■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [205]
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クロスシートで自分が窓側に座っていて通路側にも座っている人がいる場合、降りる時に通路側の人は一旦立って通路に逃げてほしいな。
無理やり足を引っ込めようとするのは自分の尻をその人の顔の前で見せることになるし。 最近日本人の民度が落ちたな。中国人を馬鹿にできないよ。
最低限のマナーがあってこそ、成立するものもある。
マナーの悪い乗客が多くなれば、クロスシートそのものの廃止もやむなし。
ジョーカーというのは急に現れるものではない。
そういった、社会の小さな不満がたまり溜まった結果起こる重大犯罪も多いのだよ。
スレ違いの自分もマナー違反だなスマン マナーの問題は難しいね
通勤で利用する人、時々利用する人、公共交通自体を滅多に利用しない人…
普段は車ばっかりで滅多に電車乗らない人だと何がマナーなのかよくわかってない人もいるし、マナーなんてどうでもええわ、みたいな人もそれなりにいる
自分はラッシュ時間帯には乗らないから知らないんだけど、昼間のロングシートは少し間隔を開けて座る人が増えて、以前よりも座れる人数が減ってしまっている
コロナで「お一人でも多く座れますようお詰めになってお座りください」とは言いにくくなってるしね
敢えて座らないって人も増えてるだろうけど
自分はできるだけ吊革手摺を持ちたくないから座りたいけど、以前のように詰めて座るのは隣の人に嫌な思いをさせてるかもしれないから同じように少し間隔を開けて座ってるよ
立つにしても座ってる人の正面に立つのは気を遣うしね >>6
それは間違い
ジョーカーが出た京王や小田急はロンシーだから転クロは関係ない ロングーシートの真ん中の仕切りみたいなのは無くしてほしい 朝夕ホームで待ってて来た電車があの車両かと思うとガッカリする 新快速も普通席はロングシートにしてAシートだけクロスシートにする。つまり首都圏の近郊電車と同じようにすべき。
過度のクロスシート信仰はやめるべきだね 中途半端につけた所で使い物にならんから無くていいよ。それより新快速と普通を10分毎にして快速を取り止めた方が茶色に効く。
もちろん滋賀県内と明石から西は各駅にして普通は西明石～京都だけの運転。 ロングシートを望む気持ちも分かるけど、クロスシートも一定の支持があるからやめる気はないと思うよ
ロングにしたら詰め込めるようになるので短編成化されるかもしれんし
>>16
新快速を10分間隔にすると車両運用数の絡みでやっぱり短編成化される列車が出てくるのでは？
c電も車両が足りなくなるから一部223や225を回して
今の西だといい方に向くとは思えないしなぁ >>11
定員通り座らないのと立ち上がりにくい利用者のための配慮だな。昔のロングシートは車椅子まではいかないが自由が効きにくい人にしたら安全に配慮できていない設計らしいからな。
>>14
そう感じるならクロスシートを法律で禁止するように動いたらいいんじゃないか。 >>6
ロングシートも着席できる人数は今後減ってくぞ。車椅子スペースの設置拡大要求で座席の設置ができる場所がまず減るし、座席の間隔やドア横も空ける配慮もさらにしないといけなくなるからな。
ロングシートにすれば着席数が増えると思いがちたが、必ずしもそうではない。
103系みたいな極限まで座席配置のような車両はもうでない。 >>20
それ以前に体格が更に大きくなったら1人あたりの寸法も大きくなるから着席人数はもっと減ると思う
そもそも今のロングシートの1人あたりの寸法は戦時中の63系から大して変わってないと思う
正直180ー190cm級の白人級の体格の男性なんて今の時代多いし >>21
さらにソーシャルディスタンスや荷物の大型化などの対応も考えたらもっと減る。
ロングシートだから安易に座りやすいと思ったらいけないんだよな。 立て、立て、立て、立て、客は立て～～～～～
立ち客の以内列車など、減便の対象だ！
by 幹部 石井幸孝氏の「人口減少と鉄道」という本を読んだが、
“多少赤字な部分があっても、続けることでイメージアップに繋がるなら敢えて残す、
グループ全体で黒になってればOK”って考えは近鉄から学んだとか。
しまかぜもそんな文化から出せたのだろうが、西は今や大都市圏もこの削減っぷり。
そういう余裕も無くなってきたのだろうと思った。
あと、「速度の高いリニア中央新幹線にお客様が集中するはずだから、
東海道新幹線はガラガラとなり、特急料金をいただけない快速が走っている可能性がある」と
18キッパーが涙を流して干からびそうなことが述べられているが、走行エリアも違うし、
実際はもちろん料金をいただきながら在来線特急や近鉄の乙特急のような役割をしていくんだろうｗ
すでに聞いたような話も多かろうが、まぁ興味があったら読んでみて下さいな。 >>17
詰め込み短編成って最高じゃないか
クロスシートにこだわるから無駄に12両も繋がないといけない。
ロングシートにしたら8両でいける >>26
普通の民間鉄道会社は、街づくりのための鉄道事業。不動産、百貨店そして介護などブランドイメージを大切にする
鉄道はそのための広告費みたいなところがある。宅地分譲するには簡単に計画運休か減便とかしたら売れなくなる
JR西日本は、マンション分譲はほとんどしてないし、街づくりとか考えていない
だから、かつて20分間隔で運行していたところを平気で1時間間隔にしたりする
JR西日本沿線に住むなというのはあながち間違っていない >>28
関西私鉄はほぼ都心部だけでコンパクトだから、街づくりはやりやすいと思うけどね。
言ったら悪いけど、そもそも計画運休するほどの範囲走ってないもの。
ブランド化も範囲が狭いから費用対効果も大きいしね。 >>28
個人的な意見を言うと、一つの交通手段しかないところには住まない方がいいかな。
電車を主体とした生活をするのならね。
JRはダメで私鉄を崇拝している人いるけどそれはそれで危険は発想だと思うので。 まずガソリン代が３倍くらいになったら宅配業務が破綻する。
送料が高くなれば、鉄道による手荷物輸送復活の可能性あり
乗客以外に収入の道ができれば鉄道の生き残ることができるかも。 関東はJRと私鉄があまり競合しないからギスギスしてないんよな >>31
それはぜひやってほしい
20～30分間隔の需要が見込める路線を、1時間間隔にして客離れを起こすくらいなら
１日３便しかないような芸備線や木次線の末端区間をさっさと廃止をした方がいい >>26
球団売却以降の近鉄はゴミクズ以下だぞ。
巨額赤字部門がなくなり旅客サービスにお金回してくれるかと期待してたが、金持ちと外国人しか相手にせず地元客は置き去り。
近鉄とJRユーザだけど近鉄沿線には住みたくない。 僻地路線の廃止は待ったなしとは思うけど、廃止して削減できるコストと減ってしまった幹線の末端区間
の収入を比較して考えると、抜本的な問題解決になるのだろうか？
ローカル線を廃止しても減った幹線の売上が戻る訳ではないし
閑散路線の「運行コスト」は本数が少ないからそんなには掛からないし、「維持コスト」を減らせるだけだから
１日５便の路線の運行コスト＜＜＜1時間1本の本数削減により減らせる運行コスト、だよね
2021年度通期のJR西日本単体の決算の経常利益は840～1170億円の赤字を予想、
西が単独で維持するのが困難だとする30路線程度？をすべて廃止しても、削減できる赤字は年間数十億円程度じゃないのだろうか？
超閑散路線を全て廃止した上で、更に幹線でも運行コストを削減して合理化を進めないと根本的な赤字解消には程遠い状況になってる気がするわ
客足が戻れば減便しなくてもいいのだろうが >>36
なるだろ。線路の維持費もかなりのものだぞ。1日1本でも保守メンテは必要だしな。中国地方のローカル線は無駄に距離長いから、負担も大きい。関西私鉄の1社の営業距離全部足しても、中国山地のローカル線1路線の営業距離以下だしな。
特急や新幹線など利益率の高い列車の利用率があがらないなら、アーバンネットワークと岡山、広島の幹線以外全部手放すくらいやらないと持続可能な経営は厳しいかもな。
私鉄がそこまでの赤字にならず、早めに回復できたのはもともとの路線規模が大きくなかった上に、閑散区間をほとんど持っていなかったため。 >>35
南大阪吉野線や名古屋線といった1級幹線の路線ですらシリーズ21が未だに入らないという有様w JR西日本管内の輸送密度2,000人以下の路線の総距離は、関西私鉄の営業路線を全部出した距離より長い。
輸送密度2,000人以下をなくすということは関西私鉄が一斉に完全消滅するくらいの規模。
維持費の削減効果はかなりのものになるな。 路線の「維持コスト」を減らせることは>>36にも書いてるけど、「運行コスト」は元々ほとんど掛けてないから減らせる額は限定的だよね
近江鉄道の2020年度の年間赤字額は8億円弱だったらしい
こっちは1～2両の電車を1時間1本程度は走らせてるので運行コストはJR僻地路線の何倍かは掛かってるだろう
琵琶湖線末端区間だと12両編成でツーマン、全体の列車運転車両数は近江鉄道の10倍以上だから、電車を動かすコストと設備を維持保守するコストは10倍では済まないはずだよね
維持コストは廃止した時点では０になるけど、次の年からは合理化も糞も、モノが無くなってるからそれ以上は減らせないしね 関西私鉄と僻地ローカル線の比較を営業キロ数だけで考えては駄目だろう
単線で敷地は狭くて地価も安く（固定資産税）、ポイントや信号機の数、通過する列車本数によるレールや架線の消耗を考えると、単純な営業キロ数だけで比較するのは無理がある >>40
その維持コストが巨額なんだけどな。
長距離移動が激減している以上、赤字の解消をめざすなら会社の規模縮小は不可避だな。
あくまで急いで赤字の解消だけを目指すなら、地域輸送を捨てて幹線の廃止もやるべきだと思うぞ。営業キロを1/4以下くらいにしてもいいくらいだ。本当に儲かる路線以外は全て切り捨て。
会社規模も大幅縮小し、身の丈にあった管理範囲にする。 >>41
ローカル線の管理を関西私鉄が分散してやるのも手なんだけどな。
阪急阪神が経営力や安定輸送に定評あるなら、たとえば山陰を全部任せるとかな。 >>42
>>36の冒頭に書いてる通り、別に異論は無いと言うか避けられないと思ってるよ
でもそれだけでは幹線の減収を到底埋められないよね？という事を言ってるんだよ >>38
尻痛21は南大阪にはおるやろ
ちょこっとで、もはや新車でもないけど >>44
廃止が言われている路線は今後どうやっても足を引っ張る存在でしかないみたいだよ。
この赤字状況だし、少しでも会社を安定させるためには必要不可欠だよ。
京阪神含めて運行コストの削減自体にも限界あるし
削減・合理化だけでは今の状況は打開できないよ。
だから運賃制度の見直しとかも議論されているね。
脱鉄道と言われていたりもするね。
一方で鉄道はもうオワコンという考えをする声もあるよ。 先進国の中で、コロナ禍によって公共交通の経営が危ぶまれているのは日本だけです。
なぜなら、欧米では鉄道やバスが赤字なのは当たり前で、
もともと公的資金で経営を支える仕組みになっているからです。
公共交通は日常生活を支えるエッセンシャルサービスだから、
税金で支えるのが当然だという認識なのです。 税金で賄えば、増税で返ってくるだけ。利用者が損失分を肩代わりすることに変わりはない。
紙幣発行などで対応した場合は円の相場が変わり、給料の価値が変わって負担を強いることになるだけのことだ。 一番早いのは値上げなんだけどな。需要と供給のバランスが崩れているのが今の現状。
いくら列車減らした所でコストは減らせても収入は増えないからな。
収入も維持するなら値上げして少ない利用者でも稼げる仕組みに変えるしかない。普通運賃で一律数割アップくらいはしても致し方ないとは思っている。 原油価格の流れ次第で、
あらゆる物価が上昇する岐路にある現在
WTI原油 150ドル or ドル円 120円
頃には、JR値上げの話も報道されているだろう >>47
何度でも言うけど、僻地路線の廃止はもう仕方ないと思うんだ
コロナ以前は赤字ローカル線は幹線の黒字分で維持してきた
でも山陽新幹線や幹線の客が大きく減って大きな赤字が出るようになってしまってるので、僻地路線を廃止して費用を減らしても到底黒字にはならず、幹線でも合理化をやるしかなくなってるんじゃないか？って言ってるんだよ
赤字であっても幹線を廃止にはできないけど、超赤字僻地路線以外のローカル線だって朝夕はバスでは需要を捌けないところが結構ある
鉄道なら１両でも100人くらいは運べるけどバスだと2本3本走らせないと運べないとか
バスも（都市部であっても）運転手不足が深刻な問題になってるのもあって、朝夕だけ働く運転手を雇う、なんて無理だし（それでは運転手は生活できない）
昼間公共交通機関を利用する人が減ってしまったのはどこも同じ。
「ローカル線を廃止したら幹線は減便しなくてもいいだろ」みたいな論調は通用しないと思うんだけど？って話なんだよ >>49
そのことを是とするのが欧州の消費税率。
言わば健康保険料みたいなもの。
利用者負担だけに頼っていたのでは、終始悪化とミニマムサービス低下のスパイラルから抜け出せないからな。 あと「値上げすればいい」という意見はその通りだけど、全体的に鉄道バスを利用する人が大きく減ってしまっているんだから、赤字を大きく改善させるには大幅な値上げをしないと財務は良くならない。結局減便できる路線は減便して合理化を進めるしか仕方がないよね？、って話でもあるんだ >>52
だから一律値上げと言ったのはは無視か？
山陽新幹線や幹線で減った分を補うだけの値上げはもう不可避だろ。 >>48
大陸貨物が莫大な収益を上げてるから存続してるだけで旅客輸送は一回滅んだぞ。
木次線みたいなのはとうに廃止になってる。 >>54
大幅値上げは必須だと思うがな。それやって対価を求める社会にしないと生活良くならない。
今の運賃形態が乖離しているんだよ。合理化ばかりやって給料あげないから日本人の収入減って負のスパイラルに入っている。
減便やり続けても疲弊するだけだぞ。先にも出たが合理化もできる範囲には限界がある。 この状況でも合理化しか出てこないあたり、日本が世界から取り残される理由でもあるんだよな。
日本は自分を追い詰めるのが好きという何というか。増やす努力をやらないんだよな。 安易に値上げすると、
上尾事件のような利用客の反発を招くぞ。 大して乗る人がいなくなった幹線（末端区間）の本数を維持するために大幅な値上げを容認？
それでは都市部の利用者が納得せんだろ
田舎幹線利用者が「僻地路線は廃止して合理化せよ」と言ってるのと同じ理屈で、都市部利用者は「末端路線は減便（極端な事を言う奴なら“廃止”）して合理化せよ」ってことになるだろ？
ってことだよ >>61
値上げしても到底維持できないレベルの閑散路線は廃止。何とかなる場所は大幅値上げして維持。
鉄道が簡単に値上げできなくなっているのがそもそもの問題だな。 時間帯で運賃をかえるとか、社会情勢により自社単独で運賃わ柔軟な設定できるな仕組みにしとけばここまではひどくなってなかったと思うぞ。 電気やガスなどのライフラインや日曜生活品は原材料の高騰とかでしょっちゅう値上げしている。
鉄道がおかしいんだよ。 “路線廃止”も“減便”も「合理化」の手法の違いであって、人件費や走行コストを減らすのは同じだからな
僻地路線の廃止は仕方ないけど、廃止後はその路線はそれ以上の合理化はできないんだし だから合理化しか考えない思考が間違っていると言ってるのだが。 >>30
企業の人材の採用でJR沿線在住者は採用したくなくなるのも分かるわ 産油国が輸出を絞ってて石油が高騰してるのに加えて、ウクライナ危機で天然ガスの主要輸出国のロシアへの経済制裁でエネルギー供給の不安定さが見通せなくなってる
ウクライナ危機が長期化すると鉄道も大きな影響を受けるし、色んな物の値段が上がるのに景気が落ち込んでくる「スタグフレーション」に突入しそうな情勢だな
（デフレは物の価値が下がって景気が落ち込む、インフレは価値＝値段が上がるが景気は良くなる） >>65
書いてて気づかないのか？お前の言っているのは合理化ばっかり。
合理化しても収入は決して増えない。閑散区間と都市部どっちの合理化がすごいとか、不平等だとか議論しても収入は増えない。
収入が増えないと物は回らなくなるので経済が回らなくなり、結果収入が減ってまた強い合理化をしないといけなくなる。負のスパイラルだぞ。
だからパイを増やすことを考えないといけない。
持続可能性を考えると運賃の適正化は合理化よりも重要だと思うぞ。 >>66
JR西日本という“いち私企業”だけの判断で路線廃止ができない制度の問題だろう
値上げもまた然り
もうそんなことを言ってる場合じゃなくなってるけど
ただ路線廃止して合理化しても、維持させる路線（幹線も含めて）も合理化＋値上げを進めるしかなくなる、って話だな >>69
だから「廃止」も「減便」も合理化の手法の違いって書いてるだろ。日本語の意味を考えれば解るはずだが
両方やらないといけなくなってる、と言ってる 上の方で新快速と普通を10分間隔にして快速を廃止って書いてあったけど、どうせするなら京都～西明石間の新快速は列車線走行のまま快速停車駅を基本とすれば阪急みたいにスッキリするかも。ラッシュ時に現在の新快速にあたる停車駅で特別快速をつくるとか。
弊害としては、
・京都～高槻が毎時4→6になって過剰となる
・高槻は乗り換えの便を考えて再び電車線側のホームに停車させることで列車線側のホームが手持ち無沙汰になる
・須磨、垂水、舞子が通過になる
ということかな？
長岡京は再び外側にも停車できるよう、茨木や西宮、住吉、六甲道、元町、兵庫とともにホームドアの整備も一緒にやってしまえばいい。あ、茨木で緩急接続すれば高槻問題は解決できるかw
これだけ集約しても阪急よりもまだ速く京阪神間は到達できるだろう。 軽微な車内トラブルが増えたな
コロナ禍で増えたキチガイに春先のキチガイが合流してなかなかカオスな状況や 時刻表だけじゃなくて、運賃表もなくしたほうがいいんじゃねーか？
時価にしておけ 今導入が検討されている鉄道における「ピーク・ロードプライシング制度」はある意味“時価”だね >>70
その通りで制度に欠陥がある。減便や廃止しか手段が取れない今の仕組みが1番の問題。
民営化を今後も続けるならば、裁量をあたえるべきだな。
>>71
>>75が指摘する「ピーク・ロードプライシング制度」などがそれなりに進めば、廃止、減便などの合理化だけに頼った方法からある程度脱却できるとは思うな。
そろそろ安易に合理化に走る思考は改めないといけないな。今のままでは誰も得しない。 .＿
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＼∵＼/::::/ ＜？
＼∵_／ 赤字ローカル線の廃止も合理化の一環なんだけどね
公共交通を私企業や自治体で維持する、という考え方ではもう限界に来ている、ということかもしれないね
エネルギー問題もあるけど安易な値上げも物価を押し上げる要因になる
景気が良くなって物価が上がるのならいいんだけど、スタグフレーションになったら完全に日本経済は停滞するから >>79
利用者が回復しない以上は、値上げして単価を上げて収入をあげないと社員や関係者には還元すらできないからな。
値上げも大事だが、それが労働者に回すようにすることも大事。
合理化ばかりでは運営する側も疲弊するし、割に合わなくなりますますなり手がいなくなる。
夜間作業とか対価が見合ってない上、合理化で負担が増えていて、以前より増して敬遠されてるらしいからな。 >>80
値上げしたら
どーしても必要な客以外は減るかも。 原油高とウクライナ問題で天然ガスも高騰する可能性が高くなり、電力供給にも支障をきたす
電気代が上がると食料・工業製品・物流全てに影響するので消費意欲も下がって鉄道・バス事業者も厳しい状況に追い込まれる可能性が高くなってる
減便で済む地域はいいけどバスにしても経営は既に厳しい状態になってるから地域によっては朝夕の通勤通学の微妙な需要（バスでは運び切れない）に対応しきれなくなってくる。だから簡単に赤字ローカル線を廃止できない
「俺には関係ないから赤字路線は全部廃止しろ」にはできないのが国や自治体だからね
