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【新潟】上越新幹線Part82【東京】
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0771名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-pIDl)
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2022/10/02(日) 17:31:41.72ID:gju5NXVd0
おおよそ全国で3カ所工事していて西九州は一旦お休み、北海道は8年後予定だからな
そりゃ今から動けるところは動く時期に来てはいる
ただ今までJR各社で新幹線来てない四国は優先度高いだろうし、県をまたいで佐賀県みたいな
問題を起こさないって面では北海道（札幌旭川）とかも有力だから他はあんまりヤル気無いんじゃ無いかなあ
0772名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XPni)
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2022/10/02(日) 18:12:17.26ID:JcBC2X4iM
>>770
冬場だけやないしな。
採算性は国が考えること。
新潟県のように在来線は動かなくても新幹線駅へ行けば安心、っていうのは大きいよな。

米沢までは来てもそこから先は運転見合せとかマジで笑えん。
0773名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XPni)
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2022/10/02(日) 18:16:16.58ID:JcBC2X4iM
>>771
四国はルートが難しい。岡山で山陽新幹線乗り入れするのだろうけど、迷惑だろうし。
0774名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-ufYE)
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2022/10/02(日) 18:43:35.00ID:96/zCxzR0
>>773
四国客が増えればJR西は歓迎だろ。
新大阪駅も山陽線用の地下駅が
出来ている可能性がある。

山形県は福島県境トンネルを足掛かりに
奥羽、羽越新幹線を進めようとしている。
0775名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 231f-0hZj)
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2022/10/02(日) 22:16:54.41ID:FI6FxwsP0
>>772
米沢以北は｢既に新幹線来てるやん｣の一言でレスバまけてしまうのが苦しい
先にミニで妥協した弊害やね

標準軌で細かく停車駅設定出来てるから今更フル規格作って在来線3セクにします、
高畠東根or村山は新幹線駅作りませんかつ建設費負担しろでは地元が納得しない
0776名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-ufYE)
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2022/10/02(日) 22:34:40.70ID:96/zCxzR0
>>775
国がたのんで作らせてもらうわけでなし、
納得しないなら他の新幹線に予算を
回すだけさね。
0777名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b332-dvaG)
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2022/10/02(日) 22:48:07.15ID:7qQbBhHW0
>>754
上越新幹線の消雪スプリンクラー用の水はボイラーで +10° 程まで温めて巡回しながら散水していて維持、点検にコストがかかり以後の新幹線はポイント等重要部分しか採用してないのが本当の理由
0779名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XPni)
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2022/10/02(日) 23:47:31.53ID:JcBC2X4iM
>>778
それ新庄市
0780名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XPni)
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2022/10/03(月) 00:28:24.52ID:C46SjmDaM
>>774
発想が単純過ぎる。客が微増しても経費倒れでは意味がない。
徳島県は今となっては新幹線に全く不向きと明石海峡大橋からバス。
香川県は比較的新幹線に有利だけど、県人口が100万足らず。しかも快速列車が岡山まで頻発。途中駅ならば岡山乗り換えが良いかも。
愛媛県は対岸の広島県からのぞみを乗れる。
高知県は人口80万程度。
0781名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XPni)
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2022/10/03(月) 00:35:57.69ID:C46SjmDaM
>>774
山形県は山形市新幹線をフル規格にする足掛かりとして板谷トンネルには期待してるとは思うよ。新規トンネルがフル規格でできればね。

ただその先は難題だらけ。秋田市へはむりでしょ
0782名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XPni)
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2022/10/03(月) 00:39:04.09ID:C46SjmDaM
途中送信して失礼。
国に決めてもらうしかありますまい。

羽越新幹線については全く関心がなさそうだ。
0783名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-ufYE)
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2022/10/03(月) 09:39:20.07ID:bn0aMGi10
>>780
四国新幹線の第一段階はおそらく岡山―松山だろう。
これが乗り換えなしになれば大幅な利用増が期待できる。
山形秋田でも直通化によって大幅に利用が増えた。

