西九州新幹線(武雄温泉以東) Part4

[0001 名無し野電車区 2022/01/24(月) 04:06:04.36 ID:95O6kW3H]

西九州新幹線武雄温泉以東の整備方式の議論
佐賀長崎の非難合戦

等々は此方でどうぞ

西九州新幹線(武雄温泉以東)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1639144932/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1640698710/

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1641588876/

[0952 名無し野電車区 2022/02/02(水) 19:26:31.19 ID:z8pECt//]

>>943
佐賀長崎以外の都道府県民「」( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

薬局でゴム売り切れてたから養育費薬局が負担しろやくらいの暴論。

[0953 名無し野電車区 2022/02/02(水) 19:33:18.64 ID:kbgQHTby]

>>951
長崎や与党PTは、佐賀県は今でも新鳥栖〜武雄温泉のフル規格を欲しがっていて、整備費用値下げを狙っていると思い込んでいるアホ。
最初のスパ特前協議段階から、仕方なく付き合わなきゃならん感はでてたと思うが、フル規格を欲しがらんやつはいないとフルフル染まっているバカにはそんなの読み取れなかったんだろう

[0954 名無し野電車区 2022/02/02(水) 19:37:49.16 ID:tOwqeNpG]

>>953
前半は知らないが
後半については、仕方なくでも付き合っていたから、フルフルにも付き合うと勘違いしたのかも知れない
結果論としては中途半端に付き合ってくれるよりは最初から断ってくれた方が良かった気がする

[0955 名無し野電車区 2022/02/02(水) 19:39:24.16 ID:Wp0/JWdH]

なんで「あげなきゃ」いけないの？
バカの面倒まで見る必要は無い

[0956 名無し野電車区 2022/02/02(水) 19:41:50.54 ID:kbgQHTby]

>>954
最初からゼロ回答なら、フルフル利権関係者からの猛批判やられ放題が収まらなかっただろう。長崎市長される事態だったかもな。

[0957 名無し野電車区 2022/02/02(水) 19:44:56.80 ID:kbgQHTby]

>>954
協議での話しを聞いていりゃ、新鳥栖〜武雄温泉の在来線継続活用が一貫して譲れないラインだってことはバカじゃなきゃ分かる。
長崎や自民党フルフル脳のレベルに合わせなきゃならん筋合いはない。

[0958 名無し野電車区 2022/02/02(水) 19:45:22.56 ID:ENe69u15]

>>940
秋田山形は整備新幹線ではない
全幹法上の新幹線鉄道直通線のモデルであって、何なら新幹線鉄道直通線ですらない
博多長崎間は整備新幹線

[0959 名無し野電車区 2022/02/02(水) 19:48:42.28 ID:ENe69u15]

>>957
"活用"は六者合意の文言
佐賀が繰り返し求めてるのは維持だろう

[0960 名無し野電車区 2022/02/02(水) 19:52:45.49 ID:kbgQHTby]

スパ特、FGT、対面リレー。どれも新鳥栖〜武雄温泉は在来線を引き続き活用して維持することには変わりがない

[0961 名無し野電車区 2022/02/02(水) 19:59:30.50 ID:ENe69u15]

だからそれはお前の解釈であり六者合意の文言でしかない
一般的な解釈は"維持"

[0962 名無し野電車区 2022/02/02(水) 20:04:20.94 ID:kbgQHTby]

維持って、かたちだけ在来線残ればよいってことじゃないでしょ？
現行特急相当の列車が継続して走行することで、利便性も維持されなきゃならないことを歴代の協議や合意内容は示しているんだろうに。
別線に特急を走らせた上で現在来線も維持しろなんて主張、佐賀県から感じたことはない。

[0963 名無し野電車区 2022/02/02(水) 20:08:29.92 ID:/jfU2O0G]

>>959
六者合意での「活用」はFGT先行車だけだよ

[0964 名無し野電車区 2022/02/02(水) 20:09:15.72 ID:ENe69u15]

維持≠活用 なのは共有出来てるみたいだ

[0965 名無し野電車区 2022/02/02(水) 20:17:55.52 ID:qPdAGR+o]

