快適なのになんでなん？ JR東日本が「転換クロスシート」の車両を導入しない理由
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転換クロスシートとは何か
JR西日本221系の転換クロスシート（画像：岸田法眼）
鉄道の転換クロスシートとは背もたれの向きを変えることで、常に進行方向に向かって着席できるシートだ。リクライニングシートと異なり、背もたれの角度が絶妙によく、快適に過ごせる。また、リクライニングシートなど、ペダルを踏み込んで回転させる座席と異なり、1両あたりの定員が増やせるメリットもある。
その半面、座席背面も背もたれであることから、飲食用のテーブルが設置できない、多くの車両はシートピッチ（座席と座席の間隔）が910mmという狭いデメリットもある。特に窓側席の乗客が目的地の駅で降りる際、通路側の乗客がいったん離席することが多い。
転換クロスシートが全国的に広まるきっかけとなったのは、1987（昭和62）年4月1日の国鉄分割民営化だ。国鉄時代、
「近郊形電車」
と区分された車両は、ボックスシートとロングシートの組み合わせとするセミクロスシートを原則としていたが、分割民営化により、事実上撤廃されたのだ。
これにより車両の設計が国鉄時代の共通仕様から、JR各社の裁量に任せた独自仕様に変わったことで、ボックスシートより快適な転換クロスシートが採用しやすい環境が整った。
JR北海道で1988年9月に登場した721系を皮切りに、JR西日本・東海・九州・四国が導入した。しかし、JR東日本はいまだ転換クロスシートの車両を開発、導入していない。
https://merkmal-biz.jp/post/10308 米大統領が日本より先に来たこと自体が
大盛り上がりなんだって。
どうかしてるよね。 けちな東がやるわけない。
東の車両は家畜運搬車より詰め込みやってるぜ
『宇都宮 切れ痔持ちキン負け犬酋長』の>>1、
クソ西こそオールロングシートに政策を転換しないといけないだろ。それと
痔の治療報告はまだ〜〜〜？？？
東でもE233E235は225系や関西私鉄と比べても遜色ないどころ上回る車両だと思ってる 車体については合理化された設計でコストを抑えて、代わりにソフトや南海と同様に機器の二重化に力を入れて、首都圏の輸送事情に完璧に対応した車両を作り上げてる というか、サザンの置換はL/Cで良かろう。
10000系が登場した時はそういう発想がなかったので特急型車両になったが、今はL/Cも改良が進みリクライニングやコンセントや空気清浄機は付けられ520円程度の指定料ならそれで十分。
クロスの両数を自由に設定できるから和歌山方面の今後の乗客減少にも対応しやすいし、
常に後ろの車両を指定席となるよう座席転換すれば運転車掌で検札可能になりアテンダント乗務を削減できる。 値下げしないでサービスダウンしろ
こんなこと社畜しか主張しないな >>10
235は既に軋み音出まくり。
車体剛性不足 >>12
運賃に座席の形までは保証されていない。
運び賃でしかない。
一部地域だけがクロスにこだわってるだけ。
ほかの業種でも価格とサービス内容を決めてるのは提供側。
もっとも一般車においては座れれば十分と考えてるだけで、西日本は通勤型と近郊型。
11みたいなのは値下げしないとあれこれ言われそうだが。 サービスや品質の良し悪しとは保証や法的義務の話ではない
誰もそんな次元の話はしていない
そして価格とサービス内容決める時は競争原理含め顧客の増減に繋がる可能性が企業努力させることで不健全な企業側のやりたい放題に対するブレーキとなって消費者利益増につながる
それがちゃんと機能してない鉄道のようなのは市場経済としては失敗なのだ
そんなものは消費者はちっとも嬉しくないし、お前のようにその状況を必死になって正当化したがる理由もない 関西在住だけど転クロなんかが快適なのはキモヲタや老害、18きっぱーだけ
(混んでくると)一般の乗客には不快 >>17
詰め込みが効く、と混んでくるとを無駄に作るからロングは不快 >>21