今後色々議論されるだろうけど、コロナが収まるまでは減便と廃止・出来るだけ抑えた値上げでしのぐしかないだろう
社会への影響が一番少ないのは減便だけどね。積み残しとかは困るけど（そんなに乗るなら減便にはならないけどw） 信楽高原鉄道 貴生川 (片、往)
自動券売機、硬券、補充券
連絡運輸区域(26/4/1現在)
米原-大阪(市内)間、柘植-奈良間、草津線
社線旅客運賃設定駅(普通旅客)
信楽のみ
近江鉄道硬券、補充券
連絡運輸区域(26/4/1現在)
米原-西宮間、坂田-敦賀間、武生、鯖江、福井、草津線
社線旅客運賃設定駅
(米原、彦根、貴生川接続) 米原、彦根、高宮、八日市、日野、水口、水口石橋、貴生川
(近江八幡接続) 平田、八日市、日野
(注)JR東海との連絡運輸は14/7/1に廃止されています。
(注)通過連絡運輸の設定はありません まあよく終日長文を書き続けられるもんだな
トイレ休憩で書いたりできるけど終日は素直にうらやましい。 元気に働けるのが羨ましいよ
臥せってるわけではないけど療養中で大体家に居る者からしてみれば
好きで暇にしてる人間ばかりじゃないんだ… 大学出てJR新卒入社したら
人生安泰と思っただろうに。 ずっと家にいたら大好きな電車に乗れなくて辛いだろうね
鉄道は乗ってなんぼだから 駅員だなんて、なぐられるだけの人生
特に阪神電鉄
それもこれも、時刻表なくしたり減便したり芦屋接続なくしたりトイレなくしたりと
上層部のエゴのケツふきをさせられるのさ 鉄分高いやつは採用されにくいとか？
まぁ会社側の調べる手段は、面接での質問ぐらいか >>92
ある程度我を出さずに隠すことも大事だからなぁ 普通の常識を持ってたら問題なく採用されるよ
総合職は知らないけど多分大丈夫だろう
でも面接で電車マニア、とかは言わない方がいいだろうね
昔は縁故採用者が多かった（自分が知ってる会社では） 総合職は広い視野が必要だから鉄オタには向いてないわな
変な思い入れや思い込みが多すぎて害が多い
現場ならいいんじゃない？
最近の駅員はオタクっぽいのが多いよ 今の鉄道員の採用は希望者が少ないだろうから比較的入りやすいだろうね
女性はちょっと違うかもしれんけど
客にしつこく文句言われたり暴力を振るわれたとかのニュースを見聞きしてるだろうから
軽い鉄ヲタの係員は多いんじゃないかな？
今は交通関係の専門学校があるからそういう学校出身者がわりといるって聞いたわ
落ちた奴は…
つまりはそう言うことだなw 鉄道会社や車両メーカーより鉄道分野も扱う電機品メーカーで働いた方がやりやすいかもね やっぱり仕事となるといろいろ面倒なことも多くて嫌になるかも
駅員とか見てると
やはり趣味は趣味として続けるのがいい >>79
たとえ赤字でも、問答無用で固定資産税を取っていくからな。
固定資産税は市町村の貴重な税源だというのもあるが。
だから、地元は路線を維持させたいし、資産も買い取りたくない。
あの三江線でも、年間3〜4億くらい払ってたらしいし。
三江線の収入ではこれすら賄えなかった。
ただ、廃線にして設備を全部処分しても、土地分の固定資産税は取られるけど。
だから、滋賀県の近江鉄道の上下分離はだいぶ踏み込んだなあと思ったわ。 >>101
そんな事無いよ。
多少の理不尽があっても、
俺は鉄道会社で働いてるんだと思えば耐えられる。 ローカル線沿線自治体からすると、バス転換でも数年で撤退されて自力でコミュニティバスを運営したりタクシー会社に乗り合いタクシー頼むとかになってお金掛かるからね
タクシー会社も儲かってないだろうし
ある程度利用者がいればバスもなんとか運行できるけど、乗る人が少ないとコストだけが掛かるし、かといって通学利用で朝夕だけ20人ちょっと乗る、とかだとバス会社では採算が合わないからスクールバスになるんだよね。誰が運転してるのか知らないけど
数十キロある路線だとコストが結構掛かるからバス会社も採算面でめちゃ厳しいし
そもそもバス運転手になり手がいないんだよね
バス転換も簡単じゃないみたいだね >>103
グモの処理もしないとあかんのやで。
ワンマン運転で山中の道路からアクセスし辛い所やったら、救急や警察も来てくれないから一人で片付けなあかん。 そんなところで人身事故なんてめったに起きないでしょ
鹿ならぶつかるだろうけど 滋賀県やっとコロナ減り始めたけど、このタイミングで減便改正か。混むだろうから無駄に乗りにくるのやめてくれよ。特に18乞食は再拡大したら責任とれよ。 米原乗り継ぎはどうなるんだろう？上り
ギリギリの接続にしちゃうと座れない可能性もあるのかな >>108
上りはマシな気がする。
ヤバイと思われるのは下り。
18乞食で密になればバイオテロと言われても仕方ないぞ。線路に突き落とされても文句は言えないね。 >>107
コロナに感染して死んで詫びるんじゃね？ 近車の下請けに居たことがあるが、鉄道に関わるなら枕木・吊革オーナー程度でいいかなｗ
それとか車両保存なんかのクラファン。
地域公共交通会議の傍聴も機会があればやってみたいが…
特に、コミバスに関する資料なんか相当読み漁ったもんよ。
まぁしかしこれだけ減便となると大都市圏にいようが衰退を実感する。折からの少子高齢化のほか、
オンライン化や感染症で、交通行為そのものが無くなっている事情もあるだろうけれどね >>102
固定資産税を市独自で減免するということは、普通交付税上は基準財政収入額は変わらないから税収分が損することになる。
江津市ですら地方税が20億円しかないから厳しい ４５歳定年説は、役職者にしてほしいよな
社長なんか、いっそスーツ君にしたほうが良い 自治体は住民の移動手段を確保しないといけないから、鉄道にしろバスにしても撤退されたら困るんだよ
でもタクシーも含めた交通事業者はある程度の客を確保できないと事業を続けられない
バスも朝夕は通学生がいても昼間乗る人がいないと運転手を遊ばせておくことになり無駄だし、タクシーも観光とかがないと苦しい
田舎の事業者は規模が小さくて体力に乏しいから
だからちょっと金を出してでも鉄道を存続させたいんだよ。これまでは都会の黒字でJRなり私鉄が運営してくれてたけど
上下分離や三セク化はその手法のひとつ
バスやタクシーでも採算が見込めないなら、「自家用車有償旅客運送」や「80条バス」などで自治体自ら運行するしかないからね 新快速でストロングを飲みながら泥酔してるチマチョゴリがいるわ
どこかの大学の卒業式かな >>116
民間企業も赤字垂れ流しで運行はできないからな。そんなことをずっとやったら会社が潰れる。
お金の面は行政がしっかり考えるべき話で、JRやバスやタクシー会社に、対策を検討させたり、赤字での運行を強要するのはおかしいと思うぞ。 >>119
そのとおり
だけど地方の自治体は人口が減り税収も当然減って鉄道バス会社と同じように疲弊している
地方を消滅させたくないのなら国がなんとかするしかない
地方が消滅したら食料（農業・漁業・畜産など）を作ったり捕ったりする人がいなくなり国は存続できなくなるからね
それを理解した上で都会の利便を維持させよう、と言うのならまだいいけど、アホなヲタはそこがスッポリ抜け落ちてて何のアイデアを出すこともなく地方にだけ不便を押し付けようとしている
まあ知識の薄い輩に何を言っても無駄な事だから、知識のある者が議論して今後の方向性を決めていくとは思うけどね
都会の人間だってコストや不便を負担するのは当然のことだろう >>120
選択と集中は必要だと思うぞ。
行政に金を出せといっても無尽蔵にあるわけではないし、住む場所の自由はあれど何でもかんでも維持するのは無理。
田舎の不便なところには居住しない、住む場合は自己責任、産業をやる場所はある程度固めてインフラはそこに周知して整備とかやるしかないだろう。
その中でインフラ廃止や地域の統廃合は仕方ないと思うぞ。 >>120
今回の改正は都会含めて全般的に不便を強いられてるだろ。生活に大打撃を与えそうな区間もあるし、関西経済団体を激怒させてるレベル。 減便は仕方ないとか妙に物分かりのいい奴がいるよな
西の思うつぼだよ
声は上げないと あげる先はJR西日本ではない。
ない袖ふれないのは明白だしな。声を上げる先は国だな。 あげる先はJR西日本ではない。
ない袖ふれないのは明白だしな。声を上げる先は国だな。 >>121
だからこそ国民全体で国を維持する方法を考えないといけない
どこに住もうと自由だけど、皆が皆都会に来てしまったら食料を調達することができなくなる。陸地で魚は捕れないし作物を育てたり家畜を育てる土地も無い
しノウハウを持つ人もほとんどいない
温暖化で作れる作物もどんどん狭くなってきている
全て輸入に頼るようになったらその国と利害が対立したら食べる物に事欠くことになる可能性があるから食糧自給率はある程度は維持しないといけない（食糧安全保障）
どうすれば国を維持できるかは平凡な一般人には判断しづらいから、賢い人達が一定の方針を決めていくだろう
その過程でスレの路線が不便になったり値上げされたりすることもある。それだけの事だよ
納得がいかないのなら日本を脱出するしかないと思うな >>126
いろいろいう割には他力本願。
そんなのが増えてるから良くならないと思う今日この頃。 ダイヤ乱れたときって姫路～加古川間がボトルネックになるのな
もちろん折り返しもあるから当たり前だけど
がっつり30分遅れになるとは思わなかった >>125
>>127
おっしゃる通り
声を上げればなんとかなる、と思ってたら大間違い
自治体はJRに怒っているのではなく、「もう少し何とかならないのか？」と言ってる（その割には金を出したくない。こちらも“無い袖は振れない”のもあるけど）
JRなど運輸事業者は国と利用者の板挟みになってる、という面があるんだよね
「公共性」という他の業種にはあまり考えられない使命を負わされている
今までは何とかなってたけど、もう限界に近づいてきてるって事
一般人は賢い人達が考えたことに従うしかない。嫌なら自分が政治家やJRの経営者（あるいは大株主）になって発言するしかないと思う
できないなら一生文句を言い続けるか、決まった事に黙って従うか、日本を見限るか…
それは各自で考える事だけどね 外国人研修生に永住権を与える事が決まったから、
家賃高騰、物価高騰、治安悪化は決定した。 >>91
客からも上司からも？
>>97
姫路あたり？ >>129
JRはローカル線を見直す方針だから田舎は従うしかないな
嫌なら自前で運営するしかない 治安という面では、鉄ヲタよりはだいぶマシだと思う ＞外国人研修生。 >>132
まあそうなるだろうね
どこで廃止するのか存続するのかの線引きは考えないといけないからそこは議論されるだろう
JRにとっては減便・減員や廃止は大きく減った収支（収入－支出）を改善させる手法のひとつに過ぎないから、ローカル線を廃止するのと幹線を減便するのも効果は同じ事
そもそもローカル線の支出より新幹線を含む幹線の収入の減少の方が金額は大きいだろう
そうだとしたら優先するのは幹線の合理化になってしまうと思うのだがどうだろう？
それと運賃値上げかな
誰も望まない事ばっかりだけど、国も自治体も会社も運転本数も利用者も、無くしてしまうことはできないんだしね
可能な限り【最低限】は維持しないといけないから
（極端に利用者が少ない所は仕方がない） 罵声だけならまだしも、列車往来妨害や器物損壊、挙句には暴力行為や窃盗までやらかす始末だからな ＞鉄ヲタ。 >>134
輸送密度2000人以下は廃止
仕方ないよな
黒字路線の合理化や値上げは競合他社に客を逃がす悪手だから最終手段だな
まずはローカル線廃止で次は地方幹線の合理化だろう >>106
そっちの方が怖いな。
動物は襲って来る可能性大。 >>137
JR西は「地域の意向を無視して頭ごなしに廃止する事は無い」と公言してるから、廃止の前に幹線の合理化だね
それで今後の鉄道の維持をどうするのか、「議論」する事を（国や一般世間に）アピール＝土俵に引き上げたいんだと思う
「廃止」は減便より利用者には死活問題だからね。単にお金の問題だとは考えていないんだよ
幹線の減収の金額は決して馬鹿にできるものではないのもあるね >>139
死活問題だけど1日3本とか5本では普段使いには使えたものじゃないね。 >>140
気持ちはわかるけど、ここでそれを言い合っても何の問題解決にもつながらないよね？
あなたが、という事ではなくて、ヲタの言い分と社会の考え方ではどちらが支持されるかは言うまでも無い事なんだし
「減便反対！」と叫ぶ人がいくら沢山いても、「声を上げない人」がそれに同調してるわけではないんだしね（サイレント・マジョリティ＝声なき主流派） >>139
でも輸送密度2000人以下は見直すと社長が公言しているから地域が財政支援をする意向がない路線は基本的に廃止だろう
競合私鉄がなく赤字の中国地方の幹線は合理化されるだろうね あと、過疎の地域ではコミュニティバスしか移動手段が無くて、１日３便しかない、なんて結構あるけど、食べ物を買いに行ったり病院行ったりするのに、その３便で生活してるって人はよくあることだよ
「使い物にならない」と言うのは都会の人の基準でしかないんだよね >>141
田舎だとサイレントマジョリティーは車利用だから鉄道の必要性が低いんだよな
だから田舎は鉄道が赤字になる
それでも鉄道が必要なら地元自治体が金を出すべき >>143
なら過疎の地域はコミュニティバスでいいよな
鉄道はオーバースペック 過疎地域の輸送をどう維持するのかは今までも議論されてて、バスやタクシーなど実情に合わせて運行されている。ただそれをバスタクシー事業者ですら維持できないこともあるから自家用有償運送や80条バス、地域によっては住民の自主運行というところもある
おそらく輸送密度が2000人以下のところは廃止になると思うけど、代替をどうするかを考えないといけないので、それも含めて議論されることになると思う
このスレ民がどうこう言っても何の役にも立たない（しかも完全な外野だし）し、生暖かく見守るしかない、って事だね >>144
高齢で配偶者に先立たれたとかで車を利用できない単身者もいるんだよ
と言って近くの住民が面倒をみられるとも限らない
地域の人は事情が分かってるのと、災害時（道路は使えないけど鉄道は無事な可能性）の事を考えると鉄道の廃止を積極的には望まない人は普通に存在するよ
単純には考えない方がいいよ >>147
でも地元自治体が金を出してまで鉄道を残そうとするところは少ないのが現実
それが地方の民意
北海道なんかほとんどが廃止
バスのほうがコスパいいから当然だが なんか、俺は廃止反対なんて一言も言ってないし、廃止はやむ無しと思うけど、「簡単には廃止はしない理由があるよ」と書いてるだけなのに、必死なのかどうかは知らないけど意見してくる人が多いな
まあ療養中で暇だからいいんだけど、基本的にはスレ民が何を言ったところで何の意味も無い、とは言っておくよ
不愉快ならスルーしてほしい >>149
長文君は自分はスルーできないくせに他人にはスルーしてほしいとかワガママすぎ
何の意味もないと思ってるならお前が書き込まなければいいのだしお前が書き込む時点で説得力がない >>152
自説をただ書き込んでるのは貴方も同じ。多数の同意に基づいたものじゃないね
まあ俺のこの書き込みは本当に不要だけどねw 295位 西 姫新線 播磨新宮～上月 輸送密度938
296位 西 姫新線 津山～中国勝山 輸送密度906
31人×15㎞×2(往復)＝輸送密度930
バスでも余裕な数だから止むを得ないかも知れないな 国か兵庫県は補助を前向きに考えるべきだな >>153
本当に不要と思うなら書かなければいいのに
逃げ道用意しつつ、本当は書かずにはいられない >>153
いや自己矛盾のお前とは一緒にされたくないわ
無駄な長文も違うし >>155
暇潰しに付き合ってくれてありがとうw
一般的な知識を持ったヲタなら知ってる事を、知らないであろうアホなヲタに向けて書いてるだけで、読む読まないは各自の自由
レスアンカーで名指しされてるから返事してるだけだよ。暇だしw
でもヲタは少しは現実をもっと知った方がいいよ
せっかくネットが使えるのに自分が好む情報しか見てないと、まともな鉄ヲタばかりか世間一般に馬鹿にされた一生を送ることになるぞ。いやマジで >>157
自己矛盾で説得力ないくせに無駄に長文な馬鹿の忠告に失笑したわw
とりあえず簡潔にまとめろ馬鹿 他の人がわざわざ触れていないだけのことを長々書いて、俺は他の奴とは違ってると >>147
そういう人にとって、果たして鉄道は役に立つんだろうか？ >>160
それはケースバイケースだけど、距離が長いとか時間帯別の輸送量の問題や適当なバスやタクシーの事業者がいないとか、鉄道以外で代替するのが難しいケースもあるみたいなんだよ
特にバスは運転手の確保が相当難しいらしいし
近江鉄道なんかもそうじゃないかな？結局廃止にはできないみたいだし >>143
それらの維持は、JRや地元企業単独ではなく行政が費用を出して主体的にやること。
行政がそこを民間に丸投げするのがそもそもの問題なんだよな。
だから収益で判断され、自称経営者のスレ民もやれ減便だ、廃止だ、都会の住民の鉄道運賃や合理化で賄えとか変な話になる。 >>162
西は幹線の減便とローカル線の廃止は別々に考えてると思うんだけどね
田舎のバスタクシー事業者は経営が苦しいのと深刻な人手不足で手を広げられない、というのもあるみたい
運転手が確保できない事にはバスを運行させることもできないって
「朝夕だけ運転して！（給料もそれなり）」では誰も来てくれないしね
と言って通学需要があるからタクシーでは無理、とかさ >>163
田舎は客の少ないバスをデマンド交通に転換してる
バス運転手が確保できないなら民間企業に輸送を押し付けず地元自治体が頭を使うしかない >>164
そういう事だね
俺は実は薄い鉄道マニアであるとともに薄いバスマニアでもあって、バスのことも色々調べてるんだ
高島市とかはデマンドタクシーに移行してるみたいだけど、もっと田舎だと何台もタクシーの車両を用意するほどの需要が無くて、導入が難しいケースもあるみたいなんだ
バスにしても需要が少なくジャンボタクシー（最大運転手入れて14人乗り＝乗車定員なのでそれ以上乗せると道交法違反）の地域もあるけど、通学需要で朝の１本だけそれ以上の利用があると２台（運転手も2人）以上用意しないといけないけど、昼間は３人くらいしか乗らない、だとバス会社の負担になる
小型バス（30人以上乗せられる）でも同じで、足りないとやっぱり２台必要なので、１両で100人は乗せられる鉄道を維持したい、という地域があるんだ
それも考慮して自治体が補助するとか考えて代替手段を考えないといけないだろうね
上下分離などもその手法のひとつだ
そういう事を西は「議論しよう」と言ってるんだと思う >>166
そう自治体が補助すべき分野だから結局自治体が何とかするしかない
つまり上下分離で負担する気がない自治体の路線は廃止になる 名門「舞子ホテル」売却へ 山電、運営子会社も清算 かつて「大正の海運王」の接待所｜【NEXT】経済｜ひょうご経済＋｜神戸新聞NEXT https://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/202203/0015116943.shtml @kobeshinbun >>168
そうだね
俺は馬鹿だからつい長文になるけど、要は赤字ローカル線はそういう方向で、
幹線の乗客が減った区間は減便でコスト削減、と西は判断してるだろう、って言いたいだけなんだ
それをごっちゃにするから話が噛み合わないorz >>166
高島市はデマンドタクシーやってるのか。ちなみに守山市もやってるし、栗東市も帝産の路線でやってたはず。ちなみに草津栗東守山市の連携で3市を結ぶコミュバスをやってるね。平日に5往復だけど。 >>170
幹線でも野洲以東は人口減少地域だから減便はしょうがない
人口が増えてるのに減便になる島本は気の毒だが大半の減便は田舎区間だし妥当だよな >>172
高島市在住の知人から「バス無くなって乗り合いタクシー予約せなあかんねん」って聞いただけなので詳しいことは知らないんだ
琵琶湖線沿線でも１日５便で住民の足を確保してる地域もあるんだね
不便なことも多いだろうけど、無いよりはずっといいもんね。最低限の移動はできるんだし >>173
人口が増えても、昼間は元々輸送に余裕があるから大きな問題は無い、って西は考えてるんだと思う
最近転入した人だと比較的若くて電車乗るのは通勤の朝夕、昼間乗ることはほとんど無いって人が多いと判断してるんだろう
