◆JR東海在来線車両スレッド100 ◆
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JR東海の在来線車両について語ろう。
東海所有の在来線車両の話題を基本としますが、ダイヤ、運用等車両に関わる話題、比較参照の他社車両や乗り入れ各社の話題もどうぞ。
その他脱線については良識の範疇で願います。
なお、地域対立を煽る行為はご遠慮願います（重要）。
グリーン車に関わる話題は禁止です。
※JR東海の在来線車両所属基地は次のとおりです。
大垣車両区(カキ)、神領車両区(シン)、名古屋車両区(ナコ)、美濃太田車両区(ミオ)、静岡車両区(シス）
関連スレ
JR東日本車両更新予想スレッド Part286
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641332782/
JR西日本車両更新予想スレッド Part90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640509137/
東海道・山陽・九州新幹線車両総合スレッド Part22
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1622196466/
前スレ
JR東海在来線車両スレッド99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641289199/
隔離スレと区別するために◆をつけました
理由は本スレだから
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ●2021〜25年度にかけて新型通勤電車315系を352両新製（8両編成23本、4両編成42本 https://i.imgur.com/liXWzBr.jpg）
→●投入路線は名古屋・静岡都市圏を中心に、中央本線、東海道本線、関西本線等に順次投入
→●各車両に車椅子スペース、防犯カメラ、液晶ディスプレイ装備、車内はロングシート（外観はhttps://i.imgur.com/yH89Lur.jpg）
→●2021年度は8両編成7本を投入
https://www.n-sharyo.co.jp/finance/irinfo20210129.pdf
→●2022年3月5日より中央線で運用開始、中央線(名古屋〜中津川間)は2023年度までに特急を除いた一般型を315系に統一
(https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041578.pdf)
→◆315系新製に伴い名古屋地区で運用されている313系の一部が静岡に転属(ＪＲ東海労HPより、詳細不明)
→○2022年3月のダイヤ改正で神領B200が静岡に転属する情報有り
→△B200以外は不明
→●211・213・311系を置き換え、211系0番台置き換えによりJR東海在籍車両は全てJR発足後に新製した車両に統一
→●211系0番台は2022年3月で引退
（その他詳細はhttps://jr-central.co.jp/news/release/nws003174.html）
●神領の313系8000番台にミュージェット取り付け改造
→△飯田線等山岳路線に転用？
→○静岡へ転属する情報有り
→△東海道線普通運用に投入？
◆383系の置き換えは現時点では「アイデアを練る」状態（2020年1月1日付信濃毎日新聞）
→◆「HC85系や、21年度から導入する在来線の通勤型車両315系の次になる」（2021年1月1日付信濃毎日新聞）
→◆「車両更新の検討入り」（2022年1月1日付信濃毎日新聞）、「検討を始めている」（2022年1月15日付中日新聞） ●2019年12月にハイブリッド方式の次期特急車両HC85系を4両新製
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040122.pdf
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000034155.pdf
→●2022年7月1日より「ひだ」で営業運転開始（2022年1月1日付中日新聞）
→●2022~23年度に量産車を64両投入、試験走行車4両を量産車改造して併せて投入
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040930.pdf
→●キハ85を置き換え
●2021年に金山駅東海道線ホームにホームドアを設置、それ以降に刈谷駅にも設置予定
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040969.pdf
http://jr-central.co.jp/news/release/nws002068.html
http://jr-central.co.jp/news/release/nws002572.html
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041583.pdf
→●大垣所属車両の扉にQRコードを設置、金山駅のホームドアを使用し開閉システムの実証試験を実施、名古屋駅に設置予定のホームドアに導入予定
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000040855.pdf
→○これにより東海道線豊橋（岡崎）〜名古屋間で快速・普通の定期列車は3扉の311（→315系）・313系以外の運用不可能に（既に統一済み）
→◆今後名古屋駅東海道線・中央線ホームにも設置を検討（2018年10月11日付中日新聞）
→●名古屋駅5・6番線ホーム（東海道本線下り）に設置(5番線ホーム：2024年6月、6番線ホーム：2023年7月)https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000041089.pdf
→△中央線ホーム設置は2025年度以降？(2023年度まで315系8両編成の投入予定があるため)
●2016年に伊勢車両区で廃車になりミャンマー行きの予定だった車両が名古屋港で放置
→●ミャンマーでは新車投入に方針転換（並行してJR東日本からキハ47も導入）
→△譲渡は中止でこのまま解体？（一部車両はミャンマー上陸後も引き取り拒否で放置中）
●美濃太田車両区に保管されていた旧型車両はキハ58・キハ30・クモハ103・トキ900を除いて解体済み 313系番台区分（東海道線は特記の無い場合名古屋地区）。
0番台→転換クロス（一部固定）、4両編成、東海道線・武豊線。大垣配置。
300→0番台の2両編成版、東海道線。大垣。
1000→転換クロス（一部固定、車端ロング）、4両、中央線。神領。
1100→1000の増備車、東海道線・武豊線・中央線。大垣・神領。
1300→1000の2両版、一部ワンマン、中央線・関西線・武豊線・東海道線（武豊線直通）。神領。
1500→1000の3両版、中央線・関西線。神領。
1600→1500の増備車、中央線・関西線。神領。
1700→1500の開閉ボタン付き、飯田線・中央線（名古屋地区の代走・諏訪地区）・篠ノ井線。神領。
2300→ロングシート、2両、身延線・御殿場線。静岡配置。
2350→2300の2パンタ、身延線・御殿場線。静岡。
2500→ロングシート、3両、東海道線（静岡地区）。静岡。
2600→2300の3両版、身延線・御殿場線。静岡。
3000→セミクロス（固定）、2両、ワンマン、身延線・御殿場線・東海道線（美濃赤坂支線含む）・飯田線。大垣・静岡。
3100→3000の増備車、身延線・御殿場線。静岡。
5000→転換クロス、6両、東海道線快速。大垣。
5100→5000番台の事故復旧車両、2両のみ、東海道線快速。大垣。
5300→5000の2両版、東海道線快速。大垣。
8000→転換クロス、3両、中央線（元セントラルライナー用）。神領。
参考資料、鉄道ファン2011-7。
313系番台区分の法則、
千の位
→転換クロス（一部固定クロス）
1→0番台の車端ロング
2→ロングシート
3→セミクロス（固定ボックス）
5→全席転換クロス
8→ライナー仕様
百の位
0→基本形
1→0番台の改良版
3→2両編成（3000番台は2両編成が基本形の為無し）
5→3両編成
6→500番台の改良版 東海から他社に移籍した在来線車両、
119系→えちぜん鉄道7000系（トイレ撤去、VVVF化）
14系→JR四国（後に全車東武に譲渡）・樽見（廃車）
12系→樽見（廃車）
DE10→JR貨物
DE15→JR西日本
ホキ800→遠鉄・名鉄・大井川
371系→富士急行8500系（3両編成化）
キハ40系→ミャンマー
キハ11→ミャンマー（0・100番台）・ひたちなか（100・TKJ200）・TKJ（300）
371系→富士急行8500系新旧番号（その他の中間車は解体済み）。
クモハ371-1→クロ8551（特別車両、電装解除）
モハ370-101→モハ8601
クモハ371-101→クモハ8501
キハ11→ひたちなか海浜鉄道キハ11新旧番号（キハ11‐1〜3は旧国鉄キハ11、廃車済み。キハ11‐4は欠番）。
キハ11‐123→キハ11‐5
キハ11‐203→キハ11-6
キハ11-204→キハ11-7
キハ11-201・202→部品取り 各形式一番古い車両の登場年（2022年末時点）
211-0→1986年（今年で36年）※今年置き換え予定
211-5000→1988年（34年）※置き換え予定
311→1989年（33年）※置き換え予定
213→1989年（33年）※置き換え予定
313-0/1000/1500/3000/8500→1999年（23年）
313-1100/1600/2000/3100/5000→2006年（16年）
313-1700→2007年（15年）
313-1100/1300/5000/5300→2010年（12年）
313-1100/1300→2014年（8年）
315→2021年（1年）
キハ11-300→1999年（23年）
キハ75-0→1993年（29年）
キハ75-200→1999年（23年）
キハ25-0→2011年（11年）
キハ25-1000→2014年（8年）
キハ85→1989年（33年）※置き換え予定
383→1994年（28年）
373→1995年（27年）
285→1998年（24年）
HC85→2019年（3年）※先行車
民営化後の在来線車両の編成番号のアルファベット（現役車両のみ）
A→神領383系
B→神領313系
C→神領315系
D→名古屋HC85系
DR→名古屋キヤ95系
F→静岡373系
G→大垣311系
H→大垣213系
I→大垣285系
K→神領211系
M→名古屋キハ25系
P→美濃太田キハ25系
R→名古屋・美濃太田キヤ97系
N・T・V・W→静岡313系
J・R・Y・Z→大垣313系
GG・LL・SS→静岡211系
※キハ75・85はバラで連結可能の為編成番号無し。 在来線車両の配置、Wikipediaより。
神領車両区 海シン
特急形電車
383系電車
6両編成9本（A1 - A9編成）、4両編成3本（A101 - A103編成）、2両編成5本（A201 - A205編成）、計76両が所属している。
一般形電車
211系電車（0番台）
0番台4両編成2本（K51、K52編成）の計8両が所属している。
211系電車（5000番台）
5000番台4両編成20本（K1 - K20編成）、
5000番台3両編成17本（K101 - K117編成）、
計131両が所属している。
3両編成は全編成トイレなし、4両編成は全編成がトイレ付きのクハ210形5300番台を連結する。
313系電車
1000番台4両編成3本（B1 - B3編成）、1100番台4両編成3本（B4 - B6編成）、
1300番台2両編成32本（B401 - B408編成、B501 - B524編成）、
1500番台3両編成3本（B101 - B103編成）、1600番台3両編成4本（B104 - B107編成）、
1700番台3両編成3本（B151 - B153編成）、8500番台3両編成6本（B201 - B206編成）、
計136両が所属している。
大垣車両区 海カキ
特急形電車
285系
3000番台7両編成2本（I4・I5編成）の計14両が配置されている。
一般形電車
213系
5000番台の2両編成14本（H1 - H14編成）の計28両が配置されている。
311系
4両編成15本（G1 - G15編成）の計60両が配置されている。
313系
0番台4両編成15本（Y1 - Y15編成）、
300番台2両編成16本（Y31 - Y46編成）、
1100番台4両編成10本（J1 - J10編成）、
3000番台2両編成16本（R101 - R116編成）、
5000番台6両編成17本（Y101 - Y117編成）、
5300番台2両編成5本（Z1-Z5編成）
の計276両が配置されている。 静岡車両区 静シス
特急形電車
373系
3両編成14本（F1 - F14編成）、計42両が配置されている。
一般形電車
211系
5000番台3両編成31本（LL1 - LL20編成、SS1 - SS11編成）、6000番台2両編成9本（GG1 - GG9編成）、計111両が配置されている。
このうち、LL編成20本は2006年10月に大垣車両区から転入した。
313系
2300番台2両編成7本（W3 - W9編成）、
2350番台2両編成2本（W1・W2編成）、
2500番台3両編成17本（T1 - T17編成）、
2600番台3両編成10本（N1 - N10編成）、
3000番台2両編成12本（V1 - V12編成）、
3100番台2両編成2本（V13・V14編成）、計127両が配置されている。
名古屋車両区 海ナコ
気動車
キハ85系気動車
キハ85形41両、キハ84形24両、キロ85形5両、キロハ84形10両の計80両が所属している。
キハ11形気動車
300番台の4両（303 - 306）が所属している。
キハ25形気動車
1000+1100番台の2両編成が3本（1009+1109 - 1011+1111）、1500+1600番台の2両編成が14本（1501+1601 - 1514+1614）、計34両が所属している。
キハ75形気動車
0+100番台の2両編成が6本（1+101 - 6+106）、200+300番台の2両編成が2本（201+301・202+302）、1200+1300番台の2両編成が1本（1203+1303）、計18両が所属している。
キヤ95系気動車
3両編成2本、計6両が所属している。
キヤ97系気動車
定尺レール（25m）運搬用。2両編成4本（R1 - R4編成）が所属している。
HC85系
ハイブリッド特急形気動車。
確認試験車は2019年12月5日に4両編成（クモハ85-1・モハ84-1・モハ84-101・クモロ85-1）で登場した。 美濃太田車両区 海ミオ
気動車
キハ25形気動車
0番台+100番台の2両編成5本10両（1+101 - 5+105）、1000番台+1100番台2両編成9本18両（1001+1101 - 1008+1108・1012+1112）の計28両が配置されている。
キハ75形気動車
1200+1300番台2両編成2本（1204+1304・1205+1305）、3200+3300番台2両編成3本（3206+3306 - 3208+3308）、3400+3500番台2両編成6本（3401+3501 - 3406+3506）の計22両が配置されている。
キヤ97系気動車
キヤ97形200番台2両・キヤ96形6両・キサヤ96形5両の計13両が配置されている。
JR東海の路線別駅ナンバリングとラインカラー
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000035906.pdf
東海道本線 熱海CA00〜米原CA83 オレンジ
御殿場線 国府津CB00〜沼津CB18 緑
身延線 富士CC00〜西富士宮CC07 紫
飯田線 豊橋CD00〜豊川CD05 水色
武豊線 大府CE00〜武豊CE09 茶色
中央本線 名古屋CF00〜中津川CF19・南木曽CF23・上松CF29・木曽福島CF30 青
高山本線 岐阜CG00〜美濃太田CG07・下呂CG16・高山CG25・飛騨古川CG28 赤
太多線 美濃太田CI00〜多治見CI07 黄色
関西本線 名古屋CJ00〜亀山CJ17 黄緑 315系投入に伴う在来線一般型車両の動向(実際の動き並びにソースのある計画のみ記入、ただし315系の年度別新製本数は年度別新製本数と合計本数から推測)。
【転用】は転属なしで走行路線のみ変わる場合、【改造】は転属又は転用にあたって必要な改造が行われる場合。
2021年(令和3年)度
【315系新製】8両×7編成=56両(神領)
【廃車】211系0番台4両×2編成=8両(神領)
【転属】
【転用】
【改造】313−8000(ミュージェット取り付け)、313-1300(ツーマン車のワンマン改造)
2022年(令和4年)度
【315系新製】8両×6編成(神領)+4両×2編成=56両()
【廃車】
【転属】
【転用】
【改造】
2023年(令和5年)度
【315系新製】8両×10編成(神領)+4両×10編成=120両()
【廃車】
【転属】
【転用】
【改造】
2024年(令和6年)度
【315系新製】4両×16編成=64両()
【廃車】
【転属】
【転用】
【改造】
2025年(令和7年)度
【315系新製】4両×14編成=56両()
【廃車】
【転属】
【転用】
【改造】
合計
【315系新製】8両×23編成=184両、4両×42編成=168両 合計352両
【廃車】211系4両×22編成=88両・3両×48編成=144両・2両×9編成=18両 合計250両
311系4両×15編成=60両、213系2両×14編成=28両
【転属】
【転用】
【改造】313−8000(ミュージェット取り付け) 試運転中の315系が駅でドアの開閉もやってたらしい
いよいよという感じだなあ 315系、ドアカット放送があるみたいだね
これは愛環へも8連固定乗り入れ(後部ドアカット)で確定かな >>14
まさか、自動放送ってそんなレベルのものじゃないよな… >>13
愛環線内での扉扱いは最前部運転士がやるのならばあり得る話だな。 新規ドアカットって出来るの?
もう無理だと思ったが 今やってる後部車両締切がドアカットの扱いだったら新規にはならんのじゃね ホームからはみ出た車両のドアが開いても締め出して落ちる人が居ないなら問題なかろう ところで3月改正の1週間前には315系が運用に入るわけだけど、どうやって運用を組み替えてくんだろ
少なくとも極力ラッシュ時に減車を発生させないよう差し替えてなおかつK0+K0とK100+K100+B400の組成を容易に作れる体制にするってなかなかアクロバティックだけども >>20
名古屋〜中津川終日8連化はダイヤ改正後だからそれまではラッシュ時は現有の車両で運用して10連組む必要の無い昼間の運用に315を使うんじゃない？
そしてダイヤ改正前日その日に運用が終わった編成から転属や廃車分を除いた編成を抽出して8両に組み換えて回送などを経て再配置ってパターンが自然のような気がする >>1乙！
ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
新スレに儂登場！ >>21
いや、313系だと転属させるにあたってモニタ装置のデータ更新(主に車内LED等々の旅客案内関係)のための時間が必要だから少なくとも改正当日までに準備を終える必要のある大垣転属分に関しては改正の一定期間前には離脱させないと間に合わないのよね
だから最低でも終日8連以下で回してる運用に315系を投入して、捻出される編成でB200の絡まない10連運用をK100+K100+B0とかK0+K0+B400(B500)にして…みたいな感じの流れが必要になってくるのよ >>23
313のデータ更新ならもう既に入ってるものじゃないの？
岐阜乗り入れ運用が現にあるしデータが無いのに幕はあるなんて普通は無いよね？ 方向幕も神領仕様で新快速や特別快速は入ってないみたいだよ。
昨日は新守で触車があってダイヤがgdgdだったけど、3月4日や11日にそういう事が起きると大変だね。 >>25,27
指摘してくれたのに加え静岡のも確認してみたけど確かに大垣神領静岡で行先幕が違うし種別幕も全然違うことが理解できたよ
LED幕ならROMカートリッジ交換で何とかなりそうだけど普通の幕なら大変手間がかかりそうだね
確かにダイヤ改正までの1週間で何が起きるか予想が難しくなったよ 改正後、時間はあるから静岡のデータを入れたフルカラーLEDに換装するんじゃね？ 東海ではない
LEDがショボくて、増備車から幕車に戻した例ならある 313ってそもそも方向幕と車内表示って連動してるの？
してたとしても紐付けは対照表の番号で紐付けてるだろうから車内表示ROM更新と幕の交換で済む気がする 昔のLEDは酷かったからな
四国の111なんかも試して戻したような記憶がある 昨日、静岡区間で利用した３１３、ドア上の字幕使ってなかった。
静岡区間は、車内の字幕使ってないのかな？ >>35
211系との併結時は211系側から操作できないから非表示になる >>33
211系みたいな車内表示器非搭載車との併結があったり東海道上りだと豊橋到着前に方向幕を切り替えてることが多々あったりするあたりからして連動はしてないっぽいね
モニタ装置の画面を見る限りだと種別、行先、列番を個々に設定できるようになってるから入力された列番をもとに自動的に系統が設定される感じなのかな >>29
静岡車の方向幕データは313系の間では全部共通で、
ロングにもワンマンの情報が一応載ってるみたい。
したがって3000番台の幕を追加製造すればそのまま行けると思う。 >>38
というか併結の関係で種別幕にワンマン関係の有無で差がある以外は基本的に所属が同じであれば形式の違い問わず収録内容は全部一緒よ 細々と作るより、一度にどーんとまとめた方がコストもかからんしね 参考までに
@RYO_10_1: 2月の時刻表を確認したところ、ホームライナー瑞浪は全てグリーン車付きとのこと。よって、313系8000番台は、ホームライナーから撤退する。 3月ではなく2月？
もう中央線からいなくなるのか？ >>43
紙の時刻表の2月号のことでしょ
例年特急とか有料列車の改正後時刻が先行して掲載されてるし 今改正でK100はまだ残るでしょ
来年度以降の増備で消える候補とは思うが 本数確保されたから2連以外の313が残っても回るだろうから残る可能性も出てきたと見て良さそう