とくに通路側が快適だと抜かす奴は精神に異常があるのかもな 通路側に座ったやつを殴った事件とかなかったっけ
名古屋でも喧嘩にこそならないけど通路側に荷物置いてブロックするやつ沢山いるからな そりゃいきなりドカッと座ってふんぞり返ったら殴られて仕方ないわ >>25
G車、一回も乗ったこと無いんだね
恥晒すだけだから、やめとけよ
チキン
毎度のことかwww 宇都宮在住なんだろ？
あっちならまああるかなと思ってしまう
東京以南で見かけたことはないなー
>>24
そんな難易度高い椅子快適とは程遠いのでは 転クロに根拠不明な難癖つけるくせにそれならグリーン車にもあり得ると
当たり前の事言われると根拠不明に逆ギレ否定する >>25
トラフィックニュースの
「一番揺れが少ない。2階も両端も酔う。（70～歳、男性）」
の一文を見ただけで決めつけてそう >>1
お前、そんなに東日本に転換クロスを導入して欲しいんだったら、
東日本の株でも買ってきちんと株主総会に出て、そこで自分が思ってることを言うぐらいのことをしろよ。わかったか！ 東日本は
リクライニングシートにグリーン課金するか
ボックスすら混みすぎて話にならず
ロングシートで立ち客を押し込むしか無かった。 >>29
ニュースも客の声も都合悪いものは無視します、まで読んだ
>>30
客のことなんか知ったことなく株主の方しか見てない会社です、まだ読んだ
>>31
車両数ケチるからいけない
>>32
チキン社畜泣いてるの？ >>1
50年前の上尾事件のトラウマがまだ残ってるから >>33
10両交互発車や15両を頻発に走らせても、ロングに詰め込みで常に満員
土地の制約があるのと増やしても増やしてもどんどん乗ってくる。
コロナ直前の武蔵小杉や新小岩の状況見たことが無いのか？ 快適なのになぜなの？ JR西日本以外が「転換クロスシート」の車両をどんどん廃止・縮小している理由
JR北海道
・721系→733系（Uシート以外ロングシート）
JR東海
・213系5000番台→315系（ロングシート）
JR四国
・113系クハ113-1～-3F→代替車両新造なし
JR九州
・キハ66・67→YC1（ボックスシート）
・813系座席撤去
・キハ200座席撤去
・817系ロングシート改造
富山地方鉄道
・14720形、10030系→17480形（ロングシート）
名古屋鉄道
・5300・5700系→9500系・9100系（ロングシート）
京阪電鉄
・旧3000系→新3000系（セミクロスシート）
・8000系（セミクロスシート化）
阪急電鉄
・6300系本線用→9300系（セミクロスシート）
・6300系嵐山線用セミクロスシート化
・8000系8002～8007Fロングシート改造
大阪モノレール
・1000系21～25F、31・32F 前面以外ロングシート改造
山陽電鉄
・5000系5701Fなど（先頭車のロングシート化）
西日本鉄道
・8000系→9000系（ロングシート） あっ
京阪電鉄
・9000系ロングシート改造
・8000系プレミアムカー改造（転クロ１両分廃止）
・3000系プレミアムカー新造（転クロ１両分廃止）
が抜けてたわｗ
転クロの総本山かつ京橋七条でも座れる特急を売りにした京阪特急だけど
もはや往年の影もなくやってることは関東のパクリだなｗ
新型コロナで業績が落ち込んでる阪急ですらこの施策をパクりそうだから
そうなりゃ倒産寸前のJR西なんて新快速のロングシート導入・減便・減車・有料席拡大をやるんだろうね（笑）
>>38
3000系の最初の導入目的は急行用だよ馬鹿
しかしJR九州と協定を結んで競争やめたから8000系は全車廃車解体、
のちに平日の特急大減便、転クロ車は3000系で打ち止めｗ 停車駅が少ない・入れ替わりが少ない向きの線区であっても余分に金取れるほどではないのが転クロ
豊橋〜名古屋間を見りゃわかる
JRがフル転クロ車を入れても名鉄がロング車を入れてもシェアに変化はなかったけど、一方で数百円出してリクライニングシートに座れるとなるとそこそこ利用者がいるのよね >>35
キッパー以外はぎゅうぎゅう詰め込みが快適になんですか？
