北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★340
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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★339
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641733022/l50 >>773
恩恵と破壊との比較。
壊していいとは言ってないね。
また笑人形小浜厨？ >>774
スーパー林道は、
裁判でのB/Cの矛盾や汚職が摘発されて、
最終的に中止になった。
新国立競技場 ザハ案は
各方面から高すぎると批判が出て
白紙撤回になった。
小浜京都ルートはどうなるだろう。 >>777
リニアはますます遅れる、大阪まで作るお金は無い
さてどうなるだろうね >>777
マイバラーさんにとって、国策事業である新幹線と、地方の小規模事業であるスーパー林道が同レベルのものだと言うなら、敦賀〜米原スーパー林道でも作って満足しとけば良いんじゃね？ >>765
何十年財政がやばいって騒いでんですかね？すこしは疑問を持ったら？
むしろ財政がどうこう言い出して金を出し惜しむようになってから衰退が始まった気がしますけど？
インフレ税とか言ってるけど、日本はもう四半世紀もデフレですけど。こんな間抜けな国他に無い。
財政のリスクばかり気にする人間は、金をケチることによる国力の低下をまるで考えない。
ひとつのリスクばかり気にして、他のリスクも気にかける人間を楽観論者呼ばわり。楽観論のお花畑は一体どっちだ。
一見して安そうなものに飛びつき、最終的に損をする。平成の30年はそんなのばっかり。
小浜厨は財政に関して理論武装しておいた方がいい。
米原厨がこうやって財政破綻論を持ち出してくるから。
まあ、本当に財政を気にかけるならば、たとえ不便だろうが敦賀止めを主張すべきなのだが。
ご都合主義の極み。 >>774
結局は、政治が決めるのではなく、
世論や財政、環境保護、自然環境が決めるものだろう。
さらに今は米中の国際状況や、地震、津波、噴火等の災害まで加わってきてる。
政治が勝手に世論を無視して強行なんて、おこがましい。 >>760
あんたは新幹線に夢見すぎ
新幹線は交通機関としては極めて特殊な存在
都市間を高速で大量に人のみに特化した交通機関で非常に高コスト
まず人口が多くなくては維持できないし、時間をカネで買うようなビジネス用途が一番
逆に旅情のようなものはないから基本的には観光には適さない
その点高速道路は汎用性が極めて高い
電車を走らせるのと違って維持に大したコストもかからないし、近距離にも遠距離にも利用できて日常の足にも観光にも使えるし24時間物流にも使える
一般道とミックスしてドアツードアだしな
駅前に目的地があるわけじゃない新幹線は汎用性が低いんだよ >>778
リニアは今は民間の全額出資だが、
もし金が足りなくても、国が一部出資すればいいのだよ。
採算が取れなくて全額税金で造る北陸新幹線とは大きく違うのがここ。 政府債務の膨張なんぞより、供給能力の喪失の方が2万%怖い。
昨今の半導体不足を見れば分かるように、供給能力喪失はすでに起きはじめている。 >>780
何を言ってるんだ。
デフレなんかとっくに終わってるぞ。
君が財政を勉強したらどうだ。
そうしたら、小浜京都ルートなんて論外だってことが、
国や地方の財政を破綻させる最期の一滴になりうることがよくわかるから。 >>779
敦賀以西が国策事業かは疑問だけどな
府県を跨ぐ国家的な事業ではあるけど、安全保障や原発のようなエネルギー事業でもない
地元の反対を押しきってまで国主導で進めるっていう事業でもないって事
逆に本当に国策なら米原ルートに変更だって可能なんだよ
地元が反対したって国が強引に進めれば良いだけだから >>782
「だろう」で反論したつもりになられても困るねぇ。
新幹線のルートを決定するのは政治。政治への民意の反映は選挙しかない。世論も総論として選挙結果に反映される。
もし選挙結果に反映されていないと感じるなら、その問題が大多数にとって取るに足らない問題であるか、「世論」が間違ってるかのどちらか。 >>786
今おきようとしてるのは供給能力不足によるインフレな。