もちろん残らない可能性0とまでは言わないけど K100は数が奇数だから8連組むと一応1本は余るのよな
だから一部がさよならでもあながち間違ってないという >>46
一部ね
廃車はK100が形式初になるかと K100はおそらく17本中5本がこの改正で離脱見込み
C0x7,((K100x2)+B400)x6,(K0x2)x10で22行路を回す23本を確保すると思われ >>52
23運用でしょ
22運用にするには減便の必要があるけどその根拠は現状ないし
あと予備は最低でも4+4(8連と共通)と3+3+2で1本ずつの計2本必要よ つか311-8500が2月にホームライナーから撤退するのはいいけど、充当してる快速や普通はどうするんだろうか
315に差替え？
でも、+3でくっついている運用もあるはずなんだけど… >>54
だから2月号の時刻表に掲載されてる改正後の新ダイヤの話でしょ
特急の新ダイヤは2月号で先行掲載されてるからそこにホームライナーも一緒に載ってたんじゃないの? >>53
予備はそれぞれ1本ずつ確保するのでは？過渡期は編成数が一時的に増えるので。 社内誌情報だが、名古屋車両区の検修庫を建て替えを計画。
（理由）
・老朽化
・3両までしか入らない
・リフティングジャッキを使って1両ずつ作業
・ピットが浅い
・屋根上点検が出来る場所に制限
・線路間隔が狭い
（建て替え工事中）
・検査、一部修繕は仕業庫で実施
・一部修繕は美濃太田車両区で実施
（新検修庫）
・4両対応(キハ85→HC85置き換え後2,4両編成にほぼ統一)
・線路数見直し→線路間隔拡大
・ピットの深さを拡大
・車体昇降装置導入
・屋根上点検可能場所を拡大 >>44
中央線のホームライナーはグリーン車が指定席だから、2月号で先行公表されてるね。 >>56
3グループ全部に予備を持たせると運用数的に厳しいしそもそも25本程度の規模であれば予備はトータル2本で十分よ
改正前後を最後に211系はもう検査通さないからその分の余裕もあるし あり、ホームライナーが無くなるのは静岡だけだったっけ？
中央線は無くならないのだっけか？ >>60
静岡は土休日が無くなる。
中央線は朝晩2本ずつになる。 >>61-62
あー、こりゃすまぬ
中央線では中津川へのライナーがなくなるんだね… >>59
予備は共通で1本だろ
置き換え完了までは全列車211スジ どうやら今日はC1が中津川以北で日中に試運転をやってたみたいだけど、車外の表示器が非表示だったあたりあっちでも旅客案内設備の試験をやってるのな ホームライナー沼津がそのまま熱海行きの普通列車になるやつとかホームライナー浜松がそのまま豊橋行きの普通列車になるやつはホームライナーが土休日廃止になったらどうなるんだろう？ 土日に運休して留置している211/313を使用すると想定。 B150とB500のセラジェットは各M台車についているんだね。
さっき反対側に停まった電車を見て気づいた。 そりゃM台車につけなきゃ意味ないでしょ
T台車は滑走はしても空転しないんだから 理屈では砂まきが必要なのはM台車なのは当然わかってるよw
B200がMcとTcの運転台側についてて、それと同じだと思ってたからさ。 神領車両区で愛環の乗務員が315系に乗り込んで色々確認してたみたいだね 愛環に乗り入れあるから中央線に８コテはありえんと吠えてた奴のことを思い出すわ
何にでも決めつけは良くないな >>75
ほう、いよいよ愛環も315の研修始めたんだ
善き哉善き哉 となると、高蔵寺〜瀬戸口は後ろ4両回送で乗り入れか 途中中水野と瀬戸市では後ろの4両扉は開きません、前の4両をご利用ください。 >>78
どうせディズニーランドにあるような、待機場所に設置される、
巻き取り伸縮式のひもで仕切られる程度だろうよ
371系のホームライナーみたいに二階建てグリーンは締め切り扱いでも、
柵もせずに通り抜けできるような様態にするかもしれない
緊急時に紐が邪魔で逃げられなかったとかなるとやばいしな 中間車の貫通扉にも鍵穴あるっぽいし鍵かけるだけで良くない？ >>81
かつて小田急の乗り入れ車両が、箱根登山鉄道の風祭でやってた感じかな。
ホームが2両分しかなくて、4両の小田急車はドアカットで対応していた。
もっとも小田急車はドアカットの装備がなく、非常用ドアコックを操作して１ヶ所のみのドア扱いだったけど、さすがに315ではしっかりドアカット機能を付けてくるとは思う。 >>81
それ気になってるんだよな
地下鉄でなければ前面からの避難は想定しなくていい=運転台を貫通構造にしなくてもいい、ということからすれば車両を途中で仕切った場合でも別に隣の車両に避難できる必要性は無いはずだが、基本貫通型の今の東海の車両で中間で締め切ると避難できなくなる形態はちょっと疑問がある 今のやり方が後ろ3両もしくは2両締切にして乗り入れだから、8コテでドアカットはやらないと思うけどなぁ。
仮にドアカットやったとして、ドアの開閉は運転士にやらせるの？ >>85
高蔵寺で車掌が前の乗務員室へ移動するのではあるまいか >>86
前にいても車掌はドアスイッチさわれないよ。 >>80
なお、××では前より4両しかドアは開きません
また、4両目と5両目の通り抜けはできません 315系の愛環直通は朝だけってオチも普通にあり得るけどね
315系が過半数になる来年以降の改正で夕方の直通は切られたりしてな 4コテ入るにしても夕ラッシュ時は関西線でも使うだろうしなあ。12本程度神領に入れるなら6本くらいは入れられるのか 3月改正で名古屋発着のひだが全列車グリーン車付きになるみたいね
HC85置き換えに備えて運用もだいぶ変わる感じになるのかな ひだ全部G車つきになるんだな
ということはキハ85から減少する分は南紀で調整するんだろうな、既に編成短くなってるし HC85系68両の陣容はこんな感じ？
■ひだ用
Gあり4連×7本＝28両（うち1本は先行車）
モノクラス2連×10本＝20両
■南紀用
モノクラス4連×5本＝20両
富山ひだはG廃止しモノクラス2連に。
名古屋─高山間は必ずG１両入るようにする。
大阪ひだは繁忙期の増結を圧縮すれば存続可能だが廃止の方向。
南紀はG完全廃止し、閑散期は中間車を減車かひだ用2連で代走。 大阪ひだ廃止前提で現行の本数ベースだと最低でも
ひだ基本：6運用(+臨時2)
ひだ富山：4運用
南紀：3運用(+臨時1)
ってな感じになるけどモノクラス4連の使いどころがいまいち掴みにくいな
名古屋〜高山(〜飛騨古川)が全列車G付きとなると繁忙期以外はG付き4連と2連だけもで十分回せるだけに、南紀や富山ひだは通常期や閑散期でもモノクラス4連が入る場面が少なからず出てきそうな感じがある 南紀は4コテならグリーン連結だろ
3コテ以下ならグリーン廃止も現実味が出てくるけど 観光路線の特質上、朝の出庫が遅く夕方には早々に入庫する運用が多いので
現状朝晩に3両が大阪までちょい遠征するだけの大阪ひだの存廃は全体両数には影響しない。
キハ85の80両がHC85で68両に減るのは、
一つには南紀の低迷、一つには富山ひだのGがキロ85の失業対策でしかないこと、
一つには東海北陸道全通と人口減で繁忙期でも増結増発が減ってきていることの反映だと思う。
南紀4連は予備なしにしてひだの2連×2本と共用するのも不自然な話ではないね。 >>97
G付き4連は8本しかないから全部ひだに回す以外ないぞ
3月改正で名古屋発着のモノクラスひだが消滅するみたいだし >>96
富山ひだは4+4を基本にしようとしてるんかね？
北陸新幹線が延伸すると富山もしらさぎが残ったとしても1回は乗り換えが発生して、乗り換えなし需要を飛騨に取り込もうとしているなら4+2では足りなくなるのかな、と
しらさぎ廃止ならひだの株が更に上がるな >>94と>>96足したら
ひだ
高山G付き8本
富山5本
予備兼増結用2連4本
南紀
2連4本
こうじゃないかな？
多客時は4+2+2とか見れそう 間違えたモノクラス4だから
2連6本だ
代走入ったら富山でも2+2があり得るのか 南紀は4になるっぽい
長距離の富山便にはG付けるでしょ >>104
富山ひだにG付きを入れると数的に名古屋発着のひだにモノクラス編成を入れる必要があるのよね
ただそうすると3月の改正で名古屋発着のひだを全列車G付きにする意味がなくなるからなさそうなのよね 年末年始除いて2週間に1回ペースで出場してたのに今日はなかったな
今年度の投入計画は7編成だからあと2編成 今年度のロールアウトはあと2編成ですが、来年度はいつからだろうね。
HC85系の後？ >>107
7月のHC85の営業運転開始までに量産車を揃えるならHC85優先になるだろうね。
C7までの非常運転用蓄電装置の実装が夏ごろだから、C8以降が出てくるのも夏以降かなと思ったり。 7月に営業入りするHC85は22年度分の全部じゃないだろう。
まだ猪谷以北と新宮以西には入線すらしていないから
西管内での誘導障害試験・仕業検査の訓練・乗務員訓練を全部やらなきゃいけない。
おそらく7月には高山ひだで完結する運用のみ。
その間に量産車を増やして西管内の受入準備を進めて来年3月で全面置き換え。
23年度に検修予備6両を納入って感じになるのでは。 HC85が営業運転に入ってくると当然キハ85とは併結出来ないから現状の車両運用が出来なくなるので完全に運用の引き直しになるんだろうな キハ85登場の時も先行車のみの運用から始まってたな 85系デビューの時はワクワクしたのにな
HC85は現代版80系って感じだな 西のキハ189みたいな立ち位置だな
あっちは181の現代版だけど スーパーはくと作れとまでは言わないまでもせめてゆふいんかキハ187かに振れなかったものかと キハ85の時代、東海道新幹線はバブリーな100系だった。
そういう時代だからセミハイデッカーにできたり、側窓を全部曲面ガラスにできたり
見栄えのいいパノラマ先頭車を作れたりした。
今は新幹線は700Sの時代だ。
静かでそこそこのアコモであれば誰も文句は言わない。
安全性や労務対策で前面パノラマはやめたい、バリアフリー法でセミハイデッカーもだめ。
目を惹く車両にしたからといって乗客が爆増するわけじゃないしJR東海は観光輸送が苦手。
キハ85が奇跡だったのさ。 パノラマを止めるなら非貫通流線形を作る意味もなくなる ただ廃車するだけじゃなくて85系を改造して九州みたいな観光列車は作れないもんかねえ
展望車あるしキハ40を種車にしてる九州よりよっぽどまともな列車を作れそうなもんだが 観光列車が苦手だというのを置いといても、
もともと30年前後で大規模更新をせず廃車にするライフサイクルだから
現状細かい故障が多く、元を入れて直して改装しても
同じパーツを多用しているキハ75が現役のあと10年ぐらいしか使えない。
観光列車が欲しい三セクには良い出物かもしれんけど
2エンジンの高速車両を持て余した会津鉄道の例もあるからね。 今の鉄道車両は209以降にありがちな部品サイクルを合わせた作りになってるから、今のタイミングを乗り越えようとするとかなりの費用をかけることになるからだったら捨てたほうが早い
そもそも今のタイミングでも1回は重整備しているはず
やってなかったら名鉄の8500のタイミングで廃車だから >>119
キハ85の部品をキハ75にまわして当分の延命を図るというのは…
…ないかな？ 機器単位のOHや交換はやってるが、
構体を丸裸にして配線から引き直す西の体質改善的な更新工事はしていない。
工場でもそういう大型工事をしなくなって施工ノウハウが途絶したから
キハ85-1100化工事も大変だった。 >>116
次世代の特急に求めたのは、前面パノラマ展望と言う一部の乗客へのサービスよりも、Wi-Fiや全席コンセント、振動騒音抑制の方に重点を置いた、移動手段としての質の向上を目指した車両なのかなと言う印象だな。
あとは環境性能向上からHC85は、現行の性能維持を目指したハイブリッドになったし、383系後継も同じ考え方で、振り子機構の改良やGPSとかの通信を利用した振り子の制御向上に力を入れてくる気がする。 385は空気ばね台車で客室全体の居住性改善を狙ってくるんじゃないかと思う。
HC85や315同様、前面展望廃止は濃厚だと思うけど。 E353に乗るとそれでいいやと思えるなぁ
調整にかなり手間取ったようだけどその甲斐あってか乗り心地、速度共にE351と遜色ないし
というか乗り心地に関してはE353のが上だな
多少遠心力はかかるようだが気にならないレベルだし 128(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
128ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
128(・∀・)ｲｲ!! 別に前面展望でなくてもいいのだが、
観光路線なのにこれといって特長のない汎用型で揃えてしまうあたりがJR東海らしいなぁと。
これが小田急や近鉄なら、箱根や伊勢志摩へ行く特急を全部EXEやAceで揃えたりしない。
それを目指した時期もあったけど、結局観光というのは全国の観光地が競争相手だから
マンネリしてきた頃に派手なシンボルカーを小出しにして、それを呼び水に需要喚起する。
ハイブリッドといったって電車より五月蠅いわけでウリにはならんし、
窓が大きくコンセントやWi-Fiの付いてる特急なら四国2700や東武500とどう違うんだと。 在来線は須田御大色が濃かったけどこれからどんどん薄くなっていくんだろう
少し悲しいけどね >>129
移動手段がショボいと旅行の行き先から外される、は実際あるからなぁ
その逆を見事にやってのけたのがゆふいんで、元々由布院は旅行先として別府と比較されるショボい温泉地っていう無理ゲー強いられてたのを目的地化したからな
ついでに言うと高速通ってるから、行き先に選んだとしても普通の発想なら車で行くものなところをあえて糞不便でしかも遅い鉄道で行く事に価値を作り出した
あれは見事だと思う
あと急行を特急化してゆふいんの森に乗れなくてもそれなりに快適にしたタイミングも良かった 自社線内で完結する特急が「伊那路」と「ふじかわ」しかないからねぇ… 魅力的な車両走らせれば客が来るかといえばそれだけじゃ足りないんだよなあ
沿線観光地がものごく協力してくれないと続かない 完結は完結なんだが単に行き先がなくて行き止まりになってるだけなんだよな…
特に伊那路なんて飯田に着いても現実的にバスで直接名古屋・東京に抜ける以外しようがない
リニアも控えてちゃ今更飯田線にテコ入れしてもしょうがないしな 飯田線秘境駅号は車両は373でつまらないけど
観光案内への車掌の気合の入り方は相当で
現場は観光列車やりたいんだなって感じる 意外と奥深い秘境観光ってやつは案内する車掌もやりがいあるのかもね 倒壊は社風が硬派だから、今後も観光専用の車両開発はやらねえな多分。 東海テレビもフジ系の中では割と硬派だよね
土地柄かな >>139
怪しいお米セシウムさん以来、硬派にせざるを得なかったのではw
ラジオは東海はまじめでつまらない
CBCは帯で下ネタ言いまくりだが面白い 四国のものがたりシリーズみたいなのをキハ85をタネに
全車グリーンでやれば楽しいけど、まあ夢のまた夢だな
ワイドビューが活きるのに >>137
柘植元社長がやらないって雑誌で公言してる 高山線の飛騨川沿いとかめちゃくちゃ綺麗だと思うけど知名度がないな
新幹線で儲けてるから観光に力入れる必要はないんだろう 観光客欲しさに東も西も他社との協業に少し力を入れ出してるから勝手にHC85&ひだの宣伝でもしてくれるのではないか？ つか、バスならともかく、東海の路線網でどうやって周遊しようってんだ…
名古屋を基点にするなら通常の特急で間に合うし、そうせざるを得ないから観光列車なんて導入する意味がない >>145
名古屋-岐阜-美濃太田-多治見-名古屋でしょ >>145
そこを頭を使って新しい商品を開発するのが企業努力なんでしょ
仮に企画しようという若手がいてもたぶん上がOKくれないんだろうね 117系で夜行仕立てちゃう西を少しは見習って欲しいものだ
下呂、高山、伊勢、南紀、静岡、いくらでも周遊コース考えられるだろう
採算取ることだけなら手間の割に無駄ってことは分かるけどな 倒壊は長距離の一筆書きを自社完結で作れないから、
そもそも難しいよ。
特に静岡なんてひかり・こだまで来てくれというのがホンネだし >>147
そういうことだな
周遊しなければ旅行でないなんて誰も言ってないしそもそも既存の形からやらなければいけないなんて話もない
なんなら和歌山電鐵みたいなのでも観光になるのだ
考える人間のオツム次第でどうとでもなる 水戸岡列車なんかは高い金出した割に
ゴテゴテしたベンチや新幹線普通車と同じ座席のグリーン車とかだからな
それなら秘境駅号やぬくもり飛騨路みたいに、乗り心地の良い現有車両で、ソフト面で最大限
もてなしを受けるでいいわって割り切ってるわ
水戸岡乗りたければ長良川やしな鉄、丹鉄でも行けばよい >>150
確かに往復でも何とでも作れるし、
現に臨時のなんとかトレインシリーズは往復運行だしな。
ただ、社風的にﾐﾄｰｶは絶対ないし、
普段の乗務員さんからのサプライズというのがまたギャップで面白かったりするのが倒壊流観光臨だと思う。 >>151
わかってねぇなあ
和歌山電鐵のいいところはそれまで基本行ってこいだった水戸岡車両が普通に走っていて、しかもそれ以外含めると電車が数多走ってるから水戸岡に縛られることなくフリー券と周辺マップで遊び歩けるところにあるのに
>>152
もちろん往復でもきちんと話を作れればそれなりにまとまるからな
個人的に富士山トレインでブルートレインのお上りさんみたいに富士山眺められたのは良かった
新幹線がある今、落ち着いて車窓に富士山見る機会って意外と少ないだけに 数年前の須田御大のインタビューからすると東海のスタンスとしては地域に根差したサービスを提供することこそが観光列車の本分って感じみたい
https://toyokeizai.net/articles/-/76607?page=3 たまの臨時列車とさわやかウォーキングで十分というスタンスなのかね
車両に興味があるわれわれと旅行先に興味ある一般人との違いなのかもしれないな 東海以外だとひたちなか海浜鉄道が観光列車はやらないと公言している。 そもそも論として東海って新幹線が１番のビジネスであり観光特急だからな
あくまで輸送に特化して行く先で長く滞在してもらおうスタンス >>156
延伸で増備車どうするんだろ
もう東海に余っているキハ11は無いし その頃にはもう既存のはどれも古くなってるからまとめて更新だろう 向こうのスレで東海ライナーだのシティライナーだの言ってるが117登場時に名鉄局は東海ライナーと名付けてたけど211-0の登場時にはそれに対してシティライナーって付けてたんだよ
当時駅配布のチラシに記載もされていた
登場時コレ見た時え？大鉄局と被るけど大丈夫なん？と思ったこと覚えてるから間違いない >>160
こっちでもネタにして何がしたいのかは知らんが、名古屋の「シティライナー」は国鉄末期に「名古屋地区の快速」への愛称としてつけたのであって、211-0に対してつけたものではないよ 自分は当時を知らない(覚えてない)けど東海ライナーは117系の愛称で、シティライナーは快速列車全般の愛称ということでいいのかな？
中央線や関西線の快速もシティライナー？？ >>161
偽物の本スレに書くのがシャクだからこっちに書いたんだぞ >>161
それを証明する何かがあれば良いんだけどね
俺が覚えているのは211-0運用開始のチラシでシティライナー登場！みたいな文言だった
全体の事についての名称は言及されてなかったよ https://railway.jr-central.co.jp/315s/?s=09
315系のプロモーションページ、ところどころ雑コラ感ある画像があったり主要諸元に誤記があったりしてなんか面白いなw そういや気づいたけど、つり革の持ち手がまん丸なのな 223-2000レベルじゃなければカーテン無しでもいいよ。
アレはなぜカーテン無しで大丈夫という判断をしたのかw
あと、中央線にクロスは断固拒否w , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、それで？それで？
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | ﾎﾟﾃﾄ |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ いまだにモータ形式と、出力についての記載がないんだな。
最高速度、起動加速度からして313と同じC-MT66Cなんかね あのお堅い東海にしては随分遊び心のある前面だな
PVも子どもでも楽しめそうなものになってるし 地下鉄では車内に映像広告つけるそうだけど東海も今後の動向によってはつけたりするのかな
313系の行き先表示が幕からLEDに変わったのみたいにマイナーチェンジみたいな感じでやってくれると嬉しいね 車内放送ってどうなるんだろうな？
HC85や遠鉄で導入されてるHOYAのReadspeakerだとは思うけど、
今日の報道公開でチラッとでも聞きたかったな。 315系のシートは313系2000番台より硬そうだな
長距離には向いてなさそう 柔らかいと自然と腰に力を入れることになるから長距離は硬いほうが向いてるぞ？
柔らかいのがいい人はエアークッションでも持って乗ればいい それわかってない奴多いよな
運転席の椅子だってフカフカなんかしていない そうなのか
ふかふかほど高級で乗り心地がいいと思ってたわ
211系→313系→315系と硬めに改良されてるのね 新幹線のシートも総じて硬めだしなー。
好みもあるだろうけど個人的にはE233の硬さがちょうどいい。 >>174
>>178
そうなんだ、ありがとう。
しかしなぜ記載しないのだろう？鉄道ファンにも書いてなかったし。 個人的にはE231以前のガチガチのがむしろ安定して好きなくらいだがE233のが売れ入れられやすいな
このテの話ですごいのは0系の転クロで、あれは新大阪開業の時に博多までできた時でも乗り通して疲れないことを目標に開発していて、今も宗谷線乗り通し等で通用している
当時の座席はバケットの発想はなくて沈み込みでフィットさせるようなのだけどもちろんふかふかはしていない
そんなものが半世紀前にできていたわけだ
同じ転クロでも117のはあっという間に腰と尻が痛くなったけどな みんなオフィスの椅子は硬いだろうになぜか柔らかいほど疲れないと勘違いしちゃうんだよね 通勤が快適になる新型電車「３１５系」ＪＲ東海、中央線に３月デビュー #岐阜新聞 #岐阜
https://www.gifu-np.co.jp/articles/-/38992 >>187
E231もコツ車はいい感じだと思います。
ヤマ車は硬いっていうレベルじゃねぇw