高松、高知も乗り換えが岡山から四国入口駅(宇多津？)に
変わって利便性は増す。松山は広島まで行く必要がなくなる。
在来線の問題はあるものの、四国新幹線はモノになると思うよ。


東京―松山便は設定されるだろうか。
0786名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XPni)
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2022/10/03(月) 11:30:52.86ID:C46SjmDaM
>>783
東京〜松山、16両編成は贅沢だなぁ。
0787名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-ufYE)
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2022/10/03(月) 12:30:21.74ID:bn0aMGi10
>>786
四国内はせいぜい８両だよな。広島行きと
併結で１６両。これで東京まで行けないかなあ。
リニア全通後ならあってもいいと思うのだけど。
0788名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 435f-pIDl)
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2022/10/03(月) 12:42:35.02ID:sCDQhzR20
>>787
東京駅に突っ込むといろいろめんどくさいから品川の地下にホーム新設ってのはどうだろ
そこに突っ込む車両制限すれば特殊編成でもJR東海許容するだろ
0789名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa27-fvIq)
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2022/10/03(月) 12:44:04.06ID:l2aCEyqBa
四国は４県の思惑が別々だから難しいんだよな
人口規模では次の整備新幹線候補に優位なのだが…

徳島は淡路島経由で阪神に目が向いてるし、香川は岡山、愛媛は広島と瀬戸内海の対岸を向いている。高知は陸の孤島だし…
0790名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff73-ufYE)
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2022/10/03(月) 13:19:43.21ID:bn0aMGi10
>>788
品川駅の地下に新ホームを作れるJR海の
土地がない。
併結編成が東京駅に入線してなにか不都合が？
0791名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d3da-poG4)
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2022/10/03(月) 18:24:56.26ID:7oYM+ZBY0
ＪＲ東海のエリア内では分割併合はしない。と言う条件なら
JR東海も乗り入れを認めるんじゃないか？

ついでに
瀬戸大橋の障害で列車遅延が考えられるから
東京ー高松・松山　で８両＋８両の方が良いかな
0792名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XPni)
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2022/10/03(月) 18:25:36.97ID:C46SjmDaM
>>790
JR東の土地はいっぱいあるけどな。
リニア乗り換えで京葉線乗り換え並みに歩くのは勘弁して欲しいけど。
0793名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-a1D3)
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2022/10/03(月) 19:11:30.94ID:Ta93HrNl0
E5系投入して320キロ運転できたら大幅に時間短縮できて新潟市が東京のベッドタウンになる？
ストロー効果で市街地が衰退しそう
0794名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d3da-poG4)
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2022/10/03(月) 19:16:51.11ID:7oYM+ZBY0
>>793
そもそもストロー効果で衰退した市街地ってどこよ？
　長野　vs　松本　新幹線で長野は衰退したか？
　高崎　vs　前橋　新幹線で高崎は衰退したか？
0795名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7360-KGdu)
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2022/10/03(月) 19:23:00.57ID:wY35IsgZ0
奥羽新幹線はまず福島ー米沢間やな
アプローチ線から新幹線規格で線路敷いて新板谷トンネル掘って米沢駅手前で山形線の線路に降りる形で
0796名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-XPni)
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2022/10/03(月) 20:42:15.33ID:C46SjmDaM
>>795
あいまいな計画で予算が降りるんかい？

ごまかせるのはトンネルまででは？
0800名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 231f-0hZj)
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2022/10/06(木) 20:21:33.54ID:gS7+f1Hf0
新板谷トンネルは必要と思うけど奥羽新幹線を整備新幹線に昇格させて作るのか奥羽本線の改良の形が良いのかどっちなんだろ
0802名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cf46-/qwA)
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2022/10/07(金) 01:14:48.74ID:24AmHA+g0
Yahoo！乗換案内およびYahoo！ MAPから新幹線・特急列車のきっぷや旅行商品の予約が可能になります！
東日本旅客鉄道 2022年10月03日
https://www.jreast.co.jp/press/2022/20221003_ho02.pdf