子供がいたりすると休日は車だろうし（島本は高速道路とかの便もいいから） >>175
でも島本は最近マンションばかり建ってて車社会の景色ではないんだよな
イナイチ混んでて高速乗るまでが不便だし >>176
そうなん？
島本は知らないけどマンションの裏に立体駐車場を完備してるマンションとか結構あるけどね
なんでもかんでも電車を使う単身者だと都心かもっと大阪駅や京都駅に近い所に住みそうだけどね
島本はあんまりそういう人が選ぶ地域ではないような…
あるいは家賃が安い京阪沿線とか 平日昼間に乗ってる層（老人、ガキ（大学生・高校生））なんか多少待たせても問題ないという判断だよ
社会を回してる社会人の乗る時間さえちゃんと確保してくれたら問題ないよ >>177
島本は山と川に挟まれてるから道路事情は最悪だぞ
町から出るまともな道路がイナイチしかなくそこが混むから不便
車をよく使う層は彩都を選ぶ 北摂が人気なのはJR阪急２線が使える事だよね。通勤時にどっちかが止まっても出勤（帰宅）できるように
でもそれ以外の買い物やレジャーは車って人が多そうだけど
琵琶湖線も同じ傾向だけど、JRが止まったら車で出勤したり嫁に送迎してもらえる人が選んでると思う
車を重視しない夫婦や単身者だと都心じゃないかなぁ >>179
その中には、誰かさんみたいに自分も社会を動かしてる一員だと勘違いしてるおバカさんを含む。 渋滞とかはあっても、あんまり遠出はせず子供連れて近場で買い物してたまに遠出するくらいだから無問題。京都市内中心部と隣接地域又は不便な郊外よりはずっとマシ、だと思うけどね >>181
島本あたりは電車社会
その証拠に車じゃないと行きにくい高槻イオンは寂れている
駅から遠い洛西ニュータウンも寂れてるし高槻京都間は滋賀と違い車社会ではないよ >>184
そうなんだけど、多くの人は週に２日しか昼間電車に乗るチャンスが無いわけで、それも近所のスーパー行きや地域の活動で電車には乗らない、って少なくないと思うんだよね
自分はJR&私鉄駅から徒歩５分に住んでるけど、通勤以外だと以前は乗り鉄する以外は基本車・原チャリだったし回りの人間も大体そんな感じだけどね
あと親が孫見に電車で家に来ることがあるから、とか
まあ人それぞれなんだろうけど
子供がいると通勤以外はやっぱり車メインになるみたい
（キリがないねw） >>181
北摂でＪＲ、阪急両方使えるとこなんて極一部だろ。バカかお前。 >>185
それは原チャリとか言ってる時点で古い感覚だな
今は電動自転車が増えてて子供送迎もそれでこなすケースが多い
原チャリは販売台数が激減して大変だと聞いたが おっさんだもん、仕方ないやん。
でも仕事以外で20代～70代以上の人まで学生も含めて男女問わず幅広く交流はしてるよ。自分は独身だけど（おばちゃんだけど彼女もいる）
そんなに偏った交遊関係ではないと思う >>189
その自称は全く信用できないw
それにアップデートできてないのはおっさんというより老害だな >>190
別に信じてくれなくていいよ。所詮5ちゃんなんだし
シジイと言われようと（半世紀過ぎたとこだがw）馬鹿と言われようと一向に構わない。何の実害もないから好きなだけ言ってくれたらいいよ。実際勉強はあんまり出来なかったが電車の運転士にはなれた
まあ友人知人は5ちゃんなんて見てないと思うけど(笑) >>191
うわバブル世代かw
長文でやたらと値上げを叫んでたのは運転士という職員側の都合ってことかなるほどなるほど 近江鉄道がダイヤ改正してきたね。
減便される新快速に合わせるようにして、米原〜近江八幡の乗客を奪いにきたようだ。これで安けりゃ近江八幡へ先着するならありだな。 >>193
バブルが終わった頃入社した
体壊して休職期間満了して退職して今も療養中だけど
値上げを叫んでなどいないよ。俺だって乗り鉄なんだから嬉しいはずがない
内情をある程度知ってるからおそらくそうなるだろう、くらいの話だよ
（JRの元社員ではない。関西大手私鉄だ） 【神戸】深刻なコンテナ不足に、淡路屋「JR貨物コンテナ弁当」大好評で販売一時休止
https://raillab.jp/news/article/26929
2022年3月9日販売休止→4月1日販売再開(予定) >>195
JRは国鉄民営化時に人が余ってたからその世代の社員採用が異常に少ないんだよな
もうすぐ国鉄採用の社員が退職ラッシュになるからそのタイミングでローカル線は廃線ラッシュになるだろうね >>197
JRのことはよくわからないけど、その頃の入社だと中間管理職か、少なくとも指導職（相当）くらいになってる者がほとんどだろうから現場に残ってる人は少ないんじゃないかな？
俺は運転士から助役になって駅勤務に戻ったけど、今は駅は子会社でJR正社員は出向、子会社採用の多くは契約社員じゃないかな？
俺も子会社出向だったし
赤字ローカル線だと関係する職員も少ないだろうし >>198
管理職も出向も退職したら補充が必要
同数を採用しない限り合理化は不可避
今の20代の人口は50代後半より少ないから同数の採用は難しい
50代のJR現場乗務員は関西ではあまり見ないが岡山ではたまに見るな
運転士より車掌で見ることが多い 適当なこと言いやがって
そこら中に50代後半60代の乗務員や駅員おるやろが
上昇志向のない一般職は退職まで現場だよ バブル期から徐々に合理化が進められてるので、現場（一般職）の人員＝採用数は当時よりかなり減ってるはず
当然役職（主任・係長・課長補佐・課長など）のポスト数も徐々に減らされてるだろう
採用数を定年退職で減っていく人数より少なくして人員削減するのが主に用いられる手法
それと子会社・関連会社へ出向させて本体の従業員数を減らす。子会社は親会社社員を受け入れて、非正規社員の契約満了で更新しないでこっちも徐々に総数を減らしていく
出向しても本体の社員には変わりなく、労働組合の組合員なので基本的にはクビにはできない
それ以上大幅に減らしたい場合は希望退職などを募集する
あと「転籍」という形で関連会社に移った人もいるだろう（親会社の社員ではなくなる）
中途採用もあれば自己都合退職もあるので部外者には人事の内情はわからない。勤続35年くらいの社員が何人残ってるのかわからないけどJR本体に残ってる人はかなり少なくなってるだろう
自分は労働組合の委員もかじったので、少しは労務・人事のことも分かる。もちろん会社ごとに違いはあるけど、労働基準法はどこでも同じように適用されるしね 上昇志向=管理職?ならわいは一生ぺーぺーで構わんわ。ヒトモノカネ工程を管理し人を育て指導し上から下からブーブー言われ、、、、ストレスマッハでようできへんわ。金の問題じゃねえ。そんなにみんな管理職になりたいものなの?管理職を目指さない者は無能なのか? 朝から深夜まで長文を書き込みまくるジジイの熱量が意味不明
寂しいのかな 昇進を望まない人はどこの会社にもいると思う
現場の仕事にやりがいを感じる、とか昇進したらやりたくない仕事をしなければならない、女性の場合は男よりもそういう傾向が見られるかな。家族（子供）との時間を大事にしたいって理由をあげる人もいる。
家で家事や介護をやらないといけないとか
でも同じ職場に長くいると弊害も目立ってくるので、辞令一枚で有無を言わさず昇進、あるいは配置転換になることも少なくない
まあこれも会社によるだろうけどね
俺も助役なんかになりたくなかったけど、上の人が定年で次の人が昇進、（中略）その下の自分が運転士のままでいることは許してもらえなかった
サラリーマンの宿命だわな >>204
阪急阪神HDの角会長は阪急宝塚線で運転士をやっていたな。 >>204
阪急阪神HDの角会長は阪急宝塚線で運転士をやっていたな。 この前、高槻駅から下り新快速に乗ろうと最後尾に行った。
そこに車掌（？）が３人いて内訳はオッサン１若い姉ちゃん２だった。
この３人は新快速に同乗して（←車掌室前に立つ）新大阪駅で降りた。
この新快速の車掌も若い姉ちゃんだった。
それで大阪駅で引き継ぎの車掌と交代？したようだが、交代の車掌も
若い姉ちゃんだった。
つまり、このとき、俺は５人の車掌？と遭遇したわけだが、内訳はオッサン１で
若い姉ちゃん４だった 僕は若い女車掌をジロジロ見てました、って話だろ
本当に気持ち悪い とある会社の入り口でジジイが警備員に止められていて「あなたはご退職されたでしょう！」って怒られていた
ラッシュ時にいるジジイの中には認知症で通勤を続ける亡霊もたくさんいるのかな >>211
退職後も在職中の名刺を配ったりしてる奴がいるって話も聞くな。
ボケと言うよりは執著の類いだろう…もの哀しい話ではアルナ。 警備員が社員の退職とか把握してるか？
ま、要注意人物としてマークされてたりしてるかもだが 警備員って意外と一人ひとりを判別する能力や情報を持ってるもんだぜ。 「関係者以外立ち入り禁止」の職場なんていくらでもあるからなぁ
退職したなら関係者じゃなくなるから止められて当然 ネットじゃあよく聞くけど現実では見たことないな。どこにいるんだ？そんな退職後もずかずかと入ってくるじーさんって >>206
JR東海の須田相談役は国鉄入局後配属先の静岡鉄道管理局沼津車掌区で一ヶ月半で勤務してた
JRでも今駅員や車掌をやってる人でいずれは社長まで上り詰める社員もいる？ >>216
桑原征平
古巣の関西テレビ放送に行ったら警備員に止められたと告白 10年ぐらい前
やたらハスキーボイスで色っぽいアナウンスする女車掌の新快速だと
仕事疲れが和らぎや休日出勤も頑張ろうになれた
今は、どのポシションだろうな
未だに苗字を覚えてる件。 総合職で入社して、運輸部門に配属された人の一部が一般職の社員と一緒に教習所通って動免取って、短い期間だけハンドル持ったらすぐに異動して出世していく、だと思う
一般職で入社しても、いいところ管理職か小さい子会社の役員止まりだと思う
昭和末期～平成初期の時代は現場（駅員車掌運転士）は基本高卒の新卒を採用してたからね
中位の大学卒は採用しなかった。そういう人は中途採用で入社してたな >>217 須田氏、山之内氏・・・
東大卒の幹部候補生として、旧鉄道省に入省。 単なる現場体験。
国鉄時代には本社採用と呼ばれるキャリア組がいた。
新人としての現場研修は駅長業務だったと聞き及ぶ。 >>216
今は知らないが、昭和50年代の昔話で良ければ。
自分の遠い親族に、大手私鉄の取締役まで出世して退職した人がいた。
職人肌の技術系の人だったらしいが、
退職後も危険度の高い所以外は全て顔パスで入る上に、
社長も後輩だったため低姿勢でお茶も当たり前に出たらしい。
子供の頃にお出かけで同行した時に駅員や乗務員が必ず軍人のように
敬礼するのにビビったのでよく覚えている。 いつまでスレ違いの話をしてんの?
やりたいなら専用スレ立ててやれ。 混雑表示が全編成対応じゃないのは仕方ないけど両数くらいは全列車出してほしかったな >>207
阪急って幹部候補も若いときは研修で運転士や車掌、駅員をやるのか？ >>221
元西武鉄道総帥の堤義明氏も運転から切符切りまでひと通り経験させられてる。
創業家の帝王学の一環だったとか。
最後は逮捕まで経験しちゃったけどw かつてあった寝台特急はやぶさは京都に停車していましたか >>228
昼間の米原発着のT電の両数が真っ先に知りたいな。昨日か今日が高校入試かなんかで米原下りホームが阿鼻叫喚だったとの情報が入ってるから。 積み残しなんていうと大和路や学研、環状スレで連日暴れてる爺が飛んでくるぞｗ 時間帯別にある程度のデータを持ってるJR西が、“一かばちか”で本数は決めてないと思うよ
想定より混み合う電車はある可能性が高いけど
蓋を開けてみて初めて分かることもあるだろう
ヲタなら一般市民よりは予想はつきやすいはずだけど、それで予測する自信が無いなら自分の目で確かめるしか仕方がないと思う
その上で利用の仕方を臨機応変に変える事こそヲタの優位性じゃないのか？
データも無いのに決めつけるのは、ちょっと違うと思うけどな また補助シートが下がらん車両に当たってもうたわ!＠大阪駅 上り新快速
押し込んでもあかん 神戸三宮駅交通ターミナル整備設計の簡易公募型プロポを公告／参加表明書を１８日まで受付／近畿地方整備局
https://www.constnews.com/?p=108096
近畿地方整備局兵庫国道事務所は、「神戸三宮駅交通ターミナル整備設計業務」の簡易公募型プロポーザルを公告した。
参加表明書を１８日まで電子入札システムで受け付ける。
技術提案書は４月１８日までに提出させる。 >>236
30分間隔の路線をことごとく60分間隔にしちゃうような会社がそんな正確なデータを持ってるだろうか。とりあえず30分間隔の区間を一律で減らしたようにしか見えない。 >>239
見込み違い、なら余計にコストを負担するのはJRの方だよ。あいつらはズブの素人じゃないんだ。偉い人が１人で決めてる訳でも無い
疑問に思うならなぜJRに直接聞かない？
もちろん多少は予測と違ってくる可能性はあるけどね 西大路駅
3/19でみどりの窓口営業終了→3/20からみどりの券売機プラス稼働開始 >>239
持っているぞ、実際に見たことある。
自分がみたものは時間帯かつ駅単位でマトリックス集計されたものだったな。
ビジネス相手に見せているものだから内部ではさらに細かく持っているのは間違いない。
たまたま見たのが琵琶湖線のものだったが、米原新快速が60分間隔にされても致し方ないと理解せざるを得ないくらいの圧倒的な差だったな。 システムだけは東とかと見劣りしない無駄に立派なものを持ってると聞くし、データも間違いなくあるでしょうな
活用できてるかは知らんが >>236の指摘通りで、JR西もバカじゃない。
少なくともICOCAや切符の販売、利用データ、電車の乗車率を毎日集計しているのだから、利用者数はヲタなんか足元に及ばないくらい知っている。
列車位置サービスで混雑度リアルタイムで配信できるくらいだしな。あれも確実なものだけやっているから限定されているだけで、実際はかなり詳細にデータ取得している。 >>210
ジロジロ見て帰宅後思い出して夜のおかずにしました
って話かも とは言え今回60分間隔に減らされた区間はある程度コロナ禍が収束したら元に戻すとは思うけど。 なんか1人がID変えながら酉を擁護しているように見えるのは気のせいか? 「擁護してる」と思う方がおかしいだろ。不便になって喜ぶ奴なんかいないのに
何かと戦ってるつもりなのか？
減便する理由が、不本意だけどやむを得ない事態だ、と言ってるだけの事だろうに
もう決まった事をグダグダ言っても何も変わらんのだし無駄だろ？言い続けたら何か変わるのか？そんな影響力が有ると思ってるのか？
どうせ変わらないんだから余計にストレスが溜まるだけじゃないか。それでも言いたいのならJRに言えよ、って事だと思うけどな
力も無いのに諦めが悪い奴が多すぎるわ ＼
￣￣￣￣￣ヽ、 _ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ミ三ﾐ三ミ三ﾐミ ヽ_,
-=＝三ミ彡三ミﾐ ,,=-＝= ==、 iﾐ=-、＿
＿,,ンミミ三ﾐ三ミﾐ] -彡-一 ー-、 r一 ーミ、|ミﾐ三ﾐ=-'
_, -=＝彡ミ彡ミﾐミ| ン| ,=て)> (|ー| ,て)>、 ||三ミ彡＝=-'
,彡彡三ミ三ミﾐiレ'~ .|. ' | ヽ ` |ミ三彡三=-
（＿彡三ミ彡ミミﾐ' ヽ、 ノ ＼＿＿ﾉiミ彡ミ三=ー
ー-=二三ンーﾐミﾐ `ー /(＿r-、r-_） .|彡ミ三＝-、
）（＿ミ彡ﾐ| i' ヽヽミ | : : : __ : :__: :i .|彡ミ三=-、
と彡ミ彡ミヽヽ<ヽﾐﾐ |: ﾝ＝-ニ-ヽ、 .|彡ミ三＝=-
彡ミ彡ミミヽ ) ` 、 .' <=ｪｪｪｪｪﾝ | |彡ン=-＝
-=＝彡三ﾐi `ーヽ : : : : : :i: : `ー--一'' : : ﾉミ三＝=''
'' てノこミ彡三ﾐ`i : : : : : :ヽ: : : . .:, :/ミ三=-、
'' 三ミ＝三三ﾐ|ヾ、: : : : :ヽ: : : : : : : : :_ノ:./三=-'
-=＝''￣ . :￣￣￣ 彡 ` >>234
是非見てみたいので、何処へ行けば見られるのか教えて欲しい ＞6連T電の「阿鼻叫喚」w 尼崎で学研都市線からの快速に乗り換えたらハゲと風俗嬢と若い兄ちゃんばかりだったわ
宝塚でも全く降りなかったけどどこまで行くんだ？ >>232>>235
はやぶさだけに限らんだろw
特に出雲なんて機関車付け替えで停車してたんだし。 田舎の高校入試とかは普段あんまり電車に乗らない子が大勢電車に乗ってくるから、扉付近に固まったりしてスムーズに乗り降りできない事が多い
４月の新学期からしばらくはそれで電車が遅れることもある >>263
そうそう、ドアの真前に「降りたくない」って通せんぼしてるんだよな。 >>264
悪気はないんだと思うよ。単に慣れてなくて「分かってない」だけだと思う
毎日乗ってるうちに車内放送聞いたり自分が邪魔になってることに気づいて徐々にましになってくる 車社会だから幼少の頃からまともに電車に乗った経験がないわな
マナーなんか知るわけもない >>262
鉄道会社なんてそんなもんだよ
鉄道会社相手に仕事してるけどあいつら丸投げだもん >>265
琵琶湖線の場合クロスシートばかりだから余計にドアの前にたまる。実際に経験あるけど、通路まで入ったら混雑で降り損ねるって意識もあるんだろうな。 観光シーズンの観光客が混み合う時も同じだね
通勤通学で電車に乗ったこと無い人は奥に入ったり一旦ホームに降りて、下車する人に通路を空けるとか思い付かない人が結構いる >>256
とは言え何もしない・出来ないではこのまま状況が悪くなるし。
まあ大阪新駅や奈良線の複線化で良い意味で何だかのテコ入れは有るとは思う。 >>271
何かをするにしても、このスレで延々書き続けても何の効果も無いのは明らか
志を同じくする者でJRに働き掛けるとかを考えるべき
奈良線に関しては運転保安度の向上と定時運行が主目的であって、今の社会情勢や需要を考えても増便は無いと思う
所要時間は少し短縮できると思うけど >>272
それなりに短縮は見込めると思うぞ。
特に普通については行き違いまちがなくなるので、いくら余裕をみるといってもそのままはさすがにない。 >>273
「増便は無い」としか書いてないよ(笑)
当然ダイヤはいじると思う 近江塩津の放送は旧式？
>>1
運用一体だし次スレは湖西線スレタイに入れるのはどう？ 平日昼間だけじゃなくて休日昼間も減便するらしいな
まあコロナで京都や大阪に行く事がなくなってるのは事実やが 昼特廃止、回数券廃止でJR西日本はボッタクリ正規運賃で乗る客しか相手にしたくないことは良くわかあった
客を減らす気満々だから、本数削減するのも当たり前 >>260
学研スレに居る引き篭もり妄想だから。
向こうで散々叩かれてこっちへ来たか。 客を増やす目的で30分間隔にしたけど思うように客が増えずに赤字って路線が60分間隔になっただけだからな 減便に理解を示す模範的オタクｗ
どんな改悪にも理解を示しそうだな 使いもしないくせに何でもとりあえず叩けばいいと思ってる無能よりマシかとｗ 長年に渡り、西日本旅客鉄道山陽本線明石駅の駅前には、同社から発売されている清酒「神鷹」のネオンサインが存在する
>>86
信楽の連絡切符の一部は増税前に常備された硬券に訂正印押して使用 京都は安全
tps://youtu.be/wRH0V1Kn63A 連絡きっぷを売らなくなるのはみどりの窓口だけで、みどりの窓口とは別物のみどりの券売機プラスは 4月以降も発売するだろ
むしろみどりの券売機プラスがみどりの窓口より増えていってるから無問題 >>278
正規運賃がぼったくりとかww
特定区間がすでに割引なんだが >>278
昼特古事記が減って、西は困るどころか逆に喜んでるだろうなｗ民度も上がるし
古事記は安い私鉄かチャリでどうぞﾉｼ 本来なら京都大阪は800円ぐらいなんだよな
それを大サービスで570円にしてるだけ まだ60分毎きっちり来るならマシよ
真の地獄はそれ以上間隔が空く事だ 時刻表見てそれに合わせて駅に行けばいいだけ
60分間隔でも何の問題もない そもそも大方の人々にとっては、そんな時間帯には電車を使わないから、不便もへったくれもない。
だからこそ減便されたわけで…。 湖西線の高島市は昼間１時間に１本しか電車来なくなるからちょっと気の毒だけど乗る人がいないのでは…
琵琶湖線の近江八幡市以北は３本来るからね 区間によっては昼間でもそれなりに利用客がいたけどね。