ところで211や313は柔らかい部類になるのかな？
阪急や近鉄が自分の中では柔らかいイメージだけど。 京急がメタクソ柔らかい
今はもう無いけどロング化された2000は凄かった
運良く座れたら必ず居眠りするレベル ロングシートなら207系を推したい
座面高さは普通だけどシートが柔らかくて座り心地が好き
妻面の窓がある側に座ることができればもう最高 名鉄の劣化したロングシートは最悪
2200はクロスでも劣化してる編成に当たると悲惨 >>188
柔らかいのは振動を吸わせる目的らしいが今日でそれを必要とするような保線した路線にはなかなかお目にかかれないからもうオフィスチェア同様に硬くて大丈夫なんだよな
鉄道より振動の多い車でもふかふかしたようなのはそうはないし C5は連日中津川まで出張ってるね
習熟の試運転もそろそろ始まりそうだけど、この手の試運転はいつもどの区間でやってるんだっけ >>194
柔らかいのがいい人は大抵座り方か姿勢が悪いか腰いわしてる人だからなぁ
211とか市営2000とかふかふか過ぎる 211-5000も名古屋市2000もあの当時にしちゃ硬めだろ
それぞれの先代はぼよんぼよんしてるだけのシートだった 211-5000はスプリングがヘタって来ているのが多く硬めにはなっている。やや斜めにはなるが ぼよんぼよんw
国鉄型は座面がぼよんぼよんだね。
115やキハ47なんかはよく乗ったから思い出補正込みでアレも好きだけどw
2000は初期と後期で座り心地が違うように感じる。
初期のほうが柔らかめに感じる。
地下鉄のぼよんぼよんは来年度で3000が引退だから6101Hだけになるか。 >>197
中央の113も103も乗ってたけど今の211ほどズボっとはいかなかったような
この時期の113は足元のヒーターが熱すぎてそれどころではなかったけど 窓ガラスにも注目 JR東海の新型電車「315系」その性能とは | 乗りものニュース- (2)
https://trafficnews.jp/post/115113/2
ちなみに今回の試乗会では、腰をサポートする構造の座席について、「腰痛持ちに、これは良い！」と絶賛していた記者さんがいました。 >>190
209〜E231初期の座席はまるで石のベンチだったな
あれ以上硬い座席って板張りのイスぐらいだろ >>204
九州の白缶は誇張なしにマジで板ベンチにうっすい布貼っただけだからな
まともな転換クロスも撤去したり客に嫌がらせ
東海沿線民でよかったわ リニモ最近乗ってないから忘れたけど
乗車時間が少ない新交通やLRTは別にベンチに毛が生えた程度でもよかろう >>206
あれは身体のラインがしっかりしてるからそれに添うように座ると悪いもんでもないぞ
ロングでハイバックで座った姿勢が前傾にならずにかつ通路を狭くしないようにするとなると背もたれを薄くする必要があって、その究極形態だと思う
さすがに座面まで薄くする必要まではなかったけどな B200をQの817みたいに改造する可能性はないかな >>211
何番台のこと指してるのかわからないけど、
少なくとも転属車をわざわざロング改造するなんてことはしない会社だぞ倒壊は。
現に高山太多線はロング新車と転クロ転属車ごちゃ混ぜ運用だぜ。 313系の初期車もだいぶ古いしな
数年しか活躍できないものを大々的な改造するとは思えない 貨物でEF64-1000の全検が終了したそうだ
EH200への置換えが始まるな 315系の主要諸元見てて思ったが、間違いじゃなければ車体長20.1mの20.6m級車ってことになるのか？
加速度の間違いもあったしまだなんとも言えないところだが >>215
313とかと比べたら車体が長いってこと？ >>217
車体長の表記と数値が本当ならね
ただ先頭車の「全長」は313系でも20.1mだったので単なる間違いの可能性もまあまあ高いかなあと。 >>215
アレも間違いで313と同じで先頭車20100mm、中間車20000mmな気がする。
全車20100mmだとしてもホーム柵は問題なさそうだけどね。
そういや、テンプレに名古屋駅のホーム柵導入予定時期について、
>>3
→△中央線ホーム設置は2025年度以降？(2023年度まで315系8両編成の投入予定があるため)
とあるけど、8連化をもうやっちゃうから早ければ315の置換え完了に合わせて、2023年度までにホーム柵整備の可能性もあると思います。 315系報道向け試乗会は最高速度130のスジだったみたいね 315系で313系の音楽が引き継がれているのを知ってふと思ったけどHC85の車内放送で流れる音楽って新曲なのかキハ85の音楽引き継いでるのかどっちなんだろう? 報道向け試乗会にはスーツ、がみ、謎の3名は無条件で倒壊が招待すべきだったな。
ヲタ目線で知りたいところをちゃんと扱うし、
影響力を鑑みれば報道機関に準ずる価値がある。 スーツはともかくがみはキモい、謎は公式に出ないから面白い
そもそも東海はそういうことしないところも良いところ・面白いところ >>211
静岡地区の清掃会社作業員へ講習するのに？改造する根拠と利点は？ ＿＿＿_ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ノ ( ●) ＼ ・
｜ ( ●) ⌒） |
｜ （__ノ￣ /
｜ /
＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ (,＿ ＼.＼
| / ＼＿ﾉ >>230
577 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ df36-95dm) sage 2022/01/08(土) 21:18:20.67 ID:aD7MxIbk0
（車両運用）
・315…令和6年度以降投入、令和5年度までに静岡車両区と浜松駅西側留置線の改修を実施。
・313…海鉄から3連6本がダイヤ改正以降転属、準備後順次投入。運用は東海道線普通運用、211を置き換え。乗務員習熟訓練はないが、清掃会社向けの講習を実施(転換クロスシートの取り扱い)。
・373…週末のホームライナー運転取り止め分は臨時列車に充当。 B200を静岡送りにしたい奴同様何が何でも転クロを静岡に転属させたくない奴がいるんだよ
つか、B200って6編成あったっけ？
5編成だった様な気がするんだが… >>234-235
ありゃ、こりゃやっちまった…w
6編成あるんだね
あぁ、だからB200が静岡静岡と言う訳なのか… B200は関西線にも入らないから、HL運用外れたらさっさと都落ち。ところで幕は甲府とか国府津とかも入っとるんかね？ >>237
入ってないけどVのやつを入れればいいだけだから大した話ではないでしょ 徳田お前二度と書き込むな
そんなことも知らないで今まで書き込んでたのか？
一生ROMってろ >>239
そんな事も知らないから徳田大先生()なんですよ。
覚える気も無いって去年ぐらいに言ってたしw ゴミ鶴亀虫の敗北条件
・315関連ダイヤ改正が中央線→東海道線→関西線の順番でダイヤ改正で行われない
・神領の2連以外の313系が315系の増備によって転出する
・神領の211系が静岡に転属しないまま廃車にされる
・神領の211系4連が1編成もサハ抜き3連化されないまま廃車される
・静岡からロングシートの313系が名古屋地区へ転出しない
・315系8連が大垣に配属されない
・315系4連40編成のうち3本以上が神領に配置される
・315系8連が新快速に使用されない
・315系投入後に中央線の10連運用が無くなる
・キハ75の置き換えがハイブリッド
・太多線電化が2022年末までに発表されない
・313系が太多線に投入されないまま廃車される
・313系が廃車される前に太多線が電化されない
・2032年までに城北線が電化し中央線と接続しない
・東海道線の快速が10分毎に増発しない
・名古屋駅の中央線ホームのホームドアが2023年までに設置される
・213系の置き換えが313系300番代ではない
・313系3000番代が大垣から静岡に転属しない
・関西線が都市型ワンマンを行う
・中央線の313系8000番代を使ったライナーが廃止される
・313系8000番代が神領から転出する
・昆布が神領総合車両所じゃない
・愛環直通が朝以外廃止される
・中央線朝の東海道線直通が残る
・Y100が神領へ転属しない
・Y30が飯田線へ行かない
・B400or500が飯田線に行く
・313系3連が静岡へ転属する
番外編
・栄の再開発が成功する
・笹島新駅が開業しない
・名古屋車両区が再開発されない
・名古屋本線の特急が10分毎にならない
・名鉄の特急が８両に統一されない >>245
とりあえずこんな感じかなw
◎神領の2連以外の313系が315系の増備によって転出する
◎315系8連が大垣に配属されない
◎315系投入後に中央線の10連運用が無くなる
◎中央線の313系8000番代を使ったライナーが廃止される
◎313系8000番代が神領から転出する
◎Y100が神領へ転属しない
◎313系3連が静岡へ転属する
○昆布が神領総合車両所じゃない
◎→確定
○→ほぼ確定 亀は過去の事例にとらわれて時代の変化に気づけなかった
JR東海バスが名鉄バスの中古を購入したり、名鉄豊橋駅の終電が遅くなったり
名鉄とは親密な関係で競争意識は双方ない >>248
何か問題ある？w
>>249
JRと名鉄、JRと近鉄ともに棲み分けは終わった状態だから、この先は持ちつ持たれつだろうね。 昆布くん＝神領さんを信じてるの大先生()ぐらいしょw
いい加減気づいた方がいいよw >>247
＞◎313系3連が静岡へ転属する
これはまだ分からんな。〇くらいじゃないか？
名鉄はリニアに大きな商機を見出していたからな。コロナ禍で再開発は延期になったとはいえ >>252
鶴亀の主張を信じていまさら引っ込みがつかなくなったんだろ
315の8コテの大垣配置願望が外れたことへの逆恨みもあるのかな >>253
B200が転属だから◎にしたった。
ソースは無いけど信憑性は高そうだしね。(>>231参照)
気が早かったかなw
>>254
この前、あっちのスレで昆布くん本人(？)とレスバやってたねw 自分の意見を議論に上らせるのは大いに結構だが自分の意見が絶対だからと盲信して他人の意見を聞こうともせず罵倒する奴が本当に多すぎる
いわゆるホビー系の趣味板住人に良く見られるのはやっぱり発達障害児が多いからなんだろう >>255
たしかに、編成数からするとB200が怪しいといえば怪しい…
まあ、1ヶ月後には分かる事だけどね
大垣ー米原運転見合わせの為の「ひだ36号」名古屋行きに行先変更、「ひだ16号」と併合したまま10両で東海道線を走行中
米原ー大阪の客は新幹線振替になるのかな？ >>256
あと過去のハズレ意見を引っ張り出す人。
例えば中央線に313-5000が入るって予想を10年以上経ってなお粘着しているとか。 3/5から315が入るからそこでどう動くかだな
B200が静岡行くとしても改正前日までライナーがあるからここは変わらないし、改正当日から静岡で転入する313を使うとも言ってないからここに動きは無いだろうけど
その間の繋ぎでライナーに1500等を使うなら話は変わってくるけど >>258
鶴亀相手に粘着するやつ多いんだよねえ…あいつはポジショントークですらなく単なる煽りなのにw
大体あいつは神領にY100転属説を持ち出す前は中央線8連投入説の第一人者だったんだけど、そのころのアンチ鶴亀は「中央線に8連なんて無理」「増発なんて簡単に言うな」とかそんな感じだったんだよなあ…
何が言いたいかって鉄オタなんて何の参考にもならないしそれはアンチ鶴亀も同じ穴の狢ってことだね >>259
3月5日からの車両運用がどうなるか興味深いね。
そのままで315に置き換えるのは無理そうに思えるから、平日のラッシュに10連から8連になる列車があるのかとかね。
自分はB200は改正前日までそのまま使うと思う。
B100を外して転属の準備をすると予想。 >>261
個人的にはB100は動かないと思ってる
動くとしたらB0の方
B400、500にはしばらく動きそうになくて、3連が多くても8連のための増結のアテに困る事は無さそうだからだ >>260
は？なにねじ曲げてんの？
鶴亀は時刻表ニュースとか言うガセネタサイトの記事を信じ切って315の8連は大垣と快速投入を連呼してその上邪魔になったY100を中央線に転出とかトンでも発言してたじゃねーか
その当時からそれ以外の連中はほぼ中央線に投入って言う見方だったろうになに言ってだ >>260
意見コロコロ変える奴の事を第一人者と普通は言わないぞ
随分カメムシに肩入れしたカメムシ臭い物言いだねｗ
カメムシは意見コロコロ変えて下手な鉄砲撃ちまくった上で他人に暴言を吐くから明確に嫌われてるんだよ
そんなこともわからんお前はものすごくカメムシ臭い 鶴亀は確かに最初中央線への8連投入について言ってたけど、それは朝の10両が8両になるとしか(すなわち減車)言ってなくて、終日統一化には否定的だったよ >>263
鶴亀は過去に313-5000が入る際に他の人が中央線に入ると予想してたら結局東海道線に入ったのでその時と同じ流れになってると考えて今回も8両編成が東海道線に入ると予想していた模様。
それでその時の他の人の書き込みを最近何度も貼って粘着していた。 時刻表ニュースっていうサイトはあまり信用しないほうがよいかと
鶴亀と同じ性質のにおいがするｗ >>267
元々あのサイトはどこかの会社組織がやってるわけではなく個人の妄想垂れ流しサイトだからね
アレを信じきった鶴亀は本当に間抜けだよ 静岡は313転属増えてもいいからトイレなしをなくせばいいだけ >>269
鶴亀は転クロまでは信じていなかったけどな
これからはロングの時代だ！ってな
そこはまあ正しいと思う >>262
3+3+2だと名古屋方の2が絶対に転クロになるから3+3はK100の重連にすると自分は思う。
そこにB100を入れると半分以上が転クロになってしまうから、2両減車でそれをやられるのはキツいので辞めていただきたいw
ちなみにB0に関しては今回はまだ神領に残して関西線で使うと予想。 >>267
315の記事はツッコミどころ満載だったねw
東海は車両更新のタイミングが早いからと近鉄と足並みが揃わない(？)とか、特別車を設けろとか、Y100は中央線で使うには難ありだけどそうしないとやり繰りできないから神領に転属とかw
まぁ、ツッコミどころ満載なのは315の記事に限った事では無いけどw B0、B100、B400はしばらく関西線用で神領に残るのかもねえ >>267
タダの妄想サイトなのにニュースを騙っている悪質サイト >>274
B400は中央線でK100のペアとして使うし関西線はB500とB0だけで数的にも十分 改正後の関西線朝ラッシュはB500重連とB0で4連に統一でしょう。
中央線と関西線は置き換えの流れが見えてきた(自分の中では)。 俺も昔はB200を関西本線の亀山快速に入れて四日市〜名古屋間を同じような設備を持つ快速みえと合わせて30分ヘッドにすればいいのになと思った時期もありました >>272
3コテはK100だけでも余る程度しか必要ないから、
B100は転属でほぼ間違いない。
3/5になったらダイヤ改正前日までにB0x4本（残り2本は来年転属）とB100は大垣転属。 B100はひとまずは残るんでないのか？
でないとB400,500に遊びが出る ダイヤ改正後の神領区の陣容はこんな感じ？
K0+K0 ×10
K100+K100+B400 ×8
C0 ×7
B0 ×6
B500 ×24
B100、B200は転属 >>280
B100転属は同じ考えだけど、そうすると関西線で使っているB100の穴埋めがあるからB0も大垣にあげるのは無理くない？
>>281
B400とB500はなんだかんだで使い切る計算になったよ。
中津川分断で木曽が1本増えて、あと関西線でB500重連を今より増やすんじゃなかろうか。
B500ブツ6の岐阜直通は無くなるけど東海道線で使うと思われる。
どのみち武豊線の送り込みもあるしね。
>>282
自分はそう考えてます。 関西線はトータル12運用中最低8運用は4連にする必要があるから来月改正の時点では
B0×5運用
B500単独×4運用
B500重連×3運用(6運用相当)
にするほかないんだけどね 中央西線３１５系ウテシ訓練 車両のバグだし試運転実施します
山岳地帯 中津川以北も >>284
だいたい一緒だけど自分はちょっと盛ったw
B0×5運用
B500単独×3運用
B500重連×4運用(8運用相当)
B500は木曽で7運用、武豊線で5運用で合計23運用。
B400は中央線8連要員で7運用。 >>286
そこは武豊線を6運用(4連3運用)にして大垣車の運用を1運用置き換えるのかなあって思ったり
東海道線直通の廃止で日中運用分を3本繋ぎで送り込む必要性もなくなるしその分をラッシュ輸送に回すのもあるかなって >>287
なるほど！その方が合理的だね。
あっちのスレで快速系の8連で6連になるものがあるという話が出てたんだけど、あなたの案なら岐阜直通の穴埋めもできて武豊線関係以外は6連以上にできそうだ。 B100は残留でK100の117とか114のあたりが廃車になると予測
315増備と共に4両は8両固定が組みやすいので暫くは残留
3両は検査が近い車は廃車で一部静岡転属
B400とB500の一部は春頃までに順次大垣行きになるのではないかと予想 増発してるとはいえ8連に縮めた上でクロス車の比率上げるのは流石に喧嘩売ってるでしょ
現状でさえ中津川方は極力ロングになるようにしてる上に10連にクロスが6両入るのもほとんどないってのに8両中5両クロスにするとかただの狂気 アホかよ
データイムにしか使えないような組成を仕立てられるほどの余裕はないんだが
8連を組成できる最大数は315系含めて25本のまま変わらないわけだし この時間の大曽根の中津川方で小一時間、電車を眺めていると転クロが残るという結論にはならないと思われ。
寒いから小一時間いなくても1、2本で十分かなw
211の清一色での通勤もあとちょっとだなー。 315がラッシュで使えない前提なのかこれ
仮にB100残ってもトータルでは改善されるんでないのか？ >>297
されないよ
現状10連運用の大半は編成中に211系が6〜7両入るようにしてるから普通に改悪でしかない
神領にもオールロングの2連がいれば話は別だけどそんなものはいないし >>298
B200が居なくなればトータルでの転クロの割合は減るはずだが… >>299
トータルで見るのなら増発しても全体の輸送力は微減だぞ?
それにB200がピークの上りに入る運用自体が少ないからB200がいなくなった以上に8両中3両しかロングがいない凶悪編成がピーク時に放り込まれることになるのよ 中央本線の朝最混雑帯は概ね12本/時だから120両/時
ダイヤ改正後全車8両で運用した場合の延べ損失両数は2両*12で24両分の輸送力が失われる
そこで不足分丸々24両分を8両編成3本を増発させて補おうとしたんじゃないの？
確かに編成毎の乗車定員は減るけど朝ラッシュ帯総計では変わらないしその上運転間隔が短縮するから乗車機会は格段に向上すると思うんだけどね。 最終的には転クロは全て追い出されて、運転台の総数も減るからトータルの収容力は増してめでたしめでたし クロスメインの編成はB200の運用に入るのでは?
ラッシュ時の名古屋方面には315とK0メインで >>306
俺もそういう想像してた
8連に揃えるってかなり動かさないと難しいと思う 数字の話をするなら313の定員と211の定員はそんなに変わらないけど、詰め込みやすさや乗り降りのしやすさはロングの211が圧倒的に優れてるよ。
だからこそ中津川方が原則211になっているわけで。
クモハ211：156名
クモハ313：144人
クハ315：139人
中間車
211：156人
313：156人
315：154人
数字の上だと一番定員が少ないのは315になるけど、実際は違う。
まぁ、B100は残らんてw B150が神領に残るのならB100もラッシュ時の関西線、昼間の中央線で使い続けることも考えられる B100はまだ残るだろうよ
B150含め飯田線関連はすぐ動くような話は無い
そもそも回すであろう2連はまだ外せもしない
となると今B100だけ動かしても旨みは無い >>311
同感だな。同じ3コテでありながら使えない子扱いで転属するB200が可哀想ではあるが そもそもなんだけど、B100を残すのなら何を大垣に持っていくのよ
少なくとも来月改正の時点で東海道線直通を分断した分の穴埋めと編成増強(規模は別としてもやるのは確実)で大垣の所用数がどうやっても増えるから神領から何かしら持ってこないと車両が足りなくなるぞ >>313
編成増強は長いスパンでやっていくんじゃないの？
315が神領に増備されていくにつれ211の処分と平行してさ B100/150の今後の件だが、ダイ改後の中央線の輸送形態を考えての話ではなく、みんなB100/150を出来るだけもらいたくない（＝315を出来るだけ多くほしい）本音が行間から滲み出てるよねえ そうなのか？
ロング入れさせないためなら数が減っても構わないくらいの勢いで拒絶してるようなのがいるが
名古屋の東海道は転クロ( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ!とか言ってな
普通に効率で考えたら両数で4連を大垣に、3連を静岡にまとめておくのが自然だろうに
あとバリアフリー対策(してますアピール)として315は可能な限り広範囲にバラ撒くと思うぞ 効率とは？？
大垣に3連が行っても非効率にはならないと思うが。
6両以上で使うなら2+4も3+3も一緒だよw >>316
315系はなぜ4両で静岡に入れるのか
その理論なら3連でも良かったと思う >>316
＞普通に効率で考えたら両数で4連を大垣に、3連を静岡にまとめておくのが自然だろうに
本来は俺だってそう思うが、だからといって飯田線の面倒まで神領が見ろというのはどうなのかと
215の2022年度分が投入された時、年度途中でどっかに移すの？
それと、8連化の理由を海労名古屋地本のサイトで説明したのをみれば、極端に車内の違う編成でまわすわけないよねと普通に考えられるはずだが
あと、なぜ315が今大垣に疎開しているかを考えれば、神領がそんなに余裕のある車両区でないことはわかるはずだ
余談だが、だから飯田線だけでなく、武豊線の神領持ちが続くとかあり得ないことはわかるはずだ >>317
で？
それ以外どうすんの？
315入れずに回すのか？
それとも半端に315入れるのか？
そういうところも考えて物言えよ >>318
これははっきり言うよ
パターンを偶数にするため以外の利用はない
バーカ厨が出現するのを承知でいうが、5連や6連は4連に減車になるよ >>314
いやこれ来月改正での実施内容だからね?