東北新幹線・上越新幹線・北陸新幹線でホットコーヒーを販売します
東日本旅客鉄道／JR東日本サービスクリエーション 2022年10月05日
https://www.jreast.co.jp/press/2022/20221005_ho01.pdf
https://www.jresc.co.jp/pdf/20221005.pdf
https://www.jresc.co.jp/pdf/service/coffee.pdf
0803名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6310-iV7I)
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2022/10/07(金) 19:34:23.20ID:7JAZQpDe0
羽越新幹線の起点としては田中角栄政権時には富山となっている。
なのでとりあえずは糸魚川or上越妙高から分岐して長岡までは繋げて欲しい。
それより先は酒田や秋田を目指すことなく、未だに全体の被害状況を把握出来ておらず、
復旧作業を行うかどうかすら見えていない米坂線を諦めて米坂新幹線として米沢へと結び、
そこから奥羽新幹線をフル規格化して大曲まで延伸し秋田新幹線をもフル規格化し、
ルートは違えど晴れて富山-秋田間の羽越新幹線を完成とするとするプランの可能性は限りなくゼロに近い妄想であるが、
酒田市がブチ切れる事は確実だろうし、自分でも馬鹿かと思う誇大妄想そのものだが、
日本初の環状新幹線路線が3つ以上出来る事となり運行の自由度も飛躍的に高まるので妄想としては面白いと思うがどうだろうか？
ただ、どれもデルタ線での分岐ではないので各所にスイッチバックや乗換え等の複雑さも劇的に増加してしまうが、
臨時便とはいえ金沢-仙台間の列車が運行された実績はあるし、車種も北陸、上越新幹線が共通化されてきていて、東北新幹線でも走れる事もあり、
east-iのように車体はミニ規格なれど東管内はおろか北陸や北海道までも走行エリアを選ばず行けるだけの技術はあるわけで、
カネさえ捻出できるなら福島米沢間に限らず田沢湖線にも新線計画があるのでそれを含めて全てをフル規格としてミニ規格自体の消滅も可能になるかもしれない。
国には建設国債をジャブジャブ乱発してもらって整備新幹線なんてケチな御宅は廃して貨物輸送にも対応したフル規格新幹線網を構築してもらえたら素晴らしいと思う。
…長くなってしまい申し訳ない。妄想は尽きないものだ。
0804名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd1f-e0zJ)
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2022/10/07(金) 20:18:01.35ID:mHuDWqvBd
>>803
妄想もいいけど、もし完成したら自分で頻繁に乗るか考えてみるのもいいのでは？
0806名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr47-KGdu)
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2022/10/07(金) 20:51:07.36ID:9/n/FAZtr
福島のアプローチ線から米沢駅直前までフル規格で奥羽新幹線作ろう