兎に角コロナ禍が収束しないと前には進めないのは確かだね。 近江舞子～近江今津が1本/hになるとは言えその新快速が12両もあるからあの切符のある時期にようやくまともな乗車率になるレベル 来秋か来春あたりに日中は新快速の敦賀乗り入れ廃止というのもありえるだろう。
日中の近江今津以北・長浜以北は2連ワンマン普通に系統分割して合理化という感じで。
今の西日本はローカル区間を切り捨てる傾向だし、やりかねないと思う。 滋賀県田舎のJR利用者の多くは駅まで自家用車（運転・送迎）がほとんどだろう
バスは有っても車を利用できない人のために１日数本しか運行されてないとかが多いから
運悪く電車に乗れない事態くらいは想定（覚悟）してるよ >>301
それでも渋滞で遅延なんてよくあるからな。
特に年度末の無意味な道路工事なんかで。
６０分間隔の区間で５分遅れたとかしゃれにならん。 湖西線北部の流動は大津京都大阪に向かうだけじゃなくて高島市ー長浜市（永原を含む）の利用者があるんだよ
どちらも大きい病院が少なく、高校生の利用もあるし日常の買い物で乗る人もいると思う（近江中庄マキノ永原近江塩津余呉など）
敦賀ー京都だと特急券がいらない新快速に乗る人もいるし >>302
そんなのが年に何回あると思う？
それに遭遇して電車に乗れない確率なんて相当低いし、どうしても遅れてはいけない外出なら１本（１時間）くらいは余裕を持って家を出るよ。早く着いても向こうで待つだけの事だし
万一遭遇したら諦めて待つだけだろう
都会に住んでても入試とかだったらかなり余裕みて早く家出るでしょ？
レアなケースを持ち出しても仕方ないよ >>288
10時前に改札前で屯してたジジババいなくなってスッキリだわ
10時前に入ろうとして改札の音鳴らすバカも多かったし そういう層はもういらないというメッセージだよな
それには俺も同意する コロナがなければ普通回数券はまだ残ってただろうか… >>307
どうだろうね？
回数券の本来の目的は比較的頻繁に同じ区間を利用する人に割引する、だけど、
それを勝手にバラ売りされて割引の一部を金券業者に掠め取られて、客にも目的外に利用されてた訳だから、業績が悪化して見過ごせなくなったんだと思うけどね >>308
コロナでの業績悪化がなければまだしばらくは生き残ってたかな、とか。
私鉄のようにカード式だったら、とか。 >>300
正直そうなってほしい
遅延しやすい上に人もいない湖北に巻き込まれるのはウンザリだし 西はローカル線を単純に切り捨てるつもりは無いんじゃない？
どうしても維持できない所は仕方ないけど、なんとか維持できるなら最低限の利便（減便も含めて）は残した上で合理化するって考えてる気がするけど
金の事だけ考えるなら鉄道もバスもタクシーも全部儲からない所から撤退するだろう
全国の鉄道バスタクシーはギリギリまでは頑張ってる訳だし 米原西明石までで良いわ
姫路からは新幹線に乗れば良いだけの話だし >>300
ていうか新快速は国鉄時代みたいに基本的には京都止まりとかせいぜい草津までという感じになりかねない いやローカル線はもう切り捨ててもらわないと
1日数本ならバスでいいだろうよ 流石に60分間隔に減らされる区間はコロナ禍がある程度収束したら戻すかと。
元々そんなローカル線や閑散区間ではないから。 一日何十人しか乗らないような路線を維持する意味ってどう考えてもないしな
自治体が残したいなら地元自治体の金でやれ 新快速の京都折り返しの線路容量や草津まではまだ人口が増えてるから京都止めは無いと思う
湖西線も山科大津京が相当減るまでは無くならないと予想
米原市長浜市の利用者は新快速が無くなったら新幹線に移る可能性があるから、当分は１時間１本は残して彦根市東近江市近江八幡市の利用者と一緒に捌くと思う
20年先は全く予想できないけど >>300
西端で、６０分ヘッドと合わせて日中の播州赤穂直通廃止したし。 コスト面なら長浜までじゃなくて米原までに新快速の区間を短くすることだよな
増解結の人員減らせるし
まぁ車両が足りているならだけど >>304
その通りなんだけど幹線道路なんてしょっちゅう工事しとるよ。年度末どころか先日掘り返したやろって区間を数ヶ月でまた掘り返しとる。 >>319
もっというなら8連2本が理想じゃないかな。
米原まで12連は過剰だし、かといって1本では少々不安が残る。
上りの新快速は草津でそこそこ減り、守山、野洲でさらに残りもいなくなるからな。あとは近江八幡で降りる人のみ。 >>320
工事や事故が有っても必ずしも間に合わないとは限らないし、実際間に合わないなんて年に一回（15回に一回）も無いと思うよ。データ化はできないけど
住民も経験で予測できるだろうし
（運が悪いことはあり得るけど、それはどこに住んでても同じこと） >>321
過剰だからと切り離し（と原因の併合）するなら切り落とした編成を移動させる人員が別に必要になるよ
車両の置場所も考えないといけないし、そのための設備（誘導信号機など）も新設する必要が出てくる。それに伴う軌道回路や連動盤の改修も
米原や近江今津でやってるのは設備や留置線が有るからなんだよ >>323
とするとやはり米原、近江今津分断が一番いいわけか。長浜は8両編成が入れるから昼間は長浜でもいいけど。 NHK総合 かんさい熱視線「鉄道減便 コロナ禍の先に何が」
3/11（金）20:00〜20:27 酔っ払ったアホ若者が黒人に絡み出して顔面殴られまくって失禁 新快速を南彦根に停車させればもっと利用者が多くなる
瀬田駅にも停めてよいやろ 停車本数が増えたからといって利用者が増えるとかほぼ無いでしょ 姫新線、１２日から日中の本数減 ＪＲ西ダイヤ改正
https://www.kobe-np.co.jp/news/seiban/202203/0015125230.shtml
ＪＲ西日本は１２日、管内の列車本数約５００本を見直すダイヤ改正を実施する。
兵庫県の姫路・西播磨関連では、姫路－播磨新宮間の姫新線で、日中の本数が削減され、一部で運行区間を変更。
ＪＲ神戸線や山陽線は平日朝の神戸方面行きを中心に発車時刻が変わる。 >>332
この姫新線と和歌山線が一番きついんじゃ…
新快速だけでも非難轟々なのに、これは暴動起きても仕方ないレベル 暴動なんか起きないよ
このスレのオタク見てもわかるように減便に無理矢理自分を納得させるだけ 田舎だと日常生活に車が必須だから、電車に乗ることは都会の人とは違って「お出掛け感覚」じゃないのかな？
ハレの日、とまでは言わないけど
１時間に１本もあればそんなには困らないのかもしれない >>337
イオンモール草津とかピエリ守山の駐車場の混み方見てるとわかる気がする。 ピエリ守山とか明るい廃墟って言われてたこともあったのに あそこ復活してんのｗ
そもそも立地がダメだから失敗は当然とか言ってた解説は何なんだ そのせいかは知らんが橋を挟んで対岸のイズミヤ堅田が少しヤバい事になってる そういえば221系は本線からまだ消えないのかな？
大和路線の201系はどうも2024年度まで走らせるようだけど。 暴動は別にして姫新線沿線の人口や乗客は増えてたけど。 草津栗東守山野洲の人口が増えて、家族連れで越境して買い物行く人が増えたとか
毎回同じ場所に買い物行くわけじゃないだろうしね >>340
そうなんだよw
経営会社が変わってから劇的に混雑する人気スポットになった。おかげで周辺道路が慢性的な渋滞に…
リニューアル前はサバゲーができるってくらいネタにされてたのにw 数年後には米原から上郡までみどりの窓口がある駅は山陽新幹線停車駅のみになって残りはみどりの券売機プラスにするね。
米原・京都・新大阪も容赦なく廃止にして西日本より窓口営業時間の長い東海に丸投げ
>>330
立命乙w >>346
さすがに京都駅の新幹線口（八条口）は“裏口”なので丸投げはないでしょ
それこそ京都市民が“暴動”起こすかもしれないw 窓口を東海に丸投げしたらなぜ暴動が起きるのかね
オタクの思考は本当に意味不明 JR西がみどりの窓口サービスを全廃するのも時間の問題と考えているが。 >>349
冗談の分からない人だなw
京都駅は線路北側の烏丸口がメインで市民は南側の八条口には新幹線に乗る時くらいしかあんまり行かないんだよ 東海もタイムラグはあれど縮小廃止の方向になると思われる。 東海さんは東海道線でも規模小さい駅はみどりの窓口廃止したら一気に無人化(遠隔管理)してるからな
刈谷～豊橋の普通や区快しか停まらない駅がそう >>346
在来線のダイヤ本数的に多い網干がみどりの券売機プラス化されて
停車本数は少なくても新幹線停車駅で相生のみどりの窓口存続は、感慨深いな。 >>351
行かないのに暴動起こすの？
冗談でも意味不明だがね >>355
ごめんよ…
文言を単語の意味通りにしか理解できない”何とか障害”で生まれてきた人なんだね
（そういう人が鉄道マニアというかスレ民に目立つ印象）
色々生きづらいと思うけど良いことだってあるから一生懸命頑張れよ！ ええ俺の病気のせいなの？
行かないのになぜ暴動が起きるのか全然わからんが
行かないなら暴動起きないでしょ
違うの？ >>357
暇だから回答してあげるけど、「ジョーク(冗談話)」なんだよ
京都駅は元々都だった地域の南の端で、駅より南側は僻地みたいなものだった
今は発展したけど駅の南側は少し商業施設があるくらいで、そこへ行く人以外では新幹線に乗る時しか八条口には行かない＝不便な場所
市民はじめ観光客がよく使う烏丸口の窓口を閉めて不便な八条口に行かないといけない、となったら反発する人が大勢いる
それをジョークで“暴動”と表現しただけのことで、実際に暴れる人なんていないし、烏丸口の窓口を閉めることもあり得ない
これで理解できるかい？ >>154
なんでもかんでも公金支出すれば
間接的にも増税として跳ね返ってくるので
赤字垂れ流しは良くない。 烏丸口の窓口を閉めることもあり得ない
本当にそうかな… 近畿圏の西日本管轄駅のみどりの窓口は主要駅と新幹線の駅とで30駅程度は残すみたいな発表はしてたしな
計画変更してたら知らんけど 出た～
わしも使うが責任回避末尾用語の知らんけどw >>362
京都駅はほぼ八条口は東海、烏丸口は西で住み分けてるから、大阪駅と新大阪駅以外はすべてみどりの窓口は閉鎖、じゃない限り大多数の自社の顧客を不便にするようなことはしないよ
大阪駅に切符をを買いにきたり問い合わせにきた客を「阪急梅田駅に行ってください」と言うようなものだから
バスや地下鉄で京都駅に向かったり、高齢者とか機械の扱いに慣れてない人がわざわざJR乗って京都駅に買いに行くことも有るんだから
まあ「あり得る」と思いたいならそれは好きにしてくれたらいいけどね 加古川の踏切内虜により大阪駅上り新快速は17時40分頃までこないのか。
山科から先のT電は18時頃から大きく空白できるから遅れてる新快速が各駅停車に化ける可能性。 なんか上りが野洲とか草津発ばっかりで野洲以東に行く電車がほとんどいないくさいな。
それで大変なことになってるっぽい。 山科
新快速野洲
新快速草津
普通米原
新快速長浜と普通米原までの間が30分近く飛んでる状態
篠原以北と栗東、瀬田、膳所利用民がもろ煽り食らう 今夜8:00からのNHKテレビ
【かんさい熱視線「鉄道減便 コロナ禍の先に何が」】、どんな内容だろうね？
まあ大体想像はできるけど、思い込みの激しいヲタはじっくり観た方がいいかもしれんね
一般人がダイヤ改正をどう思ってるか少しは分かるかもしれんし 戻すつもりで歪な間引き方してるんだろうけど、どうせ理由つけてそのままにするんだろうな >>373
なんで最低限の被害で済んでる守山が焦点なんだ。焦点当てるなら近江八幡だろ。 近江八幡市は既に人口が減少に転じてるけど、守山市は増えてて、それなのに本数が減らされてる、という意味で今回の減便の意味を取り上げようとしたのだと思われる 福知山線脱線事故起きる前の207ってブレーキ何段階かけていた？
いまは強くても5までしか使ってないよな？
あと今は120キロってどのへんで出す？
207や321は110キロまでしか出さない印象 NHK見てたけど、守山の住民が「電車が便利だから引っ越して来たのにまさか減便されるとは！ いざ乗らないといけない時に困るかもしれない」みたいな事言ってたけど、やっぱり普段はあんまり乗ってない、って事だよね？ >>30
大東市とか四條畷市とかその代表だな。
どちらもJRしかないから悲惨。 >>382
四條畷市はまだ西の方でチャリで駅に向かうなら意外と京阪萱島が近い地域もあるし田原台はそもそも学研都市線のエリアではなく近鉄奈良線もしくはけいはんな線利用がデフォ
それに四條畷電通大なんかメインアクセスは京阪の大和田もしくは寝屋川市駅からの京阪バスで四条畷駅からの近鉄バスは本数も少ない
大東市も御領辺りは京阪大和田への京阪バスも本数がそこそこあるし学研都市線一辺倒でもない所はないわけではない
てか京阪バスがJR住道に進出してくれたらいいんだが・・・ 四條畷まではちゃんと本数あるしいいだろ
滋賀の悲惨さに比べたら天国 ついにリストラニュース出てきたね。大幅減便の理由である乗客の減少は建前で、リストラが一番の理由かな? これだけ大規模な減便するんだから大量リストラはあると思ってたけど。 本社勤務組から減らそうよ！
勿論、相談役、理事、の類も・・ 223-1000もだいぶへたれて来てるよな
琵琶湖線走ってるT電大阪行きの下り先頭車の行先が新快速 米原になってる
2両目以降は普通 大阪と表示してるけど 側面の行先表示なんか、正常に表示できているものの方が少ないような勢いでは…
>>379
自分もそう感じたよ。
どちらにしても、JRしかない地域に住むのはリスク大ってことだわ。
何年も前から、振替になるたび思ってきたことだから。
うちは大手民鉄も2社使える。 >>388
「電車止まったら車で行く・送迎してもらう（振替輸送使えるとこまでも含む）から別にエエわ。しゃーない」って思ってる人なら別にいいんじゃない？
朝自分が利用する時間に止まるってそんな頻繁にあるわけでもないだろうし
まあ人によるな その大阪行きT電先頭車は側面だけじゃなく前面も新快速 米原になってたんだよな
どこかで直せたかはわからないけど なんかゴーンと日産みたいになってきたね。
短期的には赤字は解消するが、長期的に見れば客離れを招き倒産寸前になるみたいな。 >>391
スレ違いだがカルロス・ゴーンが居なかったら日産GT-Rの登場やフェアレディZが復活することは絶対なかった もうすでに客は離れとるがなorz
今残ってるのはどうしても電車じゃないとアカン人と違うんかな？
そのうち少しは戻るやろ >>388
JRに限らず交通手段が1択のとこれに住むべきではないな。公共交通機関をメインに移動するなら。
滋賀とかは、公共交通機関1択なのは承知の上で住んでいるのは結構いると思うぞ。
このスレの住民は批判ばかりで、JRを生活の一つとしてうまく活用することを知らないのが非常に多いが。 >>346
みどりの窓口で買えるものはみどりの券売機プラスでも全部取り扱ってるしね
みどりの券売機では買えないグリーン個室や普通列車グリーン券もプラスだと買えるし
サンライズエクスプレスもえきねっとやe5489で予約出来るようになって、
みどりの窓口では門前払いされる10時打ちもプラスだったらやってくれる
逆にみどりの窓口でしか買えないものがあったら教えて欲しいぐらいだよ(´・ω・｀)
コロナ渦の中でわざわざ対面式のみどりの窓口を残す意味はない テレビ見たけどあれだけ批判の方が強ければ、社会的信用を失うデメリットが減便によるコストカットのメリットを上回りそうだからな。
確かに戻さない方が会社のダメージはでかいかもしれない。しかし他の鉄道会社もみんな減便してるのに酉だけ飛び抜けて叩かれてるのも気の毒だ。 >>396
一周乗車券とか作ってくれるんかの？
静岡→米原→敦賀→金沢→東京→静岡とか >>397
私鉄は近鉄のごく一部の区間を除いて1時間おきなんてことにはなっていないから?? １時間に１本な路線って今までも関西本線加茂以東、北陸本線長浜以北とかあったやん
その程度で間に合う利用者しかいなくなった区間が増えただけの話じゃないのか？
みんなが乗らんから減らされたのに
乗らない奴等が何を言っても無駄だと思うけどな
JRに限らず交通事業者は慈善事業じゃないんだぞ
不便だからといってもっと乗らなくなって更に利用者が減ったら次は90分間隔、120分間隔とかになるだけのことだと思うが？
需要が少なくなったのに供給を減らさない業種なんて滅多に無いだろ
地方ローカル線もそうだがもっと乗ってから文句言えよ、って思うけどな 奈良近郊の桜井線とかもそんな感じだ
時間にルーズな滋賀土民には過酷かもしれないが列車の時間に合わせて行動すれば問題ない 幹部は、幹部の益を最優先するんです
「立て、立て、立て、立て、立て～、客なんぞ、立たせてなんぼじゃぁぁあああ～～～」
ヒーーーィ 京都線上り、大阪以東 ２１時台って快速が１時間に３本になっとるけど、これって元から？ 時刻表はなくせぇえぇぇえぇぇえぇ～～～～
時計はなくせぇえぇぇえぇぇえぇ～～～～
便所なんぞもはなくせぇえぇぇえぇぇえぇ～～～～
ヒーーーィ 自治体のカネは、できるかぎりぶんどれぇえええ
下っ端には、イジメてなんぼじゃ、おらおら教育じゃあ、ぁあああぁあ
たばこの税金もうばったれぇえぇえ
国鉄魂をわすれるなーーーー
郵便なんぞは、４０円から６２円と、１５０％もねあげして
なおかつ市内配達でも３日かけよるねんぞ
匿名配送でも同じクロネコに比べて、１日余計にかかる有様
国鉄魂はまだまだ郵便魂にまけとるぞ、公務員
国鉄魂をわすれるなーーーー >>404
大阪駅基準に上下方向とも、週末ダイヤが２１時台から20分間隔になるのはもう十年以上前から。
コロナ前と比べて夕方ラッシュ時も客は目に見えて減っているし、22時台でも反対側まであった
行列も今は席選ばなきゃ確実に座れるほどになった。いずれは平日も20時台後半から20分間隔
くらいにするだろう。 >>378
ブレーキノッチは今も昔も変わらんよ。昔は６まで入れる運転士が居たかな。
ただ昔は５か６→緩めて緩めて→残圧停車だったが今は３→５→緩めて緩めて→残圧停車やな。
１２０キロは上り快速であれば住道手前、星田～磐船、藤阪～長尾。
>>386
大賛成。 >>408
朝夕ラッシュ時間帯はリモートワークへの移行などで減った客はあんまり戻らないけど、コロナが落ち着くと20時以降は遅くまで働く人や飲食をしてから帰宅する人、休日なら家から外食や酒飲むのに電車に乗って出掛ける人がある程度戻ってくるから、今より減るとは考えにくいと思う。酒飲みは今はかなり我慢してるんだから
また“時間帯別運賃”が導入されると勤務時間が後ろにシフトする（9:00～18:00が11:00～20:00に、のように）可能性も十分有る
同じように昼間減便された区間も徐々に客は戻ってくるだろう
それがどの時期でどのくらい戻るかは全く分からないが >>392
そんな一般向けじゃない車種なんて
どーでもいい。 >>410
そんな不透明な先のレスしても
絵に描いた餅 >>412
不透明なのは事実だがおそらまん延防止重点措置が解除されるだろうから夜は比較的短期で少し客は戻ってくる
飲食店だって営業を再開しないと生活が成り立たない
外食や飲酒しない者には分からんのかもしれんが リモートワークなんてできない業種の方が多い
むしろ働き方改革で残業が減りみんな早く帰るから夜の客が減る
だからこれからも夜の減便は続くね >>415
リモートワークといえばまったく出社しないと考えがちだがそうじゃないぞ。
テレビ会議1つやるだけでもリモートワーク。
業務の一部を出社せずにやる、出社できないタイミングだけやるもリモートワーク。
あと、みどりの券売機プラスもJR西日本のリモートワークの一環だな。今まで各駅にみどりの窓口出社していた社員がこなくてよくなるのだから。
そう考えると夜しか減るというのは考えにくいな。 >>410
平日昼間が一番難しいんじゃないかとみているが。リモートワークでもっとも戻らないのはビジネスの外回りと出張。
行かなくてもできることがわかったからな。移動コストの削減になるからどの企業も継続するとみている。 リモートワークができる企業が少ないと言うが、先に書いた部分的なリモートワークなどはほとんどの業者で続けるだろうから、通勤なども100%戻ることはない。特にビジネス移動はあまり戻らない。しかも少子化でこれらがへることは確実。