>>36
糞束のエリアにかぎってはどこの地域もどの路線も土地の制約が出るんですかね？不思議な話w
15両走らせてる路線に10両なんて走らせ混雑させるのも土地の制約ですか？
しかもうち2両をグリーン車にしてアンチ輸送力でより混雑させるのも土地の制約ですか？
増やしても増やしてもって減車減便の現実は見ないフリですか？
コロナ前から糞束エリアではそういう例があっちでもこっちでも
都合の悪い事は全部見えない人なんですね
>>37 >>39
鉄道業絵画こぞって堕落傾向にあると
客はなにも喜んでないw
協定結んで競争原理やめた？
素晴らしい 何か良いことのように言ってますがこれを喜ぶ客は居ないでしょう
世間ではこういうのは談合とかカルテルって言うんですよ
自由主義経済の基本って知ってます？ ✖︎絵画 ○界が
独禁とかも知らないのかな？この人は
>>40
停車駅が少ない、入れ替わりが少ない、余分な金取れるほどではない、のそれぞれ定義、基準は？
曖昧な話はやめましょうね
金取れるって発想がやはり鉄道会社発だし
シェアに変化なかった、そこそこ利用者がいる、もそれぞれ数字やソース明記お願いします
君はミスター曖昧君ですか？ >>41
今はコロナ社会減絡んでいるから参考にならないが、
コロナ前だったら運用都合(10両しか入れない線区へ乗り入れなど)もあった。
因みに青梅線12両化に伴う東青梅の棒線ホーム化について、
あなたならどうしていたか？ さすが井の中の蛙の宇都宮人ですな
曖昧だなんだって言ったって商売になるから名鉄だって特別車をやめないわけだが
客目線でもこの区間は安くより快適な車両に乗れるので転クロにこだわるやつとか貧民にしか見えんぞ
通勤客ならしゃーねーけど 商売になるからw
さすがいつも最優先なものがバレバレですな
で、快適な車両に乗れる、って考えると詰め込みが効く車両を嬉しがるんですか?
変わってますな 痴漢の快適さでも追求してるんですかね？ >>43
コロナなのに窓開け換気出来ない車両を投入する神経
感染拡大推進じゃん >>45
いやいや、なにが商売になるかくらい分かるでしょ
誰だってただ消費者であるわけでなく働いてて商売人でもあるわけで
商売も分からずぼったくりとか言ってるなら笑い物もいいところだし、
見て見ぬ振りして「俺は客だぞ」しか言わないやつは老害の最たるもので話にならん 消費者の時にはまず消費者である自分の都合考えるのが普通
それを置き去りにしてただ努力しないで金儲けしたいだけ、の商売への尊重最優先なんか普通はしない 商売がわかってるからこそその厳しさもわかっている
だからこそ糞束のようにロクに競争ない恵まれた市場でやりたい放題してる糞会社には辛辣になる >>48
いや豊橋名古屋はお値打ちという話をしてたんだが分かってる？ 転クロが快適www
快適だったら各社採用するわwww
こんな劣化設備を採用するのも
数百人の人員整理に踏み切る酉だけ
過去にしがみつき、未来を展望しない会社は危ないよ
スイカパクってイコーカとか言う訳の分からんシステムがあるらしいが
未だにモバイル無いとか、何考えてるのか分からん
現実社会に全く対応してない、
よくまあ株式会社名乗れるもんだと
株主も相当呑気だなぁ
米国の投資会社に経営委託した方が良いんジャマイカ >>52
スルッと関西カードをパクっただけのスイカがよく言うわw >>52
0系新幹線や185系に採用したのはなぜ？
京阪や阪急は戦前から別料金不要やった設備を有料優等に >>51
どう見てもそういう文面になってないけど47は
どう見てもより商品やサービスの品質は低く、価格は高く、を正当化してるようにしか見えない
お値打ち、とは真逆の考えで利用者が必死に正当化したがるものではない
>>52
ロングに阿鼻叫喚ぎゅうぎゅう詰め込むのは快適だから各社やってるわけか
逆なグリーン車というボッタクリ料金でありながら着席保証すらしないやり方は快適では無いからどこもやらないんだな
そして客はモバイル、なんて事よりもリアルに快適な輸送の方が嬉しいんだな
例えばモバイル、なんてよりも混雑率低い方が、とか