>>940
整備新幹線かどうかと整備新幹線予算を使えるかどうかは別の話
ただ、新幹線鉄道規格新線を整備新幹線と区別していたことはないから便宜上整備新幹線(整備中の新幹線)に含まれ
実質的には新幹線鉄道直通線は整備新幹線の整備方式として採用されないのかも

[0966 名無し野電車区 2022/02/02(水) 20:23:42.60 ID:P1JIzS70]

長崎県はフル規格新幹線が欲しい→できました
佐賀県は在来線の維持をして欲しい→現状その状態です
なんだ今の状態なら両者の希望が叶ってるじゃん

[0967 名無し野電車区 2022/02/02(水) 20:28:42.48 ID:u9cvPs3/]

なんか乞食長崎県民は不満らしいよw知らねーって話しだけど。

[0968 名無し野電車区 2022/02/02(水) 20:39:50.73 ID:1yjsvp1s]

>>949
当然だ。新幹線と共に14駅も永遠に存続するんだ。

[0969 名無し野電車区 2022/02/02(水) 21:33:31.31 ID:JZEB+2In]

>>954
勘違いも何も武雄温泉以東は在来線活用が大前提だと言い続けているだろうが

[0970 名無し野電車区 2022/02/02(水) 21:47:13.49 ID:tOwqeNpG]

>>969
佐賀が何時何と言っていたかを具体的に書かれたソースを見たことないから詳しいことはわからないが
スパ特の間やFGT導入断念するまでの間はフルフルをごり押しする必要はないから
FGT導入断念してみないと佐賀がどの位頑ななのかはわからなかったのだろう

[0971 名無し野電車区 2022/02/02(水) 22:05:40.51 ID:RPL3hdk/]

https://news.yahoo.co.jp/articles/44405e714a8e7fd3bc6b7e6dc60854852134093a
反対派ってこんな人ばっかりだよね

[0972 名無し野電車区 2022/02/02(水) 22:25:26.46 ID:we2M0m42]

>>970
FGT断念したらフルで作れると思えるアタマが羨ましい

[0973 名無し野電車区 2022/02/02(水) 22:26:17.43 ID:x41mY6u1]

在来線特急現状維持ならフル作ってもいいってのは譲歩であって要求ではないっちゅーことやな

[0974 名無し野電車区 2022/02/02(水) 22:26:22.54 ID:SO7xGrqH]

>>965
直通線で整備新幹線予算執行可能なのは専用線区間とアプローチ部だけ
共用部分の高架化すら多分無理

[0975 名無し野電車区 2022/02/02(水) 22:27:13.65 ID:SO7xGrqH]

>>970
国交省って、馬鹿なのかな?

[0976 名無し野電車区 2022/02/02(水) 22:28:36.22 ID:kbgQHTby]

>>975
与党PTメンバーもね

[0977 名無し野電車区 2022/02/02(水) 22:43:59.02 ID:UEMK9P+F]

>>962
維持は、現状のまま変化しないこと。
保守的で堅い県民性そのままだね。

[0978 名無し野電車区 2022/02/02(水) 22:47:20.32 ID:u9cvPs3/]

まぁ熱望してんのは日本の5%以下だしな。与党も出来なくても実際困らない。

[0979 名無し野電車区 2022/02/02(水) 22:48:48.04 ID:1yjsvp1s]

>>975
今頃気付いた？

[0980 名無し野電車区 2022/02/02(水) 23:02:15.26 ID:xX2FFVsp]

陸の孤島新幹線の話題はもう不必要だろ？

佐賀に邪魔されるの解ってて
長崎はもう諦めよ

[0981 名無し野電車区 2022/02/02(水) 23:04:14.05 ID:SO7xGrqH]

ところでさぁ…

佐賀区間に於ける並行在来線問題の一番の要因は“長崎本線の扱いが鳥栖以西”て事では無いかと…
佐賀からすれば、佐賀-鳥栖じゃ無く[佐賀-博多]の分離=鹿児島ルート並行在来線の鹿児島本線の分離も含めた議論なら“妥協点”も見出せるのでは?とも
そもそも久留米接続の問題で鹿児島ルートでも佐賀は譲歩(新鳥栖駅設置条件で建設費負担)してるわけでさ
鹿児島本線久留米以北も含めた在来線分離(=佐賀福岡で3セク運営)なら、佐賀はフル規格整備に応じると思うよ