直通分断で最低2運用増、それに加えて増強分と年度明け早々に検査期限を迎えるG3の置き換えも必要になってくるから来月時点で何本か必要になってくるぞ? >>320
昨日も言ったけど大垣に315は入れないと思う。 315を入れる＝地上への投資も必要だから半端な数は入れんでしょ。 >>319
お、おぅ…
中央線は2階建てになるのかw
それはともかく3連は最終的には神領に残ることはないだろうからそこの心配だけは要るまい
ただ回される方は1本、また1本と散発的に寄越されても困るからある程度はまとめて動かせるタイミングは待たないと
それと車内がどうこう言うより組成の違いの方がよほど面倒だと思うぞ
そうでなければそもそも静岡へはB200すら行かないだろうし静岡に4連を入れることも無かっただろう
てかB100なんか大垣に入れても下手すればあと10年もしないうちに中途半端に廃車が出て益々使いにくくなるだけだぞ >>324
アンタの神領4連19本はもっと狂ってるけどね >>327
3連だから静岡行きよりはマシじゃない？w >>321
さすがにこれ以上の減車は無理だろ
元がロングだけにな
そりゃバーカw言われるわw
元が転クロだったならまあわかるが >>329
では、静岡に8連ロングを投入するほどの客がいるか？
313との併結を考慮してるなら理解できるが、概ねこの説に乗っている奴は併結不可派だから 検査期限迎えるのはG3じゃなくてG4か
順当に行けば5月頃には検査期限に達するみたいだから少なくともこの1本は来月改正で離脱するのが濃厚 >>330
それ言ったら日中の中央線も8両は要らんよ？
国鉄の末期あたりから今日まで、フリークエンシーサービスなどと称してぴっちり需要に合わせて組成してきたけど、これをするにはかなり細かく目を注ぐ必要があって、それに人手をかけるくらいならいっそ多少のムダがあろうと多めに出して余裕を持って対処する方向に転換したのだろう
キハ25なんかはすでにその発想なんだし、それが他にも拡がりつつあると思えば別におかしくもない
ゆくゆくそれに合わせられていくなら315が313とくっつく必要も無いだろう
キハ25が75とくっついたような話も聞かないし 今回の置き換えのコンセプトは客がいるかいないかより合理化できるかできないかだと思うけどね。
東海にとってメリットがあるなら静岡で8連もあり得るかと。 >>323
いきなり全部の編成増強じゃない以上最初の315*7編成が入った時点(3/5)で数編成を大垣に持っていって方向幕交換等行ってダイヤ改正以降そっちの穴を順次塞いで行くものだと思ってたわ >>333
無いことはないんじゃないとしか言えないな B100&150&200「すげえな、俺らの転属先でこんなに盛り上がってる」 >>335
あり得るかもとは書いたけど、自分の予想と整合性を取るには8連やらない派にならざるを得ないw
23本じゃ8連なんてやる余裕が無いし。 >>337
315投入後に運用上の都合でなら言えそうだけどね >>332-333
静岡でそれやるなら大垣が先だろ、と考えるのが常識だと思うけど
大垣に8コテが入るとは間違っても思わないが、ラッシュ時の編成考慮すれば、どちらを重要視するか
車両製造はお安くできるわけじゃないんだから、お国自慢に酔った話をするもんじゃない いつかはそりゃ315が大垣にも入るだろうが、それがいつかって話でなあ >>341
俺はそれを推す
56両入っても今のところ18両(?)しか離脱が判明してなくて、まだ余裕があるというか置き切れるのか？だから何かしらが出て行く、あるいは廃車が出るのは確かで、件の6、8連化を進めつつ311の置き換えにもなりかつプレスには出さずにそっとやるならこれ一択 誰かが言ってるけどB100を大垣に持って行っても1500番台が先に逝くことに変わりはないので使いにくくなるだけやな…
315の4両が入るまでは恐らくB100とB400,B500とK0の一部がラッシュ時の関西線を担うことになりそう
B0は311を置き換えるために2本程度は大垣に行きそうやけど >>343
3両の検査期限がヤバいのが5、6本くらい？居るらしいのでそれらとB200と一部のB0の一部が大垣に行くんじゃないですかね…
関西線は取り敢えず最低限の変更で4両導入まで耐えそうですが… >>341
俺もB0はG0置換えに移ると思うぞ。315系4連が大垣に入るにはタイムラグありすぎだからな >>341
そうすると今度はB0の穴埋めは?って話になってくるのよな
そもそも元々ある2運用に加えて最低でもK0の置き換えでトータル4運用も関西線に持って行かれるから大垣に回せるほど数に余裕もないし 場合によってはB0の全てが飛ばされそうですね…
そうすると辻褄が合う
K0は最近まで検査を通していたので割と粘りそうやし…
B100は一部を関西線に回すことで中央線に入るのを極力避ければまだ使える >>347
315だろうが…
最低でも7本は入るんだぞ？
315の3本でB0、3本でB200、あまりで検査期限のやばいK100を順次落とせば問題ない >>312
B200が転属してなにが可哀想なんだ？たかが電車の移動くらいで可哀想もくそもあるか。お前の頭の中のほうが可哀想だ。 関西線B0運用はB100+B400の5両に増強するんだろ。八田や春田やらに停車するわけだし辻褄は合う 少なくとも3連込みで組成できる8連の数はB400の数で決まるから8本より多くなることはないわけで、その中にB100がいたりいなかったりする組成を混在させるのか?って感じではある
それに関西線に回せるB500は多くて10本、しかも12運用中最低8運用は4連以上にする必要がある中でB100だけでB0やK0の穴を埋めるのはどうやっても不可能に思えるんだけども そのような考えはないと言いつつも、実現可能なものについては、やれるタイミングで組合の要求をのんできたのに関西線に5連を増やす事はないと思います。 >>351
B400は最低でも7本は中央線に回す必要があるから関西線に回す余裕はないよ
予備も含めて8連が24本か25本必要になるのにC0とK0だけじゃ17本分しか用意できないし とはいえ一気に廃車や転属が進行しない限りは減ることはない、むしろ一時的に増えるくらいだから回らなくなるのはさすがにおかしいわな K0は1本も落ちないとなると予備込みで8両9本
B0が2本転属したと仮定して共通予備として8両2本
315系7本
そうなると足りないのは5〜6本程度になるので日中ワンマンで走るB500をB100に繋げれば良いだけでは？
それか当初はB0は全て残留して315が増え次第大垣転属とか
少なくとも1100番台は容易な変更で大垣導入可能では？
一番あり得るのがB100含む8両を混雑率が低い列車に入れて関西線はK0中心に回す案
色々鑑みてもそうなりそうな気が… >>356
関西線を転クロで5連にしろよりは遥かに現実的だな<K0 >>356
中央線は『8両固定編成化』なんですが…
てか、転クロ清一色はあり得んてw >>358
何が言いたいのかわからへんけどそう8両固定前提で話してますが？B100とB500の連結の件は関西線のことな >>359
『そうなると足りないのは5〜6本程度になるので日中ワンマンで走るB500をB100に繋げれば良いだけでは？』
これって中央線で走らせるって事じゃないの？ 中央線(8両固定編成23運用予備2)
→C0…7本、K0+K0…10本、B400+K100+K100…8本
関西線(4連8運用、2連4運用、日中ワンマン7運用)
→B0…5本、B500+B500…3本、B500…4本
その他
→B500…6本(武豊)、B500…7本(木曽)
代替(3連14本、4連2本計50両)
→K100…1本、B100…7本、B200…6本、K50…2本
来月改正後の体制としてこれ以上のものがあるのなら逆に教えてほしいくらいだわ B100が大垣に転属すると東海道の朝ラッシュはこうなると思われる。
8連19本
6連25本
4連5本(うち2本は神領のB500重連)
合計49本
今はこんな感じ。
8連22本
6連10本
4連15本
合計47本
B100が大垣行きならB150も道連れだろうね。
B100予備1、B150予備1でY100の予備にもなってちょうどよいかと。 >>360
過去に理解力無いって言った人か？文脈が同じやけど
だ か ら 関 西 線 っ て 書 い た や ろ ？
足りないのはB400の話な？
本当に理解力ねえなお前
説明するのがめんどくせえ >>361
そうやな
B100は一部が関西線と中央線の運用に入るかわりにK100がもう少し落ちると思われる
場合によってはB0の転属もあり >>340
んで、輸送量的に名古屋口の半分、中央線の3分の1しかない静岡口に8連ロング入れるの？
そんなことしたら朝ラッシュから確実に減便だろ
名古屋をからかってるようなレベルじゃないぞ >>363
やっぱりいつもの人かw
書き方が難解すぎるw
>>365
静岡に8連が走るとしたら運用の都合でしかないと思うよ。
23本案だと減便は無いけど減車にはなるね。
静岡の東海道は6連か4連にするんじゃないかな。 てか、名古屋をからかうの意味がわからんw
誰か理解力をわけてw >>364
どうしてそうやってわざわざ組成を複雑にしようとするのさ… K100で気にするべきは今年5月から8月ごろに検査期限を迎えるK105、K115〜K117の計4本だけど、1本は余剰、1本は夏以降に出てくる来年度分の315系でもギリギリ間に合いそうって考えると時期的にももう2本くらいなら検査通しちゃいそうな感じもあるのよなあ 予想
中央線(8両固定編成23運用予備2)
→C0…7本、K0+K0…10本(予備二本)、B400+K100+K100…5本
B400+B100+K100…3本
関西線(4連8運用、2連4運用、日中ワンマン7運用)
→B0…4本、B100…3本、(運用次第ではB500との併結あり) B500…9本
その他
→B500…6本(武豊)、B500…6本(木曽)
予備
→B0…2本、B500…2本、B100…1本(B400と共通予備)
廃車
→K100…4本
転属
B200…6本、K50…2本 、B0…2本(315系が9本目出たタイミングでK0を関西線に入れ大垣転属)
10本目からは順次K100、B100の組成から置き換え→秋頃に順次静岡と大垣へ転属では？
細かな間違いが有ればご指摘よろしく >>368
多少難があっても順次置き換えれば良いので大丈夫だと思われる >>369
その予想いいね
検査は多分通さないと思う 大垣で直通分断分として6連運用が2本増えるのに転属が4連2本だけなのは無理ではなくて?
G4の置き換え分は直通分断で浮くB500重連で武豊線運用を置き換えれば捻出できるからまだいいとして、4連→6連に留まらず6連→8連への増強も匂わせるような記述だったことを考えると最低でも16両くらいは大垣に持っていかないと足りないように思えるけども
それにB0の予備も消滅してるし、K50は来月で引退って発表済みだから廃車で確定な いやそれ以上にB400とB100で予備を共通にしてたり全体的に妙に予備が多いのが変だな
B500も数が合わないし >>375
前から思ってたけど、キミの日本語変だよw
間に捉えるって何？
ところで、ウマ娘とかアイマスとか好きな人？ 予想(訂正)
中央線(8両固定編成23運用予備2)
→C0…7本、K0+K0…10本(予備二本)、B400+K100+K100…5本
B400+B100+K100…3本
関西線(4連8運用、2連4運用、日中ワンマン7運用)
→B0…4本、B100…3本、(運用次第ではB500との併結あり) B500…9本
その他
→B500…6本(武豊)、B500…6本(木曽)
予備
→B0…2本、B500…2本(B400と共通予備) B100…1本
廃車
→K100…4本、K50…2本
転属
B200…6本、B0…6本(予備の2本含む、315系の9本目〜11本目が出たタイミングでK0をB0運用に入れ大垣転属)
12本目を目処に順次K100、B100の組成から置き換え→秋頃に順次静岡と大垣へ転属では？ >>376
だから誤字や純粋な間違いを真に受け取られても困るわ
何度言わせんねん えっとねえ…
大垣で所用数が増えるのは今年の3月12日からなんだけど、秋に315系が出てくるまで大垣は予備ゼロでやり繰りしろとでも言ってる感じなのかな?
遅くとも来月の12日には315系7本で押し出した大垣転属分の313系20両前後が転属先での運用に入れる状態で出揃ってなきゃダメなのよ >>379
東海道線の編成については中央線の様にダイヤ改正のプレスに両数についての公言がなされていなかったので増車については考慮していない
それと組合の情報には「順次6両、8両で運転する」と書かれていませんでしたっけ?間違ってたらすいません… >>380
順次なんて書いてないよ
それに増車がなかったとしても分断される中央線直通2本の東海道線区間を大垣が肩代わりすることになるからその時点で何本か必要になってくるぞ 現在回送で豊橋へ送り込まれている213の分が、313-1300に置き換わった暁には
そのまま東海道の定期列車くっ付いて、客扱いで運用されるようになるのか？
同様に、313-1700も1500/1600とペアの6連で走るんだろうか？ 1300は知らんが1700は確実に回送のまま
豊橋にいる時間が短いから送り込みまで客扱いすると3本フル稼働で回すことになるし、そもそも3日に1回の高頻度で所属区に戻す必要がない >>384
大前提プレスに書かれていない情報を鵜呑みにするのはどうなん？
6と8にわけるなら解放作業も大幅に減るので後から増結することも可能でしょ
最初の7本でB0とB200とK50を捻出することも出来るからその可能性も少なからずはあるけど 1700は静岡配置で送り込んだ方が営業列車に混ぜれて合理的だと思うのですがどうですかね…
大垣にB100,150の転属はないと考える >>389
大垣でも3+3で送り込めるしRで既にやってるのにわざわざ静岡持ちにする意味何？ 大垣でも静岡でも別に差がないんだよなあ
なんなら神領が一番近いまである
大垣〜豊橋 約116km
静岡〜豊橋 約113km
神領〜豊橋 約93km
参考
神領〜岡谷 約165km
塩尻〜岡谷 約12km 中央線通勤でB0乗るのもあとわずかかな
今日気づいたけど、ロングの袖仕切って初期車では211と同じパイプ状なんだね 211系5000番台より313系3連のほうが先に中央線からいなくなる可能性あるのか >>395
塩尻ホームで折り返せば向きは変わらんな >>395-396
神領〜名古屋〜豊橋だと思ってた
すまんな 名古屋・豊橋・塩尻・岡谷〜茅野で折り返す限り方転は必要ないぞ >>389
どこに配置されてるか関係なしに今の運用じゃ豊橋にいる時間が短すぎるから営業で送り込むと必要数が増えて予備が確保できなくなる
てかそもそも極端に数が少ないから車両区に戻す頻度が低すぎて営業で送り込みを設定すること自体難しいし >>388
何故か全世界に公開されてるけどあれって一応組合員向けの内部資料だからね?
公式なものではないけど組合員に情報を伝えるための資料なんだから文字起こしの段階で起きる細かい誤記はあっても真っ向から信憑性を疑うようなものではないでしょ >>399
静岡にB200をやって豊浜兼飯田線ってのも一応筋は通ってるんだよな
6本配置1予備かつ豊浜と連続の運用なら今のB150の運用よりは効率的かなと >>401
通ってないよ
静岡方から飯田線や豊橋運輸区に入るのがクソ面倒だから連続での運用は効率悪すぎる
伊那路程度であれば本数も少ないからまだ多少はマシだけど、それなりの頻度でやるとなると構内入換の人員が余計に必要になってくるから増解結が増えるのと本質的には変わらないのよ >>390
運用上送り込みは1編成になるけどその相方はどうするつもり？
単独で使える静岡に所属させた方が合理的 >>401
言い回しでわかるけど本当に嫌い
低頻度の送り込みのために入替の手間を考慮するか?
豊橋は入替担当が常駐やし運用やそれ以外の手間を配慮した方が合理的だろうが
>>399 >>400
飯田線も運用が変わるからそこは別やろ…
大前提今も予備で車両取り替えてますやん
静岡の場合はその都度調整できるし1日で取り替えれるように柔軟に運用を組む事も可能では？
信憑性云々の問題ではなく改正のプレスに表記されてない事を断言するのは微妙だと言いたいんだが >>403
送り込みの相方は飯田線から出てきたB150繋げて大垣帰ればいいでしょ >>404
あのねえ…
一回今の運用ちゃんと調べてみなよ
天竜峡を5:17に出て上諏訪に着くのが8:42、そこから折返して豊橋に着くのが16:16、そして18:49に豊橋を出て天竜峡に着くのが深夜の22:24で翌日は松本直通と北部の夕ラッシュ輸送で北部封じ込め
こんなスケールの運用なのにどこをどう弄ればいいって言うのさ
豊橋にもたったの2時間半しかいないからどの車両区へも同じ車両で行って帰ってくるのは不可能
あと今も予備で取り替えてるって行っても月に1回か2回とかそういうレベルなんだけど 飯田線用の115/119/165系が全部シス所属だった時もあるわけだけど、
何かそれが今になってネックになることがあるの？
確かに静岡方面からの列車が、豊橋５番線に直接入れないのは分るけどね >>406
それなら差し替え運用を作り、普段は豊橋でそのまま折り返し、差し替えがある時は扱いをすればいい
飯田線に遅延があった場合に折り返し分が運休になるのを気にするなら何かしらの編成と併結にして、折り返しが間に合わないようなら見捨てて1700だけあとで回送できるようにしておく必要はある >>402
それで思い出したんだけど、遥か昔にゆうゆう東海という車両で飯田から清水まで行く臨時列車を乗り通したときに、豊橋駅でどういう転線の仕方をしたか全く覚えてない… >>407
構内入れ換えの手間を増やすのが面倒
程度に差はあれ各所で増解結を減らしてるのは構内での入れ換え作業の削減も目的に入ってるわけで、今になってその流れに大きく逆行するようなことをやるのは難しいでしょって話よ >>405
うーん…可能だとは思うけどB100の大垣転属否定派なので考え難いかな…
>>406
調べてから言ってんだけど？？？？？？？？
213が置き換わる関係で運用も変えやすくなるやろうからそれについて言及したんだけど？
3両2本のために特別な運用を組んで臨時で取り替えてる事自体が非効率極まりないのでそれ自体が変更になるのではないかと考えることができる
213は2扉クロスなのでR100なら詰め込みは効くやろ？
それを踏まえて柔軟に運用をーと書き込んだら理解してないと馬鹿にされるし本当に腹立つわ >>408
全く理解できてないようだね
1往復するだけで1日が終わるようなクソ長い路線で同じ車両がその日のうちに帰ってこれるような差し替え運用をどうやって組めばいいんだよって話なのに差し替え運用を作ればいいって会話する気ある?
それにそもそも纏まった数がいない時点で所属区に帰るのは交検に合わせた月に1回2回の頻度で十分なんだからダイヤ乱れのリスクを背負ってまで毎日面倒な入れ換えや増解結の作業をやるほうが非効率で無駄が多すぎるんだけど >>409
飯田線から浜松・静岡方面に行くのであれば、直接5番線に入って転線なしで可能 >>412
何もわかってないな
他人に向かってどうこう言いたいならまず他人の話はきちんと理解してからにしろ
毎日入れ替えろなんて一言も言ってないぞ >>414
ホントそれ
そもそも運用を一切変えない事を前提に勝手に話を進めてくるので困るよな あくまでも接客設備の話にはなるが
B500もB400もB150とは編成両数しか変わらないので長距離のために転換クロスであるB150を入れる必要が薄れるよな 長距離のための転換クロスと言うわけではないかと。
飯田線北部はPT導入後は3連しか入れないよ。
過走防護の絡みだと思うけど。
だから2連で足りないと、2+2は不可なので3連がどうしても必要になる。 >>415
これだけ車両が変わるんだから運用だって今のままなはずがないんだよな >>402
それを思うと昔は豊橋でそんな面倒なことをよくやっていたよね。
急行「伊那」の浜松臨時延長だとか、定期では、一旦西へ引き上げてから8番線に入り、
浜松始発の前にくっ付いて大垣へ向かうのがあったらしいから >>362、>>377
大垣が22年3月のダイヤ改正で労組の発表の様に6連/8連固定編成化なら、
どう考えても神領のB100/150/200を大垣に持ってくるしかないんだよな
静岡に回している余裕はない
315系8連×7本が改正までに投入
予備も考慮すれば、神領から捻出できる車両は8連×6本＝48両程度
B0 4×6 24両
B100/150/200 3×16 48両
他方大垣で6連、8連固定化しようと思えば、
不足する車両は、362のその計算だと28両
余裕を持たせる場合でも36両程度
飯田線用B150は事実上の戦力外とすれば、
B100/200で3連×13本 39両
飯田線送り込み運用3+3の6連 6両が必要と考えると、
B100/150/200の3連×16本 48両の大垣転属がちょうどいい
B0の24両程度では不足するし、
K100での8連組成にはB400/500は出せない
B0は神領で4+4の8連組むのに使うだろうことを考えると、
どう考えても消去法でB100/150/200はこの春で大垣転属しかない >>417
あくまで接客設備の話な
2両で十分な気もするんだが…あちらの方は情報が少ないのでわからん…混むのは18シーズンくらい？ >>420
だったら静岡に行く6編成は何が行くんだ？ >>411
じゃあ具体的にどうやって変えるのよって話よ
いくら非効率だって言ったところでじゃあ効率のためなら限界まで詰め込む前提でいいのかって言われればそうはならないでしょ
結局高校生が通学で使う電車なんて変わりようがない時点でどうやっても外せない部分が出てきてそれに合わせると今の運用に落ち着くのよ
それにそもそも拠点から離れてる上に行って帰ってくるだけでクソみたいに時間がかかるような路線で効率を求めるのは無理がありすぎる
あと車両運用にしか目が行ってないようだけど、不定期で回送を設定してもなお車両拠点を集約した方がお釣りがくるような現状が覆らない限りは今のやり方を変えようがないのよ >>420
悪いけど詳しくは言えないが肯定できない
あり得るとB0とB200の全てとK100の一部離脱
それと315は予備なしでも他に予備があるのと増備が進むので7本で計算して問題ないかと
それとB500はともかくB400がK100の相手ができなくなるのが理解できない
B400は改造がまだなのでこの春での転属の可能性は限りなくゼロに近いと見ているけど
それとそのプランだとK100の検査切れ編成が考慮されてない気が… >>419
配線図見たら二川方から直接下り線に進入不可、結果飯田線への渡りも不可なんだな
飯田線から東海道上りは前レスにあったように容易なのだが
伊那路は豊橋着4番線だったりするから >>423
R100は営業で送り込みしてるよな？効率的に回せてると思うが？
改めて言うけど自分はこの春はB100とB150については神領に残ると思う
今の運用に落ち着くとあるけどそう断言できる理由は？
だからB150は静岡拠点にした方が効率的に回せるのでは？って書き込んだよね？人の書き込み見てますか？？？？？？
それと飯田線のB150の運用を一つにする可能性や大幅な変更ができないと断言してしまう意味がわからん
それと文章が回りくどい
簡潔にまとめてくれ >>425は
二川方から上り線への直接進入不可の誤り >>424
訂正
あり得るとB0→ありえるとしたらB0とー >>426が一番長くて回りくどい件
書き込み見てほしかったら自分こそ簡潔に >>424
B400/500はK100で8連組成する場合に必要なので、
神領から大垣には出せないという意味です
出せたとしても岐阜に直通していた分
K100も検査が切れるものから落ちるでしょう
この春にB100/150/200だけを大垣に出すのなら可能かと >>424
俺も離脱はそれだと思う
ただ、>>420はB400と500はK100と組成するために必要だからまだ外には出せないと言いたいように思える
東海道の6、8連化があるからと3連の313を大垣に持っていくのはさすがに早漏だな
静岡に6本行く話と矛盾するしそもそも全て6、8連にするとまでは書いてない