>>55
LCカーもそうだけど同じ商品やサービスをより高く売る方を高く評価する客は居ないね 0系や185系とか
半世紀前だろwww www
半世紀前から脱却出来ねえのが問題だと
イミフか？
脱却出来ない最後に一社は
会社が傾き、大幅人員削減＆廃線に向かって爆進中
この事実を見ても何も感じない
流石チキン >>56
名鉄1200や313-5000の品質が低く、そいつらに数百円足せば乗れる特別車や新幹線はぼったくりとな
やっぱりフリーライドのニート丸出しじゃねえか話にならん >>57
半世紀前？ってな特急の非リクライニングやシートピッチ910を続々復活させた束目木 >>56
LCの試作205系を仙石線で走らせたときは無料だったのにな
近鉄が独自特許取って採用した時も無料だし
そんで、近鉄が特許切れたら関東私鉄が一斉に有料席で採用したからお笑いや。LCの弱点である取付部、質は全く変わっていないガタガタ席は健在
コンセントとWi-Fi付けて誤魔化しているだけという。 >>61
京王がリクライニング対応LC作るからそこでどうなるかだな・ >>61
仙石線はショボくちっとも広がらなかったな
存在感薄い 昨日の淀川花火の客ガチで民度終わってるから奥には詰めないし窓側だけ空いてるクロスシートに座らない >>64
ロングなら違う光景になったの？
何で宇都宮地区で詰めないマナーが悪いんだ言ってるの？ >>66
都合悪い事はシカトする社畜には答え無いよ すっかりお馴染みのパターンだね
論破されて不都合で社畜の逃亡劇場 かつては転クロ大好きだったはずの九州でさえ、
ここ10年はロング一辺倒に転向してる。
あの東海も315系はロング以外は造る予定がない。
未だに転クロに拘ってるのは西日本だけ。
無料転クロ史上主義の時代は平成で終わった。 それだけ鉄道業界全体が劣化傾向ってことだね
その西にすら劣化部分あるし ダメな西でも和歌山だけはよくやってる方だな
東に従順 >>70
813系の座席減らしたやつなんか、ドア間3脚のみ残して、しかもその両端は固定化しているから、実質的に転換するのは3脚のうち真ん中だけという…
残った座席も窓柱との位置関係が良くないから車窓の眺めも…
811系のリニューアルが終わった後は813系もリニューアルに合わせてロング化だろうね。 >>72
いつも通り利用者虐げて事業者がいかに楽するか、だけの観点だね
利用者から見ればお前の言うよくやってる、はただの怠慢低サービス
混雑率なんかも高い方がよくやってる、なんだろ
>>73
何ともねえ
劣化の暗い話ばっかり こうのとりやくろしお値上げしまくってる朝鮮西に比べたらマシでは？
あと奈良や和歌山や西日本各地から大阪へ来る人へ、西は職種差別、地域差別が酷いから就職先にお薦めしない。ほんま会社もヲタ糞やから
クソスレ連発みれば質の低さ民度の低さかを分かる マシ？
どっちもそれぞれ糞な話だけじゃん
何をどう比較してマシ、にしたか計量基準も不明だし
で、お前の話だと西の社畜は掲示板にいるの？
何かそれが会社の質や民度の根拠みたいに言ってるけど
不思議だね クソ束になると社畜がこんなところに居ると思ってるのはアホみたいに言ってるくせに
なぜそういう違いが出るんだろう？
ちゃんと根拠付けて説明してみてくれ ではロング詰め込みの方が快適だって言ってるのはどんな客層？ >>77
老害しぐさっすなー
まずそのダブスタどうにかしようか >>80
何をググるの？具体的に
>>81
何がダブスタなの？
何が老害なの？
具体的に >>82
まさしくそういうねちっこいところだぞ
内容がないものを強弁して言い返せなくなったら勝ちみたいな価値観は老人の価値観そのものだね 言い返せなくなって論破されるのが悔しいから負け惜しみと
未然防止に必死なんですね
わかります 座れればロング以上に快適なんだけど
座れないとロング以上に不快だからなあ
東京都区内とかでやったら車内治安がさらに悪化しそう
都区内は自己中なの多いから やはり701系こそ最高の車両と言うわけだな。