但し、相当な確率で新幹線が赤字になるのでJRQが営業主体として拒否するだろうけどね

[0982 名無し野電車区 2022/02/02(水) 23:11:05.43 ID:UEMK9P+F]

>>981
なにをわけわからぬことを言ってるのだ

[0983 名無し野電車区 2022/02/02(水) 23:17:50.41 ID:6HH+R7KV]

次スレたてるよ？

[0984 名無し野電車区 2022/02/02(水) 23:20:50.75 ID:6HH+R7KV]

避難合戦は消しました。

西九州新幹線(武雄温泉以東) Part5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1643811581/

[0985 名無し野電車区 2022/02/02(水) 23:27:37.51 ID:SO7xGrqH]

>>982
佐賀からすれば博多直通在来線は譲れない一線だろう?
江北以東博多まで在来線利便性を維持するには鳥栖-博多も含めた一体運用は必須で、その為には久留米以北も含めた一体分離が必須だろうと
現状の利用客数からすれば江北.久留米-博多を一体運営すれば“同区間の新幹線より経常利益は上”なのは確実だし

[0986 主 2022/02/02(水) 23:29:39.56 ID:SO7xGrqH]

>>984
乙です



次回以降、980踏んだ人が“宣言して”建ててくれたらありがたいです

[0987 名無し野電車区 2022/02/02(水) 23:32:40.71 ID:UEMK9P+F]

>>985
誰もそういうこと言ってない。

[0988 名無し野電車区 2022/02/02(水) 23:38:45.64 ID:SO7xGrqH]

>>987
じゃ、何が言いたいのかな?

[0989 名無し野電車区 2022/02/02(水) 23:50:55.42 ID:l6CUpgdC]

長崎君、必死すぎてもうキモイわ

[0990 名無し野電車区 2022/02/02(水) 23:56:09.68 ID:Wp0/JWdH]

長崎はずっとアホ
これ継続中なんでw

[0991 名無し野電車区 2022/02/03(木) 00:00:09.49 ID:6r+Lbm/J]

>>985
佐賀のわがままに福岡を巻き込むなよ
そんなの福岡県は要求したこともないしデメリットしかない
勝手にけやき台−肥前旭間三セク化を主張して冷たい視線を浴びてくれ

[0992 名無し野電車区 2022/02/03(木) 00:06:10.64 ID:GEkfGe/u]

福岡に通勤する一部住民を除く多くの佐賀県民の願いは鳥栖武雄間のフル規格新幹線早期整備なのだ

[0993 名無し野電車区 2022/02/03(木) 00:08:06.96 ID:GEkfGe/u]

うむ鳥栖武雄フル規格新幹線整備決定

[0994 名無し野電車区 2022/02/03(木) 00:08:55.59 ID:fe9n54Wl]

>>970
えーと、大前提という日本語すら理解出来ないのかな？

[0995 名無し野電車区 2022/02/03(木) 00:11:29.05 ID:fe9n54Wl]

>>993
ID変えるのすら面倒になったか

[0996 名無し野電車区 2022/02/03(木) 00:12:16.30 ID:7hzHTgLm]

佐賀県に在来線を残す権利は無いな、整備新幹線が造られなくても一般に国とJRQの話し合いで決められる

整備新幹線の平行在来線は国に関係なく無条件で廃線に出来る法律、だから国もJRQに長崎本線を残すようにお願いしている

工事の着工は国と県の話し合いで決められるが、佐賀県が拒否しても国の独断で可能 国は穏便に済ましたいだけ

[0997 名無し野電車区 2022/02/03(木) 00:14:28.95 ID:GEkfGe/u]

うむやはり新幹線を求める佐賀県民の声を無視できないようだ

[0998 名無し野電車区 2022/02/03(木) 00:16:46.04 ID:GEkfGe/u]

何せJRが佐賀県内の並行在来線イラネだからこれがいつまで持つのか怪しいのだ

[0999 名無し野電車区 2022/02/03(木) 00:17:14.42 ID:yBDgeon+]

>>997
こういうやつってさ、般若心経唱える谷川弥一衆議院と同じ発想の人だよね。

[1000 名無し野電車区 2022/02/03(木) 00:17:50.68 ID:GEkfGe/u]

やはり無視することができなかったか