押し付けられるならってお前の暴論が前提になっているのも分からんのか。本物のバカだな。 >>972
孤立新幹線なら在来線が維持されるから全線フル反対という主張のほうがよほど暴論だと思うけどな
孤立新幹線では高くて不便な鉄道はジリ貧
鳥栖以西の鉄道ネットワーク全体の存亡問題になる >>973
高くて不便な全線フルを整備して在来線を引き受けろってだけで、充分暴論。
そんなに対面リレーが嫌なら、今から新線区間を狭軌にしてスパ特にしよう。どうせ、長崎県区間の追加整備負担嫌がるんだろ。 >>974
スーパー特急なら武雄嬉野に標準軌のスラブ軌道作る前に言え
武雄長崎間に標準軌の新幹線規格線路を作ったのにFGTが失敗した
全線フル以外に何か良い善後策があるのか？
武雄乗換長期化歓迎は最悪手だぞ 佐賀が要求するべきは金銭であって在来線の公共責任まで営利企業に押し付けるのはやりすぎだと思う
仮に3セク化阻止したところでJRの都合で減便廃線のリスクはつきまとうし(どうせやる気ない)
鉄道がなくなったら競争相手がいなくなったバスとかがサービス落とすのは当然
交通インフラが弱くなったら求心力がさらに落ちてストロー効果ｗとやらより人口や企業の流失は酷くなるだろうね
まあそれも選択肢のうちの一つなんだろうけど
新幹線反対する代わりに在来線はウチが面倒を見るぐらい言えないのかね >>976
ここの人たちは敷く前から言ってたのに、強行してスラブ敷くのをリアルタイムで見てるからねえ
だいたい長期化ってなんだよ？ ＦＧＴが出来ようが出来まいが最初から長期リレー確定案件だぜ >>976
いつものバカ主張でたなwやはり自分達は何も妥協を考えることもなく全線フルを強要してくるだけw
スパ特嫌なら頑張ってFGT実現させるか、今の在来線を継続させるしか対面リレー解消の方法はないんだよ。自分の願望ばかり喚いていないで現実を受け止めろ。 言わなくて何か問題があるのか？情を持って接しろ、か？阿保の責任まで他者になすりつけるなよ長崎ww 結局金で解決できる問題だから国が鳥栖武雄温泉間の新幹線建設と在来線維持に関する向こう60年間分の費用一切を建て替えて長崎県の交付税から分割返済してもらえばいいよ。
この際佐賀県の在来線はまとめてJRから切り離していいんじゃないかな。三セクになってもサービスレベルが落ちなきゃいいだけで費用の心配はないんだし。県庁から役立たずが大量に天下りしてくるけどその報酬も全部経費だから国が面倒みてくれるよ。 > 仮に3セク化阻止したところでJRの都合で減便廃線のリスクはつきまとう
※有料 JR九州・青柳社長「赤字路線のあり方、決める段階に」
2022年1月6日 20:01
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOJC045VE0U2A100C2000000/
青柳俊彦・ＪＲ九州社長「変革の年」に呼応
2022/1/7 08:30
https://www.sankei.com/article/20220107-FEREFFTGBBJ53J3J77LUFPQRPI/
> 乗車率に応じて運行を細かく設定する動きをしないといけない。
これでどこからも文句は出ないはずなんだけど >>981
在来線費用→JR、国負担
新幹線費用→長崎、国負担
こうすれば丁度良い長崎県営新幹線にでもしとけ
佐賀県民が将来的に得れるサービス維持を考えたときに現状も無利益な新幹線賛成も良く無い
とにかく在来線は3セク化しか道はないし佐賀はしっかり要求しないと結局損をする 蒙古襲来に長崎事件に島原の乱にフェートン号事件に原爆投下は長崎が外交下手な所為か、ふーん 永久リレーは確定してるんだからさ、言い争いはやめて空気輸送新幹線がどうなるか予想しようぜ
・6両編成で開始するも1年後には4両編成となる
・1日2本しか走らなくなる
・長崎博多の往復料金は12000円
・災害時には他の路線と連動して止まる
・維持費用分担割合を同じにしようと長崎が言い出す >>987
・5年後、なぜか佐世保までフル整備されている >>986
永久リレーは確定してない
累積赤字 → 廃線 になる >>976
レイパーが「もうパンツ脱いじまったんだぞ」といってるだけにしか聞こえん おもしろそーな番組のコーナーがあった
（テレQ）ブルーリバーの望むところだ！2022/1/9
福岡 福岡県民（100人に聞いた（重複あり？））おすすめする九州の温泉地ランキング
20位、有田温泉
18位、平戸温泉
18位、雲仙温泉4票
16位、霧島温泉郷
16位、阿蘇温泉郷
15位、長湯温泉 炭酸泉 ガニ湯 御前湯
14位、天ケ瀬温泉
13位、杖立温泉
12位、平山温泉
11位、武雄温泉9票 御船山楽園ホテル チームラボ
10位、二日市温泉10票 大丸別館など
9位、小浜温泉11票 オレンジベイなど
8位、山鹿温泉12位 清流荘など
7位、古湯温泉13票 旅館清川など
6位、原鶴温泉14票 泰泉閣など
5位、指宿温泉15票 砂蒸し ヘルシーランド玉手箱温泉など
4位、湯布院温泉郷32票 ゆふいん束の間 狭霧亭など 他火口乃泉
3位、嬉野温泉33票 和多屋別荘、豊玉姫神社、温泉湯豆腐
2位、別府温泉郷38票 地獄巡り、別府八湯（鉄輪温泉・明礬温泉・観海寺温泉）
別府温泉保養ランド（明礬温泉）ー地獄蒸しプリン、杉乃井ホテル（観海寺温泉）ーアクアビート、
1位、黒川温泉40票 山みず木、こうの湯森の湯（162cm深い）、黒川荘たけの湯
統一感ある黒い建物、入湯手形、湯あかり >>976
FGT頓挫させなかったらいいんじゃね？ >>990
そんなヤバいやつ相手に「先っちょだけ」合意とか危険すぎる。 >>992
JR九州が、高くて遅いFGTでは採算性がないと言ったので
佐賀が差額を負担するからFGTを進めてほしいと言えばそうなったかもな
佐賀は民営化したJR九州に対し
赤字でもFGT走らせろとか
赤字でも並行在来線を維持しろとか
不当要求をしてはいけないな 採算合わない合意を維持し続けるのは、対株主への背任なんじゃないの、JRQの取締役連中。しかも、整備新幹線は採算合わない見込みなら着工不可。この精神にも反している。
そんな背任経営判断の後始末、自らの自己責任以外の何者でもない。 >>976
賭けに失敗したのは長崎と国交省とJRQだろ?条件は
[成功すればFGTで新在直通or失敗すれば長期リレー運用]
だったのだから、今更文句を言うな
佐賀的には“FGTだろうがリレー運用だろうが在来線維持確定”だからこそのFGT導入同意なわけで >>977
減便廃線するような路線に新幹線は不要だよな? >>986
現状でも[朝夕ラッシュ時毎時2本、昼間時毎時1本]って推察も出てるくらいだしね
4両編成にしてラッシュ時毎時3本、昼間時毎時1本でも事足りるかと このスレッドは１０００を超えました。
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