あんたみたいのが緊縮財政を推し進めて不景気を継続させたから、企業倒産や海外移転が相次いで供給能力が落ちた。
まさに途上国化。
財政破綻を気にするなら敦賀止めを主張しろよ。それがご都合主義って言ってんだ。 >>789
ルートは政治が決めると言っても政権交代で決まるような事案ではないけどな
新幹線のルートは結局は限定的な地方の話にすぎず国政レベルの話じゃないからな
長崎新幹線が国政に与える影響はないけど、佐賀県の知事選なら影響を与える
敦賀以西なら関西の首長選の影響を与える（北陸は賛成に決まってるから関係ない）程度のレベル 【GDP水増し】統計書き換え、国交省次官ら１０人を処分へ国交相らも給与自主返納
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642718324/
小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳を見てみたい。
裁判に寄らずとも。 >>787
そうだな。リニアのみならず他の新幹線もさっさと作らないとな。
国民の大多数が財政破綻論者だから相当苦難な道のりだけど。 >>793
そうか。
米原ルートにする代わりに、米原に原発を作れば文句言う人居ないかもね。 >>786
世界がインフレしてる分、相対的に日本は相変わらずドの付くデフレなのよねえ 「在来線には旅情がある」なんてのは、
「こち亀が良かったのはXX巻まで」と大差ない。 >>790
だからリニアが必要なんだけどな
北陸新幹線の敦賀以西にそれだけの経済効果はないよ
所詮サンダバが新幹線に変わるだけの話なんだから >>783
要は互いに性格がまるで異なるということ。
特に速度が大きく異なる。 >>793
まあたしかに小浜京都には原発がちらつくのは事実
別に福井県は表だって口にする必要はないからな
これまでも福井県は国に多大な貢献をしてきましたと意味ありげに言えば「後はわかるよな」で済む >>800
速度より違うのは汎用性な
新幹線が成立する場所って実は極めて少ない
もちろん全国津々浦々なんてのは夢物語
高速道路は全国津々浦々必要だけどな >>802
全国津々浦々が具体的にどの程度を指すか知らんが、全国ほとんどの県庁所在地をおさえる程度は当然必要。
要は元々の整備計画程度。
高速道路も実際のところはミッシングリンクがあったり、暫定2車線だったりお粗末。 >>797
日本も物価は上昇してる
デフレじゃなくスタグフレーションって事なんでしょ
賃上げはなかなか難しい >>803
それは違うな
例えば四国
新幹線って結局対東京なんだよ
東京一極集中してるのは厳然たる事実
対東京で圧倒的に早い飛行機に対して多少遅れるのは許容範囲としても選択肢に入る程度のスピードがないことには話にならない
さて、四国から東京へ行くとして飛行機で行くか新幹線で行くか
余程の理由がない限り飛行機一択となる
空港までのアクセスを整備するのが現実的
で、
まだまだ高速道路網の整備は必要で大都市近郊は特に進める必要があるな >>805
インフラっていってもつまる所は銭勘定でしょ
そりゃ公共事業だから多少の赤字は補填するにしても赤字を垂れ流す余裕はもうないよ
在来線の廃線もその文脈で進んでるんだし >>804
ちゃんと読めよ、世界はよりインフレなんだが。だから日本は相対的にデフレなんだわ
さらに2020の日本のインフレ率はマイナスだが。 しかしまあここまで費用対効果叫ぶって事は、JRもガシガシ赤字ローカル線は廃止で良いんじゃないの(笑) >>806
なら東京一極集中解消のために新幹線網が必要だな >>810
東京一極集中はもう変えられないんだよ
そんな国力ももうないし
まだバブルの頃は首都機能移転とか道州制とかの議論はあったけど、もうさっぱり聞かなくなった
それは非現実的な事になってしまったから
東京一極集中を解消するわけではないけど三大都市圏を一つの経済圏にするという理念のリニアが精一杯って所なんだろ >>809
良い悪いじゃなく、赤字ローカル線は廃止される方向で進むんでしょ
西の社長も結構踏み込んだ発言してるし 世論って煽られると騙されるからねえ…
ザハ案(study)のプレゼン用のイメージじゃなくて、決定案を基に冷静な議論が欲しかったな。
https://bunshun.jp/articles/-/50982
そういえば、米原ルートを煽ってる人って、何処に？ >>811