JR6社の普通車両は全部701系でいいやん。地域の気候に合わせて少し手を加えて このスレの流れでいきなり701系が最高だという意味が全く理解不能
さすが本物のアスペルガーは一味違うな >>86
座れるか座れないか、も立った時の不快度合いも本数両数で変わる事からは必死に目を逸らしたがる社畜
>>87 >>89
何処をどう読めばそうなるんだか？
それを説明もしないで相手が読めないんだあああ、だけでいいならいつでも誰でもデタラメ言いたい放題だな かといって推論できる材料を貼っても認めないでしょw
電流計動画なんてデタラメ扱いだしw まあ、ビジネスとして
金払いのいい客を優先するのは当然だな 関東、静岡、和歌山の人は関西来たとき転換クロスシート転換する習慣がない。 >>94
事業者と客では事業者様の方が一方的に客を選ぶ立場なんだ
客は事業者に好かれ、選ばれるように努力しなければならないんだ
by社畜w >>94
事業者と客では事業者様の方が一方的に客を選ぶ立場なんだ
客は事業者に好かれ、選ばれるように努力しなければならないんだ
by社畜w (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>99
社会人って自分が客の立場の時も事業者が
いかに楽するか目線ばっかり考えるの？ そう、そしてクソ束のことは何が何でも全部賛同、絶賛、擁護するんだ
クソ束を批判する人間に対しては罵詈雑言誹謗中傷を必死にするんだ
それが社会人の一般常識だ
by クソ束社畜 どのみちどちらも似たようなもの。
ディベートが出来ない。客は客でしかないというのに。 東はケチケチすることに全力投球してるように見える。 >>106
東社畜は快適にする＝悪
深沢コストダウン教会の教え 転クロ真理教って今も実在することはチキンが証明しているな
遥か昔に冷蔵庫ですらやめたと言うのに なんで転クロにはそういうレッテル貼りたがるんでしょうね？
ロング詰め込み絶賛は張らないくせに
ま、それ利用者にはいないけどwww
冷蔵庫がどうのなんてこっちには全然関係ない 追加料金無しで転クロ
それがよほど都合悪いんだね
出来るだけ低レベル低コストサービスか出来るだけ高く売りつけて乗客利益大きくする努力したくない怠け者の乞食社畜には まあ転クロなんて過疎ってる京阪神以外通用しないんだよなあ
和歌山ですら転クロ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだかえあ
なおチキンは転クロ(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈという乗客の声を「JR西様に歯向かう屑集団」と断じている模様
転クロ信者って心底面倒な人種だな 開業時の新幹線も転クロでもともと贅沢品
バブルで全国に取り入れられたが
北海道九州は貧乏で脱落 最近この両社の劣化ぶりが酷い
流石に佐藤信之氏も今回の福岡などの減車減便混雑不評記事でそんなニュアンスの事を書いていた まあ東海も315はなあ
オールロングといい、カーテンレスなどの構造といい、313と比べて内容大幅に劣化だ
こんなの今後の標準にされたらガッカリだね ロング云々に文句言ってるのはJR西日本エリア(和歌山除く)のヲタだけでは？ >>117
今は無くなってしまったが、東武６０５０系は快適。
塾帰りのＪｋがお弁当食べてた。
東の岩盤ボックスと違いシートも柔らかくしかしきちんと支える良いものだった。
今はロングで辛い >>117
ロング詰め込みにマンセーして称賛してるの鉄道会社関係者以外見たことない
秋田以降の流れから何も勉強してないアホ リクライニング転換クロスシートにデッキ付きでなければならない >>117
ロング詰め込みにマンセーして称賛してるの鉄道会社関係者以外見たことない
秋田以降の流れから何も勉強してないアホ 関西って部落民とか朝鮮人が多いじゃん
目が合うと喧嘩吹っ掛けられるから転クロにしてるんだよ ほう、いまどきの首都圏のグリーンは転クロとは初めて知った バタンバタンと向きを変えるのごいかにも関西の部落民 >>129
グリーンが初めな付いたスカ線はそんな輩かもな メンチ切ってんじゃねえよ！