旅客案内も山形新幹線、山形線辞めて奥羽新幹線と奥羽本線に戻して

安中榛名起点で日光、会津若松、喜多方、米沢と北日本のど真ん中を走る東北中央新幹線があったらなー
0808名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-pQi5)
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2022/10/08(土) 21:09:29.99ID:OVHjIBypa
>>803
ぶっちゃけ京阪神〜北陸〜新潟県〜青森〜北海道が繋がりさえすればいいのだから、この際、庄内や秋田はどうでもいい。それより新潟〜仙台の直結が好ましいのでは？
米坂線を廃止するなら、新発田〜南米沢を直線で結ぶ新線（標準軌）を建設してもらうのはどうだろう？
新板谷トンネル建設は確実だろうから、米沢と福島、２回スイッチバックすれば元の進行方向に戻るし、新潟から青森や北海道へは若干遠回りになるが、仙台や盛岡を経由できるのは大きいのでは？
0809名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bad-ppN3)
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2022/10/08(土) 21:20:30.41ID:R6wQ93VP0
新潟始発の最終の新幹線
東京や上野着の時刻だと東京２３区以外のところにはほとんど行けないんだな。
大宮着の時間でも多摩地区には行けない
不便になったもんだ
0810名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-xY18)
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2022/10/08(土) 21:35:49.67ID:WdCCy6ur0
>>808
新潟と仙台間の直結というなら仙山線に並行した仙山新幹線も欲しくなってしまう…(´Д｀) ついでに新庄から延びる支線の酒田新幹線も…(´Д｀)
山形は爆発的な発展を遂げるかもしれない。
とにかく東北新幹線は仙台や盛岡までが輸送量逼迫状態なのだろうし、対青森や対北海道の潜在需要をそこまでの中距離需要で奪われてるわけで、
できることならフル化した田沢湖新幹線で盛岡を目指して欲しかったりする。そこからの東北新幹線は余裕あるのでね。
もっと欲を言えば能代大館弘前経由で新青森へズドンってのも…
0811名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Kc7g)
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2022/10/08(土) 22:28:45.72ID:WdCCy6ur0
>>809
北陸も東北もそうだけど、現地で早くから活動したい向きにはやっぱり夜行列車がないと半強制的に
余り好きではない夜行バスしか選択肢が無かったりして却って不便さが増すケースも出てくるですね。
そりゃ何億でも何十億でも資産があるならタクシー飛ばしてもらう選択肢もあるけど、現実的ではないし。
マイカーあっても長距離運転自体が嫌いな向きには厳しい時代です。
最終の新幹線でも出来る限り目的地に近い駅で降りてそこから行けるとこまで乗り継いで最後はタクシー使うしか無いんでしょうね。
0812名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b301-bTq2)
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2022/10/09(日) 09:47:34.47ID:DlgDoyjC0
上越新幹線も"実験"線としての役割があるんだな
その成果は北陸新幹線と東北新幹線に

復活「新幹線ホットコーヒー」好評につき拡大 車内販売縮小から一転！ JR東日本
2022.10.06
https://trafficnews.jp/post/122256

上越新幹線で復活のコーヒー、拡大へ

　JR東日本とJR東日本サービスクリエーションは2022年10月5日（水）、上越新幹線で試行しているホットコーヒーの販売を、北陸新幹線と東北新幹線にも拡大すると発表しました。

https://contents.trafficnews.jp/post_image/000/157/398/large_221005_coffee_01.jpg
東日本の新幹線でホットコーヒー販売が拡大する（画像：JR東日本）。

　JR東日本の多くの列車では2019年に車内販売でのホットコーヒーの取り扱いが終了していました。乗車前に弁当や飲み物を購入する人が増えて車内販売の利用が減っていることが理由でした。

　しかし2022年7月、乗客の声に応じる形で上越新幹線の一部列車で3年ぶりに販売が復活。他線区への展開は試行結果を勘案し検討するとしていましたが、今回の発表ではさらに、「他の線区、列車への拡大についても検討」するとともに、「新幹線での移動空間の価値向上」を目指すとしています。

　販売価格は250円。東北新幹線「はやぶさ」では11月1日から、北陸新幹線「かがやき」「はくたか」では10月7日から開始されます。

　なお、「アイスクリーム等のご要望の多い商品についても、今後販売線区の拡大を検討してまりいます」ということです。
0813名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-xY18)
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2022/10/09(日) 11:25:32.11ID:RYJZcMp70
ホットコーヒーがあれば「ならサンドイッチも欲しい」という要望が出てくるんじゃないかな。
サンドイッチは事前に買っても冷めるとかないが、コーヒーの事前購入だといざ飲みたい時に冷めているからその場で欲しいということだろうか？
0814名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-ehet)
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2022/10/09(日) 14:11:07.43ID:p9h0KwkD0
>>797
とき311号に上野停車を加えて１時間４０分か。
上野の代わりに長岡に停車して同じ時間だったら普段から需要ありそう。
２７５キロ化したら１時間半ちょっとくらいになるかな。
0816名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83d5-ehet)
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2022/10/09(日) 14:16:02.72ID:p9h0KwkD0
>>807
アルＸで技術検証した結果
Ｅ５より安くても３２０キロ出せるものが作れるようになったのでそうします
ということならありえそう。