そうなると期待するのは観光や行楽など自分の足で動かないと意味がない需要しかないんだよな。
そこを需要創出するかだな。
まあ、これすらも現地行かずにやろうとしているけどな。輸送系には辛い時代になりそうだな。 飲食（外食）に関しては“リモート”にするのは不可能。
今は夜の飲食のほとんどが止まってるけど、コロナが収束すると比較的早く需要は戻ってくる
“飲酒”はただ酒を飲むだけではなく「人と一緒に過ごす」事を伴うから絶対になくならないし、それは夜であることが多い。仕事が終わってから、など
家族恋人友達と会うだけではなく、クラブなど接客を期待して店に行く需要が多くあるし、飲食店を含む従業員の利用もかなり夜にもある
できるだけ早く経済を回さないと国全体が衰退していく いやどうかなあ
接待需要なんかもう減る一方だと思うが >>419
そこも戻るが以前のようには行かないだろうな。
テイクアウトも定着したし、強制的な飲み会もなくなる方向。コミュニケーションを対面で取りたくないという人も増えているからな。
食事関係も何かしかけないと苦しいだろうな。 >>420
外食する人は接待より個人レベルの方がはるかに多いだろ
↑でも述べたが１人で接客を期待して出掛ける人も相当存在する。
40～50歳台の独身者は男女とも増えていく傾向だから、当分の間は接客期待の需要はなくならない
酒を飲むなら公共交通機関を使うからな せっかく滋賀に工場があちこち移転してきてるのに
今回のダイヤ改正で水を差さなければよいが…
みんながみんな車通勤できるわけでもないだろうし。 >>423
それが公共交通機関や飲食店を黒字にし、継続的な発展につながるかと言えば疑問符なんだよな。あくまで部分的な要素でしかない。 >>426
その「部分的な要素」の多くの要素が軒並み減って大変なことになってる
可能な部分から需要を回復させていくしか仕方ないでしょ？
飲食店の経営者や従業員（キャバクラやホストクラブなどの接客業を含む）にだって生活があるんだから >>424
工場だと三交替勤務だとしてもド昼間に出勤帰宅する人は少ないだろう
影響を受けるのは昼間に出勤帰宅する人だよ
でも昼間は絶対数が減ってしまってるから減便されても間に合うように時間を合わせるしか仕方がないと思う。廃止されるわけでは無いんだし
気の毒だけど少数派のために過剰な本数を走らせるのは結局全体のデメリットにしかならないから >>427
単に自身がキャバクラやホストクラブに行きたいだけなんだろ。
経済がどうとか誤魔化してないで、はっきりと言えよ。 >>429
俺はキャバクラやガールズバーには行かないがカラオケラウンジや居酒屋・割烹には１人でも行く
そういう需要は多数有るし、雇用も担っている
それが経済の一部じゃないか
何を見当違いな書き込みをしてるんだか >>397
阪急神や大トロのように「減便しない」と断言しない会社もあるけど
京阪の大減便や近鉄の改悪予定も取り上げないとアーバンが気の毒だと思った しかし3年前まで当たり前のことが
やってはいけないことになってしまったな。 >>431
確か阪急は「コロナが収束するまでは密にならないよう減便しない。コロナが収束したらラッシュ時間帯の減便を需要に応じて検討する」と言ってたと思うけど
西や京阪は我慢できなかったんだろう。近鉄も地方ローカル線を抱えてるしね
京阪はコロナ前から客が減ってて、以前から検討してたけどコロナを口実に減便に踏み切った、と見るけどね 阪急は黒字じゃなかった？
少なくとも何千億の赤字の西日本とは状況が違うしな >>430
結局は自分が使いたいから便利にしろといっているようにしか聞こえないな。
>>431
JRがやり玉にあがるからこそ他社はスムーズに減便できるメリットはあるな。
計画運休といい、憎まれ役をJRが受け持つことで社会や業界の流れを変える布石を打つというパターンができつつあるように思うな。
利用者に不便を強いることは批判は必ずでる。だけど見合っていては何もできない。なら1社が先陣に立って盾になる。それがJRと。
そして業界全体がやりやすい雰囲気にするとな。 JRだったら1時間1本のローカルな所を近鉄や南海なら最低2本多くて3，4本走ってたが
今じゃ末端の1時間1本化が進行中・・・つまりそれだけヤバい状況と言う事だ
待たずに乗れる私鉄のウリが絶賛崩壊中・・・ >>436
そうなのか１時間に１本にするのはJRだけかと思ってたが… 阪急阪神も減便を検討中とのこと。
昔は減便しないと言っていたが、周囲が次々に減便に批判受けながらも社会に浸透しており、気を張って現状を維持する必要はなくなったからだろうな。
さらに減便もまたかと以前よりも批判が弱くなったしな。 >>435
お前さんがそう思いたいなら勝手に思っておけばいい。別に何も困らんから
俺は基本的には徒歩で行ける店にしか行かない
俺は「需要」の話をしてるだけだ >>431
政治で言うところの
与党のＪＲ
野党のＪＲ以外みたいに
野党の都合悪いのはスルーとか。 まだ本線に221系残ってるね
大阪10:07発の快速(741T)がB編成単独だった >>437
日中2両ながら2本/hを維持してきた近鉄の一部路線の普通が1本/hになったりしてる
他に通過する優等はあるけど 平日昼間でも無駄に18本も走らせてる阪急京都線高槻市までとか減便してもいいよ
空気運んでるだけだろあんなの >>441
大和路線の201系は2024年度まで残るらしいからもうしばらく見られるね。
12連はどうなるかわからんけど。 今NHKの番組の再放送やってるけど、琵琶湖線のことで利用者が12万人から8万人に減ったらしい
どの範囲の事かわからないけどエグい数字だと思う >>442
使わないから知らないんだよ。
>>443
頃合みてやると思うけどな。
競合路線も減便しているわけだし、減らしたところでそこまでダメージもない。
JR西も減便といいながらも限定はしている。
一部が過剰に騒いでいるだけの話。騒げば騒ぐほど他社には目が行かなくなるので私鉄は減便しやすくなるだろうな。 >>435
計画運休は、西が先頭切ってから
東や東海も必要時に運用してるな。 >>445
何を今更。数割減ってることはJR西は前からさんざん言ってるし、毎月のように利用者減ってますと報告している。
それをそんなわけない、なぜ減便するんだと現実見れないヲタが騒いでいるだけだろ。 >>448
大幅に減ってることは普通に考えたら分かるが、具体的な数字までは調べてなかったから改めて「うわー」って思っただけだよ
ここのスレ民はあんまり具体的な数字は出さないからね
（それを“今更”と言われても…w） >>449
まあ問題はコロナが終わった後に減便された列車が戻るのかってとこなんだよな。 >>450
車両も人も減便後に合わせて配置するため、さらに減ることはあっても、簡単には戻らないと思われる。 >>451
見なくても減便されるのは仕方がないと普通に判断できるから敢えて調べてなかっただけだよ
別に調べるのは義務じゃないでしょ？ あえて断定はしないが、京都の国鉄型は今回などの減便で浮いた近郊型で置き換えるようだな。
そうなれば管内全体の保有車両数が減るため、基本的に元に戻すのは難しいことになる。 >>453
自分は情弱だと公言しているだけでみじめだぞ。 >>454
そう思う。
需要が戻ってくるにしても急激に戻ることはないだろうから、需要に応じて車両の更新・増備を検討するんだろうね。今は先行きが見えないけど
まあ鉄道会社もアホではないだろうから >>455
絡むねぇ(笑)
別に俺が情報弱者だと思いたいんなら勝手に思ってくれたらいいよ。こっちに実害は無いから その返ししか無理だろうな。
この手の話、最後は周りがどう思おうが関係ないと開き直って終了。 俺は>>448の発言を支持してるけど、別に数字を知らんでも大勢に影響は無いから「今更と言われても…」と書いただけなのに絡んでくる人がいて草w
絡んでるのが>>448なのか別人なのかは知らんけど
（あぁ、暇なばっかりにまた無駄な書き込みをしてしまったｺﾞﾒﾝ） >>450
流石に今回日中60分間隔に減らされた区間は戻るかと。
日中は人員や車両はラッシュとは違い戻しやすいから。 昼間の草津始発の新快速に石山から乗ったけど、空いてる席は反対向いたままが目立つ
運用詳しく知らないけど、折り返し時分に余裕がないのかな 草津止めから草津始発新快速の折り返し時間は約17分となっております >>396
①団体乗車券
②トレン太くん
③イベント施設の入場券
④航空券
⑤ユニバの入場券
普通にあるけど… ホームで折り返すと客を全部降ろしてからになるから座席転換はやりにくいけど、そこはどうなんかな？
京阪で寝てる人が取り残されてて転換して“おーっ”と思ったことがあるw
出町柳でも転換させてない、って書き込みもあったな >>461
京阪みたいに自動一括転換あればいいのにね。 SNS見てると近江塩津新快速はかなり混んでるみたいやね。草津、野洲発は空いてるけど暖かくて天気もいいから混むのは当然か。 以前から近江塩津は地元民には見えない客が結構乗り換えてたからね
京都方面から木ノ本高月辺りの人が時間の関係で湖西線回りだとか“大回り乗車”でおしゃべり楽しむらしき人も見かけたけど >>461
ＪＲのシート方向転換は、セルフサービス 近江塩津は琵琶湖一周するのに便利になるようにダイヤが組んであるんだよな
表向きは長浜～高島のローカル需要なんだけど 琵琶湖一周140円旅行は
俺の敬老倶楽部でも以前から流行っている。 >>467
18乞食が出てきたら目も当てられんな。
そもそも大回り乗車も合法とはいえ褒められたものじゃないしな。なおこのタイミングでGoTo再開へ動き出した模様。 「阿鼻叫喚」とか「積み残し」が発生してたら教えてくれ…見に行くから。 >>472
そこまでは条件がかさならなければならないだろ。18切符 遅延 休日。
喧嘩とか罵声くらいなら見られるだろうけど。 >>397
やりすぎだから叩かれて当たり前
西だって叩かれるのは織り込み済みだろ
でもやらないといけないわけで 全てロングシート化した方が良いかもしれない、そうすると阪急京阪も気軽に値上げできる 昔の京阪神快速グリーン車みたいにT電にAシート入れて
18コジキを分散させろ
T電なら12両が11両になっても構わんだろ >>293
時刻表通り運行してくれる会社ではないから なんで琵琶湖線は盛大に叩くのに湖西線はあんまり叩かないの？
どちらもめったに利用しないから個人的にはしゃーないなーとしか思わないけど
（不便になったことは気の毒だとは思う）
利用者が少ないとはいえ北小松～近江今津は１時間に１本になって万一乗るつもりだった電車が取り消しになったら１時間以上待たないといけないのに…
守山野洲から京都方面は１時間に５本、近江八幡能登川彦根米原は１時間に３本あるから全然ましだと思うけど
更に地方ローカル線は０本にしろとか…
それらの駅利用者は新快速じゃないと許せないのか？
よそはいいけどウチはダメ、とか普段乗らないくせにわがままだなぁ、としか思えないんだけどw 改正後の日中琵琶湖線と湖西線
京都～草津
新快速 3本/h 12両 15-30分毎
普通 4本/h 6-12両 15分毎
草津～野洲
新快速 2本/h 12両 下り30分毎、上り15-45分毎
普通 4本/h 6-12両 15分毎
野洲～米原
新快速 1本/h 12両 60分毎
普通 2本/h 6-12両 25-35分毎
米原～近江塩津
新快速 1本/h 4両 60分毎
京都～堅田
新快速 1本/h 12両 60分毎
普通 3本/h 4-8両 15-30分毎
堅田～近江舞子
新快速 1本/h 12両 60分毎
普通 2本/h 4-8両 下り25-35分毎、上り20-40分毎
近江舞子～近江今津
新快速 1本/h 12両 60分毎
近江今津～敦賀
新快速 1本/h 4両 60分毎 俺も乞食なんだなぁw
＞大回り乞食
京都なんだけど、彼女と花でも見に寺社へ行こうと思ってたら雨が降って、ランチ食べた後琵琶湖一周して時間潰して夜は二人で呑みに行く、みたいな感じでコジキってるけど
本当は不正乗車になるけど余呉とか高月で一旦降りて駅の近辺散歩したこともある
（声を掛けられたことは無い）
真夏とか行く所がない時、大回りは涼しくて金掛からないんだよね(笑)
でも一応正規運賃は払ってるから“乞食”ではないと思うんだけどw 結局、人の移動自体がなくなるんだからどうにもならんね。貨物の利益があるわけでもなし。
阪急なら15分間隔に戻る程度でまだマシかもしれんが 最近長文多すぎひん？
別に批判してるわけじゃないけど。 >>485
春休みかなあ
あと改正関連で語りたい時期でもある 東海も豊橋⇔名古屋カルテットきっぷみたいに米原⇔京都の新幹線往復普通車自由席利用で3600円ぐらいで売ってくれないかな
在来線の運賃1170円にプラス430円で新幹線の自由席が乗れたら客も飛びつくだろう
乗り越し利用は一切不可能(乗り越したら原券は無効で乗車駅から下車駅までの運賃と料金を支払い)にして厳しめの規則でもいい >>485
コロナの自宅療養で暇人が増えてるんじゃ？ｗ 400字詰め原稿用紙１枚分くらいの書き込みは内容にも意味があって望ましい、どのスレでも 期末テストが終わって暇な中高生が書いてるんだろ
内容がどれもこれも独りよがりなものばかりだから >>472
自分から体張ってコロナに罹りに行くとはいい根性してるやん。そのいきや良し 新快速１本で京都大阪に行けるのに、米原から特急料金払って新幹線乗るほど急ぐ人や気前のいい人がそんなにいるのかな？
多くの人が移転してくるなら東海も考えるだろうけど 短文でもここに書く意味が全く無い書き込みも多い
それに妄想も >>495
京都はともかく大阪はさすがに使う人はいるだろ。
新快速が毎時1本になったのだから尚更。 >>499
そりゃいるにはいるけど、米原からビジネスってそんなになさそうだし、米原長浜の人が頻繁に大阪に買い物行く人も多くいるとは思えないけど
言い方は悪いけど田舎の町だし >>499
大阪市民だけど新快速の本数にかかわらずさすがに米原は新幹線使おうと思うわ。
新快速が滋賀県内に止まり過ぎだししんどい。 >>501
大阪の人が米原長浜に行くってどれくらいあるの？
年に１回も行くの？
「行くとしたら」って話だよね？違ったらごめん 京都に住んでる自分でも大阪に行くのは年に0～2回くらいなのに、米原の人が割引があったとして片道3500円も出して大阪に遊びに行くなんて、有っても年に1・2回くらいでは？
若い人だとそんなに交通費使わないだろうし
買い物なら通販でしょ
京都（新快速1170円）ですら怪しい気が… 尾張から大阪日帰り行くのに最近はもっぱらシャトルきっぷばかり
名古屋まで出てノーマルにいくより片道3,000円くらい浮くし、米原新大阪がわずか35分でワープが気持ちいい >>500
米原、長浜の人はモレラ岐阜に行く人が多いと現地の聞いた。守山、野洲くらいになると京都に行く人が多い。加えてイオンモール草津とピエリ守山だね。 大垣から樽見線で行けるとは言え普通はモレラまで車で乗り付けなんだろ >>502
年に１～２回くらい。
私は長浜好きだからそうなってるが全く行かない人もいるかもしれない。 >>505
なるほどね
米原長浜彦根だと車社会だから買い物は名神で行きやすい岐阜なのかもね
まあ年に１回くらいはプチ観光（桜や紅葉＆京料理？）を兼ねて新快速で京都伊勢丹もあるかもしれないけど >>507
そうなんだ
好きなスポットがあれば行く人はいるだろうね
でも京都の自分でも長浜は１回行っただけかな？米原は近江鉄道乗るのと途中下車で数回、しかも関西ワンデイの乗り鉄でw >>506
そうです。
自分もついて行った事あるけど、思いの外近くてびっくりした。 宮原でニートしてる奴を網干に呼び戻して6連消滅悪城矢 滋賀作北部民だが、南部はいつも渋滞してるイメージがあって滅多に行かない。
"イオンモール"という名のところに行きたいなら、大垣でいいし、
"モール"に行きたいならモレラ岐阜でもいい。
距離的にはどうかと思うが、渋滞のストレスはない。
東近江のみなさん、イオンモール東員もありますよ。 名神ならともかく下道なんて彦根市内抜けるだけで万年渋滞でひと苦労だもんな >>511
吹田で221協調回路を外す工事して向日町に居る113と117の置き換え用だ。 キトにも221系居るしホシから来た223系は6000化したんだからそんな事する必要無いんじゃないか これやれば分割切符や分割定期の文化なくなるな。おそらく高い方に合わせることにはなるのだろうな。 米原でしらさぎと接続取るのは不要だな。
減便するからこんなことになる。 無能が経営すると、不便になる一方だな
コロナや少子化も確かにあるけれど
それ以上に大きく落ちぶれているのは、経営人材が実は居ないともいえる明石 >>470
飽きひんか？
登山で何度も湖西線に乗ってるけど湖西の景色はもう見飽きたわ ・電車の車窓、同じ場所を５～６回ほど見たら飽きる説 車椅子スペースの棚で宴会してる若者の集団がいたわ
証明写真の筐体に閉じこもって食事する奴もいるしなりふり構わないんだな >>275
これにプラスして湖西線が止まっていたら、近江塩津行きってのができる。 >>516
これね、特定区間 をICで払う場合はそこを通過する人にポイントつけるとかして緩和しておき、特定区間制度そのものはそろそろやめるべきなんだよね。
そうすれば、大阪～京都と大阪～山科でわざわざ分割しなくてもよくなる。 >>521
カーテン閉めて携帯弄ってるのに見飽きるのか？ 複数人で大回り乗車してる人は景色なんかは二の次だろ
正規運賃を払ってるんだから何の問題もない
切符の効力としては青春18や関西ワンデイもそうだけど
そういうのに文句をつけるのはJR（サービス提供側）からしたら「勝手に言うとけ」でしかないと思う
別に18きっぱーを養護するつもりとかは全く無いけど
（マナーとかは別の問題） >>525
分割は有名とは言え全員やっているわけではないため安易なポイント付与をやると今以上に収益落ちる可能性あるんだよな。
特定区間廃止と値上げでポイントは申し訳なさ程度に付与くらいになるのではないか。 草津止まりの新快速から降りてきた客がすぐに反対のホームに向かってるな >>529
ということは草津では下りホームに入線して折り返すんだね
最初のうちはちょっと混乱するけど、客も慣れてきたら南草津で乗り換えるようになるんだろうな
湖西線普通から大阪方面に乗り換える人が山科で乗り換えるように >>530
折り返し時間に余裕が無いからじゃない？
駅到着で客降ろす→一旦ドア閉める→座席転換する→ドア開ける、になるから
今まではやってたけど何か問題があったのかもしれない
快急は一旦引き上げ線に入るから転換させてるのかもしれないけど 「栗東から先へお越しのお客様は、南草津の同じホームでのお乗換えが便利です。」って案内しないのかなぁ。 >>532
プレミアム・カーもやらないのか？
それとも、アテンダントが転換させてる？ >>533
案内してるかもしれんけど、放送しても聞いてない人も多いしねw
特に土日は普段あんまり乗らない人が多いから余計に >>534
プレミアムカーは単独でドアの開閉やシートの回転ができるんじゃない？知らんけど >>536
座席転換の為の手順や掛かる時間は同じだろうから、もし折り返し時間に余裕がないからなら、
プレミアム・カーも転換出来ないように思うんだが。
アテンダントが三条発車後に、客のいない座席を予め手動で転換してるとか…。 >>512
スレからはビミョーの外れるものの
赤穂のイオンには、そこそこ岡山ナンバーが居る。
岡山東端には、大型店舗が無いのか知らんが。 >>537
どうなんだろうね？
でもプレミアムカーにはアテンダントが乗ってるから1両だけなら寝てる客降ろすのもすぐできるし、ダイヤ乱れ時とか「締切扱い」をやることもあるから、単独で扉と座席回転するスイッチが装備されてるかもしれない
“転換”と違って“回転”は手間もかかるだろうし
Aシートはどうしてるんだろう？ Aシートが設定してある新快速は
「新快速１号」3号…と時刻表に記載されるように成ったから今後も増えるのだろう 若い18きっぱーが始発から終点まで新快速を乗り通すのを繰り返してるみたいだな
2300円で1日中座席で過ごせるかららしい
席を4つ占拠して自前のカーテンで囲ってるのもいたわ 4人で占拠してるならそんなに問題はなさそうだけどね
仮に１人で占拠してるなら車掌に通報してもその席にそいつと一緒には座りたくないなw それで草津以北の新快速は阿鼻叫喚な状態になってるんだろうか？w >>545