この話、快速の一部を4+4に置き換えて押し出されたY100を各停に落として走行距離を抑えた結果、日中の分割が出来なくなって編成が伸びる運用が出る程度だと思ってる
大垣にいる1100とかあまり距離伸びていそうにないしな >>402に同意
豊橋の構内配線考えると、シスから飯田線への送り込みは効率悪すぎ
結局、飯田線は現状通りカキからの送りがベスト >>431
静岡に313系6本転属説が本当だとして、
Rが大垣から6本行く可能性もあるかと
現状R×3本が余っているし、
B200が大垣に回り、飯田線運用が2編成程度増え、
岐阜直通分のB400/500が先行して大垣に3〜5編成程度回れば
R×6本程度は捻出できてしまう >>429
423は290文字
426は221文字
回りくどくて簡潔にまとまってなくてごめんなさいね？？？
文字数は423の方が多いわアホ
自演なのか知らんけど非常にウザイです
>>432
その代わり運用は非効率になるのでベストと言い切れる事は理解できないな >>417
1700って、当初はみすずの置き換えで長野まで行ってたわけだけど、差し代わって今3連になった分は元々どうしてたの？
本気で必要？ >>426
R100は数に余裕があって飯田線に限らず美濃赤坂支線や大垣所属の全グループの予備を兼ねてるから毎日大垣まで戻す意味があるけど、B150は最低限の数しか用意してない上に仕様的にも替えが効かないから送り込みのために1運用使うみたいな贅沢はできないし、極論言っちゃえばどこに配置しても効率としては全く変わらないのよ
あと飯田線の3連運用を減らせないのもざっくり分けて飯田、上伊那、辰野の3つ地域の通学輸送に対応させる必要があるからで、それぞれの地域にある学校の登校時間に合わせると最低3本程度は通学輸送に耐えうる車両が必要になってくるのよ
でもって現状はB150と東日本からの211系の計3本でそれを賄ってるわけ
あとB100を神領に残留させるというか今のタイミングでB0を神領から追い出すと関西線で使う車両が足りなくなるのよねえ >>433
元のリークらしき書き込みだと3連6本ってなってるんですけども >>433
確かにR100に予備はあるけど全体的な予備が少ないせいで常に3編成寝てる事はほぼ無いと思うけど…
それとB500の東海道乗り入れは武豊ワンマン絡みやから予備を考慮すると一部転属というのは可能性が低い気がする >>435
B150の運用って登場時と変わってない気がするけど違ったっけ？
松本〜長野を削って松本留置に変えたのでは？
3連が必要かどうかに関しては、2連じゃ足りないから3連を残してると思うけどね。 >>439
東海みすずって松本あんなに早い時間だったっけ？
もう少し遅かったような…
単純に松本-長野を削っただけならこのあたりを弄れたら少し運用に余裕出るかもな >>436
だ か ら
書き込み見てますか？それらが覆る可能性も有るのではないか？と書いているのだが
B0の件は自分も春の時点では転属しても多くて2本だと予想していましたが他から大垣の運用数が…との指摘を受けたので…
315系の本数を鑑みても3両編成が一度に転属することは不可能なのであり得ないとは思います。
現実的な予想としては
中央線は予備含めて315系7本、K0が20本…K100が12本、B100が5本、B400が8本
関西線はB0全てとB100の残り2本、B500が11本有れば関西線は足りてしまうのでこの辺りに収まるのでは？ そもそも、何で静岡に373以外で飯田線の運用を持たせようと思ってるのか理解出来ない。
>>433
>現状R×3本が余っているし
余ってないから。その3本は検査予備。Rは16本あるが、JR東乗り入れの可否で運用が分かれいて、予備もそれぞれ用意している。 B200が静岡へ行くと仮定して
静岡のGGとトレードしてK100+K100+GGで8連にすることは？ >>443
K0のトイレ付きを一部つなぎ替えてって？そんなめんどくさいことしないよ
B200は静岡、B0は大垣に出てっても神領は余裕で回せますので >>440
松本直通は天竜峡を6時過ぎに出てるね
松本での留置時間も3時間ないからここを削ったところで劇的な変化があるかって言われるとかなり微妙なところ
しかし飯田線の特に北部区間は時間のスケールが他と違いすぎて感覚狂うなあ ところで313系はモニタ装置のデータを転属先のものに書き換える関係で離脱後即転属先での運用入りは現実的にかなり難しいわけだけど、改正日には運用に入れる状態になってる車両が纏まった数欲しい大垣に改正前日までライナー運用の関係で離脱できないB200を持っていく場合この辺のケアはどうするつもりで考えてるのか気になる
気合いでやろうにも改正直前には車両の異動関係なしに列番と車内LEDの系統設定の紐付けを改正後のデータに更新する作業がもともとあるわけで、それに加えて転入してくる車両の準備まで一晩でやるのはちょっとキツくない? >>445
いや、B400やB500を使って8連固定作るより211だけで8連固定にしておけば増備時にそのまま編成ごと代えられるからどうかなと思っただけ
編成数もちょうど8か9編成作れる数であっていたからだけど、トイレのことは考えていなかった >>447
B200は改正後静岡にのんびり2本ずつ異動するから問題ないと思うぞ >>449
例の静岡の文によると改正後、静岡に入る6本の313は整備が整い次第だから改正前日までがっつり運用に就くB200が数だけでなくタイミングとしても合う
>>447は大垣に行くと言ってる奴に一晩での整備は無理と見たほうが良いけどどう解決するのかと問うているわけだ >>448の補足をさせてもらうと
448で作れる8編成にK0×2で作った5編成、それに315の今年度分7編成で合計20編成
ちなみにK0を10編成残したのは4両編成の置き換え用(12-2=10)
そうすれば最終的な編成数より3編成少ないけど313系にかなり余裕が出きるので暫定で3編成作ったり転属やその準備に充てれると思ったから
静岡トレードもちょうど18両ずつで一致していたから
ただ、トイレのことも考えてなく置き換えのことしか考えていない個人的な妄想なのでできるかも含めて正直わからない >>450
あ、なるほど。読解力ないなあ俺w
大垣には3/5以降B0を持っていって整備すると >>447、>>450
対照表という意味ではB200も大垣に対応している
対照表だけ対応していて駅関係の表示に対応していないとは思えないが
何らかの調整が必要としてもセラジェット取り付け時や定期検査で対応しているとも考えられるし
仮にB200が静岡に出るのなら調整が必要
ただ、B100/150の10編成が少数グループになってしまうのが何とも
B200と合わせて大垣で16編成のほうがしっくりくる >>453
対応してないよ
https://www.rzf.jp/jimaku/data/jr/jrc/ec/kaki313-led.html
https://www.rzf.jp/jimaku/data/jr/jrc/ec/shin313-led.html
この通り大垣車と神領車で内容は完全に別物なのよ
基本的に種別幕でのワンマン関連の細かい違いを除けばどのコマに何の表示が入ってるかは併結の関係で幕車とLED車だけに限らず同じ車両区に所属してる211系や213系を基準に揃えられてるのよ >>452
まあそこは俺も>>447の話は気になってた背景があるからすんなり頭に入ってくるところはあるから
ホントにB200大垣説論者はそこをどうするのか明らかにしてくれないと納得できんな これも気になるんだけど、関西線が12運用かつ最低でも8運用は4連以上が必要って条件の中で7本のB100と最大でも10本程度しか関西線に回せないB500だけで運用回すの厳しくない…? >>457
やはり東海道の増結は無しで純粋に春はB0の2本程度の転属で留めるのでは？ >>458
直通分断で名古屋〜岐阜の2往復が大垣車運用になるのがかなり濃厚だからそれを賄うには最低でも6連と8連を1本ずつ組成できるだけの車両を捻出する必要があるのよ
それに加えて5月に検査期限を迎える311系が1本いるからそれの補充も必要になってくるし
後者に関しては直通分断でピーク時間帯分の運用が浮くB500三重連のうち2本を武豊線運用充てれば何とかなるけど、前者に関しては神領からの転入がないと流石に厳しいのよねえ… >>458
今回の議論の肝はそこかもな。B0をどれだけ大垣に捻出できるかだ >>452
そうそう、大事なことが抜けてた
B200の逆として、315が改正前の3/5から営業を始めるということは改正時には転属、整備を済ませて営業を始める車両も存在するということになる
単純に廃車だけなら改正に合わせて315の営業を始めるのかタイミングとしてベストだからだ
数がの方もB200が抜けるだけにしては余裕がありすぎる
個人的には同じくB0と思ってる 自画自賛みたいになるからアレだけど、改正後の神領の運用は>>361でかなりスッキリした形に落とし込めちゃってるからねえ
関西線含めて315系への差し替えも容易な形態だし >>454
神領と大垣では幕の内容は違っても、
大垣で必要な表示は神領車にも入っているじゃない
大垣車との併結で問題が出るとはいえ、
元神領車同士だけで併結すれば問題ないし当面使える
6連/8連固定には好都合でもある
B100/150/200で3+3の6連
加えて岐阜直通用のB400/500の5本程度を使えば8連も組める
いずれ幕を大垣車に合わせるにしても、急ぐ必要はない
ちなみに、神領からは315系投入が進むにつれて朝方中央線名古屋口で使うB400/B500も不要になるので、
関西線分含めて大垣に持ち替えになると思うが >>463
種別をよく見て
神領車には新快速や特別快速の表示は入ってないのよ
それに現状でさえ大垣車は313系と滅多に併結することがない213系を基準にした収録内容にしてる時点でたとえ代走であっても併結する可能性をゼロにできない限りは内容が違ってても問題ないってことはまずないのよ ここまで提示されてる条件に逆らってまで主張するのも凄いわw
てか関西線て現状12運用とかじゃなかったのか？
>>361の関西線が多過ぎると思うんだが
運用としては15だよなこれ？ 横レスだけど5+3+4=12で合ってると思うんだが…
15ってどこから引っ張ってきた数字よ？ 大垣にB100とB150が転属すると>>362になってメデタシメデタシだと思うけど。 >>466
B500の重連は運用としては2でないの？ >>465
あー日中ワンマンが7運用だからB500は最低7本必要って条件もあるから一応書いたけど逆に分かりにくかったかな
実数としては4連8運用と2連4運用の計12運用で日中はB500重連の一部をバラして使う想定ね >>468
ああそっちか
4連はB500重連は重連のまま1運用ってカウントしてるから実際には12運用(+増結3運用)の方が近いかな >>464
大垣車には武豊すら入っていないんだね
3/5〜B0全車転属したとしても2週間あればセッティング可能なんだろうけど >>471
入ってるでしょ
今でもおたけの4コテは大垣持ちだし >>464
といってもそれだけだからなあ
3+3で普通運用中心に回せばよいし、
万が一新快速や特別快速運用に入るのなら、
幕は快速でよしとするのも手
当面これでしのいで、順次幕は更新していけばよいわけで
この意味でも予備はそれなりに多い方がいい
B100/150/200は大垣が適任だと思うが
大垣車との併結が生じる可能性を完全に否定はしないが、
整備で調整が入るまでなら良いと割り切ることもできる
というか、静岡でも313系と211系の併結時に幕に制約があったかと
>>361の案の様に関西線用にもB0はある程度残ると思うし、
検査切れのK0を落とす可能性もあるし、そのためにもB0は当面神領に残りそう
結局大垣の2022年3月改正の6連8連固定編成化推進の為には、
B100/150/200を使うしかないわけよ 同じ組合発の話なのになんで大垣の6、8両化だけ妄信して静岡3連転属の話だけ無視してんの？ 静岡転属はあくまで一次ソースのないリークらしき情報だから信用ならんってなるのはまあ理解できる
ただその割には関西線が大垣持ちになるとかリークっぽい情報すらなくて現状妄想レベルでしかない話をぶち上げてくるのはどうなのよ?とは思う
流石にちょっと思想が強すぎる 前にも書いた気がするけどダイ改ですぐに使うなら315の投入時点で運用から外すはずだし逆を言えばダイ改時に転出先で使いたい車両があるから事前に新車が動き出すとも言える
それならダイ改まで使うB200はすぐに次の運用には就かないと想像つきそうなものだ
たしかに四国に2700が入った時に高松とか高知の表記のまま松山の宇和海で走ってた2000とかあるけどw そのとおり。3/5にC1〜C7が投入された時点で運用が外れて転属可能な状態になるのはB200ではない。もちろんB100/150でもない >>481
会社と対立的な組合ほど、外部への情報発信には熱心だよね。 >>482
ですよねー。
あそこは自社の一大プロジェクトに反対の立場だしねw 静岡スレで続報あり
神領から転属する313系は3連16本とのこと
うち6本が静岡
今回、転属しない313系はおそらく4連のＢ0編成？ 648 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af22-tJUj) sage 2022/02/12(土) 02:14:03.15 ID:czw9ybdC0
主流派労働組合のダイヤ改正後車両運用情報
313…海鉄から転属する3連6本の運用区間は熱海〜豊橋間。6本配置6本運用、検査予備及び投入までの期間は211が担当。その他大幅な変化なし。
211…313転属後一部運用離脱、予備編成を当該及び313転属分に充てるため、離脱編成数は313転属本数より少なくなる。その他大幅な変化なし。
373…土日祝日に出区せず車両区で留まる運用有。
その他…神領から転属する編成は3連16本。 C0・K0の玉突きでB0を捻出→関西線のK50・B100運用を置き換え(今回ここまで)
じゃないかね？
その後はB0が先かB400/500が先か分からんが。 C0運用開始以降、関西線B100運用にK100を充てるんかな。不遇やな >>490
別にヲタに納得させる必要はないからなぁ…
つか、車両入替えを始めるといっても次の改正でそれが終わるわけでもないしね 3/12以降の神領区配置（一般車）
B0 ×6
B500 ×24
C0 ×7
K0+K0 ×10
K100+K100+B400 ×8
転属
B100 ×7 B150 ×3 …大垣へ
B200 ×6 …静岡へ
運用離脱
K50 ×2 K100 ×1
以後、2022年度分315系投入に合わせてK100+K100+B400の運用と差替える
と予想 >>492
関西線B100運用はB0で代用(増車)しそうだね
K100はうまいこと検査切れと共にC8以降が運用開始されると >>492
B100と150は最終的には静岡に行くけど一旦大垣に行くのかな
まるでたらい回しだ たらい回しはないんじゃないの
B100後期車・150は走行距離が伸びてないので東海道快速で使うとちょうど良さげだが これで飯田線運用はすべて大垣持ちになるわけか。ある意味合理的 K150とK100の組み合わせで飯田線の回送を兼ねて東海道線を新快速で走行する姿を見たい。
もちろん豊橋方はダブルパンタのK150で >>495
>>496
すまん
神領から転属する3連16本＝静岡とは書いてなかったな
494に書いたことは無視してくれ 3連16本＝全て静岡
だった
もうダメだな
勘違いに打ち間違いやり過ぎた >>490
これ、静岡の話だから他は知らぬ存ぜぬでないの？ >>498
運用数増えて予備がなくなるから営業での送り込みはやらないはず
ただその代わりにタイミング次第では213系を繋げて一緒に送り込む姿が見られる可能性はあるけど 今回のダイヤ改正に限った話だからやっぱりB100・150は大垣じゃないの？
>>485が315系投入によるもの全ての話だとすると神領にずっとB400やB0が残っちゃうことになるし B0もB400もいつかは大垣に転属して神領所属の一般車はB500、C0、315系4コテのみになるのか >>503
いや、このこざっぱりとした文面で余所同士の車両のやり取りまでは書かないだろう
というかそもそも3連16本て型式すら書いてないw
だからといって211の一時的な転属はしないと思っているが 転属はしなくても、貸出という名目での事実上の神領からの放出はあるかも…？ B100/B150の大垣行きが確定とすると、3月7日〜11日までの運用がどうなるか気になるところだ。
B150は中央線にあんまり関係ないからいいけど、B100外すなら朝ラッシュの上りも一部は8連になるのかな。
まぁ、もともとこの時期は客が少なくなる時期ではあるけども。 >>507
その部分について、どこでどう使う等の記載は無いようだが？ 3/5からの転属やら回送が楽しみになってきた
この流れで言うけどここのスレ民は節度を守って書き込んでくれていることにホント感謝してるよ 静岡地区を走破する211系の6連はなくなってしまうのかな
313系の転属はトイレなし車両の駆逐が目的らしいし真っ先に消えそう >>508
記載はないけど3連16本が神領から転出で、うち6本が静岡なら残りは大垣しかあり得なくない？
この16本に211が含まれる可能性はあるかね？ >>488
B0が先じゃないの？C0投入→K0転用でB0捻出→大垣転属してG置き換え。B400,B500の一部大垣転属はその後。
>>497
飯田線が特急以外大垣に統一するから、武豊線もどちらかに統一するのか神領・大垣分担のままか気になる。
>>498
6連検査期間中にB100+B150の6連ならあるかもしれないが、回送を兼ねた併結はないと思う。 >>507
315投入で両数変更が出るから、3/5からダイヤ改正移行運用に入るのでは？各駅に編成両数変更の案内が出るかも。
>>509
重複スレは「静岡地区クロスシート一掃計画」とか「373大垣または神領転属」なんて存在しない妄想を垂れ流すだけだから。
>>510
置き換えるといっても2割程度しか変わらないから、211だけの6連は無くならないと思う。 >>511
ないと思う。8連固定編成化で活用されるから、転属する余裕はない。
愛環乗り入れはB400+K100×2も運用されるかな？ >>497
豊橋の配線考えると飯田線全車カキ持ちは当然だね
シス持ちで豊浜と兼用とか言ってたやつ出てこいや B100とB150は大垣転属が有力になったからあとは315系4連14本と4連16本の行き先が焦点か >>512
武豊は315が入るまで現行のままで入ったら全部神領持ちじゃないかな？
関西と武豊は持ち場入れ替えの運用があるし
大垣は2,6,8連で固定してそれ以外持たなくなる気がする >>513
変わるのは3月5日からだけど、土日はまぁ何でもいいかなーと思ったから7日からって書いたw
>>514
愛環の乗務員向けの訓練をやってたっぽいから、朝はもしかしたら315になるのがあるかも。
夕方はK0+K0かB400+K100+K100のどっちかだね。 さっき名駅から中央線乗ったけど313系の転換クロスが逆向きだったので方向転換してから座ったら周りで逆向きで座ってた人達が一斉に席を移動したり向きを変えて座り直していた。 中央線の313は後ろ向きのまま座るのが沈黙の了解なんだが… >>485
これっておそらく今改正の静岡向けだろうけど、その他で書いていることで疑問に思うのだが
(静岡には関係ないが今改正で)神領からの転属は3連16本
(今改正ではないが最終的に静岡へ)神領からの転属は3連16本
どちらが正解なの？ >>521
確かに後者の可能性もないわけでもないんだよな
ただそうするとB100の使い所ってそんなにないのよね
3+3+2はK100で足りちゃうし >>521
日本語の解釈として考えるなら両方ともあり得るけど、手間とお金をかけて二段階転属(大垣経由静岡行き)させる必要性は無いと思うので自分は前者だと思う。 中央線名古屋口や豊浜なら逆向きでもいいが
松本→中津川でやられるのは辛い
列車によっては東日本の職員さんが転換してくれているが >>525
サンフランシスコニアン・ルールも覚えておいた方がいいよ。
セガール作品ならエグゼクティブ・デシジョンもおすすめ。 >>521
最初の313の項で静岡への転属と読めるのは運行区間が書かれているからで、全体に向けてなら静岡への転属と入れないと読めない文章になるから静岡向けのものだろう
全体向けなら313の、残りの3連が大垣だった場合、これについても運行区間、所属を書かないとこれまたおかしい
改正に合わせて転属先で使う車両があるはずなのにそれの具体的な話は無しで改正後に動く分だけ載ってる事になる
となるととりあえず静岡に関係のある話だけ抜粋してきたものと見るのが正しいかと
315や311の話題も無いしな >>485の話が仮に真実だとしたら、俺は後者しかないと思っている
＞神領から転属する編成は3連16本。
この中に静岡と関わりのない神領→大垣の話が含まれているのなら、わざわざ静岡支社と地本の間の労使協議に載せるような話ではない
冒頭に「仮に真実だとだとしたら」と書いたのは、だからこの話ほんとかね、との疑問があるからだが >>485のソースが出ることは無いだろうし、信じるか信じないかはあなた次第レベルではあるから、信じたくないならそれでも良いかと。
そういえば、こんな話もあったね。
163 名前:名無し野電車区 [sage] :2021/11/03(水) 01:15:54.30 ID:sZ2Ro+5H
929: 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-VMuo) 2021/09/17(金) 02:29:55.36 ID:e/yC90Jia
鶴亀さんには嫌な話かもしれないが○○会という交渉の説明によると315は神領と静岡配置で大垣配置の話は出てこなかったらしい
また中央は次のダイヤ改正で8両にするとか
静岡のトイレ問題は315投入や神領からの313転籍で解消するとか
各労組に説明はしてると思うのでそのうち某HPで交渉内容を載せてくれると詳しい内容も出てきそう
930: 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-VMuo) 2021/09/17(金) 02:32:34.76 ID:e/yC90Jia
あと大垣から転籍の話もなかったらしい 動労千葉とかだったら簡単にお漏らししてくれそうだが
東海はさすがにガード固くて組合員ページ一般には見れんわw
まあ、転属云々は話半分に聴いておくが、妥当に感じる >>523
必要性以前に大垣に転属するってソース自体ないだろ
そもそも静岡の組合が神領から大垣への転属に触れる必要性ないし >>532
6、8連化がソースらしい
転属なんて一言も触れてないのに >>522
案外寿命が近いK100もあるかもしれんぜ >>495
静岡県に行くんだから三段逆スライド方式まである >>531
東はある意味ヲタに優しいw
来年度から京浜東北のE233の機器更新とワンマン化改造が始まるらしいよ。
>>535
♪伊東に行くならハ・ト・ヤ >>521
どちらも可能性としてはあるが、より確率が高いのは前者の
「(静岡には関係ないが今改正で)神領からの転属は3連16本」
だと思う。個人的な意見なので参考にならないが。
>>529
公表されてないので信憑性は高くないが、↓こういうやり取りはあると思う。
(組合)315系は3/5の運転開始時どの程度揃うのか。
(JR東海)8連7本揃う。
(組合)ダイヤ改正に伴う車両の移動はあるか。
(JR東海)神領から3連16本が転属、そのうち6本は静岡への転属になる。
以下細かいやり取り。 >>537
これ、相手にしていいのかな
＞公表されてないので信憑性は高くないが、↓こういうやり取りはあると思う。
そこで「思う」って言葉がどうして出てくるのかな
悪いけどこれ信じるのは無理だ しかし
B100、150だけが大垣転属って、B400/500の一部が移っても、
最大で6コテ/8コテ×4本の増強にしかならんが、
大垣6連/8連化の車両増備は大丈夫か？
共通予備にするにしても、やりくり次第では、
B150に余裕がなくなれば