お前の根拠のないクソみたいな意見で国の施策が左右されると思う？ >>814
？
誰も小浜京都が米原に変更になるなんて言ってないが
首都機能移転や道州制って進んでる？
東京一極集中を変えるだけの国力がまだあるか？ >>815
こっちもそんな事は言ってない
国力とは何を指しているかわからないが、GDPであれば落ちてはいない
社会費用の増額により公共投資が削られているのは事実だ
しかし、これ以上減らすのは危険であるし、やるべきではない
東京一極集中の解消が困難だとしても、諦めてはいけない
小浜京都ルートは貸付料も取れ、開通後も黒字を生む数少ない路線だ
これは作らなければ損だ
四国、山陰はそうはいかないだろう
これは新たな仕組みを考えるしかない >>816
こちらも単に事実を述べてるだけ
そもそもでいうなら「国」が何を指してるのかわからない
自民党の理論、ようは永田町の政治屋の理論なのか、国交省や財務省の霞ヶ関のお役人の理論なのか
永田町の理論なら小浜京都は簡単じゃないよ
昔の自民党の政治家が国政選挙や首長選の応援に入ったとする
青森でも鹿児島でもいの一番に新幹線をしたものだったわけ
今でも福井県ならそうするかも知れない
なら
京都の参院選や府知事選でわざわざ北陸新幹線の話をするだろうか
敢えて触れずに済ますのではないか
票になるどころか逆に票を減らしかねないからな
永田町の論理ならそう動くと考えるのが当たり前なのでは
霞ヶ関の理論なら財務省的にも国交省的にしても敦賀以西なんてお荷物にしかならないだろ
自然災害対策の方がウケもいいし予算も減らされてる
ワリに合わない仕事になってる
そう思わないか？ 1週間近く水道水生活で頭がぼーっとして仕事に身が入りません
25日には給料日なのですがどうか少しばかり助力頂けないでしょうか？総合支援資金申請に時間がかかり予定がくるっている状態です
PayPay ze@ro620929←@を外して下さい。 組織内でいったいどんなことが行われてるんだ
218 名前:2022/01/21(金)
中延駅で死んだJOCの経理部長や新子安駅で死んだ厚労省の女性職員を考えると
もう霞が関の中身はズタボロだろ？
頭良いやつらは国民に叩かれるのも分かってるから毎日自責の念で怯えっぱなしだろうし
政治家に忖度していれば自分の身の安全も図れるしな 地獄絵図
飛び込み死JOC職員の母告白「自ら死を選択するような子ではない」
https://www.news-postseven.com/archives/20210610_1667073.html?DETAIL もっと言うなら
東京一極集中の緩和にリニアが必要なんだよ
製造業に特化して独自路線の名古屋はともかく
地盤沈下が止まらない大阪にとってリニアは是が非でも欲しい
万博には間に合わないがIRの夢もまだ諦めてない
関西を拠点にしてる企業も敢えて本社機能を東京に移す必要はない
東京なんてたった1時間で行けるんだから
この意義はとてつもなく大きい >>822
リニアは東京一極集中を加速するだけ
リニアは不要 >>821
だから
魑魅魍魎の新幹線なんて霞ヶ関のお役人にすれば関わり合いたくないんだよ
高度経済成長期でまだインフラ整備が進んでなかった時代なら使命感に燃えた役人も居ただろう
もう交通インフラは充分すぎるぐらい
今利権の塊、私利私欲が渦巻く割にやりがいもない新幹線進めても仕方ないだろ >>816
貸付料なんか雀の涙。
3兆円の建設費の金利分にしかならないよ。
建設費3兆円は国民が増税で獲られて
建設費に見合わない激安賃料でJRに貸し出されるから、運営するJRが黒字になるだけ。
だから建設費が9000億円と安い米原ルートにすれば、2兆円も国民の税金負担は減る。
その上、北陸新幹線が関西にも名古屋にもつながる。
東海道新幹線にもつながる。
リニアにもつながる。
環境破壊も減らせる。
財政破綻リスクも減らせる。
問題は政治。 政治が世論や財政、環境を反映してない。
●小浜京都ルート
名古屋直通、リニア連絡 ×
東海道新幹線との直通 ×
山陽新幹線との直通 ×
財政制度等審議会 ×
政治 ◎
住民 ×
世論 ×
財政 ×
環境 ×
B/C＞1.0 ×
天意× (2019長野洪水、2018、2021豪雪、宝ヶ池で配水管損傷して断水)
時の運 ×(コロナ発生でB/Cさらに悪化)
〇米原ルート
名古屋直通、リニア連絡 〇
東海道新幹線との直通 〇