下手すりゃ東北北海道上越北陸すべて共通化とかね。
0817名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-a5lJ)
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2022/10/09(日) 14:23:10.98ID:XwVBoAyKr
羽越本線が新津～秋田
奥羽本線が福島～青森

なのに基本計画の新幹線だと
羽越新幹線　富山～新青森
奥羽新幹線　福島～秋田
になってるんだろう。

羽越新幹線　富山～秋田
奥羽新幹線　福島～新青森
でいいのでは
0818名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-CR/M)
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2022/10/09(日) 14:40:20.25ID:zPshOEjYd
ALFA試運転を見る限りE5より鼻が1㍍長い16㍍では360km/h厳しそうだね
今後は17～22㍍（10号車現行）間で着地点を見据えていくのだろうか？
アルミより軽いと噂のマグネシウム合金、費用面からやはりボディー採用無し？
0819名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 635f-kHT+)
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2022/10/09(日) 14:53:11.17ID:SP3xy4Hb0
>>818
単独運転前提なら先代の360Sで現状非悪化速度が340km/hだからまあそれに近い速度は
最低でも出すんじゃ無いかなあ

解析結果
https://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_31/Tech-31-47-55.pdf
を見るとE2-1000と比べて車体下部の騒音がまだちょい高めだからその辺の改善を
ALFAで入れているのならもう少し速度上積み出来るかもとは思う
逆に先頭部空力音は比較的低いからノーズさほどいじらなかったのかも
0822名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca73-zauZ)
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2022/10/10(月) 09:54:16.31ID:Ouou7RXx0
>>820
飛行機時代の今となっては日本海縦貫の
意味はほとんどないでしょ。
それより山形秋田の県庁都市を結ぶ意義の
ほうが大きいと思うよ。
0828名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-a5lJ)
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2022/10/10(月) 11:18:33.49ID:0hHnuaMAr
奥羽本線の特急
つばさ　福島～新庄間
こまち　大曲～秋田間
つがる　秋田～青森間

羽越本線の特急
いなほ　新潟～秋田間
0829名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-Mwmo)
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2022/10/10(月) 11:18:47.31ID:eoCUVjRk0
E5系の車体傾斜使えば中山トンネルの規格外S字も高速化できる？
0830名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-iNXY)
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2022/10/10(月) 11:42:36.17ID:XMTwMe3tM
>>828
その中で山形市と秋田市を結ぶものはないな。

両市のつながりは薄いのではないかな。
0832名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca73-zauZ)
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2022/10/10(月) 11:49:42.00ID:Ouou7RXx0
>>827
新幹線は地方の主要都市(県都)と
大都市圏を結ぶ役割もある。
羽越新幹線だと山形市が漏れてしまう。

奥羽新幹線の方が優先度は高いだろう。
0833名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1b1f-VuMh)
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2022/10/10(月) 12:22:43.44ID:zbEfTKQu0
>>832
既にミニ新幹線が開業していて新板谷トンネルが着工すれば米沢以北が建設されなくても村山、最上地方は満足できる

そこで庄内地方に配慮して羽越新幹線を引っ張ってくるのが山形県としてベストではないかな？
0834名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca73-zauZ)
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2022/10/10(月) 21:01:28.38ID:Ouou7RXx0
>>833
奥羽新幹線ができれば山形秋田のミニ新幹線を
廃止できるけどね。ミニ車両はコストも手間も
フル車両よりかかるらしい。