実質6コテ/8コテ×3本の増強にしかならないが
B200が静岡転属として、セラジェットやスノウプラウ搭載見ると、
御殿場線か身延線かだが
当面トイレなし撲滅の為に豊橋熱海間で使って、
315が入ると静岡配置のまま飯田線運用とか？ >>538
信じる信じないは貴方の自由。
ただ、全体的な事を聞いてから身近な事を詳しく聞くのはよくある手段。 >>539
B100,B150が大垣へ転属すれば、他の編成が4→6または8、6→8へ増結で全体的な底上げになる。
>>542-543
ちょっと何言ってるのかわからない。見えない敵と戦って楽しい？ >>539
武豊線の受け持ちが大垣から神領へ移管されるんだよ
最大4両の武豊線は関西線と共通化すると車両の効率がよくなるからね 211系+313系の併結列車は313系側が30キロで回生が切れるようにはしてなく超低速域で313系だけが回生が効いてるんだな
遅れ込め制御はオフになってる
これは221系性能固定の223系も同様 大垣に315を全く入れないというのも考えにくいな
日常的にどの路線でも同一形式を運用することで、
名古屋工場や日車への回送を容易にしているのに >>549
よその車両を回送するためだけに研修しておく斬新な手法です棒 526名無し野電車区2022/02/12(土) 14:07:25.51ID:QKyzUEhZ
373のグリーンを作るに決まってるじゃないか棒
棒。 >>551
回送だろうがなんだろうが担当する路線を走る車両なら研修はあるだろJK。 >>537
だから関係ない情報を載せる意味って何？
組合は会社の広報じゃないぞ >>555
そもそも>>485(というか／^0^＼スレの人)は元の情報をまんま載せている訳では無いと思うんだが… >>577
ついでに聞きたいけど、東海道線の6両、8両化を転属なしで実現する斬新な方法があったら教えて！ むしろ俺が聞きたいわw
315抜きでそれをする方法をな！ >>560
とりあえず今回に関しては>>362でいいよね。
今後に関しては、、
・飯田線のB150はB200で置き換え
・静岡地区停泊の3本をシスの車両にする
・武豊線絡みを神領に持たせる
・関西線と武豊線は315を使用
これで311の分を賄えるかと。 ちなみに置き換え後の静岡の朝ラッシュはこんな感じになるかと。
東海道線
8連2本、6連7本、4連21本
御殿場線
5連3本、4連3本、3連3本
身延線
3連3本、2連10本
※御殿場線と身延線は発電ブレーキありのN、V、Wのみとする >>562
今回の静岡でのB200の用途に飯田線とは一言も書かれていないわけだが >>564
今回で最終形だとお思い？
B150はもしかしたら飯田線のままでも大丈夫なのかもしれない。 >>566
B150が飯田線から抜ける想定だと8連23本、6連21本できるから何とかなるんでね。 >>555
転属元の事を聞いてはいけない理由があるの？関係あるでしょ。
>>565
特急以外の運用を大垣に統一するのに、わざわざ静岡にも運用を負担させる合理的根拠は？
>今回で最終形だとお思い？
思ってない。今回はダイヤ改正後に動くから、東海道線のみの運用は暫定。次回から運用に別になって御殿場線・身延線でも運転される可能性はある。 B100は東海道普通（代走で快速も）、B150は飯田線（所属変わるだけ）だな。
B200は乗り得普通列車になりそうだけど、
乞食の思い通りにならないよう、
静岡を初電で出区、熱海〜富士or掛川〜豊橋の往復、終電で静岡へ入区を強く希望。 >>565
いい質問ですねぇw
伊那路が廃止になってその分の置き換えも含めてB200にすると予想してる。
つまり、飯田線の3連運用は静岡持ちにするということ。
それと、B200はミュージェットを取り付けたけど発電ブレーキが無いから身延線と御殿場線では使わないんじゃないかなと。
これなら合理的な理由になると思うんだけどダメかな？w しまった、>>568だったw
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ 支社に20年落ちとはいえ全席転クロとか、マジでオーバースペックだから。 >>570
他人の質問に対して馬鹿にした表現をするのはいかがなものでしょうね。
>伊那路が廃止になってその分の置き換えも含めてB200にすると予想してる。
>つまり、飯田線の3連運用は静岡持ちにするということ。
それなら最初から伊那路廃止を見越して、全て大垣に運用を集約するのが最も効率いいやり方ですね。そうすれば静岡が運用を分担する理由もなくB200が静岡へ転属する理由もなくなる。
>ミュージェットを取り付けたけど発電ブレーキが無いから身延線と御殿場線では使わないんじゃないかなと
発電ブレーキのないT・GG・LL・SSは使われてますけど？B200だけ運用出来ない根拠にならないですね。 >>573
馬鹿にしたわけじゃないよ。
気に障ったならスマなんだ。
B200を静岡に持っていったのは373が担当する普通列車の置き換えもあるからなんじゃない？
発電ブレーキに関しては、現状だと身延線と御殿場線の全区間を走る列車は発電ブレーキ有りのクルマと併結になっているよね。
つまり、身延線と御殿場線はB200単独で走れないけど、飯田線はB200単独でも走ることができるから。
飯田線は213が入るときに回生が効くように地上側の改修したと思われる。
まぁ、身延線と御殿場線も今後、地上側の改修をするなら発電ブレーキ無しでも大丈夫だろうけどね。 >>550
一般的じゃない
どっかの頭のおかしい奴が勝手に作った造語
豊浜って言えばあの辺じゃ磐田の旧福田町にある地名としか認識されないぞ >>570
発電ブレーキがないからって言うのならB200には霜取りパンタがないからB150の代わりとして使いには役不足なところがあるんだけどな >>576
そうだね。ソレは前にも指摘されたわ。
119とか115が現役だった頃ってダブルパンタのクルマっていたっけ？
どうやって霜取りしてたの？ >>569
2000番台と完全に混み運用にして、当日にならないと何が来るか分からなければ尚良し >>575
北海道かと思ったわw
そもそも鉄道なんだから起点側から書く方が一般的だわな
名古屋中心の天道説論者なのだろうよ >>577
EF58、クモヤ22、145あたりだな >>577
飯田線のケースでは、119系が運用した時代はEF58が霜取り運用があった。
そして115系の場合、1両だけダブルパンタに魔改造されたモハ114があった。
ほかにもクモハ123という身延線でもダブルパンタ搭載のクモハ123-601も。 115のダブルパンタはB8で身延線
後に313-2350で2連に置き換えようとしてコケて営業の前走りで霜取り運用ができた黒歴史付き >>568
静岡の社員にとって静岡以外への転属に何の関連があるんだよ？
大体こんな情報知りたがってるのはオタぐらいなもんだろ いきなりだけど、B100も飯田線に入るって可能性はゼロ？
115の頃も、実は時々身延用の2000が入っていたんだよね
1700は飯田線よりも、篠ノ井線を重視した仕様だと聞いたことがあるけど
まあ根拠に乏しいし、本気でそう思っている訳でなくてスマン >>583
そもそも情報源が一つとは限らないだろ
会社側との議事録や組合報は普通一般的に労組のサイト上にも掲載されるから組合員なら所属に関係なく見れるようになってるでしょ
労組によって外部からも見れるようになってたりそうじゃなかったりはするけども >>580
>>581
霜取り専用列車を走らせていたんだね。
知らなかったよ、教えてくれてありがとう。
>>584
飯田線で使うなら半自動ドアが必要だろうからB100が使われる可能性は低いんじゃないかな。 >>584
119系が大垣所属の時でも115系は、静岡が担当した。
だから身延線の2000番台がたまに入線した。
B100も飯田線南部では走らせるかも >>584
現状ほぼ0だな
その気があるなら今頃B200や400のように改造が進んでいるはずだ B100を飯田線で使おうとすると、やはり半自動ドア機能がないのは致命的だよね
もし使えてB150と共通運用できれば、結構使い勝手がいいのにな
3連を使いたいのは南部よりもむしろ北部だろうし、やっぱり可能性ゼロに近いわ もしB200が静岡持ちになるとしたら、
大垣の容量がいっぱいになるから、これだけ静岡持ちにして
飯田線で使うってことかね？
ついでにトイレなし車両撲滅推進も兼ねるとか？ >>574
御殿場線ではT+LLの発電ブレーキなし運用があって、過去にはGG単独運用もあった。身延線は富士〜西富士宮間であれば問題なく、Nの運用に入った事があるから甲府まで運用しても問題ない。
>>587
飯田線で使われてる編成に変化がないから、今回はないのでは？213置き換えの時期に出る可能性はあるけど。
>>590
特急以外の運用を大垣に統一するのに、わざわざ静岡にも運用を負担させる合理的根拠は？ B200が飯田線に入るとしても伊那路の置き換えと伊那路の前運用が豊橋〜浜松から飯田線南部に変わる程度に思えるけどなあ
現状伊那路は3運用あるけど、4号から3号に折り返せない時刻設定になってる都合でうち1運用は朝の豊橋〜浜松の運用を終えた後は夕方の3号に入るまで留置って非効率な運用になってるのよね
だからこの辺を弄って伊那路を2運用で賄えるようにする可能性はわりと高そうだし、そうなると豊橋に送り込むのは1本だけになるから増解結の手間とか考えると前日の遅い時間に単独で送り込んで翌朝の飯田線のラッシュ輸送に使うみたいなのもありなのかなって >>591
GGがもともと御殿場線向けにつくられたのも知ってるけど、過去は過去だよ。
今の運用だと御殿場線も身延線も区間運用以外は基本的に発電ブレーキ有りのクルマで固めてるよね。
あなたの考えだとTとNを共通運用にしても良くなるし、そもそも発電ブレーキ無しで問題ないならN編成をつくる必要が無くない？ なんだ。飯田線受け持ちは、神領が静岡に置き換わるだけで結局混在のままか
大垣は神領からお古のB0が来るまでしばらく動きはなさそうだな 過去はそうしてたけど今は違うよねってこと言うと今はこうしてるけど将来は違うかもしれないってことを否定しきれなくなるような
一番儲かってないであろう飯田線で回生失効対策の投資がされているのであれば御殿場線や身延線でもやらないとは言い切れないし >>595
>>574でも触れたけどそれはそのとおりだね。 >>510
トイレ無しで長距離はさっさと無くしたいしな 大垣の313初期置き換えのときにテンクロかロングかで方針が分かるな
311分をロングだと快速系もロング増えるのか 乗り通す人はめったにいないとは言え熱海〜豊橋をトイレなしはヤバい
名古屋〜大阪や名古屋〜静岡くらいの距離あるのに
クロスシートや快速の要求は乞食のワガママでしかないけどトイレは地元も求めてるから早急に解決しないとね >>598
311の更新は神領からの転属でひとまず置き換え、
313初期車の更新に合わせて全席転クロの8コテで更新じゃね？
東海道は代走しやすいように快速も普通も転クロが基本だと思う。 >>600
B100と150が大垣に行くならその説確定だろうな >>600
むしろ朝夕の新快速や快速こそロングにするべきで315化
転クロの313は朝夕は普通に日中は優等に充てる >>593
御殿場線の区間運用を甘く見てませんか？沼津〜御殿場間でも25‰の勾配と急曲線がある区間、それをご存知ないようですね。従ってB200が単独で御殿場線・身延線運用に充てられないという根拠は無くなった。
>TとNを共通運用にしても良くなる
あくまでもNの運用にTが代走で充てられたという事ですけど。
あと、貴方は>>485の書き込みを重複スレに転載しましたよね？まさか、静岡県クロスシート一掃計画という架空の条例を信じている輩ですか？
>>594
伊那路以外は大垣に統一、B200が飯田線運用に入る根拠はない。 >>600
神領からの転属だけだと車両数が減る。来月のダイヤ改正でB100は増結用として転属される可能性が高いので、311を完全に置き換えるなら4連が9本程度足りない。B400とB500の一部を転属しても、213置き換えだけで311置き換え分はない。 >>604
今の運用だと御殿場線も身延線も区間運用以外は基本的に発電ブレーキ有りのクルマで固めてるのはなんで？
勾配どうこうより、回生が効くシチュエーションじゃなきゃ、電気ブレーキ自体が使えないんだが。
>>485を隔離スレに貼ったのは僕だよ。
どうせ誰かが貼るしょw
大垣に315が入る派に聞きたいけど、大垣に何本入る想定なの？ >>606
また他人の質問に対して馬鹿にした表現をしてますね。一度ならまだしも、複数回繰り返すのはいかがなものでしょうね。
>大垣に315が入る派に聞きたいけど、大垣に何本入る想定なの？
8〜10本程度。
・G編成4連×15本=60両
・B0編成4連×6本=24両(B100は増結用と見做して除外)
・60-24=36両/4連=9本
・9本に前後を持たせて8〜10本
特急車以外の静岡車の飯田線運用という根拠のない支離滅裂な私的意見とは違う。 大垣に入る315系は311系の置き換えとして神領から転属する313系の4連の本数を除いた分だけ導入を予想。
最低10〜12本くらいと想像、すべてオールロング。 大垣に315を入れたとしても東海道線が6、8両化なら単独では使えないよ。
4両が必要なのは武豊線関係だけなんだから大垣である必要ある？
しかも10本程度の半端な数のために地上側に投資するの？
あと、『今の運用だと御殿場線も身延線も区間運用以外は基本的に発電ブレーキ有りのクルマで固めてるのはなんで？勾配どうこうより、回生が効くシチュエーションじゃなきゃ、電気ブレーキ自体が使えないんだが。』に対する回答もお待ちしております。 6、8両化するために新製315系4両編成、そして神領からダイヤ改正後以降に転属する313系4両編成を投入。
そして大垣の313系2両編成のY30、Z、Ｒ100と連結して6両、または8両編成をつくると予想。 >>611
モチのロン。
それをするのに315である必要はあるの？ >>612
武豊線とか米原口とか浜松口とかのためかな? 個人的な見解だけど、今回の改正でB100とB150の転属は無いような気がしてきた
315系の運用開始がダイヤ改正の1週間前であるのは改正後に転属する車両の準備のためだと思うが、その315系がどれだけ運用に入るかによって準備できる数が当然変わってくる
で、どれだけ315系が入るかを考えてみると、10両のダイヤには入れれないから前後の数本(607M,705M,615M)くらいだと思うので2〜3本分だけだと思う
そう考えるとB400B500も絡めなければならないB100よりB0だけの方がスムーズかと思った
あと、B150は飯田線で使っているからこの改正での転属は無理そうだし、そうなると予備が共通のB100だけ転属もどうかなと思った
ただ、今回無いだけであって、B100も次回以降には転属するだろうし、その時は静岡で今回やると言われてる暫定で211系を使って準備する方法でやるのではと予想
あくまでも個人的予想なのであしからず >>612
すげぇじゃねぇかw
だったら315で8連を組めばいい
それでY100を玉突きし、各停させれば距離を抑えられ、6、8連化の達成だ
償却期間を過ぎたら本来の目的である快速メインの運用からは外して各停を多くして距離を抑えつつ全体の距離を均す
東海という会社が発足以来、脈々と続けてきた構図を繰り返すだけだ おそらくだが、検査切れになる311を補うために315の4連×2が早いうちに入ると思う
そしてB0×2が大垣に転属 >>615
東海の今までのやり方の引き継ぐなら中央線に8コテなんて入れんでしょ。 そういえば、償却期間ガーってにゃんにゃんも言ってたけどそんなに重要な事なの？ >>609
貴方のB200静岡所属のまま飯田線運用理論、重複スレで酷評されてますよ。いい加減、現実的な事を考えましょう。
311置き換えを313転属だけで賄えるのか計算してますか？仮にB100を加えても足りません。足りるのであれば、具体的な数字を提示して下さい。315を大垣に投入しなくても313を10本程度捻出して転属出来る根拠を。
>今の運用だと御殿場線も身延線も区間運用以外は基本的に発電ブレーキ有りのクルマで固めてるのはなんで？
発電ブレーキ無しでも運用出来ますよ。変電所に回生電力を吸収する機器があるので。安全面を考慮して、通常運用する編成には発電ブレーキを搭載してる。
>>616
4連でなく8連でも可能。K0を2本転用→B0を2本捻出、大垣へ転属。 >>620
足りると考える根拠はこのスレ内に示したのでちゃんとみてね！
安全面を考慮してと言うならB200はNGにならない？ >>620
回生電力吸収装置でも回生インバータでもなんでもいいけど身延線と御殿場線にそれらがあるソースがあるなら欲しいです！ >>619
当たり前だろ
それを満たせなかったら金ドブだからな
東海といえど一応株式会社だ、そこには忠実だ >>621
示してるのであればそれを明示すればいいですよね？何故しないのですか？不親切です。具体的に何処にあるのですか？B200の飯田線運用妄想並に酷いですね。そして鶴亀以上に執拗い。
>>623
公になってる書面を探してるので、見つかれば提示します。 >>624
廃車にしない限りどこで使おうが関係ないと思うんだけどそうではないの？
>>625
>>562だよ
発電ブレーキなしでも問題ないなら自分の予想も変わってくるのでソースお待ちしております。 ＞・飯田線のB150はB200で置き換え（笑）
これ以外どうでもいいくせにね >>626
>>562の内容では根拠とは言えません。
>・飯田線のB150はB200で置き換え
>・静岡地区停泊の3本をシスの車両にする
>・武豊線絡みを神領に持たせる
>・関西線と武豊線は315を使用
これによってどれだけの車両を捻出出来るのか数字を出して下さいと言ってるのが理解出来ないのですか？雑過ぎて呆れます。
あと、他人に根拠ばかり強要して、ご自身から何も根拠を提示しないのも如何なものでしょうね。 >>629
それ事実です。
591 ：名無し野電車区[]：2022/02/13(日) 13:42:19.73 ID:A/9pXNEG
なんか自分の話をされている気がするけど、大垣にしても静岡にしても普段使わない路線がどうなろうが知ったこっちゃないよ(^^) B500を神領に入れてるけど所属は大垣にして313は大垣、315は神領に纏めると思う。 >>633
さすがに中津川から塩尻で使う分は神領のままだと思うけど >>634
分散配置だとそれぞれに検査予備が必要にならない？
飯田線みたく大垣配置で神領常駐の想定。 >>628
会計は自分の分野外だけど減価償却の概念は知ってるからね。 >>634
「長野ワンマン」の存在を知らないのでは？B500とR100は予備が2本ずつないといけない(長野ワンマン可・不可で1本ずつ)。 >>619
費用を抑えるためだと思う
車両は一度にたくさん作った方が一車両あたりの費用は抑えられる
それを実現するためには償却期間をなるべく合わせて、車両の更新期に一気に更新した方が東海的には費用がかからない >>637
長野ワンマンって座ったままドア開閉できるやつのこと？ >>638
なるほど。。
>>626にも書いたけど、それは使う場所も関係あるの？ >>640
快速メインで使い続けたらそのグループだけ消耗激しくてさっさと壊れて廃車になることくらい想像できないのか？ まさかのB500神領集中配置かもよ。
飯田線へ回送で送り込むなら大垣より近いし >>641
質問の趣旨としては13年過ぎなくても別の場所で使う事に問題はあるのでしょうか？って事なんだけど。 >>640
使う場所ってのは路線のことかな？
だとしたらある程度は関係してるはず
例えば東海道線でも浜松から米原まで走行する車両もあれば、岡崎から岐阜までしか走行しない車両もあるから当然車体にかかる負担は変わるし、普通と特別快速なら当然ブレーキも使用電力も違ってくるよね
だから償却期間を調整するためにも走行距離が比較的短い運用が多い路線に回すってのはありえる話だとは思うよ
あくまで予想だし、求めてた回答と違ってたらスマソ >>643
少しは自分の頭で考えてみたら？
かこにどれだけそういった事例があるのか
そういう事を自分でしてこなかったから空っぽなんだよ >>644
例にあげてくれた事は理解できるんだけど、車両の法定耐用年数は13年だから使い方で償却期間が変わることって無くない？ >>645
考えた結論が『廃車にしない限りどこで使おうが関係ないと思う』なんだが…
頭の中身が軽いのは否定できないなw
世間で言ういい大学は出てないしw >>646
法定耐用年数はあくまで最低基準だから、東海が車両の使い方をどう想定してるかで車両の耐用年数は変わってくるんじゃないかな
各社の鉄道車両の耐用年数はきっと各社で決めてるだろうし…
東海みたいに長距離の快速をバンバンを走らせてるところもあれば、東の山手線みたいに各停のみを走らせてるところもあるからね >>642
わざわざ車両を大垣にまとめたのに、また分けるとは考えにくい。でも、B200の静岡所属のまま飯田線運用よりは可能性あるけど。 株主に説明できりゃそれほど問題はないよ
法定耐用年数はあくまで費用(個人でいう所得控除)にできるかっていう税金絡みのルールなんでほとんどの場合13年未満で不本意に潰すことにならない限り問題なし ごめん書き直し
>>646
法定耐用年数はあくまで最低基準だから、東海が車両の使い方をどう想定してるかで車両の償却期間は変わってくるんじゃないかな
各社の鉄道車両の償却期間はきっと各社で決めてるだろうし…
東海みたいに長距離の快速をバンバンを走らせてるところもあれば、東の山手線みたいに各停のみを走らせてるところもあるからね
耐用年数と償却期間は必ずしもイコールではないとは思う
耐用年数は30年でも償却期間が20年だとしたら、10年分は経費0になるからお釣りが来るわけだし…
この考え方が会計的にOKかどうかは別だから間違ってたら申し訳ないけど 使う場所に制約があるのは酉のようにお布施で買った場合かな
東海じゃまずあり得ない 償却期間過ぎようが償却資産は使えるものなら使うだけ
償却期間を合わせて費用の節約？
大量発注で値引きしてくれるという意味ならそうかもしれんが、13年固定の法定償却期間に何の影響が？
法定耐用年数と経済的耐用年数の違いくらい大人なら理解しとけ 中小企業のオヤジか経理担当者でもない限り案外みんな理解してないと思うよ >>649
B200飯田線運用メインとは笑わせるよな。セラジェット原理主義はスレの無駄遣い 3連の飯田線運用を静岡にしたいのならB150を静岡に持ってくればいいのにねｗ だから償却期間ガーをここで言うやつは信用してない
それは会計や税務の範疇で論ずることで、車両の運用や会社の投資計画に直接の関係はないから
なんか難しいことを言った気になって満足してるだけ >>656
『飯田線の3連運用を静岡にしたい』からB200を飯田線で使うだろうと考えてるのではないんだが… B200を静岡配置で飯田線に持っていくとしたら
・飯田線にボロを配置したい
・そこそこ新しいのに走行距離の伸びていないB100後期・B150を東海道線快速で酷使したい
・3本配置だと予備車の占める割合が大きいので他の運用と抱き合わせにして稼働率を上げたい
・抱き合わせにする線区が3連単体で使える線区だとなおいい
というあたりが理由じゃないかな
逆にB200を大垣にやらない理由を考えると
・詰め込みが効かない車両が増える
・CLがあった時代にそれなりに走ってるのでわざわざ快速運用させる理由に乏しい
というとこかと B200をわざわざ飯田線に持ってく理由に納得できるものがまったくない件
城北線直通快速設定のためにY100神領転属とか書いてたどっかのおっさんを思い浮かべてしまう B150に飯田線を持たせたままB100に東海道線運用をやらせるのは案外めんどくさいぞ
3+3でしか使えないのに走行距離を平準化させるために頻繁に併結相手を組み替える必要が出てくるし
飯田線なしでB150もB100と同等に使用するなら同年式の車両同士で組成した6連固定として扱えるんだよな そう頑なに否定してもセラジェットを付けた以上、どこかしらの山岳路線を走らせる予定くらいはあるだろうに
何のためにつけたと思っているのやら B150のセラジェットの事を言ってるのかな？