それは知らんけど、京都で草津新快速の後続米原T電がヤバイ事になってた。 >>466
昨日の塩津１４０７発は差程混んでなかった、至って通常。
それより米原からの車掌が頻繁に車内見に来たり背広組が一人草津迄添乗したりしてた。 >>544
そやな。後は窓開け馬鹿が頻繁に居るな。
俺は即効閉めるが。 >>548
背広が乗ってるってことは一応減便を気にしてはいるんだな
そいつは「特に問題ありませんでした！」って報告して今更覆らないだろうけど >>550
単に現場の係長が通勤ついでに乗ってるだけってことも多いけどなｗ >>551
俺や、何か文句あるんけ？
頻繁にドア開け閉めしてるのに支那風邪気になるんだったら乗るな。
クルマで移動せえや！ 窓くらいで喧嘩すなw
個人的には暑がりだから真冬以外は閉めてほしくないがこれからのシーズン花粉症で閉める人はいるだろうな 私鉄や地下鉄は一部の窓を開けて出庫してくるけどJR西は全部閉めて出庫してくるよね。
おそらくその違いで窓を閉める人が多いのかも。 >>553
他人とすぐ喧嘩するような協調性無い輩も迷惑だからクルマで移動してくれ 背広組ではなくダイヤ改正作業で泊まり勤務してた助役か係長の明けの帰り道の添乗だと思うけどね
背広が色々調査しだすのはダイヤ改正後馴染んでからだと思うけどね 智頭急行も昨日のダイヤ改正で時刻表廃止
JR四国も本年度限りで時刻表の配布廃止でJRグループから時刻表の配布が無くなる
https://pbs.twimg.com/media/FNo9FjGVQAINc5O.jpg
智頭急行の時刻表はJR神戸線の時刻も載ってたから便利だったのにな >>553
お前の価値観や考えを他人に押し付けるなオッサン
嫌なら貸切でやれやボケ 減便で想定してた混雑の状況を念のため帰宅や移動の際に見て、何か気づいた事が有ったら報告するように言われてるんだろう >>560
コロナ減ってないからまだ混雑はマシな方だと思うよ。本番はコロナが落ち着いて観光客が増えてから。まあ結局それで第7波が始まってループするんだろうけどな。 >>561
観光客って言っても元々老若男女がこぞって行ってた訳でもないだろうから混雑度がちょっと上がるだけで騒ぐほどのことはないんじゃない？
地元の人とは流動は逆方向になるんだし
自治体が危惧してるのは本数が減って「不便な場所」というイメージを観光客や転入を考えてる人に持たれることだと思う 超赤字ローカル線は本気で何とかしないとダメだねこりゃ YouTuberを起用して広告塔になってもらえばいい 赤字ローカル線は自治体と協議の上維持できない所は代替手段を検討して準備ができたら廃止、上下分離等等で維持できるなら存続
それとは完全に別で幹線でも実態に見合ってない所は容赦なく減便・省人化、需要が戻ってきたら改めて増便（元の水準まで戻すかは需要次第）って形になるだろう >>549
京都はなぜか知らんが特に多い。
オフィスでもあんな感じ。
エアコンあるのに何か理由あるんあれ？
古い町家の風習と関係あるとか。 しばらくは減便の苦情は駅員や乗務員が受けるんだろうな。気の毒に。 それも駅員の仕事だから
ただ突っ立っていればいいわけじゃない ゴミは捨てておいてと駅員に渡す
発車時刻は毎回駅員に聞く
現在時刻も毎回駅員に聞く
減便に対する苦情も駅員に言う
これ、乗客の新しい日課 篠原とかいう田舎から乗ってきたハゲが駅員にキレてたな ゴミ箱が撤去されてないなら駅員に渡すしかないわな
そういうことも織り込み済みで撤去したんだろう みどりの窓口もどんどん閉鎖して駅員って何のために存在してるのかわからんよな ホームがカーブしてる都合立ち番要員が居る石山駅とかもいずれは合理化されるんだろうな >>576
みどりの窓口の廃止は序の口で、駅員を減らすのが最終目的。
駅員に文句を言うとか騒いでいるのがいるが、その駅員すらそのうちいなくなるぞ。 >>576
JRに入社したら駅員がどんな仕事してるか分かるよ。無理っぽいけどw
>>577
そんな係員いるんだね
でもそういうのは自動化はやりにくいからどうだろうね
多分電車とホームの隙間に足を突っ込むとかドアが閉まる時に車外で服や鞄などが挟まって引きずらないようにすぐ電車を止められるように配置してると思われるので
（乗務員からは確認しづらい） 茨木にも立ち番いるね。
上り内側線に10両以上の列車がくるときだけ。 鉄道会社が時刻表なくすって、愚の骨頂
ジャッポはなにかまちごうとる方に、団体で進む癖あるよな そして明日から平日ダイヤで何も知らない草津線沿線民が地獄を見るわけか。草津駅の駅員に罵声を浴びせるやつ絶対にいるだろうな。 かめへん、かめへん
スーツ組がしばかれんかったら、かめへんねん
あいつら、どうせ派遣、下請けやし
というのが、現経営陣 草津線の平日昼間なんて乗る人しれてるから、最初は電車が無くて怒ったとしてもそれで本数が増える訳でも無いから、次からは文句言いながらでも時間に合わせて乗るようになるだろう
あるいは電車はやめて車で出掛けるか
西はそこまで織り込み済みだろうし こうして新車を入れることなくボロを廃車にできました
めでたしめでたし 馬鹿みたいに増やした221系をそろそろ駆逐してくれ。
平成初期に作られた車両だからそろそろ時代遅れ感が否めない。 >>588
ほんまそれw
まあコロナが治まって客が戻ってくるのは徐々にになるだろうから、足りないなーと思ったら新車入れればいい。戻らなかったらそのまま
京阪も同じようにやってるな >>516、517
後、値上げするなら、11～15Km区間かなと。
少なくとも、26Km～30Km分割のメリットがなくなれば、大阪・京都・神戸・宝塚分割解消と合わせて、効果はありそう。 草津線は東海道だから東海に譲渡した方が良いな、高山線も ゴミ箱もねえ
紙の時刻表もねえ
みどりの窓口もねえ
電車が削減されて乗れねえ
おらこんな鉄道イヤだ 高架でないとこ多いから、正直JR邪魔やねん
ショッピングモールから五色山古墳で明石海峡大橋観たいのに
JRが邪魔して、距離近いのに行き行きできん
彼女もお冠やで、しかし エリア違うけど、出雲市とかみどりの窓口廃止されていつもアシストマルスに行列出来てるらしいよ
しかもオペレーターへの電話もなかなか繋がらないとか、いくらコスト削減でもやりすぎな気がする 駅業務で人を減らしてコスト削減しないと乗務員を減らして減便することになりかねんぞ
誰が不便になるかの違い、とも考えられる >>589
東海「311系売りましょか？ 交換？」 >>595
二人だけの事情なんて知らんがな
そこで他の手段を考えるのが彼氏の役割やろ
アホくさ ゴミは本来家に持ち帰るのがモラルだと思うがそれができずにその辺に捨てたり、家のゴミまで持ち込むアホが後をたたない
出先で出たゴミならせめてコンビニで何か買ってそこで捨てろと思うが… 東線で車内トラブル
混んでる車内で二席占拠するバカが揉めてる
東線の土民にクロスは早すぎたな >>602
小泉が悪い。
ゴミぐらい誰がどこで出しても処理しやすくしとけやと。
まぁ日本のゴミ処理って、産廃と一廃と二系統処理系統を用意しなきゃならん効率悪いシステムだからねぇ。 コンビニで買った弁当の容器とかでも嵩が張りすぐにゴミ箱が満杯になるのに、家からわざわざ持ってきて外で捨てる奴が増えた
だからコンビニは店内にゴミ箱を置くようになった
それで次に狙われたのが駅のゴミ箱。
ゴミ箱の中身を取り出すにもコスト（人件費）が掛かるし、それを負担するのは結局は乗客になる
綺麗事になってしまうが人々の意識を変えないとこういう流れ（ゴミ箱撤去）は進んでいくと思われる
まずは外出先では極力ゴミを出さないようにするしかないかな >>599
221みたく手を入れてないから
状態がすこぶる悪いよ
>>603
車両の共通化が目的なら
奈良区はいずれ323で統一するんだろうから
323を入れればよかったのにな >>599
こないだ静岡県の東海道線でぶっ壊れて動かなくなって4時間半くらい見合せした原因作ったぞ 西も今は金が無いから減便で余った車両を使い回して国鉄時代のボロを淘汰していってる
儲かってるのなら支線にも新車を入れられるんだろうが この先、儲かりそうもない、北陸新幹線の
経営、押し付けられて、ど～なるの？ >>600
ボロをどうやって長く使い続けるか？…は正雀に教えを請えばいい。
311系なら、少なくとも塗装は要らない分211系より扱いは楽な筈。 221系本線撤退って見たけど、707Mは思いっきり221系だったわ。今乗ってるが、土山退避もなくなった模様。
ヲタの書き込みは参考にならないわ。 >>611
朝の魔王6連健在か･･･
置き換わってもどうせ225の6連になるだけだもんなorz オタクの書き込みは願望からの決めつけだから
なんの参考にもならない >>610
塗装が要らないのは211系も同じだったかと？
>ボロをどうやって長く使い続けるか？
これは違う。車齢が若い頃からメンテに手を抜かず、ボロにしない事が重要。
車だって新車の頃からオイル交換とかマメにやれと言うだろ？
一度ボロになった車両を更に使うには大金や手間が必要で無駄だよ。 >>613
まあみんな201系があと2年近く走るかもなんて思ってなかったからなぁ。
自分も秋には終了だとばっかり思ってた。 >>596
https://pbs.twimg.com/media/FIOvl9paQAIAMfy.jpg
投稿者のコメント
「e5489受け取ろうとしたらプラスもMVもこのザマ、ふざけないでほしい」
みどりの窓口を閉鎖してアシストマルス3台のみにした上越新幹線越後湯沢駅でも行列ができて
急遽支社から応援が派遣されたものの乗り遅れた人もいたみたい
https://japan-railway.com/post25179/
もうすぐ開業の北陸新幹線の各駅もみどりの窓口は設定無しだね
既存の糸魚川や宇奈月黒部温泉はみどりの窓口廃止になったし 神戸線の西明石より先を見てみたら姫路との間に加古川以外知ってる地名がなくて驚いた
やはり新快速は米原西明石までにするのが良いのではないか >>617
そりゃ停車駅案内で「明石からの各駅です」で締められるんだから知らなくても普通かと。 以前のカキコで湖西線新快速の停車駅
小野停車、山科通過を提案してる、人が居ったが・・・・・
自由の国、ニッポン！！ >>594
リニアなんて自動運転の上に中間駅は人を置きませんと公式に言及されていますが何か？
人が居ないのが未来の鉄道のトレンドだよ
田舎の駅にまで人員を配置されていた今までが単に恵まれすぎてただけ >>594
時代に即した設備投資は要求される割に値上げもできなかった上に超赤字ローカル線を民間企業に維持させてきたツケが色んなところに来たってことだね
ある意味自業自得 221系の車端部にある電光掲示板(時計付きのやつ)には全ての停車駅が表示されるぞw >>616
乗り遅れ続出はさすがにまずいんじゃないか
本当に利用の少ない駅ならともかく
出雲市みたいな明らかにみどりの窓口需要の多い駅がアシストマルスのみでは
いずれ間違いなく大きなクレームになると思う 本社の連中「台数絞って設置してるからもっと時間に余裕を持ってみどりの券売機まで来いや」 >>596
その線区のスレ無いほどの閑散路線なら
その程度ってことだ。 特急券ならチケットレスサービスを使えばいいのにw
大行列が出来てるみどりの券売機にわざわざ並んで特急券を買うとかホントおバカさんだな 一般人でたまにしか特急に乗らないのにJWESTカードに入会してe5489の会員登録までしないとサービスを受けられないなら定価で乗るわな >>621
鉄道運賃は公共料金だから値上げは政府の認可が必要で簡単じゃないんだけどね
近年は長期デフレが続いて他の物価が上がってないから鉄道だけ上げる認可は下りないし
だから減収分は割引の廃止やコストカットで穴埋めせざるを得ないと言う事情がある 長期間国民は給料が上がってないから、国が値上げを許しても国民が許さない、ってのもあるだろうね
だから国も簡単に認可できない（政治家は議席にかかわる） >>627
今は他のクレカでもe5489会員にはなれる。JWEST固有の割引きっぷが買えないとか、
チケットレス特急券が変更不可など違いはあるが。さらにはe5489はコンビニ払いにも
対応しているから、クレカ信用ブラックでも買える。 出雲市なんて山陰線の主要5駅とかに入る駅じゃん。
そんなとこでも無人化するのか・・・
十分余裕持って行ったのに、
30分も1時間も立ちっぱなしで待たされたら、
JRなんかもうやめとこってなる人も多いだろう。 出るに出られんから田舎に住んでるんだろ
これに懲りて次からは事前に切符買っとくとかするやろ
↑って西は思ってると思うよ
実際その通りだろうし頻繁に特急なんか乗らないだろうし、代替手段もあんまり無いだろうし
いざとなったら特急券買わずに飛び乗ったらいいしw
なんか言われたら「オマエとこが切符買えんようにしたんやろがボケ！」と言ってやればいい(笑) >>614
211系ですら3300系に比べりゃまだ随分若いんだから、
多少扱いが悪くても十分間に合うんじゃなかろうか？ どっちかというと車両を長く使うノウハウは西の方が長けてる気もするけどw
魔改造も得意だし(笑) ダイヤ改正後の全車指定席特急こうのとりに飛び乗って指定席料金1190円払わされたYouTuber
https://youtu.be/HBHCpJB5Teo 立席特急券は指定席売り切れ時に枚数限定で発売するとか、寝台特急の末端区間で
座席を指定せずやはり枚数限定で発売とか一応国鉄時代のルールは生きているはず。
「はやぶさ」「かがやき」でデッキ指定で枚数限定で売ってたことあるし。
スマフォのチケットレスも新幹線のように、遅れ見込みで買えるとええんだがな。 田舎だと普通列車の本数も少ないから本当に急な用事でなんでもいいから早く着く列車に乗りたい、って人はいるだろうから、ちゃんと正規料金を払うのなら何がなんでも乗せない、という事はないと思うよ
ずっと立ってないといけないかもしれんど >>638
知っててわざとやったんだろうな。
迷惑系ユーチューバー >>638
飛び乗りは茶番でチケットレス特急券(450円)を先に買って乗ってたぞ >>637
魔改造は長く使う前提には立ってないな。
その場凌ぎのヤッツケ仕事の域を出ていないから。 >>643
製造されたときの用途では使い道がなくて、本来なら廃車になるところをまさかの改造を施して延命させるんだから「長く使う」の範疇に入ると思ったんだけどね。別にいいんだけど
“リユース(Reuse)”という言葉が近いかな？ >>629
認可じゃなくて届出じゃなかった？
富山～金沢の高速バスが3年で3割値上げしてるし値上げはしゃあないでしょ
理解が得られないからと値上げを躊躇してると会社が潰れて路線ごと無くなる >>645
用語が正しいかどうかは置いといて、届け出ても受理されなければ変えられないし、届け出を出すかどうかも事業者が様々な情勢を分析検討して判断することだろうから、なんでもかんでも値上げする訳ではないと思うんだけどね
簡単にできるのならみんな既にやってるだろうし 764Tも221系でしたよ。B編成、結構残ってるというか、改正前と運用に変化ないんじゃないか? ちなみに、221系6連の固定運用だった705Mは223系の12連(V+W)になった模様。これは大きく改善。
https://i.imgur.com/fnAPCXm.jpeg すみません、上りと下り間違えてました。705Mは221系6連のままでした。訂正します。
https://i.imgur.com/kjMmIqV.jpeg なるほど。減便で車両に余裕ができた分増結が可能ってことか
人件費は同じだしね 今日は草津駅で乗客が転落と南彦根～河瀬で線路内立ち入りか。
うん、いつも通りだな。 明石駅の券売機が半分に減らされたとき、
行列で密になってる様子をSNSで画像つきで載せたら、東京キー局から取材依頼来たわ笑 駅のホームやベンチにゴミが捨てられてるのを見るようになった。
ゴミ箱撤去されたらそうなるよな >>616
行列に並んで間に合わないなら改札で事情を言ってそのまま飛び乗った方が良いな
チケットレスかEXなら問題ないのにな 鉄道マニアを減らすには
ロングシート化が良い、十分に乗ったから減車も良い ダイヤ乱れのせいで大阪始発無くなって、あからさまならくはり誘導どうなるかは見れなかったな 1852.1907大阪始発新快速なくなったの、
かなりデカいで。 >>592
関西線加茂～亀山モナ。
あの区間のためだけに気動車設備があり非効率だし >>652
これだよなあ
わざわざ密になるようにしてるんだよ
休止するならするで一つ置きに休止したらいいのに固めて止めるというね
本当にコストのことしか考えてないね >>663
この期に及んでコストダウン以外の事を考えろと言う方が無理。 関西本線非電化区間は充電式の電車で置き換えかな？
電気式気動車もあるけど給油設備を残さないといけないしどうだろう なんでや？
なんで無能役員だけは撤去されへんのや？ 仕事できない役員に支払っているその報酬、こここそ１番の無駄なんとちゃうんか？
誰々にいくら支払っているのかってのを社内では公表せんといかんな >>662 >>666
JR東海の最新鋭ハイブリッド気動車で
紀勢本線、関西本線非電化区間、高山本線全て統一して経営すれば赤字解消 東海は慈善事業ではないのでよその会社の赤字区間なんかお断りです >>617
大久保は新宿の隣にある駅と同じ駅名だから知ってる
高砂も京成に同じ駅名があるから知ってる 伊賀は三重県と言っても経済とか雇用では関西寄りだろうし東海は要らないだろうな
月ヶ瀬口以西は京都府だし >>671
大久保は京都宇治市に、土山（新名神BS/SA）は滋賀甲賀市に、曽根は大阪豊中市に、別所は滋賀大津市にあるから知ってるw >>664
これは手動だからこういうことになったらしいが、西に手動の発車標ってあるの？
少なくともこのスレのエリアはないが jr西日本は民間会社だから、文句があるなら株を買って、株主総会で主張すれば宜しかろう。
一定数以上の株が有れば帳簿閲覧権で一般に非公開の帳簿を閲覧できるぞ。 >>631
そうなるよな
めったにJR乗らない人がチケットレスとかネット予約とか使う訳ないし >>674
敦賀駅にはホームの発車案内標をカメラで撮影してリアルタイムで流してるモニタがあるね。
あれはなかなか頭いいと思った。 >>680
下関でやってるのを見たことあるけど敦賀でもやってるのかw JRの合理化や窓口削減ってなんでここでは叩かれるんやろな。ドコモ初めケータイ屋の店舗削減、オンラインへの以降は喜ばれるだろ。使えないじじばばがわるいって。交通と通信、どっちもインフラなのに合理化の動きが世論の反応異なるのはなんでやろね。 チケットレスは、人身事故とかで遅延して来た特急の次の列車が当分来ない時に仕方なく乗る時は使えない
JRの責任で遅延させておいて、チケットレス特急券を購入できないようにしておいて指定席特急料金を取るとは
どれだけがめついねん。わざと遅延させたら儲かって笑いが止まらんなあ、悪徳会社JR西日本 利権王国ジャッポは、不要な細かいシステム仕様が多すぎるねん
だから、IT化してもろくなもんがでけん
仕様からしてバグっとる
これ、鉄道も同じやで
利権利権をろくに見直し作成しなおすところからやらんから
ろくな、ITブツがでけん
JRかて、もろこれや
IT化なんぞ２０年はやいぞ >>662
近鉄と名阪国道に養分吸い取られた出涸らしって感じ。あの区間は。 847T 米原22:11発大阪T電最終
平日も12両→8両に
12両の時スッカスカだったからまあ妥当かな >>602
堂々とホーム上や電車の中に置いていくやつおるで
空き缶とか 昼間の野洲〜米原が普通に混むようになったね。
しかしなぜか休日より平日の方が。 >>664
和歌山支社でやってる
紀三井寺・黒江・箕島の駅で無人時間帯は発車標の電源を落としてる >>638
和歌山行きくろしおに乗ってたら前の座席のサラリーマンが特急券持ってなかったみたいで
車掌から指定席特急券買わされてたw
自由席特急券の料金から530円の値上げだから情弱の通勤客からいっぱい
差額の530円を搾り取れて会社的にも万々歳なんだろうねw _._._._
／__ __ ｀ヽ
,/ー -‐‐ :ﾐﾐ
}ｰ､、-へ ﾐミ
〉='} '=‐ = lﾊ
〉'ｲ,.,ぅ'ｰ' 〉 り ダメだこりゃ！
V__jj,__ヽイ |!