ってレベルで簡単に殺し合いになる関西では
残忍一方向に座らせた方が良い >>130
あれ？目が合うとどうとかいう話に転換とか回転とかで何か違いがあるの？
それに今どきというなら過去は>>128の発想でグリーン車に転換式入れたんだね？
新幹線も185系も >>129 が頓珍漢なこと書き込んでるからだろ（笑
128 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/04(土) 13:16:51.24 ID:+9wnXC9A
関西って部落民とか朝鮮人が多いじゃん
目が合うと喧嘩吹っ掛けられるから転クロにしてるんだよ
129 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2023/03/04(土) 20:39:03.45 ID:4l8MIJN0
首都圏ではグリーン車がそういう客層なんですね 頓珍漢？ >>128が正しいならば頓珍漢ではないだろう
頓珍漢ならばそれは>>128自体が頓珍漢 シートを横回転する必要がないのでシートピッチを短くできるのであって、
転換クロスシートだからシートピッチが短くなるわけではないと思う。
そこを最初から履き違えているのではないか？ >>137
その割には223、225と同じシートピッチの特急が
クソ束には多数あるね >>1 JR東日本は数多い特急と通勤車のグリーン車の儲けを考えて…かな？
山陽本線と東海道本線の京都米原には ほぼ特急運用が無いから？長距離乗車が快適空間する為なのかな？ 特急運用がないから
特急にするかどうかは鉄道会社自身じゃん ロングが良いならどうして東の新幹線はロングじゃないの？ >>146
いや、さすがに草
新幹線の車体幅だとロングよりクロスの方が収容人数多くなりそうｗ また珍説が現れたな
車幅によってクロスロングどっちが収容力があるかはひっくり返ると
ではそれは車幅どの程度でひっくり返るか含めてソースや
科学的根拠出してみてくれ
自称お利口さんなら理路整然と説明できるでしょう
そもそも利用者は車両にいつも収容力なんか求めてないんだけどね
それで詰め込みされて車両数減らせた、なんて嬉しくも何ともない
収容力至上主義でグランクラスとかどう評価するんだろう？ 運賃のみと運賃＋追加料金のクラスとを収容人数で語っちゃて付与w >>151
同列に考えないと説明がつかないからだろ。
善し悪し以前に積み残しのないとこしか使ってない人には理解できないよ。
どのエリアも便利で楽にはならないのだろうし。 >>150
>>147が語ったんだよ
だからツッコミ入れただけ
>>151
相変わらずお前の世界では積み残し出るかどうかについて
本数や両数の増減は原因として考えたくないんだろ？
もうその時点でバカ過ぎて話にならんね
ちなみに俺は首都圏クソ束沿線民だよ
車両数ケチるために詰め込みする事を利用者は
便利で楽、とは言いません 毎朝7時半前後に書き込んでいる自称不動産ディベロッパーw >>154
いつもアンカーすら打たないけど誰のこと言ってるの？ JR西日本はAシート車のデッキからWi-Fi乞食を排除しろ JR東日本区間は15両編成でもあの混雑だからな
まさか20両30両にしろとか3複線4複線にしろとかほざくんじゃないだろうね
両数を増やしても閉塞区間が伸びるから今の運転間隔は維持できないし、3複線4複線にしたら駅前の一等地が商用利用できなくなる
世の中は電車中心に回ってるんじゃないんだよボク
なんならお前が乗らなければその分電車は空くからサービス改善の余地も生まれてくる
電車乗って通勤できる会社の給料をもらいたいから仕方なく電車に乗るなんてお前の勝手な事情でしかない
田舎で畑耕すなり、田舎の中小零細同族経営企業で最低賃金週休0日で働くなりしてれば東京の電車なんて乗らなくていいんだよ 転クロ厨、10年以上同じスレ立てて叶いもしないことをひたすら叫び続けた結果、精神の病気になっちゃったね
5年くらい前は文と文にまだちゃんとした繋がりのある文章書けてたのに、