導入当初は必要だったってだけの事では。 B200のセラジェットは近年の後付けなのをご存知ない？
加えて列車無線のデジタル化もB0・B100に先駆けて実施(東日本乗り入れ用？)してるのでこの辺が飯田線転用を疑われる所以なのよ この流れでしょ。飯田線（笑）
386: 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9969-svXt) 2020/10/30(金) 19:10:39.36 ID:ETAnCSrd0
>>379
どうも去年の暮れあたりから大垣のR編成と静岡のV編成への取り付けが始まってるみたいで
ちなみに新製時から付いてるのは神領のB150、B500と静岡のWだったかな確か >>662
自分もそう思う
B150が3本しかないって言うのがどうしてもネックになりそう
飯田線専用として使う以上、東海道での使い道が難しい
B150の送り込みの無い日だけ、B100を充てがうような芸当が出来れば話は別だが >>546
223はかなり前に回収されて遅れ込めは使われてる
313も同じやで そうそう。H0を限界まで使い倒し故障したら運休すればよい 御殿場線や身延線は東日本乗り入れがないからなー
デジタル無線も去年からぼちぼち付け出した程度でしょ？ >>662、>>668
B150とB100を大垣で混用する場合でも、
B100で6コテ×3本を組成して、
B100とB150の6コテを予備兼ねて組成すればいい
走行距離をできるだけそろえようとして組み換えをするにしても、
頻繁に行う必要がないだけ固定編成化のメリットは出るよ
1か月に1回とか10日に1回とかに減らせるから
検査予備などは色々柔軟にできそうだけど
東急1000が昔日比谷線に4+4を2編成入れて
目蒲線とも予備共用にして柔軟にやりくりしていたし
そんな使い方をするのではと思うが
まあ東海でも6連4連2連を組み合わせて柔軟にやってきているし、
固定編成化しても、10日とか数か月単位では組み替えるんだろうよ
B200も大垣なら色々とやりくりもさらに楽になるけど >>674
で、1500が廃車になったらどうすんの？ 1500が更新の頃には利用者が減って2連でも大丈夫な状況になりそう 1500が廃車になる頃には8000も廃車だから、飯田線で3連が必要なら1700を戻せばいいのでは。
残った1600で3+3が2本できるし。 >>674
今でも飯田線だけだとなかなか走行距離が伸びなくて予備なしになるのを承知でB100の運用に入れたりしてるのよ
そこをどうするかなんだよね
東海道快速と飯田線だと神領の時以上に差が開くことになるし とりあえず理屈先行で考えたところで今の段階じゃ9割方屁理屈にしかならないし、そんな段階で20レス以上も一人であれこれ持論を展開するのはおこがましいんじゃないかね? 理屈というより大垣にロングが入るのがイヤっていうエゴでしかないような あとこれは個人の感想だけど、もし仮にB200が飯田線に行くとしてもせいぜい伊那路の置き換えとかそれに付随した運用程度でしょ
それも静岡地区での運用と兼用させる(けど運用自体は分ける)かつてのS編成みたいな立ち位置でね
正直213系をガッツリ置き換えるのは考えにくいし、ましてや霜取りパンタもないのにB150の運用を置き換えなんて鼻で笑うレベル >>681
大垣に315系が入らないらしいって話は複数出てるし、それだけでバッサリ切るのは流石に早計かなとは思うよ
ただ件の奴が異常にしつこくて余計イメージ悪くしてるからより事態を面倒なことにしてるというか何というか… >>682
同感だな。せいぜい秘境号とか東エリアへの臨時に備えてるに過ぎない仕様変更を何を息巻いているのか甚だ謎
無論B100/150の所属変更は現時点ではどちらとも捉えることはできるが >>682
そういや飯田線の霜取りって今どれでいつやってるんだろう？ 大垣配置論者は、
古くなった313を支社に押し付けて、
いつでも新車に乗りたいというエゴ丸出しだと思う。
転クロがロングになるなんて本来サービス悪化だぞ。
根っからのエリート車庫思想ﾜﾛｽw >>687
Y0/Y30は室内灯がLEDに更新されてる それくらいかなあ >>688
20年モノにしては内張は綺麗だしシートもヘタった感じがしなかったから
そこも更新したのかなあ。 このスレほぼROMってた身から
・感想
今回のダイ改に伴う転属は西線8両統一で運用が文字通り完全に変わる神領が主体になるとは思うが、K50の全検を鑑みるとB100を残してまで8両を組成するならK100の1,2本は全検通しそう 4月以降も落成した側から運用入りだろうし、廃車と転属が入り交じるのは運用的にも無駄が多すぎる
B100を関西線に暫く封じ込めるという考えもあるだろうけど、大垣が編成増強するという話が出ている以上はやっぱりある程度大垣に転属するのは正しいと思う B100とB500だけではB500を使いすぎるし、B0とB500が関西線に残ってB100が3+3封じ込めで転属する方が両数増強としても正しそう
Gは落ちて1本で、ほぼ全検通すんじゃないかね 正直深刻な車両不足の大垣の場合、既存車の転属が終わるまでG編成を積極的に落とすとは思えん
・疑問
315の4コテを大垣に入れんと数足りんやろという主張は良くわかるが、6・8両化の話があるとどうにも腑に落ちない それならY100同様6コテとかで入れるんちゃう？武豊線に使うんや！とか言われてもY0でもJ0でもいくらでも適任が居るから疑問符が消せない
豊橋ー浜松間が静岡に完全に移管される、なんてとても言う気にはならないが、豊橋駅名古屋方の渡り線増設については無視しない方が良いと思う 両数縛りが無くなる話は確定してるし、豊橋でのホーム運用が変わってくる以上は変化があると見るのが常道ちゃう？
・意見
ぶっちゃけH0の置き換えは最終的には多分B500になるやろうけど、一旦はC0で置き換えたB400が玉突きしてH0を落としていくのも考えられる
木曽ローカル用の7,8本除いて大垣転属という考えは理に適っていて(もっとも、予備共用のために書類上全車転属ってのもわからんでもない)最終的に関西線はまあ多分315の4コテになるんだろうから、飯田線の運用が変わらない前提で13運用にB500が入っても3,4本余ってギリ武豊線はセーフ、両数だけなら最終はB0+B100+B400=61両でほぼトントンってとこ
B150の処遇と静岡次第というところでB200の飯田線説が出てきてるんやろな 個人的には愚かな説やと思うけど
実際のところデジタル無線未対応やった一部のR編成も順次対応してきていると言う話だし、その辺の運用整理がなされていくことを考えるとB150の処遇は今改正でなくとも最終は大垣ではないかと思っている ロングシートそんな嫌かね
豊橋〜名古屋でも1時間かからないしクロスシートがロングシートになったところで大して負担は変わらないでしょ
困るのは18乞食くらい
数年後の313系の初期車が廃車になるときには当然大垣にも315系が大量に入ると思うけど今回も多少は入ると思うけどなあ
満を持して登場した新型車両が神領静岡には入って大垣には全く入らないというのはあるのだろうか 大垣に315配置されるのが都合悪いのは、転クロ信者の脱束基地害だけだろｗ 東海道線名古屋口のラッシュ帯はお隣の赤いあんちくしょうみたいにクロス+ロングみたいにしてもいいと思うわ
クロスにどうしても乗りたきゃそっちに並ぶだろうしロングの解放感が良ければそっちに並べば良い
ただそこまで東海は考えてないかもね 転換機構そのものが無駄という思想になってるかもしれんな 豊橋の渡り線増設が豊橋〜浜松の大垣車運用に影響するかどうかはこれをやったことで一番のネックになる豊橋構内や西小坂井での夜間留置をどう変えられるかが説明できない限りは根拠としては微妙なところ
単に浜松方面の列車と対面接続できるようにするためとか異常時の冗長性確保とか考えられる理由は他にもあるわけだし >>689
373と211-5000と313-0は
全検時に不良部分登場時と同じ物で新品と交換する闇更新は行っていると思う
テレビ番組工場へ行こうの密着取材で見た
ただ、311系だけはそれが追い付いていない感じ >>696
豊橋の渡り線増設は西小坂井方上り→下りをやるなら
二川方の下り→上りもやると浜松方面から飯田線への直通や回送が捗るんだけどな
もちろん、信号も絡むから大掛かりにはなるが >>682
ん？何言ってんだ？213置き換えは公式発表されてるだろ
個人的には同年代の車両と比べ走行距離少ないしトイレ取りつけの大改造もしてるからまだやれると思うけど
>>692
15本ある311置き換えるんだから神領からの転属があっても足らないからな
多少どころか311の置き換え分そのまま315になると思うわ >>698
闇更新とは内装を全て分解して
修繕と部品全般の清掃を行い、登場時に近い状態にすることの意で用いた
ただの全検じゃんって言われればそれまでだが
九州とか全検時にリフレッシュができてない会社がある 315系30本とか色々考えるなら神領どころか静岡の313-2600もいくらか貰わないといけないな()
どっち道クロスシートがどうのは関係なくなる >>702
それを213置き換えに使うのは有り得る >>700
いやB200で213系を置き換えるのはって話ね >>702
いやそれあながち無い話でもないのでは 315の4コテが静岡に入って運用を4、4+2、4+4に揃えた上でT編成やN編成が大垣に来れば3+3を大量組成できるし >>705
それの案は名古屋勢が噴火しちゃうでしょw
静岡は20〜25本ぐらいじゃない。
自分は23本の予想。 >>705
流石にそれは無理
仮に30本入れたとしても313系を纏まった数放出するには足りないでしょ
やったところで静岡でも大垣でも微妙な数になって無駄に使いにくくなるだけ 静岡は転属なしで20本
転属があるから1年度分の14本だろ >>699
名古屋方の渡り線追加だって信号は思いっ切り関係するよ。
だから浜松方もやる気があるなら一緒にやる。
やらなかったという事はお金をかけてやるほどのメリットが無いってことだと思うよ。 >>705
そこまでやるぐらいなら初めから大垣に6両の315入れれば済む話じゃないの？ 静岡の211系はトイレの関係で増結するときは極力313系とペアになるようにしてるって話をトイレのためだけに313系を繋いでると勘違いしているキチガイがいますね >>710
だから不思議なんだって ロングとかクロスとかどうでもいいが、東海道線に入れるなら6コテで導入するやろ 機器構成からしても明らかに4両単位でしか編成組む気ねえだろっ感じのコスト的に物凄く割り切ったつくりなだけに、どこに配置するにしてもそういう構成で使える場所にねじ込むしかないとしか言えないよなあ 2023年度までの12本が神領、2024年度以降の30本が静岡だと思う。
ただ6本転属がある静岡に30本は過剰だから、
豊橋以東全列車静岡持ちにするか、
2024年度前半まで神領17本、2024年度後半以降静岡25本という線かもしれない。 SSをB100,B200で置き換えてLLを315で置き換え
豊橋〜浜松運用に入ってる大垣車が7編成だからLL20+豊橋〜浜松7-SS差分2=25編成が静岡、17編成が神領
もしくは豊橋〜浜松そのままで静岡18編成、大垣8編成、神領16編成
このあたりじゃないかな？ 211系0番台がある関西線にも早い段階で315系が入るのかな
22年度の4連2本というのが怪しい 関西線の211系ってもう来月には完全撤退が確実視されてるんですがそれは…
廃車になる0番台は言わずもがな、5000番台も夕方の1運用だけ半端に残す意味もないし >>712
ちょっと待て
315の導入数と編成両数はもう既にプレスリリースで決定してるぞ
それを反古にして6両編成を作るとでも言いたいのかい？ >>716
既にその話は年次投入数が発表された時点で211-0の退役も発表されてるのでその通りだよ >>720
いや、211-0は来月にはいなくなるから来年度導入の4連2本とは無関係 >>718
関西線は神領持ちのままだから315の8連が3/5から走り始めたら313のいくつかは211-0を暫定で置き換えて315の4連が製造され始めたら関西線に投入してそこから大垣なりに転属するシナリオなら自分はしっくりと来る
東海道線名古屋口の編成増強は過渡的になると言うお話有ったようだけどその関西線分が315と順次取り替えで大垣へ転属して順次増強されると考えたわ
まあ、個人の予想なので突っ込みは勘弁 >>721
うん、書き込み押した後いや違うと思い出してた自分がいたわw
ごめんね >>719
だから東海道に入れるなら6コテで造っても良さそうなのに、実際には4コテしか考えられないから、
不思議だって言ってるんじゃないの？ >>721
そういやぁ、日車で4コテの目撃情報は聞いたことはないなぁ
まあ、まだ作ってないのかもしれないが…
しばらくは211-5000で関西線快速のスジに乗れるのかは分からんから313で代走するのかな？ >>719
大垣に315を入れるなら6両を作るだろうということが言いたいのかと
それはその通りだと思う 315系4両編成に313系2両編成繋げる可能性は？ >>727
それやるくらいなら最初から6連で入れて2連を飯田線とか別の線区に持って行くんじゃねえのかって話ではなくて? >>727
無いとは言い切れないけど、315系は必ず併結を前提とした運用になるとは考えにくい。
また４＋４をやるくらいなら、それこそ東海道にも8コテ入れた方が合理的でしょ？ 東海道の場合、各停も線路が同じなだけで支線みたいなもんだしな
快速の半分くらいしか距離伸びないだけに、どこかで組み替えて入れ替われる程度にはしておかないと 東海道快速系は朝夕は八連､デイタイム時は六連が基本だけどそれを
変えると？ 例の6、8連化の8の部分は315と313の4連で、それらでY100を押し出せば一応それっぽくなるからな https://2nd-train.net/topics/article/37134/
【JR海】315系が愛知環状鉄道線へ初入線
2022年2月14日、愛知環状鉄道線へ神領車両区所属の315系が初入線しました。試運転には315系C5編成が使用されました。 簡易的な看板でも車両間のドアノブにぶら下げて締め切り扱いで直通かな
異常時には通り抜けられますみたいな扱いで これで愛環直通継続が確定したな
315系にはちゃんと号車表示があるし、8連のドアカットもやれないことはない？ >>737
直通継続は去年末の時点で確定してるよ
愛環のホームページで案内が出ているよ 朝はそのままで問題無いとして夕方以降の直通をどうするか?
１、直通廃止。
２、高蔵寺から瀬戸口までノンストップ。
３、8両固定で前4両(後ろ4両)締め切り。
４、4両二本繋げて前4両(後ろ4両)締め切り。
５、8両固定で前4両(後ろ4両)ドアカット。
６、4両二本繋げて前4両(後ろ4両)ドアカット。
この6つの選択肢のどれか。 >>739
3だな
4コテは関西線充当だから、
愛環直通も8コテでなんとかするんじゃない？ >>737
315系なら停止位置から車両側の自律的判断で、開けていいドアいけないドアの判別くらいふつうにやってのけそう。
あっちのスレでこういうこと言うと、313系との併結の妨げになるんで、非難轟々なんだけどな。 >>739
8両でも4両×2でも車両側の自律的判断で安全に乗降できるドアのみ開閉。
到着前にLCDディスプレイで利用者に乗降可能な号車を自動的に案内。 しかし神領に4両が入るかね？
ワンマン化とかホームドア設置が見込まれるのなら、
飯田線分は勿論関西線や武豊線運用分は大垣に出してしまった方がよさそうだけど
回送して送り込むのも手間だし
木曽の7編成？+1本くらいを神領に残して >>744
名古屋地区の315は、運用面よりも自動メインテナンスに対応する地上側設備の都合で、今回の投入分は神領区に集中配置になると思う。 予備品を3か所にばら撒くのも無駄だと思うし、神領と静岡だけになると思います。 大垣厨は転クロで315-5000か317入れてやるからそれまで待ってろよ笑 >>746
静岡は遠いから仕方がないけど、大垣と神領の分はわざわざ車両区に置かずにまとめて名古屋（ナコに非ず）でプールしといてもいいかもね
予備品が必要なときは名古屋工場からそれぞれに配送するとかさ >>748
予備品は手元にあるから予備品なわけで。
必要な時にすぐ使えないとダメだよ…
ところで>>730の支線直通って何？
特別快速の本長篠行きがまだ走ってる世界線の人だったの？ >>749
武豊線のつもりだったんだが…
まあ、中央線でも愛環直通はあるけどあっちはどうやら8コテが入線可能だから強引にやるみたいだね
武豊線はそうはいかないから、東海道線は8両&6両化するにしてもある程度4+4または4+2の編成を用意するのではないかと予想してるよ
ちなみに、車両の所属は大垣か神領かは問わない >>744
そんなに大垣のキャパないから
関西線と武豊線で大体トータル4連20本くらい必要になるけど現状より80両も車両が増えたら人も設備も対応できる範疇を大きく越えてる
何でもとりあえず大垣に放り込めばいいってわけじゃないのよ
四次元ポケットじゃないんだから >>739
当面は211、313系限定の4で、315系が増えてきたら3で
ドアカットはしないで後ろ4両は客締め出すだろう
そのあたりを車内外の表示器で案内
315の5号車貫通扉は施錠できるとよいが >>739
315なら3、211の4+4なら4。ここで疑問。
疑問1．8連固定の場合、車掌は何処でドア扱いするのか。先頭部？最後部？
疑問2．3+3+2の編成は愛環直通運用に入る？ B200は大垣、315の4連は静岡には入るが大垣には入らない。 >>753
4＋4のケースなら愛環車掌は前4両の最後尾（5号車）でドア扱いだろうが、315系8連の場合は先頭に添乗して運転士と協力してドア扱いかな？
最終的には4＋4の315がよほど入らない限りそうせざるを得ないので、昨日はその辺りを訓練してたのかも
3＋3＋2を入れる時は後ろ5両締切 >>755
8連で車掌が前にいても車掌がする事(できる事)無いから実質ワンマン運転になると思うよ。 >>756
愛環の車掌は機動改札だから
実質ワンマンでもいいかもね 8コテでも随時監視は車内カメラできるんだから前4両のドア開閉は運転士に任せてもよいのかもと思ったり >>758
愛環の運転士って普段ドア扱いやってたっけ？ ひと昔前なら愛環に8連入る！なんて書いたらバーカって書かれるか罵倒の嵐だったからなあ
いい時代になりましたｗ >>760
やってるよ むしろ無人駅はほぼ運転士扱い
車掌は改札口に1番近いドアの前でスタンバイしてきっぷの回収 >>762
その鶴亀が影を潜めているだけで、良い時代になったと言うことだね >>763
そうなんだ、ありがとう。
飯田線みたいだね。 田舎路線だと駅到着時に車掌が後ろの乗務員室にいないなんてのはよくある話よな >>763
昨日久々に仕事で高蔵寺〜瀬戸市に乗ったが、IC化された今でも南部では機動改札やってんのかね？ IC化進んでも愛環の狂犬ぷりは変わらないだろう
黒字を支えているのはトヨタと機動改札にかかっているから >>764
奴のツイッターも先月半ばで止まってるし施設にでも入れられたのだろうかね？ 真偽はなんともだけど、twitterのスジ交換を称するアカウントがC8の出場時期を流し出してて4月には早速出てくるとかなんとか
これが仮に事実だとして、来年度分は最初から非常用電源装備なのは確定してるから年度初頭に1本入れてしばらく試験してから夏以降に今年度分の7本の追加工事を実施って感じになるのかな >>764
名鉄スレでたまに書いてる人は別人かな? >>774
ﾜｯﾁｮｲの切り替わりはもっと遅い時間だったはずだよ つうか飯田線213の置き換えってみんな無視してるけどこれどうするつもりなんだ？ >>777
315投入計画に合わせてすでに投入計画はされてるけどまだ差し替える編成が生まれてこない限り実行はできないでしょ
まずは神領に315の8連がどんどん投入されるにつれ都度差し替えじゃない？
JR東海からは詳細のお漏らしがないからねえ
各自予想はしてるけどあくまで予想だから絶対じゃないし 一番単純なのはB500を14をH0の運用に当てはめるだけだが実際にはR100も絡めるんだろうね >>777
名古屋ー中津川が315系8連で統一されるまでは動きなさそう まあB400のワンマン対応化も検査と同時の施工だからまだ完了までしばらくかかるしね
ただ213系の代替って運用の差し替えや予備のやり繰り次第ではB400+3本か4本で済むのよねえ >>780
関西線の動きにもよるでしょ
といっても4連の投入開始が後の方だから213の置き換えのが先のはず ところで度々話題になる大垣が新車ゼロで回せるのかって話だけど、武豊線を全部神領持ちにすれば全く無理って感じでもないのか
ピーク時の最大数がそれぞれ関西線12本、武豊線7本だから関西線を315系4連×8とB500×5(重連×1、単独×3)、武豊線を315系4連×2とB500×10(重連×5)で回せば大垣車から4連5本を捻出できるから転入してくる48両(B150は予備の1本だけ計上)と合わせて68両確保できると
実際これをやるかどうかは別として、最初から無理だ無理だと決めつけられてばかりでちゃんとした検証を誰もやってなさそうだったから一応考えてはみた >>783
検証ありがとう！
あなたの意見を参考にして予想を変えたよ。
神領
8連23本(予備1本)
4連21本(予備2本)
静岡
4連21本(予備1本)
中央線、関西線、武豊線は315で統一できるし、東海道の6両、8両化も問題なし。
B150は飯田線で2本使っても大丈夫になった。 JR西日本がやくも用新車273系投入を本日発表したけど
30年選手である383系も後継車両がそろそろ来そうな予感 しなのの381を追い出した383が更新の時期だというのに、西はこれまでどれだけ381を酷使してきたのだろうか >>787
そもそもしなの向けよりやくも向けの方が10年くらい新しいんで… ホームドア的には20mサイズになるんだろうなあ。もちろんドアの位置も315系に近づけるかと。 名カキ153系で運用されていた急行東海の車内広告で「381系Ｌ特急しなのデビュー」を見たのを思い出してたオレはいつの間にかもうジジイだ。 >>791
俺もきっと同年代だな。381系しなのの鮮烈なデビューは、新聞記事で覚えているよ
しかし当初は、酔ってしまう客・乗務員が続出と言う記事もあった気がする
それと、153系急行東海には豊橋から藤枝まで乗ったことがあるらしいが、記憶にないんだよな… 俺は153に乗ったことがないや
小学生の時京都までと中学生の時品川まで乗った修学臨が全て165だった >>794
たぶん名ばかりのこまどり号だと思う
塗色は湘南色でドアは1mの幅だったから 急行東海って10回くらい乗ったことがあるが、153系、165系のほか湘南色の155系、そして見たことのない車両が混じっていた。
今、調べてみたら、サハ164という、売店つきの車両だった。
元来払いは中央線の急行用だったが、それって大垣に一時的に在籍したもの？ 伊豆急線内で修学旅行色とすれ違った印象が強烈に残っている
当時KIOSKで売っていたダイカスケールのおもちゃで、形は近郊形なんだけど色は修学旅行色なんてのがあったな >>796
サハ164は元急行佐渡用じゃなかったかな？
末期は大垣に在籍したいたとは聞いたことがあるよ
急行東海は今でもあれば乗るんだけどな >>798
静岡の在来線の状況を踏まえると、東海があったら利用するかもな。
特急となると新幹線で充分という感じだもんな。 >>782
関西線ってワンマンやめるとも都市型ワンマンやるとも言ってないから基本現状維持だよな？ >>800
今のところはな
ワンマンネタは直前にならないと公表しないから不明
313-3000の時は組合の反発恐れて納車後に装備付けてたくらいには慎重だからなんとも
とりあえずは車両が出てくればわかるかな程度 >>795
こまどり号は中京地区の修学旅行電車の愛称であって使用する車両は
問わないのでは？ >>803
159系が1980年まで稼働してる
それ以降は165系よ >>802
完全にリニアのためだろ
国・市と連携して川勝を倒すことが全て あの知事相手なら国よりも文春の方が頼りになりそう(適当) て言うか、B200を出汁に使ってなんかのキャンペーンでもやらかして、オタを取っ掛かりに県民の懐柔を謀ってきそう。 >>809