ゝ-==->,} / {､
`７⌒´ ／／.ﾊ、
/>…'ﾞ／ / それなりのサラリーマンなら疲れたから今来た特急に飛び乗って、車掌の言い値で金払う気で乗ってるんだろ。3000円も4000円も取られる訳でもないだろうし 子供の頃、親父に鳳→天王寺を
くろしおに乗せてもらった時
飛び乗りだったんで、特急券を車内で買ってたけど
｢僕ちゃんの分はサービスなw｣って
車掌さんがまけてくれたの思い出した >>685
そりゃあロクな要求仕様もまとめられずメーカーに丸投げしてりゃね
メーカーは人月ベースで多い方が売り上げ稼げるし JR社内に駅務機器のユーザーインタフェースを開発する部門人員なんか置かないだろうしね
結局メーカーに丸投げになるけどメーカーは現場(客)の事はあんまり知らないし
もっと金を掛けないといいものはできるはずもないわな >>616
指定席を予約している特急に乗り遅れても後続の列車の自由席に乗れるから問題ないよ 今後は特急は新幹線みたいに高頻度で運転されてる路線を除いて全席指定席に向かっていくのかな？
昔と違って特急券を持ってるいるかいないかを判別しやすくなったし乗務員が空席状況も把握できるようになったから、飛び乗る人は立席特急券で対応にして いっそ時刻検索だけでもいいと思う
窓口で聞かれることを自分で入力していってかえってわかりさすそう >>687
翌日の運用の都合かと思ってた。
回送で戻ってくるようになったのかな？ 無札で乗り自由席特急券よりも500円以上高い金額払わされると、e5489を登録し次回から！
ってなる客多いだろ。そういう意味でも全席指定席化はチケットレス誘導を促せる。 >>707
221系の何をどういたずらするんだよw >>606
その２２１にしたって手の入れ方を間違えてしまった（補助席設けるくらいなら
却ってオールロング化＋車椅子スペースを各車両に設置した方が良かった）じゃん。 山陽新幹線もJR東日本の北海道・東北・秋田・山形新幹線に倣って全車指定席やりそう >>709
金が無いとピーピー言ってる西が、混んで乗り降りに支障が出てる訳でもないのにクロスシート全撤去してロングシートに付け替えると思う？
外したシートの使い道も無いし シートはオタクに売れば良い
アホのオタクが殺到するだろ
んでC電仕様（4ドアロング）に統一しろ
ホームドアも付けられるぞ
コストのかかる割に詰め込めないクロスシートは時代遅れ >>709
ロングシートに変えるのもコストかかるぞ。
そんなに混雑ばかり言うなら座席なしでいいんじゃないか。
混雑言うくせに座ろうとするあざとさが気に食わんな。 山崎-島本駅間踏切の遮断棒折れ
ただいま係員の到着待ち 1852.1907大阪始発新快速が削減されてることに
今頃気づき始めた人多数 新快速という聖域についに手を入れたんだよな
個人的には今回の改正で一番の衝撃 新快速みたいな長距離列車が減便を始めると
一気に都市圏自体が縮小する。 ダイヤ改正平日初日→河瀬立ち入り
ダイヤ改正平日2日目→京都線遮断棒折れ
どちらも大阪始発削減19時前後に突撃で外側ホームが地獄絵図 都市圏がコロナで縮小したから減便したんじゃなくて？ Twitterにいる、ゲイの大阪原理主義者と同じ口調だ（笑） 元々京阪神都市圏でないところまで新快速が30分毎に走ってただけの話。 尼崎19:28の快速網干行きがただいま到着
10両なのに朝ラッシュより混んでる… >>710
スワローだの何だの東日本ﾏﾝｾｰしてる馬鹿？ ちなみに栗東市野洲市までは国勢調査で用いられる概念である“京都都市圏”に含まれる
島本町以西は大阪都市圏。
「近畿大都市圏」とは別の括りで、近畿大都市圏には京阪神や滋賀県の一部も含まれる
経済や雇用の分野の用語だね オタク特有の無駄な知識披露
だからどうした？としか言いようがない >>728
無視しとけばいいのに自分が興味無いこと・理解出来ないことにいちいち書き込みするものヲタにありがちな反応だな
だから見識が狭く自分の好きなことだけしか知識が無い奴が多い
（暇なので無駄な書き込みしてもうた。ｽﾏﾝ） 駅にコロナ禍での減便のお詫びって書いたポスターがあったから
コロナが収まったらダイヤを元に戻す予定なんやろ コロナが収まって「客（収入）がある程度戻ったら」本数を増やす（戻す）だね びわこエクスプレス2号草津
終点近いせいもあり石山時点6両で2桁も乗ってなかった
全車指定だしそりゃそうなるか びわこエクスプレスは大阪駅20時台と21時台。
普通のサラリーマンなら残業が無いとちょっと遅い時間帯
まん防が出てるから多くの会社は定時で終業してるんだろう
まん防が解除されて残業が再開されたり、仕事終わりに軽く同僚と一杯酒飲んだりご飯食べて帰る人が戻ってきたら利用者も少しずつ戻ってくるだろうね 業務効率を上手く管理してる会社ならきっちり定時で終わることも多いと思うよ
部署に寄ってはメチャ忙しいところもあるだろうけど、社員全員が残業しないといけない会社なんてごく少数派だと思う
それに遅い時間帯の新快速とかも以前より客が減ってるから特急乗らなくても座れたり密にならないことも多いんだろう 今日の下りらくらくはりまを見たけど、新快速減便効果は全くなしだったな >>708
２２１に悪戯でなくホーム留置してりゃ悪戯する奴、ヲタで無くとも居そう。 ぼたくりはりまとかできて、ますます全体的に不便度合いがアップしたのな
経営陣はウスノロしか居ないのか >>730
本来なら出す必要のないポスターなんだろうけど、想定外レベルで苦情が多かったんだろうな。 >>737
前後の新快速増発分を取りやめるって、あからさまな有料特急誘導策。
消費者の家計に余裕がないから悪評を買うだけなのに。 大阪から新幹線に乗って京都に行く人
京都から新幹線に乗って大阪に行く人
って、どれくらいおるんやろ？ >>743
その「大阪」をどう解釈するかだな。
大阪駅からなのか大阪市内or府内という意味か･･･
新大阪～京都間の新幹線なら新快速よりはるかに本数が多いから
時間短縮効果はあるとは思うが、編成端の自由席車まで移動してた
らトータルの所要時間が遅くなるよなw 上り野洲止まりのシンカイ接続、思ったより空いてて良かった。このまま周知されないままでいてくれ。 寝てるんやったら動かせ！って書かれた紙をワイパーに挟まれるくらいは
仕方ないことしとるよね ダイヤ改正後初めて朝ラッシュの電車に乗ったが、相変わらず女性専用車は空いてて羨ましいわ >>742
今まで恵まれ過ぎてただけだろ
ラッシュ時間帯にただで座って帰るなんて虫が良すぎる >>747 だな。目的地が新大阪、京都駅近辺なら、ともかく
下りなら在来線乗り換え、環状腺ホームなんて相当歩く。
意味の無い嘘情報
只、新神戸―京都は多く居る。実際目撃してきた。 >>755
だな。
そんなに座りたけりゃハンチンデンシャの超苦痛特急にでも乗ればいい。
乗換なしで姫路まで行けるぞ(なお所要時間 ホシから223-2000のJ編成2本がキトに行った分6両編成の運用数自体は減ってはいるのかな >>759
今回の改正から大垣方面へ一本先行となったからね、次のシンカイまで。もっと混むかと思ったがそうでもなく良かったという話し。 >>703
遅れてきた特急はチケットレス買えないから、結局指定席料金を払わせられる
ダイヤ乱れ時に早く帰りたい、混雑を避けたい時には全く無意味 ダイヤ乱れ時、混雑を避けたい時に少々高くても特急に乗りたい、という人もいるだろう
そんなに金持ちじゃなくても「金で済むなら払うから楽したい」って人が特急券も買わずに飛び乗る人はいなくはならないね
皆が皆不正乗車しようとしてるわけではないんだし 新幹線が遅れ見込みで指定席売るシステムを作った。在来線にも拡張すればいい話。 別に設備投資しなくても特急は全指定にして特急券買わずに乗ってきた客は立席特急券で対応ってことで
値段の差が不公平と言うなら制度を変えて、指定席特急券と同額で空席がある時だけ着席可能で席が無い時はデッキに立たせるとかにして
「空席特急券」みたいな名前の別物の特急券にすればいいんだよ
金払う気がある飛び込み客も西（設備投資することなく空席を有効活用）もwin-winになれるじゃないか >>763
不正乗車をしたいなんて思ってる人は少ないだろ
飛び乗りに頼ってるのはどんなスケジュール組んでるんだよ？って話 航空機と時刻表ヲタクの浦川泰幸朝日放送テレビアナウンサーが自身の番組内で
JR西日本の路線愛称について言ってたんだけど、アーバン管内で路線愛称がないのって阪和線だけなんだってね
なんで阪和線だけ愛称付けないんだよ >>762
利便性云々ではなく、指定席という名の値上げと見た方がいい。
指定席化は何の調整もなくできる値上げ。運賃などの値上げが気軽にできないからこうなる。
>>767
場面や考え方や性格にもよりけりだろう。
>>768
路線の役割やイメージがぴったりだったからじゃないかね。関西本線や東海道本線とかいわれてもどこ行く路線がさっぱりわからないしな。 なんでテレビでそういう事実と異なることを言ってしまうのかね >>768
大阪環状線もないよ。
他の愛称がある路線はローカル線を含んでるからそれと分ける意味で付けたんじゃないかなと。 正式名称と実際の列車の運用が一致しないところ
すなわち東海道本線、山陽本線、山陰本線、関西本線などだね >>767
仕事上や駅までの経路でトラブルに遭遇するとか、職場の上司や同僚と・１人で軽く酒飲んで駅まで来たとかスケジュール通りにいかない事なんていくらでもあり得るからね
たまたま５分後に特急があるから今日は楽して帰ろう、なんて普通にあり得る
働いてたら経験有るでしょ？実際乗る乗らないは別として >>652
依頼引き受けたの？
>>747
はるかも
>>754
人に転生するかわからんがな >>773
和田岬線は愛称だろ
あそこ山陽本線の支線だから >>758
Ｊは２本転属、３本疎開。
Ｌは１本疎開。 >>776
そういう客は値段はあまり気にしないし、車掌の手間にもなるから値上げしてしまえということでしょう。
飛び乗りしても空席あれば売ってくれるのだから特には問題ないかと。 「嵯峨野線」という名前は亀岡以北の住民を無視しとるな
「丹波線」いう名前にせんと 来年開業予定？の北陸新幹線敦賀開業の白紙ダイヤ改正でコロナ渦前のダイヤに元に戻すだろ
>>782
朝日放送テレビは系列局のテレ朝より年収が高いから充分勝ち組だろ >>781
琵琶湖線は山科住民を舐めてるって事かな？w
それを言うなら京都線神戸線宝塚線も同じだけどね 読売テレビは非常に良い解説をしていたな
国道や県道のように路線は自治体が管理する「上下分離方式」で経営すれば皆が満足できる 上下分離で難しいのは路線が複数の自治体に跨がってる場合で、需要に大きな差があると片方は存続を望み、片方は廃止容認、みたいな場合だね
函館本線（長万部ー小樽）が余市を境に見解が違うように
それと地元バス会社が弱小で距離がある鉄道路線の代替となる資金力・人員が足りない時 >>768
確か愛称も阪和線・大阪環状線だったはずだ。 来年開業のおおさか東線北梅田駅は大阪府の中心駅だからさすがにみどりの窓口は設置されるよね(もし設置されるたら最後のみどりの窓口設置駅になりそう) >>790
何言ってんだ作る訳無い。
大阪駅の構内扱いなんだから。 こういっちゃなんだが
嵯峨野線と亀岡線ではいい易さが雲泥の差
琵琶湖線や京都線みたいな語呂の良さが無いと >>787
解説はよかったけど酉をディスりすぎだね。
新快速が減ったから不動産に悪影響とか人が敬遠するとか。 >>793
鉄道会社を叩いた方が視聴率が上がるんだろw
減便で不便なイメージを持たれると物件の需要（人気）が下がって不動産価値が下がるのはあり得るんじゃないかな？
自治体はそれで転入者が減って転出者が増えるのが怖いんだと思う
でもそれは鉄道会社に責任が有るわけじゃないから、なんとかしたいなら自治体が鉄道会社を金銭支援するとかが筋な気がするけどね
税金の無駄遣いとか言われそうだけど、乗りもしないのに本数は走らせろ、って言い分は住民の身勝手だと思う
１時間に１本も無い地方ローカル線がさらに減らされたのならまだ理解もされるだろうけど 鉄道会社はボコボコにディスっても反論しないから
駅員に延々文句言うクレーマとTV局は一緒
適当に駅と利用客の映像があれば5分の撮れ高が確保できて訴訟リスクも無いから過激にいける でも地元は声はあげるべきだよ
ここのオタクの「18きっぷシーズンがー」は無視したらいいけど その18きっぷ利用者以外は実は実害小さいんじゃないかまであるよな
ローカル需要としてT電2本確保は変わらないんだし 地元民は自分等が乗らないから減らされたのは気づいてるから、こそこそ文句言うだけで表だって声を上げる人はあんまり居ないんじゃないか？
都会の人間から見たら「オマエらが乗らんから減らされとるんやろが」って突っ込みたくなるからな
普段は車なんだから１時間に１本もありゃ十分だろ、って 会議室の床が黒い会社は、ぶらっく
会議室の天井が蛍光灯むき出しの会社は、ぶらっく
学生諸君。上と下、見よう 利用客軽視の会社の方が
常に持ち上げられている
315系、助手席側の乗務員仕切りに窓がなく壁になっているので前面展望は最悪だな。
夜や長いトンネルに入るとカーテンが閉められるので前面が一切見れなくなる。 夜（暗い時）は仕方ないよ
車内の照明が前面ガラスに反射して前が非常に見えにくくなるから
前面ガラスが傾いてる車両だと照明は映り込まないんだけど 東北新幹線脱線がテレビで流れてからもう何十分か経っているが、
JR東日本の公式には何も出て来ない。
脱線ならもう朝まで復旧不可だろうが、
「安全確認後に運転再開」という定型文のみ。
JRに限らずだけど、こういう時に鉄道のサイトは役に立たないな。 >>785
夕方の情報番組はＡＢＣのみ惨敗やろって意味。
取っ替え引っ替え番組とキャスター変えてるが一向に定着しない。 >>807
文字情報なんて当てにしねぇよ。
文字に起こすより前に、こちとら何が起こってるのか知りてぇんだ。 スワローあかぎとかってツバメじゃなくて座ろうって意味だったんだな 両方掛けてある
まあ東にしてはうまいネーミングだよ 昔は特急は「座って乗る速達列車」が基本だったから全指定席化は元に戻るだけな気がする
単に速達だけの急行とは違って
自分はめったに特急には乗らないから言えるんだけど、このご時世なんだから確実に着席できて密を避けるという意味でも別料金を払わない客とは別扱いでそれなりの値段を取ったらいいと思う
“高い”とか思うんなら混んだ通勤電車に乗っとけばいいんだし
考えようによっては、着席が保障されてるのと“座れないかもしれない”だけで座れる可能性が高い席に値段差をつけるのもおかしい気がするし >>818
そんな追加料金払わなくても電車は空いてるし、これからもどんどん空いてくる。 >>820
それは利用者が利用するかどうか考えればいい話。
空いてるのが勿体ないと考えるならその時だけ安売りすればいいだけだよ。簡単な話だ 3月のダイヤ改正で静岡地区の普通列車に転クロの車両が入ったんだけど、喜んでいるのは18乞食だけで
乗客からは豪華な車両という声もあるもののかなりクレーム多数で不評らしい
進行方向逆向きに座ってる人が普通だし転クロを信仰してる関西とはえらい違いだよな 転換のしかた知らないんだろ
宗谷本線でやり方教えた事あるわ >>822
乗客が転換する場合、車内がよっぽど空いてるか、乗客どうしで阿吽の呼吸が整わないと
座席転換が成立しないからなぁ。 姫路で900番台から新快に乞食が猛ダッシュわろた
そこそこ利用者多いな >>824
始発駅でダメだったらグダグダになるよね。
京阪神でもたまに見る。 >>822
クレーム多数で不評？は？？妄想か？？？ 18きっぱーが勝手に座席を転換して慣れてない地元民がそれを見て使い方を覚える
少しは役に立ってるのかもw >>828
Aシートが伸びないのは「使いたい時に走ってない」からだと思うけどね >>822
と言うことは時間帯さえ合えば課金無しで青春18きっぷ1回分の距離で
最も長い東京〜小倉まで全てクロスシートで移動出来るね >>832
改正後から新山口までになったで。
あとおそらく最速列車には充当されない。 >>820
空いてくる分今回のように容赦なく減便されることも知らない平和ボケお花畑脳みそ。 米原での下りシンカイ、めっちゃ混んでるね！
相当端っ子に行かないと窓側座れなくなっとる。
これは直前接続でなく30分前に乗って大垣出た方が良いのか？ >>836
このスレではそうやってカタカナで書く基地害をたまに見るが、全部同一犯だろ さっきの、DD200甲種輸送の撮り鉄を見張る為に
駅員が付いてた。山崎駅。 >>835
地元民が乗れなくなるから乞食はT電に乗るか、新幹線使えや。 >>831
伸びて欲しがろうが欲しくなかろうが伸びないうえに、そもそも西にやる気なし
…それが現実。 >>409
ありがとう。
阪急はブレーキ強めにかけるがJRの7ノッチ相当を常用してる？ >>822
静岡の取引先の人に聞いたら、いろんな人があれはいいって好評らしいぞ 京阪のプレミアムカーは全席が座席指定なので、乗車する前にプレミアムカー券を購入するのが原則だけど
車内に空席がある場合は、車内のアテンダントから直接プレミアムカー券を購入して座ることができる。
Aシートや通勤向けの特急などは、指定席券をもう少し柔軟に発行できるようにしたほうがいい。
また指定席にすることで実質的な値上げをすると、利用客が敬遠するだろう。
京阪のプレミアムカーは最大でも500円だから、気軽に利用できる価格設定になっている。 そりゃ最大50分程度なら500円は妥当だよな
むしろ15分程度の乗車でも400円はボッタクリのような気がするが 新快速みたいな出血大サービス列車をやめて全部有料特急にしたらいい
儲かりすぎてウハウハだよ 全国共通の旅客営業規則に縛られるから、新しい概念のサービスを追加するのが難しい。 Ａシートは今のを使い倒すだけだから
利便性向上策なんて期待するなよ
目論見通りなら今頃は大半の新快速に
Ａシート車が連結されていたはずだが
改造車だけでなく新造車まで出た
京阪とは両極端な結果に >>850
まあ8連固定と8連4連順不同の違いもあるからなぁ。
それに用意する両数もめっちゃ多くなる。 増発新快速こそ６両にしろ
野洲ばかりに甘い汁吸わすな 日根野や向日町・梅小路でニートしている281系・271系３両を借りて増発新快速のＡシートにすればいい。 １９８０年代、綾部に帰省するとき、山陰線には「特急（有料） 急行（有料） 普通」しかなくて
「新快速 快速（無料）」がなくて解せなかったなあ 子供心に
今も解せない >>856
非電化単線で需要も京都府北部から京都市内への流動が主だったから仕方ない
でもさすがにちょっと不便だから京都府やJRの意向もあって巨費を投じて複線化電化して所要時間が短縮された
非電化時代は福知山ー京都ですら特急で2時間近く掛かってたんじゃないかな？
舞鶴市や宮津市、今の京丹後市の各町村はそれ以上掛かった。同じ京都府なのに いや快速はあったけど
1日数本か下手したら1本のレベルだけど
あと新快速は競合が激しい本線に仕方なく設定してるだけだよ 日中の新快速こそ6+6でええやん
末端区間の混雑にも対応できるで 今となれば新快速12両化とか贅沢の極みだよな
ラッシュ時以外は8両でも問題なし 立て、立て、立て、立て～ぃ、雑魚ども立て～～ぃ
（部下に）こらおのれ～、この車両で立ち客おらへんやないか～
もっともっと減便でけるやろぉ～ >>859
いずれ新快速は国鉄時代のように京阪神姫間だけの列車に戻る気がする
東側は京都や草津までしか行かなくなるかもね 一定の需要が有って１時間に２本も新快速を走らせてたんだ。米原彦根から京都でも結構時間が掛かるからね
10年20年で新快速が京都ー姫路に短縮されるなんてないだろう
いまだに野洲までは人口は増えてるし 西方面も、姫路までは新快速２本、快速２本で十分
のこり快速２本は加古川止め
のこり新快速２本は西明石どめで まあ今後も縮小改正は避けられないよ
京阪神区間だって昼間は新快速が30分に1本に減らされるかもしれない こないだのNHK番組で言ってたのはコロナが収束しても需要は9割までしか戻らない、とJR
逆に言うとそこまではいかなくてもある程度までは戻ると予想している
50年後はわからんけどね
通勤に関しては戻りにくいだろうけど >>710
山陽新幹線より北陸新幹線を全車指定席にしそう >>854
>>872
山科大津石山南草津の客を忘れてるぞw
膳所瀬田栗東から新快速に乗り換える客もいる
乗降客数で言うなら山科＞南草津＞草津なのを忘れちゃいけない。山科はさらに湖西線からの乗り換えもある >>858
ある程度は線路や車両にも手を入れてるのに諸事情により今だに南部と北部移動に時間掛かり今後も速くならない県が横にありましてな
あとダイヤが退化してどんどん遠くなる県も南部にあるし
大阪から金沢豊岡白浜迄の所要時間があまり変わらないって何なのよ >>874
言いたいことは分かるけど、近江塩津ー大津でも1時間20分で特急料金を払う必要もないけど、福知山（丹後ではない。丹波だ）から京都までは特急で1時間20分くらい掛かる
特急乗らないならほぼ2時間掛かる。
それより北の丹後なんか更に掛かるんだから比べ物にならない
まあ福知山や舞鶴宮津京丹後から京都市内なんて“小旅行”みたいなもんだよ
車でも結構時間掛かるしね 結局需要がないんだろう
需要がないのに民間企業の責任でやれというのは無理があって、なんとかしたかったら行政が関与しないとしょうがない
JR西「もっと金だせ」 >>滋賀県 >>659
『ひめじ』にしたって使い物にならないでしょ。 >>869
ただ減便廃止など合理化や縮小一辺倒だと発展性のない会社として投資されなくなり、最後は運営が立ちいかなくなるんだよな。
JR西は何で儲けるよって話。 何で儲けるんだろうなほんと
こんだけコストカット一辺倒だとよくわからなくなる 米原で大垣からの列車から大量のホームレスが降りてきてビックリ
ホームレスっぽい人じゃなくてガチで汚いホームレスの集団 九州ロンシーかｗｗｗｗ
こりゃ、バスに敗北しますわ >>882
有田陶器市の臨時の話だろ、陶器買い込んだ荷物大きくて重い人がクロスシートと
ロングシートのどちらが座りやすく荷物置きやすいか、ちょっと考えればわかる。
鐵ヲタのダメなところは「◯◯すればいいのになぜやらないんだ！！！」だけでなく
やらない理由は何か？を考える癖をつけること、後者のそれを自問自答出来ない者が
鉄道会社に就職出来るはずもない。 長崎から使える車両がこれだけだからだろ
しかし陶器を買い込むようなのが鉄道使うか？ >>886
鉄道で出かけ買い出す人がそれなりにいるからこそ臨時出しているんだろ。
車輪付いたトロリーや台車でそれなりに重量のある荷物を網棚に置くとでも？
２＋２のクロスだと通路塞ぐわな、そういう経験からロングをわざわざ充当
してロングシートで荷物も目の前の床でってことやろ。 >>888
見学だけかもしれないだろ
わざわざじゃなくて大村線は全てアレなんだよ >>889
オマイらが神と崇める乗り鉄ヲタも
https://twitter.com/usiuna7991/status/1503924094735351808?s=21
「鉄道会社は〇〇した方が業績が良くなる！」みたいな話をマニアの間でするのは楽しいんですが、実際に鉄道会社の人に聞くと、そういう事は既に検討され尽くしていて現実性はない、みたいなことを知れる事が多く、とても楽しいです。
とか言うとるぞ。鐵ヲタの浅はかな脳みそで思いつくようなことは、経営判断で
すでに結論が出ている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) まあそうだろうな
浅知恵のオタクの提案なんか糞の役にも立たないのは当然。
でも、やらない理由を考えるのは無能のすること ちょい有田陶器市調べてみたら、駐車場は有るけど相当混雑するらしい
だから鉄道利用者が多く臨時を出してるとのこと
数を買う人は車だろうけど大皿とか花瓶の大きいのとかだとそれなりに重いしロングでも指定席が欲しい、という要望が有るor需要が見込めるって判断じゃないかなぁ
陶器だと本体よりもかなり大きめの箱に入ってるとかあるから混んだ列車の床に荷物置くより立ち客がいない方が置きやすいからとかなのかも
かなり大きめの箱だとクロスよりロングの方が向いてるかもしれんしね >>880
これからは不動産だろうな
西の事業分野の中でもコロナ禍でも不動産は黒字だったし、コロナ前よりも黒字幅は増えてるくらいだし
ウエストゲートビルが予定通りなのもそれもあってかと 鉄道会社は収益の柱が不動産ってとこが多いからなあ
JRは新幹線で儲けてたのと都市部や周辺部は既に私鉄や不動産専業の会社に押さえられてるから今更の規模拡大も難しいんだろう
田舎の土地開発してもしゃーないからねえ ,ｨ
､ ／ {
} ＼ / ヽ ＿_,ｨ
| ヽ. ! }／ /
＿＿__ | V / }
｀ヽ. ｀ヽ､{ ／￣￣￣￣＼__厶-‐- ､_,
'. ｀>' ヽ ／
ヽ、 / ,z≦ﾆ 、 ,.ﾆ≧、'.__∠_
＞‐i====! rェｭ }ｰ{ rェｭ ｉ=i ￣ フ
. ､ｰ-‐ ´ | ､＿_,.ｲ ﾄ､＿_.' |__ .. -‐'´
｀丶､＿____! ,. (,､_,､) 、 !ヽ、
／ ､ / 竺竺竺 } / ｀丶､_,
/ ,ｨ＼ ｀ー一´ ／ __.. -‐'´
∠._＿_／/ 丶､＿＿＿_／ヾ￣
′ ／l ／{ '.