在来線問題など難しい面はあるけど。
0835名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 67da-M13Z)
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2022/10/10(月) 22:24:28.79ID:wjFG4sU20
>>830
同じ東北圏内でも、北東北と南東北だからね
0836名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ca17-pQi5)
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2022/10/11(火) 00:18:04.67ID:+hNc4xig0
裏東北地方の山形県・秋田県は、
山陰地方の鳥取県・島根県と同格
0838名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-pQi5)
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2022/10/11(火) 10:45:28.12ID:aTgO+SxZa
>>837
鳥取、島根の両県は山陰本線の高規格化事業をやって、特急も快速も大幅にスピードアップした
ミニ新幹線なんて愚策をやった山形、秋田よりはマシだと思うが
0840名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-iNXY)
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2022/10/11(火) 11:29:28.73ID:mN1yWrlkM
>>838
ほぼ毎時１本、東京行が来るんだぜ。
もちろんフル規格には叶わないけど、北陸や北海道、長崎県よりずっと早く利益を享受できた。
0842名無し野電車区 (ﾍﾞｰｲﾓ MM56-xY18)
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2022/10/11(火) 13:58:16.42ID:Blv1mYKwM
竣工、開業までがお仕事です。あとは髪の味噌汁。
いまほんの数人が変わりばんこに荒らし回っている北海道新幹線だって全通したらそれなりには利用されるよ、おそらく仙台盛岡以南の客は受け付けない列車を用意するだろうしな。
0843名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-ZDf4)
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2022/10/11(火) 17:53:23.60ID:6hXeye8yd
>>838
まともな陰陽連絡線が智頭線しかなく鳥取島根を高速化した所でミニ新幹線の効果には足下にも及ばないだろうな

東日本で言えば上越新幹線がない世界線で羽越本線高速化するようなもの
0844名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-xY18)
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2022/10/11(火) 18:34:08.03ID:d12k3PaL0
だから全く違う形での山陰新幹線の構想を企てているのだろ？構想では北陸新幹線が南側からアプローチして全通したらそこから真っ直ぐ山陰を目指すようなつもりのようだし。
どんな経路かは知らんが、おそらく福知山線と絡みながら東北東の方向か
0846名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-ZDf4)
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2022/10/11(火) 20:05:18.37ID:CB/QjJ8d0
>>845
ないだろうな
ルートでかなり揉める
いつものあの府がしゃしゃり出てくるよ

素直に伯備新幹線の方から作った方が早いしコスパもいい
0847名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-Kc7g)
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2022/10/12(水) 20:09:06.60ID:GQKGJ4Vk0
並行在来線に定期の貨物列車があると容易に並行在来線を棄てられないというジレンマがあるよね。
その答えは北海道新幹線や長崎新幹線の全線開業である程度は出そうな感じだけど。
上越新幹線の並行在来線である上越線は整備新幹線の並行路線ではないから比較にならないかもだが、
最閑散区間の清水越えの定期普通列車がたった6往復と既に旅客輸送は虫の息状態だけど、
貨物列車にとってはまだまだ重要な路線だから容易には無くせない。
東北本線筋が死んだ時は羽越奥羽に迂回させるルートとして、羽越奥羽が死んだ時は東北筋に迂回させる機能があるし、
実際に今年も充分過ぎるほどその機能を果たし続けてるしね。
…俺も何を言いたいのか分からなくなってきたので寝る(´･ω･)
0849名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-H/N1)
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2022/10/12(水) 23:54:18.02ID:GhWVNsfa0
>>848
鉄建公団が不採算路線造らなければ可能性はあったかもしれないと思ったが的外れだろうか
0852名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-pQi5)
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2022/10/13(木) 09:14:32.94ID:6J0113aDa
旧北陸本線ひすいラインの複線設備を、羽越本線に持って行けるもんなら良いのだけれども
0853名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-zZig)
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2022/10/13(木) 10:54:08.95ID:ZEHqX45Ha
現・上毛高原駅から利根川対岸の在来線下牧地区新駅まで長い連絡通路を作り
その長さを逆手に取ってアピールポイントとするまでがワンセット
0854名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ de46-qoLd)
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2022/10/13(木) 19:42:49.87ID:i0+oEHh10
「今後の鉄道物流のあり方に関する検討会」中間とりまとめに対するKGI/KPIの設定（2025年度目標）について
日本貨物鉄道 2022年10月12日
https://www.jrfreight.co.jp/info/2022/files/20221012_04.pdf