山陽新幹線との直通 〇
財政制度等審議会 〇
政治 ×
住民 〇
世論 〇
財政 〇
環境 〇
B/C＞1.0 〇
天意 〇（長野の洪水でしらさぎは連日満席、豪雪のため新快速が余呉で立ち往生）
時の運 〇（コロナ発生でもB/C余裕） 無慈悲な小浜京都ルート。
●小浜京都ルート(小浜厨)
米原ルートより2兆円の税金がさらに必要
システムの連携 × (できない)
名古屋直通 × (論理的帰結)
東海道新幹線直通 × (論理的帰結)
山陽新幹線直通 × (論理的帰結)
リニア × (失敗してほしい)
車の自動運転 × (失敗してほしい)
高速料金値下げに対抗して、新幹線料金値下げ × (←建設費が高すぎてできない)
◯米原ルート
システムの連携 ◯(葛西さんの提言)
名古屋直通 ◯(論理的帰結)
東海道新幹線直通 ◯(論理的帰結)
山陽新幹線直通 ◯(論理的帰結)
リニア ◯ (大成功)
車の自動運転 ◯(技術は進展する)
高速料金値下げに対抗して値下げ ○(←建設費が安い) >>823
そうか？
新幹線のストロー効果って地元に直ぐに帰れるから地方から東京に移り住むって事だろ
なら
リニアができたからって大阪府民や愛知県民が
東京に移り住むだろうか
単純に人流が活性化するだけ、域内の経済も活発になる
たぶん関西圏や中京圏に住んでる人なら容易にわかるが、三大都市圏以外に住んでる人には理解できないかも知れない？ >>824
魑魅魍魎に今の霞ヶ関は逆らえない。
指示されたら、不正に手を貸す状況になってんだろ。
それがだんだん世に暴露されだしてきてる。 そもそも北陸新幹線のルート論議時点で米原ルートが北陸中京新幹線と共用となる事が解っていた。
なのに愛知・名古屋は全く興味も示さず関西広域連合案にも非協力であった。
それが小浜京都ルートに確定した段階で慌てて米原ルートでの高速鉄道要望を出す有様。
米原ルートに変更したければ愛知・名古屋が滋賀県内の並行在来線維持を西に取り付けると共に、
滋賀県の費用負担を全額面倒見るくらいな対応が必要。 >>829
維新が京都で北陸新幹線を政治問題化させたら面白い展開になるけどな
あそこはそれぐらいの事を朝飯前で仕掛けてくるぞ >>821
>森友学園の国有地問題をめぐって公文書改ざんを指示された近畿財務局職員の赤木俊夫さん（享年54）は2018年3月に自ら命を絶った。
組織との板挟みで、隠ぺいにかかわらざるを得なくなり、良心の呵責に苦しみ自死を選ぶケースは、少なくないのだ。
森谷さんの母親は、「あの子は責任感は強い子だけど、自殺をするような子ではない」と、語る。
小浜京都ルートのB/Cの闇は、
全てコロナのせいにして、
B/C満たせませんでした、
で終わりにしてしまうのがいい。
事件はいらん。 2021/11/3付け 読売
https://pbs.twimg.com/media/FFvVdljaQAESkrW.jpg
> 国土交通省内からは「延伸計画は政治決断で進んでいるが、難工事も予想され、
> 計画倒れに終わる可能性もある」（幹部）との声も漏れる。 >>831
愛知や名古屋が北陸に興味なんてあるわけないじゃんw
北陸中京も福井が勝手に言い出しただけで片思い
関西も一向に機運が上がらない
北陸民は北陸や北陸新幹線を過大評価しすぎ
関西も東海も繋がりたいのは東京だけ
北陸なんてどうでも良いんだよ >>835
中部圏知事会議
北陸・中京新幹線の検討、関係各県が調整へ
2017/6/3
https://mainichi.jp/articles/20170603/ddl/k25/010/668000c
中部圏知事会議（会長・大村秀章愛知県知事）が２日、大津市で開かれ、北陸と名古屋市を結ぶ「北陸・中京新幹線」の実現可能性を検討するため、関係する各県で事務調整を始めることで合意した。
他の新幹線との乗り入れや接続を念頭に、運行区間は最大で富山市から名古屋市まで約３１４キロの構想。今後、協議会などの組織を設置する。
中部と北陸を結ぶ鉄道網充実を 愛知県知事「敦賀―米原は重要」
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/393878
2016/7/26
【名古屋】愛知県の大村秀章知事は２５日、中部地域と北陸地域を結ぶ高速鉄道網の充実を国に要請することを明らかにした。北陸新幹線の将来の大阪延伸を見据えて敦賀（福井...