∠ -‐'´ ! / ヽ､ i
ヽ､! ｀ヽ!
＿_ ＿_ ＿__ ＿ ＿_
┌‐┘ └| l ｜ / ＿| |__| l__ /⌒ヽ /l ＿ . ＿
└‐┐ ┌|＿_| ＿＿＿__ l .′ | __ ＿| ヽ.__ノ .' ! ｌ二二二ｌ 丨 l 丨 l ﾛﾛ
｢￣ ￣￣| |＿＿_ | |/ ￣|＿_l l | / /l二二¨¨二l | l | 二二l
| ﾛ ｢l ｜ ＿/ | /⌒ヽ ＿＿/ | , ――一′/ ＿___| | | l＿ | |＿＿
|＿＿___ｌ｣＿__l ／＿＿_/ ヽ.__ノ ／＿＿＿__//＿＿＿___/ |＿＿__｣ |＿＿| |＿＿＿| >>895
九州も実質不動産会社だからな。
大阪の本町にでかいタワマン建てている。 何で南草津あんなに発展したの？
あと北陸新幹線敦賀まで開通したら米原敦賀間快速新幹線リレー号を走らせて北陸本線
内の特急や新快速を見直してもいいと思う >>899
んなこと言われなくても見直すに決まってるだろｗ >>898
タワマンは売ったら終わりだろ。ただのデベロッパーじゃん。
やっぱ賃料がずっと入って来る業態でないと。 >>901
なるほど
それにしても今新快速に連結している指定席車って将来米原～敦賀間列車への転用も
考えていたりして
この区間だけ特急を走らせるにはあまりにも短いし 正直京都～高槻間の各駅停車はもう少し減らしてもいいと思う >>899
南草津駅（草津市野路一丁目）は旧東海道筋で旧・栗太郡野路村の中心と思われ、そこから旧・矢橋村新浜村を経て近江大橋を通る国道1号線のバイパス（県道18号線）が整備されてそれなりに人口があった
県道18号とJRの線路が交差する付近に新駅を造って開発されてマンションがいっぱい建ったのと、山手に立命館大学草津キャンパスと造られたので利用者が爆発的に増えて滋賀県の鉄道駅では草津駅を抜いて最大の乗降客数の駅になった（琵琶湖線では京都＞山科＞南草津で３位）
コロナで大学がリモートになって草津に抜き返されたと聞いたけど今は知らない 鉄ヲタというよりは地名・地図マニアかなぁ＞俺
気になったら調べずにはいられないw
別に読んでくれなくていいからね。暇つぶしなんだから >>903
あれは18乞食よけで米原には入れないと酉が投入時に公言してる。 18きっぷの客を乗せないために米原始発には導入しません、みたいなことを公式に言ったということか？ >>915
どっかに企画の公式インタビューがあるよ
どこかに魚拓が残ってるはずだから自分で探せ >>914
そう
米原から設定すると18キッパーに占領されて、本当に座りたい人が座れなくなるという理由だったと思う。 ていうかＡシートは失敗で敗戦処理状態だが
車両は２両のみで運用は１両でも足りる体制
もはやお荷物でしかない
京阪と比べる訳じゃないけど向こうは一年後に全面展開を決定 >>904
C電はもう大阪通勤圏で時刻完結したほうが実態に即している。
具体的に言えば高槻～須磨間。
そんくらい京阪間には深い溝がある。 >>716
係員はどこから来るの？
駅員なのか？保線掛なのか？ >>920
オレの通勤時間帯に設定あればなぁ
あれば利用すると思うよ 223系2000番台の車両にも日除けがつくようになってたんだね >>926
そうなんだよね
だからこそ編成中に１両って戦略が失敗の原因 京阪特急くらいの編成数と所要時間ならAシートも拡大しやすいけど、走行距離が長いのと必要車両数が多くなる新快速ではやりにくいんだろうね
昔のグリーン車は効率の悪さで消えたけど、今なら需要はあるはずだけど運用面で課題が多い
それなりの需要が見込めるなら遊んでる271系使って3連で京都ー西明石を1時間1本くらい走らせたらいい気もするけど（採算性は知らない）
最低それくらいの頻度じゃないと「使いたい時に走ってない」になるからなあ >>930
1時間に1本なら特急がほぼ走ってるからなぁ。
大阪跨いでの移動となると難しいのと高槻芦屋加古川あたり
どうすんのよという問題があるが。 一時間に一本とかそれこそＡシートの延長線上の発想かな？
むしろ通勤時間帯しか需要ないと思うよ
特に朝は毎日決まった時間の人も多いよね 新快速に２７１でも併結というのは無理なのか、金をとるのはわかりきっていてもゴネる阿呆のせいで遅延は必至だからやらないのか。 207系の更新の時に何編成かデュアルシートにしておけば良かったかもな >>931
大阪を跨ぐ人こそニーズが有るんじゃないかなぁ？
高槻ー大阪や大阪ー三ノ宮で840円は高いし
京阪みたいにキャッシュレス限定とはいえホームで指定席券買える手軽さも無いし
>>933
15両で運転できるなら考えられるけど、併結したら自由席が9両になるからねぇ
それも問題が有るんじゃない？ >>935
大阪を跨ぐ人こそって、実際その通りなんだけどな。
でも、本来はこの手の需要は新幹線が担うべきなのよな。
ところが新大阪とか新神戸とか西明石とか全部駅がズレてるから･･･
新幹線からの乗換で隣駅に移動する時点で速達性も快適性も帳消しになってしまうというジレンマ。 >>936
だよねえ＞新幹線駅
Aシートも京都ー三ノ宮や明石ー大阪で使いたい人はいると思うんだけど京都ー大阪28分だと通路側の空いてる席とか補助椅子、座れなかってもまあ我慢するか、ってなりそうだし
京阪プレミアムカーの小一時間ってのとワンコイン（祇園四条ー枚方市26分400円）なら心理的ハードルが低いからそれなりに成功してるんだろうね
Aシートは今後今とほぼ同じ感じ又は廃止になりそうな気がする…
絶対ニーズはあるはずだけどね >>934
宝塚線からこれだけ223系が撤退するなんて想像付かなかったからな
もっともデュアルシート化しても学研都市線直通では終日ロングで使われてクロス状態は宝塚線で完結する運用だけかもね >>938
そこは基本はロング固定で、クロスは朝晩の有料列車の時だけかと。 >>937
＞絶対ニーズはあるはずだけどね
あるんだけど採算とれるだけあるかどうかって問題もあるしな。
コヒの快速エアポートとか羨ましいけどな。小樽千歳空港間15分ヘッドで全部指定席車あり。
札幌跨いで走ってるから新札幌より空港側だと座れるかどうかわからんしなぁ。これで指定席は嬉しい。 今後はコストカットのためのロングシート化が進むね
クロスシートに固執する西の姿勢が今となってはよくわからない
最終的には環状線みたいな3ドアロングに統一だろう
で、ホームドア取り付け >>941
そうかなぁ？
転換クロスシートは頻繁に利用しない人（昼間乗る人に多い）には概ね好評だし、今後も利用者は減っていくから３扉クロスシートに揃っていく気がする。C電や環状線は３扉ロングで扉位置は揃えて
ただコストダウンのため詰め込み前提で短編成化するなら話は違ってくるけど
クロス・ロングの個人的な好みはそれぞれあるからどっちがいい、とは言えないよね >>941
ロングシート化はコストカット以外にバリアフリーへの対応性が優れてるというのもあると思う
車椅子乗車で考えたら通路が狭くなるクロスよりもロングのほうが居場所は増えるわけだし そういうことだな
バリアフリーとクロスシートは相性が悪い >>941
川島冷蔵庫に感化された奴が多いんじゃないの？
確かに朝ラッシュ時にクロスは乗り降りしにくくてイライラする。
地下鉄中央線にも導入の噂あるけどゾッとするわ。 >>943
体の不自由な人が皆車椅子じゃないからな。
車椅子スペースと言わず、フリースペースと言われている所以もそこにある。
スペースばかりあり何もないのが移動しやすいは健全者の発想で、自由に動けるからそう思っているだけの話。
車椅子まではいかないが身体に一部不自由がある人からすれば、何もないのは脅威になるんだよな。JR西日本はまだ吊革や取手の大型化や視覚的な対策しているが、JR九州の座席撤去車みたいなのはバリアフリーの視点からみると最悪の仕様だな。 >>943
車椅子に関してだと、ドア付近に乗るからスペースさえ設ければクロスでも問題ないよ
って言うかロングだと手すりを持てないから奥には入れない
個人的な意見だけど、ロングは目の前に他人に立たれるのがあんまり嬉しくない。
20分以内の短時間乗車なら乗り降りしやすいロングの方がいいんだけどね まぁドア間転換クロス、車端部ロングのセミクロスが一番バランスいいと思うがな。
でも、221系以降の酉の車は車端部の長さがあまりないからなぁ。 >>947
その通りで人によってはロング配置だと中の移動が困難になる問題もあるんだよな。
未だに体の不自由な人＝車椅子と思っているのが多い。ヘルプマークもそういった偏見で気づいてもらえないから普及していたりする。
考えている以上に色々な人がいる。ここのクロス、ロング談義も健全者の視点で座席種類だけでしか話していないんだよな。 >>945
そういうことだよ
ラッシュ時にクロスシートは本当に腹が立つ >>950
地下鉄たって編成全部クロスにする気はないだろう。
嫌ならクロス車避けてのりゃいいんだし。
それ考えると、新快速みたく選択肢が一切ないってのが一番の問題かなと。 神戸線基準で言えば大阪着が平日朝と土日の午前中の上り，
大阪発が平日17-19時辺りと土日夕方の下りが客が一番多い時間帯であって
そこから12両編成化が広がって行ったんだから
12両で座れる確率が高い補助席使用可の時間帯にまで着席保証車両は要らんのでは >>950
通路側に座ると通路に立った女の肩掛けかばんが顔に当たる
クロスシートは立ち客がいない前提でのもの だな
クロスシートをやめれば12両みたいな無駄な長編成を組まなくて住む
客だって長い編成だとホームでの移動距離も長くなる。つまり誰も幸せになれないのがクロスシートの12両編成 あとロングシートは子供や高齢者で背が低いとか手や腕に障害が有る人が掴まるものが無い、というのもある
そういう人は座ってる人に迷惑（急ブレーキの時に膝の上に尻もちつくとか）をかけたくないから奥に入らない
クロスシートだと手すりは持てなくても寄りかかることはできるから手足に不安がある人でも奥に入りやすい
一部を除いてJR西の近郊車両は扉間クロス、車端部はフリースペースという名の座席無しor補助椅子みたいになるかもしれないね >>954
仮に新快速をロング化したら8両で済むんかな？
でもこれって詰め込み前提であんまり褒められたものではない 阪和線の2+1クロスなら通路広いぞ
あれで車端部を323系の3人掛けにすればバリアフリー的には良いよね
着席定員がひどいことになるけど 新聞見たら能登川駅前徒歩１分の新築マンションの広告がでとった
３ＬＤＫ２９００万円 >>938
混雑対策ではなく、京都の車両を置き換えるためにやったものだな。 鉄道やバス会社からするとできるだけ客には座ってほしいんだよ。動いてる以上振動や急ブレーキ時のショックは避けられないから転倒事故を減らせるようにね
客全員が五体満足とか身体が不自由な人に席を譲ってくれるのなら話は別だけど
4列クロスとロングだとどっちが座席数が多いかよく知らないけど、立ってる人はできるだけ少ない方がいい
高齢者が転倒すると救急車を呼ばないといけないことも多いから大勢の人が影響を受ける >>960
座席を譲るで思い出したけど仕事で疲れた若い男が遊び疲れて電車に乗ってきた年寄りがその若者に席を譲れと言ってきて若者が
「俺は仕事して疲れてるんだ。お前は遊んできたんだろ？それに俺達若者は年金など貰えないだろうしあんたら年寄りみたいに好き勝手に出来ないんだ、だから譲らない。お年寄りを大切にしようなどちゃんちゃらおかしいわ、むしろ若者を大切にしろと言いたい」と反論したコピペがあったな >>958
やっちまったな
500万でも売れなさそう >>961
あんたらさ、山に登る元気はあるのに電車には立てないの？ でしょ
名作だよな。
自分に関わり無い年寄りは死ねばいい
年金使うだけで迷惑でしか無いんだから ヨボヨボな爺さん婆さんや杖ついてる人には席を譲ってあげるべきだと思うけど、ピンピンしてる奴に譲ってやる必要なんか全く無いしな
そんな奴に限ってまだお腹が目立たない妊婦に席を譲らせようとするからタチが悪い
まあ座ってる癖に何だかんだと文句言ってる奴もあんまり変わらないけど 年長者への敬意なんか吹き飛ぶよな
まあ仕事上の人は別よ >>965
お腹が大きくなくてもつわりがひどくてしんどい場合も多いみたいだよ
結婚して子供作ってみたら分かる >>967
自分は♂で結婚したこと無いけど一般常識としてそういうことは理解してるよ
自分の彼女は見た目は普通だけど難病を抱えてて体調が良くない時があるからヘルプマーク着けてるけど滅多に席を譲ってもらえない、と言ってる
それなりの年齢だからできるだけ座りたいけど「席譲ってもらえませんか？」と言われたことは無い。もちろん足元がおぼつかないような人や何らかのマークを着けてる人には言われなくても譲るようにはしている
でも猛ダッシュで駆け込み乗車してきた奴がヘルプマーク着けてたりするから要注意w 南彦根駅前のとくとくトマトっていう金券ショップまだ営業してるんだな 大津や草津なら京都とかまだ仕入れに行けそうだが彦根とか往復1日がｂｩりだろうな
交通費なんて使ってたら割合わないし >>958
駅前でもまず売れないな。
今回の減便で近江八幡もそうだけど、町の印象が悪くなりすぎた。同じ値段で野洲か守山あたりで買える。 >>955
そもそもそれだけハンデあったら座席の形態に関わらず車両の奥に入るべきじゃないんじゃ。
ひいては他の移動手段使えやと。 >>973
5号車にあるじゃんw
ジャップオスかわいそうw >>972
ドアの近くにへばりつく客がいたりするからな。
それにそうやって乗客を拒否したら人権無視だと騒がれるぞ。 >>976
登場時はなかったが、クレームが殺到して後からカーテン付けた。
最近東海の新車カーテンレスやって話題なっているが、JR西日本はもっと昔にやっていたんだよな。しかし、苦情殺到で断念。
車内で日傘を差さないでくださいとか皮肉を込めた記事があった記憶がある。
JR西にカーテンレスにはなかなか踏み切れないだろうな。 >>976
確か最初は付いてなかったんだよ。紫外線カットガラスとかで。
ただ苦情が多かったのですぐ改造された。
めっちゃ前の話。 >>975
人の心の中には意識的・無意識に差別や偏見が潜んでるからどうしようもない。
その人は匿名掲示板とはいえ人前でそんなことを平気で書けるくらいだから、社会的に問題がある人なんだろう。多分何を言っても無駄そう 223-2000黒窓デビュー時点カーテン無かったがカーテンの溝をゴムかなんかで隠してあっただけで何かあったらカーテン付けられる状態なのが幸いした >>979
社会的に問題がある人とレッテル貼って片付くならまだいいが（よくはないか？）、
ここにいるヲタとは違って行動力があり国や企業相手に訴訟起こしたり、議員に働きかけて改善させようとするからな。
バリアフリーの浸透とかもこの流れだったからな。 >>981
緑窓車は最初からカーテン付いてる
投入当初カーテンが無かったのは黒窓車(2000番台初期編成) 熱線吸収率(？)か何か文系の俺にはよくわからんが、あの黒窓車は中途半端だったんだよな
で、案の定客からクレームの嵐になったという 熱いとか言う以前に眩しいんだよ。
その頃、琵琶湖線上り・午前中・右側に乗ったことがあるが、
目を開けていられず辟易した。
そういうことは開発・試験段階ではわからないものなのか。 ロングとクロスじゃ顔に対する日の当たり方全然違うもんな >>958
交通の便は良くても周りが寂しいからな
新快速はとまらなくても店の多い彦根の方が良いのでは >>988
東近江市在住で合併前の八日市や五個荘、隣接する日野町多賀町からJRで通勤する若い人が結婚などを機に通勤が楽な能登川駅前に転居してくるとかは有るんじゃない？
どのみちあの辺の人だと通勤以外はほぼ車移動だろうから買い物とかは支障ないだろうし、親や友達ともそう離れなくてもいいし ロンシー、ロンシー、ロンロン、ロンシー♪
あーほーかーらー、しょうさん、ロンシ～♪ そこらへんの田舎ならさらに安く家を建てられるのにマンションを選ぶというのも悲しい選択だ >>991
結婚して家族で住むとなったら嫁や子供の日常生活を考えたらマンションの方が暮らしやすい、って人も少なくないと思うよ
特に子供は高校大学を考えると駅に近い方がいいし、小さい頃でも田舎は学校までが遠かったりするしね。駅からなら最低限のアクセスは確保されると思うし
都会から嫁に来る人も義両親とは少し距離が有った方が楽だろうw 397 名無しのコレクター 2020/09/28(月) 04:32:18.76 ID:9e2oc6LI
>>396
京阪の連続は赤本では発券可能もマルスでは出ないのに、マルス叩くもNG回答にイラついてこっちに八当りされたわ
草津駅と言う駅だけどなw
駅員のスキルの低さは京都支社管内でも、事故発券や誤案内の宝庫として有名w このスレッドは１０００を超えました。
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