倒壊は在来線を使って媚びを売るなんてことはしない。 >>810
今までならそうだけど、今回はなりふり構わず感が半端ない。 >>809-811
昔から言われてることだな
静岡県内行楽客などで静岡〜熱海/浜松とか伊賀一長距離利用も多い
毎時1本でもB100/200の転換クロスを連結したロング+転換クロスの6連を
熱海〜豊橋で運転してくれればそれなりに客も増えそうだと
で、リニア開業後に一気にロングに戻すと >>812
昔から言われてるなんて聞いた事ないしやるならとっくの昔にやってるわ 愛環の改正後のダイヤが公開されてるけど、朝の直通は8両、夕方の直通は4両表記になってるね
少なくとも3+3+2が乗り入れる可能性はなさそう
あと高蔵寺の停車時間が1,2分伸びてる >>809
>>812
やるなら既に373使ってやってそう >>818
高蔵寺→瀬戸口でも旅客案内設備の試験をやってたから一応315系も来るっぽい
どういう取り扱いになるかはわからないけども >>815
朝だけなら3+3+2が乗り入れる可能性あると思うが。 >>814
>>816
>>812はちゃんとオチを付けてるのに無粋やなあ
リニアが開業したら、Kodama super expressもロングシートにされそう。 ホームドア入れてくことを考えたら
先頭車が100mm長い313系の3本併結編成は厄介なんだよ。
2本併結でも後ろ編成は扉位置が貫通編成より20cmずれる。
3＋3＋2の3本併結なら最後尾は40cmずれるわけで地上側を高価な大開口ホームドアにせざるを得ない。
もっとも特急車はHC85系を21.3mで使っちまったから完全統一は目指していないんだろうがね。 >>824
そのために開口を4m超にしたんでないの？
315は先頭車も中間車も20100mmみたいよ。 中間車も20100mmにしたのが事実なら
東海の在来線は先頭車比率が高いという現実に寄せたということなんだろうね。
東京や大阪はホームドア導入が早かったから
先頭車が中間に入る会社では連結面間長が不揃いにならないよう中間車に合わせたところが多かった。
東はE231以降、西は225系以降はそうなってる。
東海は313系が長く標準型で定着したので修正する機会に恵まれなかった。 >>828
日車の車両紹介でも20100mmになってたから合っていると思われる。
ttps://www.n-sharyo.co.jp/business/tetsudo/pages/jrc315.htm
東海の315系の特設サイトでも20100mmだったけど、起動加速度130km/hの実績があるから正直、疑ってたw やったらお釣りが出てくるだろうからねぇ
まあ、また初乗りきっぷの売上は減るのだろうさw >>832
顔認識だとお面しただけで逃れられたりするけれど、AIにちょっとした振る舞いの違いを学習させて見分けるのかな。 313系8000番台は原則名古屋のホームライナー専用車両に統一できないですか？
神領に籍置いたまま大垣、関ヶ原にも進出できませんか？ ,．-─ ─-､─-､
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
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ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス[Gugurecus]
（ 紀元前一世紀 〜 没年不明 ） >>837
以前に比べて大垣方面のホームライナーの勢いが衰えたため、最近は関ヶ原行きのホームライナーは
廃止されたし、検札ための人員を置くより普通･快速系の増発で対応するので>>837の要望は無理だろうね。 >>840
調べてみたけど確かに大垣の平日2本だけになってるね
東海道はもう廃止も時間の問題ってところか
確かにあそこはホームライナー無くとも快速系だけで充分賄える路線だから妥当な判断だね
じゃあ中央線のホームライナーを全部8000番台にしてほしいわ
採算が取れないグリーン車はいらない >>841
心配しなくてもそっちも383系置き換えあたりのタイミングで列車ごと消えるから
もう管内全体で縮小の傾向なのは明らかだし、今使ってる車両が置き換わるあたりで十中八九全部なくなる ホームライナーか
キハ85がわざわざ岡崎まで来て蜻蛉返りしてたのが懐かしい
今思うと何であんな運用があったのか不思議でならない 来月改正して中津川から神領までの入区回送こそなくなれど、それでもまだ瑞浪から神領までの回送は残るし廃止もやむなしだな。引き替えに回送不要のHL太多復活なら拍手だが >>844
名古屋入区でいいところをわざわざ美濃太田まで持っていってる時点で無駄なんですが…
ライナー系は基本客単価が安いから人件費とか運用コストが上がるとすぐ儲からなくなるしもう時代に合ってないのよな たしかにHL大垣3号乗ったけど
誇張無しで1両俺貸切だったからな
車掌も足早に歩いてて（おっ？おったのか）って感じで検札をしたわ >>845
美濃太田は夜間滞泊なので無駄ではない。メンテナンスは必要だが多治見までの利用も結構あるし1往復程度なら収支としては成り立つかも知れないと暇なので妄想してみた HL太多は増収効果も狙ってはいたのだがキハ85が高山線内で故障した時に
所属する名古屋ではなく現地の美濃太田で修理を担当することとされたので
美濃太田の検修員の習熟のために夜間滞泊運用を設定したという側面が大きかった。
しかし実際には夜間しか現車が入庫せず、
講習等するなら人を日勤でナコへ派遣して覚えさせた方が早いわけだし、
人手もJR発足当初よりどんどん減らしてきたからね。 >>847
いや、名古屋に留置する余裕がないとかそういうわけでもないのに美濃太田まで行くのが無駄って話
そのまま大人しく名古屋に入区させればいいだけだし、ただでさえ乗車整理券は単価が低いのにたった1往復で車掌の人件費や発券システムの維持までやるのであれば単に乗車率がいいだけじゃなくて途中で乗客の入れ替わりもないと厳しいぞ 4×20
3×17
3×7
2×12
4×12
(4＋4)×4
(3＋3＋2)×12
8×7
いや、何でもないです >>831
そういうお前は他地域のスレに書き込んでたことあるよね 十数年前だと名古屋→大垣（米原）のホームライナーは18時台から走ってたな。
車両は85系､373系､683系で373だとハズレで683が当たりという感想だった。 8000番台はライナー運用無くなるし固定運用にする必要性も無くなるからダイヤ改正以降は他の3両編成と共通運用になるかな?特に1700番台とか。 霜取りパンタもないのに1700番台と共通運用は無理でしょ いや、3000はみんなダブルパンタだし1300が入るとそれも付いてるから正直そこはどうでもよくなるんでないか？ 8000番台と2000番台を共通運用にしてほしい
どちらが来るからその日のお楽しみ♪ 現実には211系と共通運用とかいうもっと酷いものが発生するとかなんとか 中央線名古屋市内利用民としてはざまあみろ思い知れ感がちょっとある 今の静岡の場合、ある日突然373に置き換わる事があるらしいがな 8000番台めちゃくちゃ不評だよね
混雑激しい中央線のラッシュに向いてないのとホームライナーで383系と比べてハズレの列車として認識されてる キハ75の急行かすがも先代が新幹線廃車発生品とはいえリクライニングだったから遜色感が半端無かったわ >>861
セントラルライナーは国内鉄道史上稀にみる愚策。 8000番台は他の3両編成と完全に共通運用にはならなくても予備車は共用で代走で入れ替わるようにはなるかも知れないな。 B200は平日ラッシュ時は入らないんじゃないか？
詰め込みができないし、
課金のHLの利用が減ってしまう。
入ってもHLがない熱海〜沼津と浜松〜豊橋だけとか。 >>835
酒匂川の西は静岡
町田は神奈川
練馬は埼玉
足立は独立国 >>863
銭を考案した人はもう鬼籍入りしたかな
問題は火葬されたか土葬されたかだが…
この地方で土葬の習慣が残っているところある？ >>868
お前失礼な奴だな
鉄の風上にも置けん奴だ タワーズ効果でセントラルライナーの利用者が増えて373と383が駆り出された事もありました… イスラム圏の人間に日本は土葬もできないのか！と詰め寄られる風潮、おかしいと思う
だったら日本人がイスラム圏の食堂でトンカツを出せと言ったら出せと >>870
あれって増えたから出したの？
増えると思って出した、が正確なところでは >>872
実際に増えたから出したけど、出したときには終わってた マリンライナーは新車入るそうだし
みかん色の旧ライナー車はあちらでは使い道無しで断られそう >>876
また？
対岸の岡山はようやく国鉄型の置き換えが発表されたばかりなのに
周回遅れで置いてかれたな >>874
細かいところまではよくわかんないけど、客が増えたからB205とB206を増備したということにはなってるよね。
初めて乗ったセントラルライナーは373でしたw
373自体もその時初めて乗ったかも。 当初は4本のみの予定だったのか…静岡に移る今となっては6本あってよかったかも >>879
予算の都合とかで最初から分納だったのを大好評で緊急増備風に煽った可能性もあるけどな
本でよくあるあれ
>>878
初めて乗ったのは383だったな もし静岡にB200が回るのならライナー運用もあるかもな >>881
ない。
ライナーは着席サービスが売りなのに、3扉で座席数が少ない欠陥車両だし、
特別なことはせずに普通列車として運用するだけ。 >>881
いちいち金取るライナーでサービスダウンするか？
馬鹿は黙ってろよwwwww とりあえずは211の穴埋めの暫定だからなんとも
座席少ない言っても世の中には4ドアのライナーもあるくらいだしどうとでもなるわ 中央線で8000番台のダイヤ改正での撤退自体は公式にはアナウンスされていないもののカメラ向ける人が増えてるな。 >>881
だったら次期改正でライナーを減らしたりせんじゃろ 中央線のホームライナーはダイヤ改正で全てグリーン車付きになるから少なくともホームライナーからは撤退するのは決まってるね B200が静岡に行くのはやっぱり暫定なのか・・・
211と共通運用とか言われているんでしょ？ 静岡地区のライナー18期間にたまに乗るけど
B200で十分なぐらいしか乗ってないけどね
中央線でもロクに乗ってないんだからわかりそうだが お上品に見せかけただけのレスも要らんぞ
昼間のライナーは少なくとも愚策ではあった B200がLLやSSと共通運用って頭おかし過ぎるだろ >>884
静岡は４ドアのライナーが通用するような都会じゃないから
>>886
まったくだ
>>887
静岡だとライナーとしても使えない >>893
ヲタに運用を特定させないためにはなんでもやります 本当にB200が静岡へいくなら元車両の特殊性を考えたら身延の山中に閉じ込めた方が良いのかもしれん >>890
一度静岡入ったらもう動かないだろ
静岡の中で運用が変わる可能性があるくらいでな >>891
たまに乗って、その時の状況からだけでドヤ顔で乗ってない、ってよくも言えるね。毎日乗ってる、とかならまだしも。病院行ってきな。 そもそも人が乗ってないのであれば車両を変える以前に列車ごとなくなるんだよなあ
まあライナーなんて所詮は連日満席御礼でもない限りそう遠くないうちに消えてく運命でしかないけど 東海労「313の転属があるとしか行ってないんだよな…」 各社とも出改札業務の省力化のため急速にチケットレスへのシフトをすすめていて、ライナーはその埒外に置かれている
束のライナーが軒並み特急に格上げされたのもそのため
ただ東海は在来線のチケットレス化に全くもって不熱心なんだよなあ… >>891
学校もやってない時期に乗って知ったような顔をするのは感心しないな
静岡県内の3大都市圏日頃の状況を知ってから書こうよ 静岡のラッシュなんて高が知れているだろ
中央新幹線を妨害するような非国民どもはB200の3両に詰め込んどけ >>906
静岡県民で大井川流域民以外実はあまりリニアに関心がない
大井川流域民はあの県知事と静岡新聞に扇動されてるがそのあたりの首長は意外と冷静
ということは誰が悪いか一目瞭然だ >>907
あの辺の首長も知事寄りじゃなかったっけ？ >>909
どうもそうでもなくて静岡新聞系以外のメディア取材だと強硬に反対ではなく状況を見守ってる記述がされてる >>907
地方の民放、複数県域で同じテレビ放送解禁 総務省が規制緩和案示す
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9509a9574f56ec48807d8b5d395741024d980fa
これに便乗して「静岡をキー局のエリアに入れてくれ」なんて悪のりする奴がいるから本当に入れてやろうぜ
静岡新聞・SBSの口を封じることが出来る >>913
アナログ時代は静岡の放送は小田原あたりまでエリアに入ってたけどそれも含まれていいならな >>907
リニアを争点にした去年の知事選で前国交副大臣の対立候補をダブルスコアで破っているし
静岡県民は総じて言えばリニアに関心を持ってはいると捉えるべきでは？
知事はあれだけど、土木畑を歩んで来た難波副知事が専門家視点で見ているし、
地盤土木の第一人者の浅岡顕名大名誉教授も南アルプスにトンネルを掘るのは無謀だと言っていたりする。
無様に破れた対立候補も副知事も、どういう因果か名大土木系の出身。。 >>915
ないない
地方の首長選ってほとんど知名度勝負だからよほどの失策をしてないか対抗馬が芸能人みたいな知名度抜群な立場でない限りは現職が圧倒的有利よ
副知事も専門知識はあるけどそれ以上に知事の言いなりというか政治判断を優先してるからあんまり当てにはならないし あとそもそもの話として、県民のなかでも日常的にJRを使ってる人間はそういないわけで、JRが静岡に対して優遇しても冷遇しても大多数の県民には影響がないって視点を持ち合わせてない残念な人が多すぎる
下手になにかしたところでJRが一方的に損するだけ >>890,893
共通運用というか検修予備がないから。6本配置6本使用なら検査で抜ける間は他で補うしかない。 >>896
B200を静岡配置のまま飯田線運用に投入すると妄想を垂れ流す馬鹿もいたな。しかも伊那路を廃止させると決定権もないのに主張する。重複スレに行って清々しいが。 >>915
知事選の自治体別得票数って見たことある？
全体ではダブルスコアだったけど大井川周辺の自治体はそれ以上の開きがあったんだよ
だから流域自治体以外はそれほど関心が高いとは言えないと捉えることができるでしょ？
あと静岡メディア(静岡新聞を始め静岡新聞が出資してる放送局)が政権の息が掛かっているとされた候補者をネガキャンしたのも大きかった >>921
お前さんはどうなんだい？
wなんて付けてるんだから当然知ってるよな？ >>922
そうそう、あれは酷かった
そんな事するならすでに労組へ通達されてるだろうしなに言ってるのかなとか思ってた >>922
こっちにもいますけどね(^^)
てか、伊那路を置き換える予想の人は自分以外にちらほら居たはずだよ。
少数派なのは間違いないがw >>926の補足。
今回の置き換えでと言っていたのは自分だけだったかもw
2025年度までに伊那路が廃止されてB200に置き換えということで。 リニアに関する静岡県民の意識は、賛成か反対かと聞かれたら、そりゃ北をちょっとかすめて駅も作らず水の問題もと言われて大賛成という人はいない
やっぱり東海のこの問題への姿勢はちょっと不誠実さを感じるところはある
だが、選挙のテーマになるほどの関心は、正直なところなく、知事選での投票動機にはなってない
川勝はもともと浜松で大学の学長をやっていて、その関係で浜松の政財界をバックにして知事になった人だから、西部でやたらに強い
なので、本音では浜松の財界人は名古屋財界との軋轢を恐れているところもあるんだけど、それはあまり新聞記事にはならないね
さらに労組支援も強いから、さらに盤石
静岡は本来は保守地盤だが、なにせいまだに国民民主と立憲がタッグを組む珍しい地域なので
ちなみに共産党は泡沫扱いです 静岡も名古屋同様ホームライナーは減少傾向で
いつなくなってもおかしくはない
18きっぷ期間ぐらいしかまとまった需要はない
普通電車も東日本からの乗り入れを除くとほぼ6両以下
そろそろ列車本数を減らされる可能性が高い >>923
見ましたよ。
伊東と対立候補の足場の東部の自治体以外では現職勝利でしたね。
大井川流域で得票率を伸ばしたということは、JR東海がリニア建設への理解を得るのはそれだけ難しいということになりますね。
静岡新聞も世論 途中で切れました。
静岡新聞も流域世論を煽るような側面もありますが、国交省鉄道局による専門家会議議事録改竄をすっぱ抜いたりしてますから、御用学者福岡の出鱈目な取り纏めによる専門家会議の報告で、大井川の水は減らないから大丈夫などと言っても、流域住民の反対感情を煽るばかりで、交換はないということを、東海の経営者はおおよそ理解しているとは思えません。
以上名残惜しいホームライナーぬまず8号からでした。 >>925
ずっと同じ運用だと思ってるの？
とりあえず入るのは落ちる211の穴埋めだぞ 効果はない、でした。
ホームライナー沼津8号の乗車率1割に満ちません。土休日廃止はそりゃそうだろうなと思います。 926,928あぼーん
>>925
沿線自治体にも事前に打診してる。
仮に置き換えるとしても、静岡で運用を持たずに大垣へ転属予定のB100とB150で事足りる。尚且つ車両が大垣に統一される。
>>935
週末に20時台の設定は遅い時間帯。
>>938
リニア中央新幹線の話題は禁止しないと駄目。東海道・山陽新幹線重複スレはそのせいで大荒れ。 >>940
何アピールなのそれw
あ、コレも見えないのかw そういえば同じ事をにゃんにゃんもやってたな。
単純にスルーすれば良いのにね。
てことは、この人も鶴亀氏()相当だなw
本人に見えてないから言いたい放題w >>937
乙。
B200の飯田線転用の文言は消していいよ。 >>935
現状、土日祝のHLは18期間の乞食輸送以外意味ねえから廃止でいいね >>944
車端部のボックス席は盛況で、そこの利用者見ると、常連感半端なく馴染んでるんだよね。
彼らはきっと人生における憩いの場所を一つ失うことになると思う。 >>930
知事選の動向を握るのは西部の製造業なんだよな
具体的に言うと魚みたいな名前の車屋 御用学者なんて言葉使ってる奴は反ワクチン界隈と同類項だから触らぬが吉 >>945
HLのボックス席は自分だけの空間にできるから、
いい場所だったよね。
18期間中は飛び乗り組の溜まり場だったけどw
東京方面から直前の列車で行くと売り切れてるから飛び乗りでボックス席に行くしかない。 >>948
今は乗車整理券に座席指定のない全車自由席だけど。
確かに数年前までは座席指定だった記憶はあるけど、いつ変わったんだろ？ >>949
自由席だけど定員制だからボックス席を除いた座席数分しか券売機では買えないよ。
座席定員制復活はコロナが理由だから確か2020年から。 8000番台が今後ホームライナーで使えないとなると、今後も神領に残って211系の後を継いで四日市亀山運用に回すのかな？ >>863
西の関空特快ウイング指定席と遜色急行つやま、みよし
九州の特急シーボルトとも比較したら如何に？ >>949
昔は駅ごとに売れた順に詰め込む指定席順になってたからコロナの影響でソーシャルディスタンスが必要になって自由席化 >>944
廃止でいいね、って何勝手にさも自分で決めたように言ってんだ？お前に言われなくても、土日祝は廃止だろうが。偉そうに。 ホームライナーなんて平日だけでいいんだよ
サービスしすぎた >>953
「つやま」ってよく遜色急行って言われるが、急行って設備関係なしに速達サービスに対しての料金だからなぁ…
まあ、快速の「ことぶき」と1駅しか停車駅変わらないけどさ
同じく普通用車両（415-800）で走った「能登路」は遜色急行呼ばわりされないのにね つやまは役人が出張旅費を急行料金込みで査定するためのアリバイ列車だったという都市伝説が 西郷輝彦さん 前立腺がんで死去、75歳 「君だけを」でデビュー、日本レコード大賞新人賞獲得（日刊スポーツ）
https://news.yahoo.co.jp/articles/79d1114196b30f923efa2e94a18151cb5b2a1623
西郷輝彦主演のドラマ新幹線公安官の初回に名古屋駅を走る80系電車が出てくる 313系のロングシートは全部静岡にくれ。
転クロだと混むし、乗り降りが大変。
沼津あたりなんて、E231／233系の10連でも
G車以外は混む混む。
だから、転クロいらない。 >>960
あー、言われてるよねw
機関改装でパワーアップや更新しているとはいえ北海道のキハ400や480の急行だって遜色呼ばわりされなかったのに、「つやま」は遜色呼ばわりされるんだよねぇ
何でだ >>962
313のロングシートは全車静岡配置ですけど >>963
キハ47が入る可能性があったり快速ことぶきと停車駅さほど変わらんかったりしたからじゃないかな
キハ48だけなら準寒地車でデッキついてたから車両面ではまだマシなんだけど >>965
キハ47がだめでもと113の415-800ならセーフなのは意味がわからん…
やはり、ほとんど快速と変わらないからボッタクリ感があるのと「能登路」はマイナーすぎるからなのかな 北海道だと一般型でも２扉デッキ付きがデフォだったから遜色感はそれほどなかったんじゃないかな
711系の急行さちかぜは当時の急行表定速度トップで、遜色呼ばわりが失礼だったくらい >>966
能登路2、5号も遜色急行って言われてたけどね >>968
俺は聞いたことはないけど、言う人はいうのかねぇ？
やっぱ3ドアとか両開きドアだと格下なのかな
221とか811だと新製時の臨時急行だからまだしも、キハ75を遜色急行呼びするのは全く聞かん気がするなぁ 急行なら最低限デッキ付きよ
だからデッキの無いキハ75は遜色急行よ
例えば185系は最初転換クロスシートだった踊り子号は遜色特急と言われその後リクライニングシートに交換されたけどそれでも窓が開く上にガタガタうるさいから遜色扱いされてた
逆に名鉄キハ8000は転換クロスシートで後に特急になっているが同じ高山本線のキハ80はリクライニングしない回転クロスシートだったから遜色とまで言われなかった >>971
列車とのすれ違いでガタガタいってるの聞いたこと無いの？
ながらとかですれ違い相手がコンテナ列車だったりするとわりと目立つんだけどな >>973
走ってるだけでガタガタ言うわけでなし、乞食の分際でガタガタ抜かすな >>969
快速みえと同じ車両だって文句言っていたのをどこかで見たことがあるな。ここだったか、新聞の投書欄だったか… >>975
んなこと抜かしてるから列車ごとなくなるんだよ >>974
はぁ！？
ながらに乗っただけで乞食認定かよ
お前が185を擁護したいのか知らんが事実を述べたまでだ
転換クロス時代の185乗ったこと無さそうなのにwwwww 普通乗車券でながらに乗った場合、果たして乞食認定されるのかどうか >>978
転クロ時代の185なら定期で乗ったわw
それにケチ付けようとかながら常連の乞食かよw >>982
じゃあお前は乞食の中の乞食だなw
これからコジコジって呼んでやるわwww
ようコジコジwwwww >>987
おい、コジコジ！
定期代なんぞ会社が負担するものだからお前が貧乏でないという証拠にならないぞ
人を乞食呼ばわりするのに頭が悪いんだなwww >>990
最初に人を乞食とか言ったのはal6yの方だぞ？
それは無視なのか？
ちゃんと答えろよ 定期利用者などこのスレにはいくらでもいるだろうにそれらを端から敵に回すとはアホなやつだ >>993
当たり前の事を言ってることに気付かないのか？
コジコジよ コジコジの言い分
俺定期持ってるから乞食じゃないぞ！
定期持ってるから乞食じゃないっておかしくない？
それなら興味本意でながら乗ったら乞食認定するのもどうかと思うぞ このスレッドは１０００を超えました。
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