愛知県知事も、しらさぎだけ、北陸中京新幹線ではB/Cが1を満たせず、
造れないことをよくわかってないんだろう。 全国均衡ある発展なら小浜ルートより
在来線の全国標準軌化も考えろよ
敦賀リレーより
ミニ新幹線で北陸新幹線直通入れの方が
便利だし九州、四国、山陰、東北も
何かと便利になる
在来線の乗り心地も良くなるし 苦い経験を経て、組織がだんだんと浄化されていくんだろう。
数字ごまかしは無し、ご法度よと。
8 名前:ニューノーマルの名無しさん [sage] :2022/01/21(金) 07:43:59.65 ID:FUc1zSLOO
報告書見たけど、異動してきて、これはおかしいと指摘して問題化させた課長(課長補佐?)がいるようだから、
ちゃんと功績を認めて昇進なりさせるべきと思った
37 名前:ニューノーマルの名無しさん :2022/01/21(金) 07:52:20.38 ID:xnWMkDev0
改ざんしてた人ではなく、告発者、発覚させた現職が処分されてる不思議
なぜ現職が処分されてるのか
今年から就いた国土交通次官に過去の改ざんがなんの責任があるのか、むしろ今年改ざんさせなかった功労者じゃないのか
52 名前:ニューノーマルの名無しさん :2022/01/21(金) 07:56:09.32 ID:0n+bBzNz0
たいした話でも無いのに、政局化したい野党に利用されて、自殺迫られる勢いで追い詰められた役人は大変だな。
ほんと救いようの無いパワハラ集団。 >>837
50年、いや100年遅いな
国鉄の赤字が天文学的な数字にふくれあがった時点でもう遅い
いっそ分割民営化した時に不採算路線をバッサリ切ったら可能だったかも知れないが全てが遅すぎる >>835
それならば敦賀延伸で十分だ
その先に延伸する理由は何もない 首都機能移転も考えろよ
岡山移転も都市伝説レベルの話じゃない
トンガクラスの噴火が富士山で
起きたら関東は吹っ飛ぶ
ただでさえ南海トラフ、直下型地震
大津波の可能性も押し迫っているのに
いつまで東京に集中させる気なの？ >>825
そんな事はない
半分以上を貸付料で用意する
だから税金はわずかしか使わない >>841
直下型地震って日本全国どこでも起こりうるんだがw >>842
貸付料は西の経営状況を勘案される
地元負担も抜け道（地方交付金で補填）がある
敦賀延伸の建設費高騰やトンネル工事に絡む追加予算も承認されてる
結局新幹線建設は税金で建設 >>823
小浜京都は東京一極集中を加速するだけ
不便な米原ぐらいでちょうどよい >>843
だから東京から
リスク分散させとくべきなんだけど >>846
首都機能移転にどこぐらいの予算が必要かわかってる？ >>846
どうせ竹中みたいなハイエナに中抜きされるだけ >>847
災害での経済的損失や復興を考えると
安いだろ >>844
どこの税金から出るのかな？
嘘嘘嘘嘘つき >>849
たまたま移転した場所に直撃くらい可能性だってあるんだが >>851
東京が壊滅すれば？
首都機能分散させとく意味はあるだろ >>842
小浜厨は、貸付料がいくらかも
国債の金利もわかってない。 >>853
さて、わかっていないのはどちらかな？
数年後にははっきりするさ 米原さんは、米原ルートの貸付料がいくらかわかるんだ、
すっごーい、計算出来るフレンズなんだね！
どのくらい有利なのか、数字でバシッと示してね、
米原派はいつもそうしてきたんだよねハート >>855
マイバラーさん「われわれはかしこいので」 >>831
そうするぐらいなら、福井〜名古屋などの
直線ルートにしたほうがまし >>835
それな、金沢の自意識過剰と過大評価
脳内では大阪と名古屋が北陸を巡って新幹線の奪い合いをしてることになっているｗ >>859
米原ルートなら、関西も名古屋もどちらもつながる。
奪い合いにはならない。 >>859