今や行間につながりのない文章しか書けなくなっちゃってる >>158
本数少ないことは棚に上げます
クソ束は15両すべての路線で走ってるように嘘を振りまきます
グリーン車などというもので輸送力減らし実質15両なんかないことも棚に上げます
＞両数増やしても閉塞間隔が伸びるから今の本数は維持できない
この関係について根拠示されたことはありません
例えば5両増やすとどれだけ限界本数が減るか、とか
そしてこの理屈だと中央快速はグリーン車などという輸送力上有用性低いものをつなげるために
本数が減ることになります
さらに混雑率高さが悪評高い南武線は6両しかないんだからもっともっと増発できるはずです
君の理屈では10両の中央快速より閉塞区間が縮むからもっと本数多くできるはず
中央快速で30本の実績（国鉄時代から）あるんだから南武線は何本にできるんだろう？
＞世の中は電車中心に回ってるんじゃないんだよボク
その通り だから鉄道会社の都合、言い分をいつも最優先にとかありえない
＞その分電車は空くからサービス改善の余地
一人分で目立った混雑緩和になるのかね？ｗ
しかも逆に目立った混雑緩和になるほど空くとそれじゃ困る、とサービス改善にならないことを
維持しようと必死になって減車減便する鉄道会社ｗ
まさにこれは利用者がだれも望まない鉄道会社だけの勝手な事情
利用者は「できるだけ詰込みに協力して鉄道会社が楽になったほうがいいよね」などと
全く考えてない
>>159
ひたすらチキンチキン叫び続けるなど反論できずに人を罵倒することしかできない
精神の病気になっている社畜 クロスシートが良いなら新幹線、在来線特急、普通車G車を利用すれば良いでしょう クロスだと乗降に時間がかかるのと立ち席のスペースが少なくなるから
まあ関西は中距離客重視、関東は近距離客重視ってところだな >>162
クロスがよいというより ロング、それも「詰め込みが効く」が嫌なんだな
>>163
詰め込みが効く、と車両数ケチって詰め込むとことごとくそうなるけど
乗降に時間はかかるし 立ち席スペースも狭くなる
近距離客もそうしてほしいなんて全然言ってない
>>164
あ、いつもの悔しがりですねｗ >>1
50年前の上尾事件のトラウマ。
もし上尾事件がなかったら東も一度は部分的に転クロを入れてたと思う。 長文系朝鮮人が他のスレで論破されると発狂してスレ建てまくるの止めて欲しい >>171
それチキン社畜がよくやってることじゃん
ところで長文系朝鮮人ってだれ？ >>175-176
またお得意の短時間IDコロコロ中身スカスカ「お前」かｗ すごいな 常時監視中で常にIDコロコロかｗ
>>178
中身スカスカレスだけは豊富だね
>>179
東海が落ちぶれて劣化したからね 首都圏は仕方ないとしても仙台圏や新潟圏では3ドア転クロ車にしろよと思うな 転クロにしないといけない意味がわからない。18キップ利用者目線なんだろうが 南武線の閉塞区間なんてそんなに短くならないけどそれは知らないんだな。
タキは約215mある。 >>184
だってそれは東以外ではやってることだし 時代はロングシートになりつつある。オンボロ酉車両のみ時代に逆行してるだけじゃね？(笑)
未だに昭和がデフォの酉 ちょっと前まで転クロ王国だった九州は 今やロンシーだらけに 酉の転クロより九の転クロの方が良かった
海転クロ>九の転クロ=北四転クロ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>酉
個人的にはこうかな >>184
社畜目線しかないから秋田でも宇都宮でも地元客から
当然のブーイング食らう
「詰め込みが効いて車両減らせたほうがいいんだ」
そんな利用者居ないねえ >>192
酉目線だから(笑)12両なんて無駄無駄。全ての元凶は転クロだよ
指定席1両をリクライニングにして自由席を7両ロングシートにして編成短縮8両で済むやん
朝ラッシュは12両で指定席1両ロングシート自由席11両で通勤も快適ですよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