>課題：新幹線による貨物輸送の拡大に向けた検討の具体化
>KPI（2025年度）：
>・国が中心となった検討会への参画
>・貨物専用新幹線車両の設計検討
0855名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-iNXY)
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2022/10/14(金) 02:55:01.78ID:wovwxy9uM
政府筋から圧力あったんかな？

検討しましたが、いろいろ障害がありますので、直ちには実現困難ですね、的な。
0857名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-2mpv)
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2022/10/15(土) 11:38:15.80ID:nwdsLK080
第二東名高速の車線ひとつ奪って線路敷くとかいう突飛な構想を挙げていた事もあったけど、ありゃ一体どうなったのか。
明石海峡大橋に既存の路面電車よりも高速型のLRTを走らすとかいう妄想も自治体レベルでは出ていたが、それは貨物は対象ではないか。
関門トンネルもいよいよ維持が困難となった時には山陽新幹線を活用するだろうか？
上越系統は鉄道も高速道路も安泰だから今のところ危惧する事は無くていいな。
0858名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-IGZC)
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2022/10/15(土) 16:14:02.74ID:OXjps4Zua
関越自動車道も越後山脈をぶち抜く事はなかったハズ
上越新幹線は文字通り上越市経由
もし田中角栄が政治家にならなかったら
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1665817819/
0859名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-4gq9)
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2022/10/15(土) 17:01:27.12ID:p4x7x4Zaa
戦国時代から関東〜越後は三国峠がメインルートだったし、明治以降は大陸攻略のため最短で新潟に抜ける三国ルートの重要性が増した
だいたい気象や高低差の厳しい上信越道を避けて関越に迂回する車も多いのに
0860名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-IGZC)
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2022/10/15(土) 17:21:00.68ID:OXjps4Zua
関越自動車道はさすがにできてたか
しかし上越新幹線は東京⇔高崎⇔長野⇔上越妙高⇔長岡⇔新潟になってただろうな
史実でもトンネル工事はかなり大変だったらしいし
0862名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-IGZC)
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2022/10/15(土) 17:46:04.99ID:OXjps4Zua
1971年4月29日からあった
0863名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-IGZC)
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2022/10/15(土) 17:57:22.74ID:OXjps4Zua
でもそれじゃ上越新幹線と言うより信越新幹線か
新潟県内は上中下越新幹線で結ばれてかえってプラスになってたかもね
今のリニア問題にも同じことが言えるけど
あの時長野県の意見に素直に従ってBルートしとけば最初からここまで拗れる事などなかったってことだ
いや、今からでも静岡県を通らないBルート復権させるべし
そうなった暁には速達便は「のぞみ」、各停便は「かりん」なんていいんじゃないか？
Now get the chance!
長野県はもう一度リニア諏訪誘致を！
http://pug.5ch.net/test/read.cgi/kousinetu/1662133181/
0865名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-/uc6)
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2022/10/15(土) 19:59:16.55ID:nwdsLK080
当時東洋一の長さを誇った清水隧道は蒸気機関車では乗務員の命の保証が出来ないと判断されたからだろ？
実際に電車が入ったのは開通してからだいぶ経ってからだし、機関車牽引の列車では電気しか選択肢は無かったろう。
碓氷峠で蒸機列車にはヤバすぎるという結論に至った前例もあったし
0868名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-IGZC)
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2022/10/16(日) 00:02:44.52ID:mRJRG5cwa
在来線の清水トンネルは貨物の大動脈でもあった
新幹線やリニアはほとんど「人」専用
0869名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-L5Uy)
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2022/10/16(日) 01:32:49.03ID:UiuwttFr0
新潟と東京間は何だかんだ往来多いし、古い話だけど新潟は最多人口だった頃もある為か今の東京の人口の3分の1は新潟に関係ある人って言われてた事もあるしね
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