金沢くんの中では北陸新幹線が小浜京都で新大阪まで延伸したら金沢と名古屋の地位が逆転するらしいw
新幹線にそこまで過大な期待をしてる
生まれる前から新幹線が当たり前に走ってる所に住んでる人間と、やっと新幹線が来たもしくはまだ新幹線がない場所で育った人間では新幹線に対する考えがこれ程まで違うのかと目から鱗が落ちる思いだったよw >>860
関西も名古屋も北陸を奪い合うというのがそもそも誤り
米原ルートなら日本の大動脈である東海道新幹線に繋がり「北陸の人にとって」便利になる
それ以上でも以下でもない
関西も名古屋も北陸なんてどうでも良いんだよ >>860
奪い合いなんかもともと起きてない
関西も名古屋も北陸や北陸新幹線に関心がない
最初から米原ルートに絞っていれば進んでたかもしれないな
欲をかいて、関西方面に小浜、名古屋方面に北陸中京なんて欲しがったから
どっちも手に入らず敦賀どめになった。
>>861
名古屋にライバル意識を持ってるから、米原厨が名古屋に見えるんだろうな
江戸時代には人口で名古屋に匹敵する大都市だったし
北陸新幹線金沢開業後、ホテル客室数で金沢が名古屋を抜いた報道も
ローカル新聞で度々やっていた。 >>742
＞平時でも需要が逼迫してから考えればよい
それがニート米原の考えなんだよなぁ
ＪＲ東海「いつ駅へ来ても、指定席が取れる」
ニート米原「平時空いていればOK」
＞高速道路の渋滞…
高速道路渋滞解消のため、車線を増やしているのを知らんらしいな
つーか
＞平時でも需要が逼迫してから考えればよい
災害時しか役に立たない米原ルートは不要って事じゃんｗｗ ２社またぎ
東京−新大阪、新大阪−博多
新大阪−博多、博多−鹿児島中央
東京−上越妙高、上越妙高−金沢・敦賀
東京−新青森、新青森−新函館北斗・札幌
富山・金沢−米原、米原−新大阪
２社の共同運行は、自社区間内で経営が成り立つことが
条件のようで、米原−新大阪に北陸新幹線が乗り入れても
JR東海にとって区間が短すぎて共同運行するうまみがない。
よって米原−新大阪を線路貸し方式で全車指定席で運行すれば、
JR東海はこの区間の北陸新幹線に関係がなくなる。
JR東海は線路を貸して、貸付料だけとればよい。 >>863
今から米原ルートに絞るターン。
関西にも名古屋にもつなげるにはこれしかない。
我田引鉄に北陸新幹線が悪用されかけた。 >>863
名古屋のホテルの客室数が少ないのって単に東京から日帰り圏内だからなんだけどね
1時間半で東京に戻れるからわざわざ一泊しない
ラグジュアリーホテルがひしめく大阪とは都市の規模が違うのも、もちろんあるけどそれ以上に東京に戻るには２時間半かかるっていうのも大きい
市街地にあるから伊丹は最終便も早いし >>866
名古屋は金出さない。
何より機運がなく欲しくないらしい。 >>868
米原ルートは関西連合案でOK。
さらに東海圏も一部負担すれば、ますます負担が軽くなる。 >>869
東海地区が金出さないなら、米原ルートにはならんよ。
関西への便益は小浜京都の方が良いのだから、関西がわざわざ妥協することはない。 とりあえず京都大阪に繋がれば名古屋方面は
軽視していい
が北陸の総意でいいよ 地域政党 京都党
https://www.youtube.com/watch?v=mi9KulkwCZI
・北陸新幹線は不採算路線になる
・地下鉄よりも莫大な負担なのに、地下鉄みたいに市民の足にはならない
・リニア時代になると今の新幹線は特急みたいな位置づけになり価値を持たなくなる、リニア誘致する奈良に負ける >>870
＞東海地区が金出さないなら、米原ルートにはならんよ。
んなこたあないｗ 北陸は米原ルートの方が便利でいいだろう。
関西は米原ルートの方が安くていい。
世論調査で小浜京都ルートに反対が６０〜７０